Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 30 Ноября
Празднуют ДР: DeadY, Morg, ASWANG, MetaLLR, Satyr, Caligo Mentis, olegslen
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Marrow" группы "WHERE SHE WEPT (United States)"



  Metal Land » Курилка » Полит-кружок 7

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Ну, если ты идёшь в место проведения стихийного митинга и большого скопления полиции за пивом, то нужно быть готовым к последствиям.

Срок 10 суток за поход за пивом?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 17:35 - 9 Фев., 2021 1341
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Ну, если ты идёшь в место проведения стихийного митинга и большого скопления полиции за пивом

А если на работу?

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 17:44 - 9 Фев., 2021 1342
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Конечно. Безусловно, в нём присутствует здравое зерно, и его элементы могут быть использованы и используются, но коммунизм и бесклассовое общество - это утопия, следовательно всё их "научное обоснование" - это псевдо-наука.

Не согласен в корне. То, что некоторые выводы оказались ошибочными, не значит, что это было псевдо-научное учение. Сам подход был вполне научный, и по большей части он актуален до сих пор.

Даже теория Дарвина, в том виде, как её сформулировал основатель, с тех пор была существенно переработана, но ты же не считаешь её псевдо-наукой.

------

А у нас тут чудесные новости из страны победившей совок и присоединившейся к царству свободы:

С 10 февраля в Латвии приостанавливают ретрансляцию 16 русскоязычных каналов. Сообщается, что власти якобы не смогли найти официальных представителей этих телеканалов в Латвии, которые от имени владельцев могли бы дать согласие на их трансляцию в стране. Кроме того, вчера на год была запрещен показ международного канала «Россия-РТР».

Вытеснение русскоязычной прессы идет в Прибалтике не первый год, однако в Латвии, по-видимому, решили форсировать этот процесс. Впрочем, неугодный властям контент там теперь не только запрещают к показу, но и к просмотру: Сейм Латвии одобрил поправки, предписывающие штрафы частным лицам за просмотр нелегального контента с помощью спутникового телевидения.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 17:56 - 9 Фев., 2021 | Исправлено: Faceward - 9 Фев., 2021 (17:59) 1343
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Срок 10 суток за поход за пивом?

Не оправдываю акабов, но полагаю, что если кто-то идет за пивом в место массового скопления полиции и стихийного митинга в наших реалиях, то это чрезвычайно тупой человек, и 10 суток в данном случае можно рассматривать, как плату за тупость.

Цитата:
Man Of Motley �����:
А если на работу?

Я читал об одном таком случае. Чел по дороге с работы купил себе чай в палатке и стоял на углу, попивая и глазея на происходящее, чем вызвал интерес ОМОНа с последствиями. Стоять и глазеть на ОМОН в месте его массового скопления и при параллельном проведении стихийного митинга - это в моём понимания тоже характеристика крайней тупости, отсюда см.выше.
Мораль простая: знаешь, что где-то намечается движуха, обходи это место стороной. Если же ты думаешь, что в "цивилизованных" странах иначе, можно посмотреть, как работают спецподразделения полиции при разгоне стихийных митингов во Франции, Штатах и Нидерландах. Везде то же самое.

Цитата:
Faceward �����:
Не согласен в корне. То, что некоторые выводы оказались ошибочными, не значит, что это было псевдо-научное учение. Сам подход был вполне научный, и по большей части он актуален до сих пор.

Как дипломированный экономист, позволю себе не согласиться. Подход может и был научный, но строился в отношении ложных предпосылок, отсюда закономерный провал при попытке воплощения в жизнь. Человеческое общество, как и практически любое другое сообщество высших животных, иерархично, а коммунизм отрицает иерархию, следовательно, нежизнеспособен.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:50 - 9 Фев., 2021 1344
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Стоять и глазеть на ОМОН в месте его массового скопления и при параллельном проведении стихийного митинга - это в моём понимания тоже характеристика крайней тупости

Почему? Улицы не перекрыты, выходить никто не запрещал. А может, он вообще живёт там. Хуле, объявляй комендантский час.

Добавлено
Приговоры, кстати, выносились за нарушение санитарных норм, а не конкретно за митинг

Добавлено

Цитата:
Odium �����:
Как дипломированный экономист, позволю себе не согласиться. Подход может и был научный, но строился в отношении ложных предпосылок, отсюда закономерный провал при попытке воплощения в жизнь. Человеческое общество, как и практически любое другое сообщество высших животных, иерархично, а коммунизм отрицает

Ну ты отделяй марксизм как подход в исследовании экономики, истории итд, и как политическое течение, стремящееся к коммунизму.

Добавлено

Цитата:
Odium �����:
можно посмотреть, как работают спецподразделения полиции при разгоне стихийных митингов во Франции, Штатах и Нидерландах. Везде то же самое.

Так работают?)

Цитата:
Odium �����:
Идет человек по улице, на него налетают менты и начинают дубасить?
-----



Добавлено

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:32 - 9 Фев., 2021 | Исправлено: Thorn of night - 9 Фев., 2021 (20:00) 1345
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Как дипломированный экономист, позволю себе не согласиться. Подход может и был научный, но строился в отношении ложных предпосылок, отсюда закономерный провал при попытке воплощения в жизнь. Человеческое общество, как и практически любое другое сообщество высших животных, иерархично, а коммунизм отрицает иерархию, следовательно, нежизнеспособен.

оно-то да, но на самом деле в совке экономики в современном понятии не было. То, что мы подразумеваем под словом экономика-это рынок и бизнес. Т.е. деловая активность и  товарно-денежные отношения с целью прибыли. А совок с этим боролся как мог.
В совке под экономикой понимали просто систему распределения.
А как можно распределить поровну, если не знаешь спрос?Он ведь эластичный и в целом может год к году может сильно меняться. Даже месяц к месяцу. Как можно уровнять 2х работников, где один пашет, а второй в вытрезвителе лежит? Как уровнять номенклатурщика и бухгалтера с 90руб зарплатой?
Никак. Вот поэтому у номенклатурщика все будет, а бухгалтеру-ну, если знакомые продавцы что-то оставят...

Добавлено

Цитата:
Thorn of night �����:
Ну ты отделяй марксизм как подход в исследовании экономики, истории итд, и как политическое течение, стремящееся к коммунизму.

Да это как алхимию от алхимиков отделять, мол это алхимики плохие были, а сама наука-она хорошая

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 21:07 - 9 Фев., 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 9 Фев., 2021 (21:07) 1346
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Да это как алхимию от алхимиков отделять

Пока никто лучшей концепции не придумал. Она имеет свои недостатки, но тем не менее.

Добавлено
Когда все будут делать роботы, тогда и  наступит коммунизм, так что есть к чему стремиться, товарищи!)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:42 - 9 Фев., 2021 1347
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Пока никто лучшей концепции не придумал. Она имеет свои недостатки, но тем не менее.

Пока никто не придумал ничего вместо рыночной экономики. Коммунисты попытались придумать плановую, не вышло-она не сработала нигде и никогда.

Цитата:
Thorn of night �����:
Когда все будут делать роботы, тогда и  наступит коммунизм, так что есть к чему стремиться, товарищи!)

нет. Ты слово "делать" зря написал, потому что это не поменяет ничего. Вот когда все будут роботы, а люди улетят на другую планету-вот тогда и будет коммунизм.


Цитата:
Faceward �����:
С 10 февраля в Латвии приостанавливают ретрансляцию 16 русскоязычных каналов. Сообщается, что власти якобы не смогли найти официальных представителей этих телеканалов в Латвии, которые от имени владельцев могли бы дать согласие на их трансляцию в стране. Кроме того, вчера на год была запрещен показ международного канала «Россия-РТР».

дык прекрасная же новость. У нас вон 3 пророссийских ватных канала прикрыли, закон приняли, теперь в торговых центрах тоже на мову переходят.Ты, как националист, рад должен быть-это ж развитие национальной культуры и языка и всё такое. Блэка на украинском больше слышать будешь

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:06 - 10 Фев., 2021 1348
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Цитата:
Achilles �����:
Да и сама "банда" идеологически была крайне неоднородной и оставалась таковой до развала СССР.

Я пишу конкретно о большевиках, поскольку КПСС была уже фактически другой организацией.


Я тоже писал "конкретно о большевиках". Просто позволил в данном ключе охватить весь временной интервал, поскольку характер внутренней борьбы не менялся до последних дней. Коба в своё время не "дожал".

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper �����:
Вот когда все будут роботы


Я стал замечать, что процесс уже пошёл, ибо появилась хуева туча народу, у которого полностью отсутствует критическое мышление, и они просто роботы-ретрансляторы того, что им вливают со всех утюгов. хавают всякую новомодную безвкусицу от "оценщиков" или живут изо дня в день по одной и той же схеме, перекладывая бумажки в каком-нить вонючем офисе)) Деф, на какую планету полетим во имя коммунизма и светлого будущего?)) Или подожди... а! мы ж уже при коммунизме живём! И даже, что примечательно, с рыночной экономикой, лучше которой ничего на свете нет))) И нахуана такое счастье кто-то сейчас мочит что есть силы?)))

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 5:35 - 10 Фев., 2021 | Исправлено: Achilles - 10 Фев., 2021 (23:18) 1349
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
Я стал замечать, что процесс уже пошёл, ибо появилась хуева туча народу, у которого полностью отсутствует критическое мышление, и они просто роботы-ретрансляторы того, что им вливают со всех утюгов. хавают всякую новомодную безвкусицу о "оценщиков" или живут изо дня в день по одной и той же схеме, перекладывая бумажки в каком-нить вонючем офисе)) Деф, на какую планету полетим во имя коммунизма и светлого будущего?)) Или подожди... а! мы ж уже при коммунизме живём! И даже, что примечательно, с рыночной экономикой, лучше которой ничего на свете нет))) И нахуана такое счастье кто-то сейчас мочит что есть силы?)))

Ты, как обычно, нихрена не понял)
куда бы мы не полетели-не будет коммунизма. И в китае нет никакого коммунизма, при Мао был, а сейчас там капитализм с однопартийной диктатурой. Притом, что капитализм самый западный)))

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 7:33 - 10 Фев., 2021 1350
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Подход может и был научный, но строился в отношении ложных предпосылок, отсюда закономерный провал при попытке воплощения в жизнь.

Не совсем так. Маркс исходил из реалий середины 19 века, к 1920 году мир немного изменился, поэтому и теорию надо было применять к новым реалиям, а не под копирку у Маркса всё брать.

И кроме того, если подход научный, то с чего бы учение называть псевдо-научным?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Да это как алхимию от алхимиков отделять, мол это алхимики плохие были, а сама наука-она хорошая

Аналогия крайне некорректная. Впрочем, как и большинство аналогий, которые сейчас лепят направо и налево, хотя в 95% случаев лучше было обойтись без них.

Если уж и проводить аналогию, то с проектированием сложной системы. Далеко не каждый эксперимент приводит к успеху с первой попытки. Французы республику не с первой попытки создали. Маск свой корабль не с первой попытки запустил. С развитием теории и технологий построить плановую экономику, которая превзойдёт рыночную, вполне возможно. Планирование, основанное на больших данных - шаг именно в этом направлении.

Кроме того, нельзя сказать, что советский эксперимент был неудачен во всём. Большое количество вещей было позаимствовано капиталистами: всеобщее избирательное право, равноправие для женщин, социальные гарантии (8-часовой рабочий день, отпуска и т.д.), бесплатные медицина и образование - даже если что-то было введено не впервые в мире, но в таких масштабах социальные гарантии не предоставляла ни одна страна. И это влияло на другие страны. Я сомневаюсь, что Шведский "социализм" возник если бы не было примера СССР.


Цитата:
Thorn of night �����:
Пока никто лучшей концепции не придумал. Она имеет свои недостатки, но тем не менее.

+100


Цитата:
Thorn of night �����:
Когда все будут делать роботы, тогда и  наступит коммунизм, так что есть к чему стремиться, товарищи!)

Роботы, конечно, не гарантируют, но возможность предоставляют. Не зря сейчас многие говорят о необходимости введения безусловного дохода при росте роботизации.


Цитата:
Dethtrooper �����:
дык прекрасная же новость. У нас вон 3 пророссийских ватных канала прикрыли, закон приняли, теперь в торговых центрах тоже на мову переходят.

Ну т.е. про свободу слова у вас ты, стало быть, больше не будешь нам втирать?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ты, как националист, рад должен быть-это ж развитие национальной культуры и языка и всё такое.

Я не считаю себя националистом. А в выдавливании русского языка я вижу только тормоз для Украины. С экономической точки зрения, ничего, кроме вреда, это вам не принесёт.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Блэка на украинском больше слышать будешь

Пфф... меня украинский блэк и на русском более чем устраивал. Даже предпочтительней, т.к. тексты понятнее.


Цитата:
Achilles �����:
Я стал замечать, что процесс уже пошёл, ибо появилась хуева туча народу, у которого полностью отсутствует критическое мышление, и они просто роботы-ретрансляторы того, что им вливают со всех утюгов.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 8:21 - 10 Фев., 2021 | Исправлено: Faceward - 10 Фев., 2021 (8:24) 1351
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Пока никто не придумал ничего вместо рыночной экономики. Коммунисты попытались придумать плановую, не вышло-она не сработала нигде и никогда.

При чем тут ебаный капитализм - коммунизм?
Я про научную парадигму, например в истории.
И вообще марксизм не отрицает капитализм, а считает его необходимой ступенью развития.

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper �����:

нет. Ты слово "делать" зря написал, потому что это не поменяет ничего

Всеобщего равенства, конечно, не настанет, хотя бы из-за биологических особенностей, но общество изменится кардинально, не знаю точно, как, но не то, что "не поменяет ничего".

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 11:00 - 10 Фев., 2021 | Исправлено: Thorn of night - 10 Фев., 2021 (11:06) 1352
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Почему? Улицы не перекрыты, выходить никто не запрещал.

В Москве перекрывали.

Цитата:
Thorn of night �����:
Приговоры, кстати, выносились за нарушение санитарных норм, а не конкретно за митинг

Ну это ебанина полная конечно.

Цитата:
Thorn of night �����:
Так работают?)
Цитата:
Odium �����:
Идет человек по улице, на него налетают менты и начинают дубасить?

Стоп. Одно дело - стычки с ОМОНом на несанкционированных митингах, когда всё горит, а другое - часто ты видел, чтобы человек просто в спокойной обстановке шел по улице, и на него набросились менты?

Цитата:
Thorn of night �����:
Ну ты отделяй марксизм как подход в исследовании экономики, истории итд, и как политическое течение, стремящееся к коммунизму.

Христианство, по идее - мирная религия, декларирующая стремление к любви и всепрощению. При этом количество кровавых бань и геноцидов, устроенных христианами на почве приверженности своей религии, оставляет гитлера нервно курить в сторонке. Так что отделять одно от другого может и можно, но как-то бессмысленно. "Учение Маркса истинно, потому что оно верно". Ну да, ну да. "Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим."


Цитата:
Thorn of night �����:
Пока никто лучшей концепции не придумал. Она имеет свои недостатки, но тем не менее.

У Толкина в Хоббите классная концепция королевства лесных эльфов, например. Шатаются по лесу, устраивают пирушки, пляшут и поют. Может, базы под ней не так много, но по достижимости примерно на одном уровне.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Пока никто не придумал ничего вместо рыночной экономики. Коммунисты попытались придумать плановую, не вышло-она не сработала нигде и никогда.

Ты чет всё в кучу смешал. Плановая экономика есть и она работает. Трех-пятилетний горизонт планирования применяется примерно во всех более-менее серьёзных бизнесах. И да, современный запад стал возможен только и исключительно благодаря советскому социализму, Фейсворд в этом плане всё абсолютно правильно расписал. Но советский социализм и коммунизм - это разные вещи. И к коммунизму советский социализм за 70 лет не приблизился примерно ни на йоту. Невозможно общество без иерархии и классового разделения. Невозможно "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Всё остальное - софистика.


Цитата:
Achilles �����:
Я тоже писал "конкретно о большевиках". Просто позволил в данном ключе охватить весь временной интервал, поскольку характер внутренней борьбы не менялся до последних дней. Коба в своё время не "дожал".

Коба со своим построением развитого социализма на отдельно взятой территории имхо как раз тем и занимался, что устранял ущерб, нанесенный предыдущими деятелями.


Цитата:
Faceward �����:
И кроме того, если подход научный, то с чего бы учение называть псевдо-научным?

Наука предполагает отказ от нежизнеспособных теорий, а не возведение их в культ.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 11:29 - 10 Фев., 2021 1353
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Христианство, по идее - мирная религия, декларирующая стремление к любви и всепрощению. При этом количество кровавых бань и геноцидов, устроенных христианами на почве приверженности своей религии

😁 Таки да. Но запрещать христианство, потому что люди, которые его исповедовали, остались людьми со своими недостатками тоже неправильно. Кровавые бани и геноциды были и до, и после.

Цитата:
Odium �����:

У Толкина в Хоббите классная концепция королевства лесных эльфов

Да я не о построении коммунизма говорю, а о концепции в науке об изучении обществ😑

Цитата:
Odium �����:
Ну это ебанина полная конечно.

А знаешь почему, потому что по Конституции у нас люди имеют право собираться и выражать свое мнение на мирных митингах. Поэтому приходится подтягивать всякие убогие варианты. А если винтить только придурков, типа того, который в морду дпснику дал, то запугать не получится.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 13:37 - 10 Фев., 2021 | Исправлено: Thorn of night - 10 Фев., 2021 (13:38) 1354
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Невозможно общество без иерархии и классового разделения.

А разве коммунизм предполагает отсутствие иерархии? Это, вроде как, прерогатива анархизма...


Цитата:
Odium �����:
Наука предполагает отказ от нежизнеспособных теорий, а не возведение их в культ.

Разве Маркс виноват в том, что наиболее влиятельными последователями его учения стали именно те, кто возвёл его в культ, а не те, кто смог бы его развить с учётом накопленного опыта и изменившихся реалий (я уверен, были и такие, просто мы о них не слышали)?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 13:52 - 10 Фев., 2021 1355
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Я сомневаюсь, что Шведский "социализм" возник если бы не было примера СССР.

это оксюморон. Там тоже капитализм, просто с большим влиянием государства.

Цитата:
Faceward �����:
Ну т.е. про свободу слова у вас ты, стало быть, больше не будешь нам втирать?

Да у нас свобода слова никуда и не делась, просто убрали пропаганду антиукраинскую. Свобода слова-это не значит, что можно всякую дичь крутить, так и до игил-тв дойти можно.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 16:36 - 10 Фев., 2021 1356
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Таки да. Но запрещать христианство, потому что люди, которые его исповедовали, остались людьми со своими недостатками тоже неправильно. Кровавые бани и геноциды были и до, и после.

Так я вовсе не призываю запрещать марксизм. Просто утверждаю, что он утопичен.


Цитата:
Thorn of night �����:
Да я не о построении коммунизма говорю, а о концепции в науке об изучении обществ

Ну в качестве сферического коня в вакууме оно наверное интересно, спорить не буду.



Цитата:
Faceward �����:
А разве коммунизм предполагает отсутствие иерархии? Это, вроде как, прерогатива анархизма...

Бесклассовое общество - это имхо и есть отсутствие иерархии.


Цитата:
Faceward �����:
Разве Маркс виноват в том, что наиболее влиятельными последователями его учения стали именно те, кто возвёл его в культ, а не те, кто смог бы его развить с учётом накопленного опыта и изменившихся реалий (я уверен, были и такие, просто мы о них не слышали)?

К сожалению, имеем то, что имеем.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Да у нас свобода слова никуда и не делась, просто убрали пропаганду антиукраинскую. Свобода слова-это не значит, что можно всякую дичь крутить, так и до игил-тв дойти можно.

Чёт ору

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:08 - 10 Фев., 2021 1357
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Чёт ору

Ну а что, мы же с другом носим футболки ISIS.

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 17:36 - 10 Фев., 2021 1358
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Ну в качестве сферического коня в вакууме оно наверное интересно, спорить не буду.

Нет, в качестве научного подхода при изучении.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 17:39 - 10 Фев., 2021 1359
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Бесклассовое общество - это имхо и есть отсутствие иерархии

Нет, конечно. Иерархия - это распределение ответственности за принятие решений. Она есть в государстве, в армии, в бизнесе и даже в дворовой футбольной команде. А внутри иерархии все участники могут принадлежать к одному или разным классам.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 19:06 - 10 Фев., 2021 | Исправлено: Faceward - 10 Фев., 2021 (22:21) 1360
 

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 7

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации