Привет, Guest Регистрация • Вход Сегодня 3 Декабря Празднуют ДР: Daylight Torn, one, Zlatogor, Nergal, Rendom, Krapiva

Наши проекты • Рецензии [всего: 968] • Ссылки на официальные сайты групп Читать рецензию на альбом "Valley Of The Damned" группы "Dragon Force"

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | В оффлайне | IP Цитата: Trismegist пишет: что ты называешь "настолько черным" у Аберкромби, что тебя это так впечатлило. Ну как минимум полное отсутствие каких-либо хэппи-эндов для любого из героев вообще. Ни в одной книге нет ничего и близко похожего на какую-то счастливую или благоприятную для кого-то развязку. Этим и определяется черная фэнтези. А что, они должны драть гусей и расчленять младенцев на страницах, что ли? Цитата: Trismegist пишет: ничего выдающегося Вот поэтому я и попросил у тебя примеры чего-то выдающегося именно для тебя. Чтобы понять образ мысли хотя бы. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:07 - 27 Июля, 2017 1221

Thorn of night Металлер со стажем Фото | В оффлайне | IP Цитата: Odium пишет: Ну как минимум полное отсутствие каких-либо хэппи-эндов для любого из героев вообще. Ни в одной книге нет ничего и близко похожего на какую-то счастливую или благоприятную для кого-то развязку. Все дохнут как мухи, что ли? ----- Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die. J. Nodtveidt 811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 13:46 - 27 Июля, 2017 1222

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | В оффлайне | IP Цитата: Thorn of night пишет: Все дохнут как мухи, что ли? Да если бы Как правило, все гораздо хуже ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:57 - 27 Июля, 2017 1223

Trismegist Аццкий металлер Фото | В оффлайне | IP Цитата: Odium пишет: Ну как минимум полное отсутствие каких-либо хэппи-эндов для любого из героев вообще. А ты на факты смотри: выжили, прокачались, врагов побили, титулы и звания получили. Например, чувак из основной команды героев начинал бомжом, а закончил королем. Это недостаточно хэппи? Во "Властелине колец" было то же самое, например. Цитата: Odium пишет: А что, они должны драть гусей и расчленять младенцев на страницах, что ли? Почему бы и нет, бывает и такое. Но это уже речь не о концовке, а о каком-то промежуточном процессе, описательной жестокости и т.д. Я, честно говоря, ожидал от тебя именно описательного примера, а не указания на сюжетную концовку. Цитата: Man Of Motley пишет: Жестче, чем у братьев Гримм и Ш. Перро? О, богии... 0_о Нет, сказки для детей с рейтингом 0+, раз нужно отдельное уточнение. ----- GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия. 2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 16:37 - 27 Июля, 2017 1224

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | В оффлайне | IP Цитата: Trismegist пишет: Я, честно говоря, ожидал от тебя именно описательного примера, а не указания на сюжетную концовку. А я, честно говоря, вот уже третий пост прошу, чтобы ты предоставил свой список произведений, достойных внимания как хорошая черная фэнтези. Видимо, так и не дождусь. Цитата: Trismegist пишет: Например, чувак из основной команды героев начинал бомжом, а закончил королем. Это недостаточно хэппи? Ну, во-первых не бомжом, а офицером. Во-вторых, после этого ему открывается правда от кукловода о том, что король он липовый, на трон посажен только потому, что так удобно кукловоду, а жить будет только ради того, чтобы правильно исполнять желания кукловода. При этом достаточно ярко продемонстрировано то, что он вообще никто и может быть заменен на другую марионетку в любой момент. При этом баба его больше не может быть с ним и то ли окончательно спивается, то ли убивает себя (не помню уже), а единственный реально положительный герой во всей этой истории благодаря своему благородству превращен в ссущегося под себя полуслепого инвалида. Если это для тебя то же самое, что концовка Властелина Колец, то ок, видимо, у нас совершенно разное восприятие литературы. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:57 - 27 Июля, 2017 | Исправлено: Odium - 27 Июля, 2017 (16:58) 1225

Thorn of night Металлер со стажем Фото | В оффлайне | IP Цитата: Odium пишет: Ну, во-первых не бомжом, а офицером. Во-вторых, Че-то напомнило анекдот про армянское радио: не в лотерею, а в покер, и не выиграл, а проиграл ----- Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die. J. Nodtveidt 811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 17:01 - 27 Июля, 2017 1226

PILILA Аццкий металлер В оффлайне | IP И не стиралку, а Волжану)) Добавлено Мне фэнтезя не нравится. Слащавая она какая-то, подкрашенная вся, подпудренная как баба... Всякие эльфы гейские... ----- !!!Long Live Rock&Roll!!!     Stone Dead Forever     1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 17:41 - 27 Июля, 2017 1227

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | В оффлайне | IP Цитата: PILILA пишет: Мне фэнтезя не нравится. Слащавая она какая-то, подкрашенная вся, подпудренная как баба... Всякие эльфы гейские.. Ты отстал от трендов. Эльфы давно уже не в моде. Сейчас в моде кровькишкираспидарасило. А эльфы если где и появляются, то только как угнетенные геноцидом и годящиеся максимум на кукан кому-то из героев. Но да, постулат "если эльф не пидор, то это эльфийка" всячески поддерживаю. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:48 - 27 Июля, 2017 1228

Trismegist Аццкий металлер Фото | В оффлайне | IP Odium Цитата: Odium пишет: А я, честно говоря, вот уже третий пост прошу, чтобы ты предоставил свой список произведений, достойных внимания как хорошая черная фэнтези. Видимо, так и не дождусь. Не-не, ты просил сравнение, где чернее, а не абстрактную рекомендацию по жанру. Это вообще разные вещи. И вот чтобы дать пример для _сравнения_ - мне было необходимо узнать, что вообще "настолько черного" ты увидел у Аберкромби. Ты в итоге указал на концовку, я удивился и тыкнул во "Властелина колец". Вот тебе и искомое сравнение, нравится оно тебе или нет. Если же говорить о том, что я считаю примерами хороших книжек в данном поджанре, то навскидку это Кук, Беккер, Эриксон. Помянутого тобой Сапковского я мрачным не считаю, а Мартина считаю попсой, хотя это субъективная придирка. Цитата: Odium пишет: Ну, во-первых не бомжом, а офицером. Пардон, я сразу перескочил на "Властелина колец". Это Арагорн бомжевал. Затем приперся древний маг и собрал команду, чтобы решить свои терки с другим древним магом (злым). В том числе для этого Гэндальф впоследствии протащил Арагорна на трон. Теперь замени бомжа на офицера - и получишь вместо Толкиена Аберкромби. Цитата: Odium пишет: Во-вторых, после этого ему открывается правда от кукловода о том, что король он липовый, на трон посажен только потому, что так удобно кукловоду, а жить будет только ради того, чтобы правильно исполнять желания кукловода. Гэндальфа тоже считали кукловодом и обвиняли в политических интригах. Когда король ему не нравился - он бил его посохом по лбу (Рохан) или устраивал под носом диверсии (Гондор). Ну и место расчистил для своего кандидата. Если бы у Толкиена было написано между строк то же самое, что у Аберкромби прямым текстом, то сюжет не изменился бы ну вообще никак. Поэтому я и не считаю такое косметическое "чернение" чем-то заслуживающим внимания. Бутафория. Цитата: Odium пишет: При этом достаточно ярко продемонстрировано то, что он вообще никто и может быть заменен на другую марионетку в любой момент. При этом баба его больше не может быть с ним и то ли окончательно спивается, то ли убивает себя (не помню уже) Другую найдет. У Толкиена любовные линии вообще жестокие: всего три бабы на три увесистых тома. Из них одна хотела дать и не дала, а вторая - старая эльфийка с очевидно печальной перспективой смотреть на неизбежную старость избранника. Вот где должно щемить сердце безнадегой и отчаянием, а не от того, что какая-то баба спилась. Цитата: Odium пишет: а единственный реально положительный герой во всей этой истории благодаря своему благородству превращен в ссущегося под себя полуслепого инвалида Инквизитор, что ли? Забыл уже. Цитата: Odium пишет: Если это для тебя то же самое, что концовка Властелина Колец, то ок, видимо, у нас совершенно разное восприятие литературы. То же самое другими словами. Рассматривая сугубо сюжет, отличий будет немного. А вот форма подачи материала, стиль, акценты - разные, конечно же, тут всё очевидно. ----- GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия. 2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 18:06 - 27 Июля, 2017 1229

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | В оффлайне | IP Цитата: Trismegist пишет: Эриксон Это который "Малазанская книга павших"? Следующая на очереди. Остальные тоже, но в очереди по порядку дальше Цитата: Trismegist пишет: У Толкиена любовные линии вообще жестокие: всего три бабы на три увесистых тома. Из них одна хотела дать и не дала, а вторая - старая эльфийка с очевидно печальной перспективой смотреть на неизбежную старость избранника. А третья - Галадриэль, настолько древняя, что уже наверняка забыла, как это делается. Имхо, по поводу Толкина ты все-таки утрируешь и чересчур вольно интерпретируешь. У него по крайней мере ярко выражены положительные и отрицательные герои, чего в черной фэнтези в принципе нет. Характерной чертой того же Аберкромби является то, что у него есть герои главные и второстепенные, но они не делятся на хороших и плохих, в лучшем случае все - серые. Цитата: Trismegist пишет: Инквизитор, что ли? Забыл уже. Нет, брат спившейся бабы. Цитата: Trismegist пишет: А вот форма подачи материала, стиль, акценты - разные, конечно же, тут всё очевидно. Но разве не форма, стиль и акценты определяют поджанр в рамках жанра? ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:23 - 27 Июля, 2017 1230

PILILA Аццкий металлер В оффлайне | IP Цитата: Odium пишет: Галадриэль, настолько древняя, что уже наверняка забыла, как это делается. Знаешь какие старушки страстные? Для них ведь каждый раз может стать последним ----- !!!Long Live Rock&Roll!!!     Stone Dead Forever     1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 18:31 - 27 Июля, 2017 1231

Thorn of night Металлер со стажем Фото | В оффлайне | IP Я как-то сейчас мало фантастики читаю, но по поводу черного - практически все книги по Вархаммеру туда можно записать. WHERE IS NIGA ?? https://www.youtube.com/watch?v=gRmLSJNZmnI ----- Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die. J. Nodtveidt 811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 18:50 - 27 Июля, 2017 1232

Trismegist Аццкий металлер Фото | В оффлайне | IP Odium Цитата: Odium пишет: Имхо, по поводу Толкина ты все-таки утрируешь и чересчур вольно интерпретируешь. Конечно утрирую, но мысль в том направлении верная. Цитата: Odium пишет: У него по крайней мере ярко выражены положительные и отрицательные герои, чего в черной фэнтези в принципе нет. Этого сейчас в любом фэнтези практически нет. Времена другие и читательский спрос тоже. Цитата: Odium пишет: Характерной чертой того же Аберкромби является то, что у него есть герои главные и второстепенные, но они не делятся на хороших и плохих, в лучшем случае все - серые. Не считаю это достоинством. Цитата: Odium пишет: Нет, брат спившейся бабы. А, ну вот тоже к успеху пришел на высокой должности и что-то там важное с войсками разрулил. Раз ценой героизма стало увечье - это нормально, он же второстепенный персонаж. Цитата: Odium пишет: Но разве не форма, стиль и акценты определяют поджанр в рамках жанра? Определяют критики, а руководствуются они своими креативными тараканами. Даже общее понятие "фэнтези" многих заставляет спорить. То магию обязательно подавай, то принцессу. ----- GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия. 2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 19:25 - 27 Июля, 2017 1233

PILILA Аццкий металлер В оффлайне | IP Цитата: Thorn of night пишет: WHERE IS NIGA ?? Добавлено Цитата: Thorn of night пишет: книги по Вархаммеру Книги по игре? Навряд ли можно придумать что-нибудь глупее. ----- !!!Long Live Rock&Roll!!!     Stone Dead Forever     1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 19:34 - 27 Июля, 2017 1234

Thorn of night Металлер со стажем Фото | В оффлайне | IP Цитата: PILILA пишет: Книги по игре? Навряд ли можно придумать что-нибудь глупее. Почему? Там уже целая вселенная. Детально все проработано Настолка, потом книги компьютерные игры, комиксы, и прочее... Бабло стригут только так. Есть хорошие книжки, а есть шлак, конечно. Ну это как везде. Цитата: PILILA пишет: WHERE IS NIGA ?? Первый позабавил - "It's me")) ----- Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die. J. Nodtveidt 811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:02 - 27 Июля, 2017 1235

Trismegist Аццкий металлер Фото | В оффлайне | IP Цитата: PILILA пишет: Книги по игре? Навряд ли можно придумать что-нибудь глупее. Филе-о-Фиш. ----- GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия. 2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 20:16 - 27 Июля, 2017 1236

PILILA Аццкий металлер В оффлайне | IP Цитата: Thorn of night пишет: Бабло стригут только так. К этому вопросов нет. Вопрос к тем кто это всё покупает. Звучит примерно так:"как можно быть таким лупнем"? Цитата: Trismegist пишет: Филе-о-Фиш Не любишь рыбу? ----- !!!Long Live Rock&Roll!!!     Stone Dead Forever     1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 20:21 - 27 Июля, 2017 1237

Thorn of night Металлер со стажем Фото | В оффлайне | IP Цитата: PILILA пишет: Звучит примерно так:"как можно быть таким лупнем"? Если книга хорошая, какая разница, по игре она написана или по библейским мотивам? Добавлено А ты какую игру имел в виду, забыл спросить? ----- Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die. J. Nodtveidt 811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:24 - 27 Июля, 2017 1238

PILILA Аццкий металлер В оффлайне | IP Цитата: Thorn of night пишет: А ты какую игру имел в виду, забыл спросить? Да любую, например. ----- !!!Long Live Rock&Roll!!!     Stone Dead Forever     1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 20:50 - 27 Июля, 2017 1239

Thorn of night Металлер со стажем Фото | В оффлайне | IP PILILA Цитата: Thorn of night пишет: Если книга хорошая, какая разница, по игре она написана или по библейским мотивам? Ответа можно не ожидать? ----- Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die. J. Nodtveidt 811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 21:10 - 27 Июля, 2017 1240

Переход по темам << Пред. След. >> Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ] Переход по форумам --   Музыка Black & Dark    Dark Metal    Underground Black Scene Death    Melodic Death Doom & Sludge Gotique Dark Scene    Metal    Post-punk, Goth-, Death- Rock Grindcore    Gore / porno / splatter etc. grind    Cyber grind Industrial & Electronic    EBM    Electro-pop    Industrial Rock, Metal    Noise & Ambient    Other Electronic Modern Rock    Punk    Stoner, Blues Metal, Grunge Oldies Power, Heavy, Speed Progressive, Technical & Avant-Metal    Progressive rock    Jazz Rock/Fusion    Math-Core/Avant-Core/Prog-Hardcore/Prog-Punk Thrash & Hardcore    Thrash Metal    Hardcore & Crossover    New School Viking, Pagan & Folk    Folk & Folk-Rock & Authentic Folklore    Medieval & Early Music Разное    Разная неметаллическая музыка    Опросы и голосовалки --   Общее Доска объявлений КУИЪ - КлуппЪ Уиппаногъ-ИнтЫлыктуалогЪ Концерты    Отчеты и фотографии Курилка Новости метала Репетиционная база    Demo Zone    Музыкальные Объявления --   Metal Land Новости Проект Metal Land Тестилка

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации