Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 30 Ноября
Празднуют ДР: DeadY, Morg, ASWANG, MetaLLR, Satyr, Caligo Mentis, olegslen
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "WELTANSCHAUUNG" группы "NOKTURNAL MORTUM"



  Metal Land » Death » DEATH METAL & GRINDCORE

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 # ]
Модерирует: Pahan666
Отправить другу   Версия для печати   

   
Mephisto

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Leech "повзрослел" видатЪ

Поди как и я терь тоже слушает EBM, IDM, Electro-Industrial, Psy/Goa Trance

-----
If you like the album, buy it.
If you don't like the album, delete it.
If you don't buy an album you like, you kill the music you like.


2196 | Дата рег-ции 1 Окт., 2003 | Отправлено: 22:09 - 15 Ноября, 2006 | Исправлено: Mephisto - 16 Ноября, 2006 (16:05) 81
flowergatherer

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
Есть очень неплохая группа из Канады Obscene Crisis - в оба стиля отлично впишется.

-----
Listen to HIM and Fall of the Leafe-The Music of the NEW Millennium!!!


387 | Дата рег-ции 19 Мая, 2005 | Отправлено: 2:05 - 17 Ноября, 2006 82
Leech

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Поди как и я терь тоже слушает EBM, IDM, Electro-Industrial, Psy/Goa Trance

Ха! Респект Особенно за псай/гоа — я щас на него тоже подсел

А по сабжу: какой дурак придумал отличать дэзмитал от грайндкора по скорости песен? Это всё равно что делить людей на расы по длине члена, мля Как будто больше ничем, кроме темпа эти стили не отличаются, честное слово... Мда.
Средний "меломан" слышит и там, и там "дж-дж-дж" на гитарах и "ррррррр" на вокале, и для него это уже достаточное условие для того чтобы записать обе группы к одному стилю или, по крайней мере, "авторитетно" утверждать, что х..й проссышь, что это: ДМ или ГК.
Самое большое различие между этими пластами музыки — в ритм-секции. Как можно путать грайндкоровые ритмы с (дэз-)металическими, для меня загадка Например, какой-нибудь Nasum с Iron Maiden не перепутает никто. Но большинство митолистов аргументирует свое мнение тем, что "там дико орут и сильно лупят по кастрюлям, а там — чистый вокал и соляки" Но попробуйте сыграть тот же IM с максимальной тяжестью и гроулом на вокале — и получится практически тот же ДЭЗНЯК в чистом виде. Теперь сыграйте музыку Nasum на чуть меньшей скорости, с более "чистыми" гитарами и с менее истеричным вокалом — выйдет олдскульный ХАРДКОР. Но при этом "брутальный Айрон Мэйден" не станет грайндкором, а "облегченный и замедленный Насум" не станет металлом, ибо это две разные линии развития в тяжелой музыке Если не верите, доставайте матчасть и проверяйте ;)

875 | Дата рег-ции 10 Дек., 2005 | Отправлено: 15:41 - 17 Ноября, 2006 83
Mephisto

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Leech в натуре как можно спутать хардкорные риффы грайнда с типично митолическими дэтховыми

-----
If you like the album, buy it.
If you don't like the album, delete it.
If you don't buy an album you like, you kill the music you like.


2196 | Дата рег-ции 1 Окт., 2003 | Отправлено: 17:32 - 17 Ноября, 2006 84
MercEdeath

Новичок
Цитата | В оффлайне | IP
Вобще я оказалась здесь, чтобы внести коррективы в собственное понимание этих стилей, но оказывается здесь все с этим плохо.  А точнее я хотела выяснить почему два совершенно РАЗНЫХ направления обсуждаются как нечто похожее? Товарищи, может я чего-то не понимаю?

Я вот согласна с Leech. Еще в самом начале формирования моего отношения к разным металлическим стилям мне пояснили что Grind-core это стиль в котором основной акцент ставится на ударные и сам изюм этого стиля в интересных ритм-картинах, а музыка ни фига не мелодичная.Да в принципе  она  в Grind-Core и не особа важна.

Не поленимся ,откроем английский словарь:   Grind- размалывание,молоть, перемалывать и т.д.   Core- сердцевина,ядро,суть и т.д.  Название говорит за себя.
 Возьмем дэтх. Для меня классика это "death" например. Мелодия каждой песни  индивидуальна, в отличие от однообразного рубилова грайнда.

И есче, не будем забывать про содержания текстов . В дэтхе они определенно направлены на стиль дэтх,   чего нельзя сказать про GRIND-CORE  там все очень разнообразно.Например Napalm-Death - группа с политическими текстами.
Конечно стили перемешиваются, может уже есть дэтх с элементами грайнда и т.п.Но мы ведь здесь обсуждаем первоисточники;)
   
Я надеюсь это ничего что я столько места заняла? ;)

С Уважением ко всем любителям дэтха и грайнда

50 | Дата рег-ции 20 Ноября, 2006 | Отправлено: 18:10 - 20 Ноября, 2006 85
OTPABA

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
MercEdeath
но ведь они и близки тоже...а чего бы не обсуждать вместе?!

-----
Травлю медь.
Last FM
my drawings


781 | Дата рег-ции 18 Мая, 2006 | Отправлено: 21:11 - 20 Ноября, 2006 86
Nikolay

Пельмень
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
MercEdeath
Мадмуазель, вы к нам пришли совсем недавно, поэтому для интереса прочитайте-ка ВОТ ЭТУ тему - если осилите с первой до последней страницы - узнаете много нового и интересного! Просто то, о чем пишут здесь на последних страницах, в том числе и многоуважаемый Leech - уже терто-перетерто на ...-цать раз!

1255 | Дата рег-ции 20 Окт., 2003 | Отправлено: 21:20 - 20 Ноября, 2006 87
MercEdeath

Новичок
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
уже терто-перетерто на ...-цать раз!

 
Ну раз ...-цать раз, то -цать первый не сделает большой разницы,
к тому же если тема открыта, то я думаю ее так и продолжат обсуждать в данном контексте  приводя подобные аргументы. Вобщем я попыталась "внести ясность" и выразила свое мнение, а кому и так все ясно ,мне кажется нет необходимости заглядывать сюда;)
 
Спасибо за ссылку.

50 | Дата рег-ции 20 Ноября, 2006 | Отправлено: 21:48 - 20 Ноября, 2006 88
Leech

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
MercEdeath

Цитата:
а музыка ни фига не мелодичная.Да в принципе  она  в Grind-Core и не особа важна.

Цитата:
Мелодия каждой песни  индивидуальна, в отличие от однообразного рубилова грайнда.

Цитата:
В дэтхе они определенно направлены на стиль дэтх,   чего нельзя сказать про GRIND-CORE  там все очень разнообразно.Например Napalm-Death - группа с политическими текстами.

ОМГ Откуда такие данные?

Nikolay

Цитата:
прочитайте-ка ВОТ ЭТУ тему

ВОТ ТУ тему, по-моему, вообще надо убить как компромат на постивших в ней, ибо столько глупых мыслей в одном месте, как там, найти трудно

875 | Дата рег-ции 10 Дек., 2005 | Отправлено: 20:22 - 22 Ноября, 2006 89
MercEdeath

Новичок
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
а музыка ни фига не мелодичная.Да в принципе  она  в Grind-Core и не особа важна.

т.к. основной упор на ударные   (если рассматривать как музыкальный стиль, а не  отдельно каждую песню )


Цитата:
Мелодия каждой песни  индивидуальна, в отличие от однообразного рубилова грайнда.


нет, я не спорю что бывают группы играющие дэтх у которых музыка не отличается особой оригинальностью и в общей массе это звучит тоже как обыкновенное рубилово,      а так же команды играющие грайнд и достаточно запоминающиеся по своей музыке песни,  но ...     я же говорила,  что    для   меня    классика дэтх это death  и нельзя оспорить тот факт , что эта группа запоменаема и ее можно  всегда узнать,  а узнать ее можно потому, что  она индивидуальна,  эта музыка          для         меня     мелодичная.   А грайнд в большинстве своем  -  нет .
   
   Сразу говорю, что сужу,    в основном  по группам ,признанным классикой одного и другого стиля, т.к.  они являют собой соберательные образы, т.е. содержащи в себе все основные характеристические признаки одного и другого стиля ( иначе они бы не были классикой )


Цитата:
В дэтхе они определенно направлены на стиль дэтх,   чего нельзя сказать про GRIND-CORE  там все очень разнообразно.Например Napalm-Death - группа с политическими текстами.
   

Почти нет коментариев. А разве это не так ?  
 ...грайнд может быть подстилем дэтх,  а  вот дэтх не может быть подстилем грайнда
   потомучто не достаточно только создавать интересные ритм картины что бы про тебя сказали что ты играешь дэтх, а вот если ты играешь дэтх и при этом у тебя интересная и разнообразная ритм секция тебя могут приписать к грайнду.  
 короче говоря я имела ввиду что они на разных уровнях . грайнд как множество  свойств характеризующих  этот стиль является подмножеством множества свойств которыми обладае  дэтх.    во как   . Вобщем помоему они этим и отличаются  .  
   плиз неделайте так больше                

50 | Дата рег-ции 20 Ноября, 2006 | Отправлено: 1:13 - 23 Ноября, 2006 | Исправлено: MercEdeath - 23 Ноября, 2006 (1:14) 90
Leech

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP



Цитата:
т.к. основной упор на ударные

Мдя... Гитарка там для фона, наверное. Без комментариев, короче.


Цитата:
нет, я не спорю что бывают группы играющие дэтх у которых музыка не отличается особой оригинальностью и в общей массе это звучит тоже как обыкновенное рубилово,      а так же команды играющие грайнд и достаточно запоминающиеся по своей музыке песни,  но ...     я же говорила,  что    для   меня    классика дэтх это death  и нельзя оспорить тот факт , что эта группа запоменаема и ее можно  всегда узнать,  а узнать ее можно потому, что  она индивидуальна,  эта музыка          для         меня     мелодичная.   А грайнд в большинстве своем  -  нет .

Бред какой-то =) Для меня простенький на первый взгляд грайндкорчик куда более интересен в плане музыки, чем всяческие каннибалкорпсы, не говоря уже о тягомотном брутале. А группу "Дэз" в качестве классики одноименного жанра митала вы привeли очень неудачно.


Цитата:
Почти нет коментариев. А разве это не так ?

Нет, не так А если бы и было так, то в плане определения стиля это не отыграло бы почти никакой роли...


Цитата:
...грайнд может быть подстилем дэтх,  а  вот дэтх не может быть подстилем грайнда
  потомучто не достаточно только создавать интересные ритм картины что бы про тебя сказали что ты играешь дэтх, а вот если ты играешь дэтх и при этом у тебя интересная и разнообразная ритм секция тебя могут приписать к грайнду.  


Цитата:
короче говоря я имела ввиду что они на разных уровнях . грайнд как множество  свойств характеризующих  этот стиль является подмножеством множества свойств которыми обладае  дэтх.




PS. Учите матчасть

875 | Дата рег-ции 10 Дек., 2005 | Отправлено: 2:08 - 23 Ноября, 2006 | Исправлено: Leech - 23 Ноября, 2006 (2:15) 91
MercEdeath

Новичок
Цитата | В оффлайне | IP
 Где аргументация? Многие ваши аргументы на ссылке которую дал Nikolay  не особо убедительны

   На этой ссылке на 11 стр. Ваши слова:
Вы скажете: "Рифы в грайнде гораздо проще!"... Но ведь далеко не всякая дэз-группа играет сложную музыку! Для многих дэзеров минимализм - это то, на чем построена вся их музыка! Вы можете "обвинить" такие группы, как Mortician или Brodequin в чрезмерной сложности ихней музыки? Сомневаюсь... С другой стороны - у многих грайндеров музыка не такая уж простая. Возьмите такие коллективы, как Birdflesh или поздний Nasum - да у них мелодий не меньше, чем у стандартной SMDM-банды! То же самое относится и к скорости игры. Несмотря на стереотипы, скоростной дэз, как и неторопливый (относительно) грайнд - не редкость. Примеры, думаю, сможет привести любой из нас...

мои слова:

Цитата:
нет, я не спорю что бывают группы играющие дэтх у которых музыка не отличается особой оригинальностью и в общей массе это звучит тоже как обыкновенное рубилово,      а так же команды играющие грайнд и достаточно запоминающиеся по своей музыке песни,


найти 10 различий


Цитата:
Бред какой-то =)

Не способность адекватно  и объективно воспринимать чужую точку зрения и зацикливание на одной идеи... хм смахивает на параною...
 


Цитата:
короче говоря я имела ввиду что они на разных уровнях . грайнд как множество  свойств характеризующих  этот стиль является подмножеством множества свойств которыми обладае  дэтх.
 
Вообще это уже была ирония  а не аргумент .  с шутками по видимому тоже плохо...



Цитата:
основной упор на ударные



Цитата:
Мдя... Гитарка там для фона, наверное. Без комментариев, короче


  подчеркиваю слово ОСНОВНОЙ



Цитата:
В дэтхе они определенно направлены на стиль дэтх,   чего нельзя сказать про GRIND-CORE  там все очень разнообразно.Например Napalm-Death - группа с политическими текстами.
   
 
   
ваши слова с той же страницы, откуда такая инфа? :
     Тем, кто говорит, что по текстам можно на 100% судить о стиле музыки, не слушая саму музыку, НЕЗАЧЁТ по английскому языку...  ... И те, и другие "поют" практически обо всем, о чем можно петь... Конечно, приемущественно это либо насилие и жестокость
                    Всё к тому, что тексты песен практически РОЛИ НЕ ИГРАЮТ!

 
           Не на 100% но можно.
  Я бы скорректировала свое высказывание . В   ОСНОВНОМ    в дэтхе они более направлены на насилие и т.п. а в грайнде про все подрят

 

...Почемуто я не разглядела  различий  (все на той же странице)   ...  . Сразу сказал бы что считаешь дэтх и грайнд одним и темже .

Ваши слова:
Начнем с того, что представители обоих стилей (ДМ и ГК) используют (в подавляющем большинстве случаев) одни и те же инструменты. То есть - гитары и ударные

да...  а я то думала что они на лопатах лабают

 И  мне интересно откуда у вас такая   д о с т о в е р н а я информация, что вы не признаете других точек зрения?  Я тоже читала и журналы и статьи...
И вообще вы порой противоречите себе -одному одно говорите, другому другое... нельзя так, как-то не хорошо получается

И еще название стиля тоже говорит за себя, я придерживаюсь этой точки зрения  

Цитата:
откроем английский словарь:   Grind- размалывание,молоть, перемалывать и т.д.   Core- сердцевина,ядро,суть и т.д.


50 | Дата рег-ции 20 Ноября, 2006 | Отправлено: 10:15 - 23 Ноября, 2006 | Исправлено: MercEdeath - 23 Ноября, 2006 (19:22) 92
Zlatogor2

Металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
А об чем тема то???

-----
"Улыбайтесь чаще - это всех раздражает!" династия Златогоров.


197 | Дата рег-ции 3 Дек., 2005 | Отправлено: 15:58 - 23 Ноября, 2006 93
OTPABA

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
...грайнд может быть подстилем дэтх,  а  вот дэтх не может быть подстилем грайнда
да?а почему бы не обсуждать их отдельно и вместе,не говоря,что является подстилем чего?!

-----
Травлю медь.
Last FM
my drawings


781 | Дата рег-ции 18 Мая, 2006 | Отправлено: 16:47 - 23 Ноября, 2006 94
Zlatogor2

Металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
...грайнд может быть подстилем дэтх


Из чего вообще родилось подобное утверждение?

-----
"Улыбайтесь чаще - это всех раздражает!" династия Златогоров.


197 | Дата рег-ции 3 Дек., 2005 | Отправлено: 18:02 - 23 Ноября, 2006 95
GADSTWO

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Хорош на девченку наезжать!! В большинстве из своих утверждений она права..
Да.. грайнд может быть подстилем дэта, обратное неверно.. поэтому мы и говорим дэт-грайнд, а не наоборот..

68 | Дата рег-ции 21 Авг., 2005 | Отправлено: 18:15 - 23 Ноября, 2006 96
MercEdeath

Новичок
Цитата | В оффлайне | IP
   мда......уважаемая ОТРАВА  а заодно сней Zlatogor2  
 помоему... топик называется внесем ясность, а не найди 10 отличий между дэтхом и грайндом.Поэтому обсуждается оно уж как есть на самом деле. .  
  И моя позиция  указана четко  с приведением аргументации если вы не поленитесь прочитать ее с самого начала моего диалога с Nikolayem благо начало на этой странице. Моя позиция станет вам понятна, после чего вопросы типа

Цитата:
Из чего вообще родилось подобное утверждение?


Цитата:
да?а почему бы не обсуждать их отдельно и вместе,не говоря,что является подстилем чего?!
 должны отпасть.
И есче приводите больше аргументов (весомых)если хотите оспорить .чтобы мне не повторять уже то что было выше сказано. И... Может окажется что я всю жизнь заблуждалась по поводу грайнда!!
GADSTWO спаcибо за поддержку  

50 | Дата рег-ции 20 Ноября, 2006 | Отправлено: 19:11 - 23 Ноября, 2006 | Исправлено: MercEdeath - 23 Ноября, 2006 (19:19) 97
Nikolay

Пельмень
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
MercEdeath

Цитата:
И есче приводите больше аргументов (весомых) если хотите оспорить. чтобы мне не повторять уже то что было выше сказано. И... Может окажется что я всю жизнь заблуждалась по поводу грайнда!!

Давай с начала и по-порядку... Как сказано в твоем первом сообщении,
Цитата:
Вобще я оказалась здесь, чтобы внести коррективы в собственное понимание этих стилей

На этот вопрос ответить также легко и тяжело одновременно, как и ответить на вопрос "в чем разница между мужчиной и женщиной"... Все же в очередной раз попытаюсь...
Эти два стиля, хотя и различны между собой исторически, очень близки музыкально, именно поэтому их обсуждают как правило вместе, ну или во всяком случае без полного отрыва друг от друга. Запомни раз и навсегда - разница между death metal и grindcore - только и исключительно в композиционных структурах. Разница в тяжести/брутальности, в текстах, в инструментах, в скорости, в оформлении дисков и т.д. - величина не определяющая и абсолютно случайная. Повторюсь еще раз - только композиционная составляющая, хотя и это утверждение не бесспорное: есть грайнд-группы, которые можно принять за дэт метал (поздний Cock And Ball Torture, Assuck, Disgorged Foetus, Negligent Collateral Collapse) и есть дэт-группы, очень похожие на грайнд (Foetopsy, Retch, Mortician). Поэтому для более плавной градации стилей (а еще потому, что даже в одной стилистической группе музыка очень различна - посморите на грайндовую когорту - classic grind, goregrind или powerviolence...) и напридумывали таких понятий, как death/grind, grinding death, extreme brutal death, goregrind и проч. Все они относятся к разным стилевым направлениям, и не будем забывать, что одну и ту же музыкальную банду два разных человека могут окрестить абсолютно разными характеристиками. Все зависит исключительно от а) опыта и б) личностных предпочтений.
Далее. Утверждать, что в грайнде ОСНОВНОЙ упор сделан на ударные, неверно - ударные не делают всю музыку НИ В ОДНОМ СТИЛЕ!!! Может, правильнее сказать - ритм секция?  Это примерно также, как говорить, что в death metal поют исключительно о трупах, изуверствах и расчлененке...

Цитата:
...грайнд может быть подстилем дэтх,  а  вот дэтх не может быть подстилем грайнда
Давай забудем эти слова как страшный сон... Жеребенок может быть ребенком коровы, а вот теленок не может быть ребенком лошади... Где-то так!
Для окончательного уяснения различия между дэт и грайнд нужно переслушать порядка сотни групп из КАЖДОГО стиля, причем различных подстилей и под-подвидов , все это проанализировать в голове, а потом просто махнуть на все это рукой - даже самый искушенный в данной музыке человек может ошибаться... А определять, что больше нравится - грайнд или дэт - это все равно, что в возрасте 8 лет искать ответ на вопрос - кого больше любят - маму или папу (с) Heim Ins Reich
Если есть еще вопросы, прошу...
P.S. А вообще, у меня есть смутные сомнения. Для девушки ты слишком пытлива и сообразительна в своей заинтересованности этими отнюдь не девичьими стилями...

1255 | Дата рег-ции 20 Окт., 2003 | Отправлено: 20:01 - 23 Ноября, 2006 98
Mephisto

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
GADSTWO


Цитата:
Да.. грайнд может быть подстилем дэта, обратное неверно.. поэтому мы и говорим дэт-грайнд, а не наоборот..


Никак он не может быть подстилем дэта...ибо основы разные...один тупо металически упорядоченный, а воторой хардкорно-панковый отрывистый, а говорим мы дэт/грайнд потому что основная наиболее сильная образующая в двойных названиях идет на 2-е слово в большинстве своем. Metalcore - основа кор, death/grind - основа - grind. Death/thrash - основа thrash. Death/Black - основа - black....доступно обьяснил?

Добавлено
Nikolay

Цитата:
А вообще, у меня есть смутные сомнения. Для девушки ты слишком пытлива и сообразительна в своей заинтересованности этими отнюдь не девичьими стилями...


Не...не.....всякое бывает ;) знаю на личном опыте

-----
If you like the album, buy it.
If you don't like the album, delete it.
If you don't buy an album you like, you kill the music you like.


2196 | Дата рег-ции 1 Окт., 2003 | Отправлено: 21:04 - 23 Ноября, 2006 | Исправлено: Mephisto - 23 Ноября, 2006 (21:04) 99
Leech

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
/* Опа. Пошла жара! */

2MercEdeath:
1. Цитировать мои старые сообщения из других тем незачем. С многим, что я писал относительно давно я уже не совсем согласен, и это вполне нормально. Текущее понимание мною тех или иных вещей ищите в моих свежих произведениях. Вполне возможно, что я и сейчас чего-то не понимаю, х/з...
2. На большинство ваших претензий в стиле "доебаццо к выдраным из контекста словам" отвечать не буду, сами догадайтесь почему
3.

Цитата:
И  мне интересно откуда у вас такая   д о с т о в е р н а я информация, что вы не признаете других точек зрения?

Да ёлки-палки! Я еще понимаю, когда говорят "Такая-то группа — лучшая в мире!" — это проканает за мнение, с которым можно как согласиться, так и не согласиться, и при этом доказать, кто прав будет почти невозмно, ибо субъектив. Но с вещами, которые тут обсуждаются дело обстоит иначе: тут либо говоришь что-то в тему, либо какую-то, пардон, х#йню И от того, что перед этой х#йней вы напишете "Это всего лишь мое мнение", менее х#йнистой она не станет
Вот вы с умным видом пишете, что грайндкор отличается от дэз метала тем, что в первом нет мелодии, упор на ударные, а поют про политику, а во втором — запоминающиеся мелодии и тексты про смерть. Я РЕАЛЬНО НЕ ЗНАЮ, КАК ЭТО ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ, КРОМЕ КАК ПОСТАВИВ ТРИ СМАЙЛА ""...

Вы начинаете перечислять ОЧЕНЬ сомнительные "отличия", в то время, как глобальные и решающие остаются неупомянутыми. Проведу аналогию. Вопрос: "чем Белый человек отличается от Черного человека?". Вы начинаете задвигать нечто типа: "Ростом, формой черепа, размером члена у мужчин и груди у женщин, длиной рук, шириной плеч, наличием волос на заднице и т. п.", когда достаточно было сказать "ЦВЕТОМ КОЖИ!" и все вопросы о различии отпали бы сами по себе ибо остальное может быть характерным как для первого, так и для второго.
Абсолютно ту же хрень мы наблюдаем в этой теме: вы пишете в стиле "А вот я послушала Напалм Дэз — там пели про факин социум, а потом послушала Каннибал Корпс — там пели про то, как дядька убивал и насиловал тёток. Значит лирика — это уже 50% жанра. А потом я послушала демо Анал Кант и не запомнила в нем ни одной песни, зато вот в позднем творчестве группы Дэз что не трек — хит. Отсюда имеем вывод, что то, что в первом случае музыка простая, а во втором сложная — вторые 50% отличия! А также не стоит забывать, что в грайндкоре упор делается на ударные. А вы что думали? "
Так вот это всё настолько неоднозначно и неважно, что вы себе не представляете От смены лирической тематики и сложности песен жанр НЕ ИЗМЕНИТСЯ ни на грамм Есть дофига примитивного дэзняка и дэзняка, в котором поют не о мясе, и просто навалом достоточно навороченной гринды, а также гринды с мясной лирикой. И что с того?
Основная разница (та, после которой детали, о которых вы говорите, будут не важны) изложена мной в посте №83 этой темы. Прочитайте его еще раз. Это не я придумал, не верите мне — поверьте более авторитетным людям

PS. Если хотите, могу сделать нарезку из чисто грайндкоровых кусков песен разных групп и такую же нарезку для дэз метала и выложить ее где-то в МР3, дабы теоретики послушали, о чем я говорю на практике. Матчасть — наше всё

--------------------

Zlatogor2

Цитата:
А об чем тема то???

Крутой меломан Беовульф АКА Сатирос АКА Мефисто решил навести шороху на форуме, описав "незначительные" отличия между ДМ и ГК Следующие 5 страниц народ обсуждает, что быстрее: первое или второе

--------------------

GADSTWO

Цитата:
В большинстве из своих утверждений она права..
Да.. грайнд может быть подстилем дэта, обратное неверно.. поэтому мы и говорим дэт-грайнд, а не наоборот..

Опа! Вот оно что Впрочем, зашел на твой мего-сайт, прочитал в шапке слова "Welcome To Satan's World. Ave Satan!!!" и решил не просить тебя уточнять свои слова. Stay true! :sotona:

--------------------

Nikolay

Цитата:
Эти два стиля, хотя и различны между собой исторически, очень близки музыкально, именно поэтому их обсуждают как правило вместе, ну или во всяком случае без полного отрыва друг от друга.

ИМХО, близки они только по одному пункту: по экстремальности. Поэтому и пихают их на всех форумах в один раздел: мол, там долбёжка и там долбёжка — чем не повод?


Цитата:
есть грайнд-группы, которые можно принять за дэт метал (поздний Cock And Ball Torture, Assuck, Disgorged Foetus, Negligent Collateral Collapse)

Ну, из этого, вроде, только Assuck можно грайндкором назвать.


Цитата:
есть дэт-группы, очень похожие на грайнд (Foetopsy, Retch, Mortician)

Я бы сказал — у них есть общие моменты (краткость песен, простота рифов), но, например, присущего настоящему грайнду цепляющего кача я ни у одной из трёх групп не слышал


Цитата:
Утверждать, что в грайнде ОСНОВНОЙ упор сделан на ударные, неверно - ударные не делают всю музыку НИ В ОДНОМ СТИЛЕ!!! Может, правильнее сказать - ритм секция?

Наверное (я надеюсь), имелось в виду то, что типичное "драм-соло" () каких-нибудь грайндкорщиков значительно отличается от такового в дэзе. В первом случае всё это дело позаимствовано из хардкор панка. Грайндовый барабанщик в основном поддерживает простой, но цепляющий ритм, переключаясь на бластбиты только изредка. В дэзе же (особенно в том, что с эпитетом "брутал") молотилово куда более распространенная штука.


Цитата:
Жеребенок может быть ребенком коровы, а вот теленок не может быть ребенком лошади... Где-то так!

+1 Ох же ж у людей фантазия...


Цитата:
Для окончательного уяснения различия между дэт и грайнд нужно переслушать порядка сотни групп из КАЖДОГО стиля, причем различных подстилей и под-подвидов

Ага. Это даже не обсуждается. А еще не мешало бы ознакомиться с тем, откуда, соббсна, ноги растут, чтобы не возникло ощущение, что музыка делится на ДМ, ГК и "всё остальное"


Цитата:
А определять, что больше нравится - грайнд или дэт - это все равно, что в возрасте 8 лет искать ответ на вопрос - кого больше любят - маму или папу (с) Heim Ins Reich

А вот и нет


PS. А вообще, универсальное средство для определения жанра для тех, кто совсем в танке: если вы слышите на концерте (или в колонках/наушниках) "долбу", и под эти звуки вам хочется танцевать, вы слышите грайндкор. Если максимум, на что вас пробивает — подёргать головой (for true metalheads only ), это дэатх. Вот так всё просто на самом деле (гы, аж самому понравилось ).

Добавлено
Вашу мать. Когда это я успел СТОЛЬКО написать?

875 | Дата рег-ции 10 Дек., 2005 | Отправлено: 22:44 - 23 Ноября, 2006 | Исправлено: Leech - 23 Ноября, 2006 (22:51) 100
 

Форум: Death, Тема: DEATH METAL & GRINDCORE

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации