Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 11 Ноября
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "ViolenceRaptor" группы "SMILE A VELOCIRAPTOR"



  Metal Land » Курилка » Полит-кружок 5

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:

Т.е. отжатие территории у Мексики говорит о слабости гос.власти в США?

Я не совсем это имел в виду. Слабость власти была в Мексике. Если криминал проявляется внутри государства, то свидетельствует о слабости его власти, наверно так. А сами " разборки" которые имели место в Европе и на Руси в Средневековье, не являются чертой именно феодализма. Они происходили и до и после этого. Это характерная черта человечества.

Добавлено

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Понятно. Мне попался воинствующий историк, который всем стремится доказать свою квалификацию

Тебя не понять, когда ты пишешь, разве я в этом виноват?
Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
И чтоб не кругосвет какой-нибудь.

У той статьи есть авторы, если уж ты дошел до конца, то должен был это заметить.
Галина Лебедева, Владимир Якубский. И причем здесь кругосвет?

Добавлено

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Ты бы сам перечитал свои определения

Ок, я тебе по Энгельсу дам определение

Цитата:
Методологически важно рассмотрение в работе «Происхождение семьи, частной собственности и государства» основных признаков, от­личающих государство от родовых организаций первобытного обще­ства. Первый признак, выявленный Ф. Энгельсом—разделение «под­данных государства по территориальным делениям» Анализируя про­цесс генезиса государства у афинян и римлян, Ф. Энгельс показывает, как старые родовые объединения, возникшие и функционировавшие в силу кровных уз, стали недостаточными, ибо их предпосылка — связь членов рода с определенной территорией — постепенно исчезла. С воз­никновением территориального деления права и обязанности приобретались безотносительно к роду и племени, а в связи с той территорией, где люди поселялись.


Цитата:
Второй признак государства — «учреждение публичной власти, ко­торая уже не совпадает непосредственно с населением, организующим самое себя как вооруженная сила». И в первобытном обществе есть публичная власть. Но там она совпадает со всем населением, не проти­востоит ему и не возвышается над обществом. С расколом общества на антагонистические классы самодействующая вооруженная организация всего населения сделалась невозможной и публичная власть отделяется от народа. Теперь она противостоит ему как чуждая, враждебная сила, осуществляется особой группой профессиональных управляющих, выра­жающих волю господствующего класса. Такая публичная власть состо­ит не только из людей в виде армии, полиции и т. п., но и таких вещест­венных придатков, как тюрьмы и различные принудительные учрежде­ния, не известные родовому устройству. Для содержания такой власти необходимы налоги.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 10:48 - 25 Фев., 2016 | Исправлено: Thorn of night - 25 Фев., 2016 (11:04) 701
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Профессиональные историки понимают, что с современными мерками подходить к тем временам нельзя.

Они просто заостряют внимание на других вопросах. На средствах производства, на социальной организации общества, на становлении государственности и т.п. Ну кому надо объяснять, что сословно-классовая структура - это инструмент преступного управления обществом? Что сбор податей или "кормление", которое было у нас - это аналог преступного способа обогащения за чужой счет, что закрепление крестьян за землей - это насильственный контроль за производственными ресурсами с целью наживы. Для профессиональных историков - это пройденный этап. Они это знают, но язык науки таков, что в нем "бандитский уклад" значит меньше, чем феодальный, так как в научные термины вложено гораздо больше. Я лишь хотел подчеркнуть эту связь, а кончилось тем, что тут стали срать цитатами докторов наук СПбГУ

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:07 - 25 Фев., 2016 702
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Ну это Новгород и м.б. Псков.

Не только, и в других городах случалось.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 11:08 - 25 Фев., 2016 703
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Тебя не понять, когда ты пишешь, разве я в этом виноват?

так ты и не хочешь, ты сразу начинаешь как робот по знакомой программе доказывать, "кто тут папа"

Добавлено

Цитата:
Thorn of night пишет:
Ок, я тебе по Энгельсу дам определение

Почему ты выбрал именно его?

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:09 - 25 Фев., 2016 704
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Ну кому надо объяснять, что сословно-классовая структура - это инструмент преступного управления обществом?

А где нет этой структуры, в каком обществе, не подскажешь?
Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Что сбор податей или "кормление", которое было у нас - это аналог преступного способа обогащения за чужой счет

Офигеть. Любое государство собирает подати и налоги. Что древнее, что современное.
Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
что закрепление крестьян за землей

Далеко не везде оно было.

Добавлено

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Почему ты выбрал именно его?

Оно более краткое.
Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
так ты и не хочешь,

Сначала ты пишешь что бандитизм - это феодализм или наоборот, потом что бандитизм это что-то другое, а затем, что они отличаются "ритуалами". Мне кажется, мало кто поймет.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 11:13 - 25 Фев., 2016 | Исправлено: Thorn of night - 25 Фев., 2016 (11:18) 705
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
А где нет этой структуры, в каком обществе, не подскажешь?

Речь не о том, что ее не было. Я разве так ставил вопрос?

Цитата:
Thorn of night пишет:
Офигеть. Любое государство собирает подати и налоги. Что древнее, что современное.

Правильно, потому что оно тратит их на нужды государства. А я говорю не про налоги а про мзду, за то что один сильнее другого, про наживу. И в этом разница. И "мзда" существовала до появления государств и после, как пережиток, атавизм.

Цитата:
Thorn of night пишет:
Далеко не везде оно было.

Я не писал, что оно было везде, к чему это замечание?

Добавлено

Цитата:
Thorn of night пишет:
Оно более краткое.

Вот это плохо. "Почему ты выбрал эту работу?" - "она ближе". "Почему ты выбрал этот институт?" - "Он ближе".

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:17 - 25 Фев., 2016 706
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Парни, вы тут устроили разборки хер пойми о чем, когда все давно просто и понятно рассказано вот тут: https://www.youtube.com/watch?v=-OgTUioO4ZA

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 11:22 - 25 Фев., 2016 | Исправлено: Odium - 25 Фев., 2016 (11:23) 707
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Речь не о том, что ее не было. Я разве так ставил вопрос?

Хорошо. Тогда мы приходим к тому, по твоему, что любое общество, где есть сословно-классовая структура- преступно.
Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
А я говорю не про налоги а про мзду, за то что один сильнее другого, про наживу.

Кормление - это плата не за то, что кто-то сильнее, а за определенную работу, выполняемую к примеру князем. А ты говоришь, скорее, про дань, которая выплачивалась побежденным. См. дань монголам которую платили на Руси, к примеру.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 11:23 - 25 Фев., 2016 708
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Сначала ты пишешь что бандитизм - это феодализм или наоборот, потом что бандитизм это что-то другое, а затем, что они отличаются "ритуалами". Мне кажется, мало кто поймет.

Вот теперь суть проблемы ясна)) Наконец-то) Блин, написал бы "Я нихуя не понял, поясни". Да я писал все это. Ну ладно Доебываться к словам - твое право. Я уверен, что в основе феодализма, как социально-экономической системы, и бандитизма лежит одна и та же суть. Из нее развилось и то и другое. Бандитизм - в современном понимании, это конечно не то, что имел в виду я. А я имел в виду систему организации общества. Я потом и начал про Бандитский уклад - потому что это выражение лучше подходит, как мне кажется.

Добавлено

Цитата:
Thorn of night пишет:
Кормление - это плата не за то, что кто-то сильнее, а за определенную работу, выполняемую к примеру князем.

О! Ну конечно! Формально да. Это все было для блага несчастных крестьян))) Я уже представляю как им сообщают "Сегодня мы повышаем подати. Это для вашего же блага. Мы заботимся о вас."
Я про кормление бояр, которые осуществляли местную власть. См. Кормление https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Цитата:
Thorn of night пишет:
А ты говоришь, скорее, про дань, которая выплачивалась побежденным. См. дань монголам которую платили на Руси, к примеру.

Это да, только я сейчас не конкретно об этом.

Добавлено

Цитата:
Thorn of night пишет:
Тогда мы приходим к тому, по твоему, что любое общество, где есть сословно-классовая структура- преступно.

Да, если она не номинальна. Т.е.  ограничивает свободы и права. А именно этому она и служила в старые добрые времена пока не начались революции и прочее.

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:27 - 25 Фев., 2016 | Исправлено: Living Hexadecimal - 25 Фев., 2016 (11:37) 709
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Я уверен, что в основе феодализма, как социально-экономической системы, и бандитизма лежит одна и та же суть.

Суть феодализма в том, что за определенную службу предоставляется какое-либо пожалование, земельное либо право на часть доходов с этой области, либо иногда денежное. На условиях несения службы или выполнения работы.
Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
"Сегодня мы повышаем подати. Это для вашего же блага. Мы заботимся о вас."

Почему-то вспомнил современную нашу реальность и в связи с ней, вот это:

Цитата:
Иоанн не только умел полностью собирать налоги вместе с недоимками, но и постоянно изобретал новые средства для пополнения казны. По словам Псевдо-Захарии, Иоанн «грабил людей из разных сословий во всех городах, и знатных, и ремесленников, добывая таким образом в казну много золота»
Про Иоанна Каппадокийского.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 12:14 - 25 Фев., 2016 | Исправлено: Thorn of night - 25 Фев., 2016 (12:14) 710
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
не являются чертой именно феодализма. Они происходили и до и после этого. Это характерная черта человечества.

Да, я тебе о чём и говорю. Щас один беспредел считается нормальным, тогда другой считался нормальным, а сейчас для нас выглядит диковато.


Цитата:
Thorn of night пишет:
Не только, и в других городах случалось.

Одно дело "случалось", а другое "было распространено". Ладно, кажись поняли друг-друга.


Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Ну кому надо объяснять, что сословно-классовая структура - это инструмент преступного управления обществом? Что сбор податей или "кормление", которое было у нас - это аналог преступного способа обогащения за чужой счет, что закрепление крестьян за землей - это насильственный контроль за производственными ресурсами с целью наживы.

Прям на 280ую пишешь


Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Почему ты выбрал именно его?

Тащемто, кто для нас может быть важнее Энгельса? Только Маркс и Ленин


Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
"Почему ты выбрал этот институт?" - "Он ближе"

Блин, надо было как-то по-другому выбирать?


-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 12:21 - 25 Фев., 2016 711
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Я про кормление бояр, которые осуществляли местную власть.

Но согласись, что эту власть, как и любую другую, как-то надо было содержать, естественно, нужны были налоги.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 12:23 - 25 Фев., 2016 712
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
мои две копейки:
в древности и в средневековье везде - люди были более жестокими и крепкими, потому что жизнь была более суровой, а современных понятий этики и морали не было. К тому же, такие вещи как ИГИЛ - были привычным делом.


Цитата:
Odium пишет:
Парни, вы тут устроили разборки хер пойми о чем, когда все давно просто и понятно рассказано вот тут: https://www.youtube.com/watch?v=-OgTUioO4ZA

класс

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 12:27 - 25 Фев., 2016 713
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Суть феодализма в том, что за определенную службу предоставляется какое-либо пожалование, земельное либо право на часть доходов с этой области, либо иногда денежное. На условиях несения службы или выполнения работы.

За одной группировкой всегда стоит другая группировка, мощнее и сильнее. Есть те кого называют "старшие". Там и сферы влияния поделены. Инструменты и там и там почти одни и те же. Только власть феодалов определяет происхождение. И там куча ритуалов с этим связанных, которые объясняют почему его надо любить и почитать, даже если ты его никогда в жизни не видел и заслуг за ним никаких не знал.

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:30 - 25 Фев., 2016 714
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Вот это плохо. "Почему ты выбрал эту работу?" - "она ближе". "Почему ты выбрал этот институт?" - "Он ближе".

А какое тебя больше устраивает?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 12:30 - 25 Фев., 2016 715
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis пишет:
в древности и в средневековье везде - люди были более жестокими и крепкими, потому что жизнь была более суровой, а современных понятий этики и морали не было.

О том и пою

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 12:32 - 25 Фев., 2016 716
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
За одной группировкой всегда стоит другая группировка, мощнее и сильнее. Есть те кого называют "старшие". Там и сферы влияния поделены. Инструменты и там и там почти одни и те же.

По сути, то же самое, что и сейчас. Есть правительство федерального уровня, а есть республиканского. Сферы поделены. А инструменты везде одни и те же. Либо сила, либо деньги.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 12:33 - 25 Фев., 2016 | Исправлено: Thorn of night - 25 Фев., 2016 (12:42) 717
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Но согласись, что эту власть, как и любую другую, как-то надо было содержать, естественно, нужны были налоги.

Конечно их всех содержать надо. Ну тут есть разница между двумя причинами. в одном случае власть надо содержать, т.е. есть необходимость и все ей определяется, а в другом власть считает, что может делать все что хочет, и хапает. Вот две причины, которые порождают два разных стиля управления.

Цитата:
Thorn of night пишет:
А какое тебя больше устраивает?

Да тут речь не о том, что устраивает или нет, а о том, что каждый автор вносит своим определением что-то новое, через призму своей картины мира. Я хотел узнать именно почему Энгельс? Так то оно хорошо соотносится с тем, что ты писал выше.

Добавлено

Цитата:
Thorn of night пишет:
По сути, то же самое, что и сейчас. Есть правительство федерального уровня, а есть республиканского. Сферы поделены. А инструменты везде одни и те же. Либо сила, либо деньги.

Да, я с этим совершенно согласен.

Добавлено
Принимая во внимание кумовство конечно же и всевозможные злоупотребления.

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:42 - 25 Фев., 2016 718
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
в одном случае власть надо содержать, т.е. есть необходимость и все ей определяется

Раньше в уши ссали про власть от бога, по происхождению, мол. Теперь, о необходимости власти. Суть не меняется, всё так же ссуть в ухи.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 13:08 - 25 Фев., 2016 719
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Теперь, о необходимости власти. Суть не меняется, всё так же ссуть в ухи.

А ты анархист)

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 13:51 - 25 Фев., 2016 720
 

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 5

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации