Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 2 Февраля
Празднуют ДР: Ekkleziast, BadAngEl, Motorhead, Jillet, Vox Deus, Acultus
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Uterovaginal Insertion of Extirpated Anomalies" группы "Cephalotripsy"



  Metal Land » Black & Dark » Прото-блэк

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 # ]
Модерирует: Faceward
Отправить другу   Версия для печати   

   
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP
...предлагаю в этой теме поговорить о командах, повлиявших на жанр (таких как Venom, Bathory, Von, Hellhammer (позже Celtic Frost), Sarcofago, Sodom и т.д.), в чьё творчестве уже проскакивали блэковые элементы... также можно, я думаю, поговорить о раннем блэке, истории жанра как таковой, а также его рамках... можно попробовать вычленить команды, впервые заигравшие блэк в чистом виде (т.е. то, что мы уже безо всяких споров и сомнений признаём блэком)

...насколько я знаю, к общему знаменателю никто так и не пришёл... кто-то считает подобную музыку уже блэком, кто-то говорит лишь о некоторых веяниях подобной музыки на ныне существующий блэк... так же имеется мнение, что в 80-е термином "Black Metal" именовали любую музыку имеющую выраженную антихристианскую\сатанинскую направленность (т.н. "evil" лирику), то есть упор делался именно на лирику, а не музыкальную составляющую...

...сам считаю, что корни лежат в раннем европейском (и паре бразильских команд) трэше... потому что европейская школа трэша существенно отличается от американской и имеет другие источники вдохновения (я о раннем трэше, разумеется, впоследствии две школы начали успешно сливаться)...

...зы... прекрасно понимаю, что тема спорная, околофлеймовая и где-то такие разговоры уже происходили... но посмотрим, закрыть или снести я всегда успею...  
...ззы... споры приветствуются, переходы на личности - нет...

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


Играет: Slayer - "Hell Awaits" - 'Kill Again'
2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 16:28 - 1 Июля, 2006 | Исправлено: Jade Serpent - 21 Сент., 2006 (18:57) 1
gevorg

Металлер со стажем
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
лично я считаю что основная начало блэка было не от Venom а от таких команд как Celtic Frost и Bathory...
Потому что для меня Venom это не что большее чем Трэш'н Ролл с не серьёзными сатанистическими текстами песен...
Ну и конечно чистый блэк первые заиграли MayheM наверно...
всё сказаное является не более чем моё ИМХО...

-----
Вечно угрожающий Зергххх - достопримечательность форума. Большой поклонник Карабаса-Барабаса. Самая большая мечта - забанить весь форум оптом и пойти спать. (c)Vadim
Svart - спасибо тебе за Металланд...


617 | Дата рег-ции 31 Июля, 2005 | Отправлено: 13:58 - 2 Июля, 2006 2
MorbidAngel

Новичок
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
gevorg
но отрицать влияние Venom на блек нельзя, скажем bathory и mayhem взяли свои название из названий песен Venom! это ли признак влияния и уважения ? да, конечно Venom серьезной музыкой назвать сложно, но тем не менее возможно без них ничего бы не было, опять же имхо

24 | Дата рег-ции 5 Июня, 2006 | Отправлено: 15:27 - 2 Июля, 2006 | Исправлено: MorbidAngel - 2 Июля, 2006 (15:28) 3
Lord Reaper

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Отличная тема.
Venom сложно воспринимать серьезно, но если говорить о прото-блэке и группах, оказавших влияние на зарождение и становление блэк-металла, то именно Venom вспоминается в первую очередь. ИМХО, сложно укладывать сугубо в рамки трэша такую группу. Согласен с MorbidAngel, при всей подчас маразматичной несерьезности текстов все ж  таки из их песен были заимстовваны названия Mayhem и Bathory, что говорит о многом.

-----
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)


3118 | Дата рег-ции 5 Июля, 2005 | Отправлено: 16:51 - 2 Июля, 2006 4
Heim ins Reich

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
если говорить о прото-блэке и группах, оказавших влияние на зарождение и становление блэк-металла, то именно Venom вспоминается в первую очередь

хм... скорее можно говорить о некотором влиянии на музыкантов, из тех самых групп, которые впоследствии и стали Блэк-Металом
причем, влияние это не в плане музыки, а скорей всего лишь зачаточного характера - возможно, в виде проявления интереса некоторых (в будущем известных) личностей ко всей этой "сатанинской" тематике.

-----
"В неделю экономь 5 марок - автомобиль тебе в подарок!" © старая реклама народного автомобиля


2925 | Дата рег-ции 28 Сент., 2004 | Отправлено: 23:54 - 2 Июля, 2006 5
gevorg

Металлер со стажем
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
MorbidAngel
а я его и неотрецаю...но считаю что от Venom (как ты уже сказал) блэк позаимствовал только названия песен...кое где имидж...хотя наврятли...
а сатанизм в роке был и до Venom...

Lord Reaper

Цитата:
сложно укладывать сугубо в рамки трэша такую группу

согласен...это скорей Трэш с элиментами рок'н ролла...

-----
Вечно угрожающий Зергххх - достопримечательность форума. Большой поклонник Карабаса-Барабаса. Самая большая мечта - забанить весь форум оптом и пойти спать. (c)Vadim
Svart - спасибо тебе за Металланд...


617 | Дата рег-ции 31 Июля, 2005 | Отправлено: 9:26 - 3 Июля, 2006 6
Jesus Slaves

Продвинутый металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Обожаю такой тип музыки. По сути блэк старой школы я слушаю чаще и больше, чем, так сказать, "блэк в общем понимании". К списку Jade Serpent я бы добавил еще такие банды, как Vulcano, Mystifier, Necromantia, Blasphemy, Mortuary Drape, Rotting Christ, Master's Hammer, Sigh, Beherit и т.д. (Разумеется, имеются ввиду ранние демо и LP этих команд). Хотя группы принадлежат скорее к второй волне black metal, т.е. они появились в середине/конце 80-х еще до появления 3ей волны, таких групп, как Emperor, Enslaved, Gorgoroth, Satyriсon, Marduk, Dissection, Abigor, Lord Belial и т.д. Насчет первой волны согласен с Jade Serpent - это Venom, Frost/Hellhammer, Sodom и т.д.

Цитата:
так же имеется мнение, что в 80-е термином "Black Metal" именовали любую музыку имеющую выраженную антихристианскую\сатанинскую направленность (т.н. "evil" лирику), то есть упор делался именно на лирику, а не музыкальную составляющую...

Есть такое мнение, и я его придерживаюсь. Взять тех же Onslaught или старую Sepultura (85-86). Музыкально - вроде и трэш, а лирика просто демонична и инфернальна, дьявольская агрессия так и брызжет. Имхо, даже первые альбомы Slayer по злобе и атмосфере спокойно можно отнести к блэку.
НАсчет корней в европейском и южноамериканском трэше полностью согласен, ибо в то время в Америке было засилье хардкора и ортодоксального трэша, там было очень мало банд с "evil" лирикой.

-----
Женщины  - самые злые существа на этой планете. Ничто не сравниться со злобой разбушевавшейся женщины (с) Глен Бентон


344 | Дата рег-ции 9 Мая, 2006 | Отправлено: 16:39 - 3 Июля, 2006 7
Incinerator

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
К вопросу о введении музыкантами группы Venom термина Black Metal:

Цитата:
На самом деле, нам почти всё равно, как вы будете называть нашу музыку. Хотите - называйте её Black Metal, хотите - Power Metal. Но только не Heavy Metal для для девочек!

Лично я считаю, что музыка Venom имеет минимальное число точек соприкосновения с тем, что мы сейчас называем блэком.
К прото-блэку отнёс бы следующие группы:
Celtic Frost
Destruction
Sarcofago
Sodom
Tormentor

А ближе всех подошли непревзойдённые Bathory!

-----
"Плакать, когда все смеются. Наслаждаться, когда слёзы льются" (c) Шмели


3335 | Дата рег-ции 1 Фев., 2005 | Отправлено: 17:54 - 3 Июля, 2006 8
Jesus Slaves

Продвинутый металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Incinerator

Цитата:
Tormentor

Отдельный респект тебе за то, что вспомнил эту славную венгерскую банду (как я только мог про нее забыть? )! Торментор можное отнести ко второй волне блэка, это, имхо, уже более сформировавшаяся форма black metal. А то, что в раннем блэке Bathory были ближе всех к этому стилю - это точно. Мне даже кажется (хоть я могу и ошибаться), что Квортон был первым, кто запел скримингом - на демке аж 83его года можн услышать, как он поет самым настоящим скримом.

-----
Женщины  - самые злые существа на этой планете. Ничто не сравниться со злобой разбушевавшейся женщины (с) Глен Бентон


344 | Дата рег-ции 9 Мая, 2006 | Отправлено: 21:18 - 3 Июля, 2006 9
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Celtic Frost

...скорее уж тогда не CF, а Hellhammer...

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 21:59 - 3 Июля, 2006 10
Angelreaper

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
если уж блек зародился именно из за сотонинских текстов ,то значит ,прародители не Веном а Битлз (иль Роллинг стонз ,не помню) . У них же песня Sympathy to the devil была=)

-----
Не люблю хамство. Хамство заставляет пупсиков плакать :-(   (c)Яойщег


586 | Дата рег-ции 18 Ноября, 2005 | Отправлено: 23:16 - 3 Июля, 2006 11
Vadim 1
noavatar
Новичок
Цитата | В оффлайне | IP
Интересно кто-нибудь вообще врубается в разницу между Black Metal и Norwegian / Scandinavian Black Metal.

Ещё есть такое понятие как 'атмосфера'.

И ещё - Thrash Metal появился после Black Metal.

Тут беседа в стиле, что KORN - это настоящий Метал, а IRON MAIDEN - Хард Рок.


11 | Дата рег-ции 3 Июля, 2006 | Отправлено: 23:44 - 3 Июля, 2006 12
Pepper
noavatar
Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Обсуждали уже:
http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=1350&start=0

-----
Jedem das Seine


840 | Дата рег-ции 14 Мая, 2004 | Отправлено: 0:17 - 4 Июля, 2006 13
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Обсуждали уже:

...да, я читал ту тему, прежде чем создать эту... не думаю, что они равноценны... так как здесь меня интересует не столько вопрос, кто на кого повлиял, сколько обсуждение собственно творчества прото-блэковых команд (которое имеет больше отношения именно к этому разделу, а не к трэшу, например), истории жанра и его муз. рамок...
...зы... а вообще, как хотите... могу перелить сообщения туда-обратно... могу одну из тем закрыть...

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 1:14 - 4 Июля, 2006 | Исправлено: Jade Serpent - 4 Июля, 2006 (1:15) 14
Vadim 1
noavatar
Новичок
Цитата | В оффлайне | IP
Я бы ещё упомянул MERCYFUL FATE - и дело тут не только в Оккультных текстах,
как я уже сказал есть такое понятие, как атмосфера в музыке.

И у VENOM конечно дело не в имидже или стихах - музыкальные атмосфера и концепция их ранних альбомов очень черны и демоничны.
Не забывайте, что именно на 81-ый год и сравнения с IMMORTAL, например, нелепы и бессмысленны.

Чемпион в беге 1950-го года всё равно был чемпионом.

11 | Дата рег-ции 3 Июля, 2006 | Отправлено: 3:50 - 4 Июля, 2006 15
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Vadim 1

Цитата:
Я бы ещё упомянул MERCYFUL FATE - и дело тут не только в Оккультных текстах,
как я уже сказал есть такое понятие, как атмосфера в музыке.


Нет, ну это бред, темная страшная атмосфера ещё не делает их причастными к блэку. Кинг даймонд тоже блэк тогда?

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 6:44 - 4 Июля, 2006 16
Vadim 1
noavatar
Новичок
Цитата | В оффлайне | IP
Bloodred

Атмосфера и есть наверное, основной показатель истинности Блэк Метала.

И KING DIAMOND тоже Блэк - Black Heavy Metal.

Ты ответь мне тогда на один единственный простой вопрос -
каким образом во всех Метал журналах до 90-го года,
когда Скандинавского Блэк Метала ещё не существовало как такового в природе,
уже был в употреблении для обозначения ряда групп термин Black Metal (причём начиная с 1982 года) ?



11 | Дата рег-ции 3 Июля, 2006 | Отправлено: 11:48 - 4 Июля, 2006 | Исправлено: Vadim 1 - 4 Июля, 2006 (12:00) 17
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Vadim 1

Да ну, стиль по музыке прежде всего определяется. А по-твоему получается, что и у павера какого нить можно отыскать мрачные песни и объявить их блэком, потому что темно и страшно.
А что в начале 80-х что то так называли, так прально, надо же было назвать как то тяжелую музыку с мрачным настроением, а потом уже когда музыкально стиль более-менее начал формироваться, то это определение стало определеныем конкретного стиля. Все меняется, и смысл терминов и сама музыка. Так же как ты говорил, что раньше металом называли Дип пепл, Юрай хип и т.п. Но теперь практически никто это за метал не посчитает, потому что ясно почему.

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 11:57 - 4 Июля, 2006 18
Vadim 1
noavatar
Новичок
Цитата | В оффлайне | IP
Bloodred
Цитата:
А что в начале 80-х что то так называли, так прально, надо же было назвать как то тяжелую музыку с мрачным настроением
Так это и был стиль. Причём никому в голову не приходило назвать Блэком БЛЭК САББАТ. Они были и мрачные и тяжёлые - но атмосфера совершенно другая.
Сейчас эту тонкость градаций практически никто не чувствует.

В общем чтобы понять что такое ранний Блэк надо было быть в момент появления стиля.

Я так понял молодёжи бесполезно это объяснять. Им надо яркие кричащие приметы.

Когда на форумах встречаю сообщения Металеров со стажем, которые пишут - да ВЕНОМ - первый Блэк, - во, думаю, сразу видно, человек в курсе событий.


11 | Дата рег-ции 3 Июля, 2006 | Отправлено: 12:12 - 4 Июля, 2006 19
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Сейчас эту тонкость градаций практически никто не чувствует.

В общем чтобы понять что такое ранний Блэк надо было быть в момент появления стиля.

Я так понял молодёжи бесполезно это объяснять. Им надо яркие кричащие приметы.


Дело в том, что восприятие чего то это по определению слишком личное и абстрактное, и у каждого человека свое. Я просто пытаюсь более конкретно рассуждать, не жить старыми стереотипами. Понимание музыки постоянно меняется, происходит её переоценка и по большому счету каких то постоянных величин в ней совсем немного. Поэтому для меня начало блэка идет с Бэтори, потому что тут все ясно и очевидно, а с Веномом, сам видишь, другая ситуация. Кто то считает это за блэк, кто-то - нет. Я не считаю, много раз это писал.

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 12:20 - 4 Июля, 2006 20
 

Форум: Black & Dark, Тема: Прото-блэк

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации