В оффлайне | IP ну и баньте,мне все равно на операцию идти,хоть постебусь на последок.нет,а серъезно,я не верю в сузествование этого жанра.Бред какой-то,всеми поддерживаемый.Какой в жопу спид?есть хэви,трэш и павер.На эти гневные мысли мен я наводит список комманд этого жанра,который обычно приводят-НИ ОДНА не является спидом как таковым.Единственные из известных групп,кого можно к нему отнести,так это Venom.они играли спид.
----- Only The Good Die Young,All The Evil Seems To Live Forever(с)Iron Maiden Хансен-БОХ(с)...
В оффлайне | IPstream спасибо за ссылки,я сейчас на компе поставил,слушаю)))как послушаю,скажу окончательно.мож,я когда в первый раз слушал,мне чего-то недостало...
----- Only The Good Die Young,All The Evil Seems To Live Forever(с)Iron Maiden Хансен-БОХ(с)...
В оффлайне | IPstream прослушал специально для тебя.хорошо,будем считать что это спид. Freewind Rider я такового не слышал.ладно,тутт даже споров нет,вери-вери спид все,я пошел бриться
Добавлено з.ы. но все равно,в конечном счете это павер.шучу
----- Only The Good Die Young,All The Evil Seems To Live Forever(с)Iron Maiden Хансен-БОХ(с)...
Фото | WWW | E-mail | В оффлайне | IPhttp://www.youtube.com/watch?v=VydhI8NQayE&feature=related Я создавал о них тему в трєше. Совершенно потрясный спид.
В оффлайне | IPDethtrooper музыка конечно окуеннна.но ближе как раз к трешняку-и по барабанам,и по риффажу.хотя скорость очень высокая...а вот соляк конечно не трешевый.хм,а впрочем вполне спидово... з.ы. раз уж я собрал своим стебливым постом знатоков,могет кто нить кинуть ссыль на нечто совсем-совсем шустрое,но в рамках спида?
Добавлено з.ы.Великую Кэт не предлагать
----- Only The Good Die Young,All The Evil Seems To Live Forever(с)Iron Maiden Хансен-БОХ(с)...
Добавлено Думаю, можно считать ранний Iced Earth (1991,1992) спид-трэшем.
----- In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .
E-mail | В оффлайне | IPLupanarium За матчасть - кол, даже с минусом. После операции жду на пересдачу. Из рекомендаций: Расширяй кругозор, иначе оставим на второй год...
----- In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .
----- In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .
И теперь это спид? Там павер самобытный просто. Так же как и Angra самобытная и твой любимый Толлки.
Спид это слишком конкретный стиль, чтобы его путать с чем-нибудь, даже с трэш-спидом. Спид играло не так уж им много команд, но от того и легче определить стиль. Спид - это Angel Dust.
Другое дело павер - здесь команд мама не горюй. Я не клонов имею ввиду.
"... что придумать тебе в оправдание?... интеллекты разные у нас - повышай своё образование" (с) Шнур
Цитата:
stream пишет: Лучший пример спида в теме - Angel Steel.
Так и есть, только ранний до менопаузы))) И не "Angel", а "Agent". "Смотри, не перепутай, Кутузов!" Это квинтэссенция спида. Его апофеоз. Unstoppable force, так скать.
Ещё Exiter замешан на спиде. Тоже яркие хлопцы.
Добавлено А вообще, спид - очень специфический стиль. Грамотно, так, чтоб зацепило, сыграть чистый спид не всем дано. Поэтому этим стилем обычно разбавляют мэйнстримовые направления, чтоб поддать жару, для разнообразия и, вообще, побряцать доспехами. Были группы в 80-х, которые разгоняли спид до абсурда, например, Holy Terror, если мне память не изменяет. Вообще, подозреваю, в середине 80-х было дофига малоизвестных спидовых групп, которые с той волной канули в Лету.
Так что можно сказать, что спид в чистом виде БЫЛ когда-то, но сейчас его уже нет. Однако фрагментарно его очень любят использовать в павере и трэше и поныне.
Так что, Lupanarium, с одной стороны ты не прав, если ты говорил про "вообще". А с другой - прав))) Сейчас в чистом виде спида нет. Он растворился в других стилях, став их неотъемлемой частью))
----- Верните Элвиса, суки! | "В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник
Доля истины есть в твоих словах)) Особенно, если копнуть по-глубже. Я бы даже сказал о совокупности не просто стилей, а ГОТОВЫХ стилей. Ну, понятно, с некоторыми нюансами. Под вывеску "Павер" свалили в кучу все смеси (харда)-хэви-спида-трэша (можно убрать по желанию одну составляющую, как это часто бывает). Ща уже стали даже мдм подмешивать. Так проще. В Штатах вообще весь метал по сути называют "хэви-метал". И никто не парится)))
- ты чо слушаешь? - хэви-метал.
А шо там за хэви-метал - пофиг. Главное, мы с тобой одной крови. Ты и я)))
----- Верните Элвиса, суки! | "В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник
Даже мои любимые Страты - это хард блэкмора + метал хэви + прога чуть. Хэллловин 87 - быстрый хэви. Хэллы 94 - современный хэви. Powerwolf - хэви с ровным ритмом. Angra - хэви без тынц тынц и с бразильскими фишками. Найтвиш - хэви с клавишами и с хардой. Рапсодия - то же самое + инструменты + библиотеки сэмплов. Lost Horizon - хэви с клавишами и с барабанами громкими кое-где.
Хуже что ли станет, если все эти хорошие и нехорошие группы хэви называть? Понимаю, когда был новый четкий обособленный стиль, но его нет. А корни-то все равно из старых стилей. Зачем лишнее?
Стопудово))) Вот, Мановар... многие называют павером. Ну, какой, нахер, павер? Это хэви-метал чистой воды. Эпичный хэви. Там даже пафос от первородного хэви-метал рока.
----- Верните Элвиса, суки! | "В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник
...Да у них у баллады в принципе типа "паверные"... Но этого всего мало, чтоб называть это павером. Мановар ценны творчеством 80-х. И именно тогда у них был самый пик. И именно тогда им все завидовали. И я даже предположу, что они одни из тех немногих, кто соизволил расширить рамки классического хэви-метал, который и называют сейчас "павером".
----- Верните Элвиса, суки! | "В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник
Achilles пишет: И я даже предположу, что они одни из тех немногих, кто соизволил расширить рамки классического хэви-метал, который и называют сейчас "павером".
Так и есть. wheels of fire точно могла повлиять.
А из раннего, что точно павером обозвать нельзя, у них много хороших песен, как с четким хэви-ритмом, так и без. Hatred, March Of Revenge, Bridge Of.., и т.д.
Отныне, для более чёткой аргументации, я буду призывать тебя, компадре))) Такие люди нужны Германии!)))
----- Верните Элвиса, суки! | "В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник
Achilles пишет: Под вывеску "Павер" свалили в кучу все смеси (харда)-хэви-спида-трэша (можно убрать по желанию одну составляющую, как это часто бывает). Ща уже стали даже мдм подмешивать.
Ну, какбе павер (в европейском его понятии, ибо что такое американский павер, сложно понять, настолько все размыто) придумал Блэкмор в семьдесят седьмом году, исполнив на зальнике Рэйнбоу "Он Стэйдж" песню "Килл Тхе Кинг" По спиду - классика первый Энджел Даст, ранние Эйджент Стил и Иксайтер. Это из известных имен.
Цитата:
Achilles пишет: Вообще, подозреваю, в середине 80-х было дофига малоизвестных спидовых групп, которые с той волной канули в Лету.
Это да. Кста, насчет Холи Террор - вроде как можно спокойно догнать пацанов Мож ты их с Вермахтом спутал? Эти, да, сверхзвуковые, если говорить о "Шарк Аттак" Хотя к чистому спиду их отнести нельзя.
----- ...Хриплый как у людоеда голос Лемми позволяет отнести Моторхэд к одним из отцов дэт метала... I know the law I know how to die...это MOTORHEAD, детка!
Sergo пишет: Ну, какбе павер (в европейском его понятии, ибо что такое американский павер, сложно понять, настолько все размыто) придумал Блэкмор в семьдесят седьмом году, исполнив на зальнике Рэйнбоу "Он Стэйдж" песню "Килл Тхе Кинг"
Это интересная ремарка. Надо будет прощупать. Хотя я сомневаюсь на счёт 77 года. Уж больно рановато))
Цитата:
Sergo пишет: Кста, насчет Холи Террор - вроде как можно спокойно догнать пацанов Мож ты их с Вермахтом спутал? Эти, да, сверхзвуковые, если говорить о "Шарк Аттак"
Может быть, может быть... У меня ща по части отдельных нюансов со всем этим изобилием вообще смешались в кучу кони, люди Помню тока о впечатлениях относительно тех, кого мало слушал, да и названия реально могу попутать))) Типа, было и прошло))) Помню, попадалась группка, которая играла на запредельных скоростях. Слушать такое долго тяжеловато было, но тогда это было ново и архикруто!))) Отчего-то напросились на ум Холи Террор. Надо бы переслушать. Это ж, типа, осколок Эйджентов)))
----- Верните Элвиса, суки! | "В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник
Pahan666 пишет: За матчасть - кол, даже с минусом. После операции жду на пересдачу. Из рекомендаций: Расширяй кругозор, иначе оставим на второй год...
слушаюсь.испралюсь
Цитата:
Odium пишет: Не хочется юродствовать, быть может, очень серьезная операция. Но будем надеяться, что она по пересадке мозга.
ну ты и казел все куда банальнее-протезирование тазобедренного сустава,голову,увы не трогали)))
Цитата:
stream пишет: Лучший пример спида в теме - Angel Steel
вот из того,что вы тут все предлагали,самое убедительное,только да,agent steel Odium stream вапще касательно спидовости первых 2 альбомов Кюрша и ко-спорный вопрос.музыка действительно очень быстрая и энергичная и вокал чаще экспрессивный,хриплый,а не как когда "яйца прищемили дверью",что слегка характерно для павера так что,в принципе спид,но все равно слишком уж мелодичный что ли
Цитата:
Achilles пишет: А с другой - прав))) Сейчас в чистом виде спида нет
так я это-то и имел ввиду!чистый спид-нечто эфемерное и полумифическое,почти всегда с приставкой хэви-,треш-,или павер-.а "тру" спида не слыхать ))) ну,и вот еще-по предпосылкам к мозданию темы-просто я так подумал,высокоскоростные жесткие композиции есть и у Айрон Мейден,и у Джудас Прист,и у Саксон и почти у любой хэви-комманды.получается,к спиду можно чего только не относить.но вот кстати,как ни странно,Пэйнкиллер для меня вполне спидовый альбом.Он тяжелый и почти экстемальный,вспомнить хотя бы заглавную композицию,при этом еще и достаточно быстрый.
----- Only The Good Die Young,All The Evil Seems To Live Forever(с)Iron Maiden Хансен-БОХ(с)...
В оффлайне | IPstream ну дык,а потому что не из чего вроде больше его вычленять,кроме как павера и треша.Да,Эджент Стил не павер и не треш,но в большинстве-то случаев... Цитата:
stream пишет: Пэйнкиллер не спид. С такой же легкостью его и трэшем можно назвать.
угу,бесспорно.но ведь и спидом можно
----- Only The Good Die Young,All The Evil Seems To Live Forever(с)Iron Maiden Хансен-БОХ(с)...
Из стилей групп можешь трэш вычленять, только школу укажи. А павер ты ни откуда не вычленишь. Павер - музыкально недоделанное даже определение.
Цитата:
Lupanarium пишет: угу,бесспорно.но ведь и спидом можно
Играть словами можно бесконечно. )
Твое непонимание спида как самостоятельного стиля из-за того, что он не такой примитивный, чтобы быть во всем в явном виде. Потому это слово легко заменить на павер- он для этих целей кажется подходит. Если слушать только MDM и павер. ))) Типа там где быстрые барабаны - там павер. А также из-за того, что спид в явном виде не разросся и модифицировался как трэш, разумеется его сложно найти.
Тех же BG 80-х можно считать потомками спида. Но этого не так уж и много.
Lupanarium пишет: и в этом вся прелесть человеческого общения и форумной флудерастии)))
нет, не всегда жы в ходе общения мы выясняем что откуда пошло на 3 страницы. )))
Цитата:
Lupanarium пишет: хм....это почему же?мне как-то наоборот кажется,да и школы всем давно известны
Школы павера?? Да самого стиля даже нет. А тут какие-то школы. Про спид: я в прошлом посте написал, что для того, чтобы стиль был, необязательно чтобы были школы. Придется мне искать аргументацию. )) Хотя ты еще-что нибудь придумаешь.
В оффлайне | IPно тем не менее,3 страницы мне с пеной у рта доказывали,что спид есть,а у меня мозгов-нет ия так до сих пор и не убедился.да,отельные группы есть,а цельного явления нет.
Цитата:
stream пишет: Dethtrooper тоже любит эту группу хардкором называть.
и боги ошибаются(с) он много чего чем называет,у него чуткое и точное,но своеобразное восприятие музыки)))
Добавлено
Цитата:
stream пишет: Твое непонимание спида как самостоятельного стиля из-за того, что он не такой примитивный
о да,спид-верх музыкального искусства,а я еще не дорос до такой божественной музыки
----- Only The Good Die Young,All The Evil Seems To Live Forever(с)Iron Maiden Хансен-БОХ(с)...
Lupanarium пишет: ия так до сих пор и не убедился.да,отельные группы есть,а цельного явления нет.
Вот, ты сам признал, что есть группы играющие спид.
Цитата:
Lupanarium пишет: о да,спид-верх музыкального искусства,а я еще не дорос до такой божественной музыки
Ты неправильно меня понял. Я не писал примитивный в смысле для тупых, а в смысле элементарный. Так будет лучше. Сейчас еще допилю мысль. ) В павере много элементарных элементов, не принадлежащих и не принадлежавших ему никогда. Но паверщики, услышав эти элементы, называют музыку павером или клоном павера или прародителем. Быстрые барабаны и писклявый вокал были и до павера, но почему-то принято их с павером ассоциировать. А в спиде все конкретно и по своему, - общее Гамма Рэй 85, Агент Стил 85, Метлы 83 - это и есть спид, в большой или малой дозе. Это не совокупность элементов, как в павере, это стиль. Так же как и шалащ. Их меньше чем панельных домов, но это стиль. А павер - это набор досок, деревьев и бетонных плит. Тупо берем элементы и присобачиваем их.
Немного другое - есть элементарная математика, а есть высшая. Одно другого не лучше. Так что, зря иронизируешь.
stream пишет: Вот, ты сам признал, что есть группы играющие спид.
хм...блин.да.нет,я имел ввиду,что сеть группы,кои можно к нему отнести...но спида потому-то и нет,что это именно отдельные группы,а не какаяы-то четко оформленная сцена
Цитата:
stream пишет: Ты неправильно меня понял. Я не писал примитианый в смысле для тупых, а в смысле элементарный.
окей.иными словами,ты хотел-таки сказать,что у спид-металла нет четких характеристик?
----- Only The Good Die Young,All The Evil Seems To Live Forever(с)Iron Maiden Хансен-БОХ(с)...
Lupanarium пишет: окей.иными словами,ты хотел-таки сказать,что у спид-металла нет четких характеристик?
Нет, я писал уже. Мысль такая, спид - совокупность отдельных элементов, но образующих единое целое. Причем всегда одно и то же, система. А павер - это совокупность элементов более даже элементарных чем спид, но не образующих систему. Сегодня павер один, завтра другой. У спида четкие риффаки, которые хрен перепутаешь. У павера - быстрые барабаны причем любые.
Цитата:
Lupanarium пишет: хм...блин.да.нет,я имел ввиду,что сеть группы,кои можно к нему отнести...но спида потому-то и нет,что это именно отдельные группы,а не какаяы-то четко оформленная сцена
Для стиля лучше немного групп, с которыми ясно что играют, чем набор клонов непонятно чего.
В оффлайне | IPstream сдается мне,ты просто имеешь некое стереотипное предубеждение против павера,но какие-то группы тебе нравятся и ты компромиссно называешь их спидом
Цитата:
stream пишет: Мысль такая, спид - совокупность отдельных элементов, но образующих единое целое
хорошо,будь добр мне эти элементы перечислить.я конечно понимаю,о чем речь,но все-так хочется как-то уже разобраться с терминологией,а то и правда будем спорить без конца
Добавлено
Цитата:
stream пишет: Для стиля лучше немного групп, с которыми ясно что играют, чем набор клонов непонятно чего.
хех,а вот это здравая мысль
----- Only The Good Die Young,All The Evil Seems To Live Forever(с)Iron Maiden Хансен-БОХ(с)...
Приведи мне пример хоть одной чисто паверной песни, или общего у павера, но того, что непозволяло бы назвать сие хэви или трэшем или еще чем-нибудь.
Цитата:
Lupanarium пишет: дается мне,ты просто имеешь некое стереотипное предубеждение против павера,но какие-то группы тебе нравятся и ты компромиссно называешь их спидом
Против названия. )) Не только спидом, а хэви/хардом и чем угодно. Цитата:
Lupanarium пишет: хорошо,будь добр мне эти элементы перечислить.я конечно понимаю,о чем речь,но все-так хочется как-то уже разобраться с терминологией,а то и правда будем спорить без конца
В музыке хреново шарю, но постараюсь привести примеры схожих риффаков у разных спидовых групп.
P.S. Павер - это не стиль. Это подстиль. Подстиль, который, к примеру, более известен чем стиль Speed.
stream пишет: Приведи мне пример хоть одной чисто паверной песни
Gamma Ray - Razorblade Sigh чем не павер?да вообще,творчество Гаммы Рей по мне ьолее паверно,нежели спидово,да и названный тобой "писклявый вокал"....Хансен сыграл не последнюю роль в становлении данного стереотипамм
Цитата:
stream пишет: Против названия.
имхо,"мощный","пафосный" куда лучше отражает суть явления,нежели "скоростной" метал.Блэк,он тоже скоростной,и треш,и дет,и павер,и МДМ.
Цитата:
stream пишет: В музыке хреново шарю
ложь,пиз.ежь и провокация!
----- Only The Good Die Young,All The Evil Seems To Live Forever(с)Iron Maiden Хансен-БОХ(с)...
Lupanarium пишет: Gamma Ray - Razorblade Sigh чем не павер?
Это павер, но это не стиль павер. Это подстиль хэви, которй называется павер. А сама песня еще и от харды 70-х тоже хоть кропаль, но унаследовала. Цитата:
Lupanarium пишет: "мощный","пафосный"
Это настроение, а не то что должно определять целый стиль.
Цитата:
Lupanarium пишет: хах...парадокс какой-то.
А почему бы и нет? И ничего странного здесь нет. Подстиль он есть подстиль.
stream пишет: Думаю, что чтобы называться стилем, а не подстилем, бывшим в 90-е, 00, павер должен еще пройти проверку временем.
эт скока?лет 40? тогда и дет подстиль треша,как был,так и есть, и панк это всего лишь подстиль рокенролла,блэка вообще не существет на все сто,а уж весь раздел modern rock целиком в топку ладно,так и быть,сойдемся на том,что павер пока как бы не прошел проверку ))
----- Only The Good Die Young,All The Evil Seems To Live Forever(с)Iron Maiden Хансен-БОХ(с)...
я не только его коснулся и слушаю не только его,вот щас целую неделю не слушал,так что не надо...)))да и трещша нет,есть спид.он заложен в основе всего сущего митола.разве что дум трушен 42 года все-таки лабается.и то не факт.и вооюще,рок не прошел проверку на прочность,это блюз.
Добавлено и вообще,нах этот форум весь?металла нет,есть быстрый блюз
----- Only The Good Die Young,All The Evil Seems To Live Forever(с)Iron Maiden Хансен-БОХ(с)...
Фото | WWW | В оффлайне | IPВот это вы тут договоритесь скоро... stream, следуя твоей логике, у*бищный термин "металлическая рок-музыка" тоже имеет право на жизнь, потому что у метала есть общие с роком черты: группа состоит как правило из 5 человек, в составе как минимум один гитарист, играют риффы, построенные на power chords, отдельные ритмические рисунки совпадают с роковыми и тд Утверждать, что нет такого стиля, как павер по таким критерия, которые приводишь ты, хотя я их и понимаю, как минимум, необоснованно.
----- The brightest flame casts the darkest shadows.
E-mail | В оффлайне | IPOdium,ты извращаешь все на свой лад. Металическая музыка - ответвление рока. С этим не будешь спорить? Так же как и хэви - ответвление метала. Но называть, как ты назвал, метал металлической рок-музыкой неправильно с точки зрения словообразования, а не музыкальной логики. Не термин, а бред. Откуда ты такое выкопал? Как до такого можно было додуматься? Я не называл павер паверным хэви, а ведь с точки зрения твоего словосочетания, я так и должен был его назвать. Я называл подстиль хэви метала павером.
И вот - ты тут присвоил мне самим же собой выдуманный антидовод и собираешься благодаря ошибке в своем суждении, сказать, что павер не подстиль, то есть опровернуть меня? )
Сейчас это у тебя явно не получилось.
Metaldrummer, ты слушаешь стиль более чем с 35 летней историей называемый Heavy Metal. Есть даже повод гордиться.
Фото | В оффлайне | IPstream я не очень люблю все эти тёрки о стилях), главное чтобы музло нравилось
а так, даже в рамках того же самого павера группы настолько разнятся как по звучанию так и по опять таки стилю......брать к примеру рапсодию и скажем так срединное творчество группы брейнсторм....
а в пендостане особо не заморачиваются и просто называют рокмузыка всё что тяжелое...
Я не извращаю, я неоднократно встречал этот термин в статьях безграмотных журналистов.
Цитата:
stream пишет: Металическая музыка - ответвление рока. С этим не будешь спорить?
Буду. Упорно. Рок - ответвление блюза. С этим ты не будешь спорить?
У павера полным-полно характерных черт, по которым его можно отличить от того же хеви, лично для меня это никогда не составляло труда. Даже если эти черты по отдельности совпадают в чем-то с другими стилями, в их сочетании как раз и определяется характерная особенность павера. И одна из характерных черт павера - как раз его эклектичность, которая выражается во множестве "школ", о которых сказал Люпанариум. Пусть понятие "школа" само по себе для павера нехарактерно, оно из более тяжелой музыки. Но отличить итальянцев от финнов, и их всех вместе от шведов - очень легко, даже если они не относятся к указанным национальностям этнически. И тем не менее, все это павер, потому что характерные эклектические черты присутствуют у представителей всех его поднаправлений.
Что-то ты завелся, дядя. Я честно не хотел тебя обидеть
----- The brightest flame casts the darkest shadows.
Фото | В оффлайне | IPСтоило пару лет сюда не писать - еретики совсем обнаглели. Лично прослежу, чтобы хансенохульнику во время операции "забыли" в бедре тампон и скальпель.