Правила • Помощь • Поиск • Кто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда

Привет, Guest

Регистрация • Вход

Сегодня 30 Ноября

Празднуют ДР: DeadY, Morg, ASWANG, MetaLLR, Satyr, Caligo Mentis, olegslen

Наши проекты
• Рецензии [всего: 968] • Ссылки на официальные сайты групп Читать рецензию на альбом "A Path To Nowhere" группы "DEPRESSIVE MODE (Turkey)"

Полит-кружок 7

Переход по темам
<< Пред. След. >>

Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 # ]
Модерирует: ZeRGhhh

Отправить другу Версия для печати

PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
У вас выборы одни были-при Ельцине разок))

Товарищ, Вас неправильно информировали

Про Ющенко не пояснишь?
-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
  Stone Dead Forever

1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 17:57 - 14 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37) 41

Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Про Ющенко не пояснишь?

нет. Это всё равно, что разговаривать о педофилии путина, таинственной смерти Березовского или Зоне 51. Куча теорий заговора, а на что-то большее нет доказательной базы.
-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.
5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 20:03 - 14 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37) 42

PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Куча теорий заговора, а на что-то большее нет доказательной базы.

Ну погодь, диоксином же траванули, стало быть амеры полюбэ. Кто ещё диоксином людей травит-то?
-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
  Stone Dead Forever

1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 20:50 - 14 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37) 43

Faceward

Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Ну это всё понятно. Но статья-то должна быть. Хотя подожди, только переселили же... Не посадили. Правильно я помню? Искать долго.

Конфискация и высылка всей семьи в спец поселение. Из Поволжья в Кемеровскую область.
Надо сказать спасибо, что не на Беломорканал, и не расстреляли. Так что ли?

Цитата:
PILILA пишет:
Ты подходишь к событиям почти столетней давности с современной позиции, что не верно, как ни крути. И государство было социалистическое, у него были свои задачи.

Да блин, какая современная позиция? То, что творилось тогда, и тогда воспринималось, как ненормальное. Ладно там в гражданскую, все зверствовали, но в 30е годы, это как назвать можно?

Цитата:
PILILA пишет:
В итоге коллективизация и индустриализация были выполнены.

В коллективизации-то что хорошего было? Колхозы можно было и без раскулачивания создать, в чём проблема-то? Создавай предприятие, нанимай людей... В чём проблема?
С индустриализацией такая же ситуация, в принципе... Ты сам пишешь, что несправедливо репрессированных было в процентном отношении мало, значит для решения проблемы индустриализации эти репрессии не были критично необходимы.

Цитата:
PILILA пишет:
Первая ссылка в статье, где говорится про количество жертв, идёт на данные НИПЦ «Мемориал».
Почитай что это за организация.

Ты про финнов прочитал?

Цитата:
PILILA пишет:
Поддержка, о которой я писал раньше, не осуществлялась или где?

Я написал, что она была не при Сталине, а в позднем СССР. А это две большие разницы. Поздний СССР, я считаю, вообще далеко не самым плохим местом для жизни был. Чуть больше открытости в плане границ и культуры и было бы совсем нормально.

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Любого представителя другой страны у нас примерно так и принимают.

Фотки скинешь? А то не верится что-то...

Цитата:
Dethtrooper пишет:
вот тебе, что сам Байден рассказал. Почему ему не верить?

Он не сказал ничего такого, что шло бы в разрез с тем, что я написал.

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Бузина был всегда каким-то безумным уебаном тут.

Безотносительно того, согласен я с этим или нет, это же не значит, что его можно было убивать?

Цитата:
Dethtrooper пишет:
К политике это никакого отношения не имеет.

да-да, конечно...

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Чебурнет не создаём)))

Как там у тебя с доступом к ВК, Одноклассникам, Mail.ru, Яндексу и т.д.?

Цитата:
Dethtrooper пишет:
И какой уход Путина??)Ты веришь, что он куда-то уйдёт??Или уход на тот свет в смысле?)

Через 5 лет посмотрим. Думаю, что президентом он не будет уже. А новый получит существенно меньше голосов на выборах.

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Турчинов сам постоянно говорит, что его пытались удержать в том числе и чиновники из США.

Тот случай, когда я не верю ни единому слову, т.к. слова расходятся с тем, что мы видели. Кроме того, я не верю в то, что он рискнул бы самостоятельно взять на себя ответственность за такое решение, т.к. на тот момент было вообще неочевидно, как развернётся ситуация, и не придётся ли ему за это нести ответственность.

Цитата:
Dethtrooper пишет:
У них-то они есть, как это с нами связано? Ну знали они о пересекающих границу войсках. Спрашивали-вы чё делать будете? И будете ли делать что-то вообще? ВОт и всё) Вот санкции ввели, да. А помощь уже в 15 пошла.

Ты о чём вообще? Мы говорили про раскачивание ситуации на Майдане. Какие войска через границу в то время были???

Цитата:
Dethtrooper пишет:
утверждать, что майдан собрался из-за сша-это ну совершенно не понимать Украину

Ну где, где я это написал????

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ну а про финансирование смены режима-это херня опять полнейшая. Сколько НАвальному бабла не давай-не будет у вас революции пока народ не захочет. А у нас и без НАвального обошлись.

Без финансирования, организации и т.д. никакой революции не будет, даже если народ будет теоретически готов.

Добавлено

Цитата:
PILILA пишет:
Ну погодь, диоксином же траванули, стало быть амеры полюбэ. Кто ещё диоксином людей травит-то?

Я слышал версию, что это просто сифилис был
-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер
2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:06 - 15 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37) 44

Living Hexadecimal

Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
вот тебе, что сам Байден рассказал. Почему ему не верить?

Я не понимаю, как это связано с вашим хлебосольством, но статья интересная.

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Бузина был всегда каким-то безумным уебаном тут. Он в принципе политиком никогда не был, а каким-то наёмным провокатором, который работал на депутата Калашникова. Ну собственно оба и отправились к праотцам.

Правильно наёмных провокаторов - расстреливать без суда и следствия.

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Турчинов сам постоянно говорит, что его пытались удержать в том числе и чиновники из США.

Эх... святой человек этот Турчинов)

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Самую большую часть коррупции победили в начале срока президента

Судя по тому, как бомбило у Байдена, это не так.
-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .
2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 1:30 - 16 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37) 45

Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Фотки скинешь? А то не верится что-то...

да это всё протокольщина для общих фраз.
https://www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=124535
глянь какую смешную новость нарыл.
Там еще Порошенко улыбается с Арбузовым(экс глава НБУ, и банкир семьи овоща) в 12 году на совете управляющих МВФ и Всемирного банка. И тоже тотальная протокольщина.

Цитата:
Faceward пишет:
Он не сказал ничего такого, что шло бы в разрез с тем, что я написал.

Да он все сказал вразрез. Прямо сказал, что эти наглецы неуправляемы. Собственно МВФ сменил тактику из-за этой милой украинской традиции-пообещать кучу реформ, взять бабло и нихера не сделать. Теперь в долг дают пост-фактум. И правильно. Где тут внешнее управление какое-то?

Цитата:
Faceward пишет:
Безотносительно того, согласен я с этим или нет, это же не значит, что его можно было убивать?

Нет, конечно. Убийцу не нашли. Но и Бузина не был каким-то прямо диссидентом, чтобы его кто-то из-за чего-то политического убивал. Он не был ни Немцовым, ни Гонгадзе, а был каким-то провокатором со связями в орг. преступности. Его патрон-криминальный авторитет, который сам был убит примерно в то же время кажись. Украинцы его вообще мало знают. Он у вас в пропаганде больше известен, чем у нас тут. Так что лепить из него жертву режима ну явно не стоит.

Цитата:
Faceward пишет:
Как там у тебя с доступом к ВК, Одноклассникам, Mail.ru, Яндексу и т.д.?

Вот только не надо чебурнет сравнивать с этим фсбшным мусором, и ты сам прекрасно знаешь о чём я! Весь фейсбук перед выборами засрат чернухой на Порошенко и ничего. Никого за посты не трогают.

Цитата:
Faceward пишет:
Тот случай, когда я не верю ни единому слову, т.к. слова расходятся с тем, что мы видели. Кроме того, я не верю в то, что он рискнул бы самостоятельно взять на себя ответственность за такое решение, т.к. на тот момент было вообще неочевидно, как развернётся ситуация, и не придётся ли ему за это нести ответственность.

ну это твоё право. А я верю, хотя, конечно, решение не было прямо единоличным, он собирал глав партий.

Цитата:
Faceward пишет:
Ты о чём вообще? Мы говорили про раскачивание ситуации на Майдане. Какие войска через границу в то время были???

Я не могу понять о каком раскачивании ты говоришь. 1го декабря 13 года(как раз на мой др) уже вышла ахриненная куча народа на след день после избиения студентов.
https://www.youtube.com/watch?v=4_gxor5_BIA
Ну и овощь не мог придумать ничего лучше, как отправить на вот эту массу народа опять беркут. Причём тут американцы какие-то вообще не знаю. Там овощь на 2 революции наработал.

Цитата:
Faceward пишет:
Ну где, где я это написал????

Ну чуть выше про ролики какие-то, про еще что-то. Я просто не понимаю что ты хочешь сказать)Ну поддерживали, ну а ваши поддерживали овоща) Ну это ни на что не влияло. Чикен спич знаменитый вон как в 91 повлиял? ДА никак, опозорились американцы разве что.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%BF%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8_(%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%8C)

Цитата:
Faceward пишет:
Без финансирования, организации и т.д. никакой революции не будет, даже если народ будет теоретически готов.

Ты историю хоть немного в школе проходил-то?) Сколько бунтов-то было! Восстаний. Когда появляется революционная ситуация (запрос на коренные изменения и поддержка масс), то и появляется организация. А иногда даже можно наблюдать самоорганизацию масс.
О каком финансировании ты говоришь я не знаю. Если бы всё от него зависело-у нас бы весь мир был сплошной революцией был)

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Судя по тому, как бомбило у Байдена, это не так.

Ну всё немного сложнее, потому что американцы требуют, чтобы были созданы антикорупционные органы, которые будут сажать. А наши к такому резкому повороту событий не готовы. Они там могут какую-то отрасль перестать доить, но прямо лишаться всех активов и идти в тюрьму-это слишком)))

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Правильно наёмных провокаторов - расстреливать без суда и следствия.

Кажется, я нашёл убийцу бузины
-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.
5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 4:13 - 16 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37) 46

Dragur

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
https://twitter.com/TarasBerezovets/status/1117856012084469767
945 | Дата рег-ции 16 Дек., 2006 | Отправлено: 6:11 - 16 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37) 47

PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
и не расстреляли. Так что ли?

Ну вообще-то Кемеровская область - это очень даже неплохо.

Цитата:
Faceward пишет:
То, что творилось тогда, и тогда воспринималось, как ненормальное. Ладно там в гражданскую, все зверствовали, но в 30е годы, это как назвать можно?

Нормально воспринималось. Имело поддержку в обществе, между прочим.

Цитата:
Faceward пишет:
В коллективизации-то что хорошего было? Колхозы можно было и без раскулачивания создать, в чём проблема-то? Создавай предприятие, нанимай людей... В чём проблема?
С индустриализацией такая же ситуация, в принципе... Ты сам пишешь, что несправедливо репрессированных было в процентном отношении мало, значит для решения проблемы индустриализации эти репрессии не были критично необходимы.

Да мешали несощнателтные элементы, те же кулаки. Собственно предприятия и были созданы, люди наняты... Ну так законно репрессированных было много. Критично необходимо это было, чтоб они не мешали, например.

Цитата:
Faceward пишет:
Ты про финнов прочитал?

Ну да. Даже вон указал на туфту в статье.

Цитата:
Faceward пишет:
Я написал, что она была не при Сталине, а в позднем СССР. А это две большие разницы.

Ты прям как Слонидзе)) Вот я тебе ссылку кидал на газеты. Там самый что ни есть сталинский период. Национальные театры, национальные союзы писателей... Пилять, фонтан Дружба народов видел? Там даже карело-финская республика представлена. Фонтан хоть и открыли позже, но утверждён он был при жизни Сталина.

Цитата:
Faceward пишет:
Без финансирования, организации и т.д. никакой революции не будет, даже если народ будет теоретически готов.

Великую Октябрьскую вспомни. Другое дело, что с Укроиной всё по-другому. Во-первых не революция. Во-вторых недовольство активных граждан - это ни есть революционная ситуация в стране.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
  Stone Dead Forever

1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 10:37 - 16 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37) 48

Faceward

Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
да это всё протокольщина для общих фраз.
https://www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=124535
глянь какую смешную новость нарыл.
Там еще Порошенко улыбается с Арбузовым(экс глава НБУ, и банкир семьи овоща) в 12 году на совете управляющих МВФ и Всемирного банка. И тоже тотальная протокольщина.

Ну т.е. фоток нет. Что и требовалось доказать.
А фотка из новости - это совсем другое, там ваша делегация поехала куда-то принимать участие в заседании МВФ.

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Да он все сказал вразрез. Прямо сказал, что эти наглецы неуправляемы. Собственно МВФ сменил тактику из-за этой милой украинской традиции-пообещать кучу реформ, взять бабло и нихера не сделать. Теперь в долг дают пост-фактум. И правильно. Где тут внешнее управление какое-то?

Он же сказал, что в итоге они сделали то, что он требовал. Причём, речь шла об одном конкретном вопросе. Можно подумать, подчинённые всегда беспрекословно выполняют команды начальства.

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Вот только не надо чебурнет сравнивать с этим фсбшным мусором, и ты сам прекрасно знаешь о чём я! Весь фейсбук перед выборами засрат чернухой на Порошенко и ничего. Никого за посты не трогают.

Ржу в голос. Я даже комментировать это затрудняюсь. Как можно дискутировать с человеком, который в одном посте утверждает, что инет в стране свободный, а в следующем уже оправдывает, что ряд ресурсов запрещён? Про Фейсбук особенно смешно, ну как можно запретить американскую компанию в вашей стране, ты себе это представляешь? И как можно запретить последнюю из доступных соц сетей?

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Я не могу понять о каком раскачивании ты говоришь.

Да там все месяцы, что Майдан стоял регулярно повторялось одно и то же: как только начинает затухать, сразу какое-то событие происходит, которое снова провоцирует дальнейшее усиление противостояния. Включая этих же студентов, кто их избил в такой удачный момент до сих пор не выяснили. Кто организовал баррикады на Грушевского, которые были вообще непонятно зачем там нужны? Кто стрелять начал? Ответов нет, что как бы вызывает вопросы...
Это не говоря о постоянном информационном фоне: СМИ, ФБ, ролики на ютубе... Визиты Нуланд на майдан, опять же...
Ну тебе всё равно же ничего не докажешь. Ты свято веришь, что всё само-собой случилось... Ну ок, верь дальше.

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ну чуть выше про ролики какие-то, про еще что-то. Я просто не понимаю что ты хочешь сказать

Я написал, что раскачивали, а не инициировали. Это принципиальная разница.

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ты историю хоть немного в школе проходил-то?) Сколько бунтов-то было! Восстаний. Когда появляется революционная ситуация (запрос на коренные изменения и поддержка масс), то и появляется организация. А иногда даже можно наблюдать самоорганизацию масс.
О каком финансировании ты говоришь я не знаю. Если бы всё от него зависело-у нас бы весь мир был сплошной революцией был)

Ты мне напоминаешь человека, который слегка разобрался в вопросе, и поэтому ему кажется, что он отлично разбирается в теме.
Я так понимаю, что твоё знание истории только школьным курсом и ограничивается.

Цитата:
PILILA пишет:
Нормально воспринималось. Имело поддержку в обществе, между прочим.

Ну у нас сейчас, если верить тому, что по телеку говорят, народ тоже массово поддерживает и закон о защите чувств верующих ,и посадки за репосты и даже пенсионную реформу.

Цитата:
PILILA пишет:
Критично необходимо это было, чтоб они не мешали, например.

Чем именно мешали? Земли что ли не хватало? Или работников? Ну работают в своём хозяйстве и ладно, они же не воруют. А если работают эффективнее, чем колхозы, то зачем это разрушать было?

Цитата:
PILILA пишет:
Даже вон указал на туфту в статье.

Не увидел... в чём туфта?

Цитата:
PILILA пишет:
Великую Октябрьскую вспомни.

Так там было и финансирование, и уж тем более - организация.
А вот куча крестьянских восстаний, как при царях, так и при большевиках - все провалились, потому что ни финансирования, ни организации не было (причём, второе даже важнее в их случае).
-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер
2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 13:30 - 16 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37) 49

PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Ну у нас сейчас, если верить тому, что по телеку говорят

Опять ты про сейчас.

Цитата:
Faceward пишет:
Чем именно мешали? Земли что ли не хватало? Или работников? Ну работают в своём хозяйстве и ладно, они же не воруют. А если работают эффективнее, чем колхозы, то зачем это разрушать было?

Ну во-первых частники уже не могли обеспечить потребность в с/х продукции. индустриальные коллективные методы ведения с/х эффективнее. Земли может тоже не хватало. Да и вразрез с действующим законодательством их деятельность была.
Помимо колхозов были товарищества и артели

Цитата:
Faceward пишет:
Не увидел... в чём туфта?

Количество осуждённых взято от балды, со ссылками на "по нашим данным". У Мемориала - чем больше, тем лучше. Иначе денежку давать перестанут.

Цитата:
Faceward пишет:
Так там было и финансирование, и уж тем более - организация.

Только не надо про германские деньги и прочую лабуду.

Добавлено

Цитата:
Faceward пишет:
А вот куча крестьянских восстаний, как при царях, так и при большевиках - все провалились, потому что ни финансирования, ни организации не было (причём, второе даже важнее в их случае).

Крестьяне - это не весь народ, тащемта. И да, организация важна. Можно вспомнить Махно, он на крестьянство опирался. Проблема крестьянских восстаний в том, что у них нет как таковой цели, кроме как "дайте нам спокойно сеять и жать". Больше им ничего не надо, например. Какие там преобразования в обществе, революции...
-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
  Stone Dead Forever

1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 17:00 - 16 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37) 50

Faceward

Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Опять ты про сейчас.

Это я к тому, что твоё "Имело поддержку в обществе" не более убедительно, чем то, что сейчас некоторые тоже за великий фаервол, цензуру и прочие радости жизни.

Цитата:
PILILA пишет:
Ну во-первых частники уже не могли обеспечить потребность в с/х продукции. индустриальные коллективные методы ведения с/х эффективнее

Утверждение очень спорное, мягко говоря. В любом случае, это уже проблемы частников, не могут обеспечить, значит будут сами-собой вытесняться потихоньку из экономики. Под статью-то за что?

Цитата:
PILILA пишет:
Земли может тоже не хватало.

да, да... в России... опять же, не повод для статьи. Земля в аренде была, государство могла просто не продлять аренду.

Цитата:
PILILA пишет:
Да и вразрез с действующим законодательством их деятельность была.

В том-то и претензия, нахер было такие законы принимать? Кроме того, я не уверен, что действительно были эти законы, которые кулаки нарушали.

Цитата:
PILILA пишет:
Количество осуждённых взято от балды, со ссылками на "по нашим данным".

По финнам там перечислены конкретные случаи, без ссылок на Мемориал.

Цитата:
PILILA пишет:
Только не надо про германские деньги и прочую лабуду.

Т.е. германских денег не было что ли?

Цитата:
PILILA пишет:
Крестьяне - это не весь народ, тащемта.

А большевики - это весь народ?
-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер
2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 17:37 - 16 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37) 51

Dragur

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
)))
945 | Дата рег-ции 16 Дек., 2006 | Отправлено: 18:45 - 16 Апр., 2019 | Исправлено: Dragur - 16 Апр., 2019 (18:46) | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37) 52

Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
А фотка из новости - это совсем другое, там ваша делегация поехала куда-то принимать участие в заседании МВФ.

Что другое? Ну там нашу делегация приняли тоже церемониально.
Ты по количеству стульев и атмосфере в воздухе судишь?

Цитата:
Faceward пишет:
Он же сказал, что в итоге они сделали то, что он требовал. Причём, речь шла об одном конкретном вопросе. Можно подумать, подчинённые всегда беспрекословно выполняют команды начальства.

Речь идёт о кредиторе и заёмщике. Кредитор всегда ставит свои условия.
Ну а дальше уже твои домыслы в духе киселёва про несамостоятельность

Цитата:
Faceward пишет:
И как можно запретить последнюю из доступных соц сетей?

Т.е. ты только 2 соц сети знал?) Дедуля, да вы устарели
https://www.web-canape.ru/business/socialnye-seti-v-2018-godu-globalnoe-issledovanie/
рейтинг самых популярных соц платформ 18
https://ain.ua/2014/06/09/15-samyx-populyarnyx-socialnyx-setej-mira/
рейтинг самых популярных соц сетей 14.
Как-то больше 2х. Да и закрытие одной из тех, что пасёт задних я бы вообще не назвал прямо чем-то предосудительным.

Цитата:
Faceward пишет:

Да там все месяцы, что Майдан стоял регулярно повторялось одно и то же: как только начинает затухать, сразу какое-то событие происходит, которое снова провоцирует дальнейшее усиление противостояния.

Когда-то что-то там затухало? Это может у вас на тв затухало, но не в Киеве точно.
Там ничего не затухало. Ну и плюс овощь сам всё сделал для разогрева-кидал ментов на людей, на а потом и вовсе подписал диктаторские законы, по которым вообще на улицу выходить нельзя было, что делегитимизировало в принципе власть. После этого с ним диалог невозможен был. Тут даже стрельба уже была ни при чём.

Цитата:
Faceward пишет:
Ты мне напоминаешь человека, который слегка разобрался в вопросе, и поэтому ему кажется, что он отлично разбирается в теме.

ну а ты мне напоминаешь человека, который утверждает, что за каждый революцией стоит какая-то закулисная враждебная сторона. А, подожди, ты ведь и есть этот человек
-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.
5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 19:51 - 16 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37) 53

PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Это я к тому, что твоё "Имело поддержку в обществе" не более убедительно

Какому-нибудь рабочему только в радость бы было, что кулаков раскулачили.

Цитата:
Faceward пишет:
Утверждение очень спорное, мягко говоря.

Это объективно. У них не было средств механизации. Индустриализация производства (в частности с/х производства) всегда ведёт к увеличению призводительности труда. И да, колхоз - это объединение частников.

Цитата:
Faceward пишет:
да, да... в России...

Ну чай не Украина, так-то. Сколько на территории РСФСР пахотных земель? Соотнесём их с количеством населения и площадью страны?

Цитата:
Faceward пишет:
Кроме того, я не уверен, что действительно были эти законы, которые кулаки нарушали.

Ну почитай. Делов-то. пы.сы. Статья 4 - очень толковая. И актуальная.
https://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_кодекс_РСФСР_1926_года/Редакция_05.03.1926#Глава_IV._НАРУШЕНИЕ_ПРАВИЛ_ОБ_ОТДЕЛЕНИИ_ЦЕРКВИ_ОТ_ГОСУДАРСТВА

Цитата:
Faceward пишет:
По финнам там перечислены конкретные случаи, без ссылок на Мемориал.

По финнам там один абзац. Сначала осуждены 900 человек, затем 1805.

Цитата:
Faceward пишет:
Т.е. германских денег не было что ли?

Можешь про американские, ради разнообразия.

Цитата:
Faceward пишет:
А большевики - это весь народ?

Нет. А большевик - это социальный класс что ли? Или где?)

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
  Stone Dead Forever

1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 19:58 - 16 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37) 54

The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
а потом и вовсе подписал диктаторские законы, по которым вообще на улицу выходить нельзя было, что делегитимизировало в принципе власть.

Ты их читал? Это лайт версия законов твоих ненаглядных США и ЕС.
Охуел конечно диктатор,запретил захват зданий, огонь и пиротехнику на митингах, клевету, распространения личной информации и т.д.
А уж симки только по паспорту, тут он вообще психанул...озверел можно сказать...А про запрет посещений футбольных матчей Европа вообще не слыхала...
А про запрет на экстремистскую деятельность вообще смех. Сейчас на Украине по аналогичной статье сажают только в путь.
А мож ты поклонник осквернения могил? А то он гад такой тоже запретил...
Сделай всё, что там запрещалось в Мадриде или Париже. Или Вашингтоне с Берлином.
У нас один мудила тоже орал про диктатора Путина, даже яйца прибил на Красной Площади и ухо себе отрезал. Уехал во Францию, сначала в дурку оформили, сейчас в тюрьме. Орёт Европа уже не Европа. Свободы нет. И тюрьмы убогие.
Ты реально веришь в то, что пишешь?
-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred
2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 22:25 - 16 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37) 55

Faceward

Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Что другое? Ну там нашу делегация приняли тоже церемониально.

Дэф, вот только не надо дурака включать. Байден к вам приехал и сидит во главе стола, где всегда сидит главный, руководитель. А ваша делегация сидит как раз за столом сбоку, как и положено одной из сторон переговоров, а во главе стола сидят чуваки из МВФ, которые председательствуют на этой встрече. Разница - очевидна.

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ну а дальше уже твои домыслы в духе киселёва про несамостоятельность

какие домыслы? Ваши выполнили требования или сделали по-своему?

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Т.е. ты только 2 соц сети знал?) Дедуля, да вы устарели

ну тут я перегнул, конечно, но FB, OK и VK - явно вне конкуренции по количеству пользователей были на Украине. Может Инстаграмм как-то приближался. Остальные - не конкуренты, или вообще не соц сети (Youtube, WatsApp и т.д.). В этих условиях прикрыть все три самые популярные СС - уже слишком.

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Когда-то что-то там затухало? Это может у вас на тв затухало, но не в Киеве точно.

Смотря что считать затуханием. Перед избиением студентов - почти все разошлись, так? И потом, как только некоторое время нет никаких событий или поводов для обострения (ну да, люди ещё не начали расходится), тут же что-то происходило (чтоб уж точно не разошлись). Если ты этого не помнишь, то я тут помочь не могу.

Цитата:
Dethtrooper пишет:
ну а ты мне напоминаешь человека, который утверждает, что за каждый революцией стоит какая-то закулисная враждебная сторона. А, подожди, ты ведь и есть этот человек

Смешно. Только вот ты постоянно занимаешься тем, что приписываешь мне свои мысли. В этом споре уже второй или третий раз, и раньше тоже за тобой водилось такое неоднократно.
Давай цитату, где я сказал, что за каждой революцией стоит какая-то закулиса.

Добавлено

Цитата:
PILILA пишет:
Какому-нибудь рабочему только в радость бы было, что кулаков раскулачили.

ну охренеть аргумент. Всегда среди менее состоятельных есть те, кто завидует более состоятельным. Даже если бедные - лентяи, а богатые - трудяги.

Цитата:
PILILA пишет:
Это объективно. У них не было средств механизации. Индустриализация производства (в частности с/х производства) всегда ведёт к увеличению призводительности труда. И да, колхоз - это объединение частников.

С чего ты взял, что у них не было средств механизации? Были. Не у всех, конечно. У моих были до революции, потом их изъяли. Со временем появились бы новые, если бу не раскулачивание.

Цитата:
PILILA пишет:
Ну чай не Украина, так-то. Сколько на территории РСФСР пахотных земель? Соотнесём их с количеством населения и площадью страны?

Ну соотнеси. У нас всегда было полно места. И сейчас его полно.

Цитата:
PILILA пишет:
Ну почитай. Делов-то. пы.сы. Статья 4 - очень толковая. И актуальная.
https://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_кодекс_РСФСР_1926_года/Редакция_05.03.1926#Глава_IV._НАРУШЕНИЕ_ПРАВИЛ_ОБ_ОТДЕЛЕНИИ_ЦЕРКВИ_ОТ_ГОСУДАРСТВА

Ну где там законы, которые кулаки нарушали?

Цитата:
PILILA пишет:
По финнам там один абзац. Сначала осуждены 900 человек, затем 1805.

ну и? или 1800 человек - не считается?

Цитата:
PILILA пишет:
Можешь про американские, ради разнообразия.

при чём тут американские? ты просто съехал с темы.

Цитата:
PILILA пишет:
Нет. А большевик - это социальный класс что ли? Или где?)

а это-то тут причём? Речь была про то, что революции всегда совершаются не "всем народом", а какой-то группой лиц.
-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер
2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:58 - 17 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37) 56

PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

"Речь была про то, что революции всегда совершаются не "всем народом", а какой-то группой лиц". Ясен-красен, у революции есть свои лидеры, и что? Ты ведь хочешь толкнуть тему про то, что мол это немцы сначала царя свергли, а потом и временное правительство, а Ленин типа немецкий шпион?

По поводу законов: 173. Ростовщичество.

"у охренеть аргумент. Всегда среди менее состоятельных есть те, кто завидует более состоятельным".
Состояния эти были нажиты в процессе эксплуатации трудящихся. Пришла советская власть и сделала по-справедливости. Не без перегибов, конечно, но перегибы были замечены, виновные наказаны.

"С чего ты взял, что у них не было средств механизации? Были. Не у всех, конечно. У моих были до революции, потом их изъяли. Со временем появились бы новые, если бу не раскулачивание".
Потому что нельзя иметь в личной собственности такое моднейшее средство производства, как трактор. Вероятно, можно было с ним податься в ТСОЗ какойнибудь, али артель. Всё лучше, чем просто так отберут.

"Ну соотнеси. У нас всегда было полно места. И сейчас его полно".
Ну ты блин даёшь... Места полно, ну и что с того. 60 % территории России - многолетнемёрзлые грунты. Чё ты там делать собрался?)) В общем, по найденным на скорую руку данным, в РФ процент с/х земель - 22,5. Тогда, как для Украины эта цифра составляет 71%. И почему я не удивлён? Если так много земли плодородной, то нах все эти заморочки с целиной были? Вот удивляешь ты меня.

"ну и? или 1800 человек - не считается?"
Да хер с этими чухонцами. Дожали контру белофинскую, которая бы потом диверсии на границе устраивала. Посмотри сколько одних карелов жило в СССР по переписи.

Цитата:
Faceward пишет:
при чём тут американские? ты просто съехал с темы.

Нет. Просто опять по кругу ходить не хочу))
-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
  Stone Dead Forever

1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 17:49 - 17 Апр., 2019 57

Dragur

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

945 | Дата рег-ции 16 Дек., 2006 | Отправлено: 21:30 - 17 Апр., 2019 58

Faceward

Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Ты ведь хочешь толкнуть тему про то, что мол это немцы сначала царя свергли, а потом и временное правительство, а Ленин типа немецкий шпион?

Нет. Я просто сказал, что для революции требуется финансирование. Это была главная мысль, а ты уже зачем-то про германские деньги вспомнил.

Большевики получали финансирование, в том числе, и от немцев. Шпионом Ленин не был. В тот момент немцы решили, что его деятельность им на руку, и оказались, в целом, правы. Я ни разу не встречал убедительных сведений, что Ленин действовал по указаниям немцев.

Цитата:
PILILA пишет:
По поводу законов: 173. Ростовщичество.

К кулакам это каким боком? Ты в курсе, что в деревне вообще хреново с деньгами в то время было? Натуральный обмен был распространён. Вот мой прапрадед с наёмными рабочими в основном расплачивался тем, что лошадь на прокат давал, или продуктами.

Цитата:
PILILA пишет:
Состояния эти были нажиты в процессе эксплуатации трудящихся.

Я тебе перечислил "состояние" своей семьи. Охуеть сколько "наэксплуатировали"...

Цитата:
PILILA пишет:
Пришла советская власть и сделала по-справедливости. Не без перегибов, конечно, но перегибы были замечены, виновные наказаны.

да блин... перегибы были на каждом шагу, а виновных никто за виновных не считал даже... потому что виновные в "перегибах" зачастую на самом верху сидели. Ты не в курсе что ли, что Сталин лично списки к расстрелу часто утверждал.

Цитата:
PILILA пишет:
Потому что нельзя иметь в личной собственности такое моднейшее средство производства, как трактор.

Т.е. это правильно было?

Цитата:
PILILA пишет:
Ну ты блин даёшь... Места полно, ну и что с того. 60 % территории России - многолетнемёрзлые грунты. Чё ты там делать собрался?)) В общем, по найденным на скорую руку данным, в РФ процент с/х земель - 22,5. Тогда, как для Украины эта цифра составляет 71%. И почему я не удивлён? Если так много земли плодородной, то нах все эти заморочки с целиной были? Вот удивляешь ты меня.

Это в среднем. А если конкретно, то нехватка земель была только центральной России. А раскулачивали везде: и в Поволжье, и в Сибири, и на Кубани, и на Украине...
И целину распахивали бестолково, можно было намного меньшими площадями ограничится, но развить с/х в обжитых районах.

Цитата:
PILILA пишет:
Да хер с этими чухонцами. Дожали контру белофинскую, которая бы потом диверсии на границе устраивала. Посмотри сколько одних карелов жило в СССР по переписи.

Это логика сталинистов, которые любым "перегибам" оправдание найдут. По-моему, такие действия власти надо изучать в школе с установкой, что такое больше никогда не должно повториться.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер
2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 22:13 - 17 Апр., 2019 59

PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Нет. Я просто сказал, что для революции требуется финансирование. Это была главная мысль, а ты уже зачем-то про германские деньги вспомнил.

Кто

Цитата:
Faceward пишет:
и оказались, в целом, правы

Цитата:
Faceward пишет:

К кулакам это каким боком?

Цитата:
Faceward пишет:
Я тебе перечислил "состояние" своей семьи. Охуеть сколько "наэксплуатировали"...

Цитата:
Faceward пишет:
Ты не в курсе что ли, что Сталин лично списки к расстрелу часто утверждал.

И что? Это же не тыкание в телефонный справочник пальцем, аля игра в ромашку. Сколько помилований сделал губер Калифорнии? Теже списки по сути. Так сказать, с превязкой к нашему времени.

Цитата:
Faceward пишет:
Я тебе перечислил "состояние" своей семьи. Охуеть сколько "наэксплуатировали"...

Ты описал, что в личном владении были средства производства, в том числе механизация. Ну это ставило автоматически в невыгодную смюитуацию.

Цитата:
Faceward пишет:
Т.е. это правильно было?

Это было по закону. Кстати, отдельные постановления были по поводу классово чуждых элементов. Не только УК.
В целом, да, курс был верный. Про ошибки я уже сказал раза три. Я же не Ахиджакова, в конце концов.

Цитата:
Faceward пишет:
И целину распахивали бестолково, можно было намного меньшими площадями ограничится, но развить с/х в обжитых районах

Я, конечно не получил аграрного образования, но что-то думается мне, что не с проста всё это делалось: целина и т.д. А твоя позиция в целом понятна: сами сеям, сами жнём, а что там другие, так по барабану. На нас хватит. Я вот помню совхоз на крпюайнем севере. Смогли бы частники? Нет.

Цитата:
Faceward пишет:
Это логика сталинистов, которые любым "перегибам" оправдание найдут. По-моему, такие действия власти надо изучать в школе с установкой, что такое больше никогда не должно повториться

Ты не прав. Дети и так Солженицына по литературе проходят. Я вот думаю, что такой односторонний, тенденциозный, подход призван формировать в молодых людях патологическое чувство вины. Это не правильно. Сталин не делал ничего такого, что не делал, любой глава госудаорства того времени. Ты про поддержку нацменов-то признаешь?
На счёт перегибов: виновные понесли наказание. Что ты ещё хочешь?
-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
  Stone Dead Forever

1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 23:11 - 17 Апр., 2019 60

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 7

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >> Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 # ]