Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 25 Ноября
Празднуют ДР: EmperoR, Kurt, Jade Serpent, crudelta, Dark Reaper
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Epika" группы "VALKIRIA (Italy)"



  Metal Land » Black & Dark » Техника игры в блэке

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 # ]
Модерирует: Faceward
Отправить другу   Версия для печати   

   
Alanis

Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
IIIu30uD

Цитата:
атмосферно или нет тоже

Именно атмосфера для меня и играет самую важную роль не только в Блэка, но и вообще в музыке!

-----
No moon is there, no voice, no sound
Of beating heart; a sigh profound...
(Summoning - Land Of The Dead)


440 | Дата рег-ции 13 Мая, 2004 | Отправлено: 22:54 - 12 Апр., 2006 461
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
...Отсюда делаю вывод, что техничность (особенно в блэке) - параметр, абсолютно не имеющий для меня значения.

ну это зря так если группа может совемстить атмосферность с техничностью то это только плюс к музыке

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 8:47 - 13 Апр., 2006 462
Volcheyar

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
ну это зря так если группа может совемстить атмосферность с техничностью то это только плюс к музыке

Присоединяюсь. Замечательный пример - альбом Lunar Poetry у Nokturnal Mortum. Там в каждой песне есть соляк, причем не какой-нибудь из 3-х нот, а настоящий, профессиональный. А Tvangeste? Вот, пожалуйста, великолепный пример техничного симфо-блэка, хоть музыкантам и далеко до технодэтового уровня, но про них никак не скажешь, что они чайники и умеют только 3 аккорда долбить. Ещё хороший пример - Нахема. Как замечательно в их композиции "Лунный Маэстро" тэппинговое соло вплетается в общую структуру!

-----
"Совесть измеряется килогерцами" (А. Вознесенский)


Играет: Ark - Burn The Sun
188 | Дата рег-ции 27 Сент., 2005 | Отправлено: 9:24 - 13 Апр., 2006 463
Parker

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
вся фишка в том, что бы техника была не целью, а средством

если техника становится целью, музыка начинает умирать...
если техники нехватает... сами понимаете...


а вооще, редко воспринимаю чисто техничную музыку без экспресии, настоящих чувств, но и откровенную лажу нетехничную тож как-то не переношу, разьве что если атмосфера сногсшибательная...

520 | Дата рег-ции 30 Апр., 2004 | Отправлено: 12:54 - 14 Апр., 2006 464
Megafish

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Голосовал за Emperor. Наблюдать, как гибкие пальцы Исана пробегают с невероятной скоростью по грифу - это зачаровывающее зрелище!
На второе место я бы поставил Zyklon. Всеж-таки Самот и Трим сюда из Emperor'а пришли, что сказывается на техничности группы в целом. Кстати, группа дэзовая, несмотря на то что проскакивают блэковые фишки.

-----
The war has already begun...


85 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:50 - 4 Янв., 2007 465
flowergatherer

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
A мне Dornenreich нравится. Круче чем Emperor раза в два играют.

-----
Listen to HIM and Fall of the Leafe-The Music of the NEW Millennium!!!


387 | Дата рег-ции 19 Мая, 2005 | Отправлено: 1:31 - 4 Янв., 2007 466
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Кстати, группа дэзовая, несмотря на то что проскакивают блэковые фишки

...ипать... да ты что? ...а мы-то тут сидим и думаем...


Цитата:
гибкие пальцы Исана пробегают с невероятной скоростью по грифу

...какие-то эротические фантазии напоминает...

...теперь собственно по сабжу... тема эта предназначена для обсуждения техничности в BM как явления и его уместности... мнения потому что на этот счёт существуют полярные и очень интересные... но вот почему вы вместо интересных мнений засираете мне тему выкриками "совал за этих и за тех"? ...голосование осталось здесь как рудимент, когда тема ещё называлась "Кто техничней всех на свете"... порадуйте меня, постарайтесь родить интересные людям исследования по вопросам техничности в жанре... не надо заниматься только лишь перечислением любимых команд...

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 21:26 - 5 Янв., 2007 467
Jesus Slaves

Продвинутый металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Не знаю даже... данный стиль не слушаю, но в принципе техника тех же Dimmu Borgir вполне профессионаяльная, да и поздний Emperor так же не отстает - сразу видно, виртуозы. Конечно никого не хочу обидеть, но на мой взгляд исполнение банального true black metal никакой "техникой" и не пахнет - запись на мономыльницу китайского Самика через рваные провода, путем взять от силы 3х аккордов это конено смешно, но иногда клоунада подобных "музыкантов" заставляет плакать... Другой вопрос, что я может не втыкаю в этот андерграунд, хотя сам какое-то время слушал монотонное жужжание UG групп а-ля Judas Iscariot, так, в целях ознакомления. Поэтому вопрос о техничности ортодоксального блэка как стиля лично у меня вызывает лишь улыбку, такое опредление может относиться только к действительно экспериментальным, интересным проектам в данной области музыки и при задействовании профессиональных музыкантов.
Хотите пример техничности? Пожалуйста, послушайте Кирка Хэммета, Закка Вайлда, Хендрикса, Ингви Мальмстина, Ван Халена, Тони Айомми - именно эти люди оказали на меня огромное влияние и именно их Игра (с большой буквы) сподвигла меня на решение взять в руки гитару и начать самосовершенствоваться. Пример техничных экстрим-метал групп? Origin, Nile, Suffocation, да масса всего... Ну какой блэк-гитарист так сыграет? Приведите мне хоть один пример!
Повторюсь, не хотел никого задеть, просто появилось желание высказаться

-----
Женщины  - самые злые существа на этой планете. Ничто не сравниться со злобой разбушевавшейся женщины (с) Глен Бентон


344 | Дата рег-ции 9 Мая, 2006 | Отправлено: 22:16 - 5 Янв., 2007 468
Incinerator

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
А что есть техничность? Умение играть на муз. инструментах? Извините, я человек недалёкий, не понимаю, в чём это умение конкретно заключается - и (главное!) как это можно услышать.
Возьмём, к примеру, ударные. И группы (проекты, если точнее) Burzum и Judas Iscariot. Сколько раз я уже слышал (читал), какая нетехничная и вообще отвратительная игра на ударных на их альбомах! Но - странное дело! - мне нравится. И не просто нравится: именно эти барабанные выкрутасы я считаю лучшими (извините, надо было подобрать другое слово, да?).
Что же мне надо? Если выразить в двух словах - мощь и настроение. Лупи по тарелкам и бочкам изо всех сил, херачь на гитаре с остервенением, пронзительно визжи - и умей при этом передать особое настроение своей музыки. А техника, извините, тут, по-моему, не при чём. Техникой невъ*бенной настроения не передать, атмосферы не создать, в бой или в пустоту не позвать... В общем, спасибо, не надо!
Если вам показалось, что я тут х**ню сплошную написал... Уж извините! Как уж смог...

-----
"Плакать, когда все смеются. Наслаждаться, когда слёзы льются" (c) Шмели


3335 | Дата рег-ции 1 Фев., 2005 | Отправлено: 22:32 - 5 Янв., 2007 469
Jesus Slaves

Продвинутый металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Incinerator

Цитата:
Если вам показалось, что я тут х**ню сплошную написал... Уж извините! Как уж смог...

Ни в коем разе, я уважаю мнение других людей Но, если честно... близко к х**не

Цитата:
А что есть техничность? Умение играть на муз. инструментах? Извините, я человек недалёкий, не понимаю, в чём это умение конкретно заключается - и (главное!) как это можно услышать.

Да, и играть на инструментах совершенно. Как услышать? Все элементарно, когда человек НЕ УМЕЕТ играть, это сразу видно. И никакой атмосферой и эмоциями тут не поможешь - если ьы  я взял гитару в руки, совсем не умея играть, и начал истошно лупить по струнам, тебе бы это действительно понравилось? Ведь это тоже было бы атмосферным и эмоциональным А вот когда за инструмент садится профессионал, сразу начинаешь наслаждаться его игрой - именно посредством технически совершенных приемов игры он передает настроение. хочет что-то СКАЗАТь слушателю. Так что техника играет главенствующую роль. А брынчать 3 аккорда ради "поддержания сцены" - просто смешно и несерьезно.

-----
Женщины  - самые злые существа на этой планете. Ничто не сравниться со злобой разбушевавшейся женщины (с) Глен Бентон


344 | Дата рег-ции 9 Мая, 2006 | Отправлено: 22:42 - 5 Янв., 2007 470
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Другой вопрос, что я может не втыкаю в этот андерграунд

...конечно, не втыкаешь... сам же это видишь ясно...


Цитата:
Хотите пример техничности? Пожалуйста, послушайте Кирка Хэммета, Закка Вайлда, Хендрикса, Ингви Мальмстина, Ван Халена, Тони Айомми

...не поверишь, но все и так этих музыкантов знают прекрасно... зачем их сравнивать с BM андеграундом - непонятно...


Цитата:
Приведите мне хоть один пример!

Стефан Козак...

...я повторюсь, вопрос ещё стоит об уместности этого явления... да, я считаю, что излишние технические изыски убивают атмосферу... и считаю блэк не тем жанром, произведения которого будут печататься в книгах начинающим и не очень гитаристам...


Добавлено

Цитата:
Ведь это тоже было бы атмосферным и эмоциональным

...не было бы, не бойся...


Цитата:
Так что техника играет главенствующую роль

...можно играть технично, но безыдейно и скучно, не находишь? ...и наоборот...

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 22:52 - 5 Янв., 2007 471
Incinerator

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Jesus Slaves

Цитата:
если ьы  я взял гитару в руки, совсем не умея играть, и начал истошно лупить по струнам, тебе бы это действительно понравилось

А ты сыграй и дай послушать.
Мне нравятся "жутко нетехничные" Burzum, Darkthrone и Judas Iscariot. Мне нравится Raw Black Metal. Мне нравится старый британский панк. И положил я на то, что всё это - "вообще не техничная музыка"!
А ты, кстати, даже признал, что не особо увлекаешься блэком...

-----
"Плакать, когда все смеются. Наслаждаться, когда слёзы льются" (c) Шмели


3335 | Дата рег-ции 1 Фев., 2005 | Отправлено: 22:57 - 5 Янв., 2007 472
Elivener

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Ну какой блэк-гитарист так сыграет? Приведите мне хоть один пример!

Вышеназванный Emperor альбом "Anthems to the Welkin at Dusk" - наверное самый техничный из всех ранне-блэковых альбомов, да и по сей день, как мне кажется может тягаться в плане техники и сложности композиций.

-----
--
С уважением.


1716 | Дата рег-ции 30 Июня, 2006 | Отправлено: 23:06 - 5 Янв., 2007 473
Jesus Slaves

Продвинутый металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Incinerator

Цитата:
А ты, кстати, даже признал, что не особо увлекаешься блэком...

Конечно, потому что я  не вижу в сыром блэке ничего интересного с точки исполнения музыки. Ладно, тут уже дело вкуса. Просто не пойму, какой смысл обсуждать примитивные UG группы с позиции техничности?  
Jade Serpent
Я тоже никак не въеду зачем нужна эта тема... Обсуждать "техничный блэк", это как "умный Буш" или "светлая ночь"

Цитата:
Стефан Козак...

не знаем таких...

Цитата:
...можно играть технично, но безыдейно и скучно, не находишь? ...и наоборот...

Ну в общем да, все бывает. Просто у первого больше, так сказать, шансов, чем у второго

-----
Женщины  - самые злые существа на этой планете. Ничто не сравниться со злобой разбушевавшейся женщины (с) Глен Бентон


344 | Дата рег-ции 9 Мая, 2006 | Отправлено: 23:12 - 5 Янв., 2007 474
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
не знаем таких...

...незнание - проблема исключительно незнающего, не так ли?)


Цитата:
Ну в общем да, все бывает. Просто у первого больше, так сказать, шансов, чем у второго

...это от слушателей зависит... меня излишнее гитарное поливалово утомляет и отвращает... музыкантам, возможно, это и интересно... но, я думаю, они и на музыку в целом несколько по-другому смотрят (я вот, например, стихи так читаю... в первую очередь меня интересуют композиционые особенности и язык, а потом уже сюжет, образы и ощущения)...


Цитата:
Я тоже никак не въеду зачем нужна эта тема... Обсуждать "техничный блэк", это как "умный Буш" или "светлая ночь"

...а тема "техничный блэк" разве называется? ...или ты разницы не видишь?


-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 23:19 - 5 Янв., 2007 475
flowergatherer

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
Если здесь обсуждают техничный блэк- то значит имеют в виду умение  играть на инструментах. Трех аккордный блэк не может ретендовать на техничность никак - и ежу понятно. Я  приведу в пример Blut Aus Nord-на альбоме Memoria Vetusta очень много интересных рифов, соло и также смен темпа. Это так для затравочки. Dornenreich техничны-  даже очень что на акустике, что на электрогитаре. Для примера можно послушать 3 первых альбома- и там будет все о чем я говорю. Ishahn и Sammoth отдыхают. Siebenburgen на первых альбомах была техничная и скоростная- но дальше не развивалась. Вот еще один пример December Wolves-Til Ten Years, не очень техничная музыка, но у всех музыкантов  очень много оригинальных моментов в игре. Solefald -Linear Scaffold - тоже самое. Одна из ведуших техничных групп в блэке сейчас Ancient Rites.
Мне кажется что тремоло уже выходит из блэка и уступает место трешевым и детовым рифам. Как неизменный блэкушный атрибут оно конечно будет, но им хорошо пользоваться тоже мало кто умеет. Недавно я услышал эту групку Kvist что многим блэкушникам нравится, банально и даже очень. Долбилово с клавишными. Хотя отнести можно в техничное тру.

-----
Listen to HIM and Fall of the Leafe-The Music of the NEW Millennium!!!


387 | Дата рег-ции 19 Мая, 2005 | Отправлено: 12:13 - 6 Янв., 2007 476
Megafish

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Техничность выражается разными способами. Например, соло-проигрышем, который, чтобы не раздражать слушателя, должен быть
- коротким
- звучать, учитывая остальные инструменты, а не улетать куда-то в сторону
- быстрым, ненавязчивым
Из блэк-групп могу назвать (пока только) Emperor.
'Прометей' - более тяжелый для восприятия альбом. У них скорее не соляки, а сложные риффы, коими тоже выражается техничность, которая не раздражает (назову как допустимая техничность (ДТ)).
Невероятно скоростная игра на барабанах - тоже проявление ДТ.
Все что не входит в рамки вышеназванного - ересь и подлежит уничтожению.

-----
The war has already begun...


85 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 13:52 - 6 Янв., 2007 477
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Невероятно скоростная игра на барабанах - тоже проявление ДТ.

это только если при этом в ноты попадает
а тупо молотить наверное только мышцы накаченные нужны
Jesus Slaves а зачем писать в разделах которые тебе не нравятся? последователей вербуешь? наставляешь молодых на путь истинный?
зайти что ли к вам в дезняк и написать что труп канибала отстой....так в отмеску

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 14:13 - 6 Янв., 2007 | Исправлено: IIIu30uD - 6 Янв., 2007 (14:13) 478
Jesus Slaves

Продвинутый металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
flowergatherer
В общем согласен, только заметь, в своих примерах ты не првивел ни одной тру-блэковой группы, а это только подтверждает мои слова.
Megafish
Тоже, в принципе, согласен.
Вывод: из списка только Emperor могут называться техничными. Отнюдь не плохо играют Dimmu Borgir, Cradle Of Filth, Marduk, Immortal - уж точно получше, чем Дарктроноподобные бригады, однако назвать их виртуозами у меня язык не поворачивается.
Jade Serpent

Цитата:
...незнание - проблема исключительно незнающего, не так ли?)

Так ты бы хотя бы просвятил меня, пояснил, что за гитарист, где играет, может мне действительно интересно

Цитата:
...а тема "техничный блэк" разве называется? ...или ты разницы не видишь?

Я о том, что тема должна называться что-то вроде "Техника игры в экспериментальном блэке" или "Техника игры в пост-блэке", просто загонять такое понятие, как "техничность" в рамки true black по меньшей мере забавно.  На мой взгляд, о техничности вообще нельзя говорить в таком подстиле.
IIIu30uD

Цитата:
это только если при этом в ноты попадает

В том-то вся и проблема, что ОЧЕНЬ МНОГИЕ не попадают в ноты. Некоторые блэкера вообще целый альбом за 3 часа записывают, а некоторые партии - с первого дубля, прям панковский подход какой-то... Ну да ладно. Зато это звучит "мрачно и замогильно ужасно"

Цитата:
Jesus Slaves а зачем писать в разделах которые тебе не нравятся? последователей вербуешь? наставляешь молодых на путь истинный?
зайти что ли к вам в дезняк и написать что труп канибала отстой....так в отмеску

С чего ты взял? раздел прекрасный, просто название данной темы и ее содержимое меня несколько смущает. Скажу прямо - на месте модера я бы ее закрыл (тем более, если он сам сомневаетсяв существовании данного топика и выступает за примитивизм и атмосферу в ущерб техничности )
Ну а насчет СС... Я конечно понимаю, что ты пошутил, но я разрешаю те написать в теме про него, что сабж отстой. Правда. Потому что я нисколечки не обижусь, так как уважаю мнения других людей, даже если эти мнения радикально расходяться с моими

-----
Женщины  - самые злые существа на этой планете. Ничто не сравниться со злобой разбушевавшейся женщины (с) Глен Бентон


344 | Дата рег-ции 9 Мая, 2006 | Отправлено: 17:19 - 6 Янв., 2007 479
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Скажу прямо - на месте модера я бы ее закрыл (тем более, если он сам сомневаетсяв существовании данного топика и выступает за примитивизм и атмосферу в ущерб техничности )

...скажу прямо - на месте модера я её закрывать не буду... и, скажите мне, как можно сомневаться в существовании существующего топика?...


Цитата:
тру-блэковой

...я скоро последую совету ув. Пеппера и начну банить за использование этого термина относительно музыкальной составляющей... доведёте...

...ещё разик для одарённых... тема существует для обсуждения яления техничной игры в разных разновидностях BM, а также его актуальности и уместности в raw и атмосферик блэке, в частности... больше к этому вопросу не возвращаемся, по крайней мере здесь... всё...  

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 23:00 - 6 Янв., 2007 480
 

Форум: Black & Dark, Тема: Техника игры в блэке

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации