Привет, Guest Регистрация • Вход Сегодня 31 Января Празднуют ДР: Onix, El Vampir, Ratobor, Margarita, TRUEPSYX, PaterFamilias, SmouG

Наши проекты • Рецензии [всего: 968] • Ссылки на официальные сайты групп Читать рецензию на альбом "Во Скорбях" группы "Во Скорбях"

The Sentinel Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: тогда проще сразу ввести госмонополию на внешнюю торговлю и фикисрованный курс как в СССР А причем тут внешняя торговля и фиксированный курс? На внешнюю торговлю ты и так получаешь разрешение от отраслевых органов исполнительной власти на ту или иную продукцию (не во всех случаях) + таможня.   Речь идет об обосновании покупки валюты юридическими лицами (что в принципе логично), а фиксация курса "билета банка России" в условиях нашей экономики - бред. Заморозка цен на стратегические продукты - необходимая мера, это даже продовольственная безопасность страны. В таком случае государство берет на себя бремя дотаций тех или иных отраслей для поддержания цены. Ограничение роста цен на те или иные товары также давно необходимая мера, я бы это сделал в лесопереробатывающей промышленности, ценник бы сбавило сильно на стройматериалы + убрало бы бездарных перекупов, которые скупают у производительей и так за гроши. Лес мы вроде из-за бугра не привозим...В ЕС вообще дотации производителям. что бы они не производили... На Украине, если я не ошибаюсь, ограничение на хождение валюты даже для ФЗ, и вроде всех устраивает на пути в светлое будущие с ЕС и беженцами и ближнего востока и Африки. ----- В прошлом здесь был как Stiny Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred 2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 15:30 - 8 Сент., 2015 1761

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper пишет: ну да, и заодно попрощаться с частью товаров на долгое-долгое время. Да, это было бы справедливо в рыночных условиях, но никак не в ситуации, когда закупщики от торговых сетей приходят к производителям и говорят в духе "или вы продаете нам по такой-то цене, или идете нахуй, у нас таких, как вы, очередь стоит". Или когда цепочка от производителя до розничного реализатора состоит из десятка перекупщиков (как правило, из числа своих, грубо говоря, семейный бизнес розничных менеджеров), каждый из которых накручивает свою маржу. У нас в последние хз сколько лет рост цен на товары общего потребления обусловлен в большей степени именно аппетитами крупных игроков рынка, и в меньшей - реальными издержками производства, логистики и т.д. Цитата: The Sentinel пишет: Надо лицензию приостанавливать, минимум на квартал, но это уже не демократично, так можно только в США и ЕС, там это называется закон, а у нас перегибы и душение рынка. Перед местными теоретиками, которые без знания внутренней специфики горазды побубнить о высоком, распинаться бесполезно. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:30 - 8 Сент., 2015 1762

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Odium пишет: Да, это было бы справедливо в рыночных условиях, но никак не в ситуации, т.е. гильотина от головной боли?? Медведева ты ругал за повышение налогов для аграриев, а тут ведь тоже самое. А они так и будут делать. Вот ты логически подумай. У вас на месяц-два рубль к баксу на двадцатку грубо говоря обвалился, так? Ну ты посчитай сколько это 20 рублей от 70 будет?  На сколько он обвалился? Грубо говоря завёз товара продавец за 50 рублей за бакс и тут бакс уже 70, ему дальше по 50 продавать? Себе в убыток? Потому что его сопровождаемые расходы все выросли. Сначала ТОЛЬКО стабилизация курса, а потом уже разговор о ценах. В нынешней волатильности максимум что можно сделать с ценами - снизить ставку, кредитовать малый бизнес и создать государственные предприятия которые будут тоже выходить на рынок и конкурировать с другими на тех же рыночных условиях, но уже будут держаться на резервах. Продуктовые интервенции используются весьма давно и успешно. А вообще да, ты прав, меня как и тебя интересует весь этот радикализм экономический. Потому что это чистой воды популизм, распил ветки, на которой сидишь. И чем ръянее за него радеют, тем сильнее хочется чтобы оно претворилось в жизнь. ВОт хочется чтобы греки вышли из еврозоны и не платили долги, в угоду Ципрасу, хочется чтобы эти реформы Фёдорова-Глазьева претворились в жизнь назло пятой колонне и западу. Честно, я думаю это даже пошло бы на пользу. И всему миру и россиянам даже. ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 16:06 - 8 Сент., 2015 1763

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper пишет: Грубо говоря завёз товара продавец за 50 рублей за бакс и тут бакс уже 70, ему дальше по 50 продавать? Себе в убыток? Потому что его сопровождаемые расходы все выросли. Ты, видимо, как-то пропустил, что речь идет о внутрироссийских закупках. Я не понимаю, причем здесь курс доллара, когда речь идет о российских производителях. Ежу понятно, что для импортных товаров не может быть такого понятия, как "наценка на цену производителя". ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:01 - 8 Сент., 2015 1764

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: The Sentinel пишет: А причем тут внешняя торговля и фиксированный курс? при фиксированном курсе и свободной внешней торговле у тебя вымоет всю валюту из государства единственный вариант это госмонополия на внешнюю торговлю, тогда курс ставь какой угодно, хоть тыщу долларов за рубль, главное не забывать валютчиков растреливать Цитата: Odium пишет: Ты, видимо, как-то пропустил, что речь идет о внутрироссийских закупках. Я не понимаю, причем здесь курс доллара, когда речь идет о российских производителях. Ежу понятно, что для импортных товаров не может быть такого понятия, как "наценка на цену производителя". тогда тебе надо еще фиксировать внутреннюю стоимость электричества и топлива, транспортных перевозок и у нас и так есть "социально значимые товары" на которые торговые сети "заморозили цены" на что еще нужно цены заморозить? а это вообще шутка юмора какая-то: Цитата: Глазьев предлагает запретить покупку валюты юрлицам «без оснований совершения платежных операций». как это понимать? что такое "основания совершения платежных операций"? покупать валюту только на оснавании счета за товар? как это сейчас технически сделать? закрыть биржу? -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 17:35 - 8 Сент., 2015 1765

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Odium пишет: Ты, видимо, как-то пропустил, что речь идет о внутрироссийских закупках. Я не понимаю, причем здесь курс доллара, когда речь идет о российских производителях. сразу вспомнился монолог всесвятейшего патриарха Кирилла о том, что внутрироссийский товар вообще не касается доллара и пофигу не девальвацию. Тогда еще этот пост у покойного Немцова в блоге нашёл под пометкой "экономика от Бога" А топливо, сырьё? Еще Потапенко едва не в каждой передаче рассказывает, что чтобы взрастить русскую картоху, её надо удобрить , полить, пропахать поле да и семена засеять. Угадай, что здесь кроме земли и раб силы(кстати, уже спорно) является русским? В технологическом плане всё давно экспортируется. Поэтому дорожать будут и ватники с лаптями. Сюда же инфляция, которой пофигу на то, где товар сделан. Девальвационный всплеск-это одно, а инфляция-другое. Курс в современном мире-это агрегированное состояние экономики. Это не барыш менялы. Ни один производитель хоть самый русский, не является независимым от колебания валюты. Ну раз народ хочет опять совка и постоять в очереди за туалетной бумагой, то нужно Глазьева сразу в премьеры, он-то порядок точно наведёт. Добавлено Цитата: IIIu30uD пишет: как это понимать? что такое "основания совершения платежных операций"? покупать валюту только на оснавании счета за товар? как это сейчас технически сделать? закрыть биржу? Нет, поставить там Фёдорова, который будет сообщаться "логически обоснованный и справедливый" курс. ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:43 - 8 Сент., 2015 1766

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: тогда тебе надо еще фиксировать внутреннюю стоимость электричества и топлива, транспортных перевозок С учетом того, какими темпами у нас растет коммуналка и проезд, было бы неплохо. Опять же, учитывая, что энергоносители мы вроде как не из-за рубежа закупаем. Не надо только выкручивать тут на тему рынка и т.п. Посыл простой - есть некая прослойка на рынке, которая попросту в край охуела. И ее "свободу рынка" необходимо слегка прищемить. Сменить сверхдоходы просто доходами. Если государству это удастся сделать, это будет круто. Между прочим, 25% маржи, о которых идет речь в статье - этого не просто достаточно, это даже чересчур, как бы. При оптимизации издержек - это весьма неплохая прибыль на выходе, хватит и на инвестиции, и даже на бонусы особо ретивым. Но нет, всем мерещится только ограничение рынка. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:50 - 8 Сент., 2015 1767

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Odium пишет: С учетом того, какими темпами у нас растет коммуналка и проезд, было бы неплохо. Опять же, учитывая, что энергоносители мы вроде как не из-за рубежа закупаем. Не надо только выкручивать тут на тему рынка и т.п. Посыл простой - есть некая прослойка на рынке, которая попросту в край охуела. И ее "свободу рынка" необходимо слегка прищемить. Сменить сверхдоходы просто доходами. Если государству это удастся сделать, это будет круто. учитывая кто у нас владеет добывающими и генерирующими компаниями то эта "охуевшая прослойка" - государство и есть вот типичный список собственников -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 18:00 - 8 Сент., 2015 1768

Achilles Адвокат дьявола Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper пишет: чтобы взрастить русскую картоху, её надо удобрить , полить, пропахать поле да и семена засеять. Угадай, что здесь кроме земли и раб силы(кстати, уже спорно) является русским? У тебя есть конкретные данные? ----- Верните Элвиса, суки! | "В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник 3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 18:02 - 8 Сент., 2015 1769

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper пишет: А топливо, сырьё? Еще Потапенко едва не в каждой передаче рассказывает, что чтобы взрастить русскую картоху, её надо удобрить , полить, пропахать поле да и семена засеять. Угадай, что здесь кроме земли и раб силы(кстати, уже спорно) является русским? В технологическом плане всё давно экспортируется. Поэтому дорожать будут и ватники с лаптями. Сюда же инфляция, которой пофигу на то, где товар сделан. Девальвационный всплеск-это одно, а инфляция-другое. Курс в современном мире-это агрегированное состояние экономики. Это не барыш менялы. Ни один производитель хоть самый русский, не является независимым от колебания валюты. Да что ты мне прописные истины рассказываешь?) Дело в том, что у нас многие производители из-за политики перекупщиков и сетевиков вынуждены продавать хотя бы в ноль, или вовсе в убыток, в то время, как торгаши работают в прибыль, при этом постоянно повышая цены, приводя как раз те аргументы, о которых ты говоришь. Только на закупочной цене для них это отражается слабо. Грубо говоря, с производителем заключается контракт на год, в котором фиксируется определенная цена, и сетевику плевать, что из-за девальвации и инфляции производитель вылетает в трубу. Сам сетевик регулярно и аккуратно повышает розничную цену. При этом на предложение производителя пересмотреть условия сетевик удивленно поднимает бровь, показывает в контракт и напоминает, что, вообще-то, для этого производителя честь работать с данным сетевиком. Если производитель в итоге отваливается, находится другой. Т.е. в данном случае сам сетевик выступает как бы регулятором, водя болтом по губам производителю. Теперь поводить по губам захотели уже сетевику, но при этом почему-то пошли разговоры о рынке) Добавлено Цитата: IIIu30uD пишет: учитывая кто у нас владеет добывающими и генерирующими компаниями то эта "охуевшая прослойка" - государство и есть Ну так я с этим и не спорю, как бы ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:06 - 8 Сент., 2015 | Исправлено: Odium - 8 Сент., 2015 (18:09) 1770

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Achilles пишет: У тебя есть конкретные данные? На гугле забанили? Дорогу осилит идущий. Цитата: Odium пишет: Опять же, учитывая, что энергоносители мы вроде как не из-за рубежа закупаем. Именно. А фирмы владеющие ими платят именно за рубеж долги в валюте. Коих очень много. + выручка очень просела. Вот и повышают тарифы. Потому что монополия. Только ты почему-то про "прослойку на рынку" лепишь рядом с тарифами Если бы ты сказал там козлина Сечин с Миллером-это было бы понятно. Козлы монополисты, мало того, что компании эти разламывают, так из-за них еще и тарифы растут, а тут виноваты хозяева магазинов... Цитата: IIIu30uD пишет: учитывая кто у нас владеет добывающими и генерирующими компаниями то эта "охуевшая прослойка" - государство и есть то о чём я писал. +1. Цитата: Odium пишет: ю. Теперь поводить по губам захотели уже сетевику, но при этом почему-то пошли разговоры о рынке) потому что каким бы плохим сетевик ни был, он и есть среда рынка. А с рынком бороться-себя по голове бить. Я уже говорил чё делать-сделать государственных сетевиков на рыночных условиях. Но уж никак не замораживать цены. ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:41 - 8 Сент., 2015 1771

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Так, программа предполагает рефинансирование ЦБ по ставке 2% "целевых" кредитов промышленности на один-пять лет не менее чем на 3 трлн руб. (конечная ставка для компаний — 4%), кредиты под 1% годовых институтам развития — на не менее чем 2 трлн руб., рефинансирование ЦБ через ВЭБ компаний и банков — на 5 трлн руб. и по госпрограмме импортозамещения — на не менее 3 трлн руб. В целом эмиссионная программа по предложениям составляет 20 трлн руб. на пятилетку. ой мама! это инфляция будет как в 90-ых Цитата: Dethtrooper пишет: уже говорил чё делать-сделать государственных сетевиков на рыночных условиях. государство не эффективно в розничной торговле из всего этого бреда что реально стоит сделать: 1)мараторий на выплату долга наменированного в валюте компаниями попавшими под санкции 2)обязательная продажа валютной выручки госмонополиями -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 19:09 - 8 Сент., 2015 1772

Bloodred Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Бастрыкин: Яценюк воевал в Чечне на стороне боевиков ----- Вся Москва разрушена - осталось только Тушино! 12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 19:47 - 8 Сент., 2015 | Исправлено: Bloodred - 8 Сент., 2015 (19:55) 1773

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: ой мама! это инфляция будет как в 90-ых угу и невозвраты тупо тотальные. этот додик даже примерного представления о инвестициях не имеет. Если хочет модернизации-вся эмиссия пойдёт в обменник(за технологии надо валютой платить), а если хочет местным изобретателям бабла дать, то да, может и окупится. Году к 50му. Цитата: IIIu30uD пишет: государство не эффективно в розничной торговле использовать только в качестве продуктовых интервенций для сдерживания цен. Ну токо шоб не по себестоимости продавали, а как раз по адекватной выручке. Цитата: IIIu30uD пишет: из всего этого бреда что реально стоит сделать: 1)мараторий на выплату долга наменированного в валюте компаниями попавшими под санкции 2)обязательная продажа валютной выручки госмонополиями 1. штрафа, еще большие санкции, суды, издержки, эмбарго. А потом аресты всего и вся. этого делать точно не будут, в Европе жить хотят. У Лаврова чадо в Пиндостане гордо проживает. 2.а чем монополиям кредит покрывать корпоративный. Им не то что выручки не хватает им и звр не хватает ни разу. спроси у сечина. Цитата: Bloodred пишет: Бастрыкин: Яценюк воевал в Чечне на стороне боевиков Добавлено ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 20:08 - 8 Сент., 2015 1774

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper пишет: 2.а чем монополиям кредит покрывать корпоративный. Им не то что выручки не хватает им и звр не хватает ни разу. спроси у сечина. если мараторий на выплаты то кредит покрывать не надо -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 20:53 - 8 Сент., 2015 1775

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: если мараторий на выплаты то кредит покрывать не надо 1. очень распространено мнение, что роснефть и нефти добыть-то не сможет в старых объёмах, вся на иностранных технологиях, которые теперь не завозятся. Добыча падает, многие говорят, что может сильно упасть. Что тогда продавать за рубеж? 2. это грозит на эмбарго энергоносителей. Могут поставить не полное а частичное-тупо для основных европейских целей. Добавлено а х и опять же, арест всего и вся за рубежом. От отделений банков и имений в Лондоне, до вполне себе ареста чиновников. ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 21:00 - 8 Сент., 2015 1776

Bloodred Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Dethtrooper Все угорают) Подождём будут ли факты и доказательства. Как раз новости о возможном лишении полномочий пошли, значит. наверно и статус неприкосновенности как-то уменьшится или исчезнет, и тут такое мощное "разоблачение" подоспело ----- Вся Москва разрушена - осталось только Тушино! 12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 21:29 - 8 Сент., 2015 1777

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Bloodred Николай, у тебя в голове дичайшая каша. Какая неприкосновенность? ДЕпутатская? Яценюк такой же депутат сейчас, как и я. А нападки на него есть сейчас да, в связи с коррупцией, связи с ахметкой и коломойкой. Та даже если бы он и воевал там(что представить может разве что наркоман быстрыкин) то народу глубоко пофигу сейчас. Это ты как представляешь? Высняется что он там резал-убивал и тут Порошенко который каждый день заявляет об угрозе от России, снимает Яценюка и по его взмаху руки заводят дело, за то что гад против русских воевал или как? Народ щас волнует-цены, тарифы, война, зарплаты, коррупция(ну у кого сколько там имений и всё такое). А кто там в какой-то Россие воевал я думаю так же важно, как в Сызрани крестьянину украинские реформы важны. Так что мой тебе совет-прикинься нормальным и посмейся с остальными Добавлено Яценюк карает въетнамцев ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:36 - 8 Сент., 2015 | Исправлено: Dethtrooper - 8 Сент., 2015 (22:53) 1778

Flixxxer Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP все, зомбоящик сменил тему гражданских тёрок на Украине на тему беженцев. люблю СМИ ----- — Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью? — Что ты, Бамбино! Да, это плохие люди... Но у них могут быть хорошие дети, которые наверняка любят цирк! © из м/ф "Приключения поросёнка Фунтика" 2414 | Дата рег-ции 7 Фев., 2008 | Отправлено: 11:30 - 9 Сент., 2015 1779

Trismegist Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Flixxxer Цитата: Flixxxer пишет: все, зомбоящик сменил тему гражданских тёрок на Украине на тему беженцев. люблю СМИ А поручень каких цветов? Воооот! ----- GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия. 2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 11:36 - 9 Сент., 2015 1780

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 3 Гости не могут отвечать

Переход по темам << Пред. След. >> Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ] Переход по форумам --   Музыка Black & Dark    Dark Metal    Underground Black Scene Death    Melodic Death Doom & Sludge Gotique Dark Scene    Metal    Post-punk, Goth-, Death- Rock Grindcore    Gore / porno / splatter etc. grind    Cyber grind Industrial & Electronic    EBM    Electro-pop    Industrial Rock, Metal    Noise & Ambient    Other Electronic Modern Rock    Punk    Stoner, Blues Metal, Grunge Oldies Power, Heavy, Speed Progressive, Technical & Avant-Metal    Progressive rock    Jazz Rock/Fusion    Math-Core/Avant-Core/Prog-Hardcore/Prog-Punk Thrash & Hardcore    Thrash Metal    Hardcore & Crossover    New School Viking, Pagan & Folk    Folk & Folk-Rock & Authentic Folklore    Medieval & Early Music Разное    Разная неметаллическая музыка    Опросы и голосовалки --   Общее Доска объявлений КУИЪ - КлуппЪ Уиппаногъ-ИнтЫлыктуалогЪ Концерты    Отчеты и фотографии Курилка Новости метала Репетиционная база    Demo Zone    Музыкальные Объявления --   Metal Land Новости Проект Metal Land Тестилка

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации