Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 5 Декабря
Празднуют ДР: psycho, Beowulf, Freeman, Pan Satyros, Meat Zombie, Toska, vargvikernes, Donor, 3D Array
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Enslaving the masses (сборник)" группы "Monstrosity"



  Metal Land » Курилка » Мысли вслух.

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
brutalman

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Down In The Dark пишет:
То есть, если например вам обоим нужно будет срочно к одному и тому же врачу

мало вероятно.
опять же, во всех больничках ком-е посетители идут в первую очередь.
Кстати, медицина не лучший пример.

-----
"Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема
Jedem das Seine


1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 9:33 - 18 Июня, 2009 1321
Meat Wolf

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Да любой другой возьми. У нас в прямом смысле сдохла не одна тысяча человек из-за того, что без денег в большинстве отраслей никто даже ни о чем и чесаться не будет. Или того хуже, не сдохла, а медленно загнивает. В аварийном жилье, к примеру. Ты, наверное, ответишь - сами виноваты, что не заработали? Ну так я тебе скажу, что при таких методах "зарабатывания", как у нас, все сразу иметь достаточное количество средств не могут просто по определению. Ведь за то, чтобы у кого-то они были, должен платить кто-то, у кого их нет. Так что правильно предлагают уже не первый год дать правительству месяцок пожить на прожиточным минимум. Или чтоб у какого-нибудь депутата московского на худой конец жена в пробках родила. Вот тогда транспортный тот же вопрос решат в два месяца. Ну а когда столкновение рядового гражданина со всем обсуждаемым приводит к совсем печальным последствиям, что бывает довольно часто, начинаешь невольно задумываться и о массовых расстрелах из одной местной подписи.

-----
"...but the time has shown that from the practical point of view there is probably no Lost Horizon without Daniel (Heiman)."
Wojtek Lisicki


4526 | Дата рег-ции 10 Марта, 2006 | Отправлено: 0:06 - 19 Июня, 2009 | Исправлено: Meat Wolf - 19 Июня, 2009 (0:08) 1322
Down In The Dark

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Доходит до того, что в различных отраслях люди начинают банально работать хуже, только для того, чтобы те, кто от них зависит, в целях сокращения ожидания и улучшения качества обслуживания дал им взятку.
Я это наблюдала при прохождении финско-российской границы на машине. Финны пропустили быстро. На российской же стороне таможенник был всего один, выполнял свои обязанности не спеша, периодически вообще отходя попить чаю. Стояли мы в одной очереди, но когда дождались таможенника, оказалось, что мы неправильно стоим и нам нужно в другую очередь (чётких правил на этот счёт нет и каждый раз по-разному, можешь угадать, куда встать, можешь не угадать), пришлось ехать в другую очередь и стоять ещё там. В итоге часа два на это мы убили. В итоге человек, промучавшийся вот так, задастся вопросом, как в следующий раз пройти таможню быстро и без лишнего гемора. Ему кажется, что это только его личное дело, платить или не платить, но чем дальше, тем больше - всё это приводит к возрастанию аппетита взяточников. И люди, привыкшие платить за "ускорение процесса", почему-то думают, что деньги у них будут всегда. Такая уверенность своих силах - это, конечно, хорошо, но никто не знает, что будет завтра. А завтра будет уже поздно удивляться тому, что без денег никто ничего делать не хочет.
За деньги можно не только "ускорить процесс". Люди покупают права и попадают в аварии, и пусть бы только они в них погибали, но по их вине погибают невинные люди. Люди покупают санитарные книжки и справки необходимых служб, а потом в их заведениях люди получают пищевые отравления. Усыновление детей из детских домов. Сколько можно вспомнить историй, когда гражданам России не дают усыновить ребёнка, хотя все условия для этого есть, в то же время усыновителям из-за границы (например, США) дорога открыта - почему, додумайте сами.

Добавлено

Цитата:
За последние годы 14 сирот из России погибли за границей, в основном в США. По данным Генпрокуратуры, в США отправляется 62% от общего количества усыновленных иностранцами наших детей, а это более 5 тысяч малышей в год. Из 52 аккредитованных в России организаций, занимающихся иностранным усыновлением, у более чем 30 выявлены серьезные нарушения.

   В ситуации с убитыми за границей детишками сложно что-либо сделать задним числом. Ситуацию уже не изменить, убийц – приемных родителей наказывает другое государство, а Россия может лишь наблюдать за процессом, высказывая мягкое дипломатическое недовольство. За убийство 6-летнего Алеши Гейко его приемная мать Ирма Павлис получила 12 лет тюрьмы. Судьбу Пегги Сью Хилт, летом этого года до смерти забившей 2-летнюю Вику Баженову, до сих пор не решил неторопливый американский суд.

   Тем не менее Генпрокуратура взялась за эти дела с другого конца: все обстоятельства усыновления погибших малышей были проверены. В результате были вскрыты массовые нарушения при оформлении документов именно этих детей.

   "Установлено, что за содействие при усыновлении иностранцами российских детей, которое осуществлялось с нарушением российского законодательства, чиновники получали вознаграждение от 400 до 9000 долларов, - рассказал вчера заместитель генерального прокурора Сергей Фридинский. – Деньги директорам детских домов, домов ребенка передавались работниками органов опеки и попечительства, посредниками". Некоторые чиновники в процессе оформления подобных сделок представлялись переводчиками, водителями или просто посредниками. "В ходе обысков у них были изъяты компьютерные базы данных о детях-сиротах с фотографиями, видеозаписями, медицинскими документами. А также переписка с иностранными гражданами и организациями об этих детях, которая велась с нарушением законов", – пояснил замгенпрокурора. Кроме того, в процессе усыновления погибших детей чиновники отказывались отдать их в российские семьи, которые имеют преимущество по закону.

http://www.ombudsman.gov.ru/dad12/dad_195/r05.doc

-----
Kiu ne iras antaŭen, iras malantaŭen (V. G. Belinskij).


1022 | Дата рег-ции 7 Янв., 2005 | Отправлено: 5:17 - 19 Июня, 2009 1323
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
люди прежде чем чморить чиновников посмотрите на себя
http://top.rbc.ru/society/20/05/2009/304839.shtml
http://www.citynews.net.ua/2007/06/07/bolee_50_grazhdan_ukrainy_schitajut_chto_korrupcija__jeto_prinjatyjj_put_reshenija_voprosov.html
тоже самое касательно бизнеса
его обирают всякие ведомства только потому-что бизнес сам этого хочет
например, дешевле заплатить пожарному инспектору чем следовать нормам пожарной безопасности

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 8:26 - 19 Июня, 2009 1324
brutalman

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Meat Wolf пишет:
Ты, наверное, ответишь - сами виноваты, что не заработали?

Meat Wolf
Не виноваты, но это их проблемма.
По жилью, для меня вопрос вообще не понятный. После 91 года гос-во, посути, просто подарило каждому по хате. То что не проведена досих пор реформа ЖКХ это конечно косяк правительства, но оно НЕ ОБЗАНО заниматься твоей собственностью. Другой вопрос не приватизированное жилье. Тут я согласен, что гос-во должно предоставить соц. жилье (по определению в плохом районе с минимум удобств) взамен аварийного. Но ведь большинство откажется и будет тянуть по максимуму (из центра не уеду, первый этаж не хочу, без лифта тоже и т.д..).

Цитата:
IIIu30uD пишет:
люди прежде чем чморить чиновников посмотрите на себя

ну так и есть

-----
"Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема
Jedem das Seine


1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 10:12 - 19 Июня, 2009 1325
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
brutalman

Цитата:
brutalman пишет:После 91 года гос-во, посути, просто подарило каждому по хате.

Я понимаю, что можно купить хату там или снимать и не жить обязательно в коммуналке или жить, но смысл фразы мне непонятен. Что значит подарило?

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 11:56 - 19 Июня, 2009 1326
brutalman

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream пишет:
Что значит подарило?

приватизация - подарок гос-ва населению...

-----
"Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема
Jedem das Seine


1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 12:13 - 19 Июня, 2009 1327
Down In The Dark

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
IIIu30uD пишет:
люди прежде чем чморить чиновников посмотрите на себя

Я взяток не давала, не даю и не собираюсь давать.
Хотя, конечно, как говорят, от сумы да от тюрьмы не зарекайся( Но я против этого в принципе. Против купленных дипломов, прав, регистраций. Мне почему-то очень стыдно за такое.

-----
Kiu ne iras antaŭen, iras malantaŭen (V. G. Belinskij).


1022 | Дата рег-ции 7 Янв., 2005 | Отправлено: 21:09 - 19 Июня, 2009 1328
Meat Wolf

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
brutalman
Я не очень понял. А по три штуки в месяц я тогда, наверное, тоже не обязан платить? Если ты не в курсе, то там всякие пункты есть, в этой квитанции. Только вот половина из них существует только на бумаге, а ещё в июне у кого-то есть отопление, к примеру. Ну так как, что там ещё мне государство не обязано?


Цитата:
IIIu30uD пишет:
люди прежде чем чморить чиновников посмотрите на себя

На кого — на себя? Я от своего имени говорю, а не от имени 25%.


Цитата:
IIIu30uD пишет:
например, дешевле заплатить пожарному инспектору чем следовать нормам пожарной безопасности

Ну так несоответствие условий возможностям существует по вине отсутствия возможностей, что ли? Да, менталитет в некотором смысле тоже играет роль, но у нас, прости, просто не зарабатывают люди таких денег, чтобы, как в какой-нибудь Финляндии, чинно-мирно выполнять все нормативы.

-----
"...but the time has shown that from the practical point of view there is probably no Lost Horizon without Daniel (Heiman)."
Wojtek Lisicki


4526 | Дата рег-ции 10 Марта, 2006 | Отправлено: 23:15 - 19 Июня, 2009 | Исправлено: Meat Wolf - 19 Июня, 2009 (23:16) 1329
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Meat Wolf пишет:
но у нас, прости, просто не зарабатывают люди таких денег, чтобы, как в какой-нибудь Финляндии, чинно-мирно выполнять все нормативы.

сравни нормы прибыли у нас и в развитых странах
только у нас могут закладывать 50 процентов годовых
во всех развитых странах 10 процентов нууу очень эффективная компания
здесь даже на инфляцию не отговоришься
не говоря уже о том что кредиты многие бизнесмены брали на западе где проценты смешные
жадность это все
нашим людям надо понять что порше-каен машина не для среднего класса

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 23:29 - 19 Июня, 2009 | Исправлено: IIIu30uD - 20 Июня, 2009 (0:25) 1330
Red Special

Электрочайник
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP
про 25%...
мне кажется, слово "заинтересованы" употреблено не очень удачно. правильнее было бы сказать, что большинство населения предпочтет отмахнуться взяткой, чем отстаивать свои права ценой километровых очередей, хамства и прочей нервотрепки.

сама на права не сдавала, но те, кто решил пойти честным путем, рассказывали, что подвести к отдаче денег пытаются при каждой удобной возможности. примеры не приведу.

и вообще, коррупция порождает коррупцию. надо быть ну ооочень высокоморальным человеком, чтобы глядя на творящийся кругом беспредел с высокопоставленными крышами, кумовством, детьми министров, а так же откровнной тупостью вроде этого, продолжать стопроцентно соблюдать букву закона.

прям даже сцыкотно как-то приобщаться к рулю когда-нибудь... хоть и хочется

1489 | Дата рег-ции 10 Окт., 2003 | Отправлено: 23:55 - 19 Июня, 2009 | Исправлено: Red Special - 19 Июня, 2009 (23:58) 1331
Meat Wolf

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
IIIu30uD пишет:
нашим людям надо понять что порше-каен машина не для среднего класса

Я согласен, но не все такие.

-----
"...but the time has shown that from the practical point of view there is probably no Lost Horizon without Daniel (Heiman)."
Wojtek Lisicki


4526 | Дата рег-ции 10 Марта, 2006 | Отправлено: 1:36 - 20 Июня, 2009 1332
brutalman

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP


Цитата:
Meat Wolf пишет:
Я не очень понял. А по три штуки в месяц я тогда, наверное, тоже не обязан платить? Если ты не в курсе, то там всякие пункты есть, в этой квитанции. Только вот половина из них существует только на бумаге, а ещё в июне у кого-то есть отопление, к примеру. Ну так как, что там ещё мне государство не обязано?

во первых, ты платишь комуналку и к собственности не имеет отношения. во вторых, все услуги сезонного плана распределяюца в определенной пропорции на весь год, что бы не платить 3000 в июне и 6000 в январе.


Цитата:
Red Special пишет:
сама на права не сдавала, но те, кто решил пойти честным путем, рассказывали, что подвести к отдаче денег пытаются при каждой удобной возможности. примеры не приведу

сейчас в спб без взятки не сдать. с другой стороны 100% гарантия

Добавлено

Цитата:
IIIu30uD пишет:
нашим людям надо понять что порше-каен машина не для среднего класса

скажи мне, что есть средний класс?

-----
"Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема
Jedem das Seine


1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 1:43 - 20 Июня, 2009 1333
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Down In The Dark пишет:
Я взяток не давала, не даю и не собираюсь давать.

ну это пока... а если дело дойдёт до выбора типа: лишение водительских прав или взятка, тюрьма или взятка, закрытие предприятия или взятка, ночь в обезьяннике или взятка, то я уверен, что ты решишь, что взятка - самый простой и удобный способ решения проблемы. А ещё можно представить ситуацию, что к нужному врачу без взятки не попасть. Или нужный контракт без отката не получить...

Хотя, конечно, некоторые просто привыкли давать взятки и задействовать связи, даже если для этого повода-то осбого нет... Постоянно вижу, как гаишники останавливают какую-нибудь тачку, стоимостью в 1,5-2,5 млн руб, нарушение рублей на 150-500, казалось бы какие проблемы, ну получил штрафную квитанцию и езжай дальше, так нет ведь, звонят каким-то знакомым, передают трубу гайцам и едут дальше с осознанием собственной крутости... Вот таких терпеть не могу....



Цитата:
Red Special пишет:
но те, кто решил пойти честным путем, рассказывали, что подвести к отдаче денег пытаются при каждой удобной возможности.

Когда я сдавал, можно было сдать и без взятки, особо никто не придирался. Что реально не нравится в нашей системе обучения на права, так это то, что возможности дополнительно поучиться с инструктором - практически нет. Т.е. откатал ты положенные 10 часов (или около того) в автошколе, но тебе этого не хватило, надо бы ещё потренироваться, и вот тут проблема: у авто-школ свободного времени и машин - нет, всё уже расписано для следующих групп, договориться с инструктором в частном порядке нельзя, т.к. авто-школа должна выдать путевой лист, а она этого делать не будет. Тренироваться индивидуально (с папой, братом, другом и т.п.) - тоже нельзя, т.к. у тебя прав ещё нет (штраф - примерно по 1500 р с тебя и с допустившего тебя до руля). И сдать на права официально не получается, т.к. водить ты ещё толком не умеешь. Т.е. замкнутый круг. Кроме того, за каждую неудачную пересдачу надо тоже деньги платить. В итоге получается проще и дешевле (!!!) купить права и спокойно тренироваться с более опытным товарищем.


Цитата:
Red Special пишет:
а так же откровнной тупостью вроде этого

Это не тупость, а наглость. Ублюдки.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 13:07 - 20 Июня, 2009 1334
Red Special

Электрочайник
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
В итоге получается проще и дешевле (!!!) купить права и спокойно тренироваться с более опытным товарищем.

во-во, палки в колеса и нервотрепка...


Цитата:
Faceward пишет:
Это не тупость, а наглость. Ублюдки

эти наглые, а закон тупой, что нельзя их взять за жопу как следует...
в общем, делаю вывод, надо дико знать свои права



1489 | Дата рег-ции 10 Окт., 2003 | Отправлено: 13:16 - 20 Июня, 2009 1335
Meat Wolf

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Red Special пишет:
во-во, палки в колеса и нервотрепка...

Цитата:
Red Special пишет:
эти наглые, а закон тупой, что нельзя их взять за жопу как следует...

Вот об этом я и говорил, когда написал, что невозможность исправить отдельные вопиющие гадости присутствует из-за равнодушия "сверху" (в данном случае — к нормативам, законам и процедурам), а не только из-за того, что "внизу" такой народ. У народа зачастую просто нет выбора.


Цитата:
brutalman пишет:
во первых, ты платишь комуналку и к собственности не имеет отношения.

Не совсем понял. А за квартиру кто платил при покупке? О чем вообще речь? О том, что раньше квартиру можно было получить от государства, постояв в очереди? Ну а теперь у тебя её могут отобрать — потому что твой дом попал в том место, где строят элитный жилой комплекс или бизнес центр. Или ещё по сотне причин — в частности и по той, что капитальный ремонт тебе тоже никто делать не будет. Хотя в любых документах есть сроки его проведения. И всё, развалится твоя халупа — поминай как звали. Никто другой тебе не предоставит. Так что не надо делать вид, что мы должны смотреть на государство умильными глазами и возносить хвалы за предоставленное жилье. Тогда было другое государство и другие реалии.


Цитата:
brutalman пишет:
во вторых, все услуги сезонного плана распределяюца в определенной пропорции на весь год, что бы не платить 3000 в июне и 6000 в январе.

Нет, ты мне скажи, зачем мне отопление в июле? Чтоб сдохнуть? И где указанное "содержание прилежащей территории"? Где "вывоз мусора", когда он там неделями валяется? Тебе ещё примеров привести?

-----
"...but the time has shown that from the practical point of view there is probably no Lost Horizon without Daniel (Heiman)."
Wojtek Lisicki


4526 | Дата рег-ции 10 Марта, 2006 | Отправлено: 13:30 - 20 Июня, 2009 1336
Red Special

Электрочайник
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Meat Wolf пишет:
"внизу" такой народ

прожив 8 лет в бирюлево, я поняла, что внизу всякий народ ))))
но это уже касается личной культуры )))

я щас сама себе противоречу конечно, но на самом деле... иногда все сильнее думается пр окрасоту и массовые расстрелы

1489 | Дата рег-ции 10 Окт., 2003 | Отправлено: 13:40 - 20 Июня, 2009 | Исправлено: Red Special - 20 Июня, 2009 (13:55) 1337
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Meat Wolf пишет:
Не совсем понял. А за квартиру кто платил при покупке? О чем вообще речь?

Ну не плати, живи в квартире без воды, света, канализации и отопления, которая в подъезде без уборки, домофона, лифта, ремонта и вывоза мусора, в доме без ремонта и вентиляции, и во дворе без уборки, освещения и т.д. Или ты думашь, что это всё прилагается к твоим квадратным метрам бесплатно?


Цитата:
Meat Wolf пишет:
И где указанное "содержание прилежащей территории"? Где "вывоз мусора", когда он там неделями валяется?

Не устраивет качество предоставляемых услуг - есть комитет по защите прав потребителей. Либо собирай подписи в подъезде, что вы отказываетесь от услуг своего ЖЭКа (или как их там щас называют?) и образуете товарищество собственников жилья, т.е. будете сами оплачивать конкретные услуги или сами всё делать (например уборка и ремонт в подъезде), тогда и вопросов за что платятся деньги не будет.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 13:44 - 20 Июня, 2009 1338
Meat Wolf

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Ну не плати, живи в квартире без воды, света, канализации и отопления, которая в подъезде без уборки, домофона, лифта, ремонта и вывоза мусора, в доме без ремонта и вентиляции, и во дворе без уборки, освещения и т.д. Или ты думашь, что это всё прилагается к твоим квадратным метрам бесплатно?

Не все дома? Посмотри, с чего начался разговор вообще.


Цитата:
Faceward пишет:
Не устраивет качество предоставляемых услуг - есть комитет по защите прав потребителей.

Ох, да ты что? Открыл ты мне глаза, открыл. А ещё комитет по транспорту есть, например. Туда тоже можно написать, когда тебе снимают единственный маршрут городского траспорта до дома, например. Туда год писать можно, два, три. Ответы даже получать. Такое ощущение, что ты из другой страны.

-----
"...but the time has shown that from the practical point of view there is probably no Lost Horizon without Daniel (Heiman)."
Wojtek Lisicki


4526 | Дата рег-ции 10 Марта, 2006 | Отправлено: 14:26 - 20 Июня, 2009 1339
brutalman

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward
+1
Meat Wolf
Ок, смотри, в 91 году тебе дали возможность стать собственником жилья путем его приватизации. Т.е. не покупать  его по рыночной стоимости. Делать это или нет - твое личное право. Пойдя на приватизацию ты взял на себя все обязательства собственика. Не пойдя, ты заключил договор соц найма и по сути не имеешь права диктовать что-либо гос-ву при том же расселении (при соблюдении минимальных норм со стороны гос структур). Оплата услуг ЖКХ не связана с собственностью на прямую.
По теплу я тебе уже объяснил. Стоимость годового обслуживания твоих метров, например, 5000 в год. Так вот, тебе их распределят пропорционально на все месяцы. Это не значит что ты ими пользуешься. Считай как выплата по кредиту

-----
"Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема
Jedem das Seine


1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 14:30 - 20 Июня, 2009 1340
 

Форум: Курилка, Тема: Мысли вслух.

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации