Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 21 Декабря
Празднуют ДР: Marlen, Vordb Dreagvor Uezeerb, Olejeday X, Olejeday, wnkpf
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "split" группы "Nightly Mass / Final Holocaust"



  Metal Land » Black & Dark » True Black или не True Black

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 # ]
Модерирует: Faceward
Отправить другу   Версия для печати   

   
guilty
noavatar
Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
не обязательно конечно, теоритически возможно что их работы будут даже интереснее. только, я что-то мало работ уровня встречал "Filosofem", в black metal вообще. те что встречал на него не очень похожи.

52 | Дата рег-ции 7 Ноября, 2006 | Отправлено: 13:32 - 1 Дек., 2006 | Исправлено: guilty - 1 Дек., 2006 (13:34) | Перенесено: Jade Serpent - 4 Дек., 2006 (21:53)601
Shark

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
слабые команды вообще должны быть исключены из классификации

guilty, я правильно понимаю, что слабый блэк-метал альбом - это не блэк метал? А блэк метал - это такой адский жанр, в котором плохих групп не может быть по определению?

-----
Liberal Democrat Black Metal


1022 | Дата рег-ции 5 Ноября, 2003 | Отправлено: 1:45 - 2 Дек., 2006 | Перенесено: Jade Serpent - 4 Дек., 2006 (21:53)602
guilty
noavatar
Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Shark, я лишь призываю к исключению хотя бы некоторой части легковычленяемых отбросов от блэк-митала, что существенно сократило бы время на поиски в мегатоннах блэк-продукции чего-либо годного действительно к прослушиванию.

а для отбросов придумать специальный термин, shit black например. любителям даже можно проводить градацию внутри этого стиля, например marduk - true shit, а inferi - shit depressive, для immortal отдельный вид - clown black, хотя следует понимать притом что это в тоже время и самый настоящий sh-bm  ~]

Добавлено
конечно это всё только мечты, реально отсутствие даже слабых заявок на присутвие какого-никакого музыкально вкуса у большинства инет-блэкмиталлеров не позволит отделить слабые команды от сильных. и голос истины в который раз потонет в потоках ментального дерьма..

52 | Дата рег-ции 7 Ноября, 2006 | Отправлено: 12:48 - 3 Дек., 2006 | Перенесено: Jade Serpent - 4 Дек., 2006 (21:53)603
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
конечно это всё только мечты, реально отсутствие даже слабых заявок на присутвие какого-никакого музыкально вкуса у большинства инет-блэкмиталлеров не позволит отделить слабые команды от сильных. и голос истины в который раз потонет в потоках ментального дерьма

...истина - это, конечно же, только твоё мнение и ничьё другое... себя к этому большиеству ты явно не относишь...

...мне вот интересно, а нахера с таким упорством пытаться доказать остальным, что то, что тебе не нравится - это кал собачий? ...нечего сказать по существу, вот мы и накручиваем себе счётчик бесполезными разговорами? ...не приводя никаких аргументов, причём... "говно - и всё, я прав априори"... забавно, что совсем недавно этот же человек обвинял меня в излишней субъективности...


Цитата:
одного действительно к прослушиванию.

...ты явно не разделяешь два понятия... "годного исключительно к твоему прослушиванию" и "годного вообще прослушиванию"...

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 18:23 - 3 Дек., 2006 | Перенесено: Jade Serpent - 4 Дек., 2006 (21:53)604
guilty
noavatar
Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Нефритовая Змея, вот ты даже, модератор, не признаёшь дерьмоподобность Marduk и Immortal, и наверняка ещё и Inferi, я ж говорю - не готово black metal сообщество к таким прогрессивным шагам как я предлагаю
серьёзно - бесполезный спор, не наберётся достаточного количества разбирающихся в black metal'е. может, тут ещё дело в присущей black металлистам некоей дурной "элитарности", в силу чего после знакомства с пятью-десятью нормальными black metal командами они решают больше не иметь дела с "клоунами", говорящими о всяких Димубургерах на всяких форумах, и уходят в глухой андерграунд, начинают считать себя афигенными музыкальными эрудитами (некоторые иногда даже издают журналы, иногда даже Сотирх Сусии )
притом, их компетенция даже в рамках black metal чаще всего оставляет желать лучшего. для корректного понимая black metal, мне кажется, необходимо, как это ни странно звучит, не ограничиваться только black metal'ом в области музыкальных интересов, даже не так, необходимо чтобы black metal составлял меньшинство в прослушиваемом. потом появляется эдакая привиредливость, из за которой ты уже не станешь например слушать околомузыкальные бредни Inferi, омерзение будет вызывать клоунада и скрытая пропаганда гомосексуализма, присущая большинству современных black-команд(shit-black'овых, я бы сказал).

короче, если говорить обо мне, ещё пару-тройку месяцев назад я бы придерживался мнения большинства по поводу black metal - что этот стиль мёртв, что реанимировать его невозможно, и всё подлинные экстримальщики-извращенцы давным-давно свалили в более переспективные в плане извращённости стили музыки, например индастриал.
теперь я так не думаю, Belketre, ранний Xasthur, и ещё пара-тройка команд убедили меня в наличие в black metal некоей фишки, из за которой он имеет право на существование в моём музыкальном хит-параде.

52 | Дата рег-ции 7 Ноября, 2006 | Отправлено: 19:36 - 3 Дек., 2006 | Перенесено: Jade Serpent - 4 Дек., 2006 (21:53)605
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Нефритовая Змея

...я мужского пола, если ты вдруг ещё не понял... поэтому Нефритовый Змей, если уж так хочется похвастаться переводческими способностями...


Цитата:
модератор, не признаёшь дерьмоподобность Marduk и Immortal

...ты думаешь, главная задача модератора - писать в темах о группах, которые ему не нравятся, что это дерьмо? ...а у тебя есть высокоточный дерьмометр, подаренный тебе иеговой, с претензией на абсолютную истину?


Цитата:
пара-тройка команд

...а меня - пара-тройка сотен команд... вот в чём разница...


Цитата:
для корректного понимая black metal

...для корректного понимания BM не нужно относиться к нему как к приятному для слуха набору аккордов... я писал уже об этом...

...и последнее... тема называется DEPRESSIVE Black Metal... поэтому либо переходим в "тру\нетру", либо заканчиваем этот разговор... здесь уже хорош оффтопить...

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 19:53 - 3 Дек., 2006 | Перенесено: Jade Serpent - 4 Дек., 2006 (21:53)606
Demetrius

Металлер со стажем
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
guilty

Цитата:
для корректного понимая black metal, мне кажется, необходимо, как это ни странно звучит, не ограничиваться только black metal'ом в области музыкальных интересов, даже не так, необходимо чтобы black metal составлял меньшинство в прослушиваемом. потом появляется эдакая привиредливость
*О, из потока ахинеи выловил дельную мысль!* Согласен. Блэк, как и любой другой феномен, глубже постигается при изучении его границ, а не попытках докопаться до "сути". В определёный момент я, увидев, что некоторые андерграундные "вроде-блэковые" группы играют типичный мелодик-дэз, панк или скримо, вообще впал в жёсткий агностицизм и забил на строгость определений... Но твоя мысль ведёт в правильном направлении...

ПС: Хотя ты говорил совсем о другом, а именно об опасности погружения в глубины жанра и потери "объективных" ориентиров, но должен же кто-то перерывать кучи гнилых ракушек, чтобы ты мог любоваться найденным ими жемчугом? Этично ли с твоей стороны пинать трудолюбивого ныряльщика, по неосторожности заработавшего кессонную болезнь?

-----
Теперь Изя Крюгер возвращается, чтобы обрезать всех подростков на Вервольфштрассе, и только Супер-Скин может спасти нас!
Я на МА...


681 | Дата рег-ции 30 Мая, 2004 | Отправлено: 19:59 - 3 Дек., 2006 | Перенесено: Jade Serpent - 4 Дек., 2006 (21:53)607
Shark

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
guilty

Цитата:
я лишь призываю к исключению хотя бы некоторой части легковычленяемых отбросов от блэк-митала

Сам подход маразматичен. Плохой блэк метал остается блэк металом. Иначе надо сразу оговаривать, что бм не жанр и не музыка, а Дар Преисподней, Смех Сатаны...(вставить на свой вкус)
Но тогда обсуждение на форумах становится бессмысленым.

Цитата:
В определёный момент я, увидев, что некоторые андерграундные "вроде-блэковые" группы играют типичный мелодик-дэз, панк или скримо

А я еще заметил, что некоторые группы со скримо-сцены вплотную приблизились к бм, и вообще на все забил...

-----
Liberal Democrat Black Metal


1022 | Дата рег-ции 5 Ноября, 2003 | Отправлено: 0:25 - 4 Дек., 2006 | Исправлено: Shark - 4 Дек., 2006 (0:28) | Перенесено: Jade Serpent - 4 Дек., 2006 (21:53)608
guilty
noavatar
Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
...а меня - пара-тройка сотен команд...

половина Inferi-подобных?


Цитата:
вот в чём разница...




Цитата:
здесь уже хорош оффтопить...



Цитата:
Хотя ты говорил совсем о другом, а именно об опасности погружения в глубины жанра и потери "объективных" ориентиров, но должен же кто-то перерывать кучи гнилых ракушек, чтобы ты мог любоваться найденным ими жемчугом? Этично ли с твоей стороны пинать трудолюбивого ныряльщика, по неосторожности заработавшего кессонную болезнь?

неосторожного shit-о-еда этично, даже необходимо, если он пристрастился к shit, как к наркотику.. ещё полмиллиона блэкарей - и почва останется без удобрений, земляные черви перемрут в отсутсвие перегноя, Советский Союз останется без урожая и рабочие вновь вынуждены будут прибегнуть к использованию мясного запаса Нашей Родины - Китая. это я в самых общих чертах очертил масштаб проблемы.



Цитата:
Сам подход маразматичен. Плохой блэк метал остается блэк металом. Иначе надо сразу оговаривать, что бм не жанр и не музыка, а Дар Преисподней, Смех Сатаны...(вставить на свой вкус)
Но тогда обсуждение на форумах становится бессмысленым.

другая позиция - обсуждение на форуме black metal, со стороны людей интересующихся не только black metal'ом. тогда вполне реально, хотя конечно создавать огромные мастдаи и металлайбари тогда не имеет смысла - пристрастия к метал-музыке(кроме пожалуй пары фьюнерал думовых, пятёрки техно-детовых, пятёрки блэковых.. может ещё пятёрки неучтённых) - это вроде пристрастия к некрофилии, то бишь развитие музыкальное не пойдёт от этого сексуального отклонения.

np: neurosis - a sun that never sets

52 | Дата рег-ции 7 Ноября, 2006 | Отправлено: 11:48 - 4 Дек., 2006 | Исправлено: guilty - 4 Дек., 2006 (11:53) | Перенесено: Jade Serpent - 4 Дек., 2006 (21:53)609
supermax

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
например marduk - true shit, а inferi - shit depressive, для immortal отдельный вид - clown black

Это-ж как надо себя любить и собой восхищаться чтобы назвать marduk и immortal дерьмом, вместо того чтобы просто сказать что не нравиться.
тяжелый случай.
Офтоп, но не выдержал

744 | Дата рег-ции 2 Янв., 2005 | Отправлено: 16:41 - 4 Дек., 2006 | Перенесено: Jade Serpent - 4 Дек., 2006 (21:53)610
guilty
noavatar
Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
..а слышали команду gayhem - ведущих gay black'арей(с лёгким налётом gay punk rock'а)? возможно даже с лёгким налётом депрессивности по поводу гибели евро-нимуса, так что сабж.

Автору сообщения: Отдохнуть не хочешь?.. Очевидно, ты можешь употребить свое время с большей пользой. Например, послушать данную формацию, которая, видимо, входит в редкие 1-2% жемчужин жанра...
52 | Дата рег-ции 7 Ноября, 2006 | Отправлено: 18:03 - 4 Дек., 2006 | Исправлено: Musta Aurinko - 4 Дек., 2006 (18:14) | Перенесено: Jade Serpent - 4 Дек., 2006 (21:53)611
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
рубить так с плеча? юношеский максимализм так и прет из всех щелей
ну чем тебе не угодили несчастные immortal'ы и marduk'и?
только из-за макияжа? тогда manowar - садо-мазо ахтунги так как в кожанных трусах пели?
я уже вышел из восзраста когда поджигают церкви и крушат могильные плиты
мне вот например в отличие от JS в BM нравится как раз музыка а "не что то еще"
по музыке у Immortal есть вполне приличные альбомы и только поэтому их уже нельзя относить к дерьму

может зря отстоище закрыли? все подобные экземпляры там бы отсативались

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 10:54 - 5 Дек., 2006 612
Shark

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
другая позиция - обсуждение на форуме black metal, со стороны людей интересующихся не только black metal'ом. тогда вполне реально, хотя конечно создавать огромные мастдаи и металлайбари тогда не имеет смысла - пристрастия к метал-музыке(кроме пожалуй пары фьюнерал думовых, пятёрки техно-детовых, пятёрки блэковых.. может ещё пятёрки неучтённых) - это вроде пристрастия к некрофилии, то бишь развитие музыкальное не пойдёт от этого сексуального отклонения.

Какая-то дизентерийная риторика, да еще и с неврозисом в науплэинге, подозрительно.) Каким образом это говорит в пользу того, что плохой блэк - не блэк? Когда отсутствует зацикленность на одном жанре (которой, я, поверь, не страдаю), как раз и приходит понимание, что хорошее можно найти везде, но в каждом стиле немало проходняка. Проходняка, сделанного по канонам стиля, принадлежащего ему, но просто музыкально слабого.

-----
Liberal Democrat Black Metal


1022 | Дата рег-ции 5 Ноября, 2003 | Отправлено: 13:05 - 5 Дек., 2006 613
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Каким образом это говорит в пользу того, что плохой блэк - не блэк?

...никаким... просто персонажу почему-то не приходит в голову, что что он с большой долей вероятности может быть неправ, а его мнение можно элементарно подвергнуть критике, скепсису и поливаниям... но он совершенно искренне не верит, что функция нести херню в нём тоже заложена, и рубильник включен... а ещё он плохо себе представляет, где именно находит(л)ся...

...неужели непонятно, что у каждого человека абсолютно есть определённый набор групп и целых музыкальных жанров (да и не только музыки это касается), которые ему совершенно не нравятся (и которые он даже дерьмом считает, в силу собственной неспособности понять, в чём там соль)... но вот при этом у некоторых хватает ума признать, что это просто не его, а некоторые с детским восторгом дорвутся до интернета, накачают себе гигабайты разной музыки, а потом, захлёбываясь соплями от радости кричат, что вот это говно, и вот это, и вон того ещё целая куча...

...зы... "Я не люблю морковку, яблоки и огурцы. Это говно сраное, а все кто их едят - мудаки и идиоты"

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 16:02 - 5 Дек., 2006 | Исправлено: Jade Serpent - 5 Дек., 2006 (16:17) 614
MercEdeath

Новичок
Цитата | В оффлайне | IP
guilty Я думаю надо сделать так :  создать на компе папку с   названием
Цитата:
shit black
и кидать туда все что посчитаешь нужным... проблема должна исчезнуть...

50 | Дата рег-ции 20 Ноября, 2006 | Отправлено: 16:47 - 5 Дек., 2006 | Исправлено: MercEdeath - 5 Дек., 2006 (16:48) 615
Starbreaker

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Я извиняюсь, что встреваю в дискуссию... Не являюсь большим знатоком блэка, но все никак не могу понять - в чем заключается предмет дискуссии? И зачем вообще нужен этот топик?
Чтобы бесконечно спорить на тему какая команда "тру", а какая "не тру"? Чтобы потом любители "музыки с душой" могли по форуму определить - что же им стоит слушать, а что нет? По-моему, они и сами в этом разбираются, в том, с чьим творчеством им стоит познакомиться...

-----
And if the music stops - there's only the sound of the rain, all the hope and glory, all the sacrifice in vain
And if love remains though everything is lost, we will pay the price but we will not count the cost


1863 | Дата рег-ции 9 Апр., 2006 | Отправлено: 18:17 - 5 Дек., 2006 616
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
И зачем вообще нужен этот топик?

...чтобы остальные не засирались подобными разговорами...

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 19:25 - 5 Дек., 2006 617
Che Burashka

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Может флуд, ребят, но я большего кала вообще никогда не читал.Полностью бессмысленный разговор, ибо кто как хочет, так и дочит.

-----
Терпенье и труд и все перемрут! (с) Неизвестный депутат партии КПРФ.
http://www.izmorozb.nm.ru/
http://shockwave.northnet.ru/


728 | Дата рег-ции 29 Ноября, 2004 | Отправлено: 22:20 - 5 Дек., 2006 618
Kazoth

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Вот отрывок из одного интервью Варга норвежской газете «Dagbladet»:
— Почти каждая группа направления считает себя «истинной». Кто на твой взгляд действительно заслуживает в Норвегии этого титула и много ли подобных, команд в мире?
— У нас было и есть только три истинно 100% блэк-комавды: BURZUM, MAYHEM и DARK THRONE. Что касается EMPEROR, ENSLAVED, IMMORTAL и им подобных, то это всего-навсего лишь «holocaust/viking/battle/winter-metal», это не блэк! На всей же нашей планете «истинных» лишь пять: к уже названным трем прибавь VON и с большой натяжкой DEICIDE. Остальные — или позеры, или «white metal»...

-----
Что требует самых основательных, самых упорных доказательств, так это очевидность. Ибо слишком многим недостаёт глаз, чтобы видеть её.
(с) Ф. Ницше


127 | Дата рег-ции 13 Июня, 2006 | Отправлено: 2:47 - 10 Дек., 2006 | Исправлено: Kazoth - 10 Дек., 2006 (3:29) 619
guilty
noavatar
Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
только из-за макияжа? тогда manowar - садо-мазо ахтунги так как в кожанных трусах пели?

одно дело когда человек, раскрашенный как труп, поёт и самовыражается действительно с позиции трупа, некий род одержимости или вроде того, так создаются black metal шедевры. другое дело с Гейоваром, Гейхемом, Гейморталом - они просто любят красится как бабы.


Цитата:

рубить так с плеча? юношеский максимализм так и прет из всех щелей
ну чем тебе не угодили несчастные immortal'ы и marduk'и?

не Мардуки, а Гейхемы. разные вещи. если первое я просто не уважаю, то второе считаю пропидерской пропагандой в BM, которой осмысленно или нет занимаются большинство BM-команд. все эти "Арийцы-Гиперборейцы", вот яркий пример(ничё что я вещи своими именами называю?)


Цитата:
Какая-то дизентерийная риторика, да еще и с неврозисом в науплэинге, подозрительно.) Каким образом это говорит в пользу того, что плохой блэк - не блэк? Когда отсутствует зацикленность на одном жанре (которой, я, поверь, не страдаю), как раз и приходит понимание, что хорошее можно найти везде, но в каждом стиле немало проходняка. Проходняка, сделанного по канонам стиля, принадлежащего ему, но просто музыкально слабого.

расскажи пожалуйста что хорошего и достойного можно найти в павер-метале, например?
вот блэк где-то рядом там валяется по процентному соотношению проходняк/шедевры, притом что блэк-проходняк желания слушать не возникает например у меня - благо, есть масса стилей музыки в которых даже относительно слабые проекты всё-таки создают музыку, а не продукт ментального испражнения.


Цитата:

...неужели непонятно, что у каждого человека абсолютно есть определённый набор групп и целых музыкальных жанров (да и не только музыки это касается), которые ему совершенно не нравятся (и которые он даже дерьмом считает, в силу собственной неспособности понять, в чём там соль)... но вот при этом у некоторых хватает ума признать, что это просто не его, а некоторые с детским восторгом дорвутся до интернета, накачают себе гигабайты разной музыки, а потом, захлёбываясь соплями от радости кричат, что вот это говно, и вот это, и вон того ещё целая куча...

некоторые же наслушаются гaвна, и потом вперёд доказывать что это гaвно - субьективно для них что-то вроде святыни, и потому имеет право быть сравниваемым с произведениями исскуства. хотя конечно по сравнению с произведениями исскуства всё же несколько послабее, да, ну надо признать всё-таки, но это только потому что от него бля пахнет..


Казот, Варга и не такие прогоны можно в интервьюхах найти, особенно в ранних. наверное привлекал к себе вниманием таким образом.

np: emperor - a fine day to die(bathory cover)

52 | Дата рег-ции 7 Ноября, 2006 | Отправлено: 17:30 - 10 Дек., 2006 | Исправлено: guilty - 10 Дек., 2006 (17:50) 620
 

Форум: Black & Dark, Тема: True Black или не True Black

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации