Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 27 Ноября
Празднуют ДР: malefica, Ibanez SR 1500
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Финист Ясный Сокол" группы "Arisk Priest"



  Metal Land » Курилка » Религия

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
Well To Hell

Продвинутый металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
temnota

Цитата:
Потом Бог рассеял их по всей земле" Зло? Зло!
верно!почему то в библии и торе,большое количество преступлений,почему то под влиянием бога были...хех...


Ну дык че удивляться-то?

Бог (по библии) и потоп людям устраивал, потому что чем-то не понравились, и изгнал Адама и Еву из рая чтобы они не воспользовались древом жизни Аццтой, короче!!

-----
My Webzine


382 | Дата рег-ции 28 Июля, 2004 | Отправлено: 5:03 - 9 Дек., 2004 521
temnota

Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Well To Hell
бывает.
и вобще сам виноват,что рай не очистил от змеев-искусителей

-----
Открылся новый форум о тяжелой музыке Noise/Ambient проекта Orion Belt!Добро пожаловать!=)
http://orion-belt.by.ru/page2.html


312 | Дата рег-ции 20 Ноября, 2004 | Отправлено: 5:24 - 9 Дек., 2004 522
Well To Hell

Продвинутый металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
schonungslos

Цитата:
насчет того что рассорились не знаю,а испытания самих аппаратов вроде проходили.
есть разные документы по этому поводу


То бишь земляне построили реальный гравиглайдер (тарелку с анти-G устройством) и его испытывали???

Вообще, я, помимо Сатаны,  верую в Гравиглайдер Как-то мне приходила в голову теория что мир произошел из взорвавшегося Гравиглайдера. А до этого этим гравиглайдером была я, на другой, развитой планете, у нас с моим пилотом возникла любовь и че-то мы взорвались... А души наши потом перевоплотились на этой планете (он стал Гленном Типтоном из Judas Priest)

Dark 666 angel

Цитата:
Основная цель Христианства-борьба за любовь,а Сатанизма-борьба за свободу.

Борьба за любовь? Какую? К Богу, к ближнему? Насчет сексуальной любви Х-во борется скорее против а не за нее (за что я его больше всего не люблю ) И вообще, словосочетание "бороться за любовь", если это про "добрую" любовь, звучит несколько странно...

Bloodred

Цитата:
Цитата:почему то в библии и торе,большое количество преступлений,почему то под влиянием бога были...хех...

Только в Ветхом завете, когда у Бога ещё была дуалистическая природа, а Сатана не выделился как отдельное лицо.

Разве там (в Ветхом завете) у отца-бога дуалистическая природа? Значит он и не Бог на самом деле? И у Евреев (верующих в Иегову) бог наполовину Сатана???

Что бы они там ни писали но понятие о Сатане существовало задолго до этих книжек, в языческих религиях...

-----
My Webzine


382 | Дата рег-ции 28 Июля, 2004 | Отправлено: 5:52 - 9 Дек., 2004 523
Avora
personal_avatar
Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
УУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!! НАВОРИТИЛИ!!!!!!!!!!!
Так! Попробую разгрести...
Весь нижеприведенный не является вольным полетом фантазии, философскими рассуждениями и т.п. Это - ФАКТЫ. Они могут нравится или не нравится, но это - данность, против которой не попрешь (все, естественно в очень ужатом виде).

1. БОГ ВЕТХОГО ЗАВЕТА. В 1931 на территории современной Сирии археологами был раскопан древний Угорит (ок. 3 тысячелетия до н.э.), цивилизация, непосредственно предшествующая библейской. Письменные источники - на иврите, это - хананейские народы. В 13 в. до н.э. произошло страшное землятресение, вынудевшее людей покинуть эти места, а сам Угорит был забыт.
Верховное Угоритское божество - Илу (Элу), в Библии трансформировалось в "Элохим", то есть "бог". Но суть его мало изменилась - пусть бог Единый, но возникший в архаическом, языческом сознании. Это бог племенной, то есть покровитель опроделенного народа, бог стихийный, бог - молния, бог - огонь, бог - дождь и т.д. Это и дарящий, и отнимающий, и милосердный, и карающий бог - бог ЯЗЫЧЕСКИЙ.
В языческом сознании не существует разделения на "истинных" и "неистинных" богов, есть лишь боги - покровители данной территории, данного народа, и у каждого они - свои, и все они существуют. Идея о том, что их бог - единственный, и других богов нет, возникает у иудеев позже.
Существовало, по видимому, 2 источника для "Пятикнижия" (это особенно заментно в первой главе "Бытия"), в одном из которых бог именовался Элохимом, в другом - Яхве (Тетраграмматон, священное имя, которое нельзя произносить вслух, поэтому всегда читается как "Адонай" ("господин", "господь").
2. БОГ НОВОГО ЗАВЕТА. Тут надо сразу отметить, христианство, основой которого и является Новый Завет, изначально было осмыслено ГРЕКАМИ, то есть людьми с совершенно другим сознанием - ЕВРОПЕЙСКИМ. Культура личности, философия которой ориентирована на "высшее", на поиск абсолюта. Их Бог уже совсем другой - это эмманентная субстанция, абсолют, не наделенный никакими человеческими чертами. НО! В тоже время - он и НЕ ГЛАВНОЕ в христианстве...
3. ИИСУС ХРИСТОС. На стыке тысячелетий Иудея переживала страшные времена - находясь под римским "языческим" игом; Первый Храм, как символ Израиля и иудейской религии, разрушен; войны за освобождение привели к кровавому их подавлению. Апокалиптические ожидания витают в воздухе, все ждут прихода Мессии.
Иисус из Назарета был далеко не единственным "мессией", появившемся тогда. Но пошли именно за ним. Что было бы, если последовали за кем-то другим? - история не любит сослагательного наклонения. Так или иначе, "Мессия", "Христос" означает "помазанник", то есть в иудейской традиции - статус, близкий к "пророку", "гласу божию". Иисус и считал себя таким пророком - он нес Слово Бога, Новый Завет вместо нарушенного Старого, и он нес его ИУДЕЯМ. Но сразу же после его смерти произошло то, о чем он никогда не говорил и, скорее всего, даже подумать не мог: его САМОГО сделали Богом. С самого начала христианство - это НЕ УЧЕНИЕ ХРИСТА, а учение О ХРИСТЕ, все строится не вокруг его слов, а вокруг его ЛИЧНОСТИ. В какие бы дебри догматики мы не углублялись, на практике всегда было и есть - Бог в христианстве - Иисус Христос, а не его "отец".
4. САТАНА. Наболевший, как я смотрю, вопрос. Впервые Сатана (ивр. "идущий против") появляется довольно поздно - в "книге Иова", где выступает не как антагонист, а, можно сказать, мелкий вредитель. Он спокойно разговаривает с Богом, и тот с ним часто соглашается, даже разрешает ему испытать Иова. Для иудейской традиции того времени не требовался антагонист, так как Бог совмещал в себе все.
Всем же известный Люцефер, Сатана, как он есть в общественном сознании появился из-за ОШИБКИ ПЕРЕВОДА. Фраза иудейского пророка в адрес вавилонского цари (во время Вавилонского Пленения): "...Ты падешь, как утреняя звезда...", в которой "утренняя звезда" (на латыни - luci fer) была понята как имя. Из этой маленькой ошибки была додумана целая история про падшела ангела, ассоциировав его первоначально со змеем-искусителем (который, вообще-то, является древнейшим архитипом, а не каким не Сатаной)... и, как говориться, дальше по тексту (в прямом смысле).
Почему Сатана стал так известен и популярен в христианстве. Основная христианская установка уже в корне отличается от иудейской и звучит как "Бог - Всемогущ и Всеблаг". И с самого начала встал вопрос, над которым богословы бьются до сих пор: "Откуда Зло?" Если Бог не может избаваться от зла в мире, значит - он не всемогущ, а если не хочет - значит он не всеблаг... Ответов на этот вопрос было огромное количество (например, что Зла нет - есть недостаток Добра (что замечательно опустил Вольтер в "Кандиде")), но Сатана как источник всего зла так прижился просто благодаря человеческой психологии, которой легче "найти виновного", чем вдаваться в тонкости богословия.
5. САТАНИЗМ. Тут был нефиговый спор по поводу религия/нерелигия. Итак, если брать не личное мнения каждого, а с точки зрения сравнительного религиоведения.
Единого понятия религии как такового не существует, очень уж это аморфно. Но есть некие установки, по которым можно отличить религию от философии, просто мирровоззрения (хотя тоже не всегда, но в данном случае - подойдет). Основные различая заключаются в следующем: в религии ВСЕГДА есть ДОГМА и ТАБУ. В религии ВСЕГДА твердо определен сакральный объект, миф, ритуал, нормы поведения и положение человека по отношению к сакральному обьекту. Всегда есть четко определенные вещи, которые можно/нужно и которые выполнять нельзя. Для примера (взяла первый попавшийся пост):

Цитата:
Есть разные Сатанинские течения/группировки, есть такие к-е мне не нравятся, напр. Temple Of Set - там все как-то слишком тупо, есть ограничения (не употреблять наркотиков - для меня в качестве религии неприемлемо абсолютно! ), навязвывается некоторая иерархия, дисциплина - глубоко я не вдавалась, с ними не тусовалась поэтому точно не знаю, но когда прочитала брошюрку то как-то меня оно оттолкнуло, показалось что вступление в такого рода общество будет подавлять мою индивидуальность, и вообще уже, оно напоминает обычную "официальную" религию, церковь, где одни управляют другими . Встречала раз или два "Сатанистов" к-е пытались втирать о пользе дисциплины и иерархии - такое меня вощще сразу отталкивает - имхо настоящий Сатанизм за свободу личности.

Вот этот самый Temple Of Set - и есть РЕЛИГИЯ самая что ни на есть (судя по данному посту).

Цитата:
Я выразила Свою точку зрения на Сатанизм, и она не единственна - как видишь я привела чужую цитату, да и встречала также и других людей с подобным подходом, и вообще по ЛаВею оно примерно так и получается: Pray to yourSelf. Свое высшее "Я" - главный Бог, и хотя там упоминается масса Аццких имен, к которым взывают при некоторых ритуалах - все же не следует увлекаться поклонением каким-то мистическим "сверх-сущностям" и на них концентрироваться, а лишь понять свою гармонию с этим миром, с природой, и концентрироваться на Себе, развивать свою индивидуальность, не копировать других тупо, и к лидерам относиться не по-рабски, найти свой собственный путь.

А вот это религией не является никаким боком. Своя собственная точка зрения - это уже просто собственное МИРРОВОЗЗРЕНИЕ, своя ФИЛОСОФИЯ. В религии нет такого, что бы с чем-то соглашались, а с чем-то - нет. Она либо принимается такой, какая есть, в своих четких рамках, либо...

ЗЫ. Уже не факты, а лично мое мнение.

Цитата:
Сатанисты не верят ни в бога, как такового в любой мировой религии, так и не в анти-бога, каким на даный момент представляется Сатана(ибо имя собственное), вера в интелект и достижения совершенства в познании мира или какой то другой отрасли есть стремлением сатаниста, и любое поклонение считается,сатанистом, не чем иным как пустой тратой времени, которое можно было использовать с пользой для себя, и соответственно для окружающих(в экономической теории есть такой пример когда предприниматель делает хорошо для себя он делает хорошо и для массы)...

Просто интересно, а причем тут тогда Сатана? Если веришь в себя, отвергая любое поклонение чему-то еще, в свои силы, свою волю, может лучше не идти на поводу у масс, почему-то называя себя "сатанистом", а остаться просто... ЧЕЛОВЕКОМ?...

Добавлено
Вопросы, уточнения, пожелания - обращайтесь...

317 | Дата рег-ции 26 Ноября, 2004 | Отправлено: 20:39 - 9 Дек., 2004 524
malefica

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
атеизм... предпочитаю не связываться с религиями в принципе...
Satyr

Цитата:
я крещеный, поэтому проголосовал за провославие

я тоже крещеная, но за православие принципиально не буду голосовать... не нравится...

А вообще буддизм - это хорошо, но в России нереально=)

-----
кошки бывают кусачими только от жизни собачей...


173 | Дата рег-ции 5 Авг., 2003 | Отправлено: 21:01 - 9 Дек., 2004 525
Avora
personal_avatar
Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
А вообще буддизм - это хорошо, но в России нереально=)

Вся Калмыкия, Бурятия, буддийская община Питера...

-----
Человек - это существо, способное поставить Бога на конвеер
...Люди, будьте благословенны...[\b]


317 | Дата рег-ции 26 Ноября, 2004 | Отправлено: 21:52 - 9 Дек., 2004 526
Dark 666 angel

Новичок
Цитата | В оффлайне | IP
Со всеобщего позваления выскажу ещё одну теорию о 4 источниках силы,в дополнение прошлой мысли Целях Дьявола и Бога:
"Существует всего четыре Источника силы - Свет, Тьма, Хаос и Третья Сила, стоящая между Светом и Тьмой, - Равновесие. Свет и Тьма. Эти Начала равновелики, и ни одно из них нельзя назвать однозначно хорошим или дурным; цвет же - это не более чем символ. Их противоборство вечно, как мир. Тьма - это свобода. Свобода жизни, познания, поступков. И только от тебя зависит, как ты используешь эту свободу. Будешь ли ты думать только о себе или о других - это зависит от твоего решения. Свет - это набор правил, которым ты обязан следовать, в то же время когда Тьма - это Выбор. Многие думают, что Тьма - это обязательно Зло, но это в корне неверное представление. Зло есть везде, и в Свете, и в Тьме. Только светлые, совершая Зло, прикрываются понятиями борьбы за Добро, а темные не скрывают своих дел.Выбирая Тьму - ты выбираешь Свободу. Да будет Тьма!!! "

-----
...Так кто ж ты, наконец? -- Я -- часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"


Играет: Пока без названия
44 | Дата рег-ции 28 Ноября, 2004 | Отправлено: 0:36 - 10 Дек., 2004 527
schonungslos

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Well To Hell

Цитата:
То бишь земляне построили реальный гравиглайдер (тарелку с анти-G устройством) и его испытывали???

что конкретно я не знаю...мож уже и есть где-нить такой..

а вопще атеизм

141 | Дата рег-ции 3 Авг., 2004 | Отправлено: 0:54 - 10 Дек., 2004 528
Dark 666 angel

Новичок
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
.Просто за любовь,не важно к себе,к ближнему,к Богу,к Чёрту... Просто,человек зависим от неё-такова его сущность-сила и слабость,придуманная Богом,чтобы управлять нами!Причём Любовь-это не только добро,но и зло:Как поётся у Iron Maiden:"... the thin line between love & hate",или по-русской пословице:"От добра до ненависти один шаг".Ненависть заставляет творить нас зло-это и есть одна из Тёмных сторон Бога.Причём опять же безразлично-ненависть к себе,к ближнему,к Богу,к Чёрту...  
Надеюсь моя мысль понятна,Well To Hell, и спасибо за вопрос!

-----
...Так кто ж ты, наконец? -- Я -- часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"


Играет: пока без названия
44 | Дата рег-ции 28 Ноября, 2004 | Отправлено: 1:02 - 10 Дек., 2004 529
Dark 666 angel

Новичок
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:

temnota,фанатики зла или сектанты,как тебе будет угодно!
Хотя и сектанты бывают разные,но большинство из них искажают и извращают цели и сущность Сатанизма!

-----
...Так кто ж ты, наконец? -- Я -- часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"


44 | Дата рег-ции 28 Ноября, 2004 | Отправлено: 23:28 - 10 Дек., 2004 530
temnota

Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Dark 666 angel
странные эти фанатики...

-----
Открылся новый форум о тяжелой музыке Noise/Ambient проекта Orion Belt!Добро пожаловать!=)
http://orion-belt.by.ru/page2.html


312 | Дата рег-ции 20 Ноября, 2004 | Отправлено: 23:31 - 10 Дек., 2004 531
Avora
personal_avatar
Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Ненависть заставляет творить нас зло-это и есть одна из Тёмных сторон Бога.Причём опять же безразлично-ненависть к себе,к ближнему,к Богу,к Чёрту...

Не понимаю. Ведь говорилось

Цитата:
Сатанисты не верят ни в бога, как такового в любой мировой религии, так и не в анти-бога, каким на даный момент представляется Сатана(ибо имя собственное)

?

-----
Человек - это существо, способное поставить Бога на конвеер
...Люди, будьте благословенны...[\b]


317 | Дата рег-ции 26 Ноября, 2004 | Отправлено: 0:23 - 11 Дек., 2004 532
temnota

Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Сатанисты не верят ни в бога, как такового в любой мировой религии, так и не в анти-бога, каким на даный момент представляется Сатана(ибо имя собственное

вроде,они верят только в себя и стараются приблизится к идеалу,который себе представляют,но не поклоняются ему.

-----
Открылся новый форум о тяжелой музыке Noise/Ambient проекта Orion Belt!Добро пожаловать!=)
http://orion-belt.by.ru/page2.html


312 | Дата рег-ции 20 Ноября, 2004 | Отправлено: 1:55 - 11 Дек., 2004 533
Numb Girl

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
ЯЗЫЧЕСТВО, АТЕИЗМ, САТАНИЗМ !!!!!!!!!!

64 | Дата рег-ции 9 Ноября, 2004 | Отправлено: 13:28 - 11 Дек., 2004 534
Avora
personal_avatar
Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
ЯЗЫЧЕСТВО, АТЕИЗМ, САТАНИЗМ !!!!!!!!!!

Почему эти понятия постоянно соединяются в одно?! Это абсолютно разные вещи!


Цитата:
вроде,они верят только в себя и стараются приблизится к идеалу,который себе представляют,но не поклоняются ему.

Вот я и спрашиваю, при чем здесь Сатана? Это - путь ЧЕЛОВЕКА, сильного человека, а Сатана - элемент христианского мирровоззрения, христианской РЕЛИГИИ. Это противоречие самому себе. Называя себя "сатанистом", человек автоматически записывает себя в христианство, ибо, если есть Сатана, то априори должен быть и Бог. Истинная же противоположность Богу, любому Богу - только Человек. Только Человек, которому безразличны и Бог, и Сатана в равной степени, и есть ИСТИННО СВОБОДНЫЙ.
Я есть Человек, не относящий себя никуда и ни к кому. Я свободна от каких-то определений себя, мне одинаково наплевать и на Яхве, и на Аллаха, и на Будду, и на Перуна, на Одина, Белиала, Люцифера, Баала и т.д. Я свободна от всяких авторитетов и чьих-то идеалов. Я сама себе - авторитет, и только я решаю, что для меня Добро, а что - Зло. Мне не нужен какой-то Сатана, чтобы думать своей головой. Называть себя "сатанистом" - уже есть несвобода, ибо ты ассоциируешь себя с кем-то/чем-то, что в любом случае уже диктует тебе некие стериотипы поведения.
А я - свободна. Я есть ЧЕЛОВЕК. Просто Человек...

-----
Человек - это существо, способное поставить Бога на конвеер
...Люди, будьте благословенны...[\b]


317 | Дата рег-ции 26 Ноября, 2004 | Отправлено: 14:59 - 11 Дек., 2004 535
temnota

Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Avora
а ты их спроси

-----
Открылся новый форум о тяжелой музыке Noise/Ambient проекта Orion Belt!Добро пожаловать!=)
http://orion-belt.by.ru/page2.html


312 | Дата рег-ции 20 Ноября, 2004 | Отправлено: 16:16 - 11 Дек., 2004 536
Numb Girl

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Почему эти понятия постоянно соединяются в одно?! Это абсолютно разные вещи!

Не спорю на счет того, что они абсолютно разные. Просто они отличаются от обычных видов религий.

64 | Дата рег-ции 9 Ноября, 2004 | Отправлено: 20:45 - 11 Дек., 2004 537
Dark 666 angel

Новичок
Цитата | В оффлайне | IP
"Это противоречие самому себе. Называя себя "сатанистом", человек автоматически записывает себя в христианство, ибо, если есть Сатана, то априори должен быть и Бог. Истинная же противоположность Богу, любому Богу - только Человек. Только Человек, которому безразличны и Бог, и Сатана в равной степени, и есть ИСТИННО СВОБОДНЫЙ."

Дорогая, Avora,да, ты прова по-своему,но пойми, как в каждом правиле есть исключение,так и в религии! Хотя скорее не исключение,а противоречивость. Сатанисты хотят свободы,но с другой стороны,сами зажимают себя в рамки веры и поклонения. Просто Дьявол дал нам свободу,а мы не знаем,как воспользоваться ею,не беря с Дьявола     пример! Поэтому и приходится ему поклоняться,чтобы Он подсказал путь! ВЕЛИКИЙ ПУТЬ ИСТИННОЙ СВОБОДЫ!!! Который так тяжело найти самому!

-----
...Так кто ж ты, наконец? -- Я -- часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"


Играет: пОКА,БЕЗ НАЗВАНИЯ
44 | Дата рег-ции 28 Ноября, 2004 | Отправлено: 1:23 - 12 Дек., 2004 538
temnota

Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
значит чел должен быть атеистом,тчоб быть свободным

-----
Открылся новый форум о тяжелой музыке Noise/Ambient проекта Orion Belt!Добро пожаловать!=)
http://orion-belt.by.ru/page2.html


312 | Дата рег-ции 20 Ноября, 2004 | Отправлено: 4:26 - 12 Дек., 2004 539
Vorobey666

BANNED
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Dark 666 angel

Цитата:
Поэтому и приходится ему поклоняться

Да не надо ему поклоняться, Дьяволом надо управлять, так как Дьявол - это часть нас, Дьявол - это энергия, но энергия хаотическая.
Avora

Цитата:
Я есть ЧЕЛОВЕК.

Правильно. Нет бога, кроме Человека. Все остальные боги вспомогательные и используются в магии для обозначения сил природы.

-----
Every man and every woman is a star. (The Book Of The Law)


369 | Дата рег-ции 29 Марта, 2004 | Отправлено: 4:44 - 12 Дек., 2004 540
 

Форум: Курилка, Тема: Религия

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации