Привет, Guest Регистрация • Вход Сегодня 30 Ноября Празднуют ДР: DeadY, Morg, ASWANG, MetaLLR, Satyr, Caligo Mentis, olegslen

Наши проекты • Рецензии [всего: 968] • Ссылки на официальные сайты групп Читать рецензию на альбом "High Live" группы "Helloween"

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Odium �����: Бггггг. У вас там законно избранная говорящая голова вышиванку от косоворотки отличить не может, а ты тут про разницу культур. Блажен, кто верует, ага Это профессиональная деформация. Всю жизнь в клоунских нарядах ходил же ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 15:20 - 21 Мая, 2021 1441

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper �����: Всю жизнь в клоунских нарядах ходил же Вот щас некрасиво было. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:36 - 24 Мая, 2021 1442

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Odium �����: Вот щас некрасиво было. https://youtu.be/roR2ws5ED0c ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 21:23 - 24 Мая, 2021 1443

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper �����: нет, не мог ну что значит "не мог"? Смотря на каких условиях. Условия со стороны РФ были озвучены ещё до его президентства. Когда он обещал мир, на что он рассчитывал? Цитата: Dethtrooper �����: Есть история-купил такое-то предприятие. Это история почти каждого первого олигарха в бывшем СССР. Цитата: Dethtrooper �����: В плане законности тут не с чем спорить В плане законности у нас всё даже аккуратнее соблюдается, чем у вас. Цитата: Dethtrooper �����: У нас таких людей действительно мало-это пара процентов населения. Т.е. весь электорат ПР/ОБ/ОПЗЖ - все ненавидят СССР? Те, кто празднует 8 марта и 9 мая, смотрит комедии Гайдая и Гостью из будущего, слушает Высоцкого и Окуджаву, читает детям Маршака и Чуковского, а себе Стругацких и Шолохова, кто в советское время ездил в походы на Кавказ и Тянь-Шань, отдыхал в Сочи и Юрмале, ходил по музеям Москвы и Ленинграда, служил на Дальнем Востоке и в Таджикистане, вот они все ненавидят СССР? Я как-то очень сильно в этом сомневаюсь. Уверен, что это поверье было внедрено в общественное сознание после 1991 года. Цитата: Dethtrooper �����: не было, не было вот такого национального сопротивления. ты может не в курсе, но в России есть почти 30 национальных территориальных образований, у них тоже есть своя история народов, в т.ч. с военными столкновениями, как с русскими, так и между собой. Но почему-то эти истории у них не стали основой национального самосознания.   К слову, я живу в регионе, где, кроме русских, полно татар, чувашей и мордвы. И почему-то никто из них не говорит об оккупациях и геноцидах, не вспоминают какой ужасный был СССР и т.д. В чём-то тогда было лучше, в чём-то хуже. Цитата: Dethtrooper �����: Был только белый монархизм и всё в общем-то. Ну я в очередной раз убедился, что с историей у тебя, мягко говоря, не очень. Цитата: Dethtrooper �����: Да и совок у вас приняли за милую душу в общем-то. Поясни. Что такое "совок", что значит "за милую душу", и чем этот процесс отличался от того, что на территории Украины происходило? Цитата: Dethtrooper �����: А ну назови мне любимый роман Ивана Франко. Ну ок, хотя бы Ивана Нечуя-Левицкого, его уж точно ты читал, раз такой знаток украинской культуры. Или дальше Червоной Руты дело не пошло? Франко - ладно, а Левицкий в советское время был известен разве что узкой прослойке интеллигенции. На общую культуру он вообще никак не влиял, это уже после его вытащили из закромов истории. Я же про общий культурный фон говорю. Даже детские игры и считалки, взрослые анекдоты - и те примерно одинаковые были, что в Москве, что в Киеве. Вот это и был общий культурный код, а не книжки, которые прочитало несколько сотен людей на весь Союз. Региональные особенности, конечно, были, но не являлись определяющими. Цитата: Dethtrooper �����: очередной глупый аргумент, указывающий на твое полнейшее непонимание экономики ха-ха, повеселил Цитата: Dethtrooper �����: Что бы было сейчас, если бы какой-то чекист решил удержать совок железной рукой? -Супер высокие цены на нефть держались в 00х. Да, в 00х жизнь была бы как 70х в лучшем случае.  В 90е был бы жуткий кризис или вообще голод. -утечка мозгов и бегство в Евросоюз было бы катастрофическим. -полностью закрытый "свой" интернет, вследствие чего очень низкая айти грамотность. Попросту бы не было айти экспорта никакого. -вследствие чего резкое отставание в технологической отрасли. Одно дело построить ракету, другое-о.с. -практически полное окружение врагами. С запада понятно, но и в восточными странами не меньше. Напомню, что с Китаем доходило до открытых конфликтов с жертвами. Стало бы только хуже из-за их экспансионистской политики. С чего такие выводы? Я могу совершенно другую картину нарисовать: - Не было бы крупных военных конфликтов, все попытки развязать войну были бы погашены в зародыше - Всесоюзная кооперация продолжала бы функционировать - Единый рынок на 300+ миллионов человек, что равно населению США и в 1,5 раза меньше, чем ЕС - Плавное изменение экономической модели, исключающее беспредел с приватизацией 90-х, который имел место, как следствие - отсутствие олигархии и сопутствующей ей коррупции - Отсутствие резкого провала в экономике и состояния разваливающегося государства, что снизило бы поток эмигрантов - Сохранение сильного государства и армии позволило бы не допустить продвижения НАТО к нашим границам, как следствие - отсутствие поводов для международной напряжённости в Европе Вот такой сценарий, ничем не менее вероятный, чем твой. Добавлено Вообще, интересно слушать рассказы о том, какие мы разные, от человека, который ни разу не был ни в России, ни в Белоруссии. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 8:48 - 25 Мая, 2021 1444

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper �����: https://youtu.be/roR2ws5ED0c Слушай, в способностях вашего законно избранного большинством голосов президента я не сомневаюсь. Ты назвал косовортку клоунским нарядом, это некрасиво. Политика-политикой, но ваши вышиванки тут никто ни разу клоунскими не называл. Цитата: Faceward �����: Вообще, интересно слушать рассказы о том, какие мы разные, от человека, который ни разу не был ни в России, ни в Белоруссии. Говно ваш Чайковский, мне Рабинович по телефону напел. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:21 - 25 Мая, 2021 1445

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Odium �����: Ты назвал косовортку клоунским нарядом, это некрасиво. Политика-политикой, но ваши вышиванки тут никто ни разу клоунскими не называл. нет, я имел в виду, что он в клоунских нарядах бегал и ему в общем-то пофигу че напялить. К косовороткам отношусь положительно, как и вообще ко всем национальным нарядам Добавлено Цитата: Faceward �����: ну что значит "не мог"? Смотря на каких условиях. Условия со стороны РФ были озвучены ещё до его президентства. Когда он обещал мир, на что он рассчитывал? эти условия неприемлемы украинскому народу. Он пообещал, в общем-то попытался. В частности горячая фаза войны закончилась. Ряд крупных городов отбиты, "новороссия" ликвидирована. Манны небесной и увеличение пенсии сразу же вдвое он не обещал аки Янукович. Цитата: Faceward �����: Это история почти каждого первого олигарха в бывшем СССР. Они разбогатели в общем-то еще в конце 80х. А этот персонаж превратился именно в олигарха в 00е. Цитата: Faceward �����: ты может не в курсе, но в России есть почти 30 национальных территориальных образований, у них тоже есть своя история народов, в т.ч. с военными столкновениями, как с русскими, так и между собой. Но почему-то эти истории у них не стали основой национального самосознания.   К слову, я живу в регионе, где, кроме русских, полно татар, чувашей и мордвы. И почему-то никто из них не говорит об оккупациях и геноцидах, не вспоминают какой ужасный был СССР и т.д. В чём-то тогда было лучше, в чём-то хуже. я не буду о них говорить, вполне возможно пропаганда там вместе с карательными органами была намного сильнее. А может это слишком малочисленные и разрозненные народы. Цитата: Faceward �����: Ну я в очередной раз убедился, что с историей у тебя, мягко говоря, не очень. когда нет доводов, то что еще говорить? Цитата: Faceward �����: Поясни. Что такое "совок", что значит "за милую душу", и чем этот процесс отличался от того, что на территории Украины происходило? Тем, что у нас здесь уже было свое государство, УНР. И люди в общем-то за него воевали. Позже воевали за ЗУНР. Воевали и за директорию, и за Махно, и практически всегда против коммунистов. причем в 22 сопротивление не прекратилось. Постоянно вспыхивали бунты, ну а во время войны они расцвели по полной программе, когда УПА вполне свободно действовали, потому что располагали практически полной народной поддержкой. Их всегда укрывали и снабжали. Вот это и происходило. И еще долго после 2й мировой. Цитата: Faceward �����: Франко - ладно, а Левицкий в советское время был известен разве что узкой прослойке интеллигенции. На общую культуру он вообще никак не влиял, это уже после его вытащили из закромов истории. Я же про общий культурный фон говорю. Даже детские игры и считалки, взрослые анекдоты - и те примерно одинаковые были, что в Москве, что в Киеве. Вот это и был общий культурный код, а не книжки, которые прочитало несколько сотен людей на весь Союз. Региональные особенности, конечно, были, но не являлись определяющими. Нечуй-Левицкий-это, пожалуй, главный украинский драмматург. У нас он популярнее, чем у вас какой-нить Островский. Конечно, он не влиял. НА коммунистическую культуру. А так был и есть одним из самых популярных писателей. ТО что ты описал-это пропаганда, обязаловка. Людям дали только ВОТ ЭТО, а другое было НЕЛЬЗЯ. Ну, конечно, они будут слушать млять ласковый май и какого-то окуджаву. Ну кто сейчас будет слушать Окуджаву или Высоцкого? Это ведь даже не музыка по сути. Да, всё одинаковое было, да, смотрели одинаковое кино и на машинах одинаковых ездили, кучу запрещенной литературы не читали, а читали то, что давали читать. Ну да, не влияло на совок, потому что это вот именно внутреукраинский продукт, он про украинцев и для украинцев, как основная масса украинской литературы. Мол не нравится? идите читайте войну и мир. У друдх, к слову, вполне себе тот же подход к творчеству. Там всё пропитано украинским национализмом, литературой и всё такое. Разумеется, ты этого не сможешь понять вообще никак, потому что ты об украинской культуре знаешь, сколько я знаю о чувашской примерно. Цитата: Faceward �����: С чего такие выводы? Я могу совершенно другую картину нарисовать: - Не было бы крупных военных конфликтов, все попытки развязать войну были бы погашены в зародыше - Всесоюзная кооперация продолжала бы функционировать - Единый рынок на 300+ миллионов человек, что равно населению США и в 1,5 раза меньше, чем ЕС - Плавное изменение экономической модели, исключающее беспредел с приватизацией 90-х, который имел место, как следствие - отсутствие олигархии и сопутствующей ей коррупции - Отсутствие резкого провала в экономике и состояния разваливающегося государства, что снизило бы поток эмигрантов - Сохранение сильного государства и армии позволило бы не допустить продвижения НАТО к нашим границам, как следствие - отсутствие поводов для международной напряжённости в Европе Вот такой сценарий, ничем не менее вероятный, чем твой. это не сценарий, а твои личные фантазии. -Количество конфликтов в совке превышало все мыслимые имыслимые рамки. Экспансионистская политика добавила бы только новых. Напрашивается сразу конфликт с Китаем, другими азиатскими странами, с бирмой, возможно влезли бы между Индией и Пакистаном. Точно бы влезли в рушащиеся соц. режими. Румыния, Югославия, Польша, Чехословакия, давили бы Прибалтику. И тут с ними пришлось бы воевать уже по полной программе. Это был бы второй и третий и может пятый Афганистан.... -всесоюзная нищета продолжала бы функционировать, отсутствие рынка, дефицит и низкое качество всего и вся. -Грубейшая ошибка. РЫНКА В СОВКЕ НЕ БЫЛО. Заруби уже на носу, в ином случае-учи что такое рынок. Не было рынка. Было 300 млн нищих человек, но рынка не было. Сейчас есть ,тогда-не было. -какое изменение? Во-первых-совок сам по себе был весьма корупционным образованием, которое привило всем понятия "БЛАТ", "СВЯЗИ", "ДОСТАТЬ". Во-вторых любые рыночные отношения делают одного-богаче, второго-беднее. При Нэпе уже люди становились зажиточными быстро. Его быстро и свернули потому что "рынок" -это анти-коммуна по сути. Какие преобразования? Если ты хочешь всех в узде держать, то только закручивание гаек и КНДР, голод, дикость и страшная нищета. А если хочешь Сингапур....ну его все хотят, но вышел он только у Сингапура -вот это дикая дикость. т.е. голод 20х не провал экономики. Голодомор 33-не провал, голод 46-не провал, нищета 50х "послевоенных" годов -норм, не провал. В 80е-тоже норм тебе. Кроме 70х с нефтевым бумом в совке когда не провал в экономике-то был? Это образование было про рабский почти бесплатный труд на заводах и раком в поле. ТАм всё супер неэффективно было. Ты предлагаешь сейчас опять вернуться в нищету и работать аки азиаты? Даже сейчас "экономические провалы" намного лучше всего, что было в совке. -это самый дебильный аргумент, который странно от тебя слышать вообще. Вот это "сильное государство" едва до 3й мировой и ядерной войны не довело. Все, что было после совка-это курам на смех после той жести. В общем ты не понимаешь экономику на довольно-таки базовом уровне. Нужно почитать "основы экономических учений"-это вводный курс, там пишут, что такое рынок, как он работает и всё такое. Ты не понимаешь разницы между рыночной и нерыночной экономикой, не понимаешь почему нерыночные в общем-то схлопнулись уже. А тут я не могу в один пост впихнуть целый курс макроэкономики. ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 20:08 - 25 Мая, 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 25 Мая, 2021 (21:34) 1446

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper �����: эти условия неприемлемы украинскому народу. с чего такие умозаключения? был референдум или что? Я вот вижу, что вторые выборы подряд среди основных кандидатов выигрывает тот, который больше всего надежд на окончание войны даёт. Цитата: Dethtrooper �����: я не буду о них говорить, вполне возможно пропаганда там вместе с карательными органами была намного сильнее. А может это слишком малочисленные и разрозненные народы. по моему, пропаганда сильнее оказалась на Украине. После 1991, или даже скорее после 2000. У нас к СССР гораздо более нейтральное отношение, признаются и плохие стороны, но и от достижений никто не отказывается. Цитата: Dethtrooper �����: когда нет доводов, то что еще говорить? ну а что говорить-то? Почитай хотя бы википедию, узнаешь какие в России были идеологии после революции. Начни с того, что отречение царя от власти было встречено всеобщим народным ликованием, от низов общества до офицерства и высшего чиновничества. А то такое ощущение, что ты историю по советским фильмам типа Неуловимых мстителей изучал. Цитата: Dethtrooper �����: Тем, что у нас здесь уже было свое государство, УНР. И люди в общем-то за него воевали. Да ну какое это государство, давай реально на вещи смотреть. Собрались какие-то чуваки, объявили что-то там (несколько стран их признали, остальные - нет), набрали какое-то войско, а тогда все со всеми воевали, так что это было не так сложно. Через несколько месяцев их сместили, потом через несколько месяцев они смогли вернуться, но ненадолго, вскоре их снесла Красная Армия. Вся история заняла меньше двух лет (ДНР уже дольше существует). Ну честно, на государство это не тянет. Таких государств не один десятк  на территории РИ тогда провозгласили, на территории одной нынешней Украины их было несколько штук. Так что это было не государство, а краткий переходный период разброда и шатания. Эпизод Гражданской войны, не более. Цитата: Dethtrooper �����: Позже воевали за ЗУНР. Воевали и за директорию, и за Махно, и практически всегда против коммунистов. Ну а за коммунистов кто воевал? Такие же украинцы и воевали. И их оказалось больше, потому и выиграли. Цитата: Dethtrooper �����: Нечуй-Левицкий-это, пожалуй, главный украинский драмматург. Спросил у двоих украинских знакомых, который помладше (30+) - знает такого, который постарше (40+) - сказал, что имя звучит знакомо, где-то слышал (считай, что не знает). Видимо, с ним знакомы лишь последние поколения, когда его включили в школьную программу. О чём я и говорил. В любом случае, небольшие региональные отличия общую культуру не отменяют (на всякий случай напомню, что я про СССР). Цитата: Dethtrooper �����: У нас он популярнее, чем у вас какой-нить Островский. Решил сравнить их популярность по количеству экранизаций. Посмотрел, сколько экранизаций у Островского, и сколько у Левицкого. У первого - 19 экранизаций после 1991 года, из них 3 иностранные (Франция, Испания, Австрия, Югославия), а всего - 87 экранизаций. А у второго - 1 (одна), всего одна, в 1996 г в Украине фильм сняли. Цитата: Dethtrooper �����: ТО что ты описал-это пропаганда, обязаловка. Это Высоцкий и Ласковый май обязаловка? Смешная шутка... Цитата: Dethtrooper �����: Ну кто сейчас будет слушать Окуджаву или Высоцкого? Посмотрел статистику Яндекс.Музыки за апрель: Высоцкий - 298 тыс слушателей The Beatles - 435 тыс Кино - 1,19 млн Iron Maiden - 88 тыс Окуджава - 47 тыс Как бы без комментариев... Цитата: Dethtrooper �����: Это ведь даже не музыка по сути. Ну Высоцкий всегда так и говорил, что он поэт, а не музыкант. Цитата: Dethtrooper �����: -Количество конфликтов в совке превышало все мыслимые имыслимые рамки. С 1953 по 1985 было вполне спокойно, а всё что после - это уже процесс развала государства, спасибо Горбачёву. Цитата: Dethtrooper �����: Экспансионистская политика добавила бы только новых. С чего ты взял, что такая политика была бы? Цитата: Dethtrooper �����: Напрашивается сразу конфликт с Китаем, другими азиатскими странами, с бирмой, возможно влезли бы между Индией и Пакистаном. Точно бы влезли в рушащиеся соц. режими. Румыния, Югославия, Польша, Чехословакия Это "твои личные фантазии") Цитата: Dethtrooper �����: давили бы Прибалтику. И тут с ними пришлось бы воевать уже по полной программе. Это был бы второй и третий и может пятый Афганистан... Сомневаюсь. Один раз жёстко подавили бы, и всё успокоилось. Там волнения-то начались на фоне того, что в целом уже процесс развала пошёл. Можно было не доводить до этого. Цитата: Dethtrooper �����: -Грубейшая ошибка. РЫНКА В СОВКЕ НЕ БЫЛО. Заруби уже на носу, в ином случае-учи что такое рынок. Не было рынка. Было 300 млн нищих человек, но рынка не было. Сейчас есть ,тогда-не было. Во-первых, я устал слышать слово "совок". Пожалуйста, не используй его в разговорах со мной. Во-вторых, я говорил о том, что 300 млн - это довольно большое население, чтобы создать потребительскую базу для многих товаров, которые при меньшем населении было бы просто невыгодно производить. Я думаю, из контекста это  было понятно. Цитата: Dethtrooper �����: -какое изменение? Ну хотя бы такое, которое произошло в реальности. Если оно смогло случиться в развалившемся государстве, то могло бы произойти и в едином. Цитата: Dethtrooper �����: Это образование было про рабский почти бесплатный труд на заводах и раком в поле. Про рабский: Советская Россия была первым в мире государством которое законодательно утвердило 8-часовой рабочий день для всех без исключения. Про бесплатный: начиная с 70-х (может и раньше, я не углублялся) рос объём накоплений населения. Т.е. люди получали больше, чем могли потратить. Если я правильно посчитал, то на 1985 год это было примерно 1000 долларов на человека, для сравнения у украинцев сейчас сбережений примерно по 10 долларов на человека. Цитата: Dethtrooper �����: Вот это "сильное государство" едва до 3й мировой и ядерной войны не довело. Т.е. вторая сторона была белая и пушистая? Не напомнишь, какое государство первое создало ядерное оружие? А какое его первым и единственным применило? Цитата: Dethtrooper �����: В общем ты не понимаешь экономику на довольно-таки базовом уровне. Просто ты постоянно смешиваешь понятия единого государства и экономической модели. Из-за этого у тебя всё в кучу. Ну и незнание истории мешает, вместо этого ты ориентируешься на штампы, которые у вас СМИ насаждают. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:26 - 26 Мая, 2021 | Исправлено: Faceward - 27 Мая, 2021 (0:12) 1447

PILILA Аццкий металлер Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Odium: Ты назвал косовортку клоунским нарядом, это некрасиво Как бэ до этого момента всё было нормально?)) Цитата: Faceward : ну что значит "не мог"? Смотря на каких условиях. Условия со стороны РФ были озвучены ещё до его президентства. Когда он обещал мир, на что он рассчитывал? Це Эуропа же уже. Кто там будет соблюдать международные соглашения? Цитата: Faceward: Т.е. весь электорат ПР/ОБ/ОПЗЖ - все ненавидят СССР? Те, кто празднует 8 марта и 9 мая, смотрит комедии Гайдая и Гостью из будущего, слушает Высоцкого и Окуджаву, читает детям Маршака и Чуковского, а себе Стругацких и Шолохова Празднуют 8 мая цивилизованные страны. Все названные деятели - жертвы кровавого совка. А фамилия Маршак - вообще означает "является сокращением (ивр. ‏מהרש"ק‏‎), означающим «Наш учитель рабби Аарон Шмуэль Кайдановер»". Маршака гнобили как и Михоэлса. Или как Фрида и Дунского. Прям как Гитлер гнобил. Из этого вывод: СССР и нацистская Германия - суть одно и тоже. Сталин=Гитлер. Это же азбука. Это знать нужно. Я лично подъистратился, и не могу в данный момент платить, так что буду только каяться, призываю всех товарищей, кто имеет на данный момент франки, ещё и платить, а то покаяние без денег не заходит западным партнёрам. Цитата: Dethtrooper : Тем, что у нас здесь уже было свое государство, УНР. И люди в общем-то за него воевали. Позже воевали за ЗУНР. Воевали и за директорию, и за Махно, и практически всегда против коммунистов Ну Махно-то вечно против коммунистов воевал, да. На мове только не размовлял, но против коммунистов дай только повоевать... Цитата: Dethtrooper : Нечуй-Левицкий-это, пожалуй, главный украинский драмматург. У нас он популярнее, чем у вас какой-нить Островский И что, ты прям ценитель? Когда ты про него первый раз услышал-то? Цитата: Dethtrooper: да, смотрели одинаковое кино и на машинах одинаковых ездили, кучу запрещенной литературы не читали, а читали то, что давали читать. в УССР, кстати, куча фантастики издавалось, тот же Воннегут. Вообще мне понравился твой пассаж про творчество. Цитата: Dethtrooper: Ну, конечно, они будут слушать млять ласковый май и какого-то окуджаву. Ну кто сейчас будет слушать Окуджаву или Высоцкого? Это ведь даже не музыка по сути Ну ипать ты демократ. А кто нашу музыку будет слушать (ту которая нравится присутствующим здесь)? И епучий Ласковый Май слушают гораздо больше людей, чем, пилять, какой-нибудь Death, например. Цитата: Dethtrooper : -Грубейшая ошибка. РЫНКА В СОВКЕ НЕ БЫЛО. Заруби уже на носу, в ином случае-учи что такое рынок. Не было рынка. Было 300 млн нищих человек, но рынка не было. Сейчас есть ,тогда-не было. Какой РЫНОК, если половина сидела, а половина охраняла. И только люди с честными лицами, такие как Гайдар, Чубайс открыли глаза совкам... Цитата: Dethtrooper: Если ты хочешь всех в узде держать, то только закручивание гаек и КНДР, голод, дикость и страшная нищета Свежие новости о КНДР подъехали. "Страшная нищета". Всё по сводкам с южнокорейской газеты Чосон Ильбо, да. Интересно, а вот в реалиях свободного рынка как называются санкции экономические, в которых это государство живёт с 53го года? Или люди с честными лицами просто не хотят торговать с этой страной? Али там санкции от государства, типа пиндостана? Как?! Государство может ограничивать свободы своих граждан? Такие незыблемые, как право на свободные экономические отношения? Это же варварство и тоталитаризм! Добавлено Цитата: Dethtrooper: Голодомор 33-не провал, голод 46-не провал, Это когда хохлы от своей хитропопости сгнобили урожай, лишь бы он не достался москалям, а потом куй сосали? Да идите вы фпень со своим голодомором, иллюстрированным фотографиями из США времён великой депрессии. Это просто смешно. Добавлено Цитата: Faceward: С 1953 по 1985 было вполне спокойно, а всё что после - это уже процесс развала государства, спасибо Горбачёву. Можно вспомнить Венгрию 56 (добрые последователи Хорти творили такое, что скорее к японцам в Нанкине, на их фоне всякие там айнзацкоманды - чисто ангелы) или Чехословакия 68. Это конечно за пределами СССР, но сфера нашего влияния. А про конфликты внутри Дэф банально брешит. Бендеровцы, лесные братья - ну его кумиры, к второй половине 50ых кончились. Какой-нибудь "Новочеркасский расстрел" - тема сложная, использующаяся обычно чисто в пропагандистских целях, никто разбираться, обычно, в этом не хочет. ----- !!!Long Live Rock&Roll!!!     Stone Dead Forever     1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 2:25 - 27 Мая, 2021 | Исправлено: PILILA - 27 Мая, 2021 (2:27) 1448

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward �����: с чего такие умозаключения? был референдум или что? Я вот вижу, что вторые выборы подряд среди основных кандидатов выигрывает тот, который больше всего надежд на окончание войны даёт. А ты те условия-то видел? И какие еще условия рф?) Конфликт на территории Украины, условия могут быть только украинские, что логично. К слову, после Зеленского, судя по всему, уже никакой надежды ни на какое скорое окончание войны не предвидится. Цитата: Faceward �����: по моему, пропаганда сильнее оказалась на Украине. После 1991, или даже скорее после 2000. У нас к СССР гораздо более нейтральное отношение, признаются и плохие стороны, но и от достижений никто не отказывается. Советская пропаганда у вас сказалась хорошо. А с ссср мы сами вышли, народ так пожелал, революция на граните, все соц опросы и всё такое. Мы это уже проходили. Можешь дальше находится в своей реальности, где все хотят быстрее в ссср обратно, и вышли совершенно случайно. В реальности у нас та же ситуация, что в прибалтике, вышли позже потому что гайки были закручены крепче. Цитата: Faceward �����: Да ну какое это государство, давай реально на вещи смотреть. Собрались какие-то чуваки, объявили что-то там (несколько стран их признали, остальные - нет), набрали какое-то войско, а тогда все со всеми воевали, так что это было не так сложно. Через несколько месяцев их сместили, потом через несколько месяцев они смогли вернуться, но ненадолго, вскоре их снесла Красная Армия. Вся история заняла меньше двух лет (ДНР уже дольше существует). Ну честно, на государство это не тянет. Таких государств не один десятк  на территории РИ тогда провозгласили, на территории одной нынешней Украины их было несколько штук. Так что это было не государство, а краткий переходный период разброда и шатания. Эпизод Гражданской войны, не более. Как раз это доказывает, что до ссср, что после-народ вот ближе к УНР ментально, чем к ссср. Потому что совершенно другой менталитет. А то, что почти все страны повыбегали из ссср даже после 70 лет пропаганды-ну это тоже показательный факт. Цитата: Faceward �����: Ну а за коммунистов кто воевал? Такие же украинцы и воевали. И их оказалось больше, потому и выиграли. да нет, основная масса-то была ваших как раз. Цитата: Faceward �����: Спросил у двоих украинских знакомых, который помладше (30+) - знает такого, который постарше (40+) - сказал, что имя звучит знакомо, где-то слышал (считай, что не знает). Видимо, с ним знакомы лишь последние поколения, когда его включили в школьную программу. О чём я и говорил. В любом случае, небольшие региональные отличия общую культуру не отменяют (на всякий случай напомню, что я про СССР). А мои знакомые и знают, и читали, и даже на постановки ходили. Опять же-не всё было доступно, не всё вообще можно было найти и не все издавалось в ссср. Много распространяли самиздатом. Цитата: Faceward �����: Решил сравнить их популярность по количеству экранизаций. Посмотрел, сколько экранизаций у Островского, и сколько у Левицкого. У первого - 19 экранизаций после 1991 года, из них 3 иностранные (Франция, Испания, Австрия, Югославия), а всего - 87 экранизаций. А у второго - 1 (одна), всего одна, в 1996 г в Украине фильм сняли. это самое тупое сравнение, что мне попадалось. Я там специально для тебя написал, что это сугубо внутренняя штука, про украинцев для украинцев от украинцев. Я вообще мало понимаю, как кто-то вне Украины будет это читать или смотреть. Зато у нас это один из самых знаменитых драмматургов, если не самый. Приезжай, посмотри в театре постановки, увидишь, что люди довольно таки охотно ходят, что в общем-то удивляет. ну до вируса ходили. Я писал о том, что он популярен в Украине, что у нас своя культура, своя ментальность, своя литература, и довольно обширная. Ты с ними ну никак не знаком в общем-то, что доказываешь в каждом посте) Цитата: Faceward �����: Посмотрел статистику Яндекс.Музыки за апрель: Высоцкий - 298 тыс слушателей The Beatles - 435 тыс Кино - 1,19 млн Iron Maiden - 88 тыс Окуджава - 47 тыс Это ты каких-то днр, скорее всего, посмотрел т.к. у нас яндекс в бане. https://ain.ua/2020/12/02/top-spotify-2020-v-ukraine/ вот тут статистика. Да, очень печальная, но это общемировые тренды. Никто сейчас хриплого слушать не станет. Слушают моргенштернассср не слушают. Цитата: Faceward �����: Dethtrooper �����: Экспансионистская политика добавила бы только новых. С чего ты взял, что такая политика была бы? Цитата: Faceward �����: Это "твои личные фантазии") Да, вот действительно, сч его бы такая политика? Хм, ведь ссср был такой мирный, и не подавил восстание в венгрии в 50х, не ввел танки в чехословакию в 68, не было воруженного конфликта с Китаем(с жертвами!!!), не было корейской кампании, которой весь мир еще харкать долго будет, не было поддержки уродов со всей планеты, не было афгана(где Амин по сути развязал войну, который ну прямо идейный Ленинист-сталинист), не поддерживал кубинских идиотов итп. Цитата: Faceward �����: Сомневаюсь. Один раз жёстко подавили бы, и всё успокоилось. Там волнения-то начались на фоне того, что в целом уже процесс развала пошёл. Можно было не доводить до этого. У нас спокойно не было, всегда были диссиденты, уже в 70е довольно сильно поднимать голову начали, они все националистические были.Тот же Василий Стус, он, кстати, самый популярный украинскиий поет 20го века, ты о нем тоже 100% не знаешь. Но он настолько культовый у нас, насколько это возможно https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%96%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8F Царь раз тоже "успешно" подавил протест. Это была одна из предпосылок революции, к слову. ТА к вот нельзя одновременно давать свободу и держать в узде. Надо или идти в КНДР, тогда да, всех бы удержали. В страшной нищете, но удержали бы. Или демократизация. Пошли правильной дорогой-поэтому мы сейчас общаемся в интернете и пользуемся благами западной цивилизации. Могли бы ввести войска сразу везде? Да, могли бы. Это превратилось бы в катастрофу, потому что свобода слова сразу превращается в свободу критики, в альтернативное мнение. Ты никак литовцу или эстонцу не докажешь, что ему лучше в ссср. Потому что они там не хотят быть. И не хотели. Можно наставить дуло автомата и заставить молчать. Такая дикость обязательно обернется нищетой, это везде так. А в будущем и полной соц. катастрофой. Ту свободу, что люди получили в 80х-они уже бы не отдали без коктейлей молотова. И это все превратилось бы в кровавую кашу. Возможно в Сирию. Цитата: Faceward �����: Во-первых, я устал слышать слово "совок". Пожалуйста, не используй его в разговорах со мной. Во-вторых, я говорил о том, что 300 млн - это довольно большое население, чтобы создать потребительскую базу для многих товаров, которые при меньшем населении было бы просто невыгодно производить. Я думаю, из контекста это  было понятно. Это нищета. Ну так ведь и было, носки шили, хлеб пекли, помидоры с картофелем были. Ну вот такого плана продукция. Всегда самая низкая добавленная стоимость, всегда самая дешевизна и экономия на всем. Чуть бОльшая сложность производства-ужасное качество и дефицит. Цитата: Faceward �����: Dethtrooper �����: -какое изменение? Ну хотя бы такое, которое произошло в реальности. Если оно смогло случиться в развалившемся государстве, то могло бы произойти и в едином. В реальности Гайдар реально провел ахриненные либеральные реформы. Да, эдак 30% от того, что должно было пройти, да, приватизация прошла не так хорошо, как должна была, спасибо соц. элитам. Многое не сделали. Но из-за того, что сделали, ты не знаешь что такое дефицит, "достать по блату", "выбросили" итп. Вот за это скажи спасибо рыночной экономике и лично тов. Гайдару. Ты в ссср хотел рынок чтоли? У вас биржа работает, прием. Ты в ссср хотел биржу чтоли? Да там бы все на понижение всегда играли быТупо рынок медведей был бы))) Как бы себе это представляешь? Ну вот загнали тебя после школы в вонючий колхоз раком стоять сутра до ночи, потом отпахал, купил путевку в Калифорнию, поехал с силиконовыми дивами на пляже зажигать, а потом обратно в вонючий колхоз\завод? Так чтоли? Цитата: Faceward �����: Про рабский: Советская Россия была первым в мире государством которое законодательно утвердило 8-часовой рабочий день для всех без исключения. Про бесплатный: начиная с 70-х (может и раньше, я не углублялся) рос объём накоплений населения. Т.е. люди получали больше, чем могли потратить. Если я правильно посчитал, то на 1985 год это было примерно 1000 долларов на человека, для сравнения у украинцев сейчас сбережений примерно по 10 долларов на человека. ну прости, дружище, это тупо 1 балл по экономике тебе. Вот незачет. Прямо в ведомость. Я 10 раз, как об стену горохом повторяю, что рынка не было-по барабану.  Если нет рынка=нет курса. То, что ты насчитал-это тупо глупость дичайшая. Ты не можешь посчитать. Это может быть как 1000 долларов, так и 1м долларом. А может и 1м центом быть. Курса не было. нельзя было купить баксы. Вот если бы соц. гражданин мог в сберкассу купить, 1000 баксов и поехать их потратить в сша, вот тогда это 1000 баксов. А если это "1 доллар-это полновесные 60 копеек, которые вы можете потратить на говно, которое в наличии"-то это не курс, а ХЕРНЯ. Бул Щит. Были накопления. Но нихера купить нельзя было. В очереди стоять за машиной надо было.Я за 2 года накопил на новую иномарку. Я могу поднять задницу и пойти ее купить.Практически в любой день. Тогда даже москвич какой-то вонючий мои предки купить не могли. Надо было годы в очередях стоять, будь у тебя вся сумма давно. Они не могли тратить потому что нихера не было. А то, что было-предложение превышало спрос, поэтому и цены низкие. Когда не работает менахизм рынка, т.е. зависимость предложение от спроса, то это всегда выливается в дефицит. если ты отпахал на кучу фантиков, которые можешь тратить только на то, что дают-то это карточно-бартерная система, а не финансовая скорее. Я тебе даже объясню, как ребенку. Дебильная плановая система не хочет узнавать количество спроса-она тупо повышает план, поэтому недостаток  спроса(а он эластичный, он может, как увеличиться, так и упасть) сразу выливается в дефицит. В рыночной экономике-высокий спрос поднимет цену, поэтому дефицита не будет. Будет высокая цена. Но в ссср цены регулировались-поэтому дикий дефицит. А если предложение превышает спрос, то опять же классический сов. пример-херня валяется, гниет, ржавеет, пылится, дешево, но никто не берет. Была статья сколько в ссср гнило продовольствия на складах. Могу порыться и для тебя найти. Цитата: Faceward �����: Т.е. вторая сторона была белая и пушистая? Не напомнишь, какое государство первое создало ядерное оружие? А какое его первым и единственным применило? я не говорю, что она белая и пушистая, Но режимы, которая она поддерживала, почти все довела до ума. И до большого ума. А ссср порождал реально чудовищь. Цитата: Faceward �����: Просто ты постоянно смешиваешь понятия единого государства и экономической модели. Из-за этого у тебя всё в кучу. Ну и незнание истории мешает, вместо этого ты ориентируешься на штампы, которые у вас СМИ насаждают. Я не смешиваю, в ссср экономическая модель была одной вообще-то Или ты хотел разные экономики под одной крышей? ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 4:25 - 27 Мая, 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 27 Мая, 2021 (4:46) 1449

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Faceward Ах, и да, ОДКБ-это таки оказалось самое настоящее ммм, как дядя Деструпер и говорил. А вы тут мне басни пропагандистские рассказывали, что мол вот если бы азеры на Армению саму бы напали, ух бы тогда мы помогли, ух бы помогли! Пока что выглядит, как форменный кидок. Собственно что нового ожидать-то было? https://news.ru/cis/pashinyan-zayavil-chto-armeniyu-ne-ustraivaet-rabota-odkb-po-probleme-granic/ https://eadaily.com/ru/news/2021/05/26/ne-ta-bystrota-deystviy-odkb-otreagirovala-na-zamechaniya-pashinyana Под твоей иезуитской формулировкой "политические игры" Алиев, судя по всему, пробивать корридор в Нахичевань начал. Как минимум аннексирована часть территории, там уже погибают люди и никаким миром пока что не пахнет. Опять же-говорим именно о признанной территории Армении. Вот смеху-то будет, если армяне из одкб выйдут ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 6:36 - 27 Мая, 2021 1450

Achilles Адвокат дьявола Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper �����: дядя Деструпер Деф, нам стоит беспокоиться, или это была самоирония? ----- Верните Элвиса, суки! | "В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник 3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 3:39 - 28 Мая, 2021 1451

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Achilles �����: Деф, нам стоит беспокоиться, или это была самоирония? разумеется, самоирония. Но по факту пока что я оказался прав)). Вот жду, как Фейсвард придет и расскажет, что это всё закулисные игры и так оно и должно быть на самом деле Это чё-то в духе "экономика оттолкнулась от дна и началась фаза отрицательного экономического роста" ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 4:06 - 28 Мая, 2021 1452

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper �����: А ты те условия-то видел? да они с самого начала были озвучены. Ну и минские соглашения есть, там на бумаге всё записано. Цитата: Dethtrooper �����: И какие еще условия рф?) Конфликт на территории Украины, условия могут быть только украинские, что логично. Ну давай дурачка включать не будем? Да, конфликт на территории Украины, украинцы в нём участвуют с обеих сторон, но у России есть свои интересы в данном конфликте, проигнорировать которые не получится. Так что либо соглашение с Россией, либо продолжение конфликта той или иной степени интенсивности, в лучшем случае - заморозка текущего положения. Любой политик обещающий обратное - популист. Цитата: Dethtrooper �����: Как раз это доказывает, что до ссср, что после-народ вот ближе к УНР ментально, чем к ссср. Каким образом оно доказывает? Цитата: Dethtrooper �����: А то, что почти все страны повыбегали из ссср даже после 70 лет пропаганды-ну это тоже показательный факт. Он показательный только в том, что  когда в переломный момент у руля оказывается слабое руководство, то активизируются предатели и рвачи. Цитата: Dethtrooper �����: да нет, основная масса-то была ваших как раз. Ну значит с вашей стороны желающих защищать УНР было слишком мало. Полномасштабную войну большевики тогда бы не потянули. Цитата: Dethtrooper �����: это самое тупое сравнение, что мне попадалось. Я там специально для тебя написал, что это сугубо внутренняя штука, про украинцев для украинцев от украинцев. Я вообще мало понимаю, как кто-то вне Украины будет это читать или смотреть. Зато у нас это один из самых знаменитых драмматургов, если не самый. Приезжай, посмотри в театре постановки, увидишь, что люди довольно таки охотно ходят, что в общем-то удивляет. ну до вируса ходили. Я писал о том, что он популярен в Украине, что у нас своя культура, своя ментальность, своя литература, и довольно обширная. Ты с ними ну никак не знаком в общем-то, что доказываешь в каждом посте) Ну так снимали бы фильмы по для украинцев по книгам своего знаменитого драматурга, но нет, вы по Чехову и Толстому больше сняли, что как бы намекает на уровень популярности. Ну и вообще, так-то и Чехов писал для русских, Диккенс для англичан, а Золя для французов, но это не помешало им стать всемирно известными писателями, так что идея о какой-то исключительно украинцам понятной драматургии мне видится очень сомнительной. Цитата: Dethtrooper �����: Это ты каких-то днр, скорее всего, посмотрел т.к. у нас яндекс в бане. Это статистика без разделения на страны, в основном тут Россия, конечно. Просто ты сказал, что его сейчас никто не слушает, а эти цифры с тобой не согласны. Если ты считаешь, что на Украине статистика кардинально другая, ну ок... Цитата: Dethtrooper �����: https://ain.ua/2020/12/02/top-spotify-2020-v-ukraine/ вот тут статистика. Да, очень печальная, но это общемировые тренды. ну это всего лишь топ-5, ясное дело Высоцкого там не будет Цитата: Dethtrooper �����: Слушают моргенштерна ну вот видишь, у нас до сих пор общее культурное пространство) Цитата: Dethtrooper �����: Могли бы ввести войска сразу везде? Да, могли бы. Это превратилось бы в катастрофу, потому что свобода слова сразу превращается в свободу критики, в альтернативное мнение. Ты никак литовцу или эстонцу не докажешь, что ему лучше в ссср. Потому что они там не хотят быть. И не хотели. Можно наставить дуло автомата и заставить молчать. Такая дикость обязательно обернется нищетой, это везде так. А в будущем и полной соц. катастрофой. Ту свободу, что люди получили в 80х-они уже бы не отдали без коктейлей молотова. И это все превратилось бы в кровавую кашу. Возможно в Сирию. неохота спорить, ты всё равно останешься при мнении, что это было невозможно, а я - что всё было возможно. Цитата: Dethtrooper �����: Это нищета. Ну так ведь и было, носки шили, хлеб пекли, помидоры с картофелем были. Ну вот такого плана продукция. Всегда самая низкая добавленная стоимость, всегда самая дешевизна и экономия на всем. Чуть бОльшая сложность производства-ужасное качество и дефицит. В позднем СССР нищеты не было. Да, многие жили небогато, да, был дефицит, эти проблемы надо было решать. Но за чертой бедности, если кто и жил, то всяко меньше, чем сейчас. По поводу качества, да, тоже была проблема, но была и нормальная продукция. Радиоаппаратура часто - вполне на уровне была, рижские усилители и колонки Радиотехника были качеством лучше, чем большинство из того, что сейчас в магазинах продаётся. Ещё помню усилитель какой-то был, который все хвалили, Амфитон, по-моему назывался. Цитата: Dethtrooper �����: Ты в ссср хотел рынок чтоли? У вас биржа работает, прием. Ты в ссср хотел биржу чтоли? Да там бы все на понижение всегда играли быТупо рынок медведей был бы))) Как бы себе это представляешь? Ну вот загнали тебя после школы в вонючий колхоз раком стоять сутра до ночи, потом отпахал, купил путевку в Калифорнию, поехал с силиконовыми дивами на пляже зажигать, а потом обратно в вонючий колхоз\завод? Так чтоли? В десятый раз повторяю: я не вижу связи между изменением экономической модели и развалом страны. В твоей логике, для того, чтобы провести экономические реформы надо обязательно развалить страну. История такую идею не подтверждает. Цитата: Dethtrooper �����: Я 10 раз, как об стену горохом повторяю, что рынка не было-по барабану.  Если нет рынка=нет курса. То, что ты насчитал-это тупо глупость дичайшая. Ты не можешь посчитать. Это может быть как 1000 долларов, так и 1м долларом. А может и 1м центом быть. Курса не было. нельзя было купить баксы. Вот если бы соц. гражданин мог в сберкассу купить, 1000 баксов и поехать их потратить в сша, вот тогда это 1000 баксов. Вообще-то люди ездили за границу, и перед выездом меняли деньги, так что +/- можно прикинуть. Кроме того, всякие сравнения ВВП по ППС именно для того и придумали, чтобы учитывать соотношение местного ВВП с местными ценами. Так что пусть не 1000, но с погрешностью в 30%, думаю, принять можно. Цитата: Dethtrooper �����: Но нихера купить нельзя было. В очереди стоять за машиной надо было. проблема дефицита - да, была. Но твоя формулировка "про бесплатный труд" предполагает, что денег еле хватало на минимальные потребности, а это не правда. Цитата: Dethtrooper �����: Я за 2 года накопил на новую иномарку. На Ладу что ли? Разве у вас есть что-то кроме иномарок в продаже? Лада в последние годы, к слову, вполне конкурентные авто выпускает. Цитата: Dethtrooper �����: Тогда даже москвич какой-то вонючий мои предки купить не могли. У меня дед 3 машины за жизнь сменил. Первую купил в ещё в 50-х. Цитата: Dethtrooper �����: Но режимы, которая она поддерживала, почти все довела до ума. И до большого ума. Ирак и Ливия что-то сразу вспомнились, до сих пор до ума доводят... Гуманитарные бомбардировки напалмом вьетнамских деревень, афганский Талибан, диктатура Сомоза в Никарагуа, путч Пиночета... У Саудов сейчас такая демократия, что просто закачаешься. Цитата: Dethtrooper �����: А ссср порождал реально чудовищь. Поэтому в Восточной Германии сейчас ностальгируют по ГДР? Ты реально считаешь, что Восточная Европа при СССР - это прямо-таки чудовищное место? КНР во многом с помощью СССР появилась. Про Вьетнам, даже не говорю, само-собой разумеющееся. Индию всегда поддерживали. Цитата: Dethtrooper �����: Я не смешиваю, в ссср экономическая модель была одной вообще-то Или ты хотел разные экономики под одной крышей? Ты постоянно исходишь из того, что экономическую модель в СССР нельзя было изменить, хотя сотни стран в своей истории это делали. И даже в СССР был НЭП. Цитата: Dethtrooper �����: Вот жду, как Фейсвард придет и расскажет, что это всё закулисные игры и так оно и должно быть на самом деле Я скажу, что пока что ты бежишь впереди паровоза. Добавлено По поводу разницы менталитетов. Со скольки россиянами ты общался в живую, желательно хоть сколько-нибудь продолжительное время? Я 4 года работал в одном офисе вместе с 4 украинцами (из Одессы, Донецка и двое из Запорожья, оба с украинскими фамилиями). Разницы не заметил. На Украине я был 3 раза, в 1999, 2009 и 2012. Проехал большинство регионов от Чернигова до Одессы, и от Харькова до Львова, ночевал в студенческой общаге в Ужгороде, в монастыре в Чернигове, в гостиницах Харькова и Днепропетровска, неделю жил в гостях в Одессе и ходил в гости к однокурсникам деда, отдыхал 2 недели в тогда ещё украинском Крыму. Могу хоть как-то сравнивать. Съезди в Россию, поезди по городам, поживи в условном Питере или Нижнем Новгороде недельку, тогда составишь более объективное мнение. Хотя и оно будет уже с поправкой на 30 лет раздельного проживания, в 1999, думаю, несколько по-другому было. Я тебе даже вот такой показательный разговор с коллегами-запорожцами могу привести... Дело было примерно в 2004 году, обсуждали эмиграцию, речь была про США и Европу. Один из них говорит: - Не понимаю таких людей. Я вот точно никогда из своей страны не уеду. Второй ему отвечает: - Да ты уже уехал! Смеялись все и долго. Но это показывает, что человек не ощущал разницы между общением в Запорожье и в Москве. И это был молодой, где-то 21 год, т.е. в школе он учился уже после развала Союза. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:38 - 28 Мая, 2021 | Исправлено: Faceward - 28 Мая, 2021 (11:06) 1453

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: PILILA �����: И что, ты прям ценитель? Когда ты про него первый раз услышал-то? Хороший вопрос) Ну услышал он про него, понятно, в школе (что не хорошо и не плохо), а вот читал ли что-то, помимо школьного минимума - это вопрос... ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:10 - 28 Мая, 2021 1454

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward �����: Ирак и Ливия что-то сразу вспомнились, до сих пор до ума доводят... Гуманитарные бомбардировки напалмом вьетнамских деревень, афганский Талибан, диктатура Сомоза в Никарагуа, путч Пиночета... У Саудов сейчас такая демократия, что просто закачаешься. Израильский режим с апартеидом в 21 веке тоже просто прекрасен. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:49 - 28 Мая, 2021 1455

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward �����: Ну давай дурачка включать не будем? Да, конфликт на территории Украины, украинцы в нём участвуют с обеих сторон, но у России есть свои интересы в данном конфликте, проигнорировать которые не получится. Так что либо соглашение с Россией, либо продолжение конфликта той или иной степени интенсивности, в лучшем случае - заморозка текущего положения. Любой политик обещающий обратное - популист. не было бы рф-не было бы и конфликта. Об этом прямо сепаратисты говорили и неоднократно.Да, в данное время ты прав, поэтому работают санкции, которые ввели уже после избрания Порошенко.Украинская экономика стабильно росла до вируса, ваша в затяжной стагнации. Если так и дальше будет продолжаться, то рано или поздно вопрос об этих территориях уже поднимут сами россияне, мол зачем нам самим их кормить. Цитата: Faceward �����: Каким образом оно доказывает? да так и доказывает, что как только солдат с автоматом пропадает, украинцы сразу создают свое национальное государство. Как и прибалты Цитата: Faceward �����: Он показательный только в том, что  когда в переломный момент у руля оказывается слабое руководство, то активизируются предатели и рвачи. предатели чего? Предатели придуманного парой-тройкой теоретиков безумного режима? Да он держался только на штыках, без силового блока распался бы за год. Сразу повыходили бы все. Это всё всегда было сугубо на штыках. Цитата: Faceward �����: Ну значит с вашей стороны желающих защищать УНР было слишком мало. Полномасштабную войну большевики тогда бы не потянули. может было мало, а может сами друг с другом воевали слишком много. Собственно, как и у вас. В любом случае 70 лет социализма довольно сильно отбросили нас всех назад. по сравнению с западными странами. Цитата: Faceward �����: Ну так снимали бы фильмы по для украинцев по книгам своего знаменитого драматурга, но нет, вы по Чехову и Толстому больше сняли, что как бы намекает на уровень популярности. Ну и вообще, так-то и Чехов писал для русских, Диккенс для англичан, а Золя для французов, но это не помешало им стать всемирно известными писателями, так что идея о какой-то исключительно украинцам понятной драматургии мне видится очень сомнительной. А с чего ты взял, что не снимали? У нас с 90го сколько украинского-то снято? Наверное, почти все украинское. Всегда малый бюджет, но экранизаций тьма просто. Про Диккенса для англичан спасибо, это прекрасно. Советую почитать Диккенса всё-таки Цитата: Faceward �����: Это статистика без разделения на страны, в основном тут Россия, конечно. Просто ты сказал, что его сейчас никто не слушает, а эти цифры с тобой не согласны. Если ты считаешь, что на Украине статистика кардинально другая, ну ок... нашу конкурсантку на евровиденье видел? Очень популярна на ютубе в данный момент. Цитата: Faceward �����: По поводу качества, да, тоже была проблема, но была и нормальная продукция. Радиоаппаратура часто - вполне на уровне была, рижские усилители и колонки Радиотехника были качеством лучше, чем большинство из того, что сейчас в магазинах продаётся. Ещё помню усилитель какой-то был, который все хвалили, Амфитон, по-моему назывался. Нет. Были аналоги западных девайсов. Дешевые и низкокачественные. Амфитон, да, неплохие колонки еще были. А вот были ли сд-диски? Сони уже давно на западе на компактах крутили. А как там с видео магнитофонами? Я узнал, что какие-то были списанные с панасоника, но до Украины, как обычно, видимо не дошли. Про автомобили говорить даже смысла нет. Цитата: Faceward �����: В десятый раз повторяю: я не вижу связи между изменением экономической модели и развалом страны. В твоей логике, для того, чтобы провести экономические реформы надо обязательно развалить страну. История такую идею не подтверждает. какая история?ссср держался как раз штыках и принуждении. Если ты хочешь улучшить экономику, то надо строить рыночные отношения, коммерциализировать их, дать людям свободу чтобы могли заниматься бизнесом. А это значит свободы слова было бы больше.Это кардинальные изменения.  Нельзя быть одновременно северной кореей и америкой. Надо или гулаг строить, или уолл стрит)) Цитата: Faceward �����: ну вот видишь, у нас до сих пор общее культурное пространство) это общемировые тренды на глухоту Цитата: Faceward �����: Вообще-то люди ездили за границу, и перед выездом меняли деньги, так что +/- можно прикинуть. Кроме того, всякие сравнения ВВП по ППС именно для того и придумали, чтобы учитывать соотношение местного ВВП с местными ценами. Так что пусть не 1000, но с погрешностью в 30%, думаю, принять можно. ой не надо этих басней, людей сажали за валюту постоянно. И куда за границу? В США чтоли?) ВВП по ППС  это довольно грубая натяжка. Легче просто тупо сравнить среднюю зарплату в баксах. И если посмотреть в википедии список этот, то там половина стран будет с пустой графой а-ля кндр. Рынка нет. Вот и тут тоже самое было. Ничего нельзя принять, потому что невозможно реально оценить, если цена нерыночная. Цитата: Faceward �����: проблема дефицита - да, была. Но твоя формулировка "про бесплатный труд" предполагает, что денег еле хватало на минимальные потребности, а это не правда. Даже одежду покупали в рассрочку, за телевизор платили всей семьей, это было дорогим удовольствием. Не знаю-это максимальные потребности для тебя чтоли? Проблема дефицита БЫЛА стабильной и всегда практически со всеми типами товаров.        "Пойдите в магазины. Там то же самое, что во Франции. Там даже есть киви!.. Вы знаете, что такое киви? Киви — это южный фрукт. В наших магазинах есть все что угодно". Б. Ельцин. Да это дерьмо развалить стоило только для того чтобы киви есть Цитата: Faceward �����: На Ладу что ли? Разве у вас есть что-то кроме иномарок в продаже? Лада в последние годы, к слову, вполне конкурентные авто выпускает. не, пасиба, я это говно не рассматриваю, у нас подобного валом. Конкурентное разве что на внутреннем рынке, если работают пошлины на ввоз авто. Цитата: Faceward �����: У меня дед 3 машины за жизнь сменил. Первую купил в ещё в 50-х. А у меня нихрена купить не могли, дед только запорожец купил и всё. Говорит, что накопления были, но машину было не достать другую. Мне ему не верить, а тебе верить? Цитата: Faceward �����: Ирак и Ливия что-то сразу вспомнились, до сих пор до ума доводят... Гуманитарные бомбардировки напалмом вьетнамских деревень, афганский Талибан, диктатура Сомоза в Никарагуа, путч Пиночета... У Саудов сейчас такая демократия, что просто закачаешься. Сауды медленно, но таки демократизируются, вот дают больше прав женщинам. Они-не иран всё-таки. В Афгане всё плохо со всех сторон, там советский прикормыш Амин тоже был ужасом. Это страшная чёрная дыра для всех, увы. Пиночет-хороший пример. При нем таки провели либеральные реформы, о них спорят много. Сейчас Чили-одна из лучших стран в латинской америке, зато есть ряд соц. уродов типа Кубы. Как-то Чили с Кубой совершенно несравнимы. Ирак в целом сейчас не так плох, как был, а Ливия....сша тут причем? Там Каддафи ливийцы сами линчевали, не было контингента никакого. Как-то мало плохих примеров привел, наряду с хорошими. Цитата: Faceward �����: Поэтому в Восточной Германии сейчас ностальгируют по ГДР? Ты реально считаешь, что Восточная Европа при СССР - это прямо-таки чудовищное место? КНР во многом с помощью СССР появилась. Про Вьетнам, даже не говорю, само-собой разумеющееся. Индию всегда поддерживали. Ооо вот это заслуга. КНР-одна из самых больших угроз в наше время(для РФ в том числе), реально огромнейшая однопартийная агрессивная диктатура, и тут ты в плюс ставишь. Вьетнам в пример еще-это дикая, неразвитая и не очень образованная диктатура. У меня как раз там уже пару лет близкий друг работает, все зовет туда. Но как-то реалии пугают. Уровень жизни почти вдвое ниже чем в Украине сейчас!!! Ностальгируют по молодости, по гдр и штази ну кто там ностальгирует-то?)Есть фильм про это знаменитый "ленин гудбай", возможно ты видел) Цитата: Faceward �����: Ты постоянно исходишь из того, что экономическую модель в СССР нельзя было изменить, хотя сотни стран в своей истории это делали. И даже в СССР был НЭП. Не надо сравнивать  с началом 20х. Вот так бы и жили То, что работало тогда не сработает сейчас. Сейчас другая экономика, другой уклад, сейчас уже на рабском сталинском бесплатном труде не построить нихрена. Реальный экономический рост-это экономические свободы. Китай разрушил коммунизм полностью. Там нихрена от от Мао не осталось, только картинки. Вот тебе исторический пример. Вьетнам разрушил коммунизм практически полностью. Это всё рыночные однопартийные диктатуры. С мононаселениями. А ссср-это такая песочница, куда закрыли самых разных детей и сказали-дети, теперь вы семья. Но это совершенно не так. В советском союзе Ленина был смысл в чём-в идейности борьбы с капитализмом. Мол украинцы остаются украинцами, россияне-россиянами, весь национальный колорит и культура на месте, но все вместе плечом к плечу борятся с капитализмом и строят общий соц. лагерь. Я это могу понять. И многие украинцы понимали. Это не работало и не сработало бы никак, но в этом логика была. Потом Сталин начал лепить единого советского гражданина, уничтожать весь культурный бэкграунд, ну всё по Оруэллу. Логика в том, что все в едином государстве только из-за общей цели и борьбы с капитализмом. А тут ты хочешь всё с ног на голову-построить капитализм и остаться общим государством? А нахера это надо украинцу или прибалту? Вот нахера мне быть с россиянином в одном государстве? Есть под боком развитая Европа, где жизнь во всех аспектах лучше, культурно мне там та же близость, если не ближе(Украина была в составе Польши, Речи Посполитой, великого княжества литовского итп), с соц. лагерем только беднота. Это выяснили уже эмпирическим путем. Зачем вот украинцу оставатся? Ну, если это дикая азиатская диктатура а-ля Туркменистан, то тогда да, потому что больше никто иметь дел не хочет, а так смысла не было ни для кого. Цитата: Faceward �����: Я тебе даже вот такой показательный разговор с коллегами-запорожцами могу привести... Дело было примерно в 2004 году, обсуждали эмиграцию, речь была про США и Европу. Один из них говорит: - Не понимаю таких людей. Я вот точно никогда из своей страны не уеду. Второй ему отвечает: - Да ты уже уехал! Смеялись все и долго. Но это показывает, что человек не ощущал разницы между общением в Запорожье и в Москве. И это был молодой, где-то 21 год, т.е. в школе он учился уже после развала Союза. а сейчас или он, или его дети работают в Польше Добавлено Цитата: Odium �����: Израильский режим с апартеидом в 21 веке тоже просто прекрасен. Слушай, ну никто там арабов силой не удерживает, они все вольны ехать свою Палестину)) ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 16:42 - 28 Мая, 2021 1456

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper �����: Слушай, ну никто там арабов силой не удерживает, они все вольны ехать свою Палестину)) Так они и так в своей Палестине, в которую с какого-то хера после ВМВ искусственным путём вмонтировали некий Израиль. Куда им ехать? У тебя и про Косово то же самое проскакивало. Двойные стандарты, как обычно. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:54 - 28 Мая, 2021 | Исправлено: Odium - 28 Мая, 2021 (16:57) 1457

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Odium �����: Так они и так в своей Палестине, в которую с какого-то хера после ВМВ искусственным путём вмонтировали некий Израиль. Куда им ехать? У тебя и про Косово то же самое проскакивало. Двойные стандарты, как обычно. слушай, вот это полное дерьмо пропагандистское. Были и иудейские государства и арабские. Там и у тех, и у других есть исторический бэкграунд. А ты евреев хочешь показать будто они российский цигане. У них там тоже своя история, всё в духе Карабаха. После 2й мировой разделили 2 государства, всё вроде бы хорошо, всех устроило, но безумные арабы создали коалицию чтобы "сбросить евреев в море". А евреи победили, причем быстро и очень показательно. Потом арабы решили взять реванш, опять устроили войну, евреи опять выиграли и уже заняли часть Палестины. Кого тут винить? ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:14 - 28 Мая, 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 28 Мая, 2021 (17:15) 1458

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper �����: не было бы рф-не было бы и конфликта. пфф... не было бы украины или сша - не было бы и конфликта нормальная логика) Цитата: Dethtrooper �����: какая история? История Англии, например. Или Китая. Цитата: Dethtrooper �����: Да он держался только на штыках, без силового блока распался бы за год. Сразу повыходили бы все. Это всё всегда было сугубо на штыках. Ты видимо, не слышал, что Монголия и Болгария, в своё время, просились в Союз. И Тува вошла в состав СССР по своей воле. Среди прибалтов тоже было достаточно сторонников советской власти, поэтому там с самого начала руководили местные этнические прибалты. Так что твоё заявление видится несколько натянутым. Цитата: Dethtrooper �����: В любом случае 70 лет социализма довольно сильно отбросили нас всех назад. по сравнению с западными странами. Смотря как и что оценивать. Наука хорошо развивалась, в 90-х Штаты очень много всего отсюда вывезли. Цитата: Dethtrooper �����: А с чего ты взял, что не снимали? У нас с 90го сколько украинского-то снято? Наверное, почти все украинское. Всегда малый бюджет, но экранизаций тьма просто. Ну так я и не спорю. Вопрос же был, почему тогда всего 1 фильм по величайшему драматургу Левицкому? Цитата: Dethtrooper �����: Про Диккенса для англичан спасибо, это прекрасно. Советую почитать Диккенса всё-таки поясни? Цитата: Dethtrooper �����: нашу конкурсантку на евровиденье видел? Очень популярна на ютубе в данный момент. вообще насрать на вашу конкурсантку, на нашу, и вообще на Евровидение. Не смотрел его уже лет 10, чего и тебе желаю. Цитата: Dethtrooper �����: Нет. Были аналоги западных девайсов. Дешевые и низкокачественные. Амфитон, да, неплохие колонки еще были. А вот были ли сд-диски? Сони уже давно на западе на компактах крутили. А как там с видео магнитофонами? Я узнал, что какие-то были списанные с панасоника, но до Украины, как обычно, видимо не дошли. Про автомобили говорить даже смысла нет. Только что привёл тебе пример качественного, а ты снова отрицаешь. CD и Видео были, но успели довольно мало сделать, лично у меня не было возможности их испытать, поэтому о качестве судить не берусь. Цитата: Dethtrooper �����: за телевизор платили всей семьей, это было дорогим удовольствием ну как бы тогда и время другое было, на Западе тогда техника была тоже более дорогой, если с сегодняшним днём сравнивать. Сейчас ширпотреб дешевле, т.к. производство дешевле (потому что в Азии ) Цитата: Dethtrooper �����: Сейчас Чили-одна из лучших стран в латинской америке, зато есть ряд соц. уродов типа Кубы. А чего Куба-то уроды? Живут, не богато, но нормально. Ты бы съездил, посмотрел, а потом уж обзывался. У меня сестра ездила, ей понравилось. Цитата: Dethtrooper �����: КНР-одна из самых больших угроз в наше время(для РФ в том числе), реально огромнейшая однопартийная агрессивная диктатура, и тут ты в плюс ставишь. КНР замени на США, а однопартийная - на двухпартийная. А в плюс - потому что ведущая экономика мира, ну или вторая, но совсем скоро будет первой, смотря как считать. Цитата: Dethtrooper �����: Вьетнам в пример еще-это дикая, неразвитая и не очень образованная диктатура. У меня как раз там уже пару лет близкий друг работает, все зовет туда. Но как-то реалии пугают. Вот ты точно в плену своих иллюзий живёшь... Там туристов тьма, никого ещё в тюряжку не упекли, все довольные возвращаются. Тебе друг пишет, что нормально он там живёт, а тебя всё что-то пугает. У меня пара знакомых уезжали туда на работу, поработали несколько лет и вернулись, никаких ужасов не рассказывали. Цитата: Dethtrooper �����: Уровень жизни почти вдвое ниже чем в Украине сейчас!!! Интересно, как ты это посчитал? Цитата: Dethtrooper �����: КНР-реально огромнейшая однопартийная агрессивная диктатура, Цитата: Dethtrooper �����: сейчас уже на рабском сталинском бесплатном труде не построить нихрена. Реальный экономический рост-это экономические свободы. Китай разрушил коммунизм полностью Я с Китаем так и не понял ничего, как у них получилось одновременно быть диктатурой, разрушить коммунизм, и стать ведущей экономикой мира? Вроде же такое невозможно в твоей реальности? Цитата: Dethtrooper �����: С мононаселениями. Это только с точки зрения европейца в КНР мононаселение. Цитата: Dethtrooper �����: ну всё по Оруэллу По Оруэллу сейчас, по-моему, Америка больше живёт. Вот честно. Ну и Китай туда же движется. Мы следующие, чувствую... Цитата: Dethtrooper �����: А тут ты хочешь всё с ног на голову-построить капитализм и остаться общим государством? Собственно, Китай так и сделал. Цитата: Dethtrooper �����: А нахера это надо украинцу или прибалту? Вот нахера мне быть с россиянином в одном государстве? Если в кратце, то чтобы жить лучше. Цитата: Dethtrooper �����: Есть под боком развитая Европа, где жизнь во всех аспектах лучше, там может и лучше, тебе-то что с того? Цитата: Dethtrooper �����: культурно мне там та же близость, если не ближе ну в том-то и дело, что нет. Общение у тебя с ними будет на неродном английском, скорее всего. Даже с поляком ты свободно общаться не сможешь. Анекдоты твои они не знают. Игры в детстве другие были. Развал 90-х они не застали. Фильмы - и то отличаются, несмотря на засилие голливуда. Понятно, что это не Азия, но говорить, что культурно они ближе, чем Россия - странно. Цитата: Dethtrooper �����: а сейчас или он, или его дети работают в Польше да нет, оба в Москве живут ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:21 - 28 Мая, 2021 | Исправлено: Faceward - 28 Мая, 2021 (18:22) 1459

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward �����: пфф... не было бы украины или сша - не было бы и конфликта нормальная логика) я имел в виду не учавствуй бы рф напрямую. По-моему очевидно, что я имел в виду... И да, не было бы США, конфликт был бы точно такой же. Цитата: Faceward �����: История Англии, например. Или Китая. Когда в Англии был коммунизм? Чувак, ты историю Англии не знаешь по ходу. Не знаешь как в Великобритании оказалась Шотландия итп. И вот я тебе скажу такой прикол-сейчас как раз Шотландия опять жестко добивается второго референдума. И если они добьются, то проголосуют ЗА-мой прогноз. Вопрос времени. К слову, отличный пример, потому что в данном случае Ирландия-вполне себе Украина. Китай полностью сломал коммунизм, это диктатура партийная и всё. Там от коммунизма название осталось. Они практически ассимилировали все народности. Ты хочешь чтобы Украина вот тоже зачем-то ассимилировалась? Зачем? У нас другаяя ментальность, другая культура, она своя и ее любят. Из нас уйгуров не получится, уже ведь понятно давно.А после 2014 это уже все смешно даже обсуждать. Цитата: Faceward �����: Ты видимо, не слышал, что Монголия и Болгария, в своё время, просились в Союз. И Тува вошла в состав СССР по своей воле. Среди прибалтов тоже было достаточно сторонников советской власти, поэтому там с самого начала руководили местные этнические прибалты. Так что твоё заявление видится несколько натянутым. Да завоевано это было, а ставили местных коммуняк. Это везде так. С таким же успехом можно сказать, что все к объятия к Гитлеру сами бросались везде. Цитата: Faceward �����: Смотря как и что оценивать. Наука хорошо развивалась, в 90-х Штаты очень много всего отсюда вывезли. Отлично развивалась просто. Прокладок женских не было. Памперсы даже списать не удосужились. Стирали пеленки!!Вот постирал бы ты пару раз, я посмотрел на твою любовь к социализму https://mirovich.media/486631.html забавная статья, и смех и грех. Зубы лечили, помазав десну мышьяком. Ахиренная наука, скажу тебе. Ну а про просранную цифровую эпоху тут и говорить нечего. Она началась, к слову, в 60х, если не ранее. Как раз золотые годы сесесера. Цитата: Faceward �����: Ну так я и не спорю. Вопрос же был, почему тогда всего 1 фильм по величайшему драматургу Левицкому? Камерные произведения. Намного больше театру подходят. И что одного его снимать чтоли? у нас богатаяя литература, снимали много разного)И продолжают снимать и писать. Я вот как-то прочел "Чорний ворон" Василя Шкляра. Это украинский бестселлер об украинских партизанах в 192х. Его недавно экранизировали, не смотрел еще. А книга отличная. Цитата: Faceward �����: поясни? Где Диккенс английский-то? Там общечеловеческие ценности. Там ничего прямо такого чисто английского я не помню. Цитата: Faceward �����: вообще насрать на вашу конкурсантку, на нашу, и вообще на Евровидение. Не смотрел его уже лет 10, чего и тебе желаю. а вот зря, можешь посмотреть нашу конкурсантку, классная песня Цитата: Faceward �����: Только что привёл тебе пример качественного, а ты снова отрицаешь. CD и Видео были, но успели довольно мало сделать, лично у меня не было возможности их испытать, поэтому о качестве судить не берусь. не было у нас в усср нихрена, первые видики после развала уже пошли в народ. А так достать было каким-то чудом. Качественные колонки? Ну ты бы еще качественные валенки в пример привел. В штатах на масл карах гоняли в 70х уже, пока тут на говно молились. Цитата: Faceward �����: ну как бы тогда и время другое было, на Западе тогда техника была тоже более дорогой, если с сегодняшним днём сравнивать. Сейчас ширпотреб дешевле, т.к. производство дешевле (потому что в Азии ) мог работяга в США купить телик с зарплаты, сов. гражданин не мог. Если надо про телики в США найду статью, я читал исследование, что уже цветные в 60х покупали. Тут цветные начали покупать черт знает когда, у нас в усср стоило очень дорого, вся семья платила. Цитата: Faceward �����: А чего Куба-то уроды? Живут, не богато, но нормально. Ты бы съездил, посмотрел, а потом уж обзывался. У меня сестра ездила, ей понравилось. В наше время инфы более чем достаточно, я туда точно ехать не буду, это просто не стоит тех денег, чтобы смотреть на эту жопу, где друг другу кино и музыку на болванках записывают за деньги. Прекрасная страна, спасибо советскому союзу. Я уж лучше в Чили когда-нибудь)) Цитата: Faceward �����: КНР замени на США, а однопартийная - на двухпартийная. А в плюс - потому что ведущая экономика мира, ну или вторая, но совсем скоро будет первой, смотря как считать. В первой средний уровень жизни очень высокий, во второй-все еще низкий. Ужасная экология в городах, отсутствие прав и свобод, закрытый интернет(у вас просто разгул свобод рядом с ним) и весьма туманные экономические перспективы. Я не верю в дальнейший успех КНР без реформ. Они исчерпали потенциал рабсого труда на заводах\воровства технологий. Если пойдут дальше, то могут потерять большой кусок европейского рынка, это отбросит их назад. Цитата: Faceward �����: Вот ты точно в плену своих иллюзий живёшь... Там туристов тьма, никого ещё в тюряжку не упекли, все довольные возвращаются. Тебе друг пишет, что нормально он там живёт, а тебя всё что-то пугает. У меня пара знакомых уезжали туда на работу, поработали несколько лет и вернулись, никаких ужасов не рассказывали. А я и не говорю, что там ужасы. Ну зарплата в 200 баксов, низкое образование, незнание англ языка, отсутствие инфраструктуры, полное отсутствием пдд(что характерно для стран 3го мира вообще), приезжему с зарплатой в 1000 долларов там классно. Бабы на белого сами прыгают и живешь довольно богатоНу и закрытый интернет, где какие-нить журналисты без границ заблочены. Я бы не назвал это успешным государством)) Цитата: Faceward �����: Интересно, как ты это посчитал? да так и посчитал, их зарплату сравнил с нашей в доллароков єквиваленте. Цены у нас похожие. Цитата: Faceward �����: Я с Китаем так и не понял ничего, как у них получилось одновременно быть диктатурой, разрушить коммунизм, и стать ведущей экономикой мира? Вроде же такое невозможно в твоей реальности? 1.Китай был одной большой состоявшейся страной почти всё время. 2.У них реально нет такой разницы между населением, таких разных и богатых культур, она там по сути одна и формировалась очень долго. У них не было в составе какого-то крупного Вьетнама, рвущегося наружу. Китай образовался не в 1922 году, и даже не в 1917. Огромная общая история и сильно более стабильная, чем здесь. 3.Они прогнулись под Штаты в свое время очень прилично. Вели себя тише воды, ниже травы. После Тяньаньмынь в общем-то никаких проблем никому не создавала. Туда никто не боялся деньги вкладывать. 4.уровень оплаты труда была катастрофически низкий, выгодно было строить заводы. 5.они ментально очень послушные и исполнительные. Украинец никогда не поймет китайца. У нас начальника в жопу на заводе посылают, я это сам видел, а тут ты хочешь чтобы у нас все слушались батюшку-царя?Ну у вас в ментальности может и есть это, но украинцы ненавидят любую власть, а особенно монархическую. У нас путинщина вообще невозможна, думаю. Рано или поздно она превращалась в гайдамаччину. https://ru.wikipedia.org/wiki/The_Swan_Road вот здесь как раз тема освещалась Цитата: Faceward �����: Это только с точки зрения европейца в КНР мононаселение. таких кординальных различий у них нету и не было. Может разве что между Тайванем и КНР, все-таки у островных язык другой. Цитата: Faceward �����: По Оруэллу сейчас, по-моему, Америка больше живёт. Вот честно. Ну и Китай туда же движется. Мы следующие, чувствую... да вы там уже давно в общем-то. Цитата: Faceward �����: Если в кратце, то чтобы жить лучше. никогда украинцы не жили с вами хорошо. Ну это факт. В ссср твоем никогда хорошо не жили, я объяснил почему это было невозможно при коммунизме. Коммунизм-это нищета. Если бы ваши построили успешную рыночную модель, привлекательную. То может быть и был бы разговор, но по факту-дикая диктатура, которая травит, убивает людей, устраивает конфликты и в которой нет эк. роста эдак с 12 года и не предвидится. Цитата: Faceward �����: там может и лучше, тебе-то что с того? глупый вопрос. Мне-перспектива вступления. Но даже без нее мы уже получили безвизовый режим, огромный БОГАТЫЙ(а не нищий и бесправный) рынок, где наши реально могут добиваться чего-то в вто, экспорт довольно быстро растет. Ну и близость к инвестициям. С экономической точки зрения-это просто глупо сравнивать. Цитата: Faceward �����: ну в том-то и дело, что нет. Общение у тебя с ними будет на неродном английском, скорее всего. Даже с поляком ты свободно общаться не сможешь. Анекдоты твои они не знают. Игры в детстве другие были. Развал 90-х они не застали. Фильмы - и то отличаются, несмотря на засилие голливуда. Понятно, что это не Азия, но говорить, что культурно они ближе, чем Россия - странно. Ты говоришь, как типичный старпер под подъездом, который считает, что только его поколение единственное, а все остальные-идиоты. Сейчас в 2000 родилось поколение, которое не видело сов.кошмара, не видело 90х, родилось в общем-то в приличной уже стране, в абсолютно свободной, покаталось по Европе. Многие на разговорном знают английский и общаться уже могут со всеми. И ты хочешь чтобы оно к вам хотело? Ну какие-то Гиви-моторолы разве что, ну дык я им только платочком помахаю. У меня с тобой точно такие же отличия в менталитете, говорю не на своем языке(мой ты не особо поймешь), не можешь понять ценности, моральные и этические якори для украинца итп. Потому что у тебя они свои все, другие. Так что ты такой же поляк в общем-то. Ну только более агрессивный, потому что вот прямо щас мне говоришь "твоя страна херовая. надо входить в состав моей страны", ну только вежливо разве что))Ну понятно, что украинец всегда предпочтет дружить с поляком)) ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 21:14 - 28 Мая, 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 28 Мая, 2021 (21:15) 1460

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 7 Гости не могут отвечать

Переход по темам << Пред. След. >> Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 # ] Переход по форумам --   Музыка Black & Dark    Dark Metal    Underground Black Scene Death    Melodic Death Doom & Sludge Gotique Dark Scene    Metal    Post-punk, Goth-, Death- Rock Grindcore    Gore / porno / splatter etc. grind    Cyber grind Industrial & Electronic    EBM    Electro-pop    Industrial Rock, Metal    Noise & Ambient    Other Electronic Modern Rock    Punk    Stoner, Blues Metal, Grunge Oldies Power, Heavy, Speed Progressive, Technical & Avant-Metal    Progressive rock    Jazz Rock/Fusion    Math-Core/Avant-Core/Prog-Hardcore/Prog-Punk Thrash & Hardcore    Thrash Metal    Hardcore & Crossover    New School Viking, Pagan & Folk    Folk & Folk-Rock & Authentic Folklore    Medieval & Early Music Разное    Разная неметаллическая музыка    Опросы и голосовалки --   Общее Доска объявлений КУИЪ - КлуппЪ Уиппаногъ-ИнтЫлыктуалогЪ Концерты    Отчеты и фотографии Курилка Новости метала Репетиционная база    Demo Zone    Музыкальные Объявления --   Metal Land Новости Проект Metal Land Тестилка

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации