Привет, Guest Регистрация • Вход Сегодня 28 Ноября Празднуют ДР: DeathRider, IA313

Наши проекты • Рецензии [всего: 968] • Ссылки на официальные сайты групп Читать рецензию на альбом "Once" группы "Nightwish"

Развитие мотивов в музыке. Связь с содержанием   Информация о группе:     Есть тезис о том, что вся популярная музыка, в частности и рок-музыка, - это набор музыкальных мотивов в виде риффов (случай применения остинато) и т.п, едва ли связных между собой. Набор таких мотивов, в котором ни одна тема не развивается, а хуже - бывает и идет эксплуатирование одной темы в виде банального повтора. В топике говорится именно о развитии, а не идут суждения о правильности музыки, наподобие знания теории гармонии музыкантом, играющим рок. То есть тема конкретно о развитии какого бы то ни было музыкального мотива и об удовлетворенности слушателя музыкой, как с технической (теоретической), так и субъективной стороны. Тем более, здесь не рекомендуется обсуждать правильность/недостойность музыки вообще, как вывод из того, что автору что-то не катит. Хотя можно, если автор предоставит весомые аргументы. Также в теме можно обсуждать джаз, нью-эйдж, да любую музыку. Второй вопрос в - содержание песни. Что это? Как она должна быть организована, чтобы было цельное произведение. Такое, вообще, в популярной музыке встречается? Вполне подойдет для вклинивания в обсуждение информация о том, что интересует в музыке слушателя, конкретно члена форума.   Альбомы: ?     Страна, город:       Стиль: Music   Слушатели:   Назначение: Обсуждаются развитие темы в рок-музыке, или его отстутствие, отношению слушателя к сему явлению.   Сайт: Начать отсюда

stream Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Меня вполне устраивает развитие у групп BS, The Dillinger Escape Plan, Death. Но все-таки не вижу там содержания, как, скажем в 9 симфонии Бетховена. Фри-джаз, кстати, когда в нем крупные формы (и не только), вполне норм. Но в нем свои законы. А какое у вас отношение к сабжу? 5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 14:03 - 11 Сент., 2009 | Исправлено: stream - 11 Сент., 2009 (14:36) 1

ZloyRacistKKK Металлер со стажем WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP "Вполне подойдет для вклинивания в обсуждение информация о том, что интересует в музыке слушателя, конкретно члена форума." в первую очередь, качалово. Чтобы четко чувствовался ритм+мелодия, западающие в мозг. Мне сложно слушать любое произведение, если какая-то тема там развивается слишком медленно и на втором плане. Это может быть интересным, если 10-15 раз послушать что-нибудь из классической музыки. Замечаешь всё новые удивительные детали. Но лично я слушаю тяжмет на 99.9%. И мне важна именно лаконичность. Мне кажется, то что не-классическая музыка - упрощенная в сравнении с классической - это именно то, благодаря чему она стала массовой. Давайте смотреть правде в глаза - она доступна бОльшему количеству людей, чем классическая музыка, и не потому что люди = стадо тупых необразованных полуживотных. Наверное, не все могут быстро найти что-то близкое для себя в сложных вещах. На это нужно время, а его ни у кого нет. У кого-то получается - они слушают и радуются. Кто-то в прошлой теме упомянул этническую музыку - на сколько я понимаю, она появилась при подражании звукам природы. Там скорее всего не было каких-то развитий типа "...и тут входит Дарт Вейдер" - простота формы была ограничена техническими возможностями. В современной музыке развитие не слишком нужно. Гораздо больше небольших "взрывных" треков, чем продолжительных и продуманных. В общем, лично для меня: 1. Развития может и не быть, лишь бы качало 2. Если оно есть, то пусть оно будет необычным: "слушатель думает - ну всё понятно - а тут на тебе!" ----- http://excoriare.fatal.ru Вступлю в Общество Мизантропов Это до каких же необратимых изменений в психике надо докатиться, чтобы слушать такое???? (c) SanDarus 914 | Дата рег-ции 1 Июля, 2004 | Отправлено: 16:56 - 11 Сент., 2009 2

Drakonor Аццкий металлер Цитата | В оффлайне | IP Цитата: stream пишет: Но все-таки не вижу там содержания, как, скажем в 9 симфонии Бетховена. не знаю, не знаю, чего все находят в этой прекрасной симфонии. На мой взгляд просто набор риффов. (прости, Людвиг!) зы кто любит арию так же как я, стучитесь в аську   ----- Пилигрим — это металл. Современный металл. Не нафталин. (c) А. Ковалёв 1682 | Дата рег-ции 1 Янв., 2006 | Отправлено: 17:20 - 11 Сент., 2009 | Исправлено: Drakonor - 11 Сент., 2009 (17:28) 3

Uroboros Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP stream Как же ты любишь позвиздеть ни о чем! Развитие темы, не развитие, математическая составляющая. Здесь всё просто - нравится или нет. Порядок извлечения звуков вообще индивидуален, и построение композиций также. Вот чего ты хочешь выяснить? Кому что нравиться? Или самому сказать об этом?Про развитие музыкальных тем имеет смысл говорить для произвендений крупной формы, а не песенной, к которой тяготеет большинство рок-композиций, начиная с Пресли. Рок по большей части передает прежде всего эмоциональное состояние. ----- Одно дело - музыка, которая может передать эмоцию, и совсем другое - эмоция, которая норовит сойти за музыку. (с) Х.Кортасар 916 | Дата рег-ции 1 Июня, 2004 | Отправлено: 17:56 - 11 Сент., 2009 | Исправлено: Uroboros - 11 Сент., 2009 (17:58) 4

stream Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Uroboros пишет: Вот чего ты хочешь выяснить? Я вот хочу узнать, почему в роке нет до сих пор, хотя бы, аналогов опер? Ведь всё есть - инструменты, возможности и т.п. Цитата: Uroboros пишет: Рок по большей части передает прежде всего эмоциональное состояние. А как это к теме относится? Раз уж написано, то как передает? Чем другая музыка не подойдет под такое определене? Цитата: Uroboros пишет: Здесь всё просто - нравится или нет Вопрос не о том, нравится или нет. А о том, нравятся ли темы с музыкальным развитием мотивов. Кто-нибудь их искал? Что нашел? 5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 18:17 - 11 Сент., 2009 | Исправлено: stream - 11 Сент., 2009 (18:18) 5

Living Hexadecimal Модератор Цитата | В оффлайне | IP Когда я слушаю что-либо, мне порой безразличны кач, эмоциональные оттенки, техничность исполнения. Главным образом интересует музыкальное развитие композиции в той или иной форме. Следя за развитием, я понимаю(или мне это только кажется), как именно мыслил музыкант в процессе сочинения музыкального произведения. Если мне нравится образ мыслей, то и музыка соответственно... ----- In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . . 2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:21 - 11 Сент., 2009 6

Elivener Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Мотив в песне - это костяк. Уже потом, как правило, этот костяк обрастает обыгрышами, отыгрышами, переходами и лирическими отступлениями. Говоря на тему как нужно организовывать музыкальную тему, мотив, стоит сказать, что алгоритма (кроме общепринятых знаний о строении фразы) нет! Хотя есть те, кто считают что музыку можно "просчитывать", изучая и понимая ее как математику. ----- -- С уважением. 1716 | Дата рег-ции 30 Июня, 2006 | Отправлено: 23:03 - 11 Сент., 2009 7

Uroboros Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP Цитата: stream пишет: Я вот хочу узнать, почему в роке нет до сих пор, хотя бы, аналогов опер? С дубу рухнули, уважаемый? А "Jesus Christ-Superstar", "Tommy", "Quadrophenia", "Wall" и прочее - это что, по вашему? Цитата: stream пишет: А как это к теме относится? Раз уж написано, то как передает? Чем другая музыка не подойдет под такое определене? Какое определение? Рок-музыки? Рок-музыка - это стиль, не более того. И оно органично связана с прочей  музыкой, не надо делать принципиальных различий. Цитата: stream пишет: Вопрос не о том, нравится или нет. А о том, нравятся ли темы с музыкальным развитием мотивов. Кто-нибудь их искал? Что нашел? Зачем? Воспринимайте музыку, как есть, значительно упростите себе жизнь. ----- Одно дело - музыка, которая может передать эмоцию, и совсем другое - эмоция, которая норовит сойти за музыку. (с) Х.Кортасар 916 | Дата рег-ции 1 Июня, 2004 | Отправлено: 0:06 - 12 Сент., 2009 8

stream Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Uroboros пишет: С дубу рухнули, уважаемый? А "Jesus Christ-Superstar", "Tommy", "Quadrophenia", "Wall" и прочее - это что, по вашему? Не то. Цитата: Uroboros пишет: Какое определение? Рок-музыки? Рок-музыка - это стиль, не более того. И оно органично связана с прочей  музыкой, не надо делать принципиальных различий. Но в определенное время имеют место быть в стиле преобладающие структуры, сейчас меньше даже крупных форм, не говоря о развитии мотива. Цитата: Elivener пишет: Мотив в песне - это костяк Не секрет, что запоминаются именно они. И думаю, приятно будет слышать тотальное развитие мотива. 5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 4:12 - 12 Сент., 2009 | Исправлено: stream - 12 Сент., 2009 (4:29) 9

Uroboros Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP Цитата: stream пишет: Цитата:Uroboros пишет: С дубу рухнули, уважаемый? А "Jesus Christ-Superstar", "Tommy", "Quadrophenia", "Wall" и прочее - это что, по вашему? Не то. Что - не то? А кстати, может приведешь примеры крупных форм в других стилях? Але - оп? Рок- это единственный на данный момент стиль, где это ещё возможно, хотя бы теоретически. ----- Одно дело - музыка, которая может передать эмоцию, и совсем другое - эмоция, которая норовит сойти за музыку. (с) Х.Кортасар 916 | Дата рег-ции 1 Июня, 2004 | Отправлено: 22:23 - 12 Сент., 2009 10

stream Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Uroboros пишет: Что - не то? Набор песен по 3-15 минуты. Из Pink Floyd уж лучше было Animals или Wish You Were Here привести. Там продолжительность немаленькая. Цитата: Uroboros пишет: А кстати, может приведешь примеры крупных форм в других стилях? Симфонии Бетховена. Цитата: Uroboros пишет: Рок- это единственный на данный момент стиль, Как и джаз, и вообще, все угодно на инструментах, которые можно приобрести, и для которых можно написать музыку. 5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 8:58 - 13 Сент., 2009 | Исправлено: stream - 13 Сент., 2009 (9:12) 11

Uroboros Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP Цитата: stream пишет: Набор песен по 3-15 минуты. Из Pink Floyd уж лучше было Animals или Wish You Were Here привести. Там продолжительность немаленькая. Ты путаешь оперу с концептуальным альбомом, а оперы и состоят из наборов "песен" по 3-15 минут. Цитата: stream пишет: Симфонии Бетховена. Это какой, пардон, стиль? Я говорю о современных стилях, кроме рока? Цитата: stream пишет: Как и джаз, и вообще, все угодно на инструментах, которые можно приобрести, и для которых можно написать музыку. Можно. Вопрос только, для чего и кому это надо делать? Чтобы stream успокоился? Ну, дык, сделай и успокойся. Отсутствие каких-то вещей говорит об их не актуальности, не находишь? ----- Одно дело - музыка, которая может передать эмоцию, и совсем другое - эмоция, которая норовит сойти за музыку. (с) Х.Кортасар 916 | Дата рег-ции 1 Июня, 2004 | Отправлено: 23:22 - 13 Сент., 2009 12

stream Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Uroboros пишет: Это какой, пардон, стиль? Я говорю о современных стилях, кроме рока? Мне придется более ярко уточнить в заголовке, что имеется ввидк не только рок. Цитата: Uroboros пишет: Отсутствие каких-то вещей говорит об их не актуальности, не находишь? Отсутствие или присутствие может быть полным или нет. Ясно, что в разные эпохи разные работы. Но ведь можно что-то задействовать и из старой эпохи в полной мере. Тем более. оригинальность в виде развития композиции на целый час навряд ли помешает. Но цель может не оправдать средства. Да и организация работы может быть не совсем обычная: 1, 2...n долгое время пишут ноты, затем m (m может включать n) исполняют. Так что, такой процесс работы, может быть, и не испытан. В добавок к этому, для знания композиции, все такие тоже требуются определенные временные затраты. Раз так, почему обсуждается вопрос? Форма - 2-3 куплета-припева, на них мелодические куски, а в роке после них - соло тоже есть гуд. Но видение везде устоявшейся одной формы и временной продолжительности и без развития композиции как в симфонии (причем тема не форме, а о развитии), - не особо то и радует. Важнейший фактор, обуславливающий распространенность типов песен, о которых написано выше, - более легкое их восприятие. В том числе и  возможность прокрутки песни по радио и клипов. Результат этого и причина в одном лице - инертность мышления слушателя. Как пример, круг меломанов-металлистов, уже привыкнувших к определенному типу развития музыки. Подойдет и пример ценительниц попсы. Певица/певец поет красиво, музыка играет. Что еще надо? Также не все категории слушателей музыки ее прям любят. Но речь в теме не о них. 5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 12:59 - 14 Сент., 2009 | Исправлено: stream - 14 Сент., 2009 (13:51) 13

YaLexx Электрический металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: stream пишет: Важнейший фактор, обуславливающий распространенность типов песен, о которых написано выше, - более легкое их восприятие. В том числе и  возможность прокрутки песни по радио и клипов. Вот с этого и надо было начинать.) Кто является основным потребителем этой музыки? Каково её предназначение? Каковы способы доставки её до потребителя? Поп-рок-метал музыка развивалась на протяжении всего 20-го века по жёстким законам, которые следуют из ответов на эти вопросы. Поэтому она и стала такой, какой она стала. А вообще ведь искомые длинные композиции с развитием можно без особого труда найти. Если конечно не искать их в тв-ве Металлики, а порыться в прогрессив роке или всяком авангарде/экспериментале/модерн-классикале. ----- "All the uniforms are shit, all the ideals are shit" (c)  Spiritual Front "И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,  Но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз" (с) В. 2430 | Дата рег-ции 22 Янв., 2004 | Отправлено: 16:01 - 14 Сент., 2009 14

stream Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: YaLexx пишет: прогрессив роке "Supper's Ready". Только это не симфония с развитием, а прям калейдоскоп мелодий, но слушается отлично. Тем и рулит. Цитата: YaLexx пишет: А вообще ведь искомые длинные композиции с развитием можно без особого труда найти. А можно примеры найти? 5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 17:34 - 14 Сент., 2009 | Исправлено: stream - 14 Сент., 2009 (17:40) 15

Man Of Motley индиго Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: stream пишет: А можно примеры найти? Godspeed You! Black Emperor Добавлено Вообще странно, что именно ты, stream, задаешь такой вопрос. А как же King Crimson? "Larks' Tongues in Aspic"? Это то, что приходит в голову первым. А вообще таких примеров немало. ----- I will be seven When we meet in Heaven Instagrammaton 6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 19:04 - 14 Сент., 2009 16

stream Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Вообще то развитие может быть разным. Развитие как в симфонии: выбор тональности, рондо, скерцо. Повторение крутого мотива. Хрен с ним. Что есть, то есть. 5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 20:18 - 14 Сент., 2009 17

Uroboros Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP Цитата: stream пишет: А можно примеры найти? Послушай Майлза Дэвиса - On The Corner 1972 и Bitches Brew 1969. Октавариум у DT (композиция). Послушай Beardfish - Sleeping In Traffic Part Two (2008), там одноименная композиция тянет минут на на 35. Но есть один момент, у Бородатой рыбы, как и у Genesis, композиции завязаны ещё и на тексты. То же, о чём ты говоришь, предполагает прежде всего музыкальное развитие, а это, по большей части, инструментальные композиции, возможно, с небольшим вкраплением вокала. Да и развите может быть разное - "пестрое одеяло", либо "высасывание из пальца". ----- Одно дело - музыка, которая может передать эмоцию, и совсем другое - эмоция, которая норовит сойти за музыку. (с) Х.Кортасар 916 | Дата рег-ции 1 Июня, 2004 | Отправлено: 12:27 - 15 Сент., 2009 18

stream Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Uroboros Как бы я посте 17 написал уже все. Твои примеры не подходят. А теперь не про симфоническое развитие. Цитата: Uroboros пишет: Bitches Brew 1969 А ведь про него и не отписался, хоть и слышал. Еще John Coltrane My Favorite Things (1961) рулит. Но в джазе много хорошего. Колтрэйна я упомянул, потому что очень значимая работа и известная. Bearfish длч меня скучный. Октавариум - ну это типичная прог песня. Цитата: Uroboros пишет: а и развите может быть разное - "пестрое одеяло", либо "высасывание из пальца". Да много может быть других вариантов в музыке. Касаемо пестрого одеяла - Genesis 1972, Octavarium - композиция. Некоторый фри-джаз. 5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 13:29 - 15 Сент., 2009 19

Man Of Motley индиго Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP А слона-то, как говорится, я и не приметил. stream, настоятельно рекомендую тебе ознакомиться с поздним творчеством Deathspell Omega, в часности, с такой вещью, как "Mass Grave Aesthetics". Если у тебя нет принципиальной предвзятости к блэку, конечно. Только не нужно принмать сравнение с симфоничностью буквально, это все-таки метал-музыка, в соответствующих формах. Но как по мне, это то самое. ----- I will be seven When we meet in Heaven Instagrammaton 6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 22:11 - 30 Сент., 2009 20

Форум: Опросы и голосовалки, Тема: Развитие тем в музыке Гости не могут отвечать

Переход по темам << Пред. След. >> Переход по форумам --   Музыка Black & Dark    Dark Metal    Underground Black Scene Death    Melodic Death Doom & Sludge Gotique Dark Scene    Metal    Post-punk, Goth-, Death- Rock Grindcore    Gore / porno / splatter etc. grind    Cyber grind Industrial & Electronic    EBM    Electro-pop    Industrial Rock, Metal    Noise & Ambient    Other Electronic Modern Rock    Punk    Stoner, Blues Metal, Grunge Oldies Power, Heavy, Speed Progressive, Technical & Avant-Metal    Progressive rock    Jazz Rock/Fusion    Math-Core/Avant-Core/Prog-Hardcore/Prog-Punk Thrash & Hardcore    Thrash Metal    Hardcore & Crossover    New School Viking, Pagan & Folk    Folk & Folk-Rock & Authentic Folklore    Medieval & Early Music Разное    Разная неметаллическая музыка    Опросы и голосовалки --   Общее Доска объявлений КУИЪ - КлуппЪ Уиппаногъ-ИнтЫлыктуалогЪ Концерты    Отчеты и фотографии Курилка Новости метала Репетиционная база    Demo Zone    Музыкальные Объявления --   Metal Land Новости Проект Metal Land Тестилка

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации