Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 23 Ноября
Празднуют ДР: king Alex, PSYcho777, Bewitched
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Fat of the Dead" группы "INFECTED FLESH"



  Metal Land » Grindcore » Grindcore - метал или нет?

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 # ]
Модерирует: Pahan666
Отправить другу   Версия для печати   

   
ВариантГолосовПроцент
  Да конечно металл! Пошли все нафиг!!!77
49%
  Какой металл?! Грайнд это не металл, идиоты!!!78
50%
Гости не могут голосовать. Нужно зарегистрироваться.Всего проголосовавших: 155
Nikolay

Пельмень
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Papa Vader
Пять баллов!!!

1255 | Дата рег-ции 20 Окт., 2003 | Отправлено: 19:26 - 19 Янв., 2006 221
Blackened

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Nikolay

Цитата:
Хорошо; тогда скажи определение, что такое метал?  
И почему попсовые и легонькие Judas Priest, Twisted Sister или Cinderella - это метал, а экстремальнейшие ND, Carcass, Terrorizer или Defecation - не метал?

Давай определимсо: для тебя что митал - это определенийэ тяжести и жосткости ?

Митал - это определенный стиль что ли. Джудас, Туистед и проч. под этот стиль (клишэ) подподают. А Terrorizer, Napalm Death и проч. - это не то. Это х-к музыка с элементами панка и хардкора. Скажи: много ли митала в Scum? Имхо ваще его там нет. Хардкор, панк - сколько угодно, митал - эпизодически и очень очень редко.
Так что, слова Папы Вейдера хоть и выглядят стебом, но отчасти это ой какая охуеннайа правда.
Экстрим - это далеко не всеглда миталическоэ действо. Скорее наоборот. Ибо митал сам по себе несколько консервативен и приличненько убог имхо.
Грайндкор - это прежде всего кор, а потом ужэ что-то другое.

А инфу я выложил скорее по (для) х-к.

Leech
Да хуле, претензии в виде пм меня устроят.

-----
лозунги на митингах у Анпилова перед бабушками харашо
хуйачитъ =)))) (с) soul enema


935 | Дата рег-ции 18 Дек., 2004 | Отправлено: 19:33 - 19 Янв., 2006 222
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP
Nikolay

Цитата:
Хорошо; тогда скажи определение, что такое метал?


Вопрос правильный... Пойдем от обратного... Blackened, старик, подкати еще тыщонку буковок про МЕТАЛЛ...

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 19:36 - 19 Янв., 2006 223
Nikolay

Пельмень
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Blackened

Цитата:
Митал - это определенный стиль что ли. Джудас, Туистед и проч. под этот стиль (клишэ) подподают. А Terrorizer, Napalm Death и проч. - это не то. Это х-к музыка с элементами панка и хардкора. Скажи: много ли митала в Scum? Имхо ваще его там нет. Хардкор, панк - сколько угодно, митал - эпизодически и очень очень редко.

Что ж, после этих слов мне остается только сказать - ТОГДА Я СЧИТАЮ hardcore МЕТАЛОМ!!!

1255 | Дата рег-ции 20 Окт., 2003 | Отправлено: 19:44 - 19 Янв., 2006 224
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP
Blackened
Амиго, тихо как-то, неубедительно... Перечисли найреальнейшие каноны металла...

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 19:48 - 19 Янв., 2006 | Исправлено: Achilles - 19 Янв., 2006 (19:49) 225
Blackened

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Nikolay

Цитата:
Что ж, после этих слов мне остается только сказать - ТОГДА Я СЧИТАЮ hardcore МЕТАЛОМ!!!


Не, митал-то, как известно, гавно, а х-к рулит, епто. Так что х-к не митал.

Сейчас я вам дохуйа букавок про митал скопируйу. Возьму-ко я Хэви митал, ибо он с х-к параллельно развивалсо....


Цитата:
Хэви-метал (heavy metal) - одна из ранних разновидностей металла, выделившаяся из хард-рока в конце 70-х годов. В стилевом отношении это явление весьма расплывчато: поначалу термином хэви-метал обозначали все более-менее тяжелые команды, затем на рубеже 70-80-х годов до выделения первых стилевых разновидностей металла (таких, как спид-, трэш-, пауэр-метал) - все собственно металлические команды. Так этот термин следует понимать и сейчас, когда стало ясно, что металл (вообще) и хэви-метал ("классический") суть вещи разные.
Первые металлические группы появились в Британии. Чтобы как-то отделить "старый" хэви-метал от нового, журналисты ввели термин "Новая волна британского хэви-метал" (JUDAS PRIEST, IRON MAIDEN, DEF LEPPARD, SAXON, SAMSON, DIAMOND HEAD, RAVEN, ANGEL WITCH, WITCHFYNDE и др.). Однако НВБХМ не представляла собой единый стиль; к тому же, не все английские тяжелые команды того времени (например, MOTORHEAD) однозначно могут быть включены в ее состав. С другой стороны, в этот период хэви-метал-группы появлялись и в других странах, например, в Германии (ACCEPT, из которой позже вышла U.D.O.) и Америке (MANOWAR).
Хэви-металлистов выделяли следующие качества: тяготение к более быстрым темпам, "железному", лишенному свинга ритму, жесткому (хотя в некоторых случаях довольно помпезному) звучанию, полифоничной фактуре, более экзальтированной вокальной манере (особенно ценились сильные, хорошо поставленные тенора, хотя встречается и фальцет), виртуозному солированию. В инструментарий хэви-металлических групп входили исключительно электрогитары (часто использовались две ритм/соло-гитары) и ударные (в арсенале которых появилась "спаренная" бочка). Хэви-металлисты отказывались от гармонической схемы блюза в пользу западноевропейской тональности; охотнее, чем к блюзу, они обращались к музыке барокко, народной песенности, хотя "старый добрый" рок-н-ролл, конечно же, не забывали.
Сегодня звучание многих хэви-метал-команд кажется довольно архаичным, но в свое время они произвели настоящую революцию в саунде. Тематика песен была соответствующей: культ силы и агрессии, героика, истории в духе фэнтэзи, мифологические мотивы, любовная и "рок-н-ролльная" тематика. Кроме того, шокировал и их имидж, подчеркивающий грубое, мужественное, а иногда чуть ли не первобытное начало : кожаная одежда, железные цепи, длинные волосы, кое-кто появлялся даже в шкурах животных и т.д. Неизменными атрибутами металлистов стали мотоциклы (символ скорости и мужской сексуальности). От хэви-метал пошла также специфическая иконография обложек "металлических" дисков ("ужастики" , обнаженная женская натура, технократические мотивы и т.д.), особое шрифтовое начертание названий групп.

Ключевые артисты и альбомы:
MOTORHEAD "Bomber" (1979)
JUDAS PRIEST "British Steel" (1980)
IRON MAIDEN "The Number Of The Beast" (1982)
MANOWAR "Battle Hymns" (1982)
ACCEPT "Restless And Wild" (1983)

Новая волна британского хэви-метал (New Wave Of British Heavy Metal), или, сокращенно, НВБХМ (NWOBHM) – так называют когорту «металлических» групп, появившихся в Британии в конце 70-х. Стоит подчеркнуть, что НВБХМ – не единый стиль, а, скорее, движение, некий историко-эстетический этап в развитии «тяжелой» музыки, достаточно разнообразная музыкальная сцена. Термин был введен рок-журналистами для того, чтобы отделить «старый» хэви-метал от новых тенденций в данном направлении, как-то определить новую генерацию групп. Временные рамки НВБХМ определяются примерно 1978-1982 годами, хотя некоторые группы существуют до сих пор и продолжают достаточно успешную творческую деятельность.
Вдохновителями НВБХМ выступили группы DEEP PURPLE, RAINBOW, BLACK SABBATH, NAZARETH, AC/DC, LED ZEPPELIN, WISHBONE ASH, отчасти QUEEN и JETHRO TULL. Непосредственной предшественницей «волны» стала группа JUDAS PRIEST, хотя саму ее к движению обычно не причисляют, так как она появилась несколько раньше (первый альбом вышел в 1974 году). Отталкиваясь от наследия DEEP PURPLE и RAINBOW (Роджер Гловер являлся продюсером группы), JUDAS PRIEST сделали решительный шаг к «металлизации» своего музыкального языка, которая усиливалась с каждым альбомом. Они ужесточили звучание и редуцировали фактуру, из которой исчезло практически все лишнее, кроме лаконичных риффов баса и сдвоенной гитары, перемежавшихся виртуозными соло. Кроме того, JUDAS PRIEST несколько ускорили темп, а также перешли на равномерный, лишенный всяческого намека на «раскачку» четырехдольный ритм. Пропагандируя культ грубой мужской силы, JUDAS PRIEST первыми ввели в обиход ставшую затем типичной для металлистов атрибутику и одежду: черные кожаные брюки и жилетки, шипованные напульсники, клепаные ремни, цепи.
Собственно к «волне» относят группы IRON MAIDEN, DEF LEPPARD, SAXON, SAMSON, DIAMOND HEAD, RAVEN, ANGEL WITCH, WITCHFYNDE, PRAYING MANTIS, TYGERS OF PAN TANG и др. (по поводу причастности к НВБХМ еще трех британских хэви-групп указанного периода – MOTORHEAD, GIRLSCHOOL и VENOM – существуют разночтения). Первым собственно НВБХМ-альбомом многие критики считают дебютный (одноименный названию группы) диск SAXON (1979), за которым последовал "Survivors" SAMSON. Затем в действие вступили IRON MAIDEN, представившие на суд слушателей жесткую, темпово продвинутую версию хард-рока. На первом месте у IRON MAIDEN всегда стояла мелодика – будь то вокальная партия (тогда - Пол Ди'Анно) или же витиеватые соло двух спаренных гитар. IRON MAIDEN тонко использовали элементы музыкального языка барокко, народной песенности. Структура композиций нередко была довольно сложной, выходящей за рамки обычной куплетности; насыщенная сменами темпов и тематического материала, элементами симфонического развития, она была подчинена мощному движению к кульминации (затем такие «крешендирующие» формы стали стандартом в металле). Практически на каждом диске IRON MAIDEN можно найти чисто инструментальную композицию, что подтверждает, какое важное значение для них имело музыкально-драматургическое начало. Художественный же имидж группы гипертрофировал предложенную BLACK SABBATH «эстетику мистического ужаса», в которой, впрочем (как и у SABBATH), присутствовала некая доля иронии. IRON MAIDEN усиленно эксплуатировали темы жестокости, агрессии, войны, а также фэнтэзийно-мифологическую тематику. Само название группы («Железная дева») означало пыточный аппарат эпохи Святой Инквизиции. Обложки мэйденовских дисков с их жуткими вампирами и вурдалаками стали непревзойденными образцами «металлической» живописи.
Группы НВБХМ, поддержанные вниманием прессы и публики, выступали поначалу преимущественно в клубах, проводили фестивали, записывали диски - нередко за собственные деньги по принципу «do it yourself». НВБХМ-коллективы появлялись во всех городах и весях Англии, как, например TRESPASS (Саффолк), FIST (Южный Шайлдз), SLEDGEHAMMER (Бакингемшир), HOLOCAUST (Эдинбург). Под влиянием НВБХМ стали «металлизироваться» и представители хард-рока (например, те же NAZARETH). В 1979 году британский хэви-метал начал широкую экспансию в страны Западной Европы и Америки, породив у тамошних музыкантов желание подражать (Ларс Ульрих, будущий барабанщик METALLICA, специально ездил в Британию, чтобы на месте ознакомиться с заинтересовавшим его течением, а позже способствовал изданию сборников НВБХМ-«классики»).
В НВБХМ можно выделить свои «жесткие» и «мягкие» полюса. Так, DIAMOND HEAD, игравшая очень жестко, оказала сильное влияние на становление трэша. В музыке WITCHFYNDE исследователи находят зачатки готик-метала. К более «легкому» саунду в начале 80-х смодулировали такие группы, как SAXON, DEF LEPPARD и др. Они исполняли довольно безыскусный, несколько ускоренный хард-рок-н-ролл (ориентированный на NAZARETH и AC/DC) с изрядным влиянием поп-баллады. Главным их оружием были мелодичность, мажорность, отточенные гитарные пассажи (характерный прием – соло в терцию), стройные вокальные аккорды, блесткое звучание. Вместо образов мрака, агрессии, силы в их песнях доминировали темы рок-н-ролльной «крутизны», хулиганства, любовных побед и т.д. Внешний вид артистов соответствовал содержанию музыки: если SAXON на их огромных мотоциклах еще кажутся эдакими мужланами, то DEF LEPPARD 1982-83 годов – это почти что представители «нового романтизма» (шелковые рубашки, тщательно уложенные длинные вьющиеся волосы, намеки на макияж), разве что иногда с «железяками» на поясе. С началом своего коммерческого успеха DEF LEPPARD потеряли расположение сторонников «истинного» металла и были исключены ими из рядов НВБХМ (отныне они относились, скорее, к области глэм-метала).
Многие коллективы НВБХМ и близкие ей группы сегодня благополучно продолжают свое дело на «металлической» сцене – таковы JUDAS PRIEST (и Роб Хэлфорд, работающий сольно), IRON MAIDEN, SAXON, DEF LEPPARD. Лидеры движения предпочитают оставаться в рамках своего стиля. «Новая волна британского хэви-метал», будучи, как уже говорилось, явлением стилистически разнообразным, повлияла на становление практически всех стилевых разновидностей «металла» 80-х годов.

Ключевые артисты и альбомы:
DEF LEPPARD «On Through The Night» (1979)
SAXON «Wheels Of Steel» (1980)
IRON MAIDEN «Iron Maiden» (1980)
IRON MAIDEN «The Number Of The Beast» (1982)
DIAMOND HEAD «Lightning To The Nations» (1981)


Вот это - митал, бля, а практически параллельно развивался х-к.

П.с. Пацаны, я канечно понимаю: канец недели и проч., но говно от канфеты отличать-то надо..




-----
лозунги на митингах у Анпилова перед бабушками харашо
хуйачитъ =)))) (с) soul enema


935 | Дата рег-ции 18 Дек., 2004 | Отправлено: 20:01 - 19 Янв., 2006 226
Incinerator

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Blackened
Ну, ё-моё, твой faq - про heavy metal, а не про металл в целом. Или death metal, black metal, doom metal и пр. у тебя к хардкору относятся?
И для меня, человека, любящего металлическую музыку, но ненавидящего хэви-метал как таковой, твои намёки являются оскорбительными.

-----
"Плакать, когда все смеются. Наслаждаться, когда слёзы льются" (c) Шмели


3335 | Дата рег-ции 1 Фев., 2005 | Отправлено: 20:16 - 19 Янв., 2006 227
The OveRkilL

Металлер со стажем
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
я в панике! такой бредовый вопрос мусолить целых 12 страниц. Грайндкор просто один большой прикол - решили рыбята поприкалываца и доприкалывались родила царица в ночь не то сына не то дочь. Так вот неведомая зверушка (грайндкор) - ето и есть  дитя метала и punk/hc музы. так что я голосовал за не метал

-----
Mass Mindfuckin' Chaos
http://diversion.test-machine.com


757 | Дата рег-ции 3 Фев., 2005 | Отправлено: 20:31 - 19 Янв., 2006 228
ZloyRacistKKK

Металлер со стажем
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Мне нравится версия The OveRkilL, я её полностью поддерживаю, и определение ГК как

Цитата:
дитя метала и punk/hc музы

мне нравится
Но Металл у ГК был Папой!!!

-----
http://excoriare.fatal.ru
Вступлю в Общество Мизантропов
Это до каких же необратимых изменений в психике надо докатиться, чтобы слушать такое???? (c) SanDarus


914 | Дата рег-ции 1 Июля, 2004 | Отправлено: 21:25 - 19 Янв., 2006 229
Zlatogor2

Металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
я в панике! такой бредовый вопрос мусолить целых 12 страниц. Грайндкор просто один большой прикол - решили рыбята поприкалываца и доприкалывались родила царица в ночь не то сына не то дочь.


-----
"Улыбайтесь чаще - это всех раздражает!" династия Златогоров.


197 | Дата рег-ции 3 Дек., 2005 | Отправлено: 22:10 - 19 Янв., 2006 230
GENGRIN

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Дисторшированные гитары, бас, бластовые ударные, гроул (броул), порой чертов фукин скрим... Конечно метал! Почему не метал? Причем здесь корни? Никак не пойму... Ну были корни... Ну ND, ну Repulsion (хотя последние не грайнд ни муя) якобы вылезли из HC но чем вам, неспокойные головы, HC не метал?!!! Дисторшированные гитары, бас, ударные, крик...  Чё, еще надо?

GRIND IST METAL!!!

51 | Дата рег-ции 10 Янв., 2005 | Отправлено: 22:13 - 19 Янв., 2006 231
Vand

Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
не метал, метализм в печь

344 | Дата рег-ции 26 Дек., 2004 | Отправлено: 22:33 - 19 Янв., 2006 232
Zlatogor2

Металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
GRIND IST METAL!!!



Цитата:
не метал, метализм в печь


Ага, понеслась...
Щас пойдет:  - металл
                    - не металл
                    - а я грю металл
                        и.т.д...

-----
"Улыбайтесь чаще - это всех раздражает!" династия Златогоров.


197 | Дата рег-ции 3 Дек., 2005 | Отправлено: 22:45 - 19 Янв., 2006 233
GENGRIN

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Щас пойдет:  - металл
                   - не металл
                   - а я грю металл
                       и.т.д...


Почему ты так говоршь? .... На самом деле я напрочь не понимаю людей, которые утверждают, что grind не метал... В общем то свое видение вопроса я привел и никто меня не переубедит, ибо все нападки - чушь, бред, вольное и теоритическое брожение мозгов...  

51 | Дата рег-ции 10 Янв., 2005 | Отправлено: 22:56 - 19 Янв., 2006 234
Zlatogor2

Металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Почему ты так говоршь?


Да примеры то вон, десятью сантиметрами выше!



Цитата:
На самом деле я напрочь не понимаю людей, которые утверждают, что grind не метал..


Я такой же точки зрения придерживаюсь.

-----
"Улыбайтесь чаще - это всех раздражает!" династия Златогоров.


197 | Дата рег-ции 3 Дек., 2005 | Отправлено: 23:05 - 19 Янв., 2006 235
Vand

Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Да примеры то вон, десятью сантиметрами выше!

хера себе придъявы , что тут  говорить то ... , и так споров на 12 страниц , если спросить миталиста что есть грайндкор , он скажет что группа Аркона это отцы грайндкора , спроси хк кида , краст панка и т д , он скажет что это не метал , и миталисз в печь , все просто

344 | Дата рег-ции 26 Дек., 2004 | Отправлено: 23:18 - 19 Янв., 2006 236
GENGRIN

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Да примеры то вон, десятью сантиметрами выше!

хера себе придъявы , что тут  говорить то ... , и так споров на 12 страниц , если спросить миталиста что есть грайндкор , он скажет что группа Аркона это отцы грайндкора , спроси хк кида , краст панка и т д , он скажет что это не метал , и миталисз в печь , все просто


Хм, и много ты видел хк кидов , краст панков и напрочь чистых грайндеров? Если только в столицах... Но хочу тебе посоветовать не замыкаться на Москве и С-П, т.к. мнОго бОльшая и более мыслящая тусовка разбросана по стране и имеет своё нестоличное мнение. Мало того, я знаю огромное количество москалей и питерцев, которые также недоумевают и спрашивают: "Эээ, любезнейший, как это грайнд не метал?". Скажем так... В России (за пределами Кольца и С-П) грайнд - это метал, в столицах - мнение двоится.

51 | Дата рег-ции 10 Янв., 2005 | Отправлено: 23:48 - 19 Янв., 2006 237
Satyr

Добрый Человек
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
GENGRIN

Цитата:
в столицах - мнение двоится.

есть такое дело, дико тусы разделяются.

-----
Наша планета - The мля!
Metal File            Satyr page            Отправлено: 0:03 - 20 Янв., 2006

238
Vand

Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Хм, и много ты видел хк кидов , краст панков и напрочь чистых грайндеров? Если только в столицах...


ну блин... спорить не буду ибо бестолку ,  про "не замыкаться на Москве и С-Пб " и "В России (за пределами Кольца и С-П) грайнд - это метал" ну во первых я про это нечего не писал , а во вторых чтобы это говорить надо знать меня лично т.е. мнение короче проще "пусть каждый останеться при своём мнении"

344 | Дата рег-ции 26 Дек., 2004 | Отправлено: 0:14 - 20 Янв., 2006 | Исправлено: Vand - 20 Янв., 2006 (0:15) 239
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP
ОК, пойдем по другому пути: берём хэви, павер, тру, трэш, дэз... Так-с... это всё металл, как известно... Раз это всё МЕТАЛЛ, значит есть объединяющие составляющие... Надо выделить эти составляющие, потом выяснить все ли они относятся к гринде, если все, тогда гринда - металл, если хотя бы одна не относится, тогда гринда - НЕ металл...Вуа-ля...Элементарная теория множеств Размышляем...

Для начала, выделю-ка я парочку признаков:

1) риффы (ярко выраженные или завуалированные мелодикой, но они ВСЕГДА присутствуют - это закон);

2) соляры (в большинстве своём стараются их сделать красивыми и виртуозными, представляют собою украшение песни). Ни один метальный стиль без них немыслим... Хотя, сейчас есть трэш с их минимальными вкраплениями... Но это частные случаи, которые на общее состояние вещей не влияет...

Ваше слово, комрады...

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 2:01 - 20 Янв., 2006 | Исправлено: Achilles - 20 Янв., 2006 (2:17) 240
 

Форум: Grindcore, Тема: Grindcore - метал или нет?

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации