Привет, Guest Регистрация • Вход Сегодня 2 Декабря Празднуют ДР: Demonic, Hellcat, Warrior, morbidtorment, Tjallvorn, Si1ver, m0rg0th, George The Rumbler

Наши проекты • Рецензии [всего: 968] • Ссылки на официальные сайты групп Читать рецензию на альбом ""Holy Diver"" группы "DIO"

PILILA Аццкий металлер Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward : не в курсе этой истории Ознакомься, если есть желание. https://ru.wikipedia.org/wiki/Грубан_Малич Цитата: Faceward: Начали резать - это отдельные инциденты, которые можно было запросто пресечь. Кто бы это пресекал? По чьему приказу? И это не отдельные инциденты, это целая компания. Цитата: Faceward : Там главные причины совсем другого порядка были. Почему советский генерал Дудаев оказался сепаратистом и боевиком, почему и, главное, как чеченцы получили оружие... ну и т.д., включая охуительные истории о том, что федеральные и чеченские войска получали оружие одновременно и с одних и тех же складов. Разлагающая националистическая пропаганда. Как в случае с теми же азербайджанцами и армянами. Таджики, киргизы... Кого хочешь возьми. Как бы не секрет, что были у потенциального противника "голоса" не только типа "общесоветского" РадиваСвобода, или там, ГолосАмерики, а и вещающие на национальных языках, рассчитанные на конкретные народы, с конкретной пропагандистской программой для каждой нацреспублики. Потом все эти националисты сраные поднялись... Этим ещё и исламом радикальным начали мозг мыть. Советский генерал Дудаев стал охуевшим террористом, как и советский полковник Масхадов, например, после того как почувствовали безнаказанность, "ветер свободы". А при большом  желании власти, небольшой (на самом деле большой) поддержке друзей + попустительстве власти, явно наплевательски относящейся к жизням русских(тут надо понимать что имеются в виду и такие русские, что татары, или там буряты) в бывших республиках, и общей ебанутости, эти бывшие советские высшие офицеры стали бандитами. Вообще, вопрос странный. Почему бывшие советские милиционеры стали бандитами? Пионерки - проститутками. Учёные - нищими. Я думаю, ты мне тут сам можешь о причинах много рассказать (:     Как чечены получили оружие? Разграбили армейские склады, которые только ВОХРа охраняла (да, регулярные части поснимали оттуда). А оружия там было дохулион единиц. После того как бомбануло в Грузии, оттуда в Чечню вывезли оружие, технику, боеприпасы и т.д. Тащемта, они так сколько веков жили? Грабёж, убийства, заложники... Пока Союз держал в узде, то норм было. Потом писта рулю. Это как после того долбанного и сраного "Хасавюрта", этого пиздейчайшего предательства, когда Лебедь там тёр с террористами, вроде мир. Забили, ушли. Живите как хотите. Стойте хоть Великую Ичкерию, хоть Кавказскую Швейцарию. Но они же зачем-то пошли в Дагестан? Дома у нас взрывать начали и т.д. Понятно, что сознание там поменялось: нахуй работать, если можно грабить и убивать? (вот кстати тоже про Gulag можно вспомнить, кто там зачем и почему и для чего это было нужно). Цитата: Dethtrooper : я уже объяснял.  После войны мировые лидеры согласились о неделимости административных территориальных границ. Это помогло, количество территориальных конфликтов сильно сократилось. Придумали общие правила чтобы не  допустить 3ю мировую и 4ю(если кто-то останется после 3й). Это лучший компромисс из возможных был. Потому что что кому  исторически принадлежало можно спорить вечность и вечность воевать. Мировые лидеры   Они согласились о сферах влияния. Какое количество территориальных конфликтов сократилось? Где? В Европе - да. Это потому что разграничили сферы влияния и не лезли в чужие. Но западные ребята создали очень опасный прецедент с Косово. Ну, за что боролись - на то и напоролись. Цитата: Faceward: Это спорный вопрос. Нет. Объективно совсем не спорный. Армия без принципа единоначалия, разложившаяся от "демократизации", откровенно уставшая от войны, не понимающая за что им воевать - это уже не армия. Это сброд. Вот как ты себе представляешь: вот ты начальник, пришёл с утра, собрал всех на летучку, раздал задания, а ребята и говорят: "не, а давайте проголосуем, делать это или не делать... Не, делать не будем, ибо хуйня, и вообще, проголосуем и выберем нового начальника". И так могут этот процесс голосования-избрания долго проводить. Ну пистеть - не работать жи. ТАк дело не пойдёт и в обычной жизни. А голосования типа "пойти или не пойти в атаку" - это, суко, суровая реальность тех дней. Так что тут всё довольно ясно. Цитата: Odium: Нет никаких "косовцев" Дэф походу думает, что косовец - это национальность Цитата: Dethtrooper: да там не в одних хорватах дело. Там и косовцы, и боснийцы, и прочие. Сербия генерировала конфликты со всеми, а на отделение отвечала аннексией, созданием фильтрационных лагерей и даже этническими чистками. Да, за это стоило бомбить. И да, это способствовало мирному урегулированию. "Там не в одних русских дело, Там и донбассовцы и поляки, и прочие. Украина генерировала конфликты со всеми, а на попытку отделения отвечала попытками аннексии, созданием фильтрационных лагерей и даже этническими чистками".   Про бомбить - согласен. "Гуманитарные бомбардировки". Если разбомбить совсем всех - наступит полное урегулирование. Будет мирно как в морге ----- !!!Long Live Rock&Roll!!!     Stone Dead Forever     1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 1:02 - 2 Окт., 2020 | Исправлено: PILILA - 2 Окт., 2020 (1:18) 941

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: PILILA �����: Вот как ты себе представляешь: вот ты начальник, пришёл с утра, собрал всех на летучку, раздал задания, а ребята и говорят: "не, а давайте проголосуем, делать это или не делать... Не, делать не будем, ибо хуйня, и вообще, проголосуем и выберем нового начальника". И так могут этот процесс голосования-избрания долго проводить. Ну пистеть - не работать жи. ТАк дело не пойдёт и в обычной жизни. А голосования типа "пойти или не пойти в атаку" - это, суко, суровая реальность тех дней. Так что тут всё довольно ясно. Как ты круто описал работу совета солдатских депутатов в первую мировую Или речь о чем-то другом? Я как-то упустил нить беседы. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:03 - 2 Окт., 2020 942

PILILA Аццкий металлер Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Odium : Как ты круто описал работу совета солдатских депутатов в первую мировую  Или речь о чем-то другом? Я как-то упустил нить беседы. Петроградский рабочих и солдатских депутатов вполне подходит, если ты про это? Но это в столице. А имело быть место таковому и на фронте. Я про второе. Как бэ большевики были великими демократами, в том смысле, что до известного предела могли выслушивать и понимать точку зрения меньшинства. Но, как поётся у Ансамбля Христа Спасителя, "ведь всему же есть предел". А потом уж все эти "Караул устал" и прочая. В этом парадоксальная сущность отличия большевистской демократии от демократии плеяды "демократов" нынешних, плоть от плоти демократов начала 90ых. Ср. : "Мы выслушаем меньшинство, но сделаем так, как хочет большинство" / "Мы, суровое меньшинство, но сделаем как нужно нам, ибо один голос демократа стоит миллиона голосов челяди". ----- !!!Long Live Rock&Roll!!!     Stone Dead Forever     1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 0:03 - 3 Окт., 2020 943

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper �����: а каких еще? Исторических?  Хорватия была республикой. Такой же ,как Усср или Рсфср. Ее признали в тех же границах по сути. Федеративное, или конфедеративное устройство и подразумевает, что каждый  автономный округ, особенно республика, имеет свои границы. Ну вот по ним и разделились. Не было никакого соглашения про административные границы. Административные границы - это внутренние дела государства. Поэтому в момент распада никаких оснований распадаться именно по этим границам нет. Да, если все согласны с разделением по административным границам, то так проще. Но ни у одной из сторон нет никаких прав или оснований требовать целостности своей территории именно в существующих административных границах. Поэтому претензии Хорватии на сербские районы вообще ничем не были обоснованы, а они сразу начали проводить силовые операции по подавлению сербского сепаратизма. Так что вина за развязывание конфликта в первую очередь лежит на хорватском руководстве. Вот, кстати, фееричная (в хорошем смысле) статья на смежную тему Как за пару лет придумать вековой спор за земли предков. О книге «Литовский национализм и вопрос Вильнюса» http://carnegie.ru/commentary/81712 Книга написана литовцами и о Литве, но статья расширяет контекст на похожие ситуации Цитата: В реальности вековые обиды обычно оказываются придуманными довольно недавно и стремительно – всего за несколько лет. Причем придуманы стихийно – без предварительного плана, интуитивно и под влиянием случайных обстоятельств. А однажды придуманные, они быстро крепнут, начинают жить собственной жизнью и уже сами формируют реальность – чаще всего негативным и разрушительным образом. Цитата: Dethtrooper �����: ну так вот республиканские и не делили. Республика-это унитарная форма правления. Не было такого государства Хорватия. Как сейчас нет, например, государства Республика Татарстан, а есть субъект государства Россия. И если Татарстан будет отделяться (ну гипотетически), то с какой стати он должен будет отделяться по своим текущим границам? В некоторых районах там преобладает чувашское, марийское, башкирское и русское население, которому татарское независимое государство вообще никак не улыбается. Цитата: Dethtrooper �����: вот тебе украинские, если надо еще могу накидать. Там риторика резко антисоветская и одни украинские флаги. То, что видел у вас-тоже очень много триколоров. Ты, смотрю, совсем не видишь разницы между антисоветским и антисоюзным? Добавлено Цитата: PILILA �����: Кто бы это пресекал? По чьему приказу? И это не отдельные инциденты, это целая компания. Армия, спецслужбы. Забрали зачинщиков, осудили, расстреляли. Количество желающих резко уменьшилось бы. Добавлено Цитата: PILILA �����: Советский генерал Дудаев стал охуевшим террористом, как и советский полковник Масхадов, например, после того как почувствовали безнаказанность, "ветер свободы". Хз, я считаю, там сложнее было. Вплоть до прямых договорённостей между Ельциным и Дудаевым. Слишком много очень странных вещей тогда происходило. Цитата: PILILA �����: Нет. Объективно совсем не спорный. Армия без принципа единоначалия, разложившаяся от "демократизации", откровенно уставшая от войны, не понимающая за что им воевать - это уже не армия. Это сброд. Вот как ты себе представляешь: вот ты начальник, пришёл с утра, собрал всех на летучку, раздал задания, а ребята и говорят: "не, а давайте проголосуем, делать это или не делать... Не, делать не будем, ибо хуйня, и вообще, проголосуем и выберем нового начальника". И так могут этот процесс голосования-избрания долго проводить. Ну пистеть - не работать жи. ТАк дело не пойдёт и в обычной жизни. А голосования типа "пойти или не пойти в атаку" - это, суко, суровая реальность тех дней. Так что тут всё довольно ясно. Ну так большевики не меньше усилий приложили для разложения армии, чем Временное правительство. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:29 - 3 Окт., 2020 944

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward �����: Административные границы - это внутренние дела государства. Поэтому в момент распада никаких оснований распадаться именно по этим границам нет. Да, если все согласны с разделением по административным границам, то так проще. Но ни у одной из сторон нет никаких прав или оснований требовать целостности своей территории именно в существующих административных границах. Поэтому претензии Хорватии на сербские районы вообще ничем не были обоснованы, а они сразу начали проводить силовые операции по подавлению сербского сепаратизма. Так что вина за развязывание конфликта в первую очередь лежит на хорватском руководстве. ну в Югославии административные единицы-республики. Республика-это по сути унитарное государство. Не вижу более удобного способа раздела границ. Цитата: Faceward �����: Не было такого государства Хорватия. оно еще и как было. Социалистическая Республика Хорватия. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F можешь сравнить социалистические границы Республики Хорватии и современной Хорватии заодно. Цитата: Faceward �����: И если Татарстан будет отделяться (ну гипотетически), то с какой стати он должен будет отделяться по своим текущим границам? В некоторых районах там преобладает чувашское, марийское, башкирское и русское население, которому татарское независимое государство вообще никак не улыбается. а мало ли что кому улыбается, народ мобилен-социальный фактор очень переменчив. Народ может проголосовать на одном референдуме за одно, на другом-за другое, а третий может быть сфальсифицирован. Эти границы очерчены и признаны. Чечня с Дагестаном обменялись частью территорий, договорились на высшем уровне, такие границы признают. Но, если чеченцы объявят независимость и при этом займут часть другой республики(Дагестана, например), то это будет очередная непризнанная республика, скорее всего. Вполне логично. Цитата: Faceward �����: Ты, смотрю, совсем не видишь разницы между антисоветским и антисоюзным? А разницы и немного на самом деле. Союзный-это типовый империализм. Видим на примере Беларуси "союзное" государство. Раз за разом по фрейду у ваших властей выскакивает "входите в РФ по областям", а потом опять сказка про союзное государство. Ну у нас к такому "союзному" государству отношение хуже, чем коммунизму и нацизму вместе взятым, пожалуй. ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 16:46 - 3 Окт., 2020 945

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper �����: ну в Югославии административные единицы-республики. Республика-это по сути унитарное государство. Вот именно, что это административные единицы государства Югославия. А республика - это форма правления. Цитата: Dethtrooper �����: Не вижу более удобного способа раздела границ. Хорватские сербы видели по-другому. Азербайджанские армяне - тоже. Цитата: Dethtrooper �����: оно еще и как было. Социалистическая Республика Хорватия. Никакое это не государство. Это административная единица СФРЮ - не более. Такая же, как Запорожская область - административная единица Украины. Всякие рассуждения про федеративное и унитарное государство - это не более чем демагогия. Цитата: Dethtrooper �����: Эти границы очерчены и признаны. Чечня с Дагестаном обменялись частью территорий, договорились на высшем уровне, такие границы признают. и что? это административные границы внутри страны. Если дело дойдёт до отделения, то значения эти границы иметь не будут. Чисто гипотетически: если будет достигнуто соглашение о проведении в ДНР голосования о независимости, и население проголосует за, это будет означать, что вся территория бывшей Донецкой области отделяется от Украины? ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:16 - 4 Окт., 2020 | Исправлено: Faceward - 4 Окт., 2020 (10:19) 946

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward �����: Всякие рассуждения про федеративное и унитарное государство - это не более чем демагогия. нет, это республика, она ей была, она ей и осталась по факту. Ты пытаешься выдать желаемое за действительное. Не нужно сравнивать с республикой Украиной. Сравнивай с совком. Цитата: Faceward �����: Вот именно, что это административные единицы государства Югославия. А республика - это форма правления. республика-типовое унитарное государство. Унитарный способ государственного устройства в корне отличается от федеративного. Хорватия могла быть сложной унитарной республикой, как Украины с Крымом. Ну теперь простая, благодаря Сербии. Но она, как была республикой в Югославии, так и осталась после. И Украина точно такая же унитарная республика.Вообще республиканская форма плавления подразумевает унитарное устройство. И республика всегда будет стремиться к унификации. Области не унифицируются, а вот республики, реже автономные округа-вполне себе типовое дело. Цитата: Faceward �����: Хорватские сербы видели по-другому. Азербайджанские армяне - тоже. весь мир состоит из таких примеров и их-за них можно бесконечно воевать. Именно поэтому в Ялте и договорились не трогать границы. Цитата: Faceward �����: Чисто гипотетически: если будет достигнуто соглашение о проведении в ДНР голосования о независимости, и население проголосует за, это будет означать, что вся территория бывшей Донецкой области отделяется от Украины? ну во-первых такого не будет, очевидно. На основании чего?Там ни одного голосования не было вообще, фарс. Во-вторых теоретически Украина может пересматривать свои границы, да, на всеукраинском референдуме вообще без проблем. В-третьих почему области? Теперь есть Луганская и Донецкая области, а есть ОРДЛО. Ну вот в границах ОРДЛО уж тогда. Ну и вопрос вообще ни к селу, ни к городу, потому что ты неловко пытаешься натянут одно на другое. Смешал унитарную республику, область и контролируемый\финансируемый непризнанный анклав. Ну если тут не видишь разницы, то о чем спор? Югославия была республикой довольно долго, а до республики вообще королевством. Про донецкое королевства я ничего не слышал ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 16:20 - 4 Окт., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 4 Окт., 2020 (16:25) 947

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper �����: нет, это республика, она ей была, она ей и осталась по факту. Ты пытаешься выдать желаемое за действительное. Да как раз всё наоборот. Есть государственные границы. Как что называется и разграничено внутри - значения не имеет. Если ты с этим не согласен, то дальше обсуждать смысла не имеет. Цитата: Dethtrooper �����: Вообще республиканская форма плавления подразумевает унитарное устройство Чё??? Политология 180-го уровня Цитата: Dethtrooper �����: весь мир состоит из таких примеров и их-за них можно бесконечно воевать. Именно. А вот если бы при развале государства учитывали мнение местного населения, а не отхватывали себе то, что им предыдущее государство выделило, то конфликтов было бы меньше. Цитата: Dethtrooper �����: Именно поэтому в Ялте и договорились не трогать границы. Государственные границы! При чём тут внутреннее устройство стран??? Цитата: Dethtrooper �����: Во-вторых теоретически Украина может пересматривать свои границы, да, на всеукраинском референдуме вообще без проблем. Какой всеукраинский референдум? Окстись! Если надо будет пересмотреть, то пересмотрят. Референдум, если и будет, то чисто декоративный. А вот эта норма, что отделение какой-то территории возможно только по результатам всеукраинского референдума - это же чистое лукавство. Это как при любом референдуме за права меньшинств, ясно же, что меньшинство, скорее всего, проиграет. Цитата: Dethtrooper �����: В-третьих почему области? Теперь есть Луганская и Донецкая области, а есть ОРДЛО. Где есть это ОРДЛО? Где зафиксированы эти новые административные границы? На каких картах они нарисованы? Ты же сам говорил, что административные границы нерушимы. Цитата: Dethtrooper �����: Смешал унитарную республику, область и контролируемый\финансируемый непризнанный анклав. Да нет, тут как раз всё логично. Есть административные границы регионов внутри страны. Ты (не я!) утверждаешь, что при разделе страны надо разделять именно по ним. Значит, при отделении Донецкой области, по твоей логике, Украина должна ей отдать даже ту часть, которую контролирует. Вся разница только в том, что ты почему-то считаешь, что если административной единицей внутри страны является республика, то у неё почему-то какие-то особые права при отделении. На чём это основано, кроме какой-то декларированной унитарности, мне так и осталось непонятно. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 8:31 - 5 Окт., 2020 | Исправлено: Faceward - 5 Окт., 2020 (11:43) 948

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: PILILA �����: Петроградский рабочих и солдатских депутатов вполне подходит, если ты про это? Но это в столице. А имело быть место таковому и на фронте. Я про второе. И на фронте тоже. Тогда эти советы по всей стране воду баламутили. Цитата: PILILA �����: Как бэ большевики были великими демократами, в том смысле, что до известного предела могли выслушивать и понимать точку зрения меньшинства. Большевики были кучкой маргиналов, оказавшихся у власти по чистой случайности и цепочке нелепых совпадений. Более того, те же советы были ими беспощадно наёбаны. Так что не понимаю, о какой демократии вообще может идти речь. Чего стоила их демократия и принципы, потом Иосиф Виссарионыч наглядно показал, устроив еврейскому активу такую чистку, о какой царская охранка и мечтать бы не могла. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:10 - 5 Окт., 2020 949

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Odium �����: оказавшихся у власти по чистой случайности и цепочке нелепых совпадений Вот конкретно с этим не согласен. Они к этому стремились, готовились, у них были нужные лидеры и необходимая структура организации. Они правильно построили пропаганду, спланировали действия и т.д. Так что чистой случайностью и везением тут даже не пахнет. Было пару моментов, когда они были на грани поражения, но это не отменяет их сильных сторон. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:42 - 5 Окт., 2020 950

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward �����: Они к этому стремились, готовились, у них были нужные лидеры и необходимая структура организации. Они правильно построили пропаганду, спланировали действия и т.д. Так что чистой случайностью и везением тут даже не пахнет. Я в последнее время подсел на подкаст "Закат Империи" (https://dronopaedia.ru/), там чувак очень интересно и нешаблонно рассказывает о последних годах правления Царя-Тряпки. Чем больше слушаю, тем больше понимаю, насколько реально всё в тот момент происходило по воле случая. Послушай хотя бы первые два выпуска первого сезона по ссылке, думаю, будет интересно. Чего у большевиков не отнять - у них действительно была железная воля и стремление. Но частенько то, что большевики приписывали себе, делали другие люди, о которых потом скромно умалчивалось. Как с теми же советами рабочих и солдатских депутатов, например. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:26 - 5 Окт., 2020 951

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Odium Послушаю. Я последнее время слушал подкаст "Виват, История!" на Яндекс Музыке, тоже много интересного, хотя в некоторых моментах ловил автора на том, что в разных выпусках он не совсем совпадающие вещи говорит, не критичные, но всё же. Интересные были передачи про бытовую историю: перепись населения, как жили рабочие в начале 20 века, и т.д. Недавно смотрел "12 стульев" Гайдая, с Гомиашвили в главной роли, так там столько моментов, на которые внимания не обратишь, если заранее не знать... Дворник рассказывает, что барин Воробьянинов ему раньше давал пятак, когда он его с праздниками поздравлял. Оказывается, это была целая статья доходов у дворников - поздравление с праздниками, ходили по квартирам и поздравляли. Но дворник в фильме - алкаш, поэтому в реальной жизни в Москве и Питере в дворники брали татар, ибо те не пили. Потом обратил внимание на причёску Кисы в начале фильма - бобрик. Это очень экстравагантная причёска для того времени, но её носил один известный деятель - Керенский (его жене очень нравилось), я поти уверен, что в фильме этому нелепому персонажу такую причёску сделали не случайно. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 17:46 - 5 Окт., 2020 952

PILILA Аццкий металлер Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward : Армия, спецслужбы. Забрали зачинщиков, осудили, расстреляли. Количество желающих резко уменьшилось бы. Армия? Когда армия - это совсем швах. Органы? Это да. А помнишь такого Бакатина, последнего председателя КГБ? Ну которого ЕБН назначил, что бы "разрушить эту ужасную машину подавления". Ну разрушил. Результаты мы видели. Так бы всё даже и без "осудили, расстреляли" прошло бы. Да и вообще. Мы же тогда были друзьями партнёров. А вот эти свои осудь/расстрелять - ты брось. Не демократично. Это только одна страна имеет право делать. Чуть в сторону отойдём: вот репрессии. Ну есть там безвинно пострадавшие (честно искал среди известных, пока не нашёл хоть какое-то значимое количество). Но если "осудить/расстрелять" тех кого надо (ну если брать не солженицевщину, а реальные цифры), - то разве не стоит оно того в масштабах спасения миллионов в государстве? В общем государственные институты были разрушены, политической воли не было. "Берите столько суверенитета , сколько сможете проглотить". Кто там к "белому дому" ходил? Шевчук? Паук? Этоn, прости, господи, Тальков? Панки с Пургена? Они-то нихера не жили в нацреспубликах. Может в этот момент стройки остановились и домны замерли? Цитата: Faceward : Хз, я считаю, там сложнее было. Вплоть до прямых договорённостей между Ельциным и Дудаевым. Слишком много очень странных вещей тогда происходило. Мнение может конечно быть, но навряд ли сильно. Когда ситуация уже имела место быть - тогда опосредованные договорённости через посредника (Березовского). Ну это то, что говорят факты. Ну даже если бы... Каков мотив? Для чего Ельцину эта замудянка? Быть президентом "отправляющим на убой мальчишек"? Это не способствует популярности и укреплению власти, а то, что он любил власть - думаю мы оба согласимся. Цитата: Faceward : Ну так большевики не меньше усилий приложили для разложения армии, чем Временное правительство. Никак нет. Я с тобой не согласен. И Деникин не согласен. Он хоть и называет большевиков "погаными червями", но совершенно определённо говорит о том, кто разложил армию РИ (не большевики). И не только он. Сколько большевиков-то было тогда вообще? А на фронте? На самом деле, корни заблуждения в коммунистической пропаганде времён развитого социализма... Типа у меня в детстве альбом был (без бэ пиздатая живопись), так там к Стеньке Разину всё возводилось... Салават Юлаев, куё-моё, и потом прям как с "Кровавого Воскресенья" - так всё большевики. Ну это впечатления детства, а не история Цитата: Dethtrooper: Украина точно такая же унитарная республика.Вообще республиканская форма плавления подразумевает унитарное устройство. И республика всегда будет стремиться к унификации. Области не унифицируются, а вот республики, реже автономные округа-вполне себе типовое дело. Цитата: Odium: И на фронте тоже. Тогда эти советы по всей стране воду баламутили. : Ну так на фронте особо адово. Это же не мы с тобой в переулке пиффка попьём и решим, кто там из замов в фирме баще руководить будет. Там вообще просто все умрут за спорами. Цитата: Odium : Большевики были кучкой маргиналов, оказавшихся у власти по чистой случайности и цепочке нелепых совпадений. Более того, те же советы были ими беспощадно наёбаны. Так что не понимаю, о какой демократии вообще может идти речь. Чего стоила их демократия и принципы, потом Иосиф Виссарионыч наглядно показал, устроив еврейскому активу такую чистку, о какой царская охранка и мечтать бы не могла. Широкораспространённая точка зрения. Кучка - да. Маргиналов (ну тут нужно вспомнить что есть "маргинал" - а именно - человек стоящий на границе срезов общества. Т.е. маргинал - это и повышение (пример: "новые русские" у нас, или ребята с золотой лихорадки в США, попавшие в высшее общество, как та симпотищная жизнерадостная пизда с кэмируновского фильма "Титаник"). Совпадения? Ну скажу так: у этой фракции было чудо-оружие: мозг, как у протосов в СтарКрафте. В отличие от современных а_налитиков, дедушка Ленин умел анализировать, умел прогнозировать. И главное: в растерянности народных масс он мог точно сказать: как, когда и что нужно делать. А это очень важно было для того момента. Советы не были наёбаны. Этот принцип вообще сохранялся до конца Союза. О чём ты? Какому еврейскому активу? Троцкому что ли? Или Зиновьему и Каменеву? Тут дело не в еврействе. А в отходе, прямо скажем, в правом реакционном отходе от линии Партии. Сложно обвинить Сталина, создателя еврейского государства, в нелюбви к "активу" еврейскому. Цитата: Faceward: Они к этому стремились, готовились, у них были нужные лидеры и необходимая структура организации. Они правильно построили пропаганду, спланировали действия и т.д. Так что чистой случайностью и везением тут даже не пахнет. Было пару моментов, когда они были на грани поражения, но это не отменяет их сильных сторон. Стремились они только улучшить жизнь большинства (да, идеалисты). Структура там была типа как у нас на Металлэнде (это я про масштабы, хрен, да маленько было). Пропаганду всю в основном толкали эсэры. Наоборот, возник момент, когда повисла растерянность. И Ленин сказал что нужно делать (и, главное, почему так нужно). С конкретизацией действий- уже пошло дело, их там большевиков человек 10 видных имён (Там активных членов-то, победи эсэры - знали бы другие имена). Сколько эсэров до Урала и в Сибири было, сколько на югах... Соглашусь: всё совпало, и большевики вывалили козыри на бочку. Иначе бы раздавили их. Добавлено Цитата: Faceward : Чё??? Политология 180-го уровня Цитата: Украина точно такая же унитарная республика.Вообще республиканская форма плавления подразумевает унитарное устройство. И республика всегда будет стремиться к унификации. Области не унифицируются, а вот республики, реже автономные округа-вполне себе типовое дело: Ну смотри, Фэйс, Дэф признаёт Крым за РФ, Украина теперь унитарная республика. Без всяких там автономий ненужных.  А вообще, республика вполне может быть унитарной. Республика -  это же политический механизм устройства государства, а не форма территориального устройства государства. В качестве последовательной политики (вот у США последовательная политика, и они на коне)  я бы предложил отдать Львивщину Польше. Унитарное так унитарное. Чего терпеть тут всяких распиздяев? ----- !!!Long Live Rock&Roll!!!     Stone Dead Forever     1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 2:33 - 6 Окт., 2020 | Исправлено: PILILA - 9 Окт., 2020 (5:57) 953

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward �����: Да как раз всё наоборот. Есть государственные границы. Как что называется и разграничено внутри - значения не имеет. Если ты с этим не согласен, то дальше обсуждать смысла не имеет. разумеется не согласен, потому что республика и федерация-это совершенно разные истории. Цитата: Faceward �����: Именно. А вот если бы при развале государства учитывали мнение местного населения, а не отхватывали себе то, что им предыдущее государство выделило, то конфликтов было бы меньше. только больше. Потому что население можно навезти , раздать паспорта, подкупить, обработать пропагандой, да что угодно. Каждые 5-10 лет воевать и менять границы. Именно поэтому и договорились их зафиксировать и в целом это сработало. Да, если честные референдумы проводить-у тебя вся страна расползлась бы уже давно. Цитата: Faceward �����: Государственные границы! При чём тут внутреннее устройство стран??? не знаю. Федерация-это союз стран. Она не унитарна, это именно объединение стран. Иногда в федерации каждый субъект имеет совершенно уникальные законодательные нормы, прямо противоположные другому субъекту. А так же свой государственный язык нередко и еще ряд других отличий. Цитата: Faceward �����: А вот эта норма, что отделение какой-то территории возможно только по результатам всеукраинского референдума - это же чистое лукавство. Это как при любом референдуме за права меньшинств, ясно же, что меньшинство, скорее всего, проиграет. отнюдь. Всё идет к тому, что возможно большинство в будущем будет голосовать против присоединения меньшинстваЯ бы совершенно не удивился. Цитата: Faceward �����: Вся разница только в том, что ты почему-то считаешь, что если административной единицей внутри страны является республика, то у неё почему-то какие-то особые права при отделении. На чём это основано, кроме какой-то декларированной унитарности, мне так и осталось непонятно. Ну что значит декларированной? Есть же уже границы по факту, и они признаны. Как были признаны границы Усср и Рсфср, есть законодательная база, законы, действующие на этой территории, есть все ветви власти, сама федерация является надгосударственным органом. Логично, что когда она перестает действовать, то высшие полномочия остаются за республиками. Да нет, отделяться кто угодно и где угодно может, но просто закончится это известным образом. Непризнанием. И даже частично признанное Косово по сути есть тот же непризнанный анклав. ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 4:04 - 6 Окт., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 6 Окт., 2020 (4:24) 954

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper �����: республика и федерация-это совершенно разные истории. В ФРГ это расскажи. Или в России. Или в США. Или в Швейцарии. Могу ещё названий накидать: СФРЮ, РСФСР, Федеративная Республика Бразилия.  Если надо, ещё найду. Цитата: Dethtrooper �����: Федерация-это союз стран. Она не унитарна, это именно объединение стран. Ты не прав. Что тут ещё сказать... Субъекты федерации странами не являются, это и по определению, и по многим другим характеристикам: армия, внешняя политика, верховенство федерального законодательства и федеральных органов власти, финансовая система, представительство в международных организациях, визовая система. Назови мне хоть один субъект федерации в любом государстве, который обладает, если не всеми, то хотя бы большинством из этих полномочий? Цитата: Dethtrooper �����: отнюдь. Всё идет к тому, что возможно большинство в будущем будет голосовать против присоединения меньшинстваЯ бы совершенно не удивился Да пофиг, это же не важно. Важно, что норма сама по себе иезуистская. Можно было просто написать, что права на самоопределение нет, это было бы хотя бы честно. Цитата: Dethtrooper �����: Ну что значит декларированной? Есть же уже границы по факту, и они признаны. Как были признаны границы Усср и Рсфср, есть законодательная база, законы, действующие на этой территории, есть все ветви власти, сама федерация является надгосударственным органом. Логично, что когда она перестает действовать, то высшие полномочия остаются за республиками. Yу я уже всё написал выше, что я про такие границы думаю. И государственная власть в СССР и СФРЮ перестала действовать не до объявления независимости субъектами, а после. Цитата: PILILA �����: Армия? Когда армия - это совсем швах. Органы? Это да. А помнишь такого Бакатина, последнего председателя КГБ? Ну которого ЕБН назначил, что бы "разрушить эту ужасную машину подавления". Ну разрушил. Результаты мы видели. Так бы всё даже и без "осудили, расстреляли" прошло бы. Да и вообще. Ну так и я об этом же. ЕБН лично ответственен за такое состояние силовых структур. Цитата: PILILA �����: Кто там к "белому дому" ходил? Шевчук? Паук? Этоn, прости, господи, Тальков? Панки с Пургена? Они-то нихера не жили в нацреспубликах. Шевчук из Уфы, так-то... Цитата: PILILA �����: Ну даже если бы... Каков мотив? Для чего Ельцину эта замудянка? Быть президентом "отправляющим на убой мальчишек"? Это не способствует популярности и укреплению власти, а то, что он любил власть - думаю мы оба согласимся. Я не знаю, в чём у него логика была. Может личные отношения с Дудаевым, тот же помогал ЕБНу раньше, может тем, кто под ним нужен был источник нестабильности, чтобы страну разворовывать, а ему самому нужна была их поддержка, чтобы у власти оставаться. Он же зачем-то сказал всем нац республикам "Берите суверенитету столько, сколько хотите". Цитата: PILILA �����: Никак нет. Я с тобой не согласен. И Деникин не согласен. Он хоть и называет большевиков "погаными червями", но совершенно определённо говорит о том, кто разложил армию РИ (не большевики). И не только он. Сколько большевиков-то было тогда вообще? А на фронте? Возможно, но то, что они тоже вели антивоенную пропаганду, с этим же ты спорить не будешь? Цитата: PILILA �����: Стремились они только улучшить жизнь большинства (да, идеалисты). В момент Октябрьской революции, я думаю, они были сосредоточены на захвате власти, а не на улучшении жизни большинства, это было в дальней перспективе. Кроме того, большевики никогда и не радели за большинство. Большинством у нас было крестьянство, а большевики во главу угла всегда ставили пролетариат. За крестьян переживали эсеры. Даже ленинский декрет "О земле" был позаимствован из программы эсеров, чтобы привлечь крестьян на свою сторону в нужный момент. Тактически верное решение было. Цитата: PILILA �����: Республика -  это же политический механизм устройства государства, а не форма территориального устройства государства. Ну Дэф упорно не хочет с этим соглашаться, что тут поделаешь. Возможно, так он дойдёт и до того, что республика может быть только с рыночной экономикой, а никак не с плановой. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:18 - 6 Окт., 2020 955

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward �����: Я последнее время слушал подкаст "Виват, История!" на Яндекс Музыке, тоже много интересного Послушаю, спасибо. Лишь бы про хруст французской булки не затирали, так-то время интереснейшее было. Цитата: Faceward �����: Интересные были передачи про бытовую историю: перепись населения, как жили рабочие в начале 20 века, и т.д. В Закате Империи большинство выпусков как раз на эту тему, политики там не так уж много, на самом деле. Очень понравился выпуск про парня, прошедшего 10 тысяч верст по Империи пешком ([url]http://dronopaedia.ru/s2/e9-konev.html[/url), там шикарное описание городов, входивших в то время в состав РИ. Он кстати есть на всех основных стримингах, если тебе удобнее ЯМ, то вот ссыль: http://music.yandex.ru/album/9444321 Цитата: PILILA �����: Маргиналов (ну тут нужно вспомнить что есть "маргинал" - а именно - человек стоящий на границе срезов общества. Т.е. маргинал - это и повышение (пример: "новые русские" у нас, или ребята с золотой лихорадки в США, попавшие в высшее общество, как та симпотищная жизнерадостная пизда с кэмируновского фильма "Титаник"). Маргиналами я их называю не потому, что пытаюсь умалить их умстенные способности, а к тому, что их методы и цели не пользовались популярностью у революционно настроенного большинства (которым, по стечению обстоятельств, большевики не были). Цитата: PILILA �����: Советы не были наёбаны. Этот принцип вообще сохранялся до конца Союза. О чём ты? Каким образом он сохранялся в условиях, когда всё решала партия? Цитата: PILILA �����: Какому еврейскому активу? Троцкому что ли? Или Зиновьему и Каменеву? Тут дело не в еврействе. А в отходе, прямо скажем, в правом реакционном отходе от линии Партии. Сложно обвинить Сталина, создателя еврейского государства, в нелюбви к "активу" еврейскому. В моём понимании государство, которое выстроил Сталин, очень сильно отличалось от того, которое декларировали большевики, приходя к власти. По сути это был откат к Империи, только на других принципах. Евреями я условно назвал тех, кто рулил процессами в 17м, и ряды которых были сильно прорежены к 37му) Мб некорректно выразился. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:33 - 6 Окт., 2020 956

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Сталин сам стал главой государства во многом благодаря тому, что его основными соперниками на эту должность были евреи. Т.к. в понимании большинства он был свой: православный (тем более, сын священника) и не еврей. Т.е. он был более близок русскому большинству, чем Троцкий или Каменев с Зиновьевым. Был ещё Бухарин, правда, но его, если не ошибаюсь, раньше евреев из партийной гонки убрали. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:52 - 6 Окт., 2020 957

Flixxxer Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward �����: Был ещё Бухарин, правда, но его, если не ошибаюсь, раньше евреев из партийной гонки убрали почему-то вспомнился совковый анекдот: В ГУЛАГе познакомились трое заключенных и стали выяснять, кого за что посадили. Один говорит: "Меня за то, что я похвалил Бухарина"; второй говорит: "А меня за то, что я критиковал Бухарина"; а третий грустно посмотрел на обоих и сказал: "А я - Бухарин..." ----- — Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью? — Что ты, Бамбино! Да, это плохие люди... Но у них могут быть хорошие дети, которые наверняка любят цирк! © из м/ф "Приключения поросёнка Фунтика" 2414 | Дата рег-ции 7 Фев., 2008 | Отправлено: 21:06 - 6 Окт., 2020 | Исправлено: Flixxxer - 6 Окт., 2020 (21:06) 958

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward �����: Да пофиг, это же не важно. Важно, что норма сама по себе иезуистская. Можно было просто написать, что права на самоопределение нет, это было бы хотя бы честно. ну а что ты от меня хочешь? Ну не я же в Ялте договаривался. Да, иезуитская. но лучшая из всего возможного. Право на самоопределение есть, а права на единоличное присвоение территории нету. Потому что сразу начнется-вы сюда наехали, это наша историческая родина, давайте воевать. И это логично. Поэтому границы и зафиксировали. Если стороны мирно разбираются и расходятся, то это скорее всего признает мировое сообщество, проблем не будет. Но, если война, то см. пункт 1 и дальше кучка непризнанных анклаво-карабахо-донбасов. Их пример показывает, что смысла в этом вообще нет. Это нищета и отсутствие даже теоретического пути развития экономики-с ними просто никто дел иметь не станет...Я понимаю, что ты не согласен, у тебя имперские все эти дела в ментальности, Мол там русские, значит наши, значит нам надо всем вместе быть. Но в мире, слава богу, это больше уже так не работает, потому что в каждой стране есть куча компактно проживающих народностей и всегда найдется какой-то идиот, который захочет ради собственного эго устроить мясорубку из-за клочка земли. По твоей логике гордые горные народы должны сейчас будут "самоопреляться" согласно своему праву и тут привет Ичкерия, как только дань не заплатят. Цитата: Flixxxer �����: В ГУЛАГе познакомились трое заключенных и стали выяснять, кого за что посадили. Один говорит: "Меня за то, что я похвалил Бухарина"; второй говорит: "А меня за то, что я критиковал Бухарина"; а третий грустно посмотрел на обоих и сказал: "А я - Бухарин..." ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:46 - 6 Окт., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 6 Окт., 2020 (22:48) 959

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper �����: ну а что ты от меня хочешь? Ну не я же в Ялте договаривался. Да, иезуитская. но лучшая из всего возможного. Право на самоопределение есть, а права на единоличное присвоение территории нету. Потому что сразу начнется-вы сюда наехали, это наша историческая родина, давайте воевать. И это логично. Поэтому границы и зафиксировали. Если стороны мирно разбираются и расходятся, то это скорее всего признает мировое сообщество, проблем не будет. Но, если война, то см. пункт 1 и дальше кучка непризнанных анклаво-карабахо-донбасов. Их пример показывает, что смысла в этом вообще нет. Это нищета и отсутствие даже теоретического пути развития экономики-с ними просто никто дел иметь не станет...Я понимаю, что ты не согласен, у тебя имперские все эти дела в ментальности, Мол там русские, значит наши, значит нам надо всем вместе быть. Но в мире, слава богу, это больше уже так не работает, потому что в каждой стране есть куча компактно проживающих народностей и всегда найдется какой-то идиот, который захочет ради собственного эго устроить мясорубку из-за клочка земли. По твоей логике гордые горные народы должны сейчас будут "самоопреляться" согласно своему праву и тут привет Ичкерия, как только дань не заплатят. Да не думаю я так. Просто ты упёрся в нерушимость каких-то административных границ, а чем это лучше права населения на самоопределение, толком аргументировать не можешь. А не можешь, потому, что пытаешься это сделать в общем виде, универсальную формулу нарисовать. А на самом деле, никто в мире не знает как эту проблему решить. Есть принцип нерушимости границ (государственных, а не административных), и есть право народов (ну или населения территории) на самоопределение. И то, и другое правильно. Но одно противоречит другому. Поэтому, если не удаётся договориться по-хорошему (а это в каждом случа индивидуальные договорённости, а не универсальные), то работает только право сильного, а не международные законы/договорённости. Что вся история и доказывает. Считаю ли я, что плохо, что Союз развалился? Да, считаю. Всё население бывшего СССР выиграло бы от сохранения единой страны. Считаю ли я, что плохо, что советская власть была снесена? Трудно сказать, наверное, нейтрально отношусь. Реформы там однозначно были нужны, причём, фундаментальные. У той системы было много достоинств, по которым можно ностальгировать, но были и огромные недостатки, с которыми я точно не хотел бы сейчас жить. Так же, как и у нынешней, так же как и у других систем в мире, есть свои плюсы и минусы (ну если не брать крайности). Советская система точно была не самой плохой, но к сожалению оказалась недостаточно эффективной. Я говорю про СССР 70-85 гг. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:18 - 6 Окт., 2020 | Исправлено: Faceward - 6 Окт., 2020 (23:23) 960

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 7 Гости не могут отвечать

Переход по темам << Пред. След. >> Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 # ] Переход по форумам --   Музыка Black & Dark    Dark Metal    Underground Black Scene Death    Melodic Death Doom & Sludge Gotique Dark Scene    Metal    Post-punk, Goth-, Death- Rock Grindcore    Gore / porno / splatter etc. grind    Cyber grind Industrial & Electronic    EBM    Electro-pop    Industrial Rock, Metal    Noise & Ambient    Other Electronic Modern Rock    Punk    Stoner, Blues Metal, Grunge Oldies Power, Heavy, Speed Progressive, Technical & Avant-Metal    Progressive rock    Jazz Rock/Fusion    Math-Core/Avant-Core/Prog-Hardcore/Prog-Punk Thrash & Hardcore    Thrash Metal    Hardcore & Crossover    New School Viking, Pagan & Folk    Folk & Folk-Rock & Authentic Folklore    Medieval & Early Music Разное    Разная неметаллическая музыка    Опросы и голосовалки --   Общее Доска объявлений КУИЪ - КлуппЪ Уиппаногъ-ИнтЫлыктуалогЪ Концерты    Отчеты и фотографии Курилка Новости метала Репетиционная база    Demo Zone    Музыкальные Объявления --   Metal Land Новости Проект Metal Land Тестилка

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации