Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 23 Ноября
Празднуют ДР: king Alex, PSYcho777, Bewitched
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Frostcraft " группы "SKYLORD "



  Metal Land » Grindcore » Grindcore - метал или нет?

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 # ]
Модерирует: Pahan666
Отправить другу   Версия для печати   

   
ВариантГолосовПроцент
  Да конечно металл! Пошли все нафиг!!!77
49%
  Какой металл?! Грайнд это не металл, идиоты!!!78
50%
Гости не могут голосовать. Нужно зарегистрироваться.Всего проголосовавших: 155
Elivener

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Satyr

Цитата:
это как ? я понимаю мусор из самосвала вываливаю, или дети до гуслей добрались, но уж если это музыка, то должен быть выдержан и определенный ритм и мелодия. поправь меня , может я че не догоняю ?

Скажу так (так как определения постом выше давал не я). В Grind Core'e отсутствует мелодия по определению! Этим и отличается гринда от брутал дэта и от брутал-брутал дэта. =) Я не хочу сказать, если где-то какая-то мелодия хоть чуть присутствует - это уже не грайнд. Просто понятия "мелодизм", "ритмичность" берутся именно в первоначальном варианте.

-----
--
С уважением.


1716 | Дата рег-ции 30 Июня, 2006 | Отправлено: 23:45 - 31 Авг., 2006 361
Satyr

Добрый Человек
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Elivener

Цитата:
В Grind Core'e отсутствует мелодия по определению!

вот это да

-----
Наша планета - The мля!
Metal File            Satyr page            Отправлено: 23:50 - 31 Авг., 2006

362
MC Kot

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Incinerator

Цитата:
ранний Carcass - разве не металлическая музыка?

A Anal cunt - металлическая музыка? Так мы долго можем обмениваться контрпримерами. Что толку? От этого грайнд для меня металлом не станет, а для тебя металлом быть не перестанет.

-----
Наливай, а то уйду!


209 | Дата рег-ции 18 Марта, 2006 | Отправлено: 0:15 - 1 Сент., 2006 363
Leech

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
...

875 | Дата рег-ции 10 Дек., 2005 | Отправлено: 1:48 - 1 Сент., 2006 | Исправлено: Leech - 6 Авг., 2008 (15:17) 364
Lord Reaper

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Elivener

Цитата:
В Grind Core'e отсутствует мелодия по определению!

***поцталом*** Ээээ... хмммм.... Как так?


MC Kot

Цитата:
Грайнд всегда остается грайндом!

Грандиозно. И на основании этого можно отрицать его причастность к металл-индустрии? Постоянно слежу за топиком и никак не услышу от людей, отрицающих факт тесной связи грайнда и иеталла более-менее достойной арнументации.


Leech

Цитата:
Слушайте сабж и учите матчасть =))

Достаточно слушать сабж и прочесть топик от начала до конца.

-----
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)


3118 | Дата рег-ции 5 Июля, 2005 | Отправлено: 9:26 - 1 Сент., 2006 365
Elivener

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Lord Reaper

Цитата:
***поцталом*** Ээээ... хмммм.... Как так?

Значит скорее вылезай ***испоцтала*** Там ведь, наверное, не удобно...
Вот так вот и отсутствует! Если ты слышишь 3 ноты на протяжении Grind Core'овой композиции, это не есть мелодия. Поэтому я и вел речь о том, что с течением времени эти понятия меняются... кому-то уже и два аккорда - это песня со сложной структурой и построением...

-----
--
С уважением.


1716 | Дата рег-ции 30 Июня, 2006 | Отправлено: 9:57 - 1 Сент., 2006 366
Lord Reaper

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Elivener
Вылез из-под стола .


Цитата:
Если ты слышишь 3 ноты на протяжении Grind Core'овой композиции, это не есть мелодия.

Честно, не хоца разводить подобный спор. Опять только все перебрешутся. Сугубо ради интереса просто попрошу тебя привести примеры с детализацией до песен.

-----
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)


3118 | Дата рег-ции 5 Июля, 2005 | Отправлено: 10:20 - 1 Сент., 2006 367
Elivener

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Lord Reaper
А что там еще детализировать? Разобрать типичную grind-core-песню на составляющие? Я уже сделал это... и писАл уже...
Мне просто интересно понять твою позицию, с чем конкретно ты не согласен... Просто такие посты как
Цитата:
***поцталом*** Ээээ... хмммм.... Как так?
и
Цитата:
Честно, не хоца разводить подобный спор.
не дают мне понять твоё мнение по этому поводу... Если у тебя есть суждение, объясни в двух словах свою позицию... А то так и будем говорить о разных вещах.. =)

-----
--
С уважением.


1716 | Дата рег-ции 30 Июня, 2006 | Отправлено: 10:37 - 1 Сент., 2006 368
Lord Reaper

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Elivener
Очень просто. Изначально споры шли по поводу темы "Grindcore - металл или нет"? Мое мнение по этому вопросу не очень-то оригинально, но тем не менее: абстагируясь от откровенно различного происхождения, данные жанры исключительно тесно связаны между собой. Плеваться и с пеной у рта доказывать правоту ортодоксальных выражений вроде "Grindcore - металл" или "Ни хрена Grindcore не металл" не вижу смысла. Можно апеллировать к истории возникновения грайнда. Да, у истории есть глаза, уши, но с музыкальным слухом явно туговато, потому отсюда отталкиваться не имеет смысла. Можно опять же говорить о признаках принадлежности к металлу вроде наличия риффов, соло, достаточно жесткого драмса и это, заметьте, не будет лишено доли истины. Но в целом неплохо было бы по существу приглядываться к тому, допустим, на чем музыканты играют Grindcore. Как правило, на тех же инструментах, что и экстремаьные разновидности музыки, вроде Death Metal. То же самое можно говорить и о вокале. Тематика текстов песен в большинстве своем схожа с тематикой лирики Death Metal - групп: злоба, ярость, кровь кишки и т.д. Не все, естественно, но это следует отметить как некую параллель. Можно опять же пробовать оспаривать это, уповая на структуры и длительность песен, огненно-угарный саунд для грайндкора и злобно-мясистый для того же Death Metal, но это уже атрибуты различия, "частности". Именно то, что ныне дает право говорить о GrindCore и Death Metal как об абсолютно единой сущности. После всего этого повторюсь: мне плевать на критичные высказывания вроде "стопудово ДА" и "стопудово НЕТ", но отрицать взаимосвязь Death Metal и GrindCore бессмысленно. А, следовательно нелепо и отрицание связи с Metal, ибо, надеюсь, не найдется умников, оспорящих то, что Death Metal есть Metal .

Надеюсь, я худо-бедно аргументированно разрисовал свою точку зрения.

Если же заводить речь о мелодизме, то общая антимелодическая направленность данного музыкального течения не дает полного права об отсутствии мелодий.

-----
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)


3118 | Дата рег-ции 5 Июля, 2005 | Отправлено: 11:17 - 1 Сент., 2006 | Исправлено: Lord Reaper - 1 Сент., 2006 (11:18) 369
Incinerator

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Elivener

Цитата:
Скажу так (так как определения постом выше давал не я). В Grind Core'e отсутствует мелодия по определению! Этим и отличается гринда от брутал дэта и от брутал-брутал дэта. =)

Извини, но это бред.
Есть мнение людей далёких от тяжёлой музыки, согласно которому нет мелодий ни в грайнде, ни в брутал-дэте, ни в блэке, ни в [...и т.д.]. Но если ты знаешь, что такое музыка и что такое мелодия, и как минимум непредвзят по отношению к вышеупомянутым стилям, ты должен признать, что мелодия в том или ином виде встречается везде, ибо это один из краеугольных камней музыки (любой!), неотъемлемая её часть.

MC Kot

Цитата:
Что толку? От этого грайнд для меня металлом не станет, а для тебя металлом быть не перестанет

Во, точно!

Leech

Цитата:
Нашел яркий пример олдскульного грайндкора

Разговор шёл не о грайндкоре в частности, а о грайнде вообще.

-----
"Плакать, когда все смеются. Наслаждаться, когда слёзы льются" (c) Шмели


3335 | Дата рег-ции 1 Фев., 2005 | Отправлено: 22:53 - 1 Сент., 2006 | Исправлено: Incinerator - 1 Сент., 2006 (22:55) 370
mOZg

Продвинутый металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
а тема-то называется "Grindcore - метал или нет?".. Раз Core - значит не метал

Lord Reaper
а вот если какие-нибудь Звери и какие-нибудь From Autumn To Ashes играют на одном и том же составе инструментов и поют о любви - между ними можно провести параллель? А если тексты не учитывать, то Зверей, получается, даже с Disgorge сравнивать можно?. Да, конечно, они чем-то отличаются,
Цитата:
но это уже атрибуты различия, "частности".
Или я что-то неправильно понял?

А вот насчёт мелодии и ритмики ты, Elivener, дествитна ошибся. Вообще музыка - это звуки, строго упорядоченые во времени (ну а порядок уже зависит от личных пристрастий композитора). Так что вот тебе ритмика. А мелодия - это любая музыка хотя бы из двух различных по высоте звуков.

-----
ацкая подпись


449 | Дата рег-ции 13 Июня, 2005 | Отправлено: 23:59 - 1 Сент., 2006 371
MC Kot

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Lord Reaper

Цитата:
отрицать взаимосвязь Death Metal и GrindCore бессмысленно.

Где ты узрел взаимосвязь между дэтом и Rot, Dahmer, Feculence и десятками других грайнд-групп? С хардкором, краст-панком и проч. связь есть, а вот с дэтом ее можно найти только при большой предвзятости.

-----
Наливай, а то уйду!


209 | Дата рег-ции 18 Марта, 2006 | Отправлено: 1:07 - 2 Сент., 2006 372
dulyasha

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Неметалл, скорей альтернатива тому что обыватель считает металлом.

523 | Дата рег-ции 29 Авг., 2004 | Отправлено: 19:11 - 7 Сент., 2006 373
Nikolay

Пельмень
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
dulyasha

Цитата:
Неметалл, скорей альтернатива тому что обыватель считает металлом

Судя по числу сообщений и дате регистрации, следующего твоего появления можно ждать года эдак через два... Жаль, я хотел уточнить фразу...
Альтернатива металу... Хм... Это что, типа "дешевый заменитель"? Или наоборот, "более продвинутый"?

1255 | Дата рег-ции 20 Окт., 2003 | Отправлено: 20:44 - 7 Сент., 2006 374
Lord Reaper

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
mOZg

Цитата:
а тема-то называется "Grindcore - метал или нет?".. Раз Core - значит не метал

Слишком стереотипно. Лучше музыку слушать, чем анализ названий стиля проводить. Так проще докопаться до истины .


Цитата:
а вот если какие-нибудь Звери и какие-нибудь From Autumn To Ashes играют на одном и том же составе инструментов и поют о любви - между ними можно провести параллель?

Не утрируй. Речь шла о коллективах играющих то, что ныне называется Metal и группах, нарезающих Grindcore.


MC Kot

Цитата:
Где ты узрел взаимосвязь между дэтом и Rot, Dahmer, Feculence и десятками других грайнд-групп?

Не вдавайся в те самые "частности", смотри на стиль в общем. Можно привести массу  обратных примеров.

-----
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)


3118 | Дата рег-ции 5 Июля, 2005 | Отправлено: 8:39 - 8 Сент., 2006 375
dulyasha

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Nikolay
Я почти никогда не пишу но читаю постоянно, в последнее время иногда стал отвечать.
лично для меня это скорей заменитель потому что традиционные для металла стили мне ближе , хотя тут дело вкуса. Обосновать можно и ту и другую версию.

523 | Дата рег-ции 29 Авг., 2004 | Отправлено: 19:36 - 8 Сент., 2006 376
Papa Vader

Старый школяр
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Если же заводить речь о мелодизме, то общая антимелодическая направленность данного музыкального течения не дает полного права об отсутствии мелодий.

Рекомендую послушать LE SCRAWL - неслабый сюрпрайс гарантирован, как в смысле мелодий,
так и в плане аранжировок. Эта группа сметает все преграды и барьеры, ограничивающие стиль.

-----
Ем клюкву и не морщусь !!


3800 | Дата рег-ции 22 Апр., 2005 | Отправлено: 19:58 - 8 Сент., 2006 377
MC Kot

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Lord Reaper

Цитата:
Не вдавайся в те самые "частности",

А удобную ты позицию занял: все, что противоречит твоей мысли, записываешь в "частности" Стало быть, почти весь крастграйнд, нойзграйнд, пауэрвайоленс и т.п. - это все частности, досадное недоразумение, мешающее твоей стройной теории о непреложной связи между грайндом и дэтом? Только ты, наверное, забыл, что это огромнейший пласт музыки, а не пять-десять отщепенцев, ни с того ни с сего выбившихся из строя. Какие уж частности-то?

Цитата:
Можно привести массу  обратных примеров

Приведи, будь добр, просто любопытно, от какой печки ты пляшешь)

-----
Наливай, а то уйду!


209 | Дата рег-ции 18 Марта, 2006 | Отправлено: 23:09 - 10 Сент., 2006 378
Lord Reaper

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Papa Vader

Цитата:
Рекомендую послушать LE SCRAWL

Спасибки, поищу.


MC Kot

Цитата:
Стало быть, почти весь крастграйнд, нойзграйнд, пауэрвайоленс и т.п. - это все частности, досадное недоразумение, мешающее твоей стройной теории о непреложной связи между грайндом и дэтом?

Прочитай повнимательнее название темы. Речь ведь идет о GrindCore вроде, о нем я и говорил. Мы, как я понял, вообще несколько о разных вещах начинаем спорить .



Цитата:
Приведи, будь добр, просто любопытно, от какой печки ты пляшешь

Нет вопросов. Говорим о GrindCore - вот, на вскидочку пожалуйста, моя печка :
Napalm Death, Leng Tch'e, Terrorizer, Avulsed, 324, Brutal Truth, Aborted, Pig Destroyer, Exhale, Birdflesh, Defecation, Flesh Grinder, Belial, Unholy Grave, Cerebral Turbulency, Phobia.

-----
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)


3118 | Дата рег-ции 5 Июля, 2005 | Отправлено: 9:21 - 11 Сент., 2006 | Исправлено: Lord Reaper - 11 Сент., 2006 (9:24) 379
Heim ins Reich

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Lord Reaper avulsed & aborted ваще не в кассу. это из отдела бракованных печек взято? И нащёт Белиала тоже вопрос. Конечно, таких групп может быть дохренищща, но если речь о финнах - то они и вовсе ни разу в жизни на грайнд-территорию на заходили, в плане музыки

-----
"В неделю экономь 5 марок - автомобиль тебе в подарок!" © старая реклама народного автомобиля


2925 | Дата рег-ции 28 Сент., 2004 | Отправлено: 14:23 - 11 Сент., 2006 380
 

Форум: Grindcore, Тема: Grindcore - метал или нет?

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации