Привет, Guest Регистрация • Вход Сегодня 4 Декабря Празднуют ДР: Stygian, Svart, TrashMetal

Наши проекты • Рецензии [всего: 968] • Ссылки на официальные сайты групп Читать рецензию на альбом "Breaking The Silence" группы "Heathen"

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: Я не хочу такой судьбы для нашей страны! А что ты конкретно делаеш для этого? Как я понимаю одних разговоров на форумах для этого мало.   Цитата: У нас г.. много но пока не так много, наверное.... Ключевое слово НАВЕРНОЕ!   Цитата: Не надо брать карликовые страны, герцогства и княжества, как примеры. Дык просили ХОТЬ ОДНУ страну. Вуаля!   Цитата: Faceward пишет: Но, как правильно заметил Бруталмэн, не стоит в качестве примеров брать государства-карлики Дык а чего мне на гигантов смотреть? Все войны-то в основном из-за территорий и их благ происходили. Всем всегда хотелось жить как мона с меншими проблемами и большими выгодами для себя. А как известно из человеческой прихологии "у соседей трава всегда зеленее". У России до сих пор хотят её территории оттяпать все кому не лень, ибо уж очень они привлекательные. Хорошо что вовремя ядерным оружием обзавелись... Цитата: Наткнулся тут на цитатку: "Любовь к Родине надо воспитывать у неудачников. Те, у кого жизнь удалась, считают Россию лучшим местом на Земле" Терь остаётся выяснить процент этих "счастливчиков" из всего населения страны. Думаю процентам 90 населения Раши нуна паковать чемоданы... Фраза честно говоря каких-то снобов и жлобов. Вряд ли все эти "удачники" у которых жизнь удалась, заработали всё честным путём. Достаточно посмотреть на историю любого олигарха, чтобы понять как в России мона сделать жизнь удачней... Цитата: monceau пишет: я помню с большим чемоданом к родителям ехала. на французкой стороне никто в мою сторону даже и не смотрел. в россии хоть в транспорте хоть в метро всегда кто-то предложился чтобы помочь. Гордись. я горжусь. Этому есть простое объяснение. Попробуй вот так простоподойти к кому-нить с большой сумкой или чемоданом и предложить свою помощь. В большинстве случаев тебе ответят что в твоей помощи не нуждаются. За территорией Совка есть такое понятие "частная собственность". Как только ты туда вступаешь без разрешения получаешь кучу проблем. Мало кто хочет получить лишние проблемы. В Совке же люди восспитывались по понятию "всё вокруг народное, всё вокруг моё". Отсюда такой уровень воровства или желание кого-то осудить, поучить, высказать своё фи. В России ещё у многих совковое восспитание... Цитата: Faceward пишет: Вот чего я никогда не мог понять, так это какого-то нежелания (или боязни) осудить кого-то.... И самое главное, аргумент: "это его личное дело". Да я и не спорю, дело-то его, но это не значит, что я должен относиться к его делам с одобрением или нейтрально... Рассуждаешь, как какая-нить бабка на лавочке во дворе, которая обсуждает каждого мимо проходящего... Мне вот терь лично пох где жить, главное чтобы была крыша над головой, отсутсвия проблем с питанием и наличие людей с которыми мне приятно общаться, работать или проводить вместе время. Остальное мне лично всё нейтрально. У каждого своя жизнь, в которую мне не хочется совать свой нос... Цитата: monceau пишет: пример : есть те которые против иммиграции за границу, другие за. но почему то все практически без исключения считают себя в праве решать за других, осуждать других. С советских времён всё. Тогда все после работы на собраниях тоже собирались и решали за других кому и что делать. Яркий пример этому фильм "Афоня". Цитата: monceau пишет: никто не говорит "это их личное дело" просто так Кхм... Эээ... Мда... Определённо удаляюсь обсуждать хоккей... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 3:21 - 26 Апр., 2009 | Исправлено: Mucupurulent - 26 Апр., 2009 (3:46) 401

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: Этому есть простое объяснение. Попробуй вот так простоподойти к кому-нить с большой сумкой или чемоданом и предложить свою помощь. В большинстве случаев тебе ответят что в твоей помощи не нуждаются. За территорией Совка есть такое понятие "частная собственность". Как только ты туда вступаешь без разрешения получаешь кучу проблем. Мало кто хочет получить лишние проблемы. согласна - нужно смотреть историю что-бы понять что и почему... недавно как раз был разговор насчет европейского индивидуализма... Цитата: Mucupurulent пишет: Цитата: Faceward пишет: Вот чего я никогда не мог понять, так это какого-то нежелания (или боязни) осудить кого-то.... И самое главное, аргумент: "это его личное дело". Да я и не спорю, дело-то его, но это не значит, что я должен относиться к его делам с одобрением или нейтрально... Рассуждаешь, как какая-нить бабка на скамеечке во дворе, которая обсуждает каждого мимо проходящего... Мне вот терь лично пох где жить, главное чтобы была крыша над головой, отсутсвия проблем с питанием и наличие людей с которыми мне приятно общаться, работать или проводить вместе время. Остальное мне лично всё нейтрально. У каждого своя жизнь, в которую мне не хочется совать свой нос... ... С советских времён всё. Тогда все после работы на собраниях тоже собирались и решали за других кому и что делать. Яркий пример этому фильм "Афоня". ни слова не выкинуть ! Добавлено Цитата: Faceward пишет: Это маразм с точки зрения любого, кто признаёт, что работодатель и наёмный работник вступают в свободные отношения. Работодатель - моральное лицо, кандидат - частное. Разницу видишь или объяснять надо? Цитата: Faceward пишет: Неживучими, на мой взгляд, являются системы, которые не учитывают интересы большинства населения страны. А уж на каких теориях эти интересы основаны - дело десятое. интересы большинства населения - штука сложная, само население не всегда знает что действительно в его интересах. Цитата: Faceward пишет: Ага... а теперь то же самое, но про религию... Ни хрена не доказано (скорее уж наоборот), но принимается вся эта теория просто на ура... Сама же говоришь пока ее силой не навязывают Цитата: Faceward пишет: Цитата: monceau пишет: все зависит от качества пропаганды и промывания мозгов. Только в понятие "пропаганда" надо включить всё: от истории, до воспитания детей. Ибо ознакомлние с искусством своей страны, воспитание, полученное от родителей, это всё тоже пропаганда. Пропага́нда (лат. propaganda — подлежащее распространению) — распространение информации: фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для оказания воздействия на общественное мнение или иную целевую аудиторию. распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности. по моему ни история ни воспитание детей не отвечает этому определению, хотя могут использоватся для пропаганды. твоя ехтраполяция немного грубовата. Цитата: Faceward пишет: Я бы посмотрел на это с другой стороны, все нытики, которые считают, что им должны, и искатели лёгкой жизни как раз и находятся среди неудачников. я просто поражаюсь как ты умудряешься такие заключения делать. работы какие научные делал или так - бытовой философ? Цитата: Faceward пишет:И, кстати, я не приравниваю всех людей, у которых нет больших денег к неудачникам. слава богу хоть это... Цитата: Faceward пишет: люди имеющие власть, и использующие её на благо страны, т.е. как раз патриоты имеющие власть патриоты? очень редкий вид, я еще по крайней мере не видела... 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 3:59 - 26 Апр., 2009 | Исправлено: monceau - 26 Апр., 2009 (4:33) 402

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: YaLexx пишет: жаль только в самой России они пока как-то и не сказать, чтобы ценились. В смысле, если они согласны работать на халяву, жить в общаге и особо прав не качать, то да, ценятся. То-то я смотрю з/п несчастных московских программистов составляют каких-то жалких 50-120 тыс руб в месяц... Строители и энергетики тоже, наверное, от зарплаты до зарплаты с хлеба на воду перебиваются... Цитата: YaLexx пишет: !!!!!! Это как это? Это с каких пор ульяновские пенсионеры так жируют? Фантастика! Ну не трать на кафе, пивнухи и концерты, обедай дома, вещей покупай по минимуму, за продуктами ходи не в Перекрёсток, а в Пятёрочку или Копейку (+ выращивай что-нибудь на даче), глядишь и ты будешь укладываться в 7 тыр. А будешь откладывать в месяц по 3 тыщи, тебе и на отдых в загранице хватать будет. Я понимаю, что для молодого это не реально, и одежды больше надо (и дороже она), и других вещей больше надо, но зачастую молодые тратят деньги не на то, что необходимо, а на то что хочется... Я не говорю, что это плохо, но не надо только при этом говорить, что "мне только на жизнь требуется не менее 30 тыс руб в месяц" (условно). На 10 тыр жить вполне можно в любом городе России (при условии, что не надо платить за аренду квартиры, естественно). ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:53 - 26 Апр., 2009 403

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: Работодатель - моральное лицо, кандидат - частное. Разницу видишь или объяснять надо? как я и предполагал каждый хочет сам с обществом взаимодействовать как при либерализме но чтобы общество к нему относилось как при социализме хочу выбирать работу какую хочу но чтобы при этом работодатель не имел права мне отказать хочу бесплатное образование но при этом не хочу платить налоги хочу чтобы государство перестало поддерживать автоваз но оно обязано поддерживать кинематограф и тд Цитата: monceau пишет: имеющие власть патриоты? очень редкий вид, я еще по крайней мере не видела... у них свой взгляд на то что нужно стране я думаю что и Гитлер и Ельцин хотели как лучше -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 9:57 - 26 Апр., 2009 404

Kain Металлер со стажем Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: мы выиграли последний ЧМ по хоккею Не мы, а команда. Ты чтоли выиграл или я? Ну и бред. Вот они и должны гордиться за себя. Цитата: Faceward пишет: самый первый повод - территория Очень большой повод. Задирать можно уже голову выше. Цитата: Faceward пишет: потом в истории много всего И ты видать участие принял. Великий человек однако . Цитата: Faceward пишет: Путин - один из самых популярных политиков в мире Это городость Путина за себя. Мы то тут причём? Цитата: Faceward пишет: мы принимаем Олимпиаду в 2012 году Цитата: Faceward пишет: мы одни из главных, самые лучшие боксёры на данный момент из России/Украины/Белорусии, наши инженеры и физики ценятся во всём мире... Много чего ещё можно вспомнить... Мы, мы. Ты конкретно видать ни в чём чтоли не проявил себя? У меня такое ощущение, что вот такая гордость возникает от того, что самому не за что гордиться. Зачем гордиться за поступки других людей? Можно порадоваться, но вот чтоб гордость за них себе присваивать...Мне этого видать никогда не понять. Хотя есть другой вариант.Ты видать за стайную жизнь. Дескать , все за одного и один за всех. Так чтоли? 805 | Дата рег-ции 4 Авг., 2004 | Отправлено: 10:12 - 26 Апр., 2009 | Исправлено: Kain - 26 Апр., 2009 (10:26) 405

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: Путин - один из самых популярных политиков в мире Лол,думаешь его так все любят?Он политический антигерой.Недавно общался с одним голландцем,которому уже за 60,он почти всю планету обколесил,так вот говорил,что мол нам европейцам никогда не понять тоталитарной России и про Путина высказался. Цитата: Faceward пишет: наша теннисистка - первая ракетка мира Первая ракетка уделала Шарапову в том году-это я сам даже смотрел,и она не из России. ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 11:54 - 26 Апр., 2009 406

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Dethtrooper тебя не корежит когда приближаешься к русскоукраинской границе? -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 11:59 - 26 Апр., 2009 407

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: Дык а чего мне на гигантов смотреть? Потому что эти твои карлики существуют только благодаря тому, что им позволяют их соседи. И живут они по указке соседей. Как пример, из Википедии "Это случилось в 1962 году, — … — Судьба Монако повисла на волоске. Президент Франции генерал де Голль пригрозил княжеству отключить электро- и водоснабжение, если оно не перестанет переманивать к себе банкиров и не введёт подоходный налог. 80 гвардейцев Королевского дворца и 207 полицейских Монако были подняты по тревоге. К счастью, войны не случилось. Князь пошёл на уступки…" Ещё бы он не пошёл.... Лично я не хотел бы жить в стране, которая за себя не может постоять... (НО!!! Если бы я родился и жил в Монако, то никуда оттуда не уехал бы.) Цитата: Mucupurulent пишет: Фраза честно говоря каких-то снобов и жлобов. Вряд ли все эти "удачники" у которых жизнь удалась, заработали всё честным путём. Достаточно посмотреть на историю любого олигарха, чтобы понять как в России мона сделать жизнь удачней... Да что ж вы всё в деньги-то переводите.... Возьмите любую счастливую семью со средним достатком, который они зарабатывают самыми обычными и честными способами, у них тоже жизнь удалась, и никуда сваивать они не хотят и не планируют. Более того, я знаю людей с очень маленьким доходом, которые тоже счастливы в семейной жизни, и они тоже любят и гордятся Россией (хотя и не любят наших правителей). Цитата: Mucupurulent пишет: За территорией Совка есть такое понятие "частная собственность". Как только ты туда вступаешь без разрешения получаешь кучу проблем. Мало кто хочет получить лишние проблемы. В Совке же люди восспитывались по понятию "всё вокруг народное, всё вокруг моё". Отсюда такой уровень воровства или желание кого-то осудить, поучить, высказать своё фи. В России ещё у многих совковое восспитание... Это ты вообще не в тему сказал. Речь шла о том, что в России на улице могут предложить помощь. При чём тут "без разрешения" и "уровень воровства"??? Цитата: Mucupurulent пишет: Рассуждаешь, как какая-нить бабка на лавочке во дворе, которая обсуждает каждого мимо проходящего... Я уже говорил, почему я так рассуждаю. Кстати, принцип "моя хата с краю", по твоему, лучше? Цитата: Mucupurulent пишет: Мне вот терь лично пох где жить, главное чтобы была крыша над головой, отсутсвия проблем с питанием и наличие людей с которыми мне приятно общаться, работать или проводить вместе время. Остальное мне лично всё нейтрально. У каждого своя жизнь, в которую мне не хочется совать свой нос... Только вот почему-то, когда люди покупают квартиру, они стремятся её купить в нормальном районе, в нормальном доме, желая получить в соседи нормальных людей. Жить в подъезде, где мусоропровод забит, на площадке кто-то насрал, а на первом этаже точка сбыта наркоты и тусовка неадекватных подростков, вряд ли кто-то захочет... Если только этот человек живёт по принципу "каждый живёт как хочет, я к ним не лезу, и они ко мне не должны". И хорошо, если придётся просто каждый день ходить по изгаженному подъезду, а то ведь в один совсем не прекрасный момент, может  выясниться, что ваши соседи и подростки на первом этаже с этим принципом, увы, не знакомы... Цитата: Mucupurulent пишет: Тогда все после работы на собраниях тоже собирались и решали за других кому и что делать. Никто не за кого сейчас не решает. Но высказать своё отношение, можно и, я считаю, нужно. А по вашему, так любая фраза типа "Я считаю, что этот человек поступает неправильно", это уже чуть ли не вторжение в частную жизнь. При этом, разговор начинался с эмиграции и устройства на работу, а это всё-таки социальные действия, а никак не частные. Цитата: monceau пишет: Работодатель - моральное лицо, кандидат - частное. Разницу видишь или объяснять надо? ха-ха.... Пару страниц назад ты доказывала, что (цитирую) "прием на работу не входит в сферу личной жизни и персонального общения", и что "есть еще законы в общем и законы по работе в частности". А теперь оказывается работодатель оказывается - моральное лицо... Моё мнение - работодатель, конечно, несёт моральную ответственность, но только перед своими работниками, и при этом он не обязан принимать в компанию всех желающих, только потому, что они этого желают. И далее, работник тоже имеет кое-какие моральные обязательства, и если он их не выполняет, то и работодатель имеет моральное право зыбыть о своих. Если работодатель делает какую-то социально значимую работу, скажем, открыл соц. вакансии, чтобы создать рабочие места в своём городе/деревне, то даже в этом случае, это его личное право решать, кому конкретно он эту помощь хочет предоставить. Цитата: IIIu30uD пишет: как я и предполагал каждый хочет сам с обществом взаимодействовать как при либерализме но чтобы общество к нему относилось как при социализме в точку... Цитата: monceau пишет: интересы большинства населения - штука сложная Это если смотреть под микроскопом и изучать всякие соц.группы. А если посмотреть в целом, то всё гораздо проще. Сейчас интерес большинства населения - рост уровня жизни, если бы этого роста не было, то Путин и Ко такой популярности не имели. В войну, интерес населения - победа. В ближайшей перспективе, интересом может оказаться вопрос наплыва в страну мигрантов из ближнего южного зарубежья и Китая. Интересами, можно, конечно, управлять при помощи пропаганды, но лишь до определённого момента. Цитата: monceau пишет: Цитата: Faceward пишет: Ага... а теперь то же самое, но про религию... Ни хрена не доказано (скорее уж наоборот), но принимается вся эта теория просто на ура... Сама же говоришь пока ее силой не навязывают Это было написано в ответ на твой пост: Цитата: monceau пишет: до тех пор пока вся эта идеология остается теорией человечество ее не примет не потому что это плохо, а потому что это теория "гразных киргизовых сапог" которые лезут  регулировать личную жизнь и ограничивают свободу человека основываясь на более чем сомнителъных аргументах Или по твоему религия не лезет  регулировать личную жизнь и не ограничивает свободу человека, основываясь на более чем сомнительных аргументах? Цитата: monceau пишет: по моему ни история ни воспитание детей не отвечает этому определению, хотя могут использоватся для пропаганды. твоя ехтраполяция немного грубовата. Мы говорили о том, что система является жизнеспособной только в случае, если она соответствует интересам большинства населения. А интересы населения формирует не только пропаганда, как мы её привыкли понимать, но и история, традиционное искусство, воспитание. Т.е. всё, что окружает человека, и на чём он воспитывается, и в этом смысле, всё, что я перечислил, тоже является пропагандой. Или, если тебе так более угодно, тоже влияет на формирование интересов, т.е. служит тем же целям, что и собственно пропаганда. Цитата: monceau пишет: я просто поражаюсь как ты умудряешься такие заключения делать. работы какие научные делал или так - бытовой философ? Выводы основываются на примерах из жизни. У тебя есть примеры обратного? Только примеры к деньгам не своди (типа хорошо зарабатывает, а тоже хочет свалить). Цитата: monceau пишет: имеющие власть патриоты? очень редкий вид, я еще по крайней мере не видела... Ну возьми страну, в которой жизнь, по твоим меркам, хорошо устроена. Кто её устроил, не патриоты разве? Цитата: IIIu30uD пишет: у них свой взгляд на то что нужно стране я думаю что и Гитлер и Ельцин хотели как лучше ну вот про ельцина не уверен (если только в начале его карьеры)... Но, допустим, у меня под боком пример местного губернатора, не скажу, что я в восторге от всего, что он делает (кое-что очень не нравится), но по крайней мере, я точно знаю, что он очень много работает, каждый день, с раннего утра до позднего вечера. По мере сил и способностей, я думаю, он делает, что может. А вот предыдущий был - не делал ничего, всё развалил и разворовал (и, кстати, по итогам выборов: первый раз он избрался подавляющим большинством, а на второй срок даже не пытался, ибо без шансов было). Kain С тобой вообще разговаривать бесполезно, как я вижу... Ты и братом своим, наверное, гордится не будешь, если он станет олимпийским чемпионом или президентом России... Цитата: Kain пишет: У меня такое ощущение, что вот такая гордость возникает от того, что самому не за что гордиться. Ну если тебя это так волнует, то к тому, что наши инженеры ценятся за границей, я считаю себя причастным. Цитата: Kain пишет: все за одного и один за всех Давиз, достойный того, чтоб ему следовать. Поразмышляй об этом на досуге (его, я думаю, у тебя навалом). Добавлено Цитата: Dethtrooper пишет: Первая ракетка уделала Шарапову в том году-это я сам даже смотрел,и она не из России. На сегодняшний день первой ракеткой мира является Динара Сафина. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:24 - 26 Апр., 2009 408

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: тебя не корежит когда приближаешься к русскоукраинской границе? Я к ней не приближаюсь ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 13:13 - 26 Апр., 2009 409

Kain Металлер со стажем Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: С тобой вообще разговаривать бесполезно, как я вижу... Ты и братом своим, наверное, гордится не будешь, если он станет олимпийским чемпионом или президентом России... Знаешь, с тобой тоже не шибко много толка разговаривать. Ты видать там всеми гордишься. Голову задрал высоко высоко. Я комменчу в надежде, что ты найдёшь когда-нибудь время и поймёшь ,что стайная жизнь не столь важна и нужна человеку для саморазвития. Прежде всего, нужно иметь своё мнение. У тебя я вижу лишь штамп "среднестатистический русский человек". Не знаю как ты думаешь, но на мой взгляд это плохо. Цитата: Faceward пишет: Давиз, достойный того, чтоб ему следовать. Поразмышляй об этом на досуге (его, я думаю, у тебя навалом). Да, но работал он в дет. саду. В взрослой жизни многие сами за себя. Поразмышляй об этом также, когда время найдёшь.Видать редко такое время у тебя бывает. Цитата: Faceward пишет: Ну если тебя это так волнует, то к тому, что наши инженеры ценятся за границей, я считаю себя причастным. Я надеюсь ты горд.Однако, имею ли я право гордиться твоей деятельностью? Я думаю, что это не логично. А ты так делаешь однако. 805 | Дата рег-ции 4 Авг., 2004 | Отправлено: 14:41 - 26 Апр., 2009 410

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Kain я так понимаю можно гордится только нелюбовью к власти и родине? очень интелегентская позиция -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 17:01 - 26 Апр., 2009 411

Down In The Dark Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP IIIu30uD Вообще, если у человека не завышено ЧСВ, то у него даже и мыслей не возникнет, что ему надо кем-то или чем-то гордиться. Но если завышено - то два варианта: - либо гордиться своими достижениями, если они есть; - если нет собственных достижений - то чужими (своих родителей, друзей, вуза, предприятия, страны). Вот, собственно, в этой теме я наблюдаю второй вариант, упорно возводимый в ранг добродетели. То есть, так должны делать все. А ты, IIIu30uD, хоть бы орфографию подтянул, а то вон как слово "интеллигентская" исковеркал. Неуважительное отношение к родному языку - это непатриотично. ----- Kiu ne iras antaŭen, iras malantaŭen (V. G. Belinskij). 1022 | Дата рег-ции 7 Янв., 2005 | Отправлено: 18:23 - 26 Апр., 2009 | Исправлено: Down In The Dark - 26 Апр., 2009 (18:24) 412

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: Цитата: monceau пишет: Работодатель - моральное лицо, кандидат - частное. Разницу видишь или объяснять надо? как я и предполагал каждый хочет сам с обществом взаимодействовать как при либерализме но чтобы общество к нему относилось как при социализме хочу выбирать работу какую хочу но чтобы при этом работодатель не имел права мне отказать хочу бесплатное образование но при этом не хочу платить налоги хочу чтобы государство перестало поддерживать автоваз но оно обязано поддерживать кинематограф и тд Цитата: Faceward пишет: Цитата: monceau пишет: Работодатель - моральное лицо, кандидат - частное. Разницу видишь или объяснять надо? ха-ха.... Пару страниц назад ты доказывала, что (цитирую) "прием на работу не входит в сферу личной жизни и персонального общения", и что "есть еще законы в общем и законы по работе в частности". А теперь оказывается работодатель оказывается - моральное лицо... Моё мнение - работодатель, конечно, несёт моральную ответственность, но только перед своими работниками, и при этом он не обязан принимать в компанию всех желающих, только потому, что они этого желают. И далее, работник тоже имеет кое-какие моральные обязательства, и если он их не выполняет, то и работодатель имеет моральное право зыбыть о своих. Если работодатель делает какую-то социально значимую работу, скажем, открыл соц. вакансии, чтобы создать рабочие места в своём городе/деревне, то даже в этом случае, это его личное право решать, кому конкретно он эту помощь хочет предоставить. извиняюсь - ошибка в термине, я имела в виду юридическое лицо (проблема перехода с одного языка на другой - это французский термин) то есть я не хотела сказать что работодатель должен поступать правильно с моральной точки зрения. просто то что он не частное лицо в процессе приема на работу. Цитата: Faceward пишет: В войну, интерес населения - победа. интерес населения всегда обезопасить себя и своих близких и сохранить или улучшить свой уровень жизни. если война сжирает весь гос бюджет или гибнет много народа, приоритет - становить войну, даже без победы (я не говорю про оборонительную войну с угрозой оккупации) Цитата: Faceward пишет: Интересами, можно, конечно, управлять при помощи пропаганды, но лишь до определённого момента. да, я с этим согласна. но насчет пропаганды и ее различия с воспитанием, культурой обчества и тд : пропаганда это очень целенаправленное действие с очень определенными целями. и можно легко показать пальцем КТО за всем этим находится. история, культура и воспитание - явления социальные поддерживаемые всем населением без определенных лиц которые этим оркестрируют. но как я уже сказала, культура и воспитание могут использоваться для пропаганды, тем не менее не нужно все смешивать. Цитата: Faceward пишет: Ну не трать на кафе, пивнухи и концерты, обедай дома, вещей покупай по минимуму, за продуктами ходи не в Перекрёсток, а в Пятёрочку или Копейку (+ выращивай что-нибудь на даче), глядишь и ты будешь укладываться в 7 тыр. А будешь откладывать в месяц по 3 тыщи, тебе и на отдых в загранице хватать будет. ну ты даешь, мои родители уж на что экономные а такого не рассказывают. ты с родителями живешь? пенсионерам лекарства еще нужны, смотрел сколько они стоят? и потом ты говоришь "если за квартиру платит не надо". а кто будет платить? или на улицу? тогда тебя Бруталмэн за человека считать не будет. Станешь д..., пардон, "классово-чуждым элементом". Добавлено Цитата: Faceward пишет: Или по твоему религия не лезет  регулировать личную жизнь и не ограничивает свободу человека, основываясь на более чем сомнительных аргументах? лезет, еще как. Только в жизнь тех кто ее принял - да ради бога. меня это не очень волнует с тех пор как Россия светское гос-во. Т. е. власти у религии никакой нет и ограничивать мою личную свободу она не может. Все кто сейчас в России верующими считаются - добровольцы. силой никто никого не тащит. Цитата: Faceward пишет: Выводы основываются на примерах из жизни. У тебя есть примеры обратного? Только примеры к деньгам не своди (типа хорошо зарабатывает, а тоже хочет свалить). люди могут уезжать по разным причинам : по рабочим, по личным, мало ли. совершенно необязательно что у человека что то не получалось. ты что твою жизнь меняешь только когда у тебя проблемы? впридачу уехать чаще всего сложнее чем остаться. то есть если бы все неудачники были способны уехать они бы неудачниками бы не были. Цитата: Faceward пишет: Никто не за кого сейчас не решает. Но высказать своё отношение, можно и, я считаю, нужно. А по вашему, так любая фраза типа "Я считаю, что этот человек поступает неправильно", это уже чуть ли не вторжение в частную жизнь. Ты может и не вторгаешься. А пошел, поговорил с дядей Ваней из соседнего подъезда насчет того что сосед сволочь потому-что за границу свалить хочет, типа предатель и нежелательный элемент. и потом дядя Ваня вечером нажрался как обычно и сидя перед подъездом не в настроении (бутылку может  в долг не дали) увидел соседа-« сволочь » возвращающегося домой. я дальше не рассазываю - сами сценарии додумайте. это конечно карикатура, но мораль в том что от осуждения до вмешательства в личную жизнь - один шаг. Добавлено Цитата: Kain пишет: Мы, мы. Ты конкретно видать ни в чём чтоли не проявил себя? У меня такое ощущение, что вот такая гордость возникает от того, что самому не за что гордиться. Зачем гордиться за поступки других людей? Можно порадоваться, но вот чтоб гордость за них себе присваивать...Мне этого видать никогда не понять. +1 Цитата: Down In The Dark пишет: Вообще, если у человека не завышено ЧСВ, то у него даже и мыслей не возникнет, что ему надо кем-то или чем-то гордиться. Но если завышено - то два варианта: - либо гордиться своими достижениями, если они есть; - если нет собственных достижений - то чужими (своих родителей, друзей, вуза, предприятия, страны). Вот, собственно, в этой теме я наблюдаю второй вариант, упорно возводимый в ранг добродетели. То есть, так должны делать все. +1 Гордиться можно, но возводить в ранг правила - это уже ненормально. 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 19:08 - 26 Апр., 2009 | Исправлено: monceau - 26 Апр., 2009 (19:52) 413

YaLexx Электрический металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: То-то я смотрю з/п несчастных московских программистов составляют каких-то жалких 50-120 тыс руб в месяц... Строители и энергетики тоже, наверное, от зарплаты до зарплаты с хлеба на воду перебиваются... Так речь не о программистах, а о физиках и инженерах, которые по твоим словам "ценятся в мире". Так как я сам инженер-физик, то информация от меня по этому вопросу - вообще из первых рук. Хочешь верь, хочешь нет.) Кстати строители и энергетики, которые простые простые работяги (а не начальники и директора) и которых подавляющее большинство, тоже отнюдь не жируют. И это вроде даже всем известно... Или нет?) Цитата: Faceward пишет: Ну не трать на кафе, пивнухи и концерты, обедай дома, вещей покупай по минимуму, за продуктами ходи не в Перекрёсток, а в Пятёрочку или Копейку (+ выращивай что-нибудь на даче), глядишь и ты будешь укладываться в 7 тыр. А будешь откладывать в месяц по 3 тыщи, тебе и на отдых в загранице хватать будет. Дооо! на хлеб и воду посадим наших бабушек и дедушек!))) В смысле, что на гречневую крупу (а ещё лучше - перловую) и самый дешёвый чай. А за квартиру платить, за электричество, газ, воду и коммунальные услуги кто будет? Ты это всё + еду предлагаешь упихать в 7 тысяч рубликов? Ну-ну, наивный ты наш...) П.С. Говоря о зарплатах специалистов в Москве, калькулируй стоимость жизни по московским же ценам.) ----- "All the uniforms are shit, all the ideals are shit" (c)  Spiritual Front "И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,  Но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз" (с) В. 2430 | Дата рег-ции 22 Янв., 2004 | Отправлено: 21:48 - 26 Апр., 2009 | Исправлено: YaLexx - 26 Апр., 2009 (22:26) 414

Down In The Dark Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: То-то я смотрю з/п несчастных московских программистов составляют каких-то жалких 50-120 тыс руб в месяц... Цитата: YaLexx пишет: П.С. Говоря о зарплатах специалистов в Москве, калькулируй стоимость жизни по московским же ценам.) А почему сразу Москва? Давайте обсудим зарплаты специалистов в каком-нибудь Краснодаре или Мурманске. А можно даже вспомнить, что в России есть ещё Сибирь и Дальний Восток, и там тоже люди живут... Какие там у них зарплаты? Есть тут кто оттуда - проинформируйте... Да, и ещё одна важная составляющая жизни - жильё. Вот подумайте о ценах на жильё в России и о том, сколько нужно сейчас зарабатывать, чтобы купить себе квартиру или дом... У кого-то есть богатые родители или квартира, доставшаяся от родителей или родственников. А у кого-то этого нет, равно как и возможности в ближайшем будущем это самое жильё приобрести. Итог - необходимость мотаться по съёмным квартирам и тратить энную часть зарплаты на аренду. Вот оно, светлое российское будущее... ----- Kiu ne iras antaŭen, iras malantaŭen (V. G. Belinskij). 1022 | Дата рег-ции 7 Янв., 2005 | Отправлено: 23:23 - 26 Апр., 2009 | Исправлено: Down In The Dark - 26 Апр., 2009 (23:35) 415

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: YaLexx пишет: П.С. Говоря о зарплатах специалистов в Москве, калькулируй стоимость жизни по московским же ценам.) глупая отмазка людей которые цены нигде кроме Москвы не видели в Ашане одни из самых низких цен которые я где-либо видел YaLexx а че там с физиками? тупые все или что? если про образование то спасибо либералам-капиталистам все высшее образование развалено под ноль и всем это известно один мой одногрупник не смог инженерный диплом в США подтвердить типа максимум бакалавр Down In The Dark могу за Норильск у меня там родители для рабочего нормальная зарплата 15-25тыс в зависимости от квалификации -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 23:53 - 26 Апр., 2009 | Исправлено: IIIu30uD - 26 Апр., 2009 (23:54) 416

YaLexx Электрический металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: YaLexx а че там с физиками? тупые все или что? если про образование то спасибо либералам-капиталистам все высшее образование развалено под ноль и всем это известно Я что-то не смог понять, что ты хотел этим сказать) Ты не мог бы более чётко выражать свои мысли? З.ы. я кстати, если чо, ещё никуда не уехал, учусь здесь в аспирантуре и прикомандирован к курчатнику, так что нефиг меня проклинать как эмигранта - на случай, если ты вдруг вздумал) Цитата: IIIu30uD пишет: один мой одногрупник не смог инженерный диплом в США подтвердить типа максимум бакалавр ну и что? а один мой знакомый вот уже в CERNе работает и подумывает, чтобы там и остаться.) Цитата: IIIu30uD пишет: глупая отмазка людей которые цены нигде кроме Москвы не видели в Ашане одни из самых низких цен которые я где-либо видел По поводу первой части сей фразы могу сказать - это вы наврали, товарищ Шизойд, с чем вас и поздравляю!))) А по поводу Ашана - кроме еды, смею напомнить, есть ещё жильё и тд. А также в семье может быть больше людей, нежели один. И в квартире, за которую надо платить - больше, нежели 20 м.кв. со всеми вытекающими. Может быть я не совсем вправе об этом говорить, ибо сам ещё не оплачиваю всего этого... Но тем не менее. ----- "All the uniforms are shit, all the ideals are shit" (c)  Spiritual Front "И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,  Но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз" (с) В. 2430 | Дата рег-ции 22 Янв., 2004 | Отправлено: 0:27 - 27 Апр., 2009 | Исправлено: YaLexx - 27 Апр., 2009 (1:46) 417

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Kain пишет: Я комменчу в надежде, что ты найдёшь когда-нибудь время и поймёшь ,что стайная жизнь не столь важна и нужна человеку для саморазвития. Я живу в обществе, а не в стае. Почувствуй разницу. И могу тебе сообщить, что обществу твоё так называемое саморазвитие, а по сути всего лишь рефлексия, не интересно вообще, пользы от этого никому и никакой. Можешь и дальше жить для себя, только потом не надо удивляться, что на тебя всем наплевать. Цитата: Kain пишет: Да, но работал он в дет. саду. В взрослой жизни многие сами за себя. К тем, кто всегда только сам за себя, и отнощение соответствующее. А девиз работает, когда покинешь дет. сад, может и увидишь. Цитата: Kain пишет: Однако, имею ли я право гордиться твоей деятельностью? Я думаю, что это не логично. А ты так делаешь однако. Вы тут ныли о том, как всё плохо в России, а после того как вам привели примеры хорошего, этим оказывается и гордится нельзя. Если у тебя в городе стоит красивое здание или мост или ещё какая достопримечательность, и к тебе в гости приезжает друг, ты ведёшь его и показываешь эти достопримечательности, он в восторге, неужели у тебя не возникнет чувства гордости за свой город??? Я вот недавно ехал домой, остановился а светофоре, и тут, как в кино, по переходу навстречу друг другу две девушки переходят, в коротких пальто, высоких сапогах, стройные, красивые, длинные шикарные волосы, просто картинка... Я вот даже от этого некоторое чувство гордости за город испытал... О логично/нелогично... Гордятся чем-то своим, своей страной, в частности, её достижениями. А ты оставив термины, подменил смысл (типичный приём в демагогии), ибо в системе где есть только ты и я, мои достижения не будут твоими. А в системе, где есть Россия и другие страны, мы оба являемся частью одной страны, и мои достижения, уже не просто мои, а достижения нашей страны, и ими ты можешь гордиться. Цитата: IIIu30uD пишет: Kain я так понимаю можно гордится только нелюбовью к власти и родине? +1 Цитата: Down In The Dark пишет: Вообще, если у человека не завышено ЧСВ, то у него даже и мыслей не возникнет, что ему надо кем-то или чем-то гордиться. Напомню, что вопрос такой родился как раз у тебя: Цитата: Down In The Dark пишет: Чем мне таким гордиться? Я его сразу, кстати, глупым назвал. Ибо я гордился без всяких вопросов и специальных размышлений на эту тему... Цитата: Down In The Dark пишет: Вот, собственно, в этой теме я наблюдаю второй вариант, упорно возводимый в ранг добродетели. То есть, так должны делать все. Никто не спорит, что гордиться именно своими собственными достижениями - это правильно и хорошо. И, конечно, надо стремиться чего-то достичь, чтобы этим можно было гордиться. Но гордиться достижениями своей страны - это по-моему не просто правильно (не буду спорить об этом), это естественно. Мне не понятно, как может быть по другому. Цитата: monceau пишет: извиняюсь - ошибка в термине, я имела в виду юридическое лицо Для меня это ничего не меняет. По сути, всё остаётся то же самое, один человек принимает другого на работу. Отношения должны быть свободными, взаимно. Если я, как работодатель, не хочу с этим человеком работать, я его не возьму на работу. Всё, точка. Цитата: monceau пишет: если война сжирает весь гос бюджет или гибнет много народа, приоритет - становить войну, даже без победы (я не говорю про оборонительную войну с угрозой оккупации) Ну пусть так (хотя я имел в виду оборонительную войну). К предмету спора это какое отношение имеет? Я напомню вопрос: является ли система жизнеспособной, если она учитывает интересы большинства населения, но при этом позволяет себе насильственные методы? Цитата: monceau пишет: ну ты даешь, мои родители уж на что экономные а такого не рассказывают. ты с родителями живешь? пенсионерам лекарства еще нужны, смотрел сколько они стоят? Я тебе по факту говорю: мои бабушки и дедушки откладывают. Цитата: monceau пишет: потом ты говоришь "если за квартиру платит не надо". а кто будет платить? или на улицу? Я говорил "если за аренду квартиры платить не надо". Или твои родители жильё снимают? Цитата: monceau пишет: Все кто сейчас в России верующими считаются - добровольцы. силой никто никого не тащит. А при чём тут Россия? Мы же говорим вообще, разве нет? Примеры государств, где религия - дело отнюдь не добровольное: Иран, Пакистан, Ватикан.... И ничё, везде всё принимается, абсолютным большинством.... Цитата: monceau пишет: люди могут уезжать по разным причинам : по рабочим, по личным, мало ли. совершенно необязательно что у человека что то не получалось. ты что твою жизнь меняешь только когда у тебя проблемы? Ну для начала, я - не Бруталмэн, и всех уехавших поголовно предателями не считаю. Другое дело, что не считаю это правильным, и сам уезжать не собираюсь. А та фраза, как мне кажется, адресована не столько уехавшим (или желающим уехать), сколько тем, кто ругает свою страну. Цитата: monceau пишет: впридачу уехать чаще всего сложнее чем остаться. то есть если бы все неудачники были способны уехать они бы неудачниками бы не были. А никто и не ставил знака равенства между неудачниками и уехавшими. Ты это уже сама придумала. Цитата: monceau пишет: А пошел, поговорил с дядей Ваней из соседнего подъезда насчет того что сосед сволочь потому-что за границу свалить хочет, типа предатель и нежелательный элемент..... А промолчал, и мой ребёнок посчитает, что это всё нормально и правильно, и когда-нибудь поступит неправильно (заметь, я говорю о поступках вообще, а не только про эммиграцию). Цитата: YaLexx пишет: Так речь не о программистах, а о физиках и инженерах, которые по твоим словам "ценятся в мире". Так как я сам инженер-физик, то информация от меня по этому вопросу - вообще из первых рук. С каких пор программисты перестали быть инженерами??? Я - не физик, но предполагаю, что з/п в вашем секторе примерно такие же, как и в других НИИ занимающихся оборонкой и госзаказами. Стало быть в Москве, для ведущего инженера это должно быть где-то в районе 50 т.р. Не так что б жирно, но и не копейки. В Штатах з/п учёного-физика - 3-6 тыс долларов в мес., больше, но всё же сравнимо. Цитата: YaLexx пишет: Кстати строители и энергетики, которые простые простые работяги (а не начальники и директора) и которых подавляющее большинство, тоже отнюдь не жируют. Мы ж говорим об инженерах, а не рабочих. А энергетики работают, в том числе, и в нефте-газовой отрасли. Или там тоже маленькие зарплаты? Цитата: YaLexx пишет: В смысле, что на гречневую крупу (а ещё лучше - перловую) и самый дешёвый чай. А за квартиру платить, за электричество, газ, воду и коммунальные услуги кто будет? Ты это всё + еду предлагаешь упихать в 7 тысяч рубликов? Ну-ну, наивный ты наш...) Упихать это в 7 тыс можно. Даже если в Мск коммуналка дороже, то пусть будет 10 т.р. Цитата: YaLexx пишет: Говоря о зарплатах специалистов в Москве, калькулируй стоимость жизни по московским же ценам.) Ну давай сравним цены... Зайди в магазин и посмотри, сколько стоят: хлеб, молоко, сахар, мясо, яйца. Потом посмотри сколько стоит одежда: кроссовки, джинсы, футболки, куртки. Поверь, разница, если и есть, то очень небольшая. В Москве дороже услуги, развлечения и аренда-покупка жилья. Всё. Но часто ли пенсионеры тратят деньги на эти нужды? ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 0:39 - 27 Апр., 2009 418

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: Для меня это ничего не меняет. По сути, всё остаётся то же самое, один человек принимает другого на работу. Отношения должны быть свободными, взаимно. Если я, как работодатель, не хочу с этим человеком работать, я его не возьму на работу. Всё, точка. нет, ты явно разницы не видишь. юридическое лицо не должно опираться на аффективные правила. точно так же как судья в зале заседания не имеет право тебя осудить за то что ему твоя рубашка не понравилась. Цитата: Faceward пишет: А промолчал, и мой ребёнок посчитает, что это всё нормально и правильно, и когда-нибудь поступит неправильно (заметь, я говорю о поступках вообще, а не только про эммиграцию). на себе пример показывай чем в других пальцем тыкать 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 1:24 - 27 Апр., 2009 | Исправлено: monceau - 27 Апр., 2009 (2:29) 419

YaLexx Электрический металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: С каких пор программисты перестали быть инженерами??? Они конечно инженеры. А то, что они рангом ниже - это самом деле такие понты тех, кто занимается фундаментальной наукой, в большинстве своём, беззлобные, и вызванные часто завистью. Потому что айтишники сейчас конечно получают значительно больше. Но тем не менее, считаю, что зависть эту вслух выражать ни коим образом не стыдно, и даже необходимо. Цитата: Faceward пишет: Я - не физик, но предполагаю, что з/п в вашем секторе примерно такие же, как и в других НИИ занимающихся оборонкой и госзаказами. Стало быть в Москве, для ведущего инженера это должно быть где-то в районе 50 т.р. Не так что б жирно, но и не копейки. 50 тыс. - это ты лиха хватил. Потом, поди ещё, дослужись до этого ведущего инженера... Столько получают только в тех НИИ, где кое-как возрождена активная деятельность и куда вкладываются государством деньги. Либо те, кто имеет возможность проводить какие-то исследования по контрактам. Но в целом по России таких меньшинство. А вообще у рядового научного сотрудника учреждений РАН, если он не сидит на каких-то дополнительных контрактах, заработная плата около 30 тыс.руб. - это вроде бы и не мало, но совсем и не много. А если имеет место быть семья из 3-х человек, то мало. При этом если решишь работать в другом городе, то придётся жить в общаге и перспективы с жильём практически отсутствуют. В свете вышесказанного, зная о том, что: Цитата: Faceward пишет: В Штатах з/п учёного-физика - 3-6 тыс долларов в мес., больше, но всё же сравнимо. люди начинают звереть и обижаться на родное государство, за то, что оно только по телевизору гораздо трепать о "развитии" чего-то там, за чем обычно следует либо переход в айти или ещё куда-нибудь, либо отбытие за границу. Очень странно, что приходится всё это так подробно объяснять... Цитата: Faceward пишет: Ну давай сравним цены... Зайди в магазин и посмотри, сколько стоят: хлеб, молоко, сахар, мясо, яйца. Потом посмотри сколько стоит одежда: кроссовки, джинсы, футболки, куртки. Поверь, разница, если и есть, то очень небольшая. В Москве дороже услуги, развлечения и аренда-покупка жилья. Всё. С этим может быть и соглашусь. Только добавлю, что общественный транспорт например в Москве дороже раза в два - это факт, мною засвидетельствованный.) Только вот не думаю, что правильно исходить в таких дискуссиях из минимума потребностей. Это только в сказках может быть рай в шалаше и прочие подобные утопии. А вообще разговор зашёл уже куда-то не туда... Тема о загранице, а мы тут обсуждаем разницу зарплат в Москве и остальных городах... ----- "All the uniforms are shit, all the ideals are shit" (c)  Spiritual Front "И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,  Но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз" (с) В. 2430 | Дата рег-ции 22 Янв., 2004 | Отправлено: 1:24 - 27 Апр., 2009 | Исправлено: YaLexx - 27 Апр., 2009 (1:39) 420

Форум: Курилка, Тема: Интересно, а как за границей? Гости не могут отвечать

Переход по темам << Пред. След. >> Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 # ] Переход по форумам --   Музыка Black & Dark    Dark Metal    Underground Black Scene Death    Melodic Death Doom & Sludge Gotique Dark Scene    Metal    Post-punk, Goth-, Death- Rock Grindcore    Gore / porno / splatter etc. grind    Cyber grind Industrial & Electronic    EBM    Electro-pop    Industrial Rock, Metal    Noise & Ambient    Other Electronic Modern Rock    Punk    Stoner, Blues Metal, Grunge Oldies Power, Heavy, Speed Progressive, Technical & Avant-Metal    Progressive rock    Jazz Rock/Fusion    Math-Core/Avant-Core/Prog-Hardcore/Prog-Punk Thrash & Hardcore    Thrash Metal    Hardcore & Crossover    New School Viking, Pagan & Folk    Folk & Folk-Rock & Authentic Folklore    Medieval & Early Music Разное    Разная неметаллическая музыка    Опросы и голосовалки --   Общее Доска объявлений КУИЪ - КлуппЪ Уиппаногъ-ИнтЫлыктуалогЪ Концерты    Отчеты и фотографии Курилка Новости метала Репетиционная база    Demo Zone    Музыкальные Объявления --   Metal Land Новости Проект Metal Land Тестилка

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации