разумеется, но не ужели джаз рок сам по себе не является прогрессивным роком? Мне вот почему то казалось всегда что прог рок это общее понятие, куда входят арт рок, джаз рок и прочий авангард. Если прог рок расценивать как исключительно отдельный стиль от джаз рока - то тогда овзможно стоит и слово одно из слов Джаз или Фьюжин тоже употребить. Ну и разумеется нужны ФАК-и по стилям/подфорумам. Чтобы люди знали куда попадают и чего ожидать.
Цитата:
Спастики попадут туда, куда и ДТ, ибо тоже Прог-Митол.
да мат митол - тоже прог митол, потому что само понятие прог митол размытое - всё что металическое и прогрессивно фактически. Но стоит отметить что мат митол и прог митол основанный на наследии в основном арт рока и фьюжина - разные вещи. Мне кажется что положить в прог митал Спастик Инк - и он там утонет. А корню это далобы дополнительный стимул для жизни. При чём я говорю не только о мат митоле - но и простообо всём что не является чётким наследником арт рока в метале и при этом прогрессивно.
Цитата:
разделы должны (имхо) выглядить хотя бы отчасти оживленно и представительно, а не как гнилое болото, с 10-20 темами, куда отписываюцца раз в 2-3 недели.
тут у нас очень разные ИМХи - я вот считаю что основная обязаность под форумов - дато возможность массовым, отделяемым темам не мешать общаться меньшинству. Не важно как часто они общаются, пишут и читают - но это реально обламывает когда ты приходишь и видишь на первой страници сплошной ДТ и мат кор. КОнечно благодаря тебе и СтонерБисту в основном и др темы на плаву - интресное всегда что то встречается. Но тем не менее приятно знать - куда заходить не обязательно, знать что эти темы мешать не будут. Уже писал что важнее как раз отделить самое популярное.
Цитата:
можно всё разбить на 20 тысяч подстилистик/подразделов, по три темы в каждом, надавав ярлыков.
не надо только переигрывать. Мат метал групп не так уж много - по этому я и не предлагаю для них отдельного раздела - только с Мат металом. Но класть в одно место очень популярный стиль и не очень - ИМХО огромная ошибка. Возможно даже есть ризон создать отдельный под форум "Другие (редкие) прог стили".
Цитата:
только дополнительные ненужные стилистические споры, которые я в рот имел =).
мы больше спорим о спорах чем о стилях пока - по поводу споров - нато и есть модераторы. А споры о стилях всегда были и никуда не денутся. Тем неменее это бывает интересные споры, бывает кто то оказывается прав, а кто то обогащает свой взгляд на группу.
Цитата:
см. выше. а еще можно посчитать сколько есть тем по Рио и Цойл - там по пальцам одной руки. лично я не вижу производственной необходимости (пока). но может Стоныч имеет другое мнение... типа, завтра, увидев отдельный раздел РИО о трех с половиной темах, сюда нагрянут стада Риошников/Магмистов
темы 3 только потому что вы по какойто - мне лично совершенно не ведомой и не понятной причине всё обсуждали в этих 3-х темах. Это очень неудобно! Я нарыл пару групп скачал - хотел что то прочитать о них - пришлось облазить эти 3 темы! А так я просто бы поиском воспользовался бы (хотя я им всёже воспользовался, но другим). Мало того думаю вместе групп 20 точно набралось бы. Мне лично очень интересен этот раздел - правда пока больше как читателю - нового сказать там мне пока нечего, а фразы типо "РИО это круто" не в моём стиле - предпочитаю такие эпики как этот
В общем таки думаю стоит попробывать - ведь удалить подфорум - не создать его . В принципе вот так я думаю будет не страшно:
1. Art & Neo Rock/Metal Genesis, Jethro Tull, DT... 2. Jazz Rock, Fusion 3. Math-Core/Avant-Core/Prog-Hardcore/Prog-Punk кстати учитывая последний пункт, Нину сюда - хотя я предсочёл бы её в корне увидеть) 4. Other Progressive (Mat Metal, Avangarde, RIO, Цойл...)
В Корне спорные группы, трёп (аццки жёстко модерируемый) и тд. Думаю кстати спорных групп будет не так уж мало - ну и количество под форумов сильно не выростет. Я понимаю что 1-ый пункт спорен - но всёже приемственность есть и общего больше чем к Спастик Инка и ДТ.
----- One day the the sun will die and the night will crawl :)
В оффлайне | IPче то никто не голосует кроме Орма и 666... видимо пока что общественности глубоко похер
666
Цитата:
разумеется, но не ужели джаз рок сам по себе не является прогрессивным роком? Мне вот почему то казалось всегда что прог рок это общее понятие, куда входят арт рок, джаз рок и прочий авангард. Если прог рок расценивать как исключительно отдельный стиль от джаз рока - то тогда овзможно стоит и слово одно из слов Джаз или Фьюжин тоже употребить. Ну и разумеется нужны ФАК-и по стилям/подфорумам. Чтобы люди знали куда попадают и чего ожидать.
ФАК будет, планируецца по крайней мере... прог-рок и джаз-фьюжн всё таки весьма разделяемые течения, не смотря, на то что есть немало музыкантов которые их сочетают.
Цитата:
да мат митол - тоже прог митол, потому что само понятие прог митол размытое - всё что металическое и прогрессивно фактически. Но стоит отметить что мат митол и прог митол основанный на наследии в основном арт рока и фьюжина - разные вещи. Мне кажется что положить в прог митал Спастик Инк - и он там утонет. А корню это далобы дополнительный стимул для жизни. При чём я говорю не только о мат митоле - но и простообо всём что не является чётким наследником арт рока в метале и при этом прогрессивно.
а почему это Cпастик там "утонет" ? там Спастико-подобных совсем не мало. и потом сегодня зачастую все настолько перешано, что банды абсолютно не паряцца откуда у них наследие. зачем я буду какие то искуственные барьеры возводить. ведь у того же Спастика и у многих других есть и джазовая и классическая мелодика. мультики их смотрел ? обьединяющий подраздельный фактор тут - митольная база...
если делать корень, в нем имхо будут составы вообще вне всяких мыслимых ярлыков. вот Crotchduster тот же...
Цитата:
тут у нас очень разные ИМХи - я вот считаю что основная обязаность под форумов - дато возможность массовым, отделяемым темам не мешать общаться меньшинству. Не важно как часто они общаются, пишут и читают - но это реально обламывает когда ты приходишь и видишь на первой страници сплошной ДТ и мат кор.
ну, теперь все уже примерно растаскано по полочкам... если какое то "меньшинство" обьявицца и заявит, что ему "что то мешает общацца" - рассмотрим... хотя и до разделения, когда все было в кучу, я особо таких заяв не помню...
Цитата:
Но тем не менее приятно знать - куда заходить не обязательно, знать что эти темы мешать не будут. Уже писал что важнее как раз отделить самое популярное.
я не оперирую логикой "популярного", у нас тут не хит-парад Билборда, а оперирую жанровой концепцией. в каждом из вновь образовавшихся подразделов есть более популярные команды, а есть менее. если наличие популярной команды мешает тебе жить - deal with it... иначе дойдет до абсурда. Дженесис и Йес вылятят из прог-рока, Дилинжер из Кора, ДТ из Метала, Планет Экс из фьюжена... цирк, одним словом...
Цитата:
темы 3 только потому что вы по какойто - мне лично совершенно не ведомой и не понятной причине всё обсуждали в этих 3-х темах. Это очень неудобно!
неудобно ? в чем проблема ? заведи отдельный топег по любой ВИА которой захочешь. я тебе не мешаю, и никому не мешал до этого (если это в рамках правил форума и стилистики раздела). общие стилевые топеги носят начально-ознакомительную функцию и в этом плане они успешны...
Цитата:
1. Art & Neo Rock/Metal Genesis, Jethro Tull, DT...
вот что уж точно имхо имеет смысл отделить, так это прог-рок, от прог-митола... если уж вводить какие то подразделы...
Цитата:
4. Other Progressive (Mat Metal, Avangarde, RIO, Цойл...)
своего рода "сточная канава", имхо. не знаю имеет ли больший смысл соседство в одном разделе скажем Магмы со Спирал Архитект, чем то как оно сейчас ?
моё мнение - если уж и делать еще один раздел, то корневой, для тёрок и команд с неопределимой стилистической эклектикой... но он конечно будет дохлый. зато на него можно гордо нацепить обще- форумное название (ну это второй вариант голосувалки ).
----- "Гланвое крепког оздоровья и отличног онатсроения!) "(с) blackBDOBA "Зенит никогда не будет чемпионом" (с) В. Петржела
просто общественность так глубоко в этом не разбирается, как вы, товарищи. Но вот подраздел other progressive мне лично не нравится, непонятно и непрезентабельно звучит... азеров можно и в корень пихать, если что.
----- Да здравствуют Держащие Моск Открытым (с) anarchistt ...я жоупенмайнд (c) ОТРАВА Сварт - ты не забыт!
короче ладно, согласен с тобой, что основной раздел будет метальный. Да я сначала так и думал, чтоб действительно основной раздел на свалку не походил, как теперь в остальных корневых разделах получается. Главными в разделах теперь становяться подфорумы. Чтобы и тут не получилось так, то один из подразделов сделаем основным) всяческий прог метал туда вынесим. Просто в названии раздела очень получается сплошной метал, так что если вместо слэшей поставить дефисы и только в конце приписать объединяющее слово "metal", то гораздо красивше будет выглядеть.
----- Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!
Фото | E-mail | В оффлайне | IPЙа лично за дохлый корень, и за общее название куска форума. Так что, для прог-тех-авант метала считаю нужным создание отдельного подфорума. Главная фишка в том, что по-моему разумению основная шапка раздела должна отвечать всему тому, что в нём имеется, а не обозначать лишь корнень. А то заходишь в прог-авант-тех митол, а там хренак, и коры всякие...
----- Да здравствуют Держащие Моск Открытым (с) anarchistt ...я жоупенмайнд (c) ОТРАВА Сварт - ты не забыт!
дохлый корень это нонсенс. Помойка на самом видном месте. мне кажется человек должне видеть прежде всего интересующие его темы, а не мусор. А так все интересное по подфорумам спрятаны будут. Придется лишний раз кликать.
----- Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!
почему сразу помойка? стилистически неоднородные группы, коих не так уж и много пока мне известно = помойка? а всякими опросами раздел вроде не так уж и богат и спорами тоже... хотя и это тоже не помойка.
Для меня название раздела= заглавие книги, открываешь корочку и видишь оглавление, и сразу листаешь куда нужно.
Цитата:
Придется лишний раз кликать.
оххх, значит, допустим, подразделов 50 у нас, и во все заходишь. чтоб туда-обратно войти/выйти надо сделать 100 кликов лишних. приплюсуем сюда еще временные затраты на эти манипуляции (секунды две), помножим их на 365 дней, а потом еще лет на 40 и получим просто ужасающие цифры... в среднем дополнительные затраты энергии выльются в дополнительную пельмень в день, что опять же помножив на количество дней и лет (а потом еще и учесть инфляцию), то мы получим такую огромную цифру, что в результате предпочтем лежать на кровати и ни хрена не делать. ребят, вы уже стока кликов и клацаний сделали за свою жизнь...
Цитата:
А так все интересное по подфорумам спрятаны будут
что для кого интересно, это еще не известно. и будет ли оно в корне или в подфоруме - не важно. Мой интерес основной будет заключен в разных видах кора, но меня почему-то не парит его обособленность от другой музыки, и даже наоборот.
----- Да здравствуют Держащие Моск Открытым (с) anarchistt ...я жоупенмайнд (c) ОТРАВА Сварт - ты не забыт!
почему сразу помойка? стилистически неоднородные группы, коих не так уж и много пока мне известно = помойка? а всякими опросами раздел вроде не так уж и богат и спорами тоже... хотя и это тоже не помойка.
Я думаю, что более правильно будет какой то один вид прога вынести в корень. Форум металический, так и обсуждать в корне можно метализированный прогрессив. А для стилистически неопределяемых групп сделать свой подраздел. Хоть вы и боитесь называть это помойкой, хорошо, пусть будет свалка из тем, не подошедших не в один раздел. Куча-мала на самом видном месте в разделе тоже не очень хорошо смотриться. А так человек зайдет и сразу увидит дримиков, трешолд, симфони х и т.п.
----- Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!
так что если вместо слэшей поставить дефисы и только в конце приписать объединяющее слово "metal", то гораздо красивше будет выглядеть.
слэши поменяем. только, думаю, на запятые: Progressive, Technical, & Avant Metal ок ?
Avenger
Цитата:
Йа лично за дохлый корень, и за общее название куска форума. Так что, для прог-тех-авант метала считаю нужным создание отдельного подфорума. Главная фишка в том, что по-моему разумению основная шапка раздела должна отвечать всему тому, что в нём имеется, а не обозначать лишь корнень.А то заходишь в прог-авант-тех митол, а там хренак, и коры всякие...
позиция в целом ясна. только не понятно 1. про какие коры в прог-авант-тех митоле ты на сегодня говоришь? 2. логика сегодняшнего деления именно в том, что если кликаешь на определенное название, получаешь именно те стилистики которые упомянуты в названии. то что ты предлагаешь, как раз являеецца отходом от этого - незнакомые с устройством раздела люди будут кликать на общий ярлычок Prog, Fusion, Avant и получать "шапку" с (допустим) 15 темами в которой (скажем) будет Крочдустер с Банглами и пару старых давно забытых тёрок =)) а потом, покрутив пальцем у виска будут искать нужное им в подфорумах что скажешь ?
Цитата:
Для меня название раздела= заглавие книги, открываешь корочку и видишь оглавление, и сразу листаешь куда нужно.
не понял только, зачем она (корочка) нужна, если можно с главного форумного листа попасть напрямую в любой подраздел ? не понял, что значит "открываешь корочку и видишь оглавление", если ты сейчас с главной старницы форума и так все видишь ? один клик с главной страницы и ты в Маткоре (минуя Прог-метол). или это только у меня персонально так ? главная страница форума - это и есть походу оглавление...
напомню, на сегодня у всего раздела нет названия, а подраздел Prog-Metal/Tech-Metal/Avant-Metal по сути такой же как и остальные, разве что первый в списке. что в свою очередь ни какой другой подраздел в плане удобства доступа не ущемляет... так, или я ошибаюсь ?
----- "Гланвое крепког оздоровья и отличног онатсроения!) "(с) blackBDOBA "Зенит никогда не будет чемпионом" (с) В. Петржела
1. про какие коры в прог-авант-тех митоле ты на сегодня говоришь?
про те, которые находятся в разделе прог-тех-авант митол, но отдельно в подразделе
Цитата:
что скажешь ?
скажу то, что пусть в жопе у себя пальцем покрутит. ну не увидит он то, что хотел, сразу в корне, зато увидит в подфоруме. Это очень ужасно, да?
Цитата:
главная страница форума - это и есть походу оглавление...
у нас с тобой разные ассоциации с форумом. Форум - куча книг по разным направлениям, для меня, а не одна большая.
Цитата:
так, или я ошибаюсь ?
нэт, не ошибаешься. Просто я считаю, что ПОДраздел - он на то и ПОДраздел, чтоб быть частью Раздела, а по вашей логике подраздел=раздел. я как бы это не очень понимаю... создавайте тогда каждому отдельному направлению по разделу, и я от вас отстану.
----- Да здравствуют Держащие Моск Открытым (с) anarchistt ...я жоупенмайнд (c) ОТРАВА Сварт - ты не забыт!
скажу то, что пусть в жопе у себя пальцем покрутит. ну не увидит он то, что хотел, сразу в корне, зато увидит в подфоруме. Это очень ужасно, да?
конечно не ужасно ... просто немного не логично и не удобно, на мой взгляд. особенно тот факт, что для того, чтобы сразу увидить то что хотел, надо покрутить пальцем в жопе. все таки я бы не стал так резко настаивать на приучении здешних юзеров лазать в жопу немытыми и даже мытыми пальцами и чего либо там крутить. есть опасность вырастить на свою голову целые полчища почитателей стиля Queer-core
Цитата:
Просто я считаю, что ПОДраздел - он на то и ПОДраздел, чтоб быть частью Раздела, а по вашей логике подраздел=раздел. я как бы это не очень понимаю...
по сегодняшней логике "все подразделы (включая корневой) = раздел". а то что "типа один в другом", так это графическая формальность, не имеющая на мой взгляд значения покуда в каждый подфорум можно зайти с главной страницы. в общем мы тут в принципе обсуждаем эстетику галочек и точечек =)
Цитата:
создавайте тогда каждому отдельному направлению по разделу, и я от вас отстану
для начала можно бы и сказать спасибо, что каждому отдельному направлению создали по подфоруму причем за эти четверо суток их существования желающих в них что либо написать не нашлось вообще. может если мы это всё отменим и вернемся к старой модели, то будет тогда "каждому отдельному направлению по разделу" ?
----- "Гланвое крепког оздоровья и отличног онатсроения!) "(с) blackBDOBA "Зенит никогда не будет чемпионом" (с) В. Петржела
Фото | WWW | В оффлайне | IPsoul enema поддержу Авенджера - потому что если ты в корне будет показывать все тёрки, голосовалки, прог, техникал и авангарде митол то это будет реальная каша - которой никто вроде бы не хочет. Далее - разбив раздел таким образом мы как раз реально запутаем пользователя - потому что он по др разделам форума (Трэш, Разное, Индастриал...) привык как раз открывать книгу и видеть заглавие. Люди привыкли пользоваться виндоуз и их файловыми грёбаными системами - где так уж завелось что есть папки, есть их корень и есть подпапки - так вот заходя в папку в виндоузе человек обычно не попадает в какую то подпапку.
Логически твоё предложение как раз состоит в том чтобы сделать помойку в корне, сделать так чтобы пользователь кликал (в первый раз) и попадал неизвестно куда.
На форуме принято - что есть основное заглавие раздела и есть названия его подфорумов - причём основное название описывает всё содержимое этого раздела, а не только его корня, так было ещё до подфорумов.
Ситуация - новичок (для нашего форума) видит Prog, Tech, Avan. Mitol - так мне не сюда, я про Кинг Кримсон хотел спросить где скачать и идёт в Oldies - думаешь он будет читать все названия подфорумов? Тоже самое про мат кор - парень просто пойдёт в метал кор - если вообще найдёт его тоже.
----- One day the the sun will die and the night will crawl :)
поддержу Авенджера - потому что если ты в корне будет показывать все тёрки, голосовалки, прог, техникал и авангарде митол то это будет реальная каша - которой никто вроде бы не хочет.
не все терки и голосовалки, а те которые в принципе связаны с этим самым прог-техмитол. поэтому и каши не будет.
Цитата:
Далее - разбив раздел таким образом мы как раз реально запутаем пользователя - потому что он по др разделам форума (Трэш, Разное, Индастриал...) привык как раз открывать книгу и видеть заглавие. Люди привыкли пользоваться виндоуз и их файловыми грёбаными системами - где так уж завелось что есть папки, есть их корень и есть подпапки - так вот заходя в папку в виндоузе человек обычно не попадает в какую то подпапку.
Виндовс - злоъ, БиллГЕЙтса ждут адовы котлы =) ну впрочем я отвлекся ... а люди еще вообще ни к чему толком не привыкли. подфорумы есть едва неделю...
Цитата:
Логически твоё предложение как раз состоит в том чтобы сделать помойку в корне, сделать так чтобы пользователь кликал (в первый раз) и попадал неизвестно куда.
да, именно так я всё и замышлял. не поспоришь. и главное, ну абсолютно неизвестно куда
Цитата:
На форуме принято - что есть основное заглавие раздела и есть названия его подфорумов - причём основное название описывает всё содержимое этого раздела, а не только его корня, так было ещё до подфорумов.
а вот это бесспорно аргумент. вообщем то единственный серьезный, на мой взгляд. (да простит меня 666). чтобы было "как у всех" и точка. но весомый, кстати.
Цитата:
Ситуация - новичок (для нашего форума) видит Prog, Tech, Avan. Mitol - так мне не сюда, я про Кинг Кримсон хотел спросить где скачать и идёт в Oldies - думаешь он будет читать все названия подфорумов? Тоже самое про мат кор - парень просто пойдёт в метал кор - если вообще найдёт его тоже.
не очень понял суть сей тирады, но первым делом читаюцца правила и юзаецца поиск. с помощью сих простых ухищрений разобрацца можно в принципе во всем. и даже в Кинг Кримсоне а те кто постят не глядя на названия подфорумов/разделов, долго не живут ни на одном нормальном форуме =)
короче, промежуточные итогэ обсуждения: пока высказались пятеро - двое за первый пунктъ, трое за второй (если я всех правильно понял). не урожайно, но подождем еще пару дней. если еще желающих высказацца не прибавицца, победителем на основании (как никак)большенства будет обьявлен пунктъ второй, к радости и удобству юзеров Авенжера, 666 и Орма (с чем я их первый и поздравлю) в этом случае мы дисциплинированно станем "как все", если конечно же у Моргула найдецца время и желание еще малость перекроить существующую структуру.
----- "Гланвое крепког оздоровья и отличног онатсроения!) "(с) blackBDOBA "Зенит никогда не будет чемпионом" (с) В. Петржела
В оффлайне | IPМои пять копеек - красивый корень с Прог Металлом и подразделы со всем остальным вкусным. (как сейчаз)
----- Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu
E-mail | В оффлайне | IPкапс лок придает больше значимости теме. У меня вот темы, написанные большими буковками вызывают подсознательно больше интереса. Например, такие темы создаёт Пава Вейдер и читать их хочется немного больше, чем созданные обычным шрифтом.
----- Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!