Привет, Guest Регистрация • Вход Сегодня 27 Ноября Празднуют ДР: malefica, Ibanez SR 1500

Наши проекты • Рецензии [всего: 968] • Ссылки на официальные сайты групп Читать рецензию на альбом "Presence II " группы "Arisk Priest "

Faceless Новичок WWW | Цитата | В оффлайне | IP а при чём тут вообще sorrow metal, если о таком даже слова не было сказано? Да и про МДБ разговора не было, речь об Анафеме вообще-то, и о том что doom/death надо называть doom/death'ом, а классический тут ни при чём ----- www.reidosystem.com 46 | Дата рег-ции 10 Фев., 2006 | Отправлено: 12:34 - 15 Июля, 2006 | Перенесено: Musta Aurinko - 25 Окт., 2006 (21:25) 21

Musta Aurinko Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Faceless Сплавом лично йа считаю сильнейшее взаимопроникновение стилей с созданием зачастую нового качества в результате. falx Цитата: Дэт/Дум (не путать с Дум/Дэтом который из себя представляет замедленный дэт) Разве есть принципиальная разница между Doom/Death и Death/Doom? Вот несколько ссылок на тему подстилей дума, и нигде не делается различий между дум-дэт и дэт-дум: ссылка на тему определений на форуме Berk'а, ссылка на перевод FAQ Doom-metal.com... Не мог бы ты аргументировать свою позицию ссылками на какие-либо источники? Faceless Цитата: Да и про МДБ разговора не было, речь об Анафеме вообще-то А тема меж тем про МДБ... Про sorrow metal же йа вспомнила в свете недавнего обсуждения того, стоит ли выделить в одноименный стиль некоторые death/doom команды... ----- A.M.S.G. 1577 | Дата рег-ции 21 Марта, 2005 | Отправлено: 13:28 - 15 Июля, 2006 | Перенесено: Musta Aurinko - 25 Окт., 2006 (21:25) 22

Faceless Новичок WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: А тема меж тем про МДБ... да, мне тоже слегка неловко по этому поводу, но так уж получилось А про sorrow metal я вряд ли что-то определённое скажу. Если и пользоваться таким термином для описания определённой музыки, то предмета данного спора это вряд ли касается, так как из творчества Анафемы я бы этим термином ничего не назвал. Всё-таки в ранней Anathema имеет место вполне реальный doom/death. По поводу различий между doom/death и death/doom я тоже не совсем понял ----- www.reidosystem.com 46 | Дата рег-ции 10 Фев., 2006 | Отправлено: 14:05 - 15 Июля, 2006 | Перенесено: Musta Aurinko - 25 Окт., 2006 (21:26) 23

falx noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP На мой взгляд дум/дэт это группы которые к думу не относятся. Это всякие Crematory и клоны типа Orphanage,ну еще можно причислить старый Amorphis (кроме аморфиса мне ни чего не нравится из этого стиля). В общем упор на ритм и тяжелую ритм гитару. Отсутствует тягучесть и думовые рифы. Крайне попсовый медленный легкий дэт с слащавыми клавишами. Еще иногда этот стиль готик дэтом называют. На мой взгляд почти мертвый стиль. Вот цытата... "Doom /death Смешение двух стилей. Музыка, которую можно назвать и death doom и doom death. Послушайте для примерна ранний AMORPHIS (1992-1994) или ранний CREMATORY 1993-1994). Слегка замедленный вариант death metal, очень популярный у российских слушателей" Ссылка на этот FaQ http://justdeath.com.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=20 Но я этот FaQ много где видел на мой взгляд вполне нормальный хотя достаточно старый года 98 судя по группам и альбомам. Хотя если подумать американский дум, тоже часто замедленный дэт например Dusk? В общем х.з. 17 | Дата рег-ции 16 Апр., 2006 | Отправлено: 22:48 - 22 Июля, 2006 | Перенесено: Musta Aurinko - 25 Окт., 2006 (21:26) 24

Musta Aurinko Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Ну ничего себе... Читая посты, в которых по мере рассуждения автор в итоге приходит к противоречию изначально выдвинутому тезису, задаюсь вопросом: а что собственно движет вами, когда вы с почти безапелляционной напористостью и саркастическим тоном высказываете мнение, с которым сами окончательно не определились? Завершая сообщение веским "в общем х.з." falx Во-первых, в этой теме обсуждается творчество My Dying Bride. Во-вторых, свои мысли по поводу стилей можно высказать здесь или здесь, например. Есть тема о doom/death. В-третьих. Цитата: На мой взгляд дум/дэт это группы которые к думу не относятся. Зачем тогда слово doom? Почему бы не называть музыку данных команд просто death metal? Цитата: Отсутствует тягучесть и думовые рифы. Нонсенс. Цитата: На мой взгляд почти мертвый стиль Рановато хоронить doom/death. Посмотри хотя бы, сколько новых команд выбирают стилистику doom/death, причем талантливых команд, имеющих собственное видение стиля и развивающих традиции славных девяностых. Выходят замечательные релизы и не от новичков на этой сцене. Autumnia, Indesinence, Evoken, Mourning Beloveth ('A Murderous Circus' мне понравился), Reido (не чистый doom/death, но все же), Novembre, My Shameful, Swallow the Sun с прошлогодним 'Ghosts of Loss'...  и далее, и далее. ----- A.M.S.G. 1577 | Дата рег-ции 21 Марта, 2005 | Отправлено: 0:51 - 23 Июля, 2006 | Перенесено: Musta Aurinko - 25 Окт., 2006 (21:26) 25

Faceless Новичок WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: На мой взгляд дум/дэт это группы которые к думу не относятся. Это всякие Crematory и клоны типа Orphanage,ну еще можно причислить старый Amorphis (кроме аморфиса  мне ни чего не нравится из этого стиля). аа, ну тогда все вопросы отпадают сами собой. Кремэтори - это конечно дум/дэт ещё тот! Печально это всё... Вообще, касаемо брайдов, про себя могу сказать, что интерес к этой группе практически угас. Раньше слушал, а вот со временем всё улетучилось. "Проценты" слушать время от времени могу, и даже с удовольствием, а остальное уже не идёт практически. Обидно, что ничего нового они не делают, какие-то вариации на одни темы, на мой взгляд, себя исчерпавшие.... ----- www.reidosystem.com 46 | Дата рег-ции 10 Фев., 2006 | Отправлено: 16:18 - 24 Июля, 2006 | Исправлено: Faceless - 24 Июля, 2006 (16:19) | Перенесено: Musta Aurinko - 25 Окт., 2006 (21:28) 26

Berk Продвинутый металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Что тогда для тебя Doom\Death? Понятия "для тебя" в сформировавшейся десятилетиями схеме стилистической классификации doom-а не существует. Ровно как и для других стилей. Вопросы вроде "что для тебя death", "что для тебя black", "что для тебя хардкор", "что для тебя джаз", "что для тебя rap" - это из ряда демагогии и пустопорожней софистики. Если не ошибаюсь, только готы могут смело заявлять "готика у каждого своя", чем окончательно гробят само понятие "готики"... Doom/death - он один для всех, ибо это просто формула стиля. Такая же универсальная, как H2O к примеру. И глупо вносить "субъективизм" в формулы. Ты хочешь знать, что такое doom/death? Читай FAQ's, коих уже достаточно много написано (даже на этом форуме есть отдельная тема по сему делу). Достаточно объективно написано здесь: http://www.doom-metal.com/faq.html#18 "As the name indicates this is a mixture of Death-metal and Doom-metal, often using grunts and more agressive buildups, the general style shifting away from the Rock & Roll type of feel to something far darker, morbid and (sometimes) romantic. While grunts used to be the defining vocal style, these days this genre also sees a lot of clean vocals as well, The musical basis however often remains a mixture of Death and Doom. " doom-metal.com Если тупо по формуле - микстура дета и дума (причем, как правило, с преобладанием первого). Под думом, естественно, понимается классический дум (ибо другого до doom/death и не было )... Такое почти не встретишь. Пожалуй, только WINTER на 100% соответствовал этой формулировке. Другая формулировка, более объективная - это замедленный и тягучий death-метал (получивший приставку "doom" только за свою малую скорость и вязкозть - что всего лишь формальность... но как сложилось, так сложилось.) Вязкий, медленный дэт - вот, что палила ранняя Троица и иже с ними в начале 90-х. ИМХО, последний альбом Брайдов не соответствует ни первой (идеалистической), ни второй (практичекой) формулировке. Скорее напоминает их же эксперимент - 'подобно богам солнца'. В последнем альбоме нет ни одного риффа от трад. doom-а (как не было и раншье у Брайдов, в целом), а death-метала тут - с гульки нос. Там нет даже медленного дэтняка, характерного для их раннего творчества. А последний трек - ну да, ближе всего к хэви. Вопрос закрыт. ----- doomrise.wordpress.com: блог об ортодоксальном думе 336 | Дата рег-ции 16 Марта, 2003 | Отправлено: 10:21 - 18 Сент., 2006 | Исправлено: Berk - 18 Сент., 2006 (11:20) | Перенесено: Musta Aurinko - 25 Окт., 2006 (21:33) 27

Lord Reaper Аццкий металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Berk Цитата: Doom/death - он один для всех, ибо это просто формула стиля. Это и ежу понятно. Вопрос лишь стоял в правильности понимания стилистической принадлежности коллектива к тому или иному стилю/жанру/музыкальному направлению. Цитата: Ты хочешь знать, что такое doom/death? Читай FAQ's, коих уже достаточно много написано (даже на этом форуме есть отдельная тема по сему делу). Достаточно объективно написано здесь: http://www.doom-metal.com/faq.html#18 Спасибо, я год назад даже перевел написанное по ссылке. Очень хороший материал. Если найду, могу переслать русскоязычник, кому интересно. Цитата: death-метала тут - с гульки нос. Не соглашусь.  Опять же имеется в наличии достаточно жесткий Death`овый гитарный саунд? Даже если брать 1-ю песню, "послеприпевная" партия. Таких примеров по MDB-2006 могу найти массу. ----- Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c) 3118 | Дата рег-ции 5 Июля, 2005 | Отправлено: 11:36 - 18 Сент., 2006 | Перенесено: Musta Aurinko - 25 Окт., 2006 (21:33) 28

Berk Продвинутый металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Не соглашусь.  Опять же имеется в наличии достаточно жесткий Death`овый гитарный саунд? Даже если брать 1-ю песню, "послеприпевная" партия. Что значит, "death-овый саунд"? Низкий строй гитар или еще что? А если так называемый "Death'овый строй" используется и в классическом думе и в сладже и в хардкоре (только играется по-разному)? (кстати, уж какой строй в том или ином стиле - вопрос ой спорный) Death metal - это стиль музыки, который описывается далеко не только настройкой гитары и ее искажением. Death - это своя техника, риффы, ритм-секция, вокальные партии и т.д... Иначе, мне просто интересно определение death-метала - здесь для аргументации твоих слов. Вообще, со всей ответственностью заявляю, что в новом альбоме Брайдов немало элементов, взятых из альтернативного рока/метала... А первая песня - вообще ярчайший пример (особенно та послеприпевная партия, хех). Там можно услышать и Слипкнот и Систем оф э Даун... И той и другой банде можно пришить сей "детовый саунд". ----- doomrise.wordpress.com: блог об ортодоксальном думе 336 | Дата рег-ции 16 Марта, 2003 | Отправлено: 11:49 - 18 Сент., 2006 | Исправлено: Berk - 18 Сент., 2006 (11:54) | Перенесено: Musta Aurinko - 25 Окт., 2006 (21:33) 29

Musta Aurinko Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Berk По поводу понятий и определений. Faceless резюмирует следующим образом: 'doom/death как стиль на этом альбоме мною обнаружен практически не был' - вполне логично у него спросили, а что же он считает дум/дэтом и по каким критериям судит именно он. Не вижу повода вновь апеллировать к FAQ, где, к слову, соотношение констант и переменных в формуле едва ли не перевешивает в сторону последних. Не столь уж и конкретная она, одним словом. Уже в том хотя бы, что следствием своим имеет два столь разных 'рецепта', которые ты сам и привел - замедленный дэт и дэт + трад.дум. Цитата: В последнем альбоме нет ни одного риффа от трад. doom-а (как не было и раншье у Брайдов, в целом) Если в самом начале эволюции дум-дэта еще можно было препарировать его на трад и дэт, то теперь, кажется, некорректно указывать на отсутствие 'трад-риффов' хотя бы потому, что та же 'троица' создала 'дум-дэт-риффы'. Кроме того, мне видится некое противоречие и в твоей собственной логике. Если у MDB не было в целом ни одного традишнл риффа, то как это согласуется с твоими cловами, о том, что они играли дум-дэт, или мне показалось, будто ты говорил такое?.. ----- A.M.S.G. 1577 | Дата рег-ции 21 Марта, 2005 | Отправлено: 12:48 - 18 Сент., 2006 | Перенесено: Musta Aurinko - 25 Окт., 2006 (21:33) 30

Berk Продвинутый металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Musta Aurinko Цитата: Если у MDB не было в целом ни одного традишнл риффа, то как это согласуется с твоими cловами, о том, что они играли дум-дэт, или мне показалось, будто ты говорил такое?.. Ну, если внимательно посмотреть, я написал, что к настоящему сплаву дума и дета моджно было отнести лишь WINTER (кстати они, имхо, для жанра сделали больше других... но при этом, о них почти не вспоминают современные "думстеры"). В моей же мессаге указано на использование замедленного и вязкого death-метала (постепенно мутировавшего в нечто качественно новое и очень далекое от корней дум-музыки), вот, осбственно, по критериям "медленности и вязкозти" их называли doom/death.. Ну ладно, пусть будет так, замедленный death с готичными веяниями позже (скрипка и т.д.) - все равно сейчас этого нет в последнем альбоме МДБ, а вот новых ходов (из той же альтернативы - значительно). И это не значит, что у них плохая запись и т.д. Люди развиваются, это же наоборот хорошо. ----- doomrise.wordpress.com: блог об ортодоксальном думе Играет: MY DYING BRIDE - "the blood the wine the roses" 336 | Дата рег-ции 16 Марта, 2003 | Отправлено: 13:10 - 18 Сент., 2006 | Исправлено: Berk - 18 Сент., 2006 (13:12) | Перенесено: Musta Aurinko - 25 Окт., 2006 (21:33) 31

iDruid noavatar Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Блин, народ не надо придумывать никаких sorrow metal! Не надо вносить дополнительной путаницы. Термин этот, насколько помню, придумали на doom-чего-то-там.ru И лично я не согласен с ним. Так что давайте обойдемся без него. Есть уже достаточно устоявшихся названий подстилей дума и их вполне достаточно для описания музыки. ~~~~ Перенесено из темы "Обсуждение темы "выкладываем мp3"" ~~~~ 1525 | Дата рег-ции 31 Мая, 2005 | Отправлено: 19:06 - 24 Окт., 2006 | Перенесено: Musta Aurinko - 25 Окт., 2006 (21:41) 32

LordPain noavatar Металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Есть уже достаточно устоявшихся названий подстилей дума и их вполне достаточно для описания музыки. Беда в том, что как раз таки не достаточно... ~~~~ Перенесено из темы "Обсуждение темы "выкладываем мp3"" ~~~~ ----- http://crepuscularia.ru - raw doom metal from Russia 118 | Дата рег-ции 10 Янв., 2005 | Отправлено: 2:09 - 25 Окт., 2006 | Перенесено: Musta Aurinko - 25 Окт., 2006 (21:41) 33

iDruid noavatar Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP LordPain Вот скажи то что выложил это death doom, funeral или что-то другое? Просто вещи надо называть своими именами, а не придумывать отсебятину. ~~~~ Перенесено из темы "Обсуждение темы "выкладываем мp3"" ~~~~ 1525 | Дата рег-ции 31 Мая, 2005 | Отправлено: 8:01 - 25 Окт., 2006 | Перенесено: Musta Aurinko - 25 Окт., 2006 (21:41) 34

Musta Aurinko Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Совершенно согласна с iD. Была и буду против sorrow metal. Очень прошу не использовать эту характеристику в разделе выкладывания mp3. Обсуждайте сколько угодно, но вот использовать спорный гипотетический подстиль как реальную категорию классификации не нужно. ~~~~ Перенесено из темы "Обсуждение темы "выкладываем мp3"" ~~~~ ----- A.M.S.G. 1577 | Дата рег-ции 21 Марта, 2005 | Отправлено: 11:28 - 25 Окт., 2006 | Перенесено: Musta Aurinko - 25 Окт., 2006 (21:41) 35

iDruid noavatar Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP LordPain Чтобы тебе не показалось, что против тебя настроены агрессивно ( ), я скажу что благодарны тебе за заливку релиза, но впредь не надо никаких сорроу метал. ОК? ~~~~ Перенесено из темы "Обсуждение темы "выкладываем мp3"" ~~~~ 1525 | Дата рег-ции 31 Мая, 2005 | Отправлено: 17:57 - 25 Окт., 2006 | Перенесено: Musta Aurinko - 25 Окт., 2006 (21:41) 36

LordPain noavatar Металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP А как я по-вашему должен был стилистически определить выложенный сабж? ~~~~ Перенесено из темы "Обсуждение темы "выкладываем мp3"" ~~~~ ----- http://crepuscularia.ru - raw doom metal from Russia 118 | Дата рег-ции 10 Янв., 2005 | Отправлено: 18:54 - 25 Окт., 2006 | Перенесено: Musta Aurinko - 25 Окт., 2006 (21:41) 37

Berk Продвинутый металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP iD Цитата: sorrow metal! Не надо вносить дополнительной путаницы. Термин этот, насколько помню, придумали на doom-чего-то-там.ru На www.doom-metal.by.ru , да. Его придумал я. Считаю термин нормальным для описания той музыки, которая по технике исполнения не имеет ничего общего ни с doom ни с doom/death... я предложил называть словосочетанием "sorow metal" так называемый "gothic doom", который не имеет стилистических рамок и представляет из себя некое туманное недоразумение, с приплетенными к нему насильно характеристиками "doom" и "gothic". Считаю, что есть целый пласт подобной музыки, нуждающейся в таком определении. И если не мы сейчас это назовем "sorrow metal", то кто-то другой (скорее всего, на Западе) придумает этому свое название, которое потом мы вынуждены будем принять за должное. ~~~~ Перенесено из темы "Обсуждение темы "выкладываем мp3"" ~~~~ ----- doomrise.wordpress.com: блог об ортодоксальном думе 336 | Дата рег-ции 16 Марта, 2003 | Отправлено: 19:24 - 25 Окт., 2006 | Исправлено: Berk - 25 Окт., 2006 (19:26) | Перенесено: Musta Aurinko - 25 Окт., 2006 (21:41) 38

iDruid noavatar Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: стилистически определить выложенный сабж бугага - посмотрел что на архивах пишут - gothic metal A Flowing Tears даже на дум-метал.ком не упоминается. Так что я сомневаюсь, что это вообще дум. ~~~~ Перенесено из темы "Обсуждение темы "выкладываем мp3"" ~~~~ 1525 | Дата рег-ции 31 Мая, 2005 | Отправлено: 19:34 - 25 Окт., 2006 | Перенесено: Musta Aurinko - 25 Окт., 2006 (21:41) 39

LordPain noavatar Металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: бугага - посмотрел что на архивах пишут - gothic metal Готик-метал - это уже начиная со второго альбома, а я первый выложил, группа в то время носила более длинное название - Flowing Tears & Withered Flowers. Цитата: спорный гипотетический подстиль Не соглашусь... Уже давным-давно образовался громадный пласт подобной музыки, который по большому счету представляет собой постбрайдовщину с вариациями. Т.е. группы, которые развивали и копировали идеи MDB и Anathema среднего периода. Яркие представители: Celestial Season, Cryptal Darkness, Living Sorrow, Saturnus, Flowing Tears & Withered Flowers, Serenades, Lacrimas Profundere, Океан Печали, Non Immemor Mei... и т.д. Это уже не дум и не дэт, а самостоятельное направление. Примерно таким же образом отпочковались соответствующие направления от блэка и дэта, которые так и не получили пока что нормальных определений, а пользуются настолько же туманными как "готик-дум" терминами "симфо-блэк" и "мелодик-дэт", хотя там от дэта и блэка почти ничего не осталось, тем не менее, это полноценные направления музыки со своей историей, создателями и сценой, а также с узнаваемым саундом и характерными инструментами, приемами игры и вокалом. ~~~~ Перенесено из темы "Обсуждение темы "выкладываем мp3"" ~~~~ ----- http://crepuscularia.ru - raw doom metal from Russia 118 | Дата рег-ции 10 Янв., 2005 | Отправлено: 21:18 - 25 Окт., 2006 | Исправлено: LordPain - 25 Окт., 2006 (21:25) | Перенесено: Musta Aurinko - 25 Окт., 2006 (21:41) 40

Форум: Doom & Sludge, Тема: Обсуждение темы "выкладываем мp3" Гости не могут отвечать

Переход по темам << Пред. След. >> Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 # ] Переход по форумам --   Музыка Black & Dark    Dark Metal    Underground Black Scene Death    Melodic Death Doom & Sludge Gotique Dark Scene    Metal    Post-punk, Goth-, Death- Rock Grindcore    Gore / porno / splatter etc. grind    Cyber grind Industrial & Electronic    EBM    Electro-pop    Industrial Rock, Metal    Noise & Ambient    Other Electronic Modern Rock    Punk    Stoner, Blues Metal, Grunge Oldies Power, Heavy, Speed Progressive, Technical & Avant-Metal    Progressive rock    Jazz Rock/Fusion    Math-Core/Avant-Core/Prog-Hardcore/Prog-Punk Thrash & Hardcore    Thrash Metal    Hardcore & Crossover    New School Viking, Pagan & Folk    Folk & Folk-Rock & Authentic Folklore    Medieval & Early Music Разное    Разная неметаллическая музыка    Опросы и голосовалки --   Общее Доска объявлений КУИЪ - КлуппЪ Уиппаногъ-ИнтЫлыктуалогЪ Концерты    Отчеты и фотографии Курилка Новости метала Репетиционная база    Demo Zone    Музыкальные Объявления --   Metal Land Новости Проект Metal Land Тестилка

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации