Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 2 Февраля
Празднуют ДР: Ekkleziast, BadAngEl, Motorhead, Jillet, Vox Deus, Acultus
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Scourge" группы "Xentrix"



  Metal Land » Black & Dark » Прото-блэк

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 # ]
Модерирует: Faceward
Отправить другу   Версия для печати   

   
Lord Reaper

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Vadim

Цитата:
Я не считаю ENSLAVED 'прото', тут та же ситуация - старая и новая школа.

Подумал, переслушал - согласен с тобой. Дальнейшее обсуждение этого вопроса в рамках темы, ИМХО, бессмысленно.


Alan

Цитата:
Веном - грязный хэви изначально - потом трэш - каким раком тут блэк метал затесался-то )

Никаким, ИМХО. Идеи текстов переняли, отнесясь к ним со всей серьезностью, плюс музыку скорректировали.


Цитата:
дэт метал основали Квины поскольку у них есть песня Death On Two Legs

Точна! Death родился в 1975-м, а не с Морбидами или Поссесседом! Жаль тока, у The Beatles нет песенки со словом Death в названии, а то я разнес бы твою теорию в пух и прах.

-----
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)


3118 | Дата рег-ции 5 Июля, 2005 | Отправлено: 11:14 - 5 Июля, 2006 41
Alan

Черный Принц
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Точна! Death родился в 1975-м, а не с Морбидами или Поссесседом! Жаль тока, у The Beatles нет песенки со словом Death в названии, а то я разнес бы твою теорию в пух и прах.

горграйнд тоже они изобрели, написав песню "Бабы с жирными жопами", более известную как "Fat Bottomed Girls"

Теперь в тему - мне кажется надо определить градацию...

1 вариант - мы иищем те группы которые повлияли, сиключительно повлияли но непосредственно блэк не играли вообще
2 вариант мы ищем группы которые сначала играли не блэк, но потом преобразились, выступив в ряда основателей

В первой ситуации многие трэшеве группы будут, во второй придется называть Бэтори и Майхем, прричем с упоромна опследних, поскольку Бэтори надо ставтиь особняком - группа из Швеции!

4804 | Дата рег-ции 15 Июля, 2004 | Отправлено: 12:16 - 5 Июля, 2006 | Исправлено: Alan - 5 Июля, 2006 (20:03) 42
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Тот, кто говорит, что Venom дали лишь название, скорее всего, просто не слышал сонга "Black Metal".

А что в ней из Black'а кроме названия?

Цитата:
поскольку Бэтори надо ставтиь особняком - группа из Швеции!

А что шведам нельзя играть Black?
чем Under the sign не блек?

вроде все это обсуждалось уже тысячу раз
и спор в точности повторяет то что было

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 11:32 - 6 Июля, 2006 43
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Lord Reaper

Цитата:
Alan

Цитата:
Веном - грязный хэви изначально - потом трэш - каким раком тут блэк метал затесался-то )

Никаким, ИМХО. Идеи текстов переняли, отнесясь к ним со всей серьезностью, плюс музыку скорректировали.



Послушайте Venom, потом ранний Bathory - преемственность налицо.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 20:02 - 6 Июля, 2006 44
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Lord Reaper

Цитата:
Веном - грязный хэви изначально - потом трэш - каким раком тут блэк метал затесался-то )

Никаким, ИМХО. Идеи текстов переняли, отнесясь к ним со всей серьезностью, плюс музыку скорректировали.


Идеи именно песни Black Metal, потому что в основном ранний Веном пел про секс драгс рокнролл. Истинно блэкушные темы.

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 20:10 - 6 Июля, 2006 45
Alan

Черный Принц
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
потому что в основном ранний Веном пел про секс драгс рокнролл. Истинно блэкушные темы.

ну вобщем да, поскольку все вышеперечисленное изобрел СОТОНА

4804 | Дата рег-ции 15 Июля, 2004 | Отправлено: 20:16 - 6 Июля, 2006 46
The Forestwalker
noavatar
Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Vadim 1

Цитата:
VENOM - Old School Black Metal

Это современный, притянутый за уши, необъективный термин. VENOM играли Speed Metal - переходную форму от Heavy к Thrash.
Lord Reaper

Цитата:
Были такие, но объясни пожалуйста, какое отношение имеют эти группы к раннему блэку?

Darkthrone, Immortal , Thou Shalt Suffer (pre-Emperor) Old Funeral играли в начале 90-х Death Metal, с влиянием именно этих групп. То, что они заиграли Black Metal не означало, что дэтовые элементы исчезли полностью. Послушай и сравни. Thou Shalt Suffer вообще Nocturnus ещё напоминают, ибо они использовали клавишные. Ну и конечно эти группы будучи САТАНинскими повлияли на норвежцев идеологически.

-----
”…crucifixes are inversed
Pictures are signed by the triple six
Black Metal Art is shocking law’n’order man…”
(c) – Prisoners of Our Time (by RUNNING WILD)


307 | Дата рег-ции 12 Июня, 2005 | Отправлено: 11:33 - 7 Июля, 2006 47
Lord Reaper

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward

Цитата:
Послушайте Venom, потом ранний Bathory - преемственность налицо.

Преемственность блэкарями не означает отношение к блэку, ИМХО. Сам Веном не блэк ни разу (хотя раньше думал иначе), я это пытался сказать.


Bloodred

Цитата:
Идеи именно песни Black Metal, потому что в основном ранний Веном пел про секс драгс рокнролл. Истинно блэкушные темы.

Еще, пжалста. Если серьезно, давай в одну песню не будем упираться. Общеизвестно, что Веном об идеологической стороне своего творчества даже не задумывались. За них это сделали другие.


The Forestwalker

Цитата:
Darkthrone, Immortal , Thou Shalt Suffer (pre-Emperor) Old Funeral  играли в начале 90-х Death Metal, с влиянием именно этих групп. То, что они заиграли Black Metal не означало, что дэтовые элементы исчезли полностью. Послушай и сравни.

Очень спорно. Разница в звучании между теми же (для примера) "Altars of madness" и "Diabolical fullmoon mysticism" более чем существенная. AoM звучит глуше, жестче, тяжелее. Как и положено Death`у. Хотя сходство гитарного саунда в чем-то улавливается.

-----
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)


3118 | Дата рег-ции 5 Июля, 2005 | Отправлено: 11:57 - 7 Июля, 2006 48
Airam
noavatar
Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Здесь у каждого своё мнение! Кто-то считает, что блэк пошёл от Venom, кто-то от Bathory, кто-то ещё какуе-нибудь группу назовёт.
Я же считаю что о Bathory, и плевать мне что кто-нить тут чего-нить скажеть. Я считаю так! Bathory и всё!

485 | Дата рег-ции 13 Апр., 2006 | Отправлено: 11:40 - 8 Июля, 2006 49
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
IIIu30uD


Цитата:
А что в ней из Black'а кроме названия?
Первое - саунд, второе - настроение, атмосфера.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 10:33 - 10 Июля, 2006 | Исправлено: Thorn of night - 10 Июля, 2006 (10:39) 50
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
хмм не согласился бы не с первым не со вторым
но наверное на эту тему можно до бесконечности спорить
слишком субъективные понятия

Добавлено
по мне средненький гимн металлу с приписыванием соавторства дьяволу

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 11:44 - 10 Июля, 2006 51
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
IIIu30uD

Цитата:
хмм не согласился бы не с первым не со вторым
но наверное на эту тему можно до бесконечности спорить
слишком субъективные понятия

Ну со вторым конечно, поспорить можно, но вот насчет звука - вряд ли.


Добавлено
Bloodred

Цитата:
потому что в основном ранний Веном пел про секс драгс рокнролл.

Неужели?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 21:19 - 10 Июля, 2006 52
Kazoth

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
А ни кто не слушал CD FENRIZ PRESENTS "The Best Of Old-School Black Metal"?
Вот лучшие хиты по мнению BM гуру Fenriz'a:  ))
01. BLASPHEMY - "Winds of the Black Godz"
02. SARCOFAGO - "Satanic Lust"
03. CELTIC FROST - "Dawn of Megiddo"
04. NATTEFROST - "Sluts of Hell"
05. MERCYFUL FATE - "Evil"
06. SODOM - "Burst Command Til War"
07. TORMENTOR - "Elisabeth Bathory"
08. AURA NOIR - "Blood Unity"
09. DESTRUCTION - "Curse the Gods"
10. SAMAEL - "Into the Pentagram"
11. BULLDOZER - "Whisky Time"
12. MAYHEM - "The Freezing Moon"
13. HELLHAMMER - "The Third of the Storms"
14. BURZUM - "Ea, Lord of the Deeps"
15. VENOM - "Warhead"
16. BATHORY - "Dies Irae"

-----
Что требует самых основательных, самых упорных доказательств, так это очевидность. Ибо слишком многим недостаёт глаз, чтобы видеть её.
(с) Ф. Ницше


127 | Дата рег-ции 13 Июня, 2006 | Отправлено: 1:11 - 11 Июля, 2006 53
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
NATTEFROST - "Sluts of Hell"


...о, воистину шедевральная вещь, б\п повлиявшая на весь современный блэк, вместе взятый... чёрт, там ещё и Aura Noir в списке есть... не менее мегапрэйная команда, чем вышеупомянутый персонаж...
...зы... хотя, местами герр Фенриз в прото-блэк как раз попал...

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 1:21 - 11 Июля, 2006 | Исправлено: Jade Serpent - 11 Июля, 2006 (1:24) 54
Lord Reaper

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Kazoth
Слышали "presents...". Особо отмечу в контексте темы 03 и 07, по вкусу же лично мне больше 2, 4, 12, 13, 14, 16.

-----
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)


3118 | Дата рег-ции 5 Июля, 2005 | Отправлено: 9:49 - 11 Июля, 2006 55
Incinerator

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Lord Reaper

Цитата:
Особо отмечу в контексте темы 03 и 07



Цитата:
по вкусу же лично мне больше 2, 4, 12, 13, 14, 16.

Хороший вкус. Мне ещё седьмая и девятая композиции нравятся - не зря эту классику Фенриз в свой сборник включил.

-----
"Плакать, когда все смеются. Наслаждаться, когда слёзы льются" (c) Шмели


3335 | Дата рег-ции 1 Фев., 2005 | Отправлено: 13:15 - 11 Июля, 2006 56
Jesus Slaves

Продвинутый металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Дико уважаю дядю Фенриза за "олдскульность" и я полностью согласен со списком песен его сборника! Правда хотелось бы отметить, что он включил Aura Noir на сборник лишь потому, что сам их издает, типа пиарит так С Наттерфростом не знаю, но тоже наверное какая-то договоренность была. Только мне не понравился выбор композиций Venom и Bathory. Нет, они, безусловно, хорошие, но надо туда былп положить песню Бэтори периода первых 3х альбомов, а лучше с Under the Sign... (просто лейбл black mark заставил Фенриза почему-то поставить на компиляцию именно эту композицию, хотя автор сборника тоже хотел видеть на ее месте что-нибудь из более раннего репертуара банды). Да и Вархэд от Веном - тоже странноватый выбор, имхо, надо было включить что-нибудь с Welcome to Hell или Black Metal. Тоже небось лейбл вмешался...

-----
Женщины  - самые злые существа на этой планете. Ничто не сравниться со злобой разбушевавшейся женщины (с) Глен Бентон


344 | Дата рег-ции 9 Мая, 2006 | Отправлено: 15:22 - 11 Июля, 2006 57
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP
...на всякий случай всем напомню, что о фенризовской компиляции есть отдельная тема у нас...
http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=1598&start=all
...а вот всяких ранних Целтик Фростов, Содомов, Торменторов етц, в контексте сабжа, можно (и нужно) обсуждать здесь...
 

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 17:03 - 11 Июля, 2006 58
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
ранних Целтик Фростов


А вот как они могли на что то повлиять никада не пойму) Они ж играли не пойми что. Из такой неконкретной музыки вряд ли могли какие то стили родиться.

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 1:57 - 12 Июля, 2006 59
Alan

Черный Принц
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
в обшем-то сборник Фенриза - это его любимые комопзиции-примеры раннего европейского трэша - + несокльлок почти блэковых композиций + ещё ряд - типа Ивел от Короля

4804 | Дата рег-ции 15 Июля, 2004 | Отправлено: 2:33 - 12 Июля, 2006 60
 

Форум: Black & Dark, Тема: Прото-блэк

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации