Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 26 Ноября
Празднуют ДР: Diamond
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Ruin" группы "HEKATA "



  Metal Land » Black & Dark » Идеология и философия Варга Викернеса (Burzum)

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 # ]
Модерирует: Faceward
Отправить другу   Версия для печати   

   
Dark Begemot

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
А если не готов подвергаться официальной линии власти - значит сиди, пока либо не сдохнишь, либо не сломаешься. Повод для продолжения срока всегда найдётся.
Именно так власти всегда действовали - как авторитарные, так и так называемые "демократические"...

Нашли блин тоже, тоталитарное государство Норвегия.
Не зазнавайтесь!

177 | Дата рег-ции 22 Окт., 2006 | Отправлено: 17:01 - 4 Июня, 2007 161
Hellstorm
noavatar
Новичок
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Ну да, с тем что творится у вас там в России конечно не сравнить...



Цитата:
а посадили его показательно,только чтоб другие в школе учились,а не блэцк играли

Именно это я и имел ввиду

23 | Дата рег-ции 18 Мая, 2006 | Отправлено: 17:23 - 4 Июня, 2007 162
Surtr

Продвинутый металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Dark Begemot

Цитата:
Нашли блин тоже, тоталитарное государство Норвегия

любое государство в той или иной степени тоталитарно.на то оно и государство-средство управления,а давно уже не форма организции людей

-----
Да сосут твои Даркфинерал у рэпперов большой черный х...(с)


370 | Дата рег-ции 23 Авг., 2005 | Отправлено: 17:55 - 4 Июня, 2007 163
Dark Begemot

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Ну вот именно то, что Норвегия и относится к тем государствам, где эта степень тоталитаризма как раз таки  мизерна, и стало причиной возможности появления так называемого Black-терроризма.
Будь такое в США, например, костей бы не собрали! Смешно воевать с беззащитным слабаком. Говорю ж, не зазнавайтесь! Нарисовали себе врага, из того, кто просто дал это сделать, в силу своей неагрессивности.

177 | Дата рег-ции 22 Окт., 2006 | Отправлено: 18:26 - 4 Июня, 2007 | Исправлено: Dark Begemot - 4 Июня, 2007 (18:27) 164
Surtr

Продвинутый металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Dark Begemot
хм...у меня друг живет в Норге...обычная система,как и везде.Точно такая же по жесткости.а ЮэСЭй не стоит в пример ставить.у них прямо в школах и универах стреляют.да и снайперы людей ради интереса отстреливают в Вашингтоне

-----
Да сосут твои Даркфинерал у рэпперов большой черный х...(с)


370 | Дата рег-ции 23 Авг., 2005 | Отправлено: 18:57 - 4 Июня, 2007 | Исправлено: Surtr - 4 Июня, 2007 (19:00) 165
Musta Aurinko

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Hellstorm

Цитата:
Он-же на самом деле не за убийство сидит, а за свои политически радикальные взгляды. Он является политзаключённым



Цитата:
убийство и поджоги на самом деле всего лишь послужили поводом, избавиться от "лидера" радикальной сцены, являющейся в всё большой степени опасностью для государства.


Очнись.

То же и к другим. Какой тоталитаризм в Норвегии? Не смешите.
Призываю не продолжать оффтоп.

-----
A.M.S.G.


1577 | Дата рег-ции 21 Марта, 2005 | Отправлено: 17:40 - 6 Июня, 2007 166
Achenaten
noavatar
Новичок
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Вот, спасибо за тему Ну, во-первых, (как я уже отметил в музыкальной теме) идеология Варга мне близка. В большей степени это касается его поздних взглядов, которые сведены в книге Речи Варга II. В первой части, на мой взгляд, было много написано сгоряча, хотя интересные тезисы присутствуют и в ней, причем в немалом количестве. Во-вторых, хотелось бы заметить, что многие, с кем я имел честь дискутировать, судят о немузыкальной стороне личности Варга по обрывкам "где-то прочитанной" ими информации, достоверность которой следует не один раз поставить под сомнение. После же более сосредоточенного ознакомления со статьями Варга, эти люди, как правило, меняют свое мнение о нем, и на это конечно есть причины. На мой взгляд, каждый думающий человек может подчерпнуть для себя кое-что полезное из мыслей Викернеса, даже не соглашаясь с его позицией в целом. Варг - умный человек, а также талантливый музыкант. Он личность (как бы это многим не нравилось), которую нельзя недооценивать, и подобных которой немного.

44 | Дата рег-ции 6 Июля, 2007 | Отправлено: 12:41 - 6 Июля, 2007 167
Vadim

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Он-же на самом деле не за убийство сидит, а за свои политически радикальные взгляды. Он является политзаключённым




Фэнтэзи по-жизни так сказать.

-----
ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!!


1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 20:45 - 6 Июля, 2007 168
oilocean

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Как музыка, так и философия Варга мне близки, тем более, что для меня они сплелись в единую систему, и, словно части электромагнитной волны, поддерживают и формируют друг друга.

Не могу стказать, что бы я полностью поддерживал идеологию Варга.
В целом идеология, которую я разделяю - это либерализированная  и обоснованная идеология Варга.

Поясняю: в целом, могу сказать, что Варг часто обосновывает свои утверждения не всякой глупостью, а честными сведениями, полученными в научной работе.
Культурология, История, и Религия в истории культуры в нашем ВУЗе на высоте, а я по этим предметам - отличник с вечными автоматами за экзамены (прошу прощения за невольное позерство: хочу придать веса своему мнению). И я могу сказать, что получаемые знания по этим предметам не диссонируют с выводами Варга, а подчеркивают их.

Правда есть НО:
Иногда Варг перегибает палку, начинает обращаться уже не к уму, а к сердцу, совсем забывая при этом обосновывать доводы (что-то вроде: "...они пособники Евреев, потому, что такими являются!", за точность не поручусь). Ну, и его не явно враждебное отношение к фашизму, намекающее, что Евреев можно и умертвить, а не просто депортировать, также я не разделяю.

Ну, и конечно же, я не читал "Речи Варга 2", потому, возможно, Варг Викернес уже исправил свои ошибки .

84 | Дата рег-ции 9 Дек., 2007 | Отправлено: 17:33 - 10 Дек., 2007 | Исправлено: oilocean - 10 Дек., 2007 (17:33) 169
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Как музыка, так и философия Варга мне близки, тем более, что для меня они сплелись в единую систему, и, словно части электромагнитной волны, поддерживают и формируют друг друга.

аналогия не понятна

Цитата:
Поясняю: в целом, могу сказать, что Варг часто обосновывает свои утверждения не всякой глупостью, а честными сведениями, полученными в научной работе.
Культурология, История, и Религия в истории культуры в нашем ВУЗе на высоте, а я по этим предметам - отличник с вечными автоматами за экзамены (прошу прощения за невольное позерство: хочу придать веса своему мнению). И я могу сказать, что получаемые знания по этим предметам не диссонируют с выводами Варга, а подчеркивают их.

не знаю что как там подчеркивает но Варг точно научной работы не производил

Цитата:
Иногда Варг перегибает палку, начинает обращаться уже не к уму, а к сердцу, совсем забывая при этом обосновывать доводы

по-моему там большее как раз от сердца а не от ума

а учитывая завуалированный антисимитизм РПЦ я думаю что как минимум в нашей стране это все не актуально

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 18:34 - 10 Дек., 2007 170
oilocean

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Цитата:
аналогия не понятна

Философия раскрывает содержание музыки, я лучше понимаю, что Варг хотел сказать, какую проблему освятить в своих произведениях музыкального исскусства.


Цитата:
не знаю что как там подчеркивает но Варг точно научной работы не производил

Проводил, т.к. предмет Философии и Культурологии (Варг более причастен ко второму) - оценка фактов, и нахождение причинно-следственных связей (этим, скажем рефераты большинства, например, учащихся отличается от научной работы - одно дело - констатировать события, другое - объяснять причины этих событий и их следствия, приводить аргументы в пользу своей теории и т.д.), т.е. научная работа - не только диссертация.
А Варг это и делал.


Цитата:
по-моему там большее как раз от сердца а не от ума

Я имел в виду, что Варг иногда обращается к сердцу ЧИТАТЕЛЯ; не как филосов, но как оратор.

Что такое РПЦ?



84 | Дата рег-ции 9 Дек., 2007 | Отправлено: 22:05 - 10 Дек., 2007 | Исправлено: oilocean - 12 Дек., 2007 (20:16) 171
oilocean

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Alan

Цитата:
"Христианство было прежде всего религией для непосвященных и невежественных толп больших городов. " - К сожалению с точки зрения историзма нарушен весьма важный принцип - не указана четко территория (Римская империя в целом здесь не годится, надо уточнять, толпа разная была) и не указан период, ведь в начале 4 века уже масса знатных людей стали христианами, имея четкий прагматичный расчет...

Христианство появилось в "низах", как ответ язычеству стран Восточной Деспотии, поддерживающему и сокрализующему рабство и все с ним связанное.
Христианство имело такой успех, что быстро распространилось среди низов, сплотив массы.

Верхи поняли опастность этой сплоченности (тем более, на фоне общего недовольства, и социального гниения), и решили "стать частью этого, а не бороться с этим", т.к. гнев недовольных христиан в первую очередь обрушиться на иноверцев.  
Ну, а причина, указанная Варгом, характерна для некоторых других стран (поручится смогу только за Русь).

Потому мне кажеться, что это утверждение нельзя ставить Варгу в критику.

Насчет завуалированного антисемитизма Русской Православной Церкови, не понял.
Что ты имеешь в виду, поясни?

Сорри за два сообщения подряд.

84 | Дата рег-ции 9 Дек., 2007 | Отправлено: 20:29 - 12 Дек., 2007 | Исправлено: oilocean - 13 Дек., 2007 (19:05) 172
Samwise

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
Прочитала книгу Варга «Скандинавская мифология и мировоззрение».
Хочу поделиться в общих чертах некоторыми соображениями.

Начну с того, что издание сделано очень качественно, перевод с норвежского легко читается, бумага твердая, только в конце пропущено несколько опечаток.

Книга состоит из двух основных частей, «Извлечение из скандинавской мифологии» и «Культура и мысли о сопутствующих вещах». Библиографический список включает 155 произведений.

Первая часть состоит из рассказов о персоналиях и ключевых событиях Эдды и последующих комментариев. Справочный принцип очень удобен тем, что легко можно найти нужную информацию, подчас вскользь упомянутую в 1-2 строчках, например, «Прорицания Вёльвы», без которой невозможно дальнейшее понимание текста, а с ним и самой картины мира. Так, например, в чем смысл разницы между асами и ванами? Как соотносятся Хель и Ран? При описаниях имеется подстрочный комментарий, в основном это перевод древнеисландских корней.

Я буду сравнивать комментарии Варга с комментариями Стеблина-Каменского, которыми обычно сопровождаются российские издания.

Так, по поводу «Перебранки Локи» Стеблин-Каменский пишет, что основная ее ценность – наибольшая приближенность к драматическому произведению. Смысл он оценивает весьма поверхностно, сводя к внешнему сюжету.
Если считать «Перебранку» мифом, то с этим примитивным толкованием нельзя согласиться, ибо, сохранявшийся тысячелетиями в устной традиции, он должен иметь аллегорические значения, ценные для народа - носителя культуры.

Варг же пишет: «Локи – это холодный рассудок, который в своей равнодушной сущности уничтожает все высокое и красивое, созданное пытливой мудростью и щедрым сердцем. Он касается своей холодной рукой и старается в любом случае низвергнуть всё и вся. Эта песнь является прологом к гибели мира […]»

Интересным показалось рассмотрение роли Иггдрасиля в картине мира. Кроме того, что это «древо мира», в комментариях Стеблина-Каменского не сказано больше ничего. И тогда не ясна его художественная роль, необходимость существования столь сложного образа.

Варг предлагает несколько интересных трактовок. Во-первых, он сопоставляет Иггдрасиль с Irmunsul саксов, но останавливается на сведениях этимологического характера, с деревом, срубленным Карлом «великим» в 772 году.

Далее он сопоставляет Иггдрасиль с изображением человеческого мозга: «Корни простираются в колодец первородных инстинктов, в колодец подсознательного и колодец духа. Птица – это мысль, змеи – это бесчисленные электрические сигналы в мозгу, которые нервами – белкой – собираются и приносятся куда надо. У Иггдрасиля больше проблем, чем известно людям: это достаточно очевидно, когда большинство уничтожают мозг всю свою жизнь, плюс химические вещества, физические удары и т.д. Также он уничтожается изнутри. Жизнь поливает его достаточным количеством воды (кровь), чтобы задержать его гниение. Ветви простираются по всему миру, потому что все имеет отношение к мозгу. Мы ничего не понимаем без мозга.» (в сокращении)

Как видим, книга полна неожиданных трактовок, соглашаться или спорить с которыми по меньшей мере интересно.

Не буду пересказывать смысл повешения Одина на Иггдрасиле (в понимании Варга) – все это стоит полностью прочитать, рассказать содержание всей книги невозможно, да и незачем.

Некоторые мифы рассматриваются как описание доисторических событий, например, это создание рас, предшествующих ныне существующим, появление на земле Богов.

Еще скажу о том, как Варг понимает образ Бальдра. Как известно, Хермод спустился в Хель, нашел Бальдра (самого светлого и прекрасного аса), но не смог вывести его с собой обратно. Почему же? «Хермод – это последняя смелая воля к жизни печалящихся родов, у которых есть мужество искать в самом царстве смерти, чтобы снова найти смысл жизни». «Наши мужчины и женщины искали в самих себе, они искали свои корни и путешествовали глубоко в темнейших закоулках души. Как и Хермод, они нашли Бальдра, но почему они не смогла помочь ему выйти из подсознания в сознание?» «И сегодня Бальдр еще находится во тьме: он пленник дочери логики – Хель. Он не был выпущен из ее царства, ибо не все в мире плакали по нему: логика плакала сухими слезами, потому что она не может чувствовать, у нее не больше чувств, чем у компьютера […]»

Интересно истолкование Фенрира как образ огня. «Фенрир дико воет, и его слюна капает из пасти так, что она создает реку с каждой стороны пасти». «Это огонь, связанный людьми; он ужасен, когда вырывается из своих пут. Именно скромный человек осмелился взять огонь и, как следствие, обжёг свою руку. Как и воющий волк, огонь стремится к человеческим жилищам и уничтожает небесный огонь – Одина. […] Огонь окружен несгораемой вещью, и человек повелевает им к общему благу: он слишком полезен, чтоб его убивать».

Вторая часть, «Культура и мысли о сопутствующих вещах», посвящена различным реалиям древних времен и настоящего.

Так, например, в ней описаны праздники летнего и зимнего солнцестояния, бытовые традиции и их смысл. Раскрываются древние символы – валькнут и руны, рассказывается о ритуалах свадьбы, имянаречения, о понимании смерти, о правовых основах существования дохристианского общества.

Варг также пишет о связи между образами Богов и планетами Солнечной системы, подтверждая сказанное астрономическими данными.

Не совсем понятным, правда, является пересказ русского мифа о Беловодье (с. 197 – 199), по крайней мере я никогда не слышала о его существовании, а Варг не дает ссылку на источник, в то время как эта информация ведет к важным выводам.

Эпоху викингов Варг не считает поводом для гордости народа (как стало модно воспринимать ее сейчас), он описывает ее как закат древней культуры, отчаянную попытку сохранить ее, но все равно завершившуюся поражением.

Закончу на том, что прочитать книгу стоит всем – и новичкам, только знакомящимся с древнескандинавскими эпосами, и тем, кто уже успел обе Эдды выучить наизусть.

-----
Из всех человеческих пороков больше всего я ненавижу обывательщину (с) Ницше


412 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 1:35 - 2 Марта, 2008 | Исправлено: Samwise - 2 Марта, 2008 (1:45) 173
Grom

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Samwise пишет:
легко читается, бумага твердая


это наверное специально сделано, чтобы ей жопу не подтирали

1347 | Дата рег-ции 5 Мая, 2004 | Отправлено: 13:47 - 2 Марта, 2008 174
Samwise

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
Grom

в нормальных обществах для этого принято использовать туалетную бумагу, а не печатную продукцию. бумага продается в супермаркетах, на рынках и в хозяйственнных магазинах.

Добавлено
если нечего сказать - зачем вообще писать? надеюсь, модераторы перенесут это поскорее в флейм.

-----
Из всех человеческих пороков больше всего я ненавижу обывательщину (с) Ницше


412 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 15:01 - 2 Марта, 2008 175
Tenetos
noavatar
Продвинутый металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Samwise

Как бы здесь не относились к Варгу,его доскональное знание
нордических мифов никто отрицать не сможет.Поэтому проведенную
им работу вполне уместно считать именно исследованием,пусть
и любительским.Его трактовки образов также любопытны - те,кто
изучал "Эдду" не в оригинале(такие здесь есть?),а в переводе
и с комментариями Стеблин-Каменского,имеют возможность
по-новому взглянуть на интерпретацию классического мифа.
Что немаловажно - прямым наследником пресловутой нордической
традиции.
Ищу эту книгу и на бумаге,must have.

-----
И это знамение даю я вам: многие желавшие изгнать своего дьявола сами вошли при этом в свиней.
Ф.Ницше Так говорил Заратустра


287 | Дата рег-ции 9 Мая, 2007 | Отправлено: 21:29 - 2 Марта, 2008 176
ZeRGhhh

Murderer
Администратор
WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Grom пишет:
это наверное специально сделано, чтобы ей жопу не подтирали

А я думаю, чтобы вспоминали идеологию Варга всякий раз, когда приспичит жопу подтереть.

-----
Разбегись! Так прикольнее!


2221 | Дата рег-ции 28 Дек., 2002 | Отправлено: 22:51 - 2 Марта, 2008 177
Wave

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
А вы серьезно в Одина верите? =) Мне и отечественного эпоса хватает!

-----
мне они поначалу совсем не понравились безликая музыка которая вряд ли сможет заинтересовать такого заебатого чела, как я.


73 | Дата рег-ции 19 Фев., 2007 | Отправлено: 12:18 - 3 Марта, 2008 178
Kultowolf_Wilkitro
noavatar
Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
А вы серьезно в Одина верите?

Лично я ни в кого не верю, и ни кому не поклоняюсь...
"Жаждущий поклонения ничтожен. Ищущий же кому поклониться - бессилен" (с)

Цитата:
Мне и отечественного эпоса хватает!

А мне не хватает, представте... Умные люди, как правило не стараются себя чем либо ограничить...

-----
delete me go


351 | Дата рег-ции 18 Ноября, 2007 | Отправлено: 12:40 - 3 Марта, 2008 179
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Wave пишет:
А вы серьезно в Одина верите? =)

Вот, кстати, смех смехом... но я правда не понял кое-что из слов Варга... не из этой книги, ее не читал, сразу признаюсь. А хотя... я точно не знаю, что именно я читал, но это были публикации с сайта о Burzum.

Одним словом, вопрос. Один - только архетипический образ, или одновременно и реальная божественная сила, в которую автор верит? Варг называет себя язычником, подразумевает ли это его веру в языческих богов так же, как вера христиан в бога/троицу?

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 18:30 - 3 Марта, 2008 180
 

Форум: Black & Dark, Тема: Идеология и философия Варга Викернеса (Burzum)

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации