Привет, Guest Регистрация • Вход Сегодня 3 Декабря Празднуют ДР: Daylight Torn, one, Zlatogor, Nergal, Rendom, Krapiva

Наши проекты • Рецензии [всего: 968] • Ссылки на официальные сайты групп Читать рецензию на альбом "The Heritage" группы "Protector"

Aralot Металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Я и не спорю. Этот человек никогда не получал высшего образования. И как же такой человек (без высшего образования) может безаппеляционно утверждать наличие фактов, над существованием которых историки (с высшим образованием) ломают голову??? Цитата: Я лишь хотела сказать, что "фолклор" в научном смысле - это одно, а "фолк" - как музыкальный стиль - уже другое. Мы сейчас говорим ислючительно о музыке, причем об особом ее направлении - Цитата:"Ведущий Форум по ТЯЖЕЛОЙ МУЗЫКЕ"... Так вот, национальная музыка конкретного народа - это Этника (Кельтика - входит); Ни одна из групп, представленных в данном разделе, Этнику не играет; Зато они могут играть Фолк - музыку, в которой присутствуют, в большей или меньшей степени, ЭЛЕМЕНТЫ прежде всего Кельтики (хотя, возможны и национальные мотивы других регионов). Вот с этою мыслью согласен абсолютно... Только вот с термином "паган" всё не так просто... Цитата: Противоречивое утверждение, учитывая, что данная информация могла дойти только из письменных источников, а письменность на Руси появилась только с приходом христианства... Если следовать твоей логике, то любое утверждение, касающееся событий, случившихся на Руси до прихода христианства можно рассматривать как "противоречивое". Это отчасти правда. Но, как быть с зарубежными "летописями"? ----- "Заглушая шепот вдохновенных суеверий, здравый смысл говорит нам, что жизнь - только щель слабого света между двумя идеально черными вечностями." (c) Владимир Набоков 121 | Дата рег-ции 19 Мая, 2004 | Отправлено: 3:06 - 24 Янв., 2005 | Исправлено: Aralot - 24 Янв., 2005 (3:17) 41

DmPokrov Металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Для справки: в русском языке слово ГРАД появилось лишь во времена христианства. До этого применялось лишь ГОРОД. Противоречивое утверждение, учитывая, что данная информация могла дойти только из письменных источников, а письменность на Руси появилась только с приходом христианства... Совершенно не противоречивое Это можно узнать в любом пособие по истории литературного русского языка Цитата: Ну не знаю, насколько он там безымянный, но его имя достаточно известно и реально ("Соловей" - это прозвище), так же как и восстание. По крайней мере, лично я видела описания этого факта в 2 летописях. Известен он хотя бы потому, что после сего "инцидента" князь Глеб был причислен к Лику Святых. Вот что об этом случае говориться в "Повести временных лет": Такой волхв объявился и при Глебе в Новгороде; говорил людям, притворяясь богом, и многих обманул, чуть не весь город, говорил ведь: "Предвижу все" и, хуля веру христианскую, уверял, что "перейду по Волхову перед всем народом". И была смута в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест в руки и надел облачение, встал и сказал: "Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует Богу, пусть ко кресту идет". И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и стали около епископа, а люди все пошли к волхву. И началась смута великая между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: "Знаешь ли, что завтра случится и что сегодня до вечера?". Тот ответил: "Знаю все". И сказал Глеб: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?" - "Чудеса великие сотворю", - сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв, и люди разошлись. Так погиб он телом, а душою предался дьяволу. Если что это и есть все то самое пресловутое "восстание" волхвов в Новгороде. Быстро его подавили - топором по башке и все То есть все по бытовому, совершенно не эпически. И данный волхв не был "легендарным" предводителем сего волнения. В 1071 году (по моему, коли память не изменяет - было восстание в ростовских землях - с грабежами и убийствами. И его подавили. Но я бы не назвал это восстанием волхвов. Просто смута, где во главе тусовалось пару волхвов и все. Без определенных целей, совершенно разбойничая тусовка. И подавил его не Глеб (который кстати не получил звание святой "за топором по голове"), а воевода Ян Вышатич казнив тех самых зачинщиков. Цитата: Дело не в "Соловиных" и "Голяковых", а в том, что, по приданию, его род восходит непосредственно к самому Соловью. Я ему завидую. Я в течении 10 лет составлял свою генеалогию, но дальше 16 века не продвинулся. Споткнулся на дьяконе - дальше документов не нашел. А тут видимо где-то хранится тайный список родов, в котором можно проследить свой род аж до 11 века. Здорово! Блин, а может предания выкопать, а? Вдруг я потомок того самого Людоты, что известный меч ковал. 104 | Дата рег-ции 25 Дек., 2004 | Отправлено: 3:33 - 24 Янв., 2005 42

anarchistt noavatar Металург Цитата | В оффлайне | IP Ну тут такие споры разгорелись, я и словей-то таких не знаю . Вернусь только к паре моментов: DmPokrov Цитата: Тут ты не прав! Официально может быть все, что угодно, но на практике... Я часто общался и общаюсь с попами и знаю их НАСТОЯЩЕЕ мнение о других религиях. Помню одного нашего "главного" попа, который при знакомстве со мной начал задавать вопросы к какому вероисповеданию я отношусь. И слышал от него речи на подобие: "Нехристи бесовские, свиньи мусульманские!". Так что я прав  Мало ли что для политики Алексий Вторый болтает. Avora Цитата: Истинная правда! Мне тоже приходится с ними общаться, очень неприятные личности... Кроме того - РПЦ вполне официально вышла из Всемирного Совета Церквей, вообще из экуменического движения - показательный факт... Нет, друзья, я с вами не соглашусь. Нельзя по суждениям отдельных людей судить обо всей организации в целом. Такое поведение говорит лишь о невежестве подобных "служителей". Официальная позиция Церкви - лояльность к другим монотеистичным вероисповеданиям. А фактически - всё зависит от человека. Цитата: Именно в перечисленным тобой местах. АиФ, Труд, КомПравда, Рос.газета, ОРТ, РТР и др. каналы отдают под христианские пропагандистские излияния в неделю не меньше 15% своих возможностей. Извини, как атеист я этими тенденциями занимаюсь не первый год. Так что мне немного видней. А разве это не так?  Имеется в виду мои слова. Удивительное дело - не замечал Всё-таки по разному мы на дело смотрим: тебе и того, что есть, много кажется, а для меня всё-таки не проценты от эфирного времени важны, а результат. А он - нулевой, какое бы там вещание не было, потому что обескультуривание людей сейчас кошмарное. Потому что в Идеале цель таких "пропаганд" - это мораль, а не что-то иное. Элементарные истины "не убивай, не воруй", которые забываются, подтверждение тому - наша преступность. =( ----- Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu 2262 | Дата рег-ции 22 Ноября, 2004 | Отправлено: 9:14 - 24 Янв., 2005 43

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Avora Цитата: Их история (по их собсвенным словам, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть) такова, что они действительно хранили языческую традицию с 11 века, после последнего Восстания Волхвов 1. Что значит нельзя доказать????? В любой языческой деревне вам покажут кладбище, где в могилах без крестов лежат поколения ! В домах у бабушек и дедушек  нет икон и т.д. Вот они доказательства истинных. Пусть уж тогда и твои питерские т.н. язычники предъявят могилы предков.... 2. Волхвы, судя по прочитанному мною, были не столько язычниками, сколько носителями своей, враждебной христианству, религии. Добавлено anarchistt Цитата: Всё-таки по разному мы на дело смотрим: тебе и того, что есть, много кажется, а для меня всё-таки не проценты от эфирного времени важны, а результат. А он - нулевой, какое бы там вещание не было, потому что обескультуривание людей сейчас кошмарное. Во истину по разному.... Результат такой, что РПЦ в глазах общественного мнения является носителем благих для русского народа идей, его идеалов и т.п., а православие считается "исконно русской религией". Народ ходит в церкви, особенно по праздникам, и оставляет в храмах, церковных лавках и на банковских счетах церкви свои денежки. Цитата: Потому что в Идеале цель таких "пропаганд" - это мораль, а не что-то иное. При чем тут идеал, мы говорим о конкретной организации - РПЦ. Цитата: Элементарные истины "не убивай, не воруй", которые забываются, подтверждение тому - наша преступность. =( Элементарные истины - не прерогатива и не заслуга христианства, просто оно к набору таких истин добавило еще много других догматов, польза которых для народа сомнительна. Но когда эти догматы ставятся в одном ряду с прописными истинами, то многие начинают воспринимать их как неделимое целое. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:57 - 24 Янв., 2005 44

ZeRGhhh Murderer WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Фолк - это национальная музыка Ирландии (в первую очередь), Исландии, Шотландии  Фольк - это "народ" по-ихнему , и если слово "фольклор" (т.е. народное творчество) достаточно давно заимствовано и употребляется , почему бы и не использовать приставку фолк- для обозначения "народной" музыки . Цитата: Песни Менестрелей, эта музыка имеет уже другие корни - культура фентези (в первую очередь - Толкиен, т.к. все эти люди вышли из толкиенизма), и именно сюжеты фентези играют здесь основную роль.  Ну полная бредятина ! Какие люди вышли из толкиенизма - менестрели , что ли ? ----- Разбегись! Так прикольнее! 2221 | Дата рег-ции 28 Дек., 2002 | Отправлено: 8:50 - 22 Янв., 2005 | Перенесено: Tilorn - 24 Янв., 2005 (12:55) 45

DmPokrov Металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Avora Ну и пургу же ты гонишь! 104 | Дата рег-ции 25 Дек., 2004 | Отправлено: 13:46 - 22 Янв., 2005 | Перенесено: Tilorn - 24 Янв., 2005 (12:55) 46

Avora personal_avatar Продвинутый металлер Цитата | В оффлайне | IP ZeRGhhh Цитата: Фольк - это "народ" по-ихнему , и если слово "фольклор" (т.е. народное творчество) достаточно давно заимствовано и употребляется , почему бы и не использовать приставку фолк- для обозначения "народной" музыки . Да, так и есть, но по крайней мере, в России (как в других странах - не знаю) слово "фолк" приобрело уже устоявшийся узкий смысл - "волынки, дудочки, пляски..." (Ирландия, Щотландия, кельтский север Европы). Мы же не называем, допустим, национальную индийскую музыку "фолком" - это уже этника... ZeRGhhh DmPokrov Да нет, не бредятину, и не пургу я гоню: я просто еще застала то время, когда начиналась, становилась культура фентези у нас в стране. С самаго начала - это была толкиенистическая тусовка (не то, что сейчас - куча панкоготов приезжают на Октябрьскую "позвиз**ть" (по их собственному выражению) и нажраться. Тогда все еще были дивные и возвышенные (эльфы, вообщем). А люди, писавшие и исполнявшие свои песни (в первую очередь - на тематику "Сильмаррилиона", "Властелина Колец", чуть позже - и на ЧКА) так и звались - "менестрели". Ну кто сейчас не знает про Тем, Йовин, Сем - они были первыми, "стариками" по той терминологии. Эта музыка была в первую очередь гитарной, думаю, не надо объяснять, почему. И вот она, эта основа - именно Песни Менестрелей (исторически минестрели - это Эпоха Рыцарского Романа (11-13 вв., "трубадур" во Франции), бродячие певцы, слагавшие песни о великих битвах, о любви, на разные фантантастические темы). Они не играли тот самый, народный "пивной" фолк - у них были (и есть другие темы), и даже сама музыка отличается. Цитата: Какие люди вышли из толкиенизма - менестрели , что ли ? Ну, можно сказать и так... Толкиенистическая культура очень быство вышла за рамки только мира Толкиена - люди не зацикливались не чем-то одном, но интересовались историей, мифологией, огромным количеством другой фентези-литературы и, естетесвенно, собственными идеями. Эти менестерли пели про все, связанное с тематикой фентези, про все, что им нравилось в этой культуре (а это уже стало своей культурой, и люди, вхожие в нее, часто называют себя "ролевиками"). Та же Хелависа, Калугин - они все были "стариками" (см. выше), и, говоря этим толкиенистическим языком, они - менестрели. ТГЕ - хотя бы на слух - это уже другая музыка, сама что ни на есть "народная", это то, что простой народ пел в тавернах, собравшись вместе, на праздниках и т.д. Надеюсь, смогла немного объяснить... ----- Человек - это существо, способное поставить Бога на конвеер ...Люди, будьте благословенны...[\b] 317 | Дата рег-ции 26 Ноября, 2004 | Отправлено: 16:13 - 22 Янв., 2005 | Перенесено: Tilorn - 24 Янв., 2005 (12:55) 47

Eva Продвинутый металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Avora Цитата: Да, так и есть, но по крайней мере, в России (как в других странах - не знаю) слово "фолк" приобрело уже устоявшийся узкий смысл - "волынки, дудочки, пляски..." (Ирландия, Щотландия, кельтский север Европы). Мы же не называем, допустим, национальную индийскую музыку "фолком" - это уже этника... Так, стоп! Не знаю, какой такой особый смысл приобрело слово "folk" в России, но во всех остальных местах оно используется для обозначения "народа" или же "народного творчества" (аналог - native [music] art). Помимо фолка кельтских народностей, существует фолк скандинавский, германский, монгольский, греческий, литовский и еще черт знает какой, никоим образом с кельтикой не связанный. Так что не нужно наводить путаницу. ----- "Important things should be free" (c)Sepikoda - EMC 299 | Дата рег-ции 5 Авг., 2004 | Отправлено: 21:52 - 22 Янв., 2005 | Перенесено: Tilorn - 24 Янв., 2005 (12:55) 48

Avora personal_avatar Продвинутый металлер Цитата | В оффлайне | IP Eva *Мы сейчас говорим о музыке, так что я подразумеваю исключительно это сферу культуры* Я живу в России, у меня русский менталитет, мы сидим на русскоязычном форуме, соответственно и рассказываю, как дела обстоят "у нас". Очень часто заимствованные из других языков слова приобретают уже немного другой, узкий смысл. Так и здесь: какая самая первая ассоциация со словом "фолк"? Вот-вот... Поэтому я говорю о "фолке", как о музыке определенного региона - северных народов... Цитата: монгольский, греческий и еще черт знает какой, Мы уже привыкли называть это "этникой" - "этническая музыка". ----- Человек - это существо, способное поставить Бога на конвеер ...Люди, будьте благословенны...[\b] 317 | Дата рег-ции 26 Ноября, 2004 | Отправлено: 5:55 - 23 Янв., 2005 | Перенесено: Tilorn - 24 Янв., 2005 (12:57) 49

DmPokrov Металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Avora!!! Давай-ка с размышлениями на тему, что есть фолк и этника переползем в соответствующую тему! Но раз пошла такая пьянка, то я думаю не посчитается за оффтоп, то что я ляпну. Я не знаю что ты и где застала, не знаю что именно ты вкладываешь в те или иные слова (а в них ты вкладываешь полный бред, честно говоря), но слово фольклор существует давно и всю жизнь им обозначалось народное творчество. Будь это русские народные сказки, легенды толтеков, камлания тунгусов, танцы нигерийцев, поговорки таджиков или песни маори. Есть даже наука такая фольклористика называется. Слышала наверное? А слово фолк - это лишь сокрашение от фольклора. Этническая музыка тот же ... только вид сверху. Этнос греческое слово и тождественно английскому фольк, т.е. обозначает народ, племя. По сложившимся традициям словом этника обозначают более архаичное творчество, которое корнями уходит не в повседневную жизнь, а в обрядовые стороны народов. И не важно каких - северных, южных или экваториальных. И о "толкинской культуре". Если говорить о Калугине и т.п. толкинским языком, то их логичней называть бардами (кельтские песнопевы), а не менестрелями (французские песнопевы 12-13 вв.), менезингерами (то же и того же времени, но германского производства), трубадурами (идентично и из той же хроники, но провансальского изготовления), скальдами (9-13 вв, норвего-исландская порода) или скоморохами (11-13 вв мэйд ин Раша), по причине того, что бардами их и называют и потому что толкинские изыски перекликаются с более древним временем (а барды творили в древние времена), а не со Средневековьем, когда по просторам Европы шастали все остальные бродячие артисты. Модераторам просьба перенести посты, начиная с авориного (5:49 - 22 Янв., 2005) размышления о фолке в соответствующую тему (Что есть фолк\паган?). А то оффтопа разведем ща... 104 | Дата рег-ции 25 Дек., 2004 | Отправлено: 8:29 - 23 Янв., 2005 | Исправлено: DmPokrov - 23 Янв., 2005 (12:39) | Перенесено: Tilorn - 24 Янв., 2005 (12:57) 50

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Поднимаю топик. Чё-то после вставки сообщений из другой темы всё заглохло. Avora, мы ждем твоих ответов ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 20:31 - 28 Янв., 2005 51

Vadim Аццкий металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP DmPokrov Цитата: И тут даже вопрос возникает, а не завести ли новый термин, наприме, богатырь-металл? Предлагаю ещё переименовать 'Thrash Metal' в 'Колотящий Метал'. Так сказать будем возвращаться к корням, через Лондон. 'Викинг' всего лишь Северное название Варягов. 1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 1:26 - 29 Янв., 2005 52

Avora personal_avatar Продвинутый металлер Цитата | В оффлайне | IP Faceward Цитата: Avora, мы ждем твоих ответов Приятно слышать. Aralot Цитата: И как же такой человек (без высшего образования) может безаппеляционно утверждать наличие фактов, над существованием которых историки (с высшим образованием) ломают голову??? Ну, а как христианские проповедники утверждают факты, которые только совсем недавно более-менее стали подтверждаться наукой? Цитата: Если следовать твоей логике, то любое утверждение, касающееся событий, случившихся на Руси до прихода христианства можно рассматривать как "противоречивое". Это отчасти правда. Но, как быть с зарубежными "летописями"? Все далеко не так однозначно... Зарубежные летописи? Где? Какие? Парочка "записок путешественников", упоминание о новом государстве - Руси в 1-2 византийских источниках? А ведь это - все, что есть. Данные берут в подавляющем большинстве случаев из уже русских христианских летописей... DmPokrov Цитата: Совершенно не противоречивое  Это можно узнать в любом пособие по истории литературного русского языка   А откуда эти данные взяли составители сего пособия? Цитата: Если что это и есть все то самое пресловутое "восстание" волхвов в Новгороде. Оно и есть. В историю это событие вошло под именем "Последнего Восстания Волхвов", под предводительством Богомила "Соловья". Просто исторический факт. Цитата: Я ему завидую. Я в течении 10 лет составлял свою генеалогию, но дальше 16 века не продвинулся. Споткнулся на дьяконе - дальше документов не нашел. А тут видимо где-то хранится тайный список родов, в котором можно проследить свой род аж до 11 века. Здорово! Так, затронута гигантская тема "Что такое Язычество и с чем его едят?". Чтобы ответить на этот вопрос, надо дать представление о языческом сознании вообще. Предлагаю продолжить в соответствующей теме, в "Религии"... anarchistt Цитата: Официальная позиция Церкви - лояльность к другим монотеистичным вероисповеданиям. Просто расскажу реальную церковную историю, которая уже стала анекдотом: Жил-был один православный епископ (архимандрит), назовем его А. Не очень далеко от его прихода была расположена протестантская баптийская община, которой должны были доставить церковную литературу. Но разгрузчики, оказались людьми непросвещенными и, увидев надпись "Для Евангелической Церкви Иисус Христа", подумали: ну церковь - и церковь, и доставили всю мукулатуру... правильно, в православный приход А. Так вот, этот А. был настоящим православным священником - до жути нетерпимым, к тому же обладал крутым характером. Увидев, ЧТО ему доставили, он приказал немедленно сжечь всю эту "бесовскую" литературу. Что и было сделано... Через некоторое время к А. приходит представитель баптистов, и пробует объяснть, что по ошибке их литература попала к А., и протестант просит ее вернуть. "Пробует" - потому, что А., не долго думая, заявляет служке: "Выкини эту протестантскую собаку отсюда!". Служке неудобно, он пытается просто увести гостя, но А. говорит: "Ты что, не слышал, что я сказал?! ВЫКИНИ его отсюда!". Протестант же все это время пытается говорить вежливо, объяснить... Короче, служке ничего не остается, как только по возможности мягко "переправить" гостя через забор... После чего тот, облакачиваясь на забор с другой стороны, еще пытается договориться, когда А. заявляет сакраментальную фразу: "Убери_свои_грязные_протестантские_лапы_с нашего_православного_забора!" Это, конечно, уже степень абсурда, но смысл - в том, что чтобы ни заявляла "Официальная позиция", на практике - все остается по-прежнему. Даже больше - только вызывает противодействие... Я уже писала, что РПЦ вполне официально вышла из Всемирного Союза Церквей - т.е. она не хочет общаться даже с другими ХРИСТИАНСКИМИ конфессиями, не говоря уже о нехристианских. Цитата: Потому что в Идеале цель таких "пропаганд" - это мораль, а не что-то иное. Элементарные истины "не убивай, не воруй", которые забываются, подтверждение тому - наша преступность. =( Ключевое слово - "в Идеале". На практике - именно обращение в Православление. Хотя, даже нет - теперешняя позиция церкви - контрмиссия, т.е. не укрепление себя, а противодействие "всем остальным". Результат - на лицо: все бОльшая потеря прихожан. Faceward Цитата: 1. Что значит нельзя доказать????? В любой языческой деревне вам покажут кладбище, где в могилах без крестов лежат поколения ! В домах у бабушек и дедушек  нет икон и т.д. Вот они доказательства истинных. Пусть уж тогда и твои питерские т.н. язычники предъявят могилы предков.... Ну, во-первых, таких деревень - если и остались, то раз-два - и обчелся... А дело в том, что: приходит такой вот умник, типа меня или DmPokrov и говорит: "А где, собс-но, доказательства того, что это могилы ваших предков? Может, у вас тут эпидемия гриппа случилась пару десятилетий назад??? Пожалуйте, в письменном виде..." Я, конечно, утрирую, но это выглядит примерно так - как это можно доказать? Цитата: 2. Волхвы, судя по прочитанному мною, были не столько язычниками, сколько носителями своей, враждебной христианству, религии. Я даже догадываюсь, у кого вы это прочитали... Мой вам совет - не верьте всему, что говорят... Так проблему понимают восторженные НЕО-язычники, которые в первую очередь противопоставляют себя христианству, т.е., можно сказать, не "язычники", а "антихристиане"... Добавлено Aralot Цитата: Только вот с термином "паган" всё не так просто... О! Наконец-то что-то по теме! Кстати говоря, еще тот вопрос... ----- Человек - это существо, способное поставить Бога на конвеер ...Люди, будьте благословенны...[\b] 317 | Дата рег-ции 26 Ноября, 2004 | Отправлено: 2:10 - 30 Янв., 2005 | Исправлено: Avora - 30 Янв., 2005 (2:13) 53

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Avora Цитата: Ну, во-первых, таких деревень - если и остались, то раз-два - и обчелся... Ну во-первых, важно что такие деревни есть. А во-вторых, их не так уж и мало, причем они есть у многих народов: у чувашей, мордвы, марийцев (про этих знаю точно, думаю, что и у других финно-угорских народов такие есть). Цитата: приходит такой вот умник, типа меня или DmPokrov и говорит: "А где, собс-но, доказательства того, что это могилы ваших предков? Может, у вас тут эпидемия гриппа случилась пару десятилетий назад??? Пожалуйте, в письменном виде..." Я, конечно, утрирую, но это выглядит примерно так - как это можно доказать? Ты, конечно, утрируешь. Неужели ты всерьёз думаешь, что (повторяю) поколения можно подменить эпидемией десятилетней давности? К тому же, как ты думаешь, зачем бабушкам и дедушкам заниматься такими подтасовками? Вот питерских "язычников" в этом можно заподозрить, а этих - едва ли... Цитата: Я даже догадываюсь, у кого вы это прочитали... Мой вам совет - не верьте всему, что говорят... Так проблему понимают восторженные НЕО-язычники, которые в первую очередь противопоставляют себя христианству, т.е., можно сказать, не "язычники", а "антихристиане"... Вообще-то, я прочитал об этом у Л.Н. Гумилёва, а источниками, о которых ты догадываешься, я не пользуюсь. Цитата: Ну, а как христианские проповедники утверждают факты, которые только совсем недавно более-менее стали подтверждаться наукой? Примеры в студию, пожалуйста! Цитата: Я ему завидую. Я в течении 10 лет составлял свою генеалогию, но дальше 16 века не продвинулся. Споткнулся на дьяконе - дальше документов не нашел. А тут видимо где-то хранится тайный список родов, в котором можно проследить свой род аж до 11 века. Здорово! Цитата: Так, затронута гигантская тема "Что такое Язычество и с чем его едят?". Чтобы ответить на этот вопрос, надо дать представление о языческом сознании вообще. Вообще-то, Покров хотел сказать, что твои знакомые слишком часто опрерируют "сведениями", которые подтвердить не могут. Генеалогия - лишь один из таких примеров, сколько раз я слышал про людей, которые пытались раскопать свою родословную, дальше 16 века никому не удавалось продвинуться. Цитата: Совершенно не противоречивое  Это можно узнать в любом пособие по истории литературного русского языка   Цитата: А откуда эти данные взяли составители сего пособия? А ты думаешь они это из пальца высосали? Если какие-либо сведения представлены во всех учебниках, то значит у науки есть основания считать данную информацию достоверной (по крайней мере, относительно других версий). Учебники пишутся на основании исследований многих ученых, а не на основании догадок дилетантов. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:33 - 30 Янв., 2005 | Исправлено: Faceward - 31 Янв., 2005 (11:57) 54

Avora personal_avatar Продвинутый металлер Цитата | В оффлайне | IP Faceward Цитата: Ну во-первых, важно что такие деревни есть. А во-вторых, их не так уж и мало, причем они есть у многих народов: у чувашей, мордвы, марийцев (про этих знаю точно, думаю, что и у других финно-угорских народов такие есть). Так мы же вроде говорили про славян и славянское язычество. А финно-угорцы - это совсем другие народы, со своей историей, культурой... Цитата: К тому же, как ты думаешь, зачем бабушкам и дедушкам заниматься такими подтасовками? Вот питерских "язычников" в этом можно заподозрить, а этих - едва ли... Вот именно, смотри как получается: если бы те же питерские язычники сидели по своим деревням, то никто бы не сомнивался в их искренности (кроме нас, "умников", которым все нужно узнать досконально), а если они появляются в мегаполисе - тут им сразу никто не верит... Вот и спрашивается: как это можно доказать? Просто "показать могилы" - и что это доказывает? Ну могилы, ну - с костями... Цитата: Вообще-то, я прочитал об этом у Л.Н. Гумилёва, а источниками, о которых ты догадываешься, я не пользуюсь. Прежде всего надо помнить, что Льв Николаевич был выдающимся историком СОВЕЦКОГО времени, что, естественно наложило на него свой отпечаток. Не хочу долго распространяться, просто надо сказать, что Цитата: Волхвы, судя по прочитанному мною, были не столько язычниками, сколько носителями своей, враждебной христианству, религии. Такое возможно уже в монотеистической среде, языческое же сознание не может мыслить себя в антитезе, христиансву язычество враждебно в принципе. И потом, запомните, пожалуйста, раз и навсегда (это обращение ко всем): НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО "ЯЗЫЧЕСКОЙ РЕЛИГИИ", ЕСТЬ ЯЗЫЧЕСКОЙ СОЗНАНИЕ. Цитата: Ну, а как христианские проповедники утверждают факты, которые только совсем недавно более-менее стали подтверждаться наукой? Цитата: Примеры в студию, пожалуйста! ??? Да хоть сам факт существования Иисуса Христа как реального человека - еще каких-то сто лет назад все рьяно доказывали обратное. Тогда же еще никто не знал, что Потоп действительно был, что существовала Вавилонская Башня... Цитата: Вообще-то, Покров хотел сказать, что твои знакомые слишком часто опрерируют "сведениями", которые подтвердить не могут. Генеалогия - лишь один из таких примеров, сколько раз я слышал про людей, которые пытались раскопать свою родословную, дальше 16 века никому не удавалось продвинуться. Вот именно поэтому я и хотела объяснить, что такое Языческое Сознание... Но сейчас подумала, что зачем далеко ходить - вы же сами привели пример с могилами... Надо продолжать? Цитата: А ты думаешь они это из пальца высосали? Если какие-либо сведения представлены во всех учебниках, то значит у науки есть основания считать данную информацию достоверной (по крайней мере, относительно других версий). Учебники пишутся на основании исследований многих ученых, а не на основании догадок дилетантов. А я вполне серьезно задала вопрос - я хочу узнать источник... ----- Человек - это существо, способное поставить Бога на конвеер ...Люди, будьте благословенны...[\b] 317 | Дата рег-ции 26 Ноября, 2004 | Отправлено: 1:53 - 1 Фев., 2005 55

Vadim Аццкий металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Avora Цитата: Такое возможно уже в монотеистической среде, языческое же сознание не может мыслить себя в антитезе, христиансву язычество враждебно в принципе. Да никто никому не враждебен - существовало Двоеверие целые поколения. Цитата: НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО "ЯЗЫЧЕСКОЙ РЕЛИГИИ", ЕСТЬ ЯЗЫЧЕСКОЙ СОЗНАНИЕ. Это чё-то новое... Причём тут сознание... Язычество - официально зарегистрированная государством религия. ----- ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!! 1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 18:39 - 1 Фев., 2005 56

Avora personal_avatar Продвинутый металлер Цитата | В оффлайне | IP Vadim Цитата: Да никто никому не враждебен - существовало Двоеверие целые поколения. Вообще-то, по идее, очень даже враждебно... И Двоеверие существовало отнюдь не по благословлению христианской церкви... Цитата: Это чё-то новое... Причём тут сознание... Ну ничего себе "новое"... Значится так, берем книги Элиаде, Фрейзера, Лосева, Тейлора и пр. - и просвещяемся... Цитата: Язычество - официально зарегистрированная государством религия. Честно, первые минут пять сидела и не могла понять - это что, шутка? Государством зарегестрировано НЕО-язычество, которое на ЯЗЫЧЕСТВО похоже только названием... Мне казалось, разница видна невооруженным глазом... ----- Человек - это существо, способное поставить Бога на конвеер ...Люди, будьте благословенны...[\b] 317 | Дата рег-ции 26 Ноября, 2004 | Отправлено: 15:28 - 4 Фев., 2005 57

blackwhite warrior Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Это чё-то новое... Язычество -термин условный...этот термин используют для обозначения многообразного круга явлений,которые входят в понятие -ранняя форма религии. Цитата: существовало Двоеверие целые поколения существует до сих пор....в любой деревне... я уверен, т.к. в прошлом году ездил на фольклорную практику в одну деревню...каждый человек там этим занимаецца))) Добавлено Цитата: да и вообще язычество щас слишком часто у народа асоциируется с сатанизмом. бред... Добавлено Цитата: могу сказать, что я не вижу КАРДИНАЛЬНЫХ различий между язычеством и христианством. тоже бредище полное...Язычество система открытая и неординарная, в которой новое сочетается со старым. Христианство система закрытая с одним богом!...в Язычестве же у всего есть свой дух(бог)...У каждого рода есть свой татем ----- Иногда, даже не зная человека лично, он может стать тебе близок и ты можешь полюбить его, хотя бы за то что он сделал и кем он был... МЫ БУДЕМ ПОМНИТЬ, Svart!! 967 | Дата рег-ции 26 Дек., 2004 | Отправлено: 16:00 - 4 Фев., 2005 58

DmPokrov Металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Язычество система открытая и неординарная, в которой новое сочетается со старым. Христианство система закрытая с одним богом!...в Язычестве же у всего есть свой дух(бог)...У каждого рода есть свой татем Так, енто тоже некоторый бред, ваще-то Что-то я не помню тотемных прибамбасов у древних римлян и греков. В христианстве, кстати, тоже новое сочетается со старым - ведь это ни что иное как сплав иудаизма и язычества. Цитата: Да хоть сам факт существования Иисуса Христа как реального человека - еще каких-то сто лет назад все рьяно доказывали обратное. Тогда же еще никто не знал, что Потоп действительно был, что существовала Вавилонская Башня... А теперь мне, как челу изучающему христианство, хотелось бы узнать кто и когда доказал существование реального кренделя по имени Исус? Нашли его скелет, его труды, упоминания очевидцев? Из всех пророков, насколько мне известно, реально существовали Заратустра, Будда и Мухамед. А вот Моисея и Христа, что-то я не припомню, однака. О Потопе. А что был действительно всемирный потоп?!! И Вавилонская башня стала причиной смешения языков? ) 104 | Дата рег-ции 25 Дек., 2004 | Отправлено: 12:15 - 5 Фев., 2005 59

blackwhite warrior Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Что-то я не помню тотемных прибамбасов у древних римлян и греков что касется их то я не знаю...я имею ввиду славян...)))...хотя может и у них это было... Цитата: В христианстве, кстати, тоже новое сочетается со старым ниче там не сочетается...наоборот церковь против всего нового!...вспомни церковный переворот 17 века! ----- Иногда, даже не зная человека лично, он может стать тебе близок и ты можешь полюбить его, хотя бы за то что он сделал и кем он был... МЫ БУДЕМ ПОМНИТЬ, Svart!! 967 | Дата рег-ции 26 Дек., 2004 | Отправлено: 12:46 - 5 Фев., 2005 60

Форум: Viking, Pagan & Folk, Тема: Что есть фолк\паган? Гости не могут отвечать

Переход по темам << Пред. След. >> Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 # ] Переход по форумам --   Музыка Black & Dark    Dark Metal    Underground Black Scene Death    Melodic Death Doom & Sludge Gotique Dark Scene    Metal    Post-punk, Goth-, Death- Rock Grindcore    Gore / porno / splatter etc. grind    Cyber grind Industrial & Electronic    EBM    Electro-pop    Industrial Rock, Metal    Noise & Ambient    Other Electronic Modern Rock    Punk    Stoner, Blues Metal, Grunge Oldies Power, Heavy, Speed Progressive, Technical & Avant-Metal    Progressive rock    Jazz Rock/Fusion    Math-Core/Avant-Core/Prog-Hardcore/Prog-Punk Thrash & Hardcore    Thrash Metal    Hardcore & Crossover    New School Viking, Pagan & Folk    Folk & Folk-Rock & Authentic Folklore    Medieval & Early Music Разное    Разная неметаллическая музыка    Опросы и голосовалки --   Общее Доска объявлений КУИЪ - КлуппЪ Уиппаногъ-ИнтЫлыктуалогЪ Концерты    Отчеты и фотографии Курилка Новости метала Репетиционная база    Demo Zone    Музыкальные Объявления --   Metal Land Новости Проект Metal Land Тестилка

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации