Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 5 Декабря
Празднуют ДР: psycho, Beowulf, Freeman, Pan Satyros, Meat Zombie, Toska, vargvikernes, Donor, 3D Array
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "To Whom It May Concern" группы "My Darkest Hate"



  Metal Land » Death » Новая школа brutal death metal...

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 # ]
Модерирует: Pahan666
Отправить другу   Версия для печати   

   
Nikolay

Пельмень
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Новая школа brutal death metal? Есть ли такое понятие? И если есть, то чем характеризуется, когда возникла, кем из групп представлена? И если есть «новая школа», то должна быть и «старая»…
Эти и многие другие вопросы возникли у меня после встречи со своим старым товарищем, с которым не виделся три с половиной года. Он также отлично разбирается в брутальной музыке, также склонен к анализу музыкальных стилей и проявлений, но более тяготеет к классике брутального дэта – Cannibal Corpse, Suffocation, Pyrexia, Internal Bleeding, Dying Fetus и проч. (кстати, заодно его и представляю: его зовут Павел и в самое ближайшее время он ожидается на форуме - тогда  разгорятся еще более горячие споры…) И самое главное, что меня насторожило – он слышал и хорошо знает такие группы, как Artery Eruption, Internal Suffering и иже с ними, но он, по его выражению, не ссыт кипятком, когда слышит подобные произведения, его более тянет к «старой школе». В связи с этим у меня и возник вопрос – а есть ли они, старая и новая школы brutal death metal, или это вымышленные название несуществующих философских понятий для сокрытия настоящего смысла музыки???
В связи с возникновением подобного вопроса хотел бы высказать свою точку зрения. Если внимательно вчитаться в мою же тему Искусство жестокости, то уже там можно проследить мою мысль о разделении всего брутального дэта на ранний и поздний; почему бы не сказать, что имеет место быть «старая» и «новая» школы??? А если так, то у подобных проявлений должны быть определенные характеристики…
1. Время возникновения. Как известно, первый брутальный альбом датируется 1991 годом и называется просто – Effigy Of The Forgotten (Suffocation; если не брать в расчет их же миник...). Причем проследив тенденции развития группы, можем сказать, что и последний альбом выдержан в духе первого, т.е. стилистически принадлежит к старой школе. Насчет первого альбома новой школы доподлинно сказать не могу, но примерно где-то Mortician 1994 House By The Cemetery или Cryptopsy 1995 Blasphemy Made Flesh.
2. Яркие представители. Это самое «скользкое» место в рассуждениях, ибо каждый оценивает музыку по-разному, и те группы, которые я отношу ко второй категории, кто-то может отнести к первой… В любом случае, мой расклад такой:
Старая школа: Abramelin, Avulsed, Baphomet, Broken Hope, Cannibal Corpse, Demilich, Dies Irae, Dissect, Dying Fetus, Erytrosy, Fleshless, Hate Eternal, Horned God, Immolation, Incantation, Infernal Torment, Internal Bleeding, Krisiun, Mental Horror, Natron, Nile, Oppressor, Rebaelliun, Resurrected, Rottrevore, Scattered Remnants…
Новая школа: Aborted, Abuse, Alienation Mental, Ancient Necropsy, Artery Eruption, Bound & Gagged, Brodequin, Corpse Carving, Cryptopsy, Deeds Of Flesh, Devourment, Disgorge, Emeth, Enmity, Goretrade, Gorgasm, Human Mincer, Hybrid Viscery, Internal Suffering, Liturgy, Lust Of Decay, Morsgatt, Mortician, Origin, Purulent, Pustulated, Putrid Pile, Screaming Afterbirth… дальше даже перечислять нет смысла, ибо тогда придется перечислить ВСЕ брутальные группы, разбив их по двум категориям.
3. Музыкальная составляющая. Про это можно даже и не говорить, если внимательно проанализировать список групп разных школ… Но пару слов нам не помешают…
Старая школа: так сказать «утяжеленный» дэт метал, но остающийся в ключе родительской музыки.
Новая школа: доведенная до предела тяжесть, абсолютная жестокость саунда, нечеловечий голос (по мнению моего товарища, это самая главная характеристика новой школы).
Ни в скорости исполнения музыки, ни в текстах, ни в оформлении дисков разницы как таковой я не наблюдаю.

Короче, все это я написал «на скорую руку», если есть какие-то замечания или дополнения, не стесняйтесь, пишите…

Играет: The Doors "L.A.Woman"
1255 | Дата рег-ции 20 Окт., 2003 | Отправлено: 18:15 - 25 Янв., 2006 1
Papa Vader

Старый школяр
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Коля, ты опять всех запутать и столкнуть лбами хочешь ??

-----
Ем клюкву и не морщусь !!


3800 | Дата рег-ции 22 Апр., 2005 | Отправлено: 19:26 - 25 Янв., 2006 2
Macabra

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
В целом, согласен, что разделение существует. В целом согласен с приинципами разделения и с самим разделением. Что меня смущает, так это Dying Fetus в старой школе, хотя вроде и не сравнить его с Artery eruption. Как то для меня он в новой волне. По другим причинам, но также смущает меня и Fleshless. Все-таки чешский звук им манера игры довольно сильно отличаются от старой школы.

ЗЫ   Пишу тоже на скорую руку, разверну и дополню потом, а может и переубежусь

-----
STAY BRUTAL


539 | Дата рег-ции 14 Сент., 2004 | Отправлено: 19:34 - 25 Янв., 2006 3
CorvaX

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Тут наверное дело в музыкальных вкусах "новой и старой школы". Те, кому нравиться старый брутал, естественно будут играть в схожем ритме и стиле.
Ну, а "новая школа" возможно подстегиваеться тягой к соревнованиям.
Кто быстрей барабанит, кто больше нот знает, кто больший аккорд на гитаре зажать может, у кого рык страшнее, текста кровожаднее и так далее.

1245 | Дата рег-ции 15 Окт., 2005 | Отправлено: 12:03 - 26 Янв., 2006 4
Lord Reaper

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
ИМХО, новая школа возникла именно из-за недостаточной брутальности старой (для некоторых поклонников жанра). Фанам брутал-дэза хотелось большей мощи, брутальности, жирности звука и т.д., что им и было предоставлено Disgorge, Mortician и прочими. Далее, как заметил CorvaX, родились соцсоревнования "кто тяжелее", "у кого рык ниже" и т.д.

-----
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)


3118 | Дата рег-ции 5 Июля, 2005 | Отправлено: 12:28 - 26 Янв., 2006 5
Papa Vader

Старый школяр
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
новая школа возникла именно из-за недостаточной брутальности старой

Кто бы мог подумать !!!  

-----
Ем клюкву и не морщусь !!


3800 | Дата рег-ции 22 Апр., 2005 | Отправлено: 14:29 - 26 Янв., 2006 6
ZloyRacistKKK

Металлер со стажем
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Мне пока трудно судить, столько ещё надо послушать!..
Но по последним впечатлениям: CC и Cenotaph, например, "старая школа" по сравнению с Krisiun и Berzerker. У первых - более ровное звучание, классическое, если хотите. Они следуют стилю. "Свежая кровь" же, напротив, с успехом перенимает (в пользу тяжести, конечно) фишки и обороты из других стилей (например, из треша и грайнда).

-----
http://excoriare.fatal.ru
Вступлю в Общество Мизантропов
Это до каких же необратимых изменений в психике надо докатиться, чтобы слушать такое???? (c) SanDarus


914 | Дата рег-ции 1 Июля, 2004 | Отправлено: 15:05 - 26 Янв., 2006 7
Heim ins Reich

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
хм.. тут есть ещё один нюанс - зачастую творчество группы не впихнёшь в рамки какой-то "школы". вот, допустим, моё мнение таково - альбом Suffocation 1991 и 2 первых альбома Dying Fetus (1994 & 1997) предвосхитили и повлияли на развитие той самой музыки, которую мы ныне зовём US-way brutal death metal.  
P.S: кстати, и в старую, и в (особенно) "новую" школы уже навалили некоторое количество grind'овых групп!    

-----
"В неделю экономь 5 марок - автомобиль тебе в подарок!" © старая реклама народного автомобиля


2925 | Дата рег-ции 28 Сент., 2004 | Отправлено: 18:02 - 26 Янв., 2006 8
Zlatogor2

Металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Есть ли понятие новая школа???
До сих пор с таким не сталкивался, в отличие от преславутого "олд скул", которого до поры до времени тоже не существовало.
Это движение вперед, ребята - эволюция! Появился брутал дет - его основатели стали образцом для идущих следом, и так далее и так далее. И вот уже возникают первые экспериментаторы, которые меняют стереотип каким должен быть брутал дет. У них, в свою очередь появляются свои продолжатели. И вот, уже играющих в первоначальной манере именуют "старой школой". Проходит какое то время, и неугомонные фанаты металла уже строго разделяют олд и нью скул... Вот и вся терминология. А разборки, типа того, кто за красных, а кто за белых, это всегда от переизбытка собственного мнения!

-----
"Улыбайтесь чаще - это всех раздражает!" династия Златогоров.


197 | Дата рег-ции 3 Дек., 2005 | Отправлено: 22:19 - 26 Янв., 2006 9
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Чтоб появилась новая школа, надо придумать что то принципиально новое. Что в таком в общем то консервативном стиле крайне сложно. Так что я думаю, это просто развитие идей олдскула...
В общем у меня обывательское мнение, по большому счету)

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 22:28 - 26 Янв., 2006 10
One with Sorrow

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Есть ли понятие новая школа???
До сих пор с таким не сталкивался, в отличие от преславутого "олд скул", которого до поры до времени тоже не существовало.
Это движение вперед, ребята - эволюция! Появился брутал дет - его основатели стали образцом для идущих следом, и так далее и так далее. И вот уже возникают первые экспериментаторы, которые меняют стереотип каким должен быть брутал дет. У них, в свою очередь появляются свои продолжатели. И вот, уже играющих в первоначальной манере именуют "старой школой". Проходит какое то время, и неугомонные фанаты металла уже строго разделяют олд и нью скул... Вот и вся терминология. А разборки, типа того, кто за красных, а кто за белых, это всегда от переизбытка


Полностью согласен со Златогором: все новые идеи - постепенное переиначивание старых до тех пор пока не образуется некая видимая разница между тем что было и то что есть, по-моему это верно и в музыке

136 | Дата рег-ции 17 Окт., 2005 | Отправлено: 22:40 - 26 Янв., 2006 | Исправлено: One with Sorrow - 26 Янв., 2006 (22:41) 11
GENGRIN

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Ооох! Спор невыносимо тяжёлый!!! Я, наверное, уклонюсь. Хотя не исключаю вовлечения в эту безбожную свалку!

То, что есть старые и новые школы - несомненно!!! А где их границы? PYREXIA? INTERNAL BLEEDING? Один чёрт знает!!! Можно спорить до посинения. Хотя с самого начала не соглашусь... Имхо Butchered at Birth (тоже 91'го (!!!)) много брутальнее Effigy Of The Forgotten, а потому последний не может считаться в качстве "первого брутального альбома".

51 | Дата рег-ции 10 Янв., 2005 | Отправлено: 23:41 - 26 Янв., 2006 12
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
А где их границы? PYREXIA? INTERNAL BLEEDING?


А че, родственные группы. Общие музыканты вроде как есть. И что, IB скорей всего такой переходный материал от олдскула к современному дэту представляют. Но чтоб уж прям новой школой такое назвать. Нее..это ж должно принять широкий размах. А если пара групп как то по-новому стала играть это ничего не значит.

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 23:50 - 26 Янв., 2006 13
Papa Vader

Старый школяр
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Парадоксальное свойство этих двух школ состоит в том, что к их исходу активность фанатских сил начинает приобретать конструктивный характер, и в поисках выхода разрабатываются теории, планы реконструкции. Эволюционное развитие стиля brutal death metal порождает новые типы разных школ, которые отличаются от традиционных своей множественностью, богатством оттенков, многочисленностью форм и многими другими факторами. Но общим здесь является диаметрально-противоположное отношение к ним со стороны слушателя.

-----
Ем клюкву и не морщусь !!


3800 | Дата рег-ции 22 Апр., 2005 | Отправлено: 17:36 - 27 Янв., 2006 | Исправлено: Papa Vader - 27 Янв., 2006 (17:37) 14
Nikolay

Пельмень
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Zlatogor2

Цитата:
А разборки, типа того, кто за красных, а кто за белых, это всегда от переизбытка собственного мнения!

Спасибо, ты по достоинству оценил все мои старания и стремления!

GENGRIN

Цитата:
Имхо Butchered at Birth (тоже 91'го (!!!)) много брутальнее Effigy Of The Forgotten, а потому последний не может считаться в качстве "первого брутального альбома".

В этом случае буду спорить до усрачки , ибо считаю, что ты не прав!!! Хорошо, допустим, что Effigy Of The Forgotten и Butchered At Birth выпущены в одно и то же время. Согласен. Давай тогда вернемся еще чуть раньше, в 1990 год. Берем Human Waste и Eaten Back To Life соответственно. Мое мнение таково, что миник Suffocation намного брутальнее, чем полноформатник Cannibal Corpse; реально альбом СС даже не является brutal death, это обычный дэт... С этим, думаю, уже тяжело поспорить...  (кстати, этот миник записан в сентябре 1990 года; про альбом Каннибалов того же года данных в диске нет).

One with Sorrow

Цитата:
все новые идеи - постепенное переиначивание старых до тех пор пока не образуется некая видимая разница между тем что было и то что есть, по-моему это верно и в музыке

Ты как никто другой прав!!! И, следовательно, прав я, говоря, что есть новая школа...  Ну возьмите для примера любые три группы из старой школы, типа
Цитата:
Broken Hope, Cannibal Corpse, Demilich
и сравните с выбранными наугад группами из второй группы
Цитата:
Artery Eruption, Bound & Gagged, Brodequin

Блин, разница глобальная, хотя и то и это - привычный и знакомый нам brutal death metal.

Heim ins Reich

Цитата:
кстати, и в старую, и в (особенно) "новую" школы уже навалили некоторое количество grind'овых групп

Факты мне, факты...

1255 | Дата рег-ции 20 Окт., 2003 | Отправлено: 17:49 - 27 Янв., 2006 15
Leech

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Nikolay

Цитата:
Факты мне, факты...

Ранний Alienation Mental



Брутал - наверно, самое слабое мое место, в плане того, что даётся он мне невероятно тяжело: в музыку многих групп въехать не могу вообще, в остальные въезжаю, но очень медленно. Следовательно следующие пару предложений - ТЕОРИЯ, основанная исключительно на моих познаниях в других направлениях, элементах логики и здравом смысле Давайте немного абстрагируемся от Брутал Дэза и попробуем вывести ОБЩУЮ тенденцию, которая подходила бы для большинства жанров

Короче говоря, то, что музыка сыгранная во времена зарождения некого музыкального направления (назовем его S) зачастую отличается от музыки того же стиля через определенное количество лет - почти аксиома, и в этом я согласен с топикстартером. Жанры, в которых происходит полный застой, долго не живут и быстро выходят из популярности фанов... Единственное, что я хотел бы добавить - это то, что изменения проходят не дискретно (скажем, раз в 5 лет), а плавно - каждый новый альбом прогрессирующей группы муз. стиля S отличается от своего предшественника совсем немногим. Но если взять два альбома записанных соответственно в n-ом и n+10-ом годах разница становится довольно существенной за счет накопленных год за годом "незначительных" изменений, будь то усовершенствование или наоборот шаг не в ту сторону.
Именно поэтому я предпочитаю слову "ШКОЛА" слово "ВОЛНА". Но вводить понятие новой n+1-ой волны после каждого изменения в жанре - тоже нерационально. Скажем от слов "группы 27-ой волны западноевропейского готик-рока" можно выпасть в осадок. Поэтому количество таких "волн" надо сокращать. И основная проблема как раз в том, КОГДА ИМЕННО нужно вводить понятие очередной новой волны. Видимо в моменты, когда прирост каких-либо качеств (брутальность, тяжесть, скорость, мелодичность etc.) в данном муз. стиле S проистекает наиболее быстро.

Соответственно "практическая" сторона нашего исследования должна заключаться именно в обмусоливании  КОРОТКИХ промежутков, а не огромных интервалов вроде [1990 - 2005].


Буду рад услышать комментарии

875 | Дата рег-ции 10 Дек., 2005 | Отправлено: 1:24 - 28 Янв., 2006 | Исправлено: Leech - 28 Янв., 2006 (1:30) 16
Zlatogor2

Металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Leech


Цитата:
Соответственно "практическая" сторона нашего исследования должна заключаться именно в обмусоливании  КОРОТКИХ промежутков, а не огромных интервалов вроде [1990 - 2005].


То есть? Ты предлагаешь каждый мизер отслеживать?
Или делить историю брутал дета на периоды и работать конкретно по каждому?
Забавно...

-----
"Улыбайтесь чаще - это всех раздражает!" династия Златогоров.


197 | Дата рег-ции 3 Дек., 2005 | Отправлено: 22:40 - 28 Янв., 2006 17
Heim ins Reich

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Факты мне, факты...

вот - в чисто дэтх метал не впихнёшь:  

Старая школа:  Dissect, Fleshless, Infernal Torment, Rottrevore

Новая школа: Hybrid Viscery, Morsgatt, Screaming Afterbirth

вощем, фактов пока мало, но тем не менее!  
в разные периоды творчества музыка некоторых из указанных групп довольно сильно различалась (например,  Fleshless и Infernal Torment)

А на первом "каннибале" вообще отчётливо трэшак прослушивается

-----
"В неделю экономь 5 марок - автомобиль тебе в подарок!" © старая реклама народного автомобиля


2925 | Дата рег-ции 28 Сент., 2004 | Отправлено: 23:34 - 28 Янв., 2006 18
One with Sorrow

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Старая школа: Abramelin, Avulsed, Baphomet, Broken Hope, Cannibal Corpse, Demilich, Dies Irae, Dissect, Dying Fetus, Erytrosy, Fleshless, Hate Eternal, Horned God, Immolation, Incantation, Infernal Torment, Internal Bleeding, Krisiun, Mental Horror, Natron, Nile, Oppressor, Rebaelliun, Resurrected, Rottrevore, Scattered Remnants…
Новая школа: Aborted, Abuse, Alienation Mental, Ancient Necropsy, Artery Eruption, Bound & Gagged, Brodequin, Corpse Carving, Cryptopsy, Deeds Of Flesh, Devourment, Disgorge, Emeth, Enmity, Goretrade, Gorgasm, Human Mincer, Hybrid Viscery, Internal Suffering, Liturgy, Lust Of Decay, Morsgatt, Mortician, Origin, Purulent, Pustulated, Putrid Pile, Screaming Afterbirth… дальше даже перечислять нет смысла, ибо тогда придется перечислить ВСЕ брутальные группы, разбив их по двум категориям.


Как вообще можно знать все эти группы, да ещё все альбомы, чтобы сравнивать раннее их и позднее творчество, я во всём списке очень многих не знаю совсем.

136 | Дата рег-ции 17 Окт., 2005 | Отправлено: 23:43 - 28 Янв., 2006 19
Nikolay

Пельмень
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
One with Sorrow

Цитата:
Как вообще можно знать все эти группы

Дядька, поживи с мое, узнаешь еще и не то...

Heim ins Reich

Цитата:
вощем, фактов пока мало, но тем не менее

Ты сам прекрасно знаешь, что с дальнейшим развитием музыки путаницы будет еще больше; существует она и сейчас, причем не без помощи самих музыкантов. Те же Alienation Mental... Начинали как чистые грайндовики, последний же альбом - брутал дэт с элементами авангарда. Или немцы Morsgatt. Сами они называют свой стиль sick pounding anal attacking hyper grind, реально же это brutal death. Так что все эти вербальные изыскание - не более чем условности .

1255 | Дата рег-ции 20 Окт., 2003 | Отправлено: 22:44 - 18 Фев., 2006 20
 

Форум: Death, Тема: Новая школа brutal death metal...

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации