Правила • Помощь • Поиск • Кто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда

Привет, Guest

Сегодня 7 Февраля

Празднуют ДР: Larisa, Yetty, Chit, AkeksHeavenly, hikta, Heavenly, RivFader, KriegsMascine, ditestabilis, Beverly Rogan, Slayer

Наши проекты
• Рецензии [всего: 968] • Ссылки на официальные сайты групп Читать рецензию на альбом "Plague Angel" группы "Marduk"

Полит-кружок 3

Переход по темам
<< Пред. След. >>

Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]
Модерирует: ZeRGhhh

Отправить другу Версия для печати

Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
IIIu30uD пишет:
ни чем не похож
коммунизм строит "рай на земле" (как его понимают коммунисты) для правоверного христианина земная жизнь не более чем путь к спасению

В этом их различие))
-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt
811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 0:46 - 24 Фев., 2015 941

Achilles

Адвокат дьявола
Модератор Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
IIIu30uD пишет:
какая жесть

Я понимаю, звучит где-то цинично и не академично. Но ещё раз повторюсь, кто знает, как бы оно было, если бы не было так, как было. А любая война - это всегда жесть, да.
-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник
3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 1:33 - 24 Фев., 2015 942

PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles пишет:
Кстати, о качестве. Наши военные потери были в разы больше, чем с немецкой стороны.

В 1,6 раз)) Учитывая, что потери у атакающей стороны всегда больше чем у обороняющейся.

Цитата:
Achilles пишет:
Но, по моему личному мнению, когда он напал на СССР, он уже знал, что проиграет. Это было очень тяжёлое, но мужественное решение.

Он был уверен в победе. Это однозначно.

Цитата:
Achilles пишет:
о чтобы было, если бы он не напал? Кто знает? Может это та цена, которую нужно было заплатить, чтобы человеческих жертв не стало больше в случае иного развития ситуации.

Что-то я не понял твою мысль. Поясни.

Цитата:
Achilles пишет:
Просто и с этих позиций мне не верится, что он закончил свою жизнь суицидом.

Это факт и он доказан. Это однозначно. Удивительно, но многие не верят в самоубийство Гиммлера, хотя он покончил с собой на глазах союзников.

Цитата:
Achilles пишет:
Истинные Ваффен СС (фронтовики) были действительно элитарной действенной военной силой. Сродни нашему спецназу.

Спецназу чего? Вспомнилась педерача Непобедимый воин, где чувак орал в конце: "Я спецназ" Фанатики они были. А это не профессионально. Достаточно посмотреть на вооружение Ваффен СС, а именно весьма большое количество трофейного вооружения. Спецчасти не снабжаются подобным образом. САС - спецчасти, Ваффен СС нет
-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
  Stone Dead Forever

1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 10:52 - 24 Фев., 2015 943

Achilles

Адвокат дьявола
Модератор Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
В 1,6 раз)) Учитывая, что потери у атакающей стороны всегда больше чем у обороняющейся.

Мне попадались цифры 5-6 раз убитыми и раненными. И дело атаки/обороны в данном конкретном случае играет не первую роль.

Цитата:
PILILA пишет:
Он был уверен в победе. Это однозначно.

Фотку, где ты шмаляешь шнапс совместно с Шикльгрубером - в студию!

Цитата:
PILILA пишет:
Что-то я не понял твою мысль. Поясни.

Провоцировать нет желания. Извини))

Цитата:
PILILA пишет:
Это факт и он доказан. Это однозначно.

Кем конкретно доказан? Где и когда? Все тут знают, как спецслужбы могут выдавать желаемое за действительное.

Цитата:
PILILA пишет:
Фанатики они были. А это не профессионально.

"Фанатизм" касался только политической подготовки, и, как следствие, помогал держать в тонусе боевой дух. К военному профессионализму это не имеет никакого отношения. О том, что Ваффен СС умели воевать и воевали сверх-эффективно, написано не мало и свидетельств тоже предостаточно.

Цитата:
PILILA пишет:
Достаточно посмотреть на вооружение Ваффен СС, а именно весьма большое количество трофейного вооружения.

Ну да. И что? Ну нравились им наши ППШ, к примеру. И что с того? Это уже не делает их эффективными войсками? Ваффен СС - были в особом статусе. Это был своеобразный закрытый войсковой клуб, если можно так выразиться. У них был свой устав, не говоря уже о других деталях. Говоря о спецназе, я имел в виду повышенную эффективность ведения боя и улучшенную подготовку.
-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник
3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 16:49 - 24 Фев., 2015 | Исправлено: Achilles - 24 Фев., 2015 (16:51) 944

Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
"Ему остается последняя возможность: сделать врага узнаваемым, разоблачить его раз и навсегда — развязав эту космическую борьбу как столкновение полярных противоположностей, как борьбу между богами и демонами, между светом и тем"нотой, между огнём и льдом в смысле учения Гёрбигера о мире с потоками, морями крови, причём Гитлер знал, что он потерпит поражение здесь и теперь, чтобы позднее одновременно победить на той стороне в параллельно существующем мире; так как если бы он победил здесь и теперь, то тот идеал, та первоначальная мечта не была бы осуществлена".
"Гитлер знал, что он должен проиграть, что здесь и теперь он будет побеждён,
чтобы триумфально возвратиться в конце времён в тот момент,
когда настанет его тысячелетие. Поэтому борьба должна продолжаться не стихая, без капитуляции, и должны открыться глаза тех, кто ещё может видеть в этом мире, им должен быть разъяснён метафизический фон войны и перед ними должен быть разоблачён враг".
"Это случилось уже так давно, во второй половине дня, когда Учитель позволил мне придти к нему и выдал следующую тайну: «Гитлер жив. Он не умер в Берлине. Я видел его под землей. Он изменился: теперь усы длинны. Мы стояли с ним лицом к лицу. Затем Гитлер повернулся и быстро удалился. Я называл его по имени, однако он исчез в полумраке внизу".

Мигель Серрано "Золотая цепь"
-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt
811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:54 - 24 Фев., 2015 945

Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Thorn of night
Описание трейлера "Железного Неба 2".
http://www.youtube.com/watch?v=8SUEOSqUyXE
-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.
2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 22:48 - 24 Фев., 2015 946

PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles пишет:
Мне попадались цифры 5-6 раз убитыми и раненными. И дело атаки/обороны в данном конкретном случае играет не первую роль.

Ну что мелочиться, мне и 10-15 цифры встречались. Вообще конкретные цифры потерь - это вопрос сложный и неблагодарный. Тут нужно конкретизировать период войны, лучше вплоть до конкретных операций.

Цитата:
Achilles пишет:
Фотку, где ты шмаляешь шнапс совместно с Шикльгрубером - в студию!

Не один серьёзный историк никогда не назавёт Гитлера Шикльгрубером, по одной простой причине: эту фамилию он никогда не носил. Тебя же не называют по девечьей фамилии матери твоего отца

Цитата:
Achilles пишет:
Провоцировать нет желания. Извини))

Правда не врубился. Кинь в личку, я сильный, я выдержу

Цитата:
Achilles пишет:
Кем конкретно доказан? Где и когда? Все тут знают, как спецслужбы могут выдавать желаемое за действительное.

Историками) В Берлине 30 апреля 45го

Цитата:
Achilles пишет:
Ну нравились им наши ППШ, к примеру. И что с того? Это уже не делает их эффективными войсками? Ваффен СС - были в особом статусе.

Спецподразделения не снабжаются по остаточному принципу. Какое-то слишком восторженое отношение к ваффен СС. Вермахт был круче, если мы в такой терминалогии говорим)) Всёже их главным оружием был фанатизм
-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
  Stone Dead Forever

1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 0:51 - 25 Фев., 2015 947

Living Hexadecimal

Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Всёже их главным оружием был фанатизм

Боюсь, когда тебе доверяют танковые соединения, то на фанатизме ты далеко не уедешь.
-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .
2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 1:53 - 25 Фев., 2015 948

Achilles

Адвокат дьявола
Модератор Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Тут нужно конкретизировать период войны, лучше вплоть до конкретных операций.

Логично. Поэтому мне цифры 4-5 видятся наиболее приемлемыми. Тем более, зная, как наше командование умело не "мелочиться", особенно если окончание какой-нить операции было приурочено к какой-нить "красной" дате.

Цитата:
PILILA пишет:
Не один серьёзный историк никогда не назавёт Гитлера Шикльгрубером, по одной простой причине: эту фамилию он никогда не носил. Тебя же не называют по девечьей фамилии матери твоего отца

Нуууу, батенька, мало того что ты серьёзный, так ещё и зануда Мог бы пропустить этот мой неакадемический пассаж)))

Цитата:
PILILA пишет:
Правда не врубился. Кинь в личку, я сильный, я выдержу

Не вопрос. Будет время и настроение, я тебе обязательно кину в личку))

Цитата:
PILILA пишет:
Историками) В Берлине 30 апреля 45го

Если тебе известно, то история с якобы трупом Гитлера тянулась ещё предостаточно. Была ещё куча всевозможных доследований-расследований. И, кстати, официально результаты этих доследований так и не были обнародованы. И тайна трупа Шикльгрубера была развеяна по воздуху в поле, как и якобы его останки.

Цитата:
PILILA пишет:
Спецподразделения не снабжаются по остаточному принципу.

Да забудь ты о спецподразделениях в обычном понимании этого слова. И никогда не соглашусь, что общевойсковые подразделения были круче Ваффен СС. Слишком много информации о боевых подвигах и боевом укладе этих войсковых элит осело у меня в голове. Уж извини (не путать с карательными частями СС! Там хвастаться нечем и боевой доблести там тоже нету места!).

Добавлено

Цитата:
PILILA пишет:
Всёже их главным оружием был фанатизм

Их главным оружием был сплав из особой полит. подготовки, военного мастерства, товарищества и боевого духа. Фанатизм - это специальная версия для советских людей))

Кстати, ты же знаешь, что несмотря на весь этот оккультизм и прочее, у фрицев всегда был прагматичный подход)) В Третьем рейхе на научную основу была поставлена вся военная индустрия и все сопутствующие отрасли. В том числе и воспитание солдат. Так что о фанатизме можешь забыть)) Да, декларировалась исключительность немецкого народа, но это было не из разряда фанатизма.
-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник
3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 2:01 - 25 Фев., 2015 | Исправлено: Achilles - 25 Фев., 2015 (2:12) 949

Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles пишет:
Есть много версий, куда он делся. Но я никогда не поверю в самоубийство Гитлера. Тем более, что дело с его трупом очень тёмное.

Кстати, если принять версию о язычнике-оккультисте Гитлере, то его самоубийство вполне возможно как жертвоприношение в Бельтайн/Вальпургиеву ночь.
-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt
811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 12:17 - 25 Фев., 2015 950

Living Hexadecimal

Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Кстати, если принять версию о язычнике-оккультисте Гитлере, то его самоубийство вполне возможно как жертвоприношение в Бельтайн/Вальпургиеву ночь.

А я читал, что он был копрофилом, и прошел инициацию в сверхвождя посредством копья Лонгина.
-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .
2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:20 - 25 Фев., 2015 951

Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Living Hexadecimal

Байки про Гитлера-извращенца - это точно евреи писали)
-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt
811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 13:31 - 25 Фев., 2015 952

Living Hexadecimal

Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Байки про Гитлера-извращенца - это точно евреи писали)

Ну, хз. Почти все бабы Гитлера пытались с собой поконичть. Похоже Адольф устраивал им сеансы копродоминации - можно было наверное написать роман "50 оттенков кориченвого"
-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .
2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:01 - 25 Фев., 2015 | Исправлено: Living Hexadecimal - 25 Фев., 2015 (14:01) 953

Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Байки про Гитлера-извращенца - это точно евреи писали)

А кто ж еще? Например, Эрих Фромм "Анатомия человеческой деструктивности". Светило психонаучной мысли из ортодоксальной иудейской семьи значительную часть своей знаменитой книги посвящает описанию того, какой Гитлер был садист, некрофил, говноед и т.д. и т.п. Разумеется, всё чистая правда, хотя и без единого факта. Читал и рыдал.
-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.
2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 16:26 - 25 Фев., 2015 954

Achilles

Адвокат дьявола
Модератор Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist пишет:
и т.д. и т.п.

Ну да)) Мне как-то попались байки о мазохистских склонностях Гитлерыча с элементами золотого дождя)) Автор красочно описывал сцены, будто сам свечу держал
-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник
3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 17:28 - 25 Фев., 2015 | Исправлено: Achilles - 25 Фев., 2015 (17:29) 955

Odium

Аццкий металлер
Модератор Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
А что там, куда пропал наш гуру макроэкономики Dethrooper? Интересно было бы выслушать экспертное мнение по поводу изложенного в статье: http://economics.unian.net/finance/1048549-poroshenko-prikazal-gontarevoy-stabilizirovat-grivnyu-na-urovne-217-za-dollar.html . Подгонка курса на государственном уровне чем грозит экономике страны?
-----
The brightest flame casts the darkest shadows.
3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:50 - 25 Фев., 2015 956

Achilles

Адвокат дьявола
Модератор Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium пишет:
А что там, куда пропал наш гуру макроэкономики Dethrooper?

Небось, ждёт с замиранием сердца наш поклонник строгой экономики мыльных пузырей и дутых нобелевских премиальных, когда получка приравняется $50 Жёстко утешается, наверное, что показатели ВВП круче, чем в 2009
-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник
3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 19:22 - 25 Фев., 2015 | Исправлено: Achilles - 25 Фев., 2015 (19:24) 957

PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
. Похоже Адольф устраивал им сеансы копродоминации - можно было наверное написать роман "50 оттенков кориченвого"

А ты интересный человек))

Добавлено

Цитата:
Achilles пишет:
Слишком много информации о боевых подвигах и боевом укладе этих войсковых элит осело у меня в голове. Уж извини

Что-то слишком восторжено ты их воспринимаешь. Ваффен СС известны в первую очередь военными преступлениями. Убивать пленных и мирняк, женщин, детей - это не подвиги.

Цитата:
Achilles пишет:
Фанатизм - это специальная версия для советских людей))

А так же английских, американских, французких и т.д. Все кто сталкивался с ними прекрасно это видели
-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
  Stone Dead Forever

1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 20:07 - 25 Фев., 2015 958

Achilles

Адвокат дьявола
Модератор Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Что-то слишком восторжено ты их воспринимаешь. Ваффен СС известны в первую очередь военными преступлениями. Убивать пленных и мирняк, женщин, детей - это не подвиги.

Специально для тех, кто в танке, повторяю: я писал о фронтовых частях, а не о карательных. Фронтовики, кстати, карателей ваще за солдат не считали.
-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник
3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 23:45 - 25 Фев., 2015 959

Faceward

Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium пишет:
А что там, куда пропал наш гуру макроэкономики Dethrooper? Интересно было бы выслушать экспертное мнение по поводу изложенного в статье: http://economics.unian.net/finance/1048549-poroshenko-prikazal-gontarevoy-stabilizirovat-grivnyu-na-urovne-217-za-dollar.html . Подгонка курса на государственном уровне чем грозит экономике страны?

Практически то же самое хотел написать Не конкретно по этой новости, а вообще по мотивам событий последних дней, включая ограничения на отпуск продуктов в магазинах Киева.
-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер
2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:49 - 25 Фев., 2015 960

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 3

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >> Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]