Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 21 Сентября
Празднуют ДР: Ergal, Sunrise, Pavlik Enemy, ansteckend, Drummer Heart, kukuruzo, alexus, UploadF, Ritmos Satanicos
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "May God Strike Me Dead" группы "Fleshgore"



  Metal Land » Курилка » Полит-кружок 5

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium пишет:
Давно же уже всем занимаются управляющие компании,

Управляющая компания не занимается капитальным ремонтом дома, а текущим, и только в том объеме, что прописан в договоре. Это совершенно разные функции. Она (УК) может даже не иметь на это соответствующих документов членства в СРО, лицензий и т.д.. Одно дело мусор вывозить и стены красить, а другое дело - ремонтно-стоитильные работы.
На фига им за свой счет производить ремонт фундамента, фасада, инженерных систем, замена лифтов, крыш и т.д.
Обычно жители кричат, что в доме не делают это и это, думая что это должно делаться априори. Управление и эксплуатация дома - это рыночная услуга. Хочешь "доп услуги" (охрана, уборка этажей ежедневно, и т.д.) - плати дополнительно. Но платить никто не хочет, как привило.
УК получают субсидии от государства. Но только в том случае, если устанавливают цена на услуги согласно городским тарифам. Город, как бы доплачивает за жителей.
Что-то подкрасить, заменить, поддерживать санитарное состояние. Это и есть "кварплата", а в реале - плата за содержание общего имущества многоквартирного дома (подвал, лестничные клетки/площадки, лифты, подъезды и т.д.). Перечень общего имущества подлежит описанию и утверждению жителями.

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 15:27 - 20 Фев., 2016 | Исправлено: The Sentinel - 20 Фев., 2016 (15:31) 641
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Серьезный форум? или они там альтернативкой балуются?

Всякое бывает. Толковые люди есть. Альтернативщиков 2,5 человека.

Цитата:
The Sentinel пишет:
Это абсурд, когда дом принадлежит полостью жителям, а ремонтировать его должно каким-+то хером государство. Нужно было вводить аккуратнее, и более детально продумывать механизм.

Стоп. Всегда было содержание и ремонт жилфонда. Т.ч. называют "кварплатой". Схуяли-погуляли мне за тоже самое платить два раза, причём второй раз каким-то мутным людям неизвестно куда, да ещё и в обязаловку?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 15:40 - 20 Фев., 2016 642
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
The Sentinel
Кабы еще качество услуг УК соответствовало устанавливаемым ими ценам, такого возмущения не было бы. Коммунальщики у нас тоже упыри те еще, сначала изнасиловали советское наследство до состояния полнейшей разрухи, а потом по-шустрому придумали на кап.ремонт собирать. Учитывая, что где-то за год до того, с установкой общедомовых счетчиков стали брать с добросовестных плательщиков деньги, которые коммунальщики недобрали со злостных неплательщиков, неудивительно, что народ возмущается.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:43 - 20 Фев., 2016 643
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
The Sentinel пишет:
Она (УК) может даже не иметь на это соответствующих документов членства в СРО, лицензий и т.д.. Одно дело мусор вывозить и стены красить, а другое дело - ремонтно-стоитильные работы.
На фига им за свой счет производить ремонт фундамента, фасада, инженерных систем, замена лифтов, крыш и т.д.

Занимаются и ещё как. Мусор тоже не сама управляющая компания возит. Они договоры на подряд заключают.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 15:50 - 20 Фев., 2016 644
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Занимаются и ещё как.

Примеры? Кто? ГУП ДЭЗ? ГБУ Жилищник? ЖСК, ЖК и ТСЖ - это тоже управляющие компании.
Скажу проще - это совершенно не входит в их обязанности. Договор на "текущее содержание" (чем занимается управляющая компания) дома не включает в себя капитальные ремонт этого дома. НИКОГДА УК не отвечали за кап ремонт. Текущее содержание и капитальные ремонт - диаметрально разные вещи. На "квартплату" не отремонтируешь дом. А бизнесмену за свой счет это нах не надо.  
Раньше регионы и города (иные муниципальные образования) формировали программы кап ремонта за счет средств бюджета, теперь это переложили, что совершенно логично, но собственников домов. Иначе это бы заняло 1000 лет и все дома бы разрушились. Да и ремонтировать частную собственность за счет средств муниципалитета - абсурд.

Цитата:
PILILA пишет:
Мусор тоже не сама управляющая компания возит. Они договоры на подряд заключают.

Тоже не правильно. Они могут заключать что угодно и с кем угодно. Если в договоре на управление домом прописан вывоз мусора - отвечают они, а кого они там нанимают - их половые трудности. "Управляющая компания" тоже может нанять "эксплуатирующую организацию" и не заниматься управлением непосредственно. Но это не снимает с них ответственности за качество управления.
Сейчас мусор вывозят конкретные предприятия в каждом АО Москвы (региональные операторы), в России ткая же система По сути - власть через "конкурс" назначает монополистов. Все УК в принудительном порядке заставляют заключать с ними договор. ФАС считает это нормальным. Над окружными операторами в Москве стоит - ГКУ "Мосэкопром". Руководителями этих монополистов (В Москве) являются дети наших олигархов (самых известных). По сути они монополизировали рынок вывоза ТБО, а обычных людей фактически лишили возможности заниматься этим бизнесом. Только если тебя возьмут на суб подряд эти самые "операторы".

Добавлено

Цитата:
Odium пишет:
Кабы еще качество услуг УК соответствовало устанавливаемым ими ценам, такого возмущения не было бы. Коммунальщики у нас тоже упыри те еще, сначала изнасиловали советское наследство до состояния полнейшей разрухи, а потом по-шустрому придумали на кап.ремонт собирать. Учитывая, что где-то за год до того, с установкой общедомовых счетчиков стали брать с добросовестных плательщиков деньги, которые коммунальщики недобрали со злостных неплательщиков, неудивительно, что народ возмущается.

Это уже другая история и требующая прокурора.
Те самые коммунальщики - упыри в Советское время занимались теми же коммунальными вопросами, просто с распадом великого и ужасного у них появилась возможность воровать, причем без контрольно. Большинство руководителей и "реформаторов" системы ЖКХ, даже сегодняшних - это всё в основном советские кадры. Молодежь в систему управления, а тем более ещё и выпускников профильных вузов, - не берут. Люди, которые орали на партсобраниях, вводили необходимость создания в домах ТСЖ, придумывая нормы так, что воровство просто на белом глазу.

Цитата:
Odium пишет:
сначала изнасиловали советское наследство до состояния полнейшей разрухи,

Советский союз тоже многоквартирные дома фактически не ремонтировал, на это денег физически не было, учитывая, что большинство домов - были государственные - это миллионы миллиардов. А потом, в  связи с приватизацией, государственная собственность стала частной, но вопрос капитального ремонта домов государство оставило за собой, не понимая (или наоборот понимая) что не сделает это никогда. Это преступая тупость. Поэтому у нас тьма аварийного жилья. Это фактор времени. Дома разрушили не распиздяи в УК, а время. Управляющая компания - это тот же "ЖЭК" в народе, иными словами - слесарь Петрович, сантехник Макарыч и т.д. Они не производят укрепление фундамента или замену лифтов.  

Цитата:
Odium пишет:
а потом по-шустрому придумали на кап.ремонт собирать.

У нас уже почти 25 лет недвижимость строят частные компании, а многоквартирный дом, как имущественные комплекс - коллективная всех собственность жильцов. Почему не было 25 лет назад норм, указывающим собственникам нести ответственность за капитальный ремонт их имущества, и почему эту обязанность берет на себя государство (зная что не выполнит) - одному богу известно.

Цитата:
Odium пишет:
Учитывая, что где-то за год до того, с установкой общедомовых счетчиков стали брать с добросовестных плательщиков деньги, которые коммунальщики недобрали со злостных неплательщиков, неудивительно, что народ возмущается.

Это пример преступных решений. У нас так всё и во всём. Есть ещё более убийственные примеры.

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 16:13 - 20 Фев., 2016 | Исправлено: The Sentinel - 20 Фев., 2016 (16:15) 645
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
The Sentinel пишет:
После захвата Киева и переноса туда столицы, это стало другим государственным образованием. По сути, моё мнение, этим он начал объединение восточных славян в одно государство.

По сути, о государстве в то время говорить нельзя. Объединение началось задолго до того, и закончилось позже. В какое-то одно аморфное образование, из двух полюсов притяжения, да можно так сказать.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 17:42 - 20 Фев., 2016 | Исправлено: Thorn of night - 20 Фев., 2016 (17:44) 646
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
The Sentinel пишет:
Примеры? Кто? ГУП ДЭЗ? ГБУ Жилищник? ЖСК, ЖК и ТСЖ - это тоже управляющие компании.

Тебе конкретное название привести?



Цитата:
The Sentinel пишет:
Текущее содержание и капитальные ремонт - диаметрально разные вещи. На "квартплату" не отремонтируешь дом.


Перечень работ, входящих в плату за ремонт жилья (текущий ремонт)

1. Фундаменты:
заделка и расшивка швов, трещин, восстановление облицовки фундаментов стен и др.; устранение местных деформаций путем перекладки, усиления, стяжки и др.;
восстановление поврежденных участков гидроизоляции фундаментов;
усиление (устройство) фундаментов под оборудование (вентиляционное, насосное и др.);
смена отдельных участков ленточных, столбовых фундаментов, фундаментных "стульев" под деревянными зданиями;
устройство и ремонт вентиляционных продухов;
смена или ремонт отмостки;
восстановление приямков, входов в подвалы.
2. Стены и фасады:
заделка трещин, расшивка швов, перекладка отдельных участков кирпичных стен;
герметизация стыков элементов полносборных зданий, заделка выбоин и трещин на поверхности блоков и панелей;
заделка отверстий, гнезд, борозд;
восстановление отдельных простенков, перемычек, карнизов;
пескоструйная очистка, промывка фасадов, лоджий и балконов зданий до 2 этажей;
ремонт (восстановление) угрожающих падением архитектурных деталей, облицовочных плиток, отдельных кирпичей; восстановление лепных деталей;
смена отдельных венцов, элементов каркаса; укрепление, утепление, конопатка пазов; смена участков обшивки деревянных стен;
утепление промерзающих участков стен в отдельных помещениях;
замена покрытий, выступающих частей по фасаду. Замена сливов на оконных проемах;
восстановление поврежденных участков штукатурки и облицовки;
ремонт и окраска фасадов одно- и двухэтажных зданий.
3. Перекрытия:
частичная замена или усиление отдельных элементов деревянных перекрытий (участков междубалочного заполнения, дощатой подшивки, отдельных балок); восстановление засыпки и стяжки; антисептирование и противопожарная защита деревянных конструкций;
заделка швов в стыках сборных железобетонных перекрытий;
заделка выбоин и трещин в железобетонных конструкциях;
утепление верхних полок и стальных балок на чердаке, окраска балок.
4. Крыши:
усиление элементов деревянной стропильной системы, включая смену отдельных стропильных ног, стоек, подкосов, участков коньковых прогонов, лежней, мауэрлатов, кобылок и обрешетки;
антисептическая и противопожарная защита деревянных конструкций;
все виды работ по устранению неисправностей стальных, асбестоцементных и других кровель из штучных материалов (кроме полной замены покрытия), включая все элементы примыкания к конструкциям, покрытия парапетов, колпаки и зонты над трубами и пр.;
замена водосточных труб;
ремонт и частичная замена участков кровель, выполненных из различных материалов, по технологии заводов-изготовителей;
замена участков парапетных решеток, пожарных лестниц, стремянок, гильз, ограждений, анкеров или радиостоек, устройств заземления здания с восстановлением водонепроницаемости места крепления;
восстановление и устройство новых переходов на чердак через трубы отопления, вентиляционных коробов;
восстановление и ремонт коньковых и карнизных вентиляционных продухов;
ремонт гидроизоляционного и восстановление утепляющего слоя чердачного покрытия;
ремонт слуховых окон и выходов на крыши;
оборудование стационарных устройств для крепления страховочных канатов.
5. Оконные и дверные заполнения:
смена, восстановление отдельных элементов, частичная замена оконных и дверных заполнений;
установка доводчиков пружин, упоров и пр.;
смена оконных и дверных приборов.
6. Межквартирные перегородки:
усиление, смена отдельных участков деревянных перегородок;
заделка трещин плитных перегородок, перекладка отдельных их участков;
заделка сопряжений со смежными конструкциями и др.
7. Лестницы, балконы, крыльца (зонты-козырьки) над входами в подъезды, подвалы, над балконами верхних этажей:
заделка выбоин, трещин ступеней лестниц и площадок;
замена отдельных ступеней, проступей, подступенков;
частичная замена и укрепление металлических перил;
то же, элементов деревянных лестниц;
заделка выбоин и трещин бетонных и железобетонных балконных плит, крылец и зонтов; восстановление гидроизоляции в сопряжениях балконных плит, крылец, зонтов; замена дощатого настила с обшивкой кровельной сталью, замена балконных решеток;
восстановление или замена отдельных элементов крылец; восстановление или устройство зонтов над входами в подъезды, подвалы и над балконами верхних этажей;
устройство металлических решеток, ограждений окон подвальных помещений, козырьков над входами в подвал.
8. Полы:
замена отдельных участков полов и покрытия полов в местах, относящихся к обязательному имуществу дома;
замена (устройство) гидроизоляции полов в отдельных санитарных узлах квартир с полной сменой покрытия, вышедшего из строя по истечении нормативного срока службы.
9. Печи и очаги, пользователями которых являются более одной квартиры:
все виды работ по устранению неисправностей печей и очагов, перекладка их в отдельных случаях;
перекладка отдельных участков дымовых труб, патрубков боровов.
10. Внутренняя отделка:
восстановление штукатурки стен и потолков отдельными местами; облицовки стен и полов керамической и другой плиткой отдельными участками;
восстановление лепных деталей и розеток (включая квартиры зданий, находящихся под охранной Государственной инспекции по охране памятников архитектуры);
все виды малярных и стекольных работ во вспомогательных помещениях (лестничных клетках, подвалах, чердаках), служебных квартирах, а также в квартирах после ремонта штукатурки и облицовки (кроме работ, подлежащих выполнению нанимателями, арендаторами и собственниками за свой счет).
11. Центральное отопление:
смена отдельных участков трубопроводов, секций отопительных приборов, запорной и регулировочной арматуры;
установка (при необходимости) воздушных кранов;
утепление труб, приборов, расширительных баков, пандусов;
перекладка, обмуровка котлов, дутьевых каналов, боровов, дымовых труб в котельной;
смена отдельных секций у чугунных котлов, арматуры, контрольно-измерительных приборов, колосников; гидравлические испытания систем;
замена отдельных электромоторов или насосов малой мощности;
восстановление разрушенной тепловой изоляции.
12. Водопровод и канализация, горячее водоснабжение:
уплотнение соединений, устранение течи, утепление, укрепление трубопроводов, смена отдельных участков трубопроводов, фасонных частей, сифонов, трапов, ревизий; восстановление разрушенной теплоизоляции трубопроводов, гидравлическое испытание системы;
смена отдельных водоразборных кранов, смесителей, душей, моек, раковин, умывальников, унитазов, ванн, запорной арматуры в квартирах вследствие истечения их срока службы;
утепление и замена арматуры водонапорных баков на чердаке;
замена отдельных участков и удлинение водопроводных наружных выпусков для поливки дворов и улиц;
замена внутренних пожарных кранов;
ремонт насосов и электромоторов, замена отдельных насосов и электромоторов малой мощности;
замена отдельных узлов водонагревательных колонок; замена дымоотводящих патрубков, вышедших из строя вследствие их физического износа;
прочистка ливневой и дворовой канализации, дренажа.
13. Электроснабжение и электротехнические устройства:
замена неисправных участков электрической сети здания, исключая электрические сети жилых квартир (кроме мест общего пользования коммунальных квартир);
замена вышедших из строя электроустановочных изделий (выключатели, штепсельные розетки);
замена светильников;
замена предохранителей, автоматических выключателей, пакетных переключателей вводно-распределительных устройств, щитов;
замена и установка фотовыключателей, реле времени и других устройств автоматического или дистанционного управления освещением общедомовых помещений и придомовых территорий; замена электродвигателей и отдельных узлов электроустановок инженерного оборудования здания;
замена вышедших из строя конфорок, переключателей, нагревателей жарочного шкафа и других сменных элементов стационарных электроплит в квартирах.
14. Вентиляция:
смена отдельных участков и устранение неплотностей вентиляционных коробов, шахт и камер;
15. Специальные общедомовые технические устройства*:
встроенные, пристроенные и крышные котельные и установки для нужд отопления и горячего водоснабжения;
установки, в том числе насосные, для снабжения питьевой водой, ее очистки (доочистки);
установки (устройства) для приема (канализования) и очистки сточных вод;
общедомовые установки для принудительной вентиляции в домах повышенной этажности (свыше 9 этажей);
системы дымоудаления и пожаротушения;
переговорно-замочные устройства;
лифты;
автоматизированные тепловые пункты;
узлы учета потребления тепловой энергии и воды на нужды отопления и горячего водоснабжения;
системы диспетчеризации, контроля и автоматизированного управления инженерным оборудованием.
16. Внешнее благоустройство: ремонт и восстановление разрушенных участков тротуаров, проездов, наливных и набивных дорожек и площадок, отмосток по периметру здания;
устройство и восстановление газонов, клумб, посадка и замена деревьев и кустов, посев трав;
замена отдельных участков и устройство ограждений и оборудования детских игровых, спортивных и хозяйственных площадок, площадок для отдыха пенсионеров и инвалидов, дворовых уборных, мусорных ящиков, площадок и навесов для контейнеров-мусоросборников и т.д.

"К капитальному ремонту зданий и сооружений относятся работы по восстановлению или замене отдельных частей зданий (сооружений) или целых конструкций, деталей и инженерно-технического оборудования в связи с их физическим износом и разрушением на более долговечные и экономичные, улучшающие их эксплуатационные показатели."



Цитата:
The Sentinel пишет:
Тоже не правильно. Они могут заключать что угодно и с кем угодно. Если в договоре на управление домом прописан вывоз мусора - отвечают они, а кого они там нанимают - их половые трудности. "Управляющая компания" тоже может нанять "эксплуатирующую организацию" и не заниматься управлением непосредственно. Но это не снимает с них ответственности за качество управления.

Что не правильно-то? Не заключают договоры?


Цитата:
Odium пишет:
Учитывая, что где-то за год до того, с установкой общедомовых счетчиков стали брать с добросовестных плательщиков деньги, которые коммунальщики недобрали со злостных неплательщиков, неудивительно, что народ возмущается.

Это как, поясни.


-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 19:20 - 20 Фев., 2016 | Исправлено: PILILA - 20 Фев., 2016 (19:24) 647
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA
Вы это оплачиваете?

Добавлено

Цитата:
PILILA пишет:
Что не правильно-то? Не заключают договоры?

Нет.

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 3:03 - 21 Фев., 2016 648
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
The Sentinel пишет:
Вы это оплачиваете?

Кто мы? Россияне? Ещё раз: "Перечень работ, входящих в плату за ремонт жилья (текущий ремонт)". У тебя в счёте Содержание и ремонт ЖФ "Содержание и ремонт ЖФ" есть?


Цитата:
The Sentinel пишет:
Нет.

Конторы сами мусор возят? Сами воду поставляют? Электричество вырабатывают?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 3:31 - 21 Фев., 2016 649
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA
Ага))
давай завтра вернёмся к этому вопросу))  



-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 3:40 - 21 Фев., 2016 650
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
The Sentinel пишет:
давай завтра вернёмся к этому вопросу))  

Ок)

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 3:47 - 21 Фев., 2016 651
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Кто мы? Россияне?

Естественно))
В "кварплату", например, не входит замена лифтов (с их покупкой).

Цитата:
PILILA пишет:
"Содержание и ремонт ЖФ"

Что это?

У УК в принципе нет средств (что у частных, что у государственных) проводить капитальный ремонт домов и им никто за это не платит. То, что мы платим - "кварплату" не хватает даже на нормальное содержание дома, поэту регионы доплачивают УК из бюджета.

Законодательно - это вообще не их функция. Если что-то рушиться, они обязаны уведомить собственника здания (жильцов) и государство, которые принимают решения о необходимости ремонта. А за чей счет это будет - жильцов или из бюджета - их не волнует.

У примеру, в древний дом (ветхий или аварийный) жильцы наняли УК, получается эта компания должна его реконструировать за счет своих средств?

Непосредственно в Москве (не регионах по разному) вопрос эксплуатации жилищного фонда и его ремонта курируют разные министерства (Департаменты).

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_62293/92d969e26a4326c5d02fa79b8f9cf4994ee5633b/

Ст.20.

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 16:15 - 21 Фев., 2016 652
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
The Sentinel пишет:
В "кварплату", например, не входит замена лифтов (с их покупкой).

Лифт отдельной строкой идёт.


Цитата:
The Sentinel пишет:
Цитата:
PILILA пишет:
"Содержание и ремонт ЖФ"
Что это?

То, за что мы платим деньги. Что в это входит, приводил выше. Могу повторить


Цитата:
The Sentinel пишет:
Законодательно - это вообще не их функция. Если что-то рушиться, они обязаны уведомить собственника здания (жильцов) и государство, которые принимают решения о необходимости ремонта. А за чей счет это будет - жильцов или из бюджета - их не волнует.

Можно конкретнее про законодательно? Что значит "что-то рушится"? Да и кто там чё понимает?
СРО-то нету, а договоры они не заключают

Добавлено
Вообще позиция интересная. В любом договоре (между собственником и управляющей компанией) есть пункт о "оказании услуг и выполнение работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме" (с "содержанием жилья" мы надеюсь разобрались). Под это получают бабки. И по факту только влажную уборку раз в месяц проводят, да лампочки меняют? Заебца

Добавлено

Цитата:
The Sentinel пишет:
У примеру, в древний дом (ветхий или аварийный) жильцы наняли УК, получается эта компания должна его реконструировать за счет своих средств?

Какие жильцы в аварийном доме? Эти? http://www.youtube.com/watch?v=bd__6lFS5cA
Расселяют их.

Добавлено

Цитата:
The Sentinel пишет:
У примеру, в древний дом (ветхий или аварийный) жильцы наняли УК, получается эта компания должна его реконструировать за счет своих средств?

Какие жильцы в аварийном доме? Эти? http://www.youtube.com/watch?v=bd__6lFS5cA
Расселяют их.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 16:35 - 21 Фев., 2016 | Исправлено: PILILA - 21 Фев., 2016 (16:36) 653
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Какие жильцы в аварийном доме? Эти? http://www.youtube.com/watch?v=bd__6lFS5cA
Расселяют их.

Далеко не всегда. Путин в этом недавно убедился, даже губера уволил.
Смысл капремонта как раз в недопущении аварийности.

Цитата:
PILILA пишет:
Лифт отдельной строкой идёт.

Эксплуатация. Замена - нет. Это оплачивает город в рамках программ ремонта МКД.

Цитата:
PILILA пишет:
Могу повторить

Очень интересен пункт про благоустройство территории, к которй УК имеет отношения только в том случае, если двор оформлен (как земельный участок) в общемировую собственность, жителя платят налог на землю и несут все расходы по содержанию и благоустройству, как собственники земли. Таких примеров мизер. Вся земля - городская и благоустройство - это функция Управ и Префектур (в регионах - органы местного самоуправления).

http://www.prokuratura-kirov.ru/vopros/vpsg/detail.php?ID=12849

Цитата:
PILILA пишет:
Эти?


Эти лучшие

Цитата:
PILILA пишет:
Под это получают бабки. И по факту только влажную уборку раз в месяц проводят, да лампочки меняют? Заебца

Фактически это выглядит действительно так. Оказывается услуга соразмерная оплате.
В реале, мы должны платить в 1,5-2 раза больше и тогда УК должны нести ответственность за капремонт и замену инженерного оборудования и т.д. ("полный фарш").
Тогда УК повышают "кварплату" в 1,5-2 раза и жильцам уже никто не ебёт мозги за чей счёт менять лифт или инженерное оборудование.
Но на практике, жильцы могут менять УК хоть каждый месяц, соответственно эти компании не будут за свой счет нести эти расходы. Самоорганизация у нас - никакая, поэтому часть средств (взносы за капремонт) администрирует город (хотя есть возможность это делать самостоятельно). У нас никакие жильцы не будут аккумулировать средства, что бы через 15 лет провести необходимые работы. У нас  все будут жить пока не развалится дом, а когда развалится, скажут - что государство гады, хотя это собственность не государственная.
К слову, некоторые ЖСК, ЖК и ТСЖ, которые приняли решения сами накапливать взносы на капремонт - под следствием за хищение.

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 17:18 - 21 Фев., 2016 | Исправлено: The Sentinel - 21 Фев., 2016 (17:34) 654
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
The Sentinel пишет:
Далеко не всегда. Путин в этом недавно убедился, даже губера уволил.
Смысл капремонта как раз в недопущении аварийности.

Нет. Текущий ремонт, правильная эксплуатация, обследования (весенние и осенние) - вот что является средствами недопущения аварийности.

Цитата:
The Sentinel пишет:
Эксплуатация. Замена - нет. Это оплачивает город в рамках программ ремонта МКД.

Резонно. Я говорил что-то против?


Цитата:
The Sentinel пишет:
Самоорганизация у нас - никакая

У меня самоорганизовались, на мою голову.

Цитата:
The Sentinel пишет:
Фактически это выглядит действительно так. Оказывается услуга соразмерная оплате.

С домика в год ТСЖ собирает где-то 2,15 млн за эксплуатацию. Не вижу разумных причин, не выполнять обязанности, указанные выше в отношении содержания.

Термин "капитальный ремонт" - несколько размыт и в некоторой степени тождественен понятию "реконструкция".

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 18:00 - 21 Фев., 2016 | Исправлено: PILILA - 21 Фев., 2016 (18:01) 655
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Термин "капитальный ремонт" - несколько размыт и в некоторой степени тождественен понятию "реконструкция".

Абсолютно согласен. Фактически это вынужденная мера, ввиду отсутствия в течении многих десятилетий:

Цитата:
PILILA пишет:
правильная эксплуатация, обследования (весенние и осенние) - вот что является средствами недопущения аварийности.

Я абсолютно согласен с необходимостью его введения, но не согласен с формой. К примеру ом построен в 60-ых, советский человек там жил, собственность не его, государство было 30 лет пох на дом и ещё 20 после СССР, а  теперь пенсионер должен оплачивать его ремонт, хотя самого уже на том свете с фонарями ищут. Нужно было более аккуратно вводить эти взносы. У нас всё делается очень топорно.  

Цитата:
PILILA пишет:
У меня самоорганизовались, на мою голову.

У меня в доме жилищный кооператив с вменяемым (хоть и хитрожопым и местами вороватым) председателем. В принципе всё хорошо. Некоторые вопросы я помогаю решать. К главе управы без меня она перестала ходить. Добились что бы весной нам уличные тренажеры установили. Глава подписал соответствующее поручение, а мы депутату сказали, что бы внимательно следил при утверждении программы благоустройства наличие этого пункта.  
Был один тип мутный, предлагал совершенно идиотские "бизнес-проекты" на базе нашего жк и для этого собирал собрания, на которые приходил он один, с требованием уволить председателя и назначить его.

Добавлено

Цитата:
PILILA пишет:
С домика в год ТСЖ собирает где-то 2,15 млн за эксплуатацию. Не вижу разумных причин, не выполнять обязанности, указанные выше в отношении содержания.

ТСЖ - да. Причем это непосредственно их обязанность, как собственников здания. По сути - это прямое управление домом.
Но на практике - эти деньги идут совершенно на иные цели и данные организации становятся хрониками органов внутренних дел.

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 18:17 - 21 Фев., 2016 | Исправлено: The Sentinel - 21 Фев., 2016 (18:23) 656
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
The Sentinel пишет:
У меня в доме жилищный кооператив с вменяемым

Да вменяемые у меня. Просто все эти переходы от УК к ТСЖ обратно УК, ещё какая-то муниципальная контора умудрилась вклиница...  За 4 месяца счета от 3 разных организаций. А так мне пох, я там не живу.


Цитата:
The Sentinel пишет:
По сути - это прямое управление домом.
Но на практике - эти деньги идут совершенно на иные цели и данные организации становятся хрониками органов внутренних дел.

Ага, бывает. Мне председатель-хуила письмецо накатал, мол не оплачиваете, саботаж. Это после того как я сам на него выходил, звонил, говорил про счета на электронку отправлять, плюс ещё всё на почту дублировал. Ахуеть

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 19:06 - 21 Фев., 2016 657
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Просто все эти переходы от УК к ТСЖ обратно УК, ещё какая-то муниципальная контора умудрилась вклиница...

Да это вообще элементарно, когда ТСЖ нанимает управляющую компанию, та в свою очередь - эксплуатирующую и .т.д., а само правление ТСЖ не хрина ничем не занимается, типо "следит и контролирует". Но их "услуги" и вообще существование оплачивать надо (по их мнению), вот и растут платежи.  

Добавлено
В одном доме может быть целый "Холдинг" - Собрание жильцов (высший орган управления), далее - Совет дома (ст.161.1 ЖК РФ), фактически представительный орган, такой "внутредомовой парламент", далее может быть ТСЖ, ТСЖ может нанять управляющую компанию, УК - эксплуатирующую, а те субчиков. Орава долбоёбов и нахлебников. Как то так.  

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 19:12 - 21 Фев., 2016 658
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
По сути, о государстве в то время говорить нельзя.

Ну почему же, Новгородское княжество вполне себе было.

Цитата:
Thorn of night пишет:
В какое-то одно аморфное образование, из двух полюсов притяжения, да можно так сказать.

Да оно всю дорогу таким было, с двумя центрами - Киев и Новгород, в потом ещё и Галицино-Волынское присоединилась к этому. И вторые вечно приходили княжить в первый.
На мой взгляд - это конфедерация была, если говорить сегодняшним языком, такой союз самостоятельных государств, в которых даже свои армии были.  

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 21:30 - 21 Фев., 2016 659
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
The Sentinel пишет:
такой союз самостоятельных государств, в которых даже свои армии были.  

Содружество независимых государств

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 22:26 - 21 Фев., 2016 660
 

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 5

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации