Привет, Guest Регистрация • Вход Сегодня 4 Декабря Празднуют ДР: Stygian, Svart, TrashMetal

Наши проекты • Рецензии [всего: 968] • Ссылки на официальные сайты групп Читать рецензию на альбом "The Morning Never Came" группы "Swallow the Sun"

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Если кто следил внимательно за развитием нашего разговора, то наверняка тоже бы хотел в нём принять участие. Вот и назрела у меня идея открыть такую тему. Вообщем смысл я думаю понятен? Те кто хочет узнать каково жить за границей или хочет что-нибудь сравнить с Россией, то может писать сюда и спокойно спрашивать о том, что интересует. Ну, а мы в свою очередь, живущие за пределами России, раскажем вам о том как и что заведено в тех странах в которых мы проживаем. Ну как, идёт? ;). Mucupurulent Цитата: Если б ты кушал, как кушают за границей, ты бы с голодухи помер. лично у меня часто тоже не получается. ну а едят там редко видать потому, что заняты очень. и все же, посмотреть тогда какую бытовуху вы покупаете и мы... катаются туда-сюда. только я говорю про среднестатистического жителя России и Европы. А ты говоришь, что щас в России многие не хуже одеваются. Ну да, есть те, которые неплохо одеваются. Это ты просто в глубинку России наверное особо не катался. (Это Моргул говорит). Morgul. Надеюсь, что этот разговор всё же уместнее здесь продолжить? . Цитата: ну а едят там редко видать потому, что заняты очень. Morgul. "Я вам не скажу за всю Одессу. Вся Одесса очень велика...". Не знаю, как где, а вот в Швеции люди едят редко из-за того, что экономят на еде. Здесь она дорогая. Вообще многие инностранцы говорят, что мы  русские очень расточительные. Мне ещё нравится, когда какая-нить наша чикса выскочит замуж за чужестранца, приедет к нему в страну с мечтами о богатсве и беззаботной жизни, и по нашей традиции давай деньги направо и налево тратить, а он ей, типа, эээ, дорогуша, совсем оборзела, такие растраты делать, не в России всё-таки, у нас здесь не так. После этого всё - трагедия жизни у неё. Получает она ПМЖ и развод!!! . Цитата: и все же, посмотреть тогда какую бытовуху вы покупаете и мы... катаются туда-сюда. Чего??? Какую ещё бытовуху . Здесь в Швеции принято квартиры снимать и вся бытовуха и прочии атрибуты входят в стоимость съёма и их не нужно покупать, так как уже всё есть и так. В квартирах уже и шкафчики встроенные имеются. Всего-то и нужно: стол на кухню, кровать, ТВ, ну и, типа, тумбочек и ночных столиков что-нить. А остальное покупается в кредит, но для этого нужно, чтоб ты работу постоянную имел вот и расплачиваешься потом за всё почти всю жизнь. Ну и у безработных есть свои привелегии. А кататься туда-сюда они имеют полное право, так как целый год работали и копили на это. По-моему справедливо получается. А то, что в России такие зарплаты получать не могут, так это вы сами виноваты. Делаете из себя "дешёвую" рабочую силу, вот на вашей шее начальники и катаются. Цитата: только я говорю про среднестатистического жителя России и Европы. А ты говоришь, что щас в России многие не хуже одеваются. Ну да, есть те, которые неплохо одеваются. Это ты просто в глубинку России наверное особо не катался . Ну да, я по двум нашим столицам сужу. Здесь как глубинку покажут, так...Матерь Божья!!!, как всё оказывается запущено. Ой как тут шведы охают и жалееют русских, как у них там плохо и как хорошо, что мы в Швеции живём, а не в России. Хотя на самом деле всё гораздо оптимистичнее выглядит. Вот я тут недавно репортаж по ящику видел из какого-то финского приграничного посёлка с Россией. Вроде вашего Озёрска, наверное. Работы, там конечно же никакой, ну, короче, те же деревенские проблемы. И вот среди этой тишины, вдруг, из около Питерских регионов и самого Питера, стали заезжать частенько русские. Покупают они там мебель, бытовую технику и прочий подержаный хлам и вот этот посёлок ожил. Везде таблички на русском, типа, там-то такой магазин, там-то такой. С распростёртыми руками там русских покупателей встречают. Было очень приятно это видеть. Да и сказали, что среднестатистический турист из России приносит доход финнской казне в размере 3000 евро в месяц. А сколько ещё таких мест за рубежом, где наши люди богатят местных жителей? Тысячи, я думаю. Так, что не смотря на все многочисленные российские проблемы, сама Россия щас на подъёме. Пусть кто-то со мной и не согласится, но я сужу по тому, что сам частенько вижу. Щас русских, как тараканов по всей Европе . Играет: Paradigma - Skadi 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 23:03 - 9 Янв., 2003 | Исправлено: Mucupurulent - 9 Янв., 2003 (23:12) 1

Morgul Админ Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent Цитата: Надеюсь, что этот разговор всё же уместнее здесь продолжить? Цитата: Не знаю, как где, а вот в Швеции люди едят редко из-за того, что экономят на еде. ну что значит экономят? На еде в принципе не надо экономить... Однако у нас масло идеал подсолнечное (самое крутое я считаю) стоит под 40-45, а всякое говно (кое иногда приходится покупать ) стоит под 25. 20 рэ - офигенная разница за масло. И такой список можно продолжать очень долго. Не знаю кто там направо-налево деньги тратит, но я уже отвык от обыкновенной сметаны (она тут мля столько стоит!), сгущенки (которую традиционно хавал с блинами по воскресеньям - щас хер там), сыра почти не видно в доме и еще всякого. Ты может быть просто говоришь про средний класс общества, который эмм... имхо получает баксов под 700-1000 на человека. Они да - они себе кое-что уже могут позволять. Но извини, когда в провинции, у нас - 300$ считается уже неплохим (очень даже!) заработком, то о чем тогда говорить? Как правило ЗП у нас 200-230$. Ну и попробуй на эти бабки: заплатить коммунальщикам сраным (кстати, по всей России подняли квартплату!), одеться по сезону, пропитаться, заплатить за одно-другое (скажем за учебу). А ведь еще хочется чего-то для себя покупать... Тут мы даже на тачке далеко съездить не можем - бензин дорожает ох-но! И кстати цены опять растут. Цитата: Чего??? Какую ещё бытовуху . Здесь в Швеции принято квартиры снимать и вся бытовуха и прочии атрибуты входят в стоимость съёма и их не нужно покупать, так как уже всё есть и так. во-первых, я вообще про Европу и США. Про Швецию я почти ниче не знаю. Просто я еще ни разу не слышал от людей, живущих за бугром, что у них стоит комп какой-нить целерончик 400, PII-400 или вообще P233. Щас только и слышишь: 1.5GHz, 1.8GHz и т.д. Esc - так тот вообще ТАКОЙ телек купил (не видел, но он так радовался! ). Цитата: Ну и у безработных есть свои привелегии. слышал у вас там для Швеции рекордный уровень безработицы - около 3% активного населения (по Европе так вообще 8%, где это между прочим норма). Цитата: А кататься туда-сюда они имеют полное право, так как целый год работали и копили на это. у нас не получается копить. Ниже я про заработки еще скажу. Цитата: как всё оказывается запущено. не, ну про какие-то там заброшенные деревни не надо говорить. а то если наши деревни брать, то можно сказать, что их почти и нет - вымирает все нахрен. (хорошо что перечитывал, а то меня видать приплющило и я вместо деревни написал "деревья", я плакалЪ) Цитата: Вот я тут недавно репортаж по ящику видел из какого-то финского приграничного посёлка с Россией. Вроде вашего Озёрска, наверное. Работы, там конечно же никакой, ну, короче, те же деревенские проблемы. В России есть 2 Озерска - один наш - в Челяб. обл., а другой в Калининградской (короче в области, которая от России оторвана как бы). И еще. Лучше ты эту тему не трогай, если совсем не знаешь Озерск. Наш город достаточно продвинутый. Немного инфы (думаю не посадят ): город закрыт, т.к. наш город занимает захоронением отработанного ядерного топлива - только из-за этого наш город и живет (есть ряд заводов где достаточно много населения работает). Институт готовит специалистов туда (и не только, а и просто всякие спецухи люди получают)... я со Свартом учимся в этом инсте на программистов. Эээмм... С технологической точки зрения тут есть почти все - сотовые, пейджеры, несколько интернет-провайдеров (чем не сфера для работы?)... а да, население по-моему не больше 90000 челов. Т.е. город-то маленький. Единственное что бесит - маленький ассортимент чего-либо. Особенно металлерского. Музыки недостаточно, игру редкую достать тоже фиг там. Одежды - так вообще нету. Либо на малолеток возят, либо всякую гопотень. Короче, работа есть, но платят где как. На тех самых заводах спецам (ну кто с высшим, а не техничкам, хотя и им платят раза в 2-3 больше, чем техничкам в тех же школах, гы) платят от 200$. Начальникам уже и 300$ и выше дают, но до начальника еще столько пройти надо. Как бы на одного 250$ - это вполне нормально тут у нас. Если еще и жена работает где-то в неплохом месте и получает, скажем, 180$, то вместе жить уже можно вполне ГУД. Одеваться в хорошую одежду, покупать сметану, сыр и т.д. Но как правило все не так. Женщинам тут сложно найти хорошооплачиваемую работу. Ну куда идут? Контроллерами в автобусы, учителями, библиотекарями, продавцами - вощем такая сфера. И че там платят? Жалких 100-120$. Ментам знаешь сколько тут платят? Это самая отвратная работа! Ментам тут платят под 2000 рэ, т.е. баксов 65. Скажи - как можно на 65 баксов прожить??? Правда туда и идут одни олухи если честно. Но ведь кто-то должен милиционерить. Кстати, тоже российская проблема (и по телеку говорили) - что в армии, что в милиции нет нормальных кадров. Солдаты толком писать-то не умеют. А все почему? А потому что в армию идти - это чуть ли не себя губить! Щас побеги уже групповые мля. Все нормальные пацаны в инст идут, а те, кто косит - в ментуру (как правило придурки всякие) - там откос дают. Это кстати тоже тема - про армию в других странах тоже можно послушать. Лично я в армию ваще не хочу! Чтобы со мной там обращались как с нелюдем? Мне достаточно любительских съемок, где зверски своих же избивают (а все потому, что в армию идут одни долбоебы... ну почти одни, бывают редкие исключения), где хавка - как собаке (мой друг привыкший неплохо кушать приехал со сборищ (все школы ездили) - я чудом отмазался тогда (болел, гы)... он там потом ходил проклинал ихнюю жратву - перловку... типо сидел и какался нескока дней ). так, о чем это мы. Цитата: Да и сказали, что среднестатистический турист из России приносит доход финнской казне в размере 3000 евро в месяц. нихрена это не среднестатистический турист. туристы как правило с бабками! Я же за все время своей разумной жизни (т.е. скажем за 15 лет) так ни разу и не сгонял НИКУДА! И не светит кстати... Вот это среднестатистически имхо. А эти - это средний слой. Про них см. выше (зп под 1000 - если в столицах или под 400-500 - если в провинции). Они да, могут ездить. Цитата: А сколько ещё таких мест за рубежом, где наши люди богатят местных жителей? Тысячи, я думаю. безусловно достаточно обеспеченных людей в России - десятки тысяч, но об этом можно завести отдельный разговор. Цитата: А то, что в России такие зарплаты получать не могут, так это вы сами виноваты. Делаете из себя "дешёвую" рабочую силу, вот на вашей шее начальники и катаются. ууу, если еще и эту тему раскрутить, то мне не хватит и 3 литров пива и всего вечера, чтобы на эту тему побазарить (не через инет ессно). но если вкратце: тут можно вообще так в экономику зарыться. Что значит дешевая рабочая сила? Давай бюджетников возьмем (кто начальство, ну-ка?). Ну и как же им требовать НОРМАЛЬНУЮ ЗП (я про провинцию тока), хотя бы 200$??? Я только и вижу, как тут и там устраивают голодовки, забастовки. Народ уже избастовался весь! Коммерцию возьмем. Тут все просто... Вот я работал в клубе. Работал ОЧЕНЬ много, БЕЗ обеда (что меня потом бесить начало, потому что с собой хавки не было блин), а платили... ну как бы мне, как студенту эти деньги кажутся вполне-вполне приемлемыми. Скажем, я за месяц ударных работ (т.е. по 10-11 ч. в день) заработал ~270$ там. Но нормально ли столько работать? Да и условия там были - просто ох-ные. Кстати они потом еще больше выросли. А не хочешь работать, то тут же найдутся ДЕСЯТКИ студентов, желающих работать. И так везде. Теперь по поводу "хорошо жить". Нормальному челу в России почти никогда нормального не заработать. Все, почти ВСЕ ВОРУЮТ! Вот мой отец никогда не воровал, работал на одном комбинате кучу лет, получил там разряд самый крутой, и что? Да них-я. Хоть семья и большая была, но мы никогда нормально не жили... Ну раньше, когда цены так не кусались - покупал из еды одно-другое, но мой отец ох-но крутился везде. Откуда в России столько иномарок? С каждым днем все больше и больше! Еду в Челябу или Ебург - в центре мля звиздец - наших тачек-то половина, а то и меньше. А все мля чиновничий аппарат мля раскатывает. По сути у них зп должна быть ну пусть 400$. Ну пусть 500. Уже неплохо. Теперь научите меня как можно с такой зарпл. прожить и накопить на неплохую иномарку? Да, могут быть исключения - удачливые и толковые бизнесмены. Но чтобы таковыми стать - придется столько говна в России пройти... Хорошо хоть налог 13% сделали... коммерсантам не дают жить - налогами душат. Вощем, тут базарить можно еще часа 2. ----- Мы будем помнить Сварта ВСЕГДА! Играет: Ensiferum - Ensiferum 3468 | Дата рег-ции 22 Марта, 2002 | Отправлено: 3:14 - 10 Янв., 2003 2

StonedBeast Прыгающий Сустав WWW | Цитата | В оффлайне | IP Morgul Цитата: во-первых, я вообще про Европу и США. Про Швецию я почти ниче не знаю. Просто я еще ни разу не слышал от людей, живущих за бугром, что у них стоит комп какой-нить целерончик 400, PII-400 или вообще P233 Хехе.... у меня PII-400... а вообще ты прав, конечно(в общем)... ----- Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.   (C) Frank Zappa 2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 18:27 - 10 Янв., 2003 3

Beckham ПинкФлойдист Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Я слышал, что в Европе почти у всех выделенка, модемы, так сказать вышли из моды, тогда как в России большинство модемщиков. ----- Isn't it strange How little we change Isn't it sad we're insane 151 | Дата рег-ции 15 Дек., 2002 | Отправлено: 19:54 - 10 Янв., 2003 4

Lika666 Металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Beckham ну не то, чтобы это мода. просто песня, которая качается 20 мин, с выделенкой скачивается за полминуты.. ----- an angel fat at satan's feast 149 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 21:02 - 10 Янв., 2003 5

Maxmetal Провокатор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Че песни?!...Я уж не говорю про порнуху! ----- Girls got rhythm 346 | Дата рег-ции 9 Мая, 2002 | Отправлено: 21:17 - 10 Янв., 2003 6

Beckham ПинкФлойдист Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP У меня модем, максимум бывает 45,2 кб/с . Песни я качаю, если больше негде взять. Хочу выделенку, да денег много стоит . Не знаю как Европейцам, но мне пока не по карману. ----- Isn't it strange How little we change Isn't it sad we're insane 151 | Дата рег-ции 15 Дек., 2002 | Отправлено: 22:47 - 10 Янв., 2003 7

Morgul Админ Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Beckham парень, какая мода! это давным-давно устаревшие технологии в нормальных странах! Тока в Россию блин еще толкают этот хлам. Цитата: У меня модем, максимум бывает 45,2 кб/с и ты еще смайл ставишь??? лол. мля, у меня выше 14400 не бывает после переезда в новый район, где наши сцуки сделали какое-то гребаное уплотнение линий... типо не хватало номеров. Меня вообще бесит вся эта телефония в России. Если в других городах давно уже стоят цифровые АТС, в нашем еще аналоговые. ----- Мы будем помнить Сварта ВСЕГДА! 3468 | Дата рег-ции 22 Марта, 2002 | Отправлено: 23:39 - 10 Янв., 2003 8

foul fiend Металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP в россии одеваются лучше, чем в америке (т.е. евро-мода) и с бОльшим вкусом, но с другой стороны мне нравится то, что всем на это плевать - хочешь в джинсах ходи, хочешь - в бальном платье. (если б только я быстрее по-русски печатала, тогда бы выразилась.) ....и на еде я тоже экономлю. ----- http://www.foulfiend.com/ 181 | Дата рег-ции 17 Мая, 2002 | Отправлено: 6:33 - 13 Янв., 2003 9

Satyr Добрый Человек Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Morgul прикинь в у меня тоже АТС аналоговая, не у всех цифровая , но 33600 держит, слава яйцам. ----- Наша планета - The мля! Metal File            Satyr page            Отправлено: 10:32 - 13 Янв., 2003 10

StonedBeast Прыгающий Сустав WWW | Цитата | В оффлайне | IP foul fiend в Германии то же самое - тоже всем плевать, и мне это нравится - просто ношу, что мне на момент приятно, дёшево, или удобно....     по-моему это большой плюс на еде не экономлю, точнее не ставлю себе задачу на ней специально экономить....   пока деньги есть, я их трачу - другое дело, что бывает это редко(особенно в посл. время) ----- Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.   (C) Frank Zappa 2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 14:31 - 13 Янв., 2003 11

Satyr Добрый Человек Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP StonedBeast такая-же фигня ( с деньгами) ----- Наша планета - The мля! Metal File            Satyr page            Отправлено: 14:59 - 13 Янв., 2003 12

Maxmetal Провокатор Фото | Цитата | В оффлайне | IP foul fiend Зато в России люди могут не жрать неделями. но хорошо одеватся они всегда будут! В Москве бомжи одеваются лучше чем обеспеченный житель Израиле ----- Girls got rhythm 346 | Дата рег-ции 9 Мая, 2002 | Отправлено: 15:43 - 13 Янв., 2003 13

Badruk Eadsplitta Металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Maxmetal "...В Москве бомжи одеваются лучше чем обеспеченный житель Израиле..." - да уж пиздец. как за бугром? пиздато, как ещё... ----- BLACK METAL IST KRIEG!!! 58 | Дата рег-ции 1 Янв., 2003 | Отправлено: 17:02 - 13 Янв., 2003 14

Satyr Добрый Человек Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Maxmetal че-то я не понял, где ты таких бомжей видел, они ходят в том что найдут или с пьяных снимут, а так недели через 2 они уже в таком дерьме ходят, от них пасет мочей , гавном и помойкой. вот такие они бомжи, если чел следит за собой и хоть как-то соблюдает личную гигеену то это уже не бомж. ----- Наша планета - The мля! Metal File            Satyr page            Отправлено: 17:11 - 13 Янв., 2003 15

Lika666 Металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP foul fiend Satyr StonedBeast не на чём не экономлю. ----- an angel fat at satan's feast 149 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 22:56 - 13 Янв., 2003 16

wintersoul Металлер Цитата | В оффлайне | IP за бугром пиздато но и на родине тоже хршо....особенно когда занешь что билет обратный есть ----- ...bring me the light   in the darkness that never ends   the dawn will never come... 127 | Дата рег-ции 17 Апр., 2002 | Отправлено: 0:45 - 14 Янв., 2003 17

Satyr Добрый Человек Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Lika666 я вроде тоже сказал, что не экономлю, сама меня в магазине видела ----- Наша планета - The мля! Metal File            Satyr page            Отправлено: 1:32 - 14 Янв., 2003 18

Morgul Админ Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Satyr Цитата: прикинь в у меня тоже АТС аналоговая, не у всех цифровая , но 33600 держит, слава яйцам лол, вот именно! Это максимум, который эта АТС вытягивает млин. зы. вы тут говорите что всем пофиг как у вас там одеваются. А в России нет что ли? Вон некоторые в балахонах ходят экзамен сдавать. ----- Мы будем помнить Сварта ВСЕГДА! Играет: Misanthrope - Libertine Humiliations 3468 | Дата рег-ции 22 Марта, 2002 | Отправлено: 23:29 - 14 Янв., 2003 19

wintersoul Металлер Цитата | В оффлайне | IP и вовсе не пофиг...конечно в магазинах и прочих инстанциях твой внешний вид не является фактором но встречные люди замечают и сами придерживаются неких минимальных норм в одежде и стиле...конечно речь не о стереотипных люмпенах а о нормальных людях кому небезразлично как они выглядят...так что за границей как и в россии хватает и тех и тех ----- ...bring me the light   in the darkness that never ends   the dawn will never come... 127 | Дата рег-ции 17 Апр., 2002 | Отправлено: 23:51 - 14 Янв., 2003 20

StonedBeast Прыгающий Сустав WWW | Цитата | В оффлайне | IP Morgul Цитата: зы. вы тут говорите что всем пофиг как у вас там одеваются. А в России нет что ли? Вон некоторые в балахонах ходят экзамен сдавать. тут такое повсеместно... ----- Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.   (C) Frank Zappa 2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 0:50 - 15 Янв., 2003 21

Satyr Добрый Человек Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Morgul я диплом защищал в шортах и футболке на 5 защитил , гы. ----- Наша планета - The мля! Metal File            Satyr page            Отправлено: 1:22 - 15 Янв., 2003 22

Morgul Админ Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Satyr не знаю, у нас декан долб... с ним шутки плохи. да и вообще, если препод неправильно поймет... лучше на госы идти нормально одетым, диплом защищать тоже. слухай олл! седня прикол такой был - захожу с парнем в учебку (учеб. часть) за направлениями - ему на сдачу зачета, мне экзамена, ибо я его проеб. Правда в принципе не по своей вине, меня нагрели. Ну ладно, не в том суть. Смотрю через плечо друга - че-та много народу в учебке, а мне ой как не хотелось бы столкнуться с деканом, ибо от его языка и рук я уже пострадал пару лет назад. Смотрю, сидит кто-то в черном, маленький, лысыватый (это я декана описал), с ужасом понимаем, что это декан и через 2 секунды мы уже были за 5 метров от двери в учебку! Просто пулей вылетели! лол. Хорошо еще спиной сидел. неохота очень было при НЕМ просить направления - он дядька свирепый... а у меня с ним вообще очень неприятные моменты были. вот такой хистори вчера был... ----- Мы будем помнить Сварта ВСЕГДА! Играет: Saturnus - Tartyre 3468 | Дата рег-ции 22 Марта, 2002 | Отправлено: 1:54 - 15 Янв., 2003 23

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: ну что значит экономят? На еде в принципе не надо экономить... Morgul Я не говорю, что они тут голодом себя морят. Просто они не позволяют себе покупать, что-то уж сверх дорогое. Там деликатесы всякие или мясо. Например, мясо они лучше купят, то у которого сроки уже поджимают и оно идёт по распродажным ценам и берут они его не много, а только с расчётом на пару дней. Ну так вот примерно со всей едой. По праздникам тоже салаты в тазики не строгают с расчётом есть его ещё неделю. Всё очень скромненько по минимуму. А в России я помню на Новый Год специально копят, чтоб потом все деньги на еду протаранить, так как покупается самая дорогая еда. Кстати, в магазинах тоже не дураки сидят и зная это цены взлетают втрое от обычной стоимости. Всё повышение начинается с производителей, потом поставщики, распространители и магазины. Все хотят на этом заработать. Да и на цветах тоже вон все продавцы в России 8 марта навариваются. Здесь бы вряд ли такое прошло. Уверен, что половина шведов не стала бы брать цветы по таким ценам, а в России один хрен, что перед Новым Годом, что перед 8 марта. Мне, кажется, что еслиб, например, мясо сделать по тыще рэ за кг, то в России бы всё равно его брали. И таких примеров русского расточительства, можно приводить ещё очень много. Цитата: Ты может быть просто говоришь про средний класс общества Да нет. Я сужу по моим друзьям и знакомым, которые получают в районе 500$ на чела. Правда им всем уже под 30 годов, то есть они уже кое-чего успели в жизни добиться. Вот дорастёшь до их лет и тоже будешь себя иногда баловать и сметанкой и сыром и сгущёнкой. Эх, была б почта побыстрей, я б тебе гуманитарную помощь выслал . Но пока это всё дойдёт до тебя, все эти скоропортящиеся продукты питания можно будет выбрасывать. Я, кстати, тоже большой любитель сыыыыыыыыыра. Когда в Россию приезжаю, то мои друганы специально для меня сыр покупают. Может быть, даже они это делают один раз в году, поэтому чтоб не наглеть я тоже с собой беру шведский сыр на пробу им. Правда, черти, всегда говорят, мол, а НАШ сыр, всё-таки лучше  . Цитата: бензин дорожает ох-но! И кстати цены опять растут Ты думаешь, что это только в России всегда цены растут? Здесь тоже самое, особенно в тех странах кто входит в Евросоюз. Бензин в этом году в Швеции будет стоить полтора бакса. Это самая большая цена на него в истории страны. Шведы в шоке. Щас вот и с электричеством траблы. Решили экономить, так что теперь фонари на улицах будут гореть наполовину. Цитата: во-первых, я вообще про Европу А Швеция, что не Европа? ;). Цитата: Esc - так тот вообще ТАКОЙ телек купил Я тоже много чего могу тут тАкого навороченного купить, но в кридит. Так что в технике проблем с этим нет. я вот и комп в кридит взял, теперь вот в течении двух лет буду платить за него. Не охота щас лезть и смотреть какой он у меня, потом как-нить. Цитата: слышал у вас там для Швеции рекордный уровень безработицы - около 3% активного населения П**дёжь чистой воды. Эта цифра для отчётности. Эрикссон у них накрылся, теперь в Америке их делать будут. Теперь вот и СААБ тоже закрывают, теперь их тоже не в Швеции собирать будут. Среди инностранцев одних процент безработицы процентов 80, а те кто не работает учатся, но это тоже безполозно. Здесь инностранцу очень трудно найти работу и поэтому многие загранакадемики и специалисты в своих странах, здесь вынуждены работать в рестаранах, водить такси и работать на других работах не по специальности. При этом на предприятиях все кричат о нехватке народа. В больницах вообще маразмы творяться. Люди, чтоб попасть на обследование людям приходиться ждать годами своей очереди. Причина? Нехватка врачей! Молодёжь не хочет идти в больницы за столь маленькую зарплату, а инностранцев не пускают, так как пожилые пациенты желают, чтоб их обслуживали шведские врачи, а не инностранцы. Вообщем не советую тебе слушать всё что говорят. Я когда в России жил, то тоже видел, как массмедии романтизируют Запад, показывая лишь самые хорошие стороны. Зато здесь про Россию рассказывают с точностью наоборот. Так вот приехав сюда и посмотрев, как оно здесь на самом деле, я понял, что нас там неплохо на****ют. Вот толькозачем это делают я так и не понял. Цитата: В России есть 2 Озерска Вот это неожиданость. Будем теперь знать. Зато точно знаю, что раньше вы назывались Челябой-40. Цитата: Лучше ты эту тему не трогай, если совсем не знаешь Озерск.  Наш город достаточно продвинутый. Население по-моему не больше 90000 челов. Т.е. город-то маленький. Ни хрена себе маленький   ! Это средний город в Швеции. Я вот живу в городе, где население около 150 тысяч человек и он считается  по количеству населения на 5/6 месте во всей стране. Здесь всего три города с миллионным населением. Это Стокгольм, Гётеборг и Мальмё, потом идут Уппсала(окло 250 тысяч), Норчёпинг/Линьчёпинг(около 150тысяч). Хотя Россия страна не маленькая. В одной Москве проживает всё население Швеции, 8,8 миллионов человек. Цитата: Единственное что бесит - маленький ассортимент чего-либо. Особенно металлерского.  Музыки недостаточно, игру редкую достать тоже фиг там. Одежды - так вообще нету. Либо на малолеток возят, либо всякую гопотень. Ну, как я и говорил, везде одинаковые проблемы в маленьких городах (в первый раз написал деревнях). Цитата: Это кстати тоже тема - про армию в других странах тоже можно послушать. Дык спрашивай, расскажем  . Цитата: А эти - это средний слой. Про них см. выше (зп под 1000 - если в столицах или под 400-500 - если в провинции). Не знаю, какой это там слой, но все говорят, что в России средного слоя нет после всех этих кризисов. Я ведь раньше написал, что это в основном туристы из питерского региона. Именно эти люди приводились в пример, а не общая масса страны. От Питера до Финляндии это всего 3-4 часа езды на машине и всего 6 часов на поезде. Меня, что обрадовало-то, что этого контингента становится всё больше и больше и, кстати, некоторая бытовая техника стоит заграницей дешевле, чем в России. Хочешь верь, хочешь нет. Цитата: ууу, если еще и эту тему раскрутить, то мне не хватит и 3 литров пива и всего вечера, чтобы на эту тему побазарить (не через инет ессно). но если вкратце: тут можно вообще так в экономику зарыться. Согласен. Здесь уже политикой пахнет, а я тему эту не для неё открывал. Хорошо, что другие не развили эту тему, а пошли про другое спрашивать и рассказывать. Я вот уже намекал в теме "Стоп нацизм" открыть тему о политике в "Отстоище". Именно там ей место, но видно никто не решился пока это сделать. Я терпеть не могу политику и именно в "Отстоище" ей самое место. Цитата: Откуда в России столько иномарок? С каждым днем все больше и больше! Еду в Челябу или Ебург - в центре мля звиздец - наших тачек-то половина, а то и меньше. Ты в Москву или Питер приедь посмотри. Там наши машины вообще днём с огнём не сыщешь, кроме нашей десятки, конечно же. Откуда, откуда. Да всё "оттуда". Причём всё это в основном старые подержанные машины, которые уже за границей вряд ли кто купит вот и везут весь этот хлам в Россию. Куда ж ещё отходы сбывать, как не в неё? Как где-то слоган видел:"Господа японцы! Вы там пожалуйста по-окуратнее там на своих машинах. Нам ещё на них ездить и ездить". Цитата: Хорошо хоть налог 13% сделали Я что-то не верю, что все эти чиновники, так усерно этот налог платят, а если и платят, то депутаты об этом тоже уже позаботились в виде всяких дополнительных надбавок и компенсаций, себе любимым. Платят то, как всегда теже бюджетники. Цитата: Я только и вижу, как тут и там устраивают голодовки, забастовки. Народ уже избастовался весь! Да кто ж их так устраивает. Согласно М. Задорнову нефтяники на Красной площади стучали каксками укутавшись в шубу, сверкая при этом золотыми коронками зубов. Я вот помню был тут в Швеции случай, когда забастовали водители автобусов по всей стране. Даже в аэропорты автобусы не ездили. Вообще ни одного автобуса не было на линиях. Вот таксисты тогда радовались. Продолжалось всё это дело месяца четыре. И они добились своего. А взять французких дальнобойщиков. Как перекроют главные магистрали, так вся Европа сотни миллионов убытков терпит. Вот и капает на мозги французким властям, чтоб быстрее договаривались. Помню ещё, как-то давненько в Нью-Йорке, забастовали мусорщики. Через два дня город парализовало и он встал просто засоряясь мусором. Тоже быстро с ними договорились. А у нас бастуют всегда с комфортом и маленькими кучками. Нет у нас организованости в этом деле ещё. Цитата: Вощем, тут базарить можно еще часа 2. Это точно. Мож как в реале получится. Поэтому заканчиваем говорить о политике, а то меня  . Никого не забрызгал?  . Играет: Visceral Bleeding - Remnants of deprivation 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 3:15 - 15 Янв., 2003 24

Morgul Админ Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent вах! ну и мессага. я тебе потом отвечу, а то я спать собираюсь уже... пока я прочту, отвечу - еще минут 40 уйдет. ----- Мы будем помнить Сварта ВСЕГДА! 3468 | Дата рег-ции 22 Марта, 2002 | Отправлено: 3:59 - 15 Янв., 2003 25

Morgul Админ Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent Цитата: Просто они не позволяют себе покупать, что-то уж сверх дорогое. ну что значит сверх-дорогое? Просто для вас это обычная еда, а у нас, у тех, кто получает немного - непозволительно. Цитата: По праздникам тоже салаты в тазики не строгают с расчётом есть его ещё неделю. Всё очень скромненько по минимуму. Ну да, есть в России такое. Вон друзья, у кого отцы занимают должности получше (то бишь и получают более-менее) - у них дома в днюху или НГ вообще столько хавки - на десятерых делают. лол. Цитата: Мне, кажется, что еслиб, например, мясо сделать по тыще рэ за кг, то в России бы всё равно его брали. хе, меня бы это никоим образом не коснулось - я мясо вообще не ем уже ХЗ сколько лет. Цитата: Да нет. Я сужу по моим друзьям и знакомым, которые получают в районе 500$ на чела. ага, в Питере? Провинцию нельзя так сравнивать с Москвой и Питером. Там другие зарплаты и цены. Цитата: Эх, была б почта побыстрей, я б тебе гуманитарную помощь выслал . Цитата: Бензин в этом году в Швеции будет стоить полтора бакса. не знаю как у вас, а у нас литр стоит 11 рэ (у меня в городе), и была инфа, что хотят сделать 15 р. Будь я автовладельцем, то я бы машину просто поставил на стоянку, потому что такой дорогущий бенз я бы не стал покупать. Цитата: А Швеция, что не Европа? ну я не про Швецию говорил. Цитата: я вот и комп в кридит взял, теперь вот в течении двух лет буду платить за него. ты уже рассчитал?  ps. кредит Цитата: Не охота щас лезть и смотреть какой он у меня, потом как-нить. нууу, кто ж так компы берет? я ЛЮБУЮ технику, которую беру (правда это редко, но это касается всего - начиная в принципе от мышки кончая мониторами, наушниками и т.д.), беру не от фонаря, а почитав всякие статьи, поспрашивая людей, у кого че есть... может кто на что жалуется. Цитата: П**дёжь чистой воды. Эта цифра для отчётности. хм. че сказали по телеку, то и я сказал. Цитата: Вот это неожиданость. Будем теперь знать. Зато точно знаю, что раньше вы назывались Челябой-40. Челябинск-40 aka Сороковка. Цитата: Ни хрена себе маленький   ! Это средний город в Швеции. ну ты же знаешь, что Россия это Россия и 90000 людей в городе - это мало. У нас немало городов-миллионеров, а уж всяких там под 500 т. - вообще дофига. Цитата: Дык спрашивай, расскажем   да просто интересно узнать. Ты мне сам прислал статью. Всяко такого нет в нормальных странах. Мне еще нравится смотреть в новостях на экипировку хотя бы той же израильской армии. или США. У нас же - мда. Цитата: Не знаю, какой это там слой, но все говорят, что в России средного слоя нет после всех этих кризисов. Да, осталась тоненькая прослойка скорее. Цитата: Я ведь раньше написал, что это в основном туристы из питерского региона. Именно эти люди приводились в пример, а не общая масса страны. ха! либо мне тратить 3 штуки на поезд, чтобы только до Питера доехать, или им сразу заграницу. Еще б. Цитата: Ты в Москву или Питер приедь посмотри. Там наши машины вообще днём с огнём не сыщешь, кроме нашей десятки, конечно же. ну да, когда новости показывают, то наших почти и не видать. Цитата: Откуда, откуда. Да всё "оттуда". Причём всё это в основном старые подержанные машины, которые уже за границей вряд ли кто купит вот и везут весь этот хлам в Россию не гони. дофига нормальных, почти новых машин. Конечно, я прикольнулся, когда услышал где-то по телеку от американки, мол, 2-3 года покатавшись, черт, надо менять тачку. Цитата: Да кто ж их так устраивает. Согласно М. Задорнову нефтяники на Красной площади стучали каксками укутавшись в шубу, сверкая при этом золотыми коронками зубов. не видел. Цитата: А у нас бастуют всегда с комфортом и маленькими кучками. Нет у нас организованости в этом деле ещё. наверное да. ----- Мы будем помнить Сварта ВСЕГДА! 3468 | Дата рег-ции 22 Марта, 2002 | Отправлено: 19:51 - 15 Янв., 2003 26

ZeRGhhh Murderer WWW | Цитата | В оффлайне | IP  Насчёт темы : Ни на что не променяю Я родной свой Мухосранск !  Да , а как у вас ТАМ бабы ходють,  В панталонах , али без ? ----- Разбегись! Так прикольнее! 2221 | Дата рег-ции 28 Дек., 2002 | Отправлено: 0:44 - 16 Янв., 2003 27

Saloth Sar noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP   Х..во жить за границей,не знаю как кому,но я скрежещу зубами и ожидаю заветного часа Х.    Если брать,все средние показатели и сравнивая украину С Альбертой(провинцией какнады для неучей) то ,собственно говоря большой разницы не ощущается.    но если сравниватт по лъдскому факторй то здесь просто ложись и хорони себя заживо. 42 | Дата рег-ции 25 Дек., 2002 | Отправлено: 8:14 - 16 Янв., 2003 28

StonedBeast Прыгающий Сустав WWW | Цитата | В оффлайне | IP Saloth Sar поподробней, пожалуйста, о факторе... ----- Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.   (C) Frank Zappa 2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 11:01 - 16 Янв., 2003 29

Astarte noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP у нас в Швеции всё прекрасно. Скоро братик сюда переедет и всё совсем хорошо станет))) А в России мне только в Питере нравится, сейчас, вот в гости сюда приехала 11 | Дата рег-ции 19 Янв., 2003 | Отправлено: 0:25 - 20 Янв., 2003 30

StonedBeast Прыгающий Сустав WWW | Цитата | В оффлайне | IP Astarte Швеция - прикольно...  вон Mucupurulent тоже оттуда, а я в северной Германии - может увидимся, какитЪ... ----- Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.   (C) Frank Zappa 2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 11:02 - 20 Янв., 2003 31

Astarte noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP StonedBeast Конечно! Мы с братом на ПатиСан в Германию приедем! Вы туда поедете?;) 11 | Дата рег-ции 19 Янв., 2003 | Отправлено: 12:06 - 20 Янв., 2003 32

StonedBeast Прыгающий Сустав WWW | Цитата | В оффлайне | IP Astarte ПатиСан...   а чё ента за Фейс-тевалЪ такой и где он будет ?   ...с удовольствием бы куда-нить съездил, вот только перегруз у меня сейчас полный - экзамены, проект на практике, etc....   короче видно будет... ----- Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.   (C) Frank Zappa 2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 13:34 - 20 Янв., 2003 33

Satyr Добрый Человек Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP StonedBeast приезжай лучше сюда, я тебя чаем напою, с можевеловым вареньем ----- Наша планета - The мля! Metal File            Satyr page            Отправлено: 15:02 - 20 Янв., 2003 34

Astarte noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP StonedBeast ПатиСан, блэк, дэт метал фест. Мы там пока ещё светились, но Бадрук уже ищет инфу и связывается с германскими друзьями. 11 | Дата рег-ции 19 Янв., 2003 | Отправлено: 15:13 - 20 Янв., 2003 35

StonedBeast Прыгающий Сустав WWW | Цитата | В оффлайне | IP Astarte Цитата: ПатиСан, блэк, дэт метал фест. Мы там пока ещё светились, но Бадрук уже ищет инфу и связывается с германскими друзьями. Не black и death - совсем не моё. Я вообще-то даже не совсем металер (слишком много всего слушаю). A своё мнение, насчёт того, как что кому даётся, я уже 1000 раз говорил - всё от человека зависит, к иностранцам(а особенно не имеющим реальных денег или власти) в любой стране отношение перевоночально не солнечное, потом это обычно проходит, если страна нормальная.  Не знаю, как с этим обстоит дело в Швеции, но мне почему-то кажется, что в сравнении с Германией разница минимальная... Моё имхо - проблемы есть везде, я себя здесь чуствую свободней, кто-то, возможно, наоборот... каждый пусть решает для себя... ----- Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.   (C) Frank Zappa 2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 16:57 - 20 Янв., 2003 36

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Morgul Цитата: ну что значит сверх-дорогое?   Это значит, что больше какой-то определённой суммы на еду деньги не тратятся. Поэтому все тут собирают чеки и ведут подсчёты своих убытков. Про Россию я уже упоминал. Как какой праздник, так все сбережения (?) уходит на праздничный стол. Цитата: Просто для вас это обычная еда, а у нас, у тех, кто получает немного - непозволительно. Что, значит обычная еда? В Швеции обычная еда это варённая картошка и котлетки или кусок свинины. Супы тут не едят. Или суп или второе. Никогда вместе. ДОРОГО! В последнее время большой популярностью пользуются пиццы и забегаловки типа МакДональдса, так как дёшево и быстро. Цитата: Провинцию нельзя так сравнивать с Москвой и Питером. Там другие зарплаты и цены. К сожалению, за границей о России только эти два города и знают, а про провинцию знают лишь то, что показывают по ТВ, то есть про алкашей наших деревенских. Ну, вот недавно Калининград выучили и знают где такое находится  .  А вот насчёт цен, так в провинции они в 10 раз меньше, наверное. Я о продуктах. Цитата: не знаю как у вас, а у нас литр стоит 11 рэ (у меня в городе), и была инфа, что хотят сделать 15 р. Ну, я уже писал о 1.5 $ за литр. А с марта ещё больше поднимут. Цены на электроэнергию, по сравнению с прошлым годом, подняли на 70%. Вообщем несмотря на "гигантские" здесь зарплаты, особо тоже не разгуляешься. Вот и приходиться экономить на всём. Цитата: ну я не про Швецию говорил. Швеция тоже Европа и тоже в Европейский союз входит, а в нём для каждой страны входящей в него правила одни и те же. Цитата: ты уже рассчитал?   ps. кредит Здесь за тебя уже всё сами считают и пишут на ценниках условия и варианты оплаты. От тебя лишь требуется наличие денег и постоянной работы. Цитата: нууу, кто ж так компы берет? Хе-хе. Те кому они в основном для инета нужны  . Цитата: че сказали по телеку, то и я сказал. Вот! Здесь, например, в школах учат не верить на все 100 всему тому, что показывают и пишут массмедия. Никто ведь не знает для чего что-то показывалось и писалось, акромя самих издателей. Я теперь поэтому и несмотрю пости телик. Так ради спорта и фильмов. Цитата: ну ты же знаешь, что Россия это Россия и 90000 людей в городе - это мало. У нас немало городов-миллионеров, а уж всяких там под 500 т. - вообще дофига. Это я, конечно же, знаю. Но я никогда не думал, что в закрытых городах столько народу живёт. Считал, что тыщ десять не больше. Цитата: не гони. дофига нормальных, почти новых машин. Конечно, я прикольнулся, когда услышал где-то по телеку от американки, мол, 2-3 года покатавшись, черт, надо менять тачку.   Ага. Сп***енных в основном. А чё прикалываться. Вон я знаю, шведы тоже обычно через каждые 5 лет новую машину покупают. А в Америке всё должно бытьпо высшему классу, начиная с внешности и заканчивая машиной, вот и бесятся с жиру, янки чёртавы  . ZeRGhhh Цитата: Да , а как у вас ТАМ бабы ходють. В панталонах , али без? в Швеции в основном в джинсе все ходют. Мода! Панталоны это чулки в смысле? Не знаю, как то не обращал внимание, но летом обычно без них. Или штаны или платьице. В панталонах здесь будет жарко, наверное, ходить  . Цитата: но если сравнивать по людскому фактору то здесь просто ложись и хорони себя заживо. Во, это для меня знакомо. Я понимаю, что это за фактор такой, о котором говорит Saloth Sar.  Шведы вон тоже неинтересны. Поговорить с ними нормально не возможно, пока те не выпьют. Да они и сами с собой то не особо общаются. Иногда видишь примерно такие сценки. Встречаются два приятеля, обычно однокласника и получается у них примерно такой разговор. -"Привет! -Здорово! -Дела? -Говно! У тебя? -Также... Ну, пока. -Пока". Всё. Всё общение. Всё о друг друге узнали все довольны. Зато когда выпьют, ну такими мыслителями становятся, что не успеваешь разговор поддерживать. До конца договорить не дают  . Не, всё таки прально говорится, в гостях хорошо, а дома лучше. Цитата: Швеция - прикольно...  вон Mucupurulent тоже оттуда, Хе-хе! Я не оттуда. Я из Питера, а здесь работаю и набираюсь жизненного опыта. Вообщем я тебя понял, что ты имел ввиду. А это так для уточнения  . Цитата: и финских сухарей StonedBeast Вау! Это чё такое? Как на вкус? Живу вот рядом, а никогда таких не пробовал. Чё у вас там в Германии их продають? 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 19:51 - 2 Фев., 2003 | Исправлено: Mucupurulent - 2 Фев., 2003 (20:00) 37

StonedBeast Прыгающий Сустав WWW | Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent Цитата: Вау! Это чё такое? Как на вкус? Живу вот рядом, а никогда таких не пробовал. Чё у вас там в Германии их продають? Это такие очень тонкие галеты, по вкусу напоминающие свежеиспечённый ржаной хлеб - очень вкусно. конечно, продают ! ----- Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.   (C) Frank Zappa 2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 23:07 - 2 Фев., 2003 38

Morgul Админ Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent Цитата: Про Россию я уже упоминал. Как какой праздник, так все сбережения (?) уходит на праздничный стол. не, ты что! все сбережения наши не дураки тратить. может много - да. фрукты во всю, вся фигня вообщем. Цитата: Что, значит обычная еда? В Швеции обычная еда это варённая картошка и котлетки или кусок свинины. Супы тут не едят. Или суп или второе. Никогда вместе. ДОРОГО! В последнее время большой популярностью пользуются пиццы и забегаловки типа МакДональдса, так как дёшево и быстро. блин, такое ощущение, что ты прибедняешься. Цитата: А вот насчёт цен, так в провинции они в 10 раз меньше, наверное. Я о продуктах. ну и зарплата соответственно! Цитата: Это я, конечно же, знаю. Но я никогда не думал, что в закрытых городах столько народу живёт. Считал, что тыщ десять не больше. лол, это че за нафиг деревня? ----- Мы будем помнить Сварта ВСЕГДА! 3468 | Дата рег-ции 22 Марта, 2002 | Отправлено: 2:47 - 3 Фев., 2003 39

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: блин, такое ощущение, что ты прибедняешься. Morgul  Ничего я не прибедняюсь. Здесь так принято, да и по деньгам выходит так, что особо не разгуляешься. Цитата: поподробней, пожалуйста, о факторе... вот прочитал тут статейку, что такое для америкосов "друг". Вот почитайте и узнаете как нам "заграничным" тут не весело. Хорошо что инет есть, а так бы... "Сейчас как завою с тоски. Никто не услыыыышит. Ой, ёёёё" (с) Чайф. ДРУЖБА ПО-АМЕРИКАНСКИ Плакаться в жилетку граждане США предпочитают психоаналитикам, а не друзьям -"Со стороны кажется, что американцы - врожденные коллективисты. Они общительны и открыты, состоят в сотнях ассоциаций. Однако известный культуролог Макс Лернер утверждает: "В гуще постоянных перемен и кипения, посреди массового общения американец чувствует себя одиноким". Это противоречие между внешней коммуникабельностью и душевным одиночеством он считает главным парадоксом американского характера. Известный немецкий психоаналитик Керен Хорни, приехав в Америку из Германии, вынуждена была изменить всю свою концепцию невротической личности. Потому что она обнаружила, что "внутренние истоки конфликтов в Америке совершенно иные, чем в Германии: главным источником психологической неустойчивости среднего американца является одиночество - оно играет в его жизни слишком большую роль". Oчевидно, современное употребление слова "friend" не совсем соответствует его традиционному словарному значению. Дружба в представлении американцев нечто весьма своеобразное, отличное от норм, принятых в других обществах. Вот как ностальгически описывает дружбу по-русски знаменитый танцовщик Михаил Барышников: "В России вы делитесь своими проблемами с друзьями. Это узкий круг людей, которым вы доверяете. И от которых получаете то же отношение. Беседа с друзьями становится вашей второй натурой. Потребностью. Скажем, ваш друг может прийти к вам в дом рано утром, без звонка, и вы встаете и ставите на огонь чайник". Позвольте, но разве у американцев это не так? Нет, не так, с сожалением констатирует Барышников. Впрочем, может, это поверхностный взгляд иностранца? Тогда еще раз обратимся к Максу Лернеру: "В традициях американской жизни избегать ненужных сложностей и не ставить себя в уязвимое положение. Отсутствие сильных дружеских привязанностей - печальная черта американского характера, - заключает он. - Американец больше всего боится попасть в западню приятельских отношений, поэтому ему приходится отказываться ото всего, что привязывает его к другому человеку"". Полностью статью можно прочитать здесь А вот что думают о нас за границей: -"Оказывается, в России очень плохо с имиджем. У других стран он есть, а у нашей его нет. К такому выводу пришли социологи компании Validata, которые в феврале нынешнего года вместе со своими зарубежными коллегами проводили масштабное исследование в пяти странах - Великобритании, Швеции, Германии, США и России. Пока что ТАМ на нас смотрят с некоторым недоумением. Правда, признают, что хотя мы и пьющая, криминальная, бедная и холодная страна, но люди у нас умные, дружелюбные и духовные. А еще отмечают, что Россия - страна непредсказуемая".  (Подробности здесь). Чтож вроде всё правильно и придраться не к чему. 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 16:27 - 6 Ноября, 2003 40

Rudyryk Металлер Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent Цитата: Вот! Здесь, например, в школах учат не верить на все 100 всему тому, что показывают и пишут массмедия.  О как!  Попалась сейчас в руки книжка "Манипуляция сознанием" С.Кара-Мурзы - как раз о том, как "разводят" население, чтобы держать его в спокойствии. Прямо страшновато становится... Книжка, кстати - !  На Росии технологии манипуляции с блеском применяютсся вот уже 2й десяток лет, потому что в школах не учат "не верить телевизору"...  Прочитал недавно в ствтье Dark City о мужике из Dissection: "...заключённый в шведских застенках, мягко говоря, ничем не обделены. У каждого - своя камера с телевизором, телефоном и компьютером. По желанию - можно заработать по 40$ в неделю. Или учиться - стиппендия 1$ в час. Передачи не ограничены во времени и количестве. Сигареты, овощи, фрукты и сладости можно купить в тюремном магазине. Газеты покупать не нужно - их и так дают. Книги можно заказать в тюремной библиотеке - любые. Если заказанной нет - её пришлют из гороской. Заключённые могут так же  заниматься спортом: воллейбол, теннис, тренажёры. Относительно сроков - смертная казнь отменена, есть пожизненное заключение, но больше 20и лет всё равно не держат, и вообще, до конца наказание отбывают редко. Уходить домой на выходные можно после 4х лет примерного поведения. Большинству разрешается переписка и свидания раз в неделю"  Вот так, типа Проверить не могу, но если хотя бы половина из этого наполовину правда, то не надо жаловаться на невысокий уровень доходов итп - уровень жизни с Россией в таком случае просто даже примерно не сопоставим!  Недавно рассказывали про передачу по тилику о беспределах в наших тюрьмах и кпз.  Дамы - дальше не читайте! Или напрягите нервы!!  Чувак попался на мелкой краже - пришлось сознаться в убийстве и изнасиловании. на вопрос матери "Зачем?" Сын показал свои остатки зубов - сточили по одному напильником и электродрелью.   Пальцы ломают почти каждому - это даже не насилие...   По 15(!!!!) лет ждут суда(!!!!!!)  И при этом никто не застрахован от этого беспредела. Внешне жизнь сейчас идёт как будто спокойно и бунтов не предвидится, а на самом деле творится просто ЖОПА. Только она "приятная". Хороший образ в вышеупомянутой книжке встретил: если лягушку кинуть в кипяток, то она выпрыгнет с ожогами, а если в тёплую, и поставить воду на огонь, то лягушка с удовольствием поплавает там и потом сварится. 97 | Дата рег-ции 1 Авг., 2003 | Отправлено: 5:39 - 8 Ноября, 2003 41

Lika666 Металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP за границей ХОРОШО ----- an angel fat at satan's feast 149 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 23:51 - 8 Ноября, 2003 42

StonedBeast Прыгающий Сустав WWW | Цитата | В оффлайне | IP Lika666 точно ----- Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.   (C) Frank Zappa 2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 5:18 - 9 Ноября, 2003 43

Rudyryk Металлер Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Lika666 StonedBeast Там, где нас нет? 97 | Дата рег-ции 1 Авг., 2003 | Отправлено: 8:27 - 10 Ноября, 2003 44

Lika666 Металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Lika666 знаешь, видимо от человека зависит...мне хорошо везде, где есть хорошее окружение...в человеческом плане...так что сейчас мне хорошо там, где я есть. а вообще, как же ТЕБЕ может быть хорошо там, где ТЕБЯ нет? :LOL: ----- an angel fat at satan's feast 149 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 18:13 - 11 Ноября, 2003 45

Maxmetal Провокатор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Rudyryk Цитата: за границей ХОРОШО Цитата: Там, где нас нет? не хочу говорить об этом много, но это правда ----- Girls got rhythm 346 | Дата рег-ции 9 Мая, 2002 | Отправлено: 1:04 - 12 Ноября, 2003 46

Satyr Добрый Человек Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Maxmetal мне кажется как попадешь, если нрормально устроился, то все зашибись, а если нет, то ни тут ни там житья не будет ----- Наша планета - The мля! Metal File            Satyr page            Отправлено: 1:06 - 12 Ноября, 2003 47

Lika666 Металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Satyr я не верю в "устраивание". ----- an angel fat at satan's feast 149 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 1:47 - 12 Ноября, 2003 48

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Прочитал недавно в ствтье Dark City о мужике из Dissection... Вот так, типа Проверить не могу, но если хотя бы половина из этого наполовину правда, то не надо жаловаться на невысокий уровень доходов итп - уровень жизни с Россией в таком случае просто даже примерно не сопоставим! Rudyryk  Хмм... Интересно ты уровень жизни определяешь по ситуации в "застенках"... Там больше половины правда и знаешь почему здесь так? Потому что ВСЕ платят налоги причём 33% (есть ещё разные ставки. Чем выше зарплата, тем больше налог с неё) от своей зарплаты, так что не удивительно что страна может содержать своих заключённых, да и не только их. Кстати, тут года 3-4 назад небольшой скандал был, по-поводу того, что на питание заключённым тратится больше денег за сутки, чем на детей в детских садах и школах. А сейчас вот новый скандал тут назрел по-поводу алкоголя: ЕВРОСОЮЗ ОТСТАИВАЕТ ПРАВО ШВЕДОВ ПИТЬ ВОДКУ И ВИНО В ЛЮБОМ КОЛИЧЕСТВЕ -"Европейская комиссия подает в суд на Швецию. Руководящий орган ЕС обвиняет шведское государство в том, что оно нарушает один из важнейших принципов альянса - право на свободное передвижение товаров и услуг. А именно - запрещает своим подданным ввозить спиртные напитки из других стран ЕС в неограниченном количестве. На сегодняшний день Швеция остается единственной страной ЕС, где сохраняется если не "сухой", то "полусухой" закон. Эта традиция берет начало еще с 20-х годов прошлого века, когда вино и водку шведы могли приобретать, как советские граждане во время перестройки. Спиртное отпускалось только по талонам , в специальных магазинах и в строго ограниченном количестве. Любопытно, что в феминистской Швеции при покупке алкоголя для женщин действовали правила более строгие, чем для мужчин. К примеру, семейным дамам выдавалась специальная карточка, где после каждой покупки должен был расписываться муж. Сегодня с алкогольно-половой дискриминацией покончено. Зато все прочие ограничения по-прежнему остались. Взять хотя бы цены на алкоголь. Самая дешевая водка - финская "Коскен корва" стоит от 180 крон, то есть 24 доллара. Хорошо знакомая "Столичная" - 230 крон. А это уже 31 у.е. Дальше - больше. По действующим ныне правилам норма ввоза спиртного составляет 10 литров на человека. Это значительно больше, чем до вступления Швеции в ЕС. Однако, даже эта уступка является нарушением законов Евросоюза. После заметного послабления алкогольной политики в Финляндии Швеция остается единственной страной ЕС, сохраняющей государственную монополию на спиртное. После многолетнего - и безуспешного - увещевания в Брюсселе решили занятся "укрощением строптивой" через суд". Полностью статью читайте здесь Вот интересно, ты о развитии стран по этому конфликту тоже будешь судить? Если так то Россия в этом случае намного впереди. 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 14:09 - 13 Ноября, 2003 49

Lika666 Металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP у нас налоги доходят о 50% при высоких зарплатах. а экономика всё равно сосёт. ----- an angel fat at satan's feast 149 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 17:48 - 13 Ноября, 2003 50

StonedBeast Прыгающий Сустав WWW | Цитата | В оффлайне | IP тут процентов 40 в среднем - а с экономикой та же фигня. долг 1,6 триллиона. ----- Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.   (C) Frank Zappa 2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 21:17 - 13 Ноября, 2003 51

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Продолжаем знакомство с заграничной жизнью... Вот что творится в Германии с нашими соотечественниками. Надеюсь, Стоунбист прокоментирует статейку... "НЕ НАДО ПУТАТЬ ИММИГРАЦИЮ С ТУРИЗМОМ" Выходцы из России с трудом приживаются в современной Германии -"44 010606. Эти восемь цифр знает едва ли не каждый из 3 миллионов бывших граждан России и СНГ, которые живут сегодня в Германии. Это "телефон доверия" для русскоязычных. Молчит он редко - как правило, в выходные. В будни количество звонков доходит до 50 в день. Поздно ночью звонят те, кто находится на грани суицида. - Алло! Здравствуйте. Меня зовут Катя. Я не знаю, что мне делать! - А что случилось? - У меня муж немец. Он меня не понимает. Обижает. Не дает мне денег на проезд. И даже на сигареты. Говорит: "Курить вредно!" - А вы сами не работаете? - Нет. Я приехала сюда год назад. По-немецки не говорю. А без языка здесь - только уборщицей... Муж ничего знать не хочет. Говорит: "Я тебя привез, содержу, что тебе еще надо". А мне так плохо, хоть в петлю лезь. - Ну зачем же так сразу. Давайте подумаем, может, не все так плохо на самом деле. "Все, кто приезжает сюда - немцы из России и СНГ, еврейские иммигранты, могут рассчитывать на поддержку со стороны государства. - Им оплачивают языковые курсы - 900 часов, дают материальную помощь, так называемый "социал". Помощь небольшая - 250 евро в месяц на мужчину, 200 - на женщину, 150 - на ребенка. Но и это - деньги. Женщины, которых привозят в Германию в качестве жен, таких "подпорок" лишены. Все зависит исключительно от того, как складываются их отношения с мужьями. Здесь принято иметь разные кошельки, разные счета. Если он не собирается оплачивать тебе языковые курсы, надо искать работу. Без знания языка хорошую работу найти невозможно. А если ты "засветился" как уборщик, тебе не светит что-то другое"". Полностью статейку читайте здесь А вот что творится во Франции. Правда тут не полностью всё расписано, но кое-что узнать можно... ТРЕХ ФРАНЦУЗСКИХ МИНИСТРОВ НАКАЖУТ ЗА ПРЕВЫШЕНИЕ СКОРОСТИ -"Во Франции все равны перед законом. Но члены правительства все-таки более равны, чем все остальные. Это еще раз доказали три министра. В самый разгар борьбы за безопасность на дорогах, которую объявил кабинет, их служебные машины попались на значительном превышении скорости". Полностью статья лежит здесь Ну и в заключении немного статистики и информация для тех кто решил покинуть пределы нашей Родины! Число россиян, попросивших убежища на Западе, выросло за год на 56 процентов -"Россия вышла на первое место в мире по количеству граждан, желающих получить убежище за границей. По данным Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев, в январе-августе 2003 года такие заявления подали 18 тысяч 830 россиян (за аналогичный период прошлого года - 12 тысяч 101 человек). Странное совпадение: за третий квартал 2003 года чистый вывоз капитала частного сектора из России составил $7,7 миллиарда, тогда как за весь 2002-й - $8,2 миллиарда. "Считается, что в России нет политических преследований" Наибольшее число россиян, имеющих статус беженца, живут в США. Как сообщили "Известиям" в отделе общественной информации московского представительства Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев, на конец 2000 года этот статус имели 43 515 выходцев из России. Почти половина из них - 18,5 тысячи - находились в Америке (на втором месте - Канада, там живут 1,9 тыс. человек, на третьем - Франция, где нашли пристанище 1,7 тысячи беженцев). Однако большинство людей, желающих получить убежище на Западе, ждет разочарование. "Это практически нереально, - сказали нам в одной эмиграционной фирме. - И очень дорого - услуги адвокатов, особенно западных, стоят больших денег. Если подсчитать, то окажется, что бизнес-иммиграция обойдется дешевле". Подробности здесь 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 17:13 - 1 Дек., 2003 52

StonedBeast Прыгающий Сустав WWW | Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent О таком телефоне никогда в жизни не слышал, возможно, просто ни я, ни мои друзья никогда не надеялись на такую "помощь". Что касается объёмов соц.помощи - они не совсем верны(особенно комично выглядит разделение между мужчиной и женщиной - такого тут нет, а детям её вообще не платят, платят родителям так-называемые "детские деньги", размер которых зависит от возраста ребёнка, и доходов родителей(если родители получают соц.помощь, её обычно уменьшают на сумму "детских денег")) Цитата: А если ты "засветился" как уборщик, тебе не светит что-то другое" не всегда аксиома О женщинах, выходящих за иностранцев замуж, и незнание языка - могу сказать лишь одно - ГОЛОВУ НА ПЛЕЧАХ ИМЕТЬ НАДО - В ЖИЗНЕ ПРИГОДИТСЯ !!! ----- Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.   (C) Frank Zappa 2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 1:27 - 2 Дек., 2003 | Исправлено: StonedBeast - 2 Дек., 2003 (1:29) 53

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Что касается объёмов соц.помощи - они не совсем верны Вот так и думал, так как цифры какие-то подозрительные показались, поэтому и попросил уточнить... Цитата: О женщинах, выходящих за иностранцев замуж, и незнание языка - могу сказать лишь одно - ГОЛОВУ НА ПЛЕЧАХ ИМЕТЬ НАДО Хе-хе. Кое-где я об этом давно уже говорю. Ведьма правда вот возражает постоянно   Так-с, продолжим. В связи с приходом зимы предлагаю почитать как в Скандинавии борятся с уборкой всего нападавшего... ПРАВИЛА УБОРКИ СНЕГА -"Во вторник вице-премьер России Владимир Яковлев, в недавнем прошлом питерский коллега столичного мэра, раскритиковал бездействие столичных властей во время снегопада, который практически парализовал Москву: автомобильные пробки закупорили улицы на несколько часов, за сутки произошло больше 760 аварий. Впрочем, родной город Яковлева буйство стихии пережил еще хуже - там до сих пор убраны лишь главные магистрали. Городские коммунальные службы обеих столиц, оправдываясь, винят во всем "объективные причины". Но, похоже, природные катаклизмы и "ледяные дожди" случаются только в российских городах. Или нет? Корреспонденты "Известий" попытались перенять западный опыт борьбы со стихией. - Наиболее близки нам по климатическим условиям скандинавские страны, - говорит директор Академии жилищно-коммунального хозяйства Виктор Пивоваров. - Скажем, в Швеции зарплата коммунальщиков зависит не от размера территории, а от производительности труда. А производительность - от условий, созданных системой. У нас совершенно другое законодательство. То, что приемлемо там, для нас не подходит. Даже по мелочам. Взять те же реагенты. В Стокгольме дороги посыпают мраморной крошкой, которая быстро впитывает влагу и практически безвредна. Но там производят крошку как крошку. А у нас сделают такие куски камней, что повылетают все стекла проезжающих машин. В Финляндии дворник считается чуть ли не членом семьи. По-фински его называют "мужчиной дома". Если кто-то из квартирантов потерял ключ - у него хранятся все дубликаты. (Кстати в Швеции тоже самое). Заграничные уборщики живут весьма зажиточно. В Финляндии, например, средняя зарплата дворника около 2 тысяч евро плюс премии в непогоду, в Америке - $36 тысяч в год. А если из-за плохого состояния дорог случится автомобильная авария или кто-то поскользнется на улице и сломает ногу - все расходы на лечение и моральные издержки компенсируют городские власти. В Москве это правило тоже действует, но только на бумаге. Москвичи, справедливо опасаясь нервотрепки, в суды обращаются лишь в крайнем случае". Все подробности здесь . 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 15:27 - 11 Дек., 2003 54

foul fiend Металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP надеюсь хоть западная европа поумнеет и изменит свои законы для эмиграции.... Цитата: О женщинах, выходящих за иностранцев замуж, и незнание языка - могу сказать лишь одно - ГОЛОВУ НА ПЛЕЧАХ ИМЕТЬ НАДО Цитата: Хе-хе. Кое-где я об этом давно уже говорю. Ведьма правда вот возражает постоянно Ты видел фильм Birthday Girl с Nicole Kidman? ----- http://www.foulfiend.com/ 181 | Дата рег-ции 17 Мая, 2002 | Отправлено: 15:54 - 11 Дек., 2003 55

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Ты видел фильм Birthday Girl с Nicole Kidman? Ещё нет, но хотел бы. Судя по всему ты его уже видела... Как думаешь насколько он реален? Типа там всё правда или всё-таки американская выдумка и тут постаралась? 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 16:17 - 11 Дек., 2003 56

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Ну вот и наступил момент рассказать как всё устроено в Швеции. Правда это не значит, что любой приехавший сразу будет иметь всё тоже самое. Просто хочу поведать о том как всё устроено здесь... СОЦИАЛИЗМ С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ Почему уборщица в Швеции получает $1700 в месяц -"Когда в 60-х годах прошлого века Хрущев посетил с официальным визитом Швецию, его поразили три вещи - высокое содержание жира в молоке шведских коров, скромность королевского дворца и его хозяина и, наконец, что в Швеции "никто не выглядел голодным". Идея "народного дома" - общества без бедных, поднятая на щит шведской социал-демократией еще в 30-е годы, к тому времени была успешно реализована. Однако шведский социализм столь же сильно отличался от советского, как шведские социал-демократы от российских большевиков. Лозунг "Фабрики - рабочим!" (земли у шведских крестьян, не знавших крепостного права, всегда было в избытке) хотя и прозвучал в Швеции, но не слишком громко и уверенно. Шведские социал-демократы, почти беспеременно находившиеся у власти с 1932 года, предпочли договориться с миром капитала или, говоря словами премьер-министра Швеции Пера Альбина Ханссона, не забивать "корову капитализма", а доить ее на благо всего народа. Именно крупные частные компании и составляют экономическую основу шведского социализма. Впрочем, с той же долей преувеличения можно говорить и о существовании в Швеции народного капитализма. Однако за желание быть капиталистом шведам приходится платить высокую цену - в Швеции со всех доходов, полученных по акционерному капиталу или, скажем, банковскому вкладу, взимается 30-процентный налог. Помимо него существуют также налоги на недвижимость, собственность, наследство, дарение и личный транспорт. Понятно, что чем больше у тебя капитала, тем больше твой взнос в общественную копилку. В принципе так обстоит дело и во многих других странах. Специфической особенностью шведского королевства является, пожалуй, то, что высокие налоги платят здесь не только богатые (для них установлена прогрессивная шкала налогообложения), но и все остальные жители страны. Ставка местного подоходного налога в зависимости от муниципалитета составляет от 32 до 35%". Полностью статью читайте здесь. Статья писалась со слов Свена ХИРДМАНа, Чрезвычайного и Полномочного Посла Швеции в России. 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 8:37 - 15 Дек., 2003 57

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP foul fiend Кажись твоя мечта сбылась   Наконец-то!!! Нашлись умные люди!!! И как всегда в Голландии. Ведь именно там самые на мой взгляд разумные политики. Сначала проституток узаконили, потом наркоту и евтаназию, а теперь вот: В НИДЕРЛАНДАХ НАЧИНАЮТ БОРЬБУ С ИММИГРАНТАМИ -"Городской совет Роттердама принял сенсационное решение. Отныне в крупнейшем портовом городе Голландии запрещено расселять "бедных и безработных иммигрантов". Теперь для получения вида на жительство приезжий обязан доказать, что его доход на 20 процентов выше минимальной зарплаты в стране. Иммигрантам предстоит также сдавать обязательный экзамен на знание голландского языка. Полностью прекратится строительство дешевого жилья. Чтобы "достичь правильного социального баланса", власти намерены возводить в первую очередь элитные дома. Полиция обещает "депортировать из города антисоциальные элементы и нелегалов". Согласно прогнозам департамента по экономическим и социальным вопросам ООН, с 1995 по 2050 год численность коренных жителей существенно снизится практически во всех европейских государствах. Ученые утверждают: с учетом необходимых странам ЕС темпов миграции в Германии, Италии и Голландии иммигранты и их потомки к 2050 году составят от 30 до 39 процентов населения. Причем в крупных городах этот показатель может достичь 60 процентов. Подготовленные по его просьбе демографические прогнозы показали: в кварталах Роттердама, где в 2003 году численность коренных жителей составляет 50 процентов, к 2017 году останется всего 14 процентов "этнических голландцев". И это без учета новых мигрантов, продолжающих прибывать в страну . Как показывают опросы общественного мнения, коренные жители Страны тюльпанов по-прежнему предпочитают жить в изолированных от иностранцев "резервациях" и не спешат менять свои привычки. Применить "легкое насилие" для отселения иностранцев из крупных городов в сельские районы впервые призывал в своих предвыборных речах лидер голландских националистов Пим Фортайн. Его выступления не прошли даром - никому ранее не известная партия "список Пима Фортайна" прошла в парламент. Правда, сам Фортайн за два месяца до выборов был убит. "Он гордился бы нами, - уверен один из инициаторов "роттердамского эксперимента" Рональд Соренсен. - Эта проблема существует уже 30 лет, и до сих пор ни у кого не хватало смелости ее решить. У Фортайна такая смелость была, но он погиб"". Более подробно, как всегда тут. Такие же попытки были предприняты до этого в Австрии и франции, но там ничего не вышло. Бельгийцы сейчас кусают локти от такого наплыва инностранцев, которые к тому же каждый раз что-то от правительства требуют для себя любимых. Да и во многих европейских странах уже просматривается "тихая" ненависть между коренным населением и инностранцам особенно мусульманских стран. Я, конечно, не против ВСЕХ инностранцев, но тоже считаю, что приглашать абсолютно всех без разбора, тоже не дело. Никогда не буду против образованных и трудолюбивых людей, которые не имеют возможности (по разным причинам) работать в своих странах и которые готовы отдать "всего себя" в других. Но я против этих профессиональных "безработных", которые даже на своём языке не могут ни читать ни писать. Ежу ясно, что такие никогда не будут учиться (не говоря уже о том чтобы работать) где-то ещё. Это сначала, когда они без прописки и подержки бедные несчастные. Получив все привилегии они показывают своё настоящее лицо. Надеюсь следом за Голландией этому примеру последуют и другие европейские страны, причём также жёстко. С другой стороны очень обидно то, что происходит у нас в стране с теми же инностранцами. Хотя с нами коренными жителями обращаются порой ничуть не лучше. Правильнее сказать, всё также, по-советски. Неужели никогда это у нас не кончится? "УБИРАЙТЕСЬ В СВОЮ УКРАИНУ" Приключения иностранцев в России все чаще оборачиваются депортацией -"В пятницу в Мосгорсуде слушается дело гражданина Украины Владимира Шелухина, приговоренного окружным зеленоградским судом к депортации и разлуке с молодой супругой - москвичкой. Владимир считает, что российских законов не нарушал. А причина его несчастий - в личной неприязни милицейских чиновников, уже привыкших пачками депортировать из страны гастарбайтеров, но еще не привыкших к тому, что их действия могут быть оспорены в суде. Тем более что несовершенство нового закона о пребывании иностранцев в России "правоохранительным органам" в этом очень помогает". Полностью статью читайте здесь. Вообщем невиданное свинство. Жаль парню помочь никак нельзя. Вот побольше бы таких ГЕРОЕВ, особенно в политике, тогда б уже давно с нами считались во всём мире. Эх, мечты, мечты   ... Девчонка у него тоже молодец, тоже бы побольше таких, а то развелась, понимаешь, шантропа с мечтами о красивой жизни, ничего делать при этом не умеющей... Также как и газета буду следить за судьбой этой пары изо всех сил борющейся с бюрократической машиной. Удачи им и всех благ! 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 12:39 - 19 Дек., 2003 58

Vedma Продвинутый металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: В НИДЕРЛАНДАХ НАЧИНАЮТ БОРЬБУ С ИММИГРАНТАМИ Цитата: Надеюсь следом за Голландией этому примеру последуют и другие европейские страны, причём также жёстко. Полностью поддерживаю! В каждой стране своей швали хватает! Цитата: Хе-хе. Кое-где я об этом давно уже говорю. Ведьма правда вот возражает постоянно С чего ты взял, что я возражаю, что голову надо иметь? Я как раз за!!! Просто понимаешь, насчет "загранзамужеств" часто получается так, что женщине обещают одно, а получается совсем другое! Если бы я выходила замуж за шведа того же, то все продумала и взвесила 666 раз, выучила язык 100%-но, а также разобралась в правовой базе, наметив пути отхода, если что! Как же иначе?! ----- Ну а как я их тебе расхлебу-то?(С) Spirit of Soulreaper. Для меня есть только один Моцарт, а этот твой для меня мразь (С) он же. 352 | Дата рег-ции 27 Июня, 2003 | Отправлено: 12:51 - 20 Дек., 2003 59

foul fiend Металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Кажись твоя мечта сбылась А в Канаде в этом смысле все глупеют.... Цитата: Полностью поддерживаю! В каждой стране своей швали хватает! I would suggest you don't compare refugees from non-European third world countries, which barely have culture in many cases or anything to do with those countires, with Georgians (this is a reference to your grossly uninformed Georgian-bashing) coming into Russia. ----- http://www.foulfiend.com/ 181 | Дата рег-ции 17 Мая, 2002 | Отправлено: 15:57 - 5 Янв., 2004 | Исправлено: foul fiend - 5 Янв., 2004 (15:58) 60

Goddes Новичок Цитата | В оффлайне | IP Какая разница кто и где живет? Главное оставаться людьми!!! Пускай я живу на Украине, я не жалею.... кроме того, пускай и не лучшая ситуации в стране, но я не хочу менять место жительство, пока по крайней мере. Буквально месяц назад один знакомый уехал в Германию, ему там сейчас совершенно нечего делать - да, там все хорошо, но.... Судить по тому кто сколько и что ест, носит и тому подобное просто, по-моему, глупо. Везде бывают исключения, кто-то просто не может себе чего-то позволить, кто как.... А выделенка.... Блин, у нас год уже как выделенка, и?.. А это ведь Украина, которая на лестнице мировой иерархии занимает место гораздо ниже России..... Так что.... кто что может позволить - главное не терять человечность! ----- 28 | Дата рег-ции 17 Авг., 2003 | Отправлено: 18:57 - 5 Янв., 2004 61

NIGHT VAMPIRE 666 Новичок WWW | Цитата | В оффлайне | IP хачу фъ Финляндию =( ----- AVE SATANAS... 27 | Дата рег-ции 4 Янв., 2004 | Отправлено: 19:24 - 5 Янв., 2004 62

Goddes Новичок Цитата | В оффлайне | IP NIGHT VAMPIRE 666 Почему именно Финляндия? ----- 28 | Дата рег-ции 17 Авг., 2003 | Отправлено: 19:27 - 5 Янв., 2004 63

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP ГОЛЛАНДИЯ ДЕПОРТИРУЕТ 26 000 ИНОСТРАНЦЕВ. В том числе - россиян Эксперимент по массовой интеграции иммигрантов в голландское общество с треском провалился. Депутаты парламента Нидерландов приняли решение в течение трех лет выслать за пределы страны 26 тысяч участников "опытов" - иностранцев, не имеющих голландского подданства. Среди "отказников" оказались и граждане России. Принятый парламентом Нидерландов закон о депортации 26 тысяч иностранцев вызвал шок у правозащитных организаций страны. Впервые государство, которое в мире не без оснований считали "лидером в области защиты прав человека", решило навести порядок "в своем доме" исключительно полицейскими методами. "Тысячи новых желающих получить убежище в Голландии толпятся в очереди, и мы должны быстро освободить для них место", - заявил представитель Министерства юстиции Нидерландов. Как сообщили "Известиям" в посольстве России в Голландии, "о судьбе бывших россиян, которых собираются отправить на родину, пока ничего не известно". Голландские же власти "не обязаны сообщать в посольство о подобных случаях". "Первая группа подлежащих депортации иностранцев обязана в течение 8 недель вместе с семьями покинуть страну. В случае отказа их разместят в специальных центрах, а затем переправят на родину силой", - говорит представитель Министерства по вопросам иммиграции Рита Вердонк. Среди подлежащих депортации лиц - граждане Афганистана, Сомали, Турции, Марокко и бывшие жители Чечни. Свое решение отправить этих людей домой власти объясняют в том числе и соображениями безопасности: в докладе, подготовленном спецслужбами Голландии, говорится о "прочных корнях, которые пустила "Аль-Каида" в среде иммигрантов".   (Полностью статью читайте здесь). Во ребята взялись-то как активно. Ни с кем не церемонятся.   1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 17:07 - 13 Марта, 2004 64

GRIM Металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent Цитата: Среди подлежащих депортации лиц - граждане Афганистана, Сомали, Турции, Марокко и бывшие жители Чечни. Пожинают плоды своего человеколюбивого общества!!! Всё правильно!!!! поддерживаю. В Европе скоро не одного белого лица не увидишь!!! Всех нах в США!!! 138 | Дата рег-ции 13 Янв., 2004 | Отправлено: 18:40 - 13 Марта, 2004 65

Spirit Of Soulreaper Царь Цитата | В оффлайне | IP GRIM Цитата: Пожинают плоды своего человеколюбивого общества!!! Всё правильно!!!! поддерживаю. В Европе скоро не одного белого лица не увидишь!!! Всех нах в США!!! А лучше в гробы. ----- MY METALLICA COLLECTION Бугога, ау модеров потпесь аказываецца длиннее... 1330 | Дата рег-ции 8 Фев., 2004 | Отправлено: 19:01 - 13 Марта, 2004 66

ZeRGhhh Murderer WWW | Цитата | В оффлайне | IP  Сначала в гробы , потом отсюда подальше . Нех землю пачкать . ----- Разбегись! Так прикольнее! 2221 | Дата рег-ции 28 Дек., 2002 | Отправлено: 19:25 - 13 Марта, 2004 67

foul fiend Металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Всех нах в США!!! нет, спасибо. у нас тут и своего безкультурья достаточно. ----- http://www.foulfiend.com/ 181 | Дата рег-ции 17 Мая, 2002 | Отправлено: 10:47 - 15 Марта, 2004 68

GRIM Металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP foul fiend Цитата: нет, спасибо. у нас тут и своего безкультурья достаточно. А вы их в прерии, в резервации! 138 | Дата рег-ции 13 Янв., 2004 | Отправлено: 17:16 - 15 Марта, 2004 69

Vedma Продвинутый металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Пожинают плоды своего человеколюбивого общества!!! Всё правильно!!!! поддерживаю. В Европе скоро не одного белого лица не увидишь!!! Всех нах в США!!! Цитата: А лучше в гробы. Цитата: Сначала в гробы , потом отсюда подальше . Нех землю пачкать . ----- Подписываюсь под каждым словом! Цитата: нет, спасибо. у нас тут и своего безкультурья достаточно. ----- А где это "у нас"? Вы, уважаемая, вроде бы в Канаде живете, а не в Америке? ----- Ну а как я их тебе расхлебу-то?(С) Spirit of Soulreaper. Для меня есть только один Моцарт, а этот твой для меня мразь (С) он же. 352 | Дата рег-ции 27 Июня, 2003 | Отправлено: 19:31 - 15 Марта, 2004 70

foul fiend Металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Канада в смысле эммиграции еще хуже штатов. (к тому же 'нас' и так часто называют America Junior.) мы считаемся приветливыми, добрыми и мирными, потому что у нас тут полная рассовая идиллия (у нас 'мозаика' в, а в америке всего лишь 'котел' - как тут в школах учат)  - в то же время у нас тут торонто несколько дней назад очередной раз был на 'повышенной тревоге', так как уважаемые граждане из всяких там ямаек решили стрелять(ся) больше обычного. (они же живут в бедности, и в этом естественно виноват белый человек.) тут уже все потеряно. жалко что и европа вместе с россией туда же катятся - у вас на gazeta.ru и izvestiya.ru сплошные левые пишут - мол властелин колец такой рассистский фильм! ----- http://www.foulfiend.com/ 181 | Дата рег-ции 17 Мая, 2002 | Отправлено: 5:48 - 16 Марта, 2004 71

Demona Металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: ГОЛЛАНДИЯ ДЕПОРТИРУЕТ 26 000 ИНОСТРАНЦЕВ. etc ... Вряд ли у них получиться что-либо дельное из этой затеи. Уж слишком они поздно спохватились - уже выросло, либо подрастает поколение, которое считает Нидерланды ...ну или ту же самую Францию/Германию своей родиной... + ко всему, иммигранты (или нелегалы как их там ещё называют) сами говорят, что лучше они там будут нелегалами нежели на своей исторической родине с огромными проблемами. ----- Curse You All Men... 174 | Дата рег-ции 22 Фев., 2003 | Отправлено: 6:42 - 16 Марта, 2004 72

Karaya Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP С одной стороны я подспудно согласен с мыслью, что наверное идеально если бы все жили на своей исторической родине. Во всяком случае неконтролированную эмиграцию хорошо бы пресекать. Если какие либо арабы, негры или ямайцы являются в чем то классными специалистами и в них заинтересованы компании в Европе или в США то почему бы нет. Но если это бедные полуграмотные парни способные только качественно торговать наркотой или заниматься чем то подобным то имхо увольте. С другой стороны вот это все и тому подобное меня просто шокирует. Пожинают плоды своего человеколюбивого общества!!! Всё правильно!!!! поддерживаю. В Европе скоро не одного белого лица не увидишь!!! Всех нах в США!!!   Цитата:А лучше в гробы.   Цитата:Сначала в гробы , потом отсюда подальше . Нех землю пачкать . ----- Подписываюсь под каждым словом! Цитата:нет, спасибо. у нас тут и своего безкультурья достаточно. Вас что не мама родила ? ZeRGhhh, Spirit Of Soulreaper Интересно вас наверное втыкнула бы работа палача? ----- My Ghost Likes To Travel So Far In The Unknown ... 656 | Дата рег-ции 13 Дек., 2003 | Отправлено: 7:42 - 16 Марта, 2004 73

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Ну-с, продолжим. Все уже наверное слышали о терактах в Испании из разных информационных источников и думаю не нужно ещё раз сюда подробности выкладывать... Хочется проанализировать насколько случившееся отразиться на отношении запада к России. В качестве источника возьму аналитиков из моей любимой газеты "Известия", так как многое из того что они говорят сбывается... У Европы теперь есть свое 11 сентября "В четверг утром в Мадриде прогремели десять взрывов на железнодорожных станциях. Число погибших приближается к 200, более 900 человек получили ранения. Это самый кровавый теракт в истории Европы, если не считать американский "Боинг", взорванный ливийскими агентами над шотландским городом Локерби в 1988 году. Теракт на вокзале итальянского города Болонья, унесший в 1980 году 85 жизней, по числу жертв остался далеко позади. Как себя поведут европейские политики, депутаты, правозащитники, журналисты после 11 марта? Будут ли они, например, как раньше, требовать от Москвы сесть за стол переговоров с теми, кто организовал вторжение в Дагестан и взрывы в российских городах? Или наконец-то попытаются поставить себя на наше место?". Вот учили они нас учили, как нужно себя вести с терроризмом и доучили, что сами в это вляпались. Терь кажись опять русским весь мир придётся спасать, как уже было не единожды. Кстати, заметили, что после этого теракта почти вся Европа вышла на демострации? Вот интересно получается, когда в Москве пару недель назад произошёл похожий теракт мир никак на это не отреагировал. Это что же тогда получается, если взрывают америку и Европу это жуткое событие, а если Россию, то это уже обыденное, типа уже все привыкли и ничему не удивляются... Неудивительно, почему в нашем обществе теперь так много появилось национализма, которое исходит от наших же политиков. Также интересно посмотреть как же поведут себя западные политики после всего случившегося? Вот что думают в массмедии: "Шок Европы для России обернется новой Стеной Когда Европа оправится от шока, произведенного самыми кровавыми терактами на ее территории в современной истории, по какому пути пойдет дальше война с международным терроризмом? Особенно если подтвердится версия, что к взрывам в Мадриде причастны террористы из "Аль-Каиды", то есть террористы исламские. Еще недавно в Европе теплились надежды, что пронесет, что демократия, открытость, политкорректность - это есть некие гарантии того, что безумный, но именно идейный, направленный против западной цивилизации как таковой, террор пройдет американской стороной. Он не прошел стороной. Европе теперь придется пересматривать (пусть и не афишируя это) свою политкорректность. До сих пор одной из основополагающих европейских идей была вера в силу "мультикультурности". Она, в отличие от американской модели "плавильного котла", предполагала не унификацию культуры и образа жизни иммигрантов - носителей неевропейской культуры, но возможность сосуществования многочисленных культур помимо христианской. Устоит ли эта "мультикультурность", если в глазах обывателя слово "террор" все чаще ассоциируется с прилагательными именно "мусульманский" или "арабский", Если буквально во всех европейских странах нарастают правые и националистические настроения.? Европе придется перестраивать все общество на уровне повседневной жизни - открытой, свободной, индивидуалистической, не терпящей малейшего вмешательства "силовиков" в частную жизнь. Эта нетерпимость так же сильна, как в Америке. Была. До 11 сентября. Европа будет ощетиниваться все новыми барьерами по всему периметру ЕС. Барьеры эти будут мастерить тоже по американской модели: биометрические данные в паспортах, видеокамеры на улицах, "хай-тэк" приемы, приборы и способы контроля в общественных местах, слежка за "подозрительными". Подозрительные - это в первую очередь "чужие". Мы, россияне, окажемся по другую сторону этой новой Стены. Переговоры с ЕС на темы борьбы с террором пойдут по пути ужесточения требований - к качеству наших загранпаспортов, баз данных, эффективности соответствующих служб и их готовности сотрудничать с ЕС на европейских условиях. Перспективы безвизового режима России с ЕС отодвинутся из просто отдаленного будущего в будущее, отдаленное фантастически."  (Полностью статья лежит здесь). Мда, не радостные предположения. Опять меня в аэропорту будут чуть ли не до гола осматривать когда в Питер поеду, как это было год назад. Заграницу теперь свободно без виз уж точно долго не полетаем с нашей Чечнёй... Эхх... Может это будет повод нашим политикам свернуть весь этот чеченский театр в виде войны там... Кстати, сегодня в Архангельске что-то там опять взорвалось... Цитата: у вас на gazeta.ru и izvestiya.ru сплошные левые пишут - мол властелин колец такой рассистский фильм! foul fiend Ну мнение пары людей ещё ничего не значат, поэтому не стоит так близко к сердцу принимать. Тем более после последних событий которые произошли в Питере, наверное, самом многонациональном городе. Там сейчас очень активизировались нацисткие организации, которые уже в открытую пошли. Причём делают, что хотят и небоятся. Самой дерзкой их выходкой было убийство 9-летней девчушки, которую они забили цепями, бейбольными битами и ножами. Даже рубрики везде появились, мол, Питер на грани погромов. А сейчас вот опять в прессе пошла новая волна статей о русском национализме и фашизме. Заметил, что они всегда появляются весной и осенью, как раз перед призывом в армию. Я бы завёл топик в "Отстоище" про всё это, но Стоунбист закроет топик нафиг. Если хочешь, могу тебе ссылок накидать почитаешь. Demona Когда про ввод наркоты шла речь, то тоже не все верили, однако ж... Или про евтаназию и тоже ведь прошло, так что думаю они возьмутся за дело с полной  ответственностью. Вообщем поживём увидим. 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 17:32 - 16 Марта, 2004 74

Vedma Продвинутый металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Канада в смысле эммиграции еще хуже штатов. (к тому же 'нас' и так часто называют America Junior.) мы считаемся приветливыми, добрыми и мирными, потому что у нас тут полная рассовая идиллия (у нас 'мозаика' в, а в америке всего лишь 'котел' - как тут в школах учат)  - в то же время у нас тут торонто несколько дней назад очередной раз был на 'повышенной тревоге', так как уважаемые граждане из всяких там ямаек решили стрелять(ся) больше обычного. (они же живут в бедности, и в этом естественно виноват белый человек.) тут уже все потеряно. жалко что и европа вместе с россией туда же катятся Да уж, Квебек у вас- Цитата: Вас что не мама родила ? А причем тут мама? Ты не чувствуешь актуальности проблемы? Имхо, тут либерализмом одним не обойдешься. Цитата: Заметил, что они всегда появляются весной и осенью, как раз перед призывом в армию. А у меня другая ассоциация- у дебилов-журналюг обострение шизофрении ----- Ну а как я их тебе расхлебу-то?(С) Spirit of Soulreaper. Для меня есть только один Моцарт, а этот твой для меня мразь (С) он же. 352 | Дата рег-ции 27 Июня, 2003 | Отправлено: 8:03 - 17 Марта, 2004 75

Demona Металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent Цитата: Когда про ввод наркоты шла речь, то тоже не все верили, однако ж... Или про евтаназию и тоже ведь прошло, так что думаю они возьмутся за дело с полной  ответственностью. Вообщем поживём увидим. это всё понятно, но в случае травы - это всего лишь закон, который не имеет прямого отношения к жизни людей ...имеется ввиду никто их не выселяет и тд. Да, может они и были бы недовольны если бы его не приняли, однако жить-то не запрещают....с эвтаназией...примерно так же...это коснулось не большинство...это факт. Однако в данном случае, в случае депортации людей, всё гораздо серьёзнее... Вот собственно и последний новости: Цитата: French Prime Minister Jean-Pierre Raffarin has received a letter from an unknown Muslim group that threatened to attack France, French officials say<...> Le Parisien's news director Christian de Villeneuve told AFP that the letter "threatens France with reprisal attacks" following the adoption earlier this month of the law banning the wearing of headscarves in state schools. source: here стало быть речь о том, что правительство Франции получило письмо, в котором некая мусульманская организация грозит провести тер. атаки во Франции. Почвой для этого послужил запрет на ношение платков (кстати, наряду со отличительными знаками больших размеров и других религий). что же говорить о стране, которая решила разом избавиться от всех иммигрантов? ----- Curse You All Men... 174 | Дата рег-ции 22 Фев., 2003 | Отправлено: 16:50 - 17 Марта, 2004 | Исправлено: Demona - 18 Марта, 2004 (2:52) 76

Karaya Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP Мукупурулент Цитата: А сейчас вот опять в прессе пошла новая волна статей о русском национализме и фашизме. Заметил, что они всегда появляются весной и осенью, как раз перед призывом в армию. Так ведь есть проблема и если она есть то нужно об этом писать. Только я не втыкну как ты увязываешь это с призывами в армию? Ведма Цитата: А у меня другая ассоциация- у дебилов-журналюг обострение шизофрении Тебе журналисты чем-то насолили, что ты их так не любишь?? ----- My Ghost Likes To Travel So Far In The Unknown ... 656 | Дата рег-ции 13 Дек., 2003 | Отправлено: 18:42 - 17 Марта, 2004 77

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Однако в данном случае, в случае депортации людей, всё гораздо серьёзнее... Demona Ну это понятно.Я вот тут в Швеции что-то подобное наблюдаю. Вот тут в выходные в городе где я живу была большущая демонстрация в защиту какой-то югославской семьи. Человек 150 было, шуму подняли такого, что, наверное весь город слышал. Я сначала подумал, что это по поводу террактов в Испании, а оказывается одну семью так защищают. Но шведы всё равно потихонечку людей обратно отправляют в тихомолку. Правда похоже лишь тех, кто не может откупиться. Это в основном албанцы и сербы. Потом я на предыдущей странице давал ссылку на туже проблему у голландцев и там написано кого они будут отправлять. Это не тех кто уже давно там, а тех кто только совсем недавно приехал. Вообщем там всё подробно написано. Они тогда хотели народ из больших городов в маленькие переселить, но ничего невышло и теперь вот решили вообще из страны выселять... Цитата: что же говорить о стране, которая решила разом избавиться от всех иммигрантов? Тут опять же про Францию разговор отдельный. французы сами себе такую бяку устроили и теперь лишь спохватились, но уже поздняк. Вон сейчас за последние три года сколько там новых блэк метал групп появилось. Каждая третья блэк метал банда из Франции и каждая вторая с нацистким уклоном. А раньше смеялись над ними, что французы играть не умеют. Теперь все восхищаются. Вообщем у французов уже давно эта проблема началась, а в Голландии всё же не так запущено. Не думаю они справятся... Цитата: Только я не втыкну как ты увязываешь это с призывами в армию? Karaya Ну это я так предположил или вернее сказать подметил. Как только весна или осень, так заводят темы про неофашистах в России. В армию у нас тоже весной и осенью призывают. Связи, конечно никакой нет, но просто интересно получается. Почему летом или зимой тишина? Проблема с нациками у нас уже давно, а сейчас ещё проглядывается картина, что это всё поддерживается правительством и милицией. А наш народ за это своими жизнями платит... Так. Ну вот допрыгались. Пошли терь всякие нововведения на Россию со стороны запада. А то смотрю народ так просто говорит, что визу легко оформит. Вот почитайте, как "легко" это терь будет сделать: В Злату Прагу - с "правильным" лицом Даже получив новенькие загранпаспорта, придется побегать, выполняя новые требования посольств европейских стран. Например, несколько дней назад стало известно, что отныне для оформления визы во Францию и Голландию нужно личное присутствие заявителя. И ни одна турфирма своему клиенту помочь в этом не сможет. Неработающим пенсионерам для поездки в страны Шенгенского соглашения придется заручиться финансовой поддержкой состоятельного родственника или знакомого. Он должен будет предоставить справку о доходах с места работы и заявление о том, что он берет на себя финансирование их поездки. При этом доходы должны быть не меньше 500 долларов. Для поездки в Испанию и Францию лучше, чтобы доходы были на уровне 800 долларов. Сотрудники посольства Чехии в Москве предъявляют к российским туристам самые абсурдные требования, которые можно представить. В фотографии на визу расстояние от переносицы до подбородка должно составлять строго 13 миллиметров. Иначе документы просто не принимают. Тем, кто не проходит по этим параметрам, рекомендуем обратиться к услугам цифровой фотографии, с помощью которой неправильное лицо может подкорректировать. Жаль, что не такой подробный список стран приведён, но постараюсь попозже найти получше. Похоже ещё не все нововедения придумали. Вообще-то там статья про загранпаспорта, но думаю москвичам будет интересно почитать... ЗАГРАНПАСПОРТ ПО ТАЛОНУ. И у меня в следующем году срок загранпаспорта заканчивается... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 9:50 - 18 Марта, 2004 78

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Немного сменю направление беседы. Мне вот интересно узнать, те, кто за границу уехал, довольны тем, что уехали? Нет ли мыслей вернуться? Много ли желающих среди тех, кто живет в СНГ, уехать насовсем? Про себя могу сказать, что тоже раньше подумывал об этом... пока не перебрался в Москву.... теперь я уверен что на ПМЖ никуда не поеду. Более того, я еще далеко не уверен, что хочу остаться в Москве... ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 20:17 - 18 Марта, 2004 79

Karaya Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent Цитата: Сотрудники посольства Чехии в Москве предъявляют к российским туристам самые абсурдные требования, которые можно представить. В фотографии на визу расстояние от переносицы до подбородка должно составлять строго 13 миллиметров. Иначе документы просто не принимают. Тем, кто не проходит по этим параметрам, рекомендуем обратиться к услугам цифровой фотографии, с помощью которой неправильное лицо может подкорректировать. Прикольно! У на с такого нет, чешское посольство абсолютно цивильное. Буквально сегодня сдал им паспорт, через недельку заберу... ----- My Ghost Likes To Travel So Far In The Unknown ... 656 | Дата рег-ции 13 Дек., 2003 | Отправлено: 20:35 - 18 Марта, 2004 80

StonedBeast Прыгающий Сустав WWW | Цитата | В оффлайне | IP Faceward Цитата: Немного сменю направление беседы. Мне вот интересно узнать, те, кто за границу уехал, довольны тем, что уехали? Нет ли мыслей вернуться? Было очень тяжело в первый год - сейчас не жалею ни капли. ----- Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.   (C) Frank Zappa 2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 10:06 - 19 Марта, 2004 81

Karaya Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP Я один раз уезжал как бы навсегда. В Америку. Но вернулся ибо то, что я европеец понял только там. Не то, чтобы Америка чужда просто по сравнению с Европой, которую очень люблю, чувствовал себя там как будто меня с корнями вытащили и оставили. В Европе же, в палне внутреннего комфорта, чувствую себя как дома, что в Бельгии, что в Чехии, что в Германии. А вообще, если можешь дома нормально зарабатывать то нужно жить дома. Если уж совсем невмоготу и никаких перпектив на достойную жизнь на родине то, конечно, надо пытаться уезжать. ----- My Ghost Likes To Travel So Far In The Unknown ... 656 | Дата рег-ции 13 Дек., 2003 | Отправлено: 18:11 - 19 Марта, 2004 82

grinders Новичок WWW | Цитата | В оффлайне | IP Лично я живу в Кфнфде!!!Ну что сказать вам?Х%ово тут!!! Играет: Ария-Кровь за кровь-не хочешь, не верь мне. 0 | Дата рег-ции 20 Марта, 2004 | Отправлено: 14:34 - 20 Марта, 2004 83

Spirit Of Soulreaper Царь Цитата | В оффлайне | IP Я в свое время прожил три с половиной года в Новой Зеландии. Перцы, у кого есть бабло, обязательно съездите туда. Там аццки клево. Тока ездите когда у нас зима, там тогда лето. ----- MY METALLICA COLLECTION Бугога, ау модеров потпесь аказываецца длиннее... 1330 | Дата рег-ции 8 Фев., 2004 | Отправлено: 15:19 - 20 Марта, 2004 84

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Karaya Цитата: А вообще, если можешь дома нормально зарабатывать то нужно жить дома. Если уж совсем невмоготу и никаких перпектив на достойную жизнь на родине то, конечно, надо пытаться уезжать. 100 пудов. Хоть переезд в Москву и переезд в Америку - даже рядом не стоят, тем не менее мне даже в Москве многого не хватает, по сравнению с домом... В том числе, есть такое нехорошее чуство, что ты ничего не делаешь полезного для своего города... Плюс не хватает ощущения именно того, что ты живешь в своем городе, где чуть ли не в каждом 10 здании работает кто-то из знакомых, где в центр города невозможно выбраться, чтобы не встретить кого-нибудь из знакомых... Ну и родствнники, друзья - это понятно. Spirit Of Soulreaper а чё вернулся? ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:34 - 20 Марта, 2004 85

Spirit Of Soulreaper Царь Цитата | В оффлайне | IP Faceward Цитата: а чё вернулся? Так батя в командирофке был, мне 15 лет было, сейчас бы, ясный перецъ, не вернулся бы... ----- MY METALLICA COLLECTION Бугога, ау модеров потпесь аказываецца длиннее... 1330 | Дата рег-ции 8 Фев., 2004 | Отправлено: 20:03 - 20 Марта, 2004 86

Vedma Продвинутый металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Тебе журналисты чем-то насолили, что ты их так не любишь?? Я ненавижу откровенно продажных и совершенно не знающих описываемой темы журналистов. Например, когда пишут про язычников, называют их сатанистами, про готов- тоже самое. Ну не позор? Таких примеров величайшее множество. Еще меня раздражает частая безграмотность-от построения фраз до орфографии и пунктуации(особенно этим грешат интернет-издания). Я лично работала в газете какое-то время, вела рубрику про рок-музыку, кстати. ----- Ну а как я их тебе расхлебу-то?(С) Spirit of Soulreaper. Для меня есть только один Моцарт, а этот твой для меня мразь (С) он же. 352 | Дата рег-ции 27 Июня, 2003 | Отправлено: 23:46 - 20 Марта, 2004 87

Karaya Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP Ведма Цитата: продажных и совершенно не знающих описываемой темы журналистов Я понял. Да, к сожалению, иногда имеет место быть ----- My Ghost Likes To Travel So Far In The Unknown ... 656 | Дата рег-ции 13 Дек., 2003 | Отправлено: 7:34 - 21 Марта, 2004 88

foul fiend Металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Я ненавижу откровенно продажных и совершенно не знающих описываемой темы журналистов. Например, когда пишут про язычников, называют их сатанистами, про готов- тоже самое. Ну не позор? разницы между этим и примитивной критикой христианства среди металлистов нету. Цитата: Да уж, Квебек у вас- ??? самая европейская провинция. Цитата: Там сейчас очень активизировались нацисткие организации, которые уже в открытую пошли. Причём делают, что хотят и небоятся. Самой дерзкой их выходкой было убийство 9-летней девчушки, которую они забили цепями, бейбольными битами и ножами. Даже рубрики везде появились, мол, Питер на грани погромов. А сейчас вот опять в прессе пошла новая волна статей о русском национализме и фашизме. Заметил, что они всегда появляются весной и осенью, как раз перед призывом в армию. Я бы завёл топик в "Отстоище" про всё это, но Стоунбист закроет топик нафиг. Если хочешь, могу тебе ссылок накидать почитаешь ну конечно - это ж сенсационализм. причем чаще всего это даже не скины (хотя у нас они себя ведут тихо и цивилизованно). несколько лет назад тут какого-то парня забили - в газетах написали, что это дело рук местных скинов и опубликовали фотку так называемого скина с его...............негритянской девушкой. сейчас в торонто кто-то рисовал свастики на еврейских могилах - естественно решили свалить это дело на скинов.......пока не поймали нескольких мусульман. ----- http://www.foulfiend.com/ 181 | Дата рег-ции 17 Мая, 2002 | Отправлено: 6:16 - 24 Марта, 2004 89

Maxmetal Провокатор Фото | Цитата | В оффлайне | IP foul fiend Цитата: опубликовали фотку так называемого скина с его...............негритянской девушкой. хех типичный случай. РосБизнесКонсалтинг еще лучше выделились. Написали про драку скинов которая была ночью за день до того как написали статью на сайте, и поставили фотку которой лет 20-25. ----- Girls got rhythm 346 | Дата рег-ции 9 Мая, 2002 | Отправлено: 6:39 - 24 Марта, 2004 90

StonedBeast Прыгающий Сустав WWW | Цитата | В оффлайне | IP foul fiend В Аборигении одно время всех маньяков сатанистами называть было модно... ----- Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.   (C) Frank Zappa 2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 6:44 - 24 Марта, 2004 91

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Хех... Смейтесь, смейтесь. Вот только когда следующий президент будет с националистким уклоном, тогда посмотрим как вы смеяться станете. Сейчас всё как раз к этому и идёт. Неофашисткие организации прикрываются нашими же политиками и охраняются и поддерживаются милицией. В одном городе иностранные студенты теперь на занятия ходят под охраной милиции, за которую платит институт. 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 13:04 - 24 Марта, 2004 92

foul fiend Металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Вот только когда следующий президент будет с националистким уклоном, тогда посмотрим как вы смеяться станете. к сожалению, бесполезные организации типа оон и всяких там козлов по защите прав (всех, только не белого) человека этого не допустят. ----- http://www.foulfiend.com/ 181 | Дата рег-ции 17 Мая, 2002 | Отправлено: 9:02 - 25 Марта, 2004 93

StonedBeast Прыгающий Сустав WWW | Цитата | В оффлайне | IP foul fiend очень остроумно ----- Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.   (C) Frank Zappa 2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 21:35 - 25 Марта, 2004 94

m0rg0th Продвинутый металлер Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Год назад был в Финляндии и в Швеции...Просто супер! Финляндия больше понравилась, там поспокойней, народу поменьше, и природа-я был просто очарован! Очень похожа на литовскую природу, которая тоже радует...вторая родина как никак 343 | Дата рег-ции 29 Дек., 2003 | Отправлено: 5:58 - 26 Марта, 2004 95

StonedBeast Прыгающий Сустав WWW | Цитата | В оффлайне | IP m0rg0th А в Дании не был ?  .....вот где мне реально понравилось !!! ----- Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.   (C) Frank Zappa 2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 10:09 - 26 Марта, 2004 | Исправлено: StonedBeast - 26 Марта, 2004 (10:10) 96

m0rg0th Продвинутый металлер Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP StonedBeast Неа, не был...вот в Норвегию бы съездить, на фьорды посмотреть...давнишняя мечта...но если из всех виденных мною стран сравнивать по природе, то Литва рулит без3.14зды! Литовские озера и леса-истинно тру! 343 | Дата рег-ции 29 Дек., 2003 | Отправлено: 15:25 - 26 Марта, 2004 97

Spirit Of Soulreaper Царь Цитата | В оффлайне | IP foul fiend Цитата: Цитата:Вот только когда следующий президент будет с националистким уклоном, тогда посмотрим как вы смеяться станете. к сожалению, бесполезные организации типа оон и всяких там козлов по защите прав (всех, только не белого) человека этого не допустят. ----- Уроды... ----- MY METALLICA COLLECTION Бугога, ау модеров потпесь аказываецца длиннее... 1330 | Дата рег-ции 8 Фев., 2004 | Отправлено: 16:02 - 26 Марта, 2004 98

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Прикольно! У на с такого нет, чешское посольство абсолютно цивильное. Karaya Хе-хе. И это только началo. Сейчас ещё где-нить в Европе бухнет и будет полный писец. Нас с нашей Чечнёй все сторонится будут. Сейчас, правда веселее всего во Франции. Вот у людей развлечение появилось...   10 ТЫСЯЧ ФРАНЦУЗОВ ВЫШЛИ НА РЕЛЬСЫ ИСКАТЬ БОМБЫ. Десять тысяч человек приняли участие в поиске бомб, заложенных неизвестной ранее группировкой "АЗФ" на железных дорогах Франции. В ультиматуме, предъявленном президенту страны, террористы обещали обезвредить заряды в обмен на четыре миллиона долларов и миллион евро. Пока "визуальный осмотр железнодорожных путей" результатов не дал. Руководители Национального общества железных дорог (НОЖД) обещают "тщательно проверить все 32 500 километров путей". В первую очередь детальному обследованию подвергнутся "наиболее популярные линии пассажирских поездов, а также маршруты перевозки токсичных материалов". "Если бы я считал, что не обеспечил безопасность, то закрыл бы движение поездов", - заявил генеральный директор НОЖД Луи Галлуа. Тем не менее правительство повысило до "оранжевого" уровень террористической угрозы на железных дорогах. Кстати, а что у вас думают по поводу объединения Украины с Россией? Не такое как при Союзе было, а чтоб границы были открытыми и валюта одна, но при этом руководители свои. Вот сколько знакомых знаю ну или там в опросах (типа с какой бывшей республикой вы бы хотели объединения) читаю, что многие хотят объединения России, Украины и Белоруссии. Вот сколько украинцев не спрашивал, так никто ничего толком не сказал. То ли им пофиг, то ли не хотят говорить, дабы не обидеть... Ну а это так - в нагрузку. КОМАНДА: "ЧУЖОЙ!" Почему России не подходит национальная идея Тринидада и Тобаго В пятницу Московское бюро по правам человека представит аналитический доклад Виктора Шнирельмана "Мифы современного расизма в России". Сырье для националистов, утверждает Шнирельман, поставляют историки, археологи и лингвисты, придерживающиеся ортодоксальных взглядов. - Насколько идеи националистов популярны в России? - Просто оглянитесь по сторонам. Все заборы страны пестрят надписями: "Россия для русских", "Бей жидов", "Мочи хачей" - и повсюду свастика. Это наши будни, это лики нашего "патриотизма", намертво сцепленного с национализмом. Они у нас никак не разграничены. Националисты величают себя патриотами - им так удобно. А люди с этим соглашаются. На самом деле патриотизм - прикрытие для националистов и нацистов. Их излюбленная маска. - Что у нас в ближайшей перспективе? - В ближайшие три-четыре года надо ожидать усиления национализма и ксенофобии. Существует такая вещь, как Веймарский комплекс, он возник в Германии накануне прихода Гитлера и основан на унижении и комплексе неполноценности.  У нас - тот же комплекс неполноценности в связи с утратой статуса великой державы. - А кто враги? - Другие народы. И мы ближе к этническому типу государства, чем к гражданскому. Об этом свидетельствует рост ксенофобии в нашем обществе, выразившийся в убийствах на расовой почве. Сегодня мы, возможно, самая расистская страна в мире. Поздравляю вас граждане металлэнда с этим "почётным" званием самой расисткой страной в мире. Стоит ли терь удивляться, почему у нас столько людей поддерживающую нацисткую идеологию... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 10:24 - 4 Апр., 2004 99

Maxmetal Провокатор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent Цитата: Сегодня мы, возможно, самая расистская страна в мире. ----- Girls got rhythm 346 | Дата рег-ции 9 Мая, 2002 | Отправлено: 10:41 - 4 Апр., 2004 100

Vadim Аццкий металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP grinders Цитата: Лично я живу в Кфнфде!!!Ну что сказать вам?Х%ово тут! Оригинал....... Поезжай в Чечню....... А у меня просто - где спать лёг - там и Родина......... Я солидарен с Хэтфилдом - '... Where I lay my head is home'  ...........Я не кошка и не собака - не привязываюсь ни к месту, ни к хозяину..... - где сам - там и Отчизна, и Родина. А насчёт всех этих иммигрантов - по моему мнению - если человек приехал в другую страну и другое общество - он должен спокойно и тихо работать и не возникать, - какая нах политика и терроризм......... - должен менять имена и вероисповедание под местное население !!! Только так ! Иначе всё это заканчивается Босниями или Холокостами ! Нех везти свою многовековую дурь в чужой народ - или уважение к местным обычаям - или вон нах обратно в свои вшивые Африки ! ----- ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!! 1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 21:44 - 4 Апр., 2004 | Исправлено: Vadim - 10 Апр., 2004 (11:54) 101

Vedma Продвинутый металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: разницы между этим и примитивной критикой христианства среди металлистов нету. А причем тут металлисты вообще? Несоразмерное сравнение. Если ты намекаешь на меня, то еще более нелепое сравнение. Цитата: Да уж, Квебек у вас- ??? самая европейская провинция. В плане мигрантов? Цитата: сейчас в торонто кто-то рисовал свастики на еврейских могилах Ну посмотрели бы на орнаменты в некоторых старых синагогах-удивильсь бы. Цитата: Цитата:Вот только когда следующий президент будет с националистким уклоном, тогда посмотрим как вы смеяться станете. Цитата: к сожалению, бесполезные организации типа оон и всяких там козлов по защите прав (всех, только не белого) человека этого не допустят. ----- Цитата: Уроды... ----- ----- Ну а как я их тебе расхлебу-то?(С) Spirit of Soulreaper. Для меня есть только один Моцарт, а этот твой для меня мразь (С) он же. 352 | Дата рег-ции 27 Июня, 2003 | Отправлено: 11:49 - 10 Апр., 2004 102

GlamStream Новичок Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP В Японии (префектура Окинава, город Наха, станция Асато) - всяко! Много муз. магазинов, но местное развитое чувтсво патриотизма "запрещает" [что ли] продовать иностранщину (конкретнее постеры - ни одного не видала) Панки забавные - сидят подле магазина марихуаны с глазами полными миросозерцания. Слишком дружелюбный народ на Окинаве. Вот! ----- "Set The Controls For The HEart Of The Sun" 39 | Дата рег-ции 4 Ноября, 2003 | Отправлено: 0:21 - 11 Апр., 2004 103

Vadim Аццкий металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Я бы хотел побывать в Японии........... Электроника их удивляет................. ----- ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!! 1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 2:55 - 11 Апр., 2004 104

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Ой, прочитал тут, аж своим глазам не поверил. Эй, Рига! А правда что у вас происходит подобное? В Латвии чествовали легионеров СС. -"В Латвии 16 марта прошли мероприятия в честь латышского легиона войск СС. В них приняли участие около 200 бывших легионеров WAFFEN SS и членов националистических организаций. В их числе были и несколько депутатов сейма от правых партий, сообщает РИА "новости". Участники акции прошли по самому центру Риги и возложили венки к памятнику Свободе. Из Риги бывшие эсэсовцы направились в посёлок Лестене Тукумского района, где во время войны проходила линия фронта, разделяющая части Советской армии и немецкую группировку, в составе которой воевал латышский легион. Две латышские дивизии войск СС были созданы в 1943-1944 годах, а 16 марта 1944 года эти соединения возглавил латышский офицер. С тех пор 16 марта считается Днём латышского легиона. После отделения Латвии от СССР несколько лет он даже был официальным праздником". Неужели до сих пор отмечают? 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 6:41 - 15 Апр., 2004 105

GlamStream Новичок Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Я бы хотел побывать в Японии........... Электроника их удивляет................. Эх, разве это самое интересное в Японии. Хотя, и правда, что там много совершенно немыслимых механизмов... чего только стоят теплые унитазы ----- "Set The Controls For The HEart Of The Sun" 39 | Дата рег-ции 4 Ноября, 2003 | Отправлено: 9:05 - 18 Апр., 2004 106

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Вроде не выкладывал рассказ об учёбе в разных странах. Исправляю недочёт. Кому интересно почитайте, как живут и учатся студенты в некоторых странах... Ну и что хотят/пытаются сделать у нас. Кредиты студентам бывают беспроцентными, частными, государственными, не один десяток тысяч долларов, $ 600 в месяц, с выплатой после трудоустройства... Подробности все здесь. 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 6:17 - 1 Июня, 2004 107

Maximus Lenter Призрак Форума Цитата | В оффлайне | IP У меня бывшая хорошая знакомая учится в Англии!!! бабосов немеро я думаю тратит на это! ----- СВОБОДА - Это Осознанная Необходимость! 2137 | Дата рег-ции 1 Апр., 2004 | Отправлено: 11:33 - 1 Июня, 2004 108

norvouz doomed WWW | Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent Цитата: Ой, прочитал тут, аж своим глазам не поверил. Эй, Рига! А правда что у вас происходит подобное? (только сейчас пост заметил) Происходило, происходило подобное .  Насколько я помню, уже который год вроде как запрещают, а потом всё-таки разрешают им шествие Ну ничего, в ЕС-то так не разгуляются теперь, твари.   ----- Are you there? 260 | Дата рег-ции 26 Фев., 2003 | Отправлено: 14:20 - 1 Июня, 2004 109

Maximus Lenter Призрак Форума Цитата | В оффлайне | IP А вот например ещё судят наших партизан (не помню где толи в Латвии, то ли В литве, а может ещё где-нить), эти ребята уже еле ходят, в силу своего возраста, а тогда выполняли приказы, а теперь их понимаешь за задницу схватили, безобразие и просто кощунство! ----- СВОБОДА - Это Осознанная Необходимость! 2137 | Дата рег-ции 1 Апр., 2004 | Отправлено: 14:44 - 1 Июня, 2004 110

Vadim Аццкий металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Стариков вообще надо оставить в покое. Неблагородно это. ----- ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!! 1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 20:23 - 1 Июня, 2004 111

Vedma Продвинутый металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Стариков вообще надо оставить в покое. Неблагородно это. ----- Цитата: А вот например ещё судят наших партизан Вот это меня дико бесит, и самое интересное- обвинений в отсутствии настоящей демократии не возникает! Скоты! Самих бы в блокадный Ленинград, например, отправить, интересно, как бы запели! ----- Ну а как я их тебе расхлебу-то?(С) Spirit of Soulreaper. Для меня есть только один Моцарт, а этот твой для меня мразь (С) он же. 352 | Дата рег-ции 27 Июня, 2003 | Отправлено: 5:34 - 2 Июня, 2004 112

Maximus Lenter Призрак Форума Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Самих бы в блокадный Ленинград, например, отправить, интересно, как бы запели! Я думаю они бы булькали и хрепели, но вот трогать стариков - это вообще, выходит за рамки человечности. Правда что-то вспомнил рассказ Стивена Кинга "Толлантливый Ученик" и что-то засомневался! ----- СВОБОДА - Это Осознанная Необходимость! 2137 | Дата рег-ции 1 Апр., 2004 | Отправлено: 11:38 - 2 Июня, 2004 113

Bloodred Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Maximus Lenter Цитата: Правда что-то вспомнил рассказ Стивена Кинга "Толлантливый Ученик" и что-то засомневался! Там вроде ничего про стариков нет. Наскока помню (давно читал) рассказ немного с нацистским уклоном. ----- Вся Москва разрушена - осталось только Тушино! 12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 15:35 - 2 Июня, 2004 114

Maximus Lenter Призрак Форума Цитата | В оффлайне | IP НУ там про старика - начальника нацистского концлагеря ----- СВОБОДА - Это Осознанная Необходимость! 2137 | Дата рег-ции 1 Апр., 2004 | Отправлено: 15:47 - 2 Июня, 2004 115

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP ИЗ США В КАНАДУ ОБЫЧНОЙ ПОЧТОЙ МОЖНО ПЕРЕСЛАТЬ АВТОМАТ Автомат Калашникова пришел в канадский город Гамильтон по самой обычной почте. Получатель - 15-летний подросток. Отправитель - его американский сверстник, которому оружие подарила мать. Имена любителей оружия по причине их малолетства в прессе называть нельзя. Подростки, как утверждалось в суде, познакомились в Интернете, забавляясь игрой "Counter-Strike". Компьютерная забава предлагает игрокам бороться с террористами, спасать заложников и совершать прочие героические поступки. Подробности здесь. Вот это круто!!! Никогда бы не поверил, что в Канаде такое возможно, если б просто так кто-нить сказал... Ну, а наших ветеранов в Эстонии судят. Правда двое уже сканчалось до вынесения им приговора... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 10:37 - 3 Июня, 2004 116

Bloodred Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP А ещё заграницей не принято уступать места в общественном транспорте - это за оскорбление считается. Прикиньте, хочешь уступить место какой нить старой кошелке, встаешь и тут же получаешь клюкой по харе! ----- Вся Москва разрушена - осталось только Тушино! 12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 16:33 - 3 Июня, 2004 117

Maximus Lenter Призрак Форума Цитата | В оффлайне | IP типо сексуальное домогательство, вот и хорошо, а то иногда бывают такие наглые и противные старухи! ----- СВОБОДА - Это Осознанная Необходимость! 2137 | Дата рег-ции 1 Апр., 2004 | Отправлено: 12:27 - 4 Июня, 2004 118

sorokonoga Металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: А ещё заграницей не принято уступать места в общественном транспорте Это точно, какая-нибудь бабка будеть стоять, трястись и падать, а ей никтооо место не уступит! А у нас попробуй не уступи, так  тебя тележкой задавят. Мы уже  выдрессированные. У поляков тоже принято. Польша вообще, говорят, пуританская страна. Ну очень верующий народ.   101 | Дата рег-ции 23 Мая, 2004 | Отправлено: 23:51 - 4 Июня, 2004 119

Vedma Продвинутый металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Польша вообще, говорят, пуританская страна. Угу, особенно в это верится на основании всяких историй про Бегемот и Вэйдер ----- Ну а как я их тебе расхлебу-то?(С) Spirit of Soulreaper. Для меня есть только один Моцарт, а этот твой для меня мразь (С) он же. 352 | Дата рег-ции 27 Июня, 2003 | Отправлено: 6:52 - 5 Июня, 2004 120

Demona Металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP В Эстонии больше не признают российские дипломы и ещё на ту же тему: Эстония отказывается признавать дипломы российских вузов Так и живём... Цитата: А вот например ещё судят наших партизан (не помню где толи в Латвии, то ли В литве, а может ещё где-нить) И здесь тоже... 174 | Дата рег-ции 22 Фев., 2003 | Отправлено: 11:39 - 5 Июня, 2004 121

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Да уж в Эстонии вообще бесредел начался. А зато вот в Латвии скоро, наверное, вообще до рукоприкладства дойдёт. Демонстрации уже есть... "ШКОЛЫ - НАШ СТАЛИНГРАД" Спор вокруг реформы образования в Латвии может привести к этническому конфликту Подробности здесь. 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 16:46 - 5 Июня, 2004 122

Vadim Аццкий металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Я точно не знаю, мне кажется, так и должно быть... Интеграция называется. Учи язык народа. Не хочешь - мети улицы. "Латышский сам по себе беднее русского" ...А вот это гадость, такое сказать. Не нравится язык народа - геть нафиг в Рязань - там быстро научат Европейской интеллигентности... ----- ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!! 1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 17:46 - 5 Июня, 2004 123

Demona Металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent Цитата: Да уж в Эстонии вообще бесредел начался. А зато вот в Латвии скоро, наверное, вообще до рукоприкладства дойдёт. Демонстрации уже есть... Ну так...теперь можно...теперь же европа...хех.. Vadim Цитата: Я точно не знаю, мне кажется, так и должно быть... Интеграция называется. Учи язык народа. Не хочешь - мети улицы. Официально, это именно так и называется - интеграция. Но, к сожлению люди, которые придумывают вот такие "штучки" понятия не имею что это из себя представляет на практике. Уверяю, последствия весьма печальные. Знаю не понаслышке. Цитата: "Латышский сам по себе беднее русского"  ...А вот это гадость, такое сказать. Не нравится язык народа - геть нафиг в Рязань - там быстро научат Европейской интеллигентности... Не надо так бурно реагировать на элементарный журналистский ход. Никто не отказывается учить язык страны. Более того, кому надо было давно уже выучили. Но как написано и в статье....одно дело в магазинах объяснятся, другое--учиться. 174 | Дата рег-ции 22 Фев., 2003 | Отправлено: 18:05 - 5 Июня, 2004 124

Vadim Аццкий металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Demona Цитата: Более того, кому надо было давно уже выучили. Я о чём и сказал. А лентяй - он и на родном языке коряво говорит. Цитата: ....одно дело в магазинах объяснятся, другое--учиться. А после Русской школы, что-ли в Русские ВУЗы поступать будут ? ----- ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!! 1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 20:46 - 5 Июня, 2004 125

Demona Металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: А после Русской школы, что-ли в Русские ВУЗы поступать будут ? Кхм....ВУЗов здесь русских (гос) нет. И судя по всему никогда не будет. И кстати, речь идёт как раз-таки об обучении уже в школе на эстонском, латышском и т.д. Не забывай пожалуйста и о разнице между психологией ребёнка и взрослого человека, я уже не говорю о том, чем это грозит в социальном плане... Зачем заставлять учиться в школе на не родном языке, если можно оставить всё как есть сейчас: в школах-родной, в ВУЗе не родной? 174 | Дата рег-ции 22 Фев., 2003 | Отправлено: 21:02 - 5 Июня, 2004 126

Vadim Аццкий металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Demona Так я и не пойму - что за приколка в школе учить на Русском, а потом идти в ВУЗ и всё заново ? По логике здравого смысла, чем раньше, тем лучше. Это учителя боятся работу потерять - вот и подзуживают деток. А деткам чем раньше и больше они будут знать местный язык, тем легче будет дальше в жизни. ----- ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!! 1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 21:10 - 5 Июня, 2004 127

Demona Металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Vadim Цитата: Так я и не пойму - что за приколка в школе учить на Русском, а потом идти в ВУЗ и всё заново ? По логике здравого смысла, чем раньше, тем лучше. Отчего заново? Ты идёшь в ВУЗ с нормальными знаниями приобретёнными на родном языке. Уверяю тебя, привыкнуть в ВУЗе к неродному языку занимает пару месяцев, в худшем случае полгода. На мой взгляд это более приемлемый вариант. Цитата: Это учителя боятся работу потерять - вот и подзуживают деток. А деткам чем раньше и больше они будут знать местный язык, тем легче будет дальше в жизни. А что учителя? Ты думаешь учителей работы тут не найдётся?? Хаха...с нашей программой...без дополнительных занятий в частном порядке гос. экзамены не сдать (на высокий бал). А то что легче (потом будет), это конечно верно, только вот есть несклько но. 1) Раз уж вы так "ЗА" так называемую интеграцию, меняйте и имена и отметку в графе "национальность", потому что на уровне стереотипов ты всё равно остаешься русским человеком для других. И знаешь ты язык или не знаешь...идёшь на работу и это никого не волнует, за редким исключением. 2) Я считаю это просто недопустимым, когда ребёнок не говорит по-русски, несмотря на то, что оба родителя русские. Но это моё личное отношение к культуре и корням человека. Многие здесь, в Эстонии, считают иначе.   Есть ещё и другие пункты, как то, что в эстоноязычном социуме, например в школе, ребенка русского (но горящего хорошо по эстонски) могут либо настраивать в целом против русских (а дома родители всё-таки русские), или просто издеваться на ним (на нац.почве) и попробуй подросткам объясни, что так нельзя. Я не хочу сказать, что вот эсты такие ужасные и не хоршие. Нет...это просто конкретный пример. Такое происходит при любом конфликте двух яыков. 174 | Дата рег-ции 22 Фев., 2003 | Отправлено: 21:36 - 5 Июня, 2004 128

Vadim Аццкий металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Demona Цитата: Отчего заново? Ты идёшь в ВУЗ с нормальными знаниями приобретёнными на родном языке. Уверяю тебя, привыкнуть в ВУЗе к неродному языку занимает пару месяцев, в худшем случае полгода. На мой взгляд это более приемлемый вариант. Психология говорит, что чем моложе человек, тем легче ему учить язык. Ерунда какaя-то... В ВУЗе привыкнуть к языку - полгода, а в школе - проблема... Цитата: 1) Раз уж вы так "ЗА" так называемую интеграцию, меняйте и имена и отметку в графе "национальность" Я полностью с этим согласен, больше того, я считаю, что надо менять фамилии под местное население.   Цитата: 2) Я считаю это просто недопустимым, когда ребёнок не говорит по-русски, несмотря на то, что оба родителя русские. Так это проблема родителей - если учат языку, ребёнок говорит, школа тут ни при чём, в школу ребёнок уже идёт со сформированным языком. Цитата: Есть ещё и другие пункты, как то, что в эстоноязычном социуме, например в школе, ребенка русского (но горящего хорошо по эстонски) могут либо настраивать в целом против русских (а дома родители всё-таки русские), или просто издеваться на ним (на нац.почве) Да это чисто личные проблемы, а не проблемы школы... Это и в Российских школах часто встречается... ----- ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!! 1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 21:56 - 5 Июня, 2004 | Исправлено: Vadim - 5 Июня, 2004 (22:04) 129

Demona Металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Vadim Цитата: Психология говорит, что чем моложе человек, тем легче ему учить язык. Ерунда какaя-то... В ВУЗе привыкнуть к языку - полгода, а в школе - проблема... Не забывайте о том, что в школе тот же самый язык, не родной, преподаётся с 1-2го класса....абсолютно во всех русских школах. Так что идя в ВУЗ абитуриен владеет языком. При настоящей обстановке (я говорю как есть на данный момент в некоторых школах, а не как должно быть теоретически) дети вынуждены паралельно учить и язык и предметы (которые преподаются на этом же самом языке)....пардокс получается...не правда ли? Цитата: Я полностью с этим согласен, больше того, я считаю, что надо менять фамилии под местное население.   Без комментариев. Цитата: Так это проблема родителей - если учат языку, ребёнок говорит, школа тут ни при чём, в школу ребёнок уже идёт со сформированным языком. Это твоя точка зрения...я с ней не согласна. Не будем спорить. Мне просто интересно было бы на тебя посмотреть, если бы тебе пришлось со своим ребёнком говорить на чужом для тебя и его языке. В теории это всё выглядет очень хорошо....а на практике? Цитата: Да это чисто личные проблемы, а не проблемы школы... Это и в Российских школах часто встречается... Возможно. Но это не исключено. А учитывая общий настрой общества, могу сказать что вещь эта достаточно распространенная. 174 | Дата рег-ции 22 Фев., 2003 | Отправлено: 22:48 - 5 Июня, 2004 130

Vadim Аццкий металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Demona Цитата: дети вынуждены паралельно учить и язык и предметы (которые преподаются на этом же самом языке)....пардокс получается. Нет парадокса. Так и должно быть. Парадокс в обучении в школе на Русском и переход в ВУЗе на местный. Цитата: Мне просто интересно было бы на тебя посмотреть, если бы тебе пришлось со своим ребёнком говорить на чужом для тебя и его языке. Первым языком для него был бы местный, а домашним - вторым - Русский. Навыки Русского я бы ему дал, а взрослея это его дело, пользоваться Русским или нет. Так во всём мире всегда происходило и будет происходить. Если вы думаете, что вы там Америку открываете - то я искренне вам сочуствую. Третье поколение вообще не будет знать Русского языка и ваше сегодняшняя псевдо-гордость только усложнит вам жизнь. Прибалтика это не Славянское и не Восточное государство. Отстаивать там свою Русскость - только показывать своё неуместное упрямство. Это как раз тот случай, когда или Интеграция, или Эмиграция. Прибалты не допустят Русского анклава. Его не было раньше, его не будет снова. ----- ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!! 1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 23:29 - 5 Июня, 2004 131

Demona Металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Vadim Цитата: Нет парадокса. Так и должно быть. Хаха...вот прежде чем так говорить, побробуй сам так учиться. Цитата: Парадокс в обучении в школе на Русском и переход в ВУЗе на местный. Вот здесь как раз таки его и нет. Каждый выпускник сдает государственый  (обязательный) экзамен, поэтому и подготовка в каждой школе "на уровне". Так что придя в ВУЗ проблем нет. Цитата: Первым языком для него был бы местный, а домашним - вторым - Русский. Навыки Русского я бы ему дал, а взрослея это его дело, пользоваться Русским или нет. Так во всём мире всегда происходило и будет происходить. Если вы думаете, что вы там Америку открываете - то я искренне вам сочуствую. Третье поколение вообще не будет знать Русского языка и ваше сегодняшняя псевдо-гордость только усложнит вам жизнь. Да, я понимаю, идти по пути наименьшего сопротивления всегда проще. Очень грустно видеть, что ты констатируешь это как факт - не будут знать- да, не будут знать если их не учить и делать из них "местных".   Через некоторое время здесь не будет русского и он здесь не будет нужен детям, но пускай это будет естественный процесс, а не насильное насаждение. На мой взгляд, это просто лицемерие пытаться стать "местным". Я не эстонка и никогда ею не стану. Но не надо делать поспешных выводов--я владею эстонским языком и не сопротивляюсь обучению в ВУЗах/работе на государственном языке. Цитата: Прибалтика это не Славянское и не Восточное государство. Отстаивать там свою Русскость - только показывать своё неуместное упрямство. Это как раз тот случай, когда или Интеграция, или Эмиграция. Прибалты не допустят Русского анклава. Его не было раньше, его не будет снова. Заметьте, у "местных" в прошлом была возможность учиться на родном языке, несмотря на то, что официальным языком был русский. Никто ничего не отстаивает здесь. В Эстонии вообще это происходит в тихоря...просто закрывают школы под самыми нелепыми предлогами.   Никто не говорит о том, что  всё образование должно быть полностью на русском языке. Школу могли бы и оставить. 174 | Дата рег-ции 22 Фев., 2003 | Отправлено: 1:04 - 6 Июня, 2004 132

Vadim Аццкий металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Demona Цитата: Да, я понимаю, идти по пути наименьшего сопротивления всегда проще. Вы думаете, своим сопротивлением вы заработаете себе очки ? Наоборот. Это будет плохая репутация. Медленная интеграция национальности в народ - это плохая репутация в Европе. Цитата: Очень грустно видеть, что ты констатируешь это как факт - не будут знать- да, не будут знать если их не учить и делать из них "местных".   Это не я константирую - это факт. Русские растворяются в народе. Все Европейцы. Цитата: Заметьте, у "местных" в прошлом была возможность учиться на родном языке, несмотря на то, что официальным языком был русский. Ну это уже слишком. Ты сама подумай, что ты сказала. В общем это не ко мне с поддержкой Русских школ в Прибалтике. Скажите спасибо прибалтам, что вы просто там. ----- ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!! 1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 2:18 - 6 Июня, 2004 133

Vedma Продвинутый металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Его не было раньше, его не будет снова. Интересно, а как его не может быть СНОВА, если его не было раньше? Цитата: Я полностью с этим согласен, больше того, я считаю, что надо менять фамилии под местное население.   Это еще зачем? Смысл?  Шарикс! Гавс! Гавс!(С) Цитата: Медленная интеграция национальности в народ - это плохая репутация в Европе. А шовинистская по сути политика- хорошая? Цитата: Скажите спасибо прибалтам, что вы просто там. ----- Хммм.....? Кстати, мне интересна такая вещь. У нас как всегда отключили горячую воду. Думаеццо, такое только у нас возможно. Цитата: Интересно, а как за границей? ----- Ну а как я их тебе расхлебу-то?(С) Spirit of Soulreaper. Для меня есть только один Моцарт, а этот твой для меня мразь (С) он же. 352 | Дата рег-ции 27 Июня, 2003 | Отправлено: 7:03 - 6 Июня, 2004 134

Demona Металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Vadim Цитата: Вы думаете, своим сопротивлением вы заработаете себе очки ? Наоборот. Это будет плохая репутация. Медленная интеграция национальности в народ - это плохая репутация в Европе. Вот только не надо сюда Европу приплетать со всеми её нац.меньшинствами, которым и не снилось то, что происходит здесь. Попробуй не возьми в Европе на работу какого-нибудь араба....я посмотрю сколько тебе судебным дел придётся оплатить! Цитата: Ну это уже слишком. Ты сама подумай, что ты сказала. историю почитай...может поймёшь. Цитата: Скажите спасибо прибалтам, что вы просто там. Прибалты тут не при чем! скорее родители Vedma Цитата: Кстати, мне интересна такая вещь. У нас как всегда отключили горячую воду. Думаеццо, такое только у нас возможно. раньше, давно-давно и тут такое было, но последние лет 7-8, к счастью, не практикуют *облегчённо вздыхает* 174 | Дата рег-ции 22 Фев., 2003 | Отправлено: 11:19 - 6 Июня, 2004 135

Vadim Аццкий металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Vedma Цитата: Интересно, а как его не может быть СНОВА, если его не было раньше? Не было раньше, Появился в одни годы, Растворится снова. Цитата: Медленная интеграция национальности в народ - это плохая репутация в Европе. А шовинистская по сути политика- хорошая? Медленная Интеграция - плохо. Шовинистская политика - плохо. Противопоставления нет. Я не думаю, что это Шовинизм. По логике всё правильно. Русским это тоже лучше, просто они по привычке пока раскачаются, а местные решают вопрос по-местным традициям, чем долго голову морочить ... Demona Цитата: историю почитай...может поймёшь. 'Оккупанты разрешили местному народу учиться на своём языке'. Вот смысл твоего выражения. Не надо мне советовать что-то почитать.   ----- ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!! 1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 16:07 - 6 Июня, 2004 136

Vedma Продвинутый металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Я не думаю, что это Шовинизм. По логике всё правильно. Чисто по логике в стиле силлогизма, может, и не шовинизм, но по ощущениям- самый он. И не  логикой люди живут, а реальной жизнью Мне за русских, живущих там, обидно. Цитата: Не надо мне советовать что-то почитать.   ----- А это плохо- советовать почитать? Цитата: Оккупанты разрешили местному народу учиться на своём языке'. А почему оккупанты, собственно? Смысл слова не соответствовал действительности. По сути, Прибалтика всегда являлась государством в государстве. ----- Ну а как я их тебе расхлебу-то?(С) Spirit of Soulreaper. Для меня есть только один Моцарт, а этот твой для меня мразь (С) он же. 352 | Дата рег-ции 27 Июня, 2003 | Отправлено: 2:37 - 7 Июня, 2004 137

Vadim Аццкий металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Vedma Цитата: И не  логикой люди живут, а реальной жизнью Логика есть высшее достижение разума. Цитата: А это плохо- советовать почитать? Кто и когда советует. Цитата: А почему оккупанты, собственно? Смысл слова не соответствовал действительности. По сути, Прибалтика всегда являлась государством в государстве. Присутствие Русских в Прибалтике было основано на военной силе. Не совсем так, как в Восточном блоке, но похоже. ----- ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!! 1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 3:58 - 7 Июня, 2004 138

Bloodred Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Прибалтийские страны были присоединены к СССР в 1939 году. В общем то насильно, да. Потом эти уроды в лесных братьев записывались, русских убивали! Короче, геноцид им устроить надо! ----- Вся Москва разрушена - осталось только Тушино! 12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 4:11 - 7 Июня, 2004 139

Demona Металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Vadim Ответь пожалуйста на один вопрос: Тебе лично приходилось жить/учиться/работать в языковой среде отличной от твоего родного языка? 174 | Дата рег-ции 22 Фев., 2003 | Отправлено: 12:16 - 7 Июня, 2004 140

Vadim Аццкий металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Demona Цитата: Тебе лично приходилось жить/учиться/работать в языковой среде отличной от твоего родного языка? А при чём тут лично ? Есть определённые тенденции и традиции в Интеграционной политике Западных стран, которые действуют и в Прибалтике. Какой бы вариант ответа не последовал - да или нет, основа процесса, происходящего в Прибалтике, не меняется. ----- ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!! 1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 16:43 - 7 Июня, 2004 141

Demona Металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Vadim Цитата: А при чём тут лично ? Есть определённые тенденции и традиции в Интеграционной политике Западных стран, которые действуют и в Прибалтике. Какой бы вариант ответа не последовал - да или нет, основа процесса, происходящего в Прибалтике, не меняется. При том, что если ты не прошел через это сам, то ты в принципе не сможешь этого понять, что собственно и видно из всех твоих рассуждений тут. Процесс, тенденции...whatever, всему этому подвержены люди а не бездушные куклы... Надоело время тратить на эту ерунду...перечитай с начала эту дискуссию, если до сих не пор не понял о чем я говорю. Хотя твоя идея "косить" по местных включая смену фамилий, впринципе, объясняет всё. Head päeva. 174 | Дата рег-ции 22 Фев., 2003 | Отправлено: 17:05 - 7 Июня, 2004 142

Vadim Аццкий металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Demona Цитата: всему этому подвержены люди а не бездушные куклы... Как будто люди подвержены влиянию каких-то сил свыше или влиянию каких-то мистических чудовищ. Обычные взаимоотношения между людьми. Цитата: Хотя твоя идея "косить" по местных включая смену фамилий, впринципе, объясняет всё. 'Косить' имеет унизительный оттенок. Есть такое слово - Интеграция. Подобная практика добровольной смены фамилий была положительно зарекомендована в Интеграции самых развитых народов мира. Цитата: Head päeva. Я разве сказал, что я понимаю Прибалтийские языки ? Наверное, это что-то очень смешное. Переведи, пожалуйста. ----- ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!! 1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 18:23 - 7 Июня, 2004 143

Demona Металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Vadim Уже в предыдущем посте сказала, что не буду больше ничего комментировать.   Скажу только одно: Цитата: 'Косить' имеет унизительный оттенок. А я не вижу в этом ничего возвышаюшего. Действие "достойно" этого слова. и ещё: Цитата: Переведи, пожалуйста. Хорошего дня. 174 | Дата рег-ции 22 Фев., 2003 | Отправлено: 19:23 - 7 Июня, 2004 144

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Да уж в Эстонии вообще бесредел начался. А зато вот в Латвии скоро, наверное, вообще до рукоприкладства дойдёт. Демонстрации уже есть... Цитата: Ну так...теперь можно...теперь же европа...хех.. Да уж. От всего этого теперь скандинавы в шоке. В Финляндии сначало понизили налог на алкоголь, так как в связи с "новыми европейскими странами" возникли опасения, что весь алкоголь пойдёт в страну через Прибалтику. Сейчас спустя пару месяцев опять повысили налог, так как пьяных на улицах увеличилось немеренно. Сейчас очередь за шведами, которые спорят надо ли снижать налог на алкоголь или нет. А пока они тут спорят народ ломанулся в Прибалтику. У меня есть тут знакомые со всей Прибалтике, которые летом домой ездят, так вот сейчас они стали заказывать билеты и оказалось, что все билеты на месяц вперёд полностью распроданы. Вообщем скандинавы в шоке и хватаются за голову. На этой неделе ещё появились "новинки" воровства, с которыми они раньше не встречались. Почитал тут и узнал нашу схему, которая появилась уже несколько лет назад. Так что последствия от этой новой европы будут весьма любопытными. Vadim Ты тут дико не прав. Не знаю откуда ты, живущий в Москау, берёшь свои доводы, но они не соответствуют действительности. Спорить с тобой по этому поводу даже не буду. В Европе никто арабам не запрещает учить их родной язык. Есть тут и дутсады и школы на их языках. Даже газеты и ТВ программы с радио вместе. В школах они учат и свой и чужой языки. А вот в высших учебных заведениях преподование уже идёт на английском и местном языках. Никто как в Прибалтике "чужих" не притесняет. Цитата: Скажите спасибо прибалтам, что вы просто там. В своё время, можно было эстам также говорить насчёт тов. Сталина, который не отвёз их всех куда-нить в Сибирь или Казахстан, как чеченов... И вообще я этого не понимаю. Если человек там родился, то почему должен куда-то уезжать??? Цитата: Кстати, мне интересна такая вещь. У нас как всегда отключили горячую воду. Думаеццо, такое только у нас возможно. Цитата: Интересно, а как за границей? Vedma Похоже ты права. В Швеции гор. вода круглый год 24 часа в сутки. Тут есть одно логическое тому объснение. Все трубы они уже давно поменяли на пластик, который обмотан утеплителем, поэтому они не ржавеют. Да и оборудование в котлах давно поменяли. Да и вообще тут воду спокойно можно из под крана пить не боясь не проснутся на следующий день. Мы тоже ведь можем начать менять трубы и котлы, однако наши избалованные местные власти, нарциссы такие, не особо спешат это делать. Ну как же, какой след в истории их правления они оставят после смены труб? Вот так и живём. В Питере вообще город уже не первый год находится под угрозой оставться без отопления вообще. Наша отопительная станция была построена ещё при Петре I. Ремонт последний раз в ней проводился 128(!) лет назад. А котёл установленый в ней уже выроботал свой ресурс аж 56 лет назад. Вообщем пока гром не грянет...  Грустно всё это, очень грустно... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 4:50 - 9 Июня, 2004 145

Demona Металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent Цитата: Да уж. От всего этого теперь скандинавы в шоке. В Финляндии сначало понизили налог на алкоголь, так как в связи с "новыми европейскими странами" возникли опасения, что весь алкоголь пойдёт в страну через Прибалтику. Сейчас спустя пару месяцев опять повысили налог, так как пьяных на улицах увеличилось немеренно. Сейчас очередь за шведами, которые спорят надо ли снижать налог на алкоголь или нет. А пока они тут спорят народ ломанулся в Прибалтику. Теперь же вроде как таможенные квоты не действуют. Сообазительный народ катается на яхтах через залив....сюда на легке, обратно "под завязку" %) ----- Curse You All Men... 174 | Дата рег-ции 22 Фев., 2003 | Отправлено: 21:05 - 9 Июня, 2004 146

Vadim Аццкий металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent Цитата: Есть тут и дутсады и школы на их языках. Государственные школы на Арабском языке ? ----- ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!! 1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 21:24 - 9 Июня, 2004 147

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Государственные школы на Арабском языке ? Да! И Преподы тоже арабы. Тут даже скандал был в прошлом году, когда в одну такую школу со скрытой камерой зашли поснимать. Методы некоторых преподов повергли чиновников в шок... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 5:29 - 10 Июня, 2004 148

Vadim Аццкий металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent Да, правда, что-то похожее есть... Наверное, я резко высказался... Но такое моё мнение... В любом случае, разница есть, Шведы сами к себе иммигрантов приглашают, то есть гарантируют им полное обеспечение и заботу, у Прибалтов же выбора не было в отношении к Русским - было - 'Мы к вам приехали жить !' и попробуй возразить... Да ладно, чё я могу сказать, эта тема так далека от меня... Просто лично для меня не было бы никаких сомнений в том, что надо учить местный язык как можно быстрее и лучше. Да это и так ясно, просто тут какое-то национальное кокетство, мне кажется, желание всегда показать кто ещё недавно был в доме хозяин... А может, опять же, мне кажется. Я по ходу Солнца смотрю, для меня чем дальше на Запад - тем ближе к правде. ----- ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!! 1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 4:05 - 11 Июня, 2004 149

MsEXPONAT Новичок Цитата | В оффлайне | IP Я живу в загранице почти с самого детства!! Жизнь в загранице зависет от : являешься ли ты гражданом страны (типо второе гражданство);Сидишь ли ты на "тёпленьком " месте; Хорошие ли у тебя связи; политика данной страны!!! Сказать чесно, я жила на Кипре 7 лет!! Хорошо знаю что такое заграница где ты никто!.....Во первых у меня два гражданства(ссср и израиль) ...Для каждой "ой заграница-белый свет жизни" это не сказка, а реальная жизнь, а для жизни те нужна виза!! раньше на Кипре визу более 3 месяцев не продлевали! Каждый два месяца приходилось ходить в Имегрейшен (где визу ставят...ну или посольство) , сидеть там как на иголках в зависемости от настроения работника....мало того, там было куча не легалов!! Это в россии кажется что всякая девушка хочет себе богатого принца с тачкой и с вилой с бассейном гденить в Австрии.....ФИГУШКИ!Ё!!а то что этих не легалов  за шиворот сажали в тюрьму за то что у них нет визы, и отправляли  тебя, без денег, без богажа в Россию, никто не знает!!!!!!!Мало того, Кипр туристический-курортный остров!! Каждый день взрывают тачки адвокатов, каждый день по новостям проиществие в стриптиз-барах и так далее!!! А теперь Кипр входет в европейский союз...а европа дала договор что впустит Кипр в евросоюз при класненьких условиях: закрыть афшорные компании и запретить визы туристам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Идеоты ещё те- выгнали всех Новых Русских, те что ходили с золотыми цепями и кольцами на каждом пальце.....и теперь Кипр на мели!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! это и меня коснулась....я оттуда свалила пока за шею не выбросили! Я теперь в Израиле!! гыыыыы......первая мыслЯ-тероризм??? ....АГА!! терора тут полно, многие знакомые погибли и меня даже на дискотеку не пускают родоки с тех пор как взорвали русскую знаменитую дискотеку в Тель-Авиве...(Дельфинариум, если слышали)......Ну и что?? Пусть у нас тут война, пусть терор, но мы боримся все вместе, это политека, это наша страна и тут я гражданка и тут у меня права есть!! Так что прежде чем мечтать о загранице как о "Пляжи с золотым песком, реки молока и мёда, красивые загарелые девушки".....не мечтайте а подумайте, вы прежде всего должны быть гражданами, а потом уж туристами, а не наоборот и уж темболее не становиться нелегальщиной........на тя даже закона искать не будут! 22 | Дата рег-ции 12 Июня, 2004 | Отправлено: 6:05 - 16 Июня, 2004 150

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP КАНАДСКИЕ ВОДИТЕЛИ ПРОТЕСТУЮТ В ФОРМЕ ВОРОВСТВА Канадцам приходится выкладывать сейчас почти по доллару за литр бензина. И хотя в Европе привыкли и к более высоким ценам, для здешних жителей это - неслыханный скачок. Еще пару месяцев назад за тот же литр они платили по 63 цента. Новые цены не нравятся ни водителям, ни политикам. Каждый выражает недовольство по-своему. Канадцы, живущие в приграничных с США районах, и раньше заправляли свои машины американским бензином. Теперь же канадские разноцветные доллары на четверть увеличили доходы американских АЗС. В Америке топливо тоже подорожало, но не настолько, как в Канаде. Так, в Ванкувере литр бензина в среднем идет по 98,5 цента, а на ближайшей американской заправке, до которой всего полчаса езды, 83,9 цента (в пересчете на канадские деньги). Чарльз Блейк, житель городка Симко, заправился на местной станции Esso - счетчик показал цену: 25 долларов. Клиент заплатил 20, сказав, что протестует тем самым против высоких цен, сообщил владелице свой адрес и телефон, "если полиция заинтересуется", и уехал. Подробнее здесь. В Эстонии открыли памятник штандартенфюреру СС На севере Эстонии в частном лесном владении открыт памятник уроженцу страны штандартенфюреру СС Альфонсу Ребане. Памятник представляет собой массивный металлический крест с пластиной, на котором выгравирован текст: "Здесь начался боевой путь полковника Альфонса Ребане (1908-1976)". Крест установил на своей земле местный житель Лембит Сыбер. В церемонии открытия памятника принял участие депутат парламента Тревими Веллисте. "Никогда нельзя быть уверенными в том, что нынешним хорошим для эстонского народа временам не придут на смену плохие" - заявил он. Штандартенфюрер Ребане был представлен в 1944 году к Рыцарскому железному кресту с дубовыми листьями за бои в Силезии. Он умер в Германии в 1976 году, передаёт Интерфакс. Без комментариев... Надеюсь только что это не очередная газетная "утка". Цитата: Да ладно, чё я могу сказать, эта тема так далека от меня... Просто лично для меня не было бы никаких сомнений в том, что надо учить местный язык как можно быстрее и лучше. Vadim Как ты не понимаешь, что никто не отказывается учить местный язык, особенно молодёжь. Люди просто хотят чтобы более знакомый им язык не убирали сразу насовсем своими запретами. Некоторые вещи легче объяснить на русском, чем на эстонском. Вот и просят не запрещать его совсем. Мне тут удалось посмотреть несколько эстонских фильмов. Заметил весьма интересную деталь. Эстонцы ни в коем случае не хотят разговаривать по-русски, однако когда им самим нужно, то спокойно переходят на него. Не знаю как на самом деле, но мне кажется, что все эстонцы знают русский. Цитата: Я по ходу Солнца смотрю, для меня чем дальше на Запад - тем ближе к правде. Какое у тебя странное понятие. Запад западу рознь. На Западе тоже можно такое наблюдать, что за голову хватаешься в недоумении, как тут подобные вещи могут происходить. Их разве что не так много как у нас... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 8:46 - 18 Июня, 2004 151

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP ТАТЬЯНЕ СЛИВЕНКО ДАДУТ ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО В ЛАТВИИ, НО ЖИТЬ ЕЙ БУДЕТ НЕГДЕ Россиянка Татьяна Сливенко, выигравшая в октябре прошлого года в Европейском суде по правам человека в Страсбурге иск против Латвии, не получит от правительства этого государства квартиру. Соответствующее решение было принято во вторник на закрытом заседании кабинета министров. Тем не менее было заявлено, что ей все же выдадут вид на жительство. К тому же начисленные Евросудом 20 тысяч евро компенсации за моральный ущерб Латвия уже выплатила. "Известия" уже писали, что советского офицера Николая Сливенко и его семью в 1999 году выдворили из страны на том основании, что никто из них не проживал в Латвии до 1940 года. В результате он, его супруга Татьяна и дочь Карина были вынуждены переехать в Курск. Отстаивая свои права, Татьяна Сливенко дошла до Страсбургского суда. В октябре прошлого года Европейский суд по правам человека постановил, что Латвия нарушила Европейскую конвенцию о защите прав человека. Согласно вынесенному решению Рига должна была выплатить Татьяне Сливенко и ее дочери Карине компенсацию в размере 20 тысяч евро за нанесенный моральный ущерб. По словам Инги Рейне, представительницы Латвии в международных правозащитных организациях, Татьяне и Карине Сливенко уже выплачена компенсация. Г-жа Рейне назвала это решение самой простой частью выполнения страсбургского вердикта. У кабинета министров возникли сложности с рижской квартирой, из которой выселили семью. - В решении Страсбургского суда не говорится о том, что Сливенко полагается квартира. Поэтому этот вопрос мы даже не обсуждали, - заявила Инга Рейне по окончании заседания. Тем не менее правительство все же пошло на уступки. Оно решило обратиться в Верховный суд Латвии с просьбой отменить предыдущее решение о лишении Татьяны Сливенко вида на жительство в республике. Скорее всего в ближайшие время Верховный суд примет положительное решение и разрешит Сливенко жить в Латвии. Однако где она будет жить - неизвестно. Поэтому адвокаты Татьяны Сливенко продолжают настаивать на том, что вернуть квартиру их подзащитной латвийские власти все же должны. Мда, лютуют прибалты, лютуют... Правда у нас с мигрантами тоже не ласково обходятся, что не радует. Кому интересно читайте об этом здесь. 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 5:59 - 13 Авг., 2004 152

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Во наткнулся тут в печати на такое! ДЖЕЙМСЫ БОНДЫ НА ПОМОЙКЕ С одной стороны, грязь вокруг мусорных бачков в Москве давно уже надоела. С другой стороны, как свидетельствует мой личный опыт, приобретенный в Швеции, начавшись с хорошего и полезного, раздельная сортировка мусора может превратиться в свою противоположность. Как это и произошло в нашем доме в стокгольмском районе Тронгсунд. B стокгольмском пригороде Мэршта в мусорной комнате установили... камеры скрытого наблюдения. Об этом написала стокгольмская газета "Афтонбладет", положив начало целой серии публикаций о совершенно новом и невиданном прежде в Швеции явлении - "мусорном шпионаже". Недавно дело о "мусорном шпионаже" даже попало в суд. Это произошло после того, как один из "мусорных детективов" выявил "преступника" в результате перлюстрации его личной корреспонденции. Престарелый активист, добровольно занимавшийся проверкой мусора, обнаружил среди жильцов злостного нарушителя, который сбрасывал в один мешок обрывки писем, а также пластиковые ручки, огрызки и яичную скорлупу. Бдительный пенсионер решил выявить личность хулигана. Чтобы выйти на его след, он собирал и склеивал обрывки писем, предварительно очистив их от объедков и скорлупы. Далее он решил провести графологическую экспертизу и проверил под различными предлогами почерки всех попавших под подозрение жильцов. В итоге нарушитель был выявлен и задержан активистами на месте очередного "преступления". Ему предъявили штраф. На что он вчинил встречный иск в связи с нарушением тайны личной переписки. Сейчас дело рассматривается в суде. Юристы считают его очень сложным. Полностью статью об этом читайте здесь. Вот такой маразм у нас происходит, к счастью не везде. Помню пару лет назад тоже что-то подобное хотели внедрить, но потом всё же отказались и перешли на более разумную альтернативу распределения мусора "сжигается - не сжигается". Как там дело обстоит в других странах, не знаю. Те кто хочет пусть напишут здесь об этом... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 16:27 - 20 Янв., 2005 153

Retvizan Продвинутый металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Млин предки живут в Дуйсбурге (рядом с Дюссельдорфом Германия), зовут меня к себе, а я упираюсь двумя руками! Ну и че там мне делать – пособие получать! Родители уже пенсионеры им там хорошо (так они говорят) а меня да же не тянет за кордон, к их пресловутой «чистоте» и порядку! ----- The truth is hard then steel 440 | Дата рег-ции 7 Сент., 2004 | Отправлено: 0:50 - 21 Янв., 2005 154

Sapphiria noavatar Металлер со стажем WWW | Цитата | В оффлайне | IP Зря ты так. За границей много хорошего, до чего нам триста лет на ракете лететь. Есть и минусы, но их мало. Про всю Европу не знаю, скажу про Бенелюкс. В плюсах, во-первых, люди, кои вежливы, не тыкают в тебя пальцем и готовы помочь с самыми идиотскими твоими вопросами. Идёшь по улице - просто так, встретишься взглядом с человеком, он тебе улыбнётся (!) или извинится, если ты (!) его случайно толкнул. В Москве - день в метро и уже злой, как дворовый пёс (все бегут, куча кретинов на ноги наступит (некоторые специально), ни один недоумок не извинится, ещё и тебя с эскалатора спихнуть попробуют). Отсутствие мусора - ну во-первых, не кристальная там чистота, в плохих районах и дерьмо собачье лежит кое-где иногда, и даже пару фантиков на улице найдёшь (плохой район - это самый "презентабельный" в Москве). Но чисто всё-таки. Дороги шампунем моют После фестивалей вообще звиздец правда, что в кампусе, что у сцен (там ещё хуже), но это специально за 2 дня убирают до мелочей и после выглядит так же как и до.  Хотя кому как, кому-то приятно жить и в чистом месте и дышать чистым воздухом (на улицу, блин, выйдешь, у автострады(!), вздохнёшь - чисто!!). Кстати, связано с предыдущим - воду из под крана пить можно, не заботясь оказаться в больнице на следующий день. Да и горячая она 24\7, а не то что зимой и воды нет, и отопления Потом безопасность. Единственное "но" - велики ..здят за считанные секунды =)) потому что самый популярный транспорт. Но в принципе криминальный уровень очень низкий.  В 3 ночи нормально девушке одной прогуляться через весь город с плеером в ушах (лучше, правда не рисковать) Ни машин, ни гопоты, никого - все вымерли. В группе - вообще молчу. Из баров раньше четырёх не вылезешь, что уж там.. На фесте совершенно спокойно можно оставить дорогие шмотки в палатке, а потом приплестись в 3 ночи полупьяными через чужие палатки, да ещё и затусоваться с кем-то по дороге и остаться с ними ночевать. Бездомных собак нет. Вообще. Бомжей тоже. Есть специальная категория людей, которые "живут на дорогах" просто потому, что им так нравится (хотя они получают от государства достаточное пособие, чтобы жить нормально и без этого) Хм, красные кварталы есть.. но они ими же и ограничиваются, в принципе, там даже прогуляться и жить можно, ничего особенного Пиво неразбавленное. Все соблюдают дорожные правила. Машина будет стоять даже на маленькой улочке на красный, даже есть в поле зрения ни других машин, ни пешеходов. Машины всегда уступают дорогу. За переход на красный могут штрафануть спокойно, евро этак на 600. Люди всё равно переходят мелкие удочки, но это же мелкие улочки, хе. Офигительная транспортная система - не потеряешься. Все поезда, троллейбусы и тд - чистые и снаружи и внутри, никаких жвачек на стенах и "здесь был Вася". Точность расписания - посекундная. Если написано, что поезд\автобус\что угодно приходит в 16.21, а уходит в 16.28 - то он приходит в 16.21 и уходит в 16.28 и ни минутой позже/раньше. Опоздал на пол-минуты - жди следующего. Есть НО, но об этом позже. Много арабов, которые, в основном, владеют ночными магазинами, но ведут они себя  мирно и тусуются своими общинами. Про экономическое состояние я молчу.. Хых. Трава, коя является частью уклада жизни. Тоже молчу Климат.. тёплый. Пасмурно зимой, но тепло. До 15 градусов спокойно.. зависит, правда, от города. Общее состояние нации - расслабленное и спокойное.. Жизнь в своё удовольствие, я бы сказала. Кому-то может показаться скучным, но нифига не правда - надо знать места, тусовки, и жизнь пролетит незаметно Минусы: Дорогой уровень жизни. Продукты примерно раза в 3-5 дороже. Дорогой транспорт. Правда есть свои выгоды, что платишь (например) за "доставку" из места в место, а по дороге можно ещё заехать куда-то. Есть куча выгодных скидок, правда (и на продукты тоже), например в выходные или до 10 утра. Не везде, но в некоторых маленьких городах магазины закрываются в 8 вечера и точка. Круглосуточных нет.. Только в Амстере штуки несколько найдётся. В Бельгии "круглосуточные" забегаловки работают до 3 утра. К сожалению "тихий и неторопливый" уклад распространяется и на бюрократические штучки - тихо - неторопливо, за два-три месяца ответят Дисков пиратских достать низзя... Горбушку бы.. Зато есть интернет, по которому достать можно всё. Ну и когда русских рядом нет, тоже минус определённый, но не определяющий, потому что менталитет довольно близкий (чего не скажешь, о немцах, кста) Вот и всё, вроде.. Кому как - каждый сам выбирает. Единственное, огромный плюс в любой стране - это знание местного языка и гражданство. В Финляндии и Германии схожая ситуация, с некоторыми различиями, но это уж влом писать, и их я менее хорошо знаю. Как главные скажу, что в Финляндии имеет ОГРОМАДНЕЙШЕЕ значение знание языка (вплоть до того, что иностранцу в магазине 50% скидку сделают, если с продавцом по-фински поговорить), если ты его не знаешь - будут смотреть и относиться как к иностранцу и точка. Хоть обклейся копиями финского гражданства. Ну и ещё там дофига прикольных групп обитает А в Германии в целом 1) довольно скупое отношение к деньгам 2) люди за*бывают порой своим доскональным отношением. ----- ..Iridiscent to the searching eyes.. (c) Meshuggah ..following the Everlasting Flame.. (c) Kreator 864 | Дата рег-ции 30 Ноября, 2004 | Отправлено: 2:35 - 21 Янв., 2005 | Исправлено: Sapphiria - 21 Янв., 2005 (2:38) 155

Dark 666 angel Новичок Цитата | В оффлайне | IP Норегия-форева!!!!!!!И вообще Скандинавия!!! Но Россия круче всех!!!!Русские самые душевные,а после 2 литров пива самые добрые!!!!!! А ненавижу,НЕНАВИЖУ я одну единственную страну,которую страной назвать язык не поворачивается-аМЕРИКА,янки хреновы,тупые,жирные,продажные янки..........******** А вооще тема прикольная,молодец,Mucupurulent! ----- ...Так кто ж ты, наконец? -- Я -- часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо. Гете. "Фауст" 44 | Дата рег-ции 28 Ноября, 2004 | Отправлено: 23:48 - 21 Янв., 2005 156

StonedBeast Прыгающий Сустав WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: А в Германии в целом ...... 2) люди за*бывают порой своим доскональным отношением. В каком смысле ? ----- Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.   (C) Frank Zappa 2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 0:12 - 22 Янв., 2005 157

Sapphiria noavatar Металлер со стажем WWW | Цитата | В оффлайне | IP StonedBeast Цитата: В каком смысле ? В смысле мне со многими немцами учиться приходится (да и общаться вообще), и в большинстве своём они перфекционисты страшные (вывод только по моей выборке.. хотя это далеко не только моё мнение). Нужно сложнее, больше, выше, лучше и тд. Не важно через что придётся переступить. Я сама перфекционист в некоторых вещах, но не люблю просто усложнять себе жизнь в мелочах. И так сложно бывает. В чём-то согласна с их подходом, но уж слишком он экстремальный. Но кстати, знаю нескольких немцев (и М и Ж) - милейшие люди (поэтому я и сказала "порой" в предыдущем мессаге - не всё так однозначно) Тоже стремятся к своим целям, но не создавая себе дополнительных проблем.. Мой сосед вот милейший человек... особенно когда с ящиком пива разберётся и засядет за футбол .. ЗЫ. Иностранцы, кста, тоже душевные бывают, и менталитет бывает очень схожим. Всё зависит от человека всё-таки и его кругозора. ----- ..Iridiscent to the searching eyes.. (c) Meshuggah ..following the Everlasting Flame.. (c) Kreator 864 | Дата рег-ции 30 Ноября, 2004 | Отправлено: 1:29 - 22 Янв., 2005 | Исправлено: Sapphiria - 22 Янв., 2005 (1:34) 158

Vadim Аццкий металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent Цитата: B стокгольмском пригороде Мэршта в мусорной комнате установили... камеры скрытого наблюдения. Об этом написала стокгольмская газета "Афтонбладет", положив начало целой серии публикаций о совершенно новом и невиданном прежде в Швеции явлении - "мусорном шпионаже". Недавно дело о "мусорном шпионаже" даже попало в суд.   Это круто. Дай Бог чтобы у Шведов никогда не было забот тяжелее . ----- ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!! 1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 1:30 - 22 Янв., 2005 159

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: В Финляндии и Германии схожая ситуация, с некоторыми различиями, но это уж влом писать, и их я менее хорошо знаю. Как главные скажу, что в Финляндии имеет ОГРОМАДНЕЙШЕЕ значение знание языка (вплоть до того, что иностранцу в магазине 50% скидку сделают, если с продавцом по-фински поговорить), если ты его не знаешь - будут смотреть и относиться как к иностранцу и точка. Sapphiria Ну, не наю. Ездил тут в ноябре в Питер через Хельсинки и остались лишь одни позитивные воспоминания от поездки. До этого никогда в Финляндии не был. С первых минут получил столько помощи от населения (как старого так и младого), чтосам потом одному перцу помог. Причём помощи я специально не просил. С одним шотландцем с которым познакомились на пароме скооперировались и съэкономили кучу денег. В хостеле где мы остановились были такие умопомрачительные хозяйки с такими обворожительными формами, что закачаешься! Всё норовили меня угостить чем-нить. Жаль что лишь на одну ночь остался.    На следующий день зашли в забегаловку, где была очень интересная система. Там по будням с 12.00 до 15.00 так называемый обеденный час. Все блюда стоят 6.5 евреев (те что меньше этой цены так и стоят). К блюду бесплатно ещё прилагается салат (берёшь сколько хочешь и можешь съесть), хлеб и кофе. За эти 6.5 еврев наестся мона от пуза. Опять же весьма миловидная хозяйка оставила незабываемые впечатления. Не знаю почему такое отношение к нам было, возможно, что я не сообщил что я русский, а зарегился как швед. Может к русским у них до сих пор аллергия? Вобщем от Хельсинки у меня сплошные позитивы. Терь буду туды чаще наведываться, особенно на всякие концерты. Цитата: Русские самые душевные, Ага. Нахамят, ударят, обплюют и ноги об тебя вытрут, особенно если ты заговоришь на английском. Помню первый раз приехал в Питер после трёхлетнего перерыва, так уже в метро меня уборщица обматерила по полной. Какое это было счастье!!! Так хотелось её попросить ещё меня как-нить обозвать.   Цитата: а после 2 литров пива самые добрые А по-моему уже никакие... А вообще лично для меня загранка из пользы пока что дала вот это. Два языка за даром и опыт общения с людьми, как просто общения так и делового общения. Цитата: Дай Бог чтобы у Шведов никогда не было забот тяжелее . Ну, сейчас у них лишь одна забота тяжёлая. Найти всех пропавших безвести после катастрофы в Южной Азии. Ну и решить проблемы с безработицей которая просто бесчинствует за последние два года. Их экономика уже просто в анусе. Недавний шторм поломал ласе на 75 миллиардов баксов. Короче чисто свои жизненные проблемы... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 19:00 - 22 Янв., 2005 160

Dark 666 angel Новичок Цитата | В оффлайне | IP "Ага. Нахамят, ударят, обплюют и ноги об тебя вытрут, особенно если ты заговоришь на английском. Помню первый раз приехал в Питер после трёхлетнего перерыва, так уже в метро меня уборщица обматерила по полной. Какое это было счастье!!! Так хотелось её попросить ещё меня как-нить обозвать."  Mucupurulent,дорогой админ,видно не с теми людьми ты общался,или просто мало общался! Наш русский народ народ (Россия+Украина+Белорусия+...-я считаю все эти страны во истину братскими!!!И называю наш народ русскими,Русскими!Ибо все мы славяне,с единой душой!),так вот,весь наш народ внешне очень озлоблен и агрессивен из-за такой,прямо скажем,ХРЕНОВОЙ жизни,но в душе мы очень добрая нация,и это не просто слова или какая-либо идеализация,ЭТО-ИСТИНА!!! Вспомни наш русский Новый год,или ещё что-либо,только мы Русские,если мы счастливы,то мы хотим поделиться этим счастьем со всеми!И это правда! Ave Россия!!!!!! ----- ...Так кто ж ты, наконец? -- Я -- часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо. Гете. "Фауст" 44 | Дата рег-ции 28 Ноября, 2004 | Отправлено: 22:41 - 22 Янв., 2005 161

Sapphiria noavatar Металлер со стажем WWW | Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent Цитата: Ездил тут в ноябре в Питер через Хельсинки Не знаю, повлияло ли "шведство" твоё, но в принципе они вообще культурные и добродушные люди. Просто если есть их гражданство, это поднимет на качественно новый уровень, вот и всё.. А с едой у них действительно так - за 6 евро от пуза можно.. Цитата: Терь буду туды чаще наведываться Везёт, я в Хельсинки была транзитом - в Турку ехала.. Но в Хельсинки бы в пару баров в первую очередь наведалась ----- ..Iridiscent to the searching eyes.. (c) Meshuggah ..following the Everlasting Flame.. (c) Kreator 864 | Дата рег-ции 30 Ноября, 2004 | Отправлено: 15:55 - 23 Янв., 2005 162

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: дорогой админ Ууу, дорогой.   Цитата: или просто мало общался! Ну нифига себе мало общался?! Чуть ли ни каждый день общаюсь. И какая разница с теми али не с теми... Цитата: Наш русский народ народ... Интересная мысль...   Цитата: но в душе мы очень добрая нация,и это не просто слова или какая-либо идеализация,ЭТО-ИСТИНА!!! Угу, при этом при любом удобном случае любим сотрясать своими ядерными мощами.   Цитата: Вспомни наш русский Новый год Хех, ты ещё "международный женский день" приплети, который только у нас и отмечают официально. Кстати, заметил тенденцию что запад всё больше и больше этот день отмечает как-то особо. Того и гляди у многих он тоже официальным станет. Вот как наши уехавшие тётки на весь мир о нём разбазарили.   Цитата: только мы Русские,если мы счастливы,то мы хотим поделиться этим счастьем со всеми! Нет уж. Вашу Чечню, пожалуйста, оставьте при себе. Нам такого счастья не нужно. И списанные атомные подводные лодки не стоит всем спихивать, а тем более в разные северные моря. Цитата: Просто если есть их гражданство, это поднимет на качественно новый уровень, вот и всё.. Sapphiria Ааа, ну может оно и так. Но мне  и "шведом" быть понравилось.   Цитата: Но в Хельсинки бы в пару баров в первую очередь наведалась Это какие-то особые уже приглянувшиеся бары или безразницы? Кстати, разливное Лапин Культа такой вкусный оказывается! 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 0:01 - 24 Янв., 2005 163

Sapphiria noavatar Металлер со стажем WWW | Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent Цитата: Это какие-то особые уже приглянувшиеся бары или безразницы? Кстати, разливное Лапин Культа такой вкусный оказывается! Знаю просто про самые популярные рок-бары Хельсинки, где ещё и всякие концертники бывают - Rockbar, Corner  ну и Tavastia естессно Они только как правило забиты. Соберусь как-нибудь, можно и про более спокойные места поспрашивать. А так вообще были рекоммендации на некоторые хорошие уголки, но я банально не помню сейчас, контакт с человеком утерян, и восстанавливать я его не хочу. А Лапин Култа обалденное пиво, одно из моих любимых. ----- ..Iridiscent to the searching eyes.. (c) Meshuggah ..following the Everlasting Flame.. (c) Kreator 864 | Дата рег-ции 30 Ноября, 2004 | Отправлено: 0:29 - 24 Янв., 2005 164

Sluzgitel Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Damoy HOCHU V ROSSIU... 20 | Дата рег-ции 24 Янв., 2005 | Отправлено: 2:47 - 25 Янв., 2005 | Исправлено: Sluzgitel - 25 Янв., 2005 (2:49) 165

Nikolay Пельмень Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent Sapphiria О, бляха!!! Прочитал вашу полемику на последних двух страницах - дальше образование не позволило . Блин, тяжело вам жить в ваших Швеции и Кипре... Я уже почти три года в Австрии, так скажу - если бы не ебанутый (дамы, простите великодушно) местный менталитет - жить тут и жить!!! Страна непуганых идиотов!!! Единственно, что уже напрягает - ВСЕ ВОЗРАСТАЮЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО ЧУРОК!!! Причем всех - турок, армян, грузинов, югов, арабов, индусов - лезут все, кому не лень... Ебнутая (опять-таки pardon) внешняя политика партии доведет эту страну до полной "чуркизации". 1255 | Дата рег-ции 20 Окт., 2003 | Отправлено: 3:00 - 25 Янв., 2005 166

Sluzgitel Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Ебнутая (опять-таки pardon) внешняя политика партии доведет эту страну до полной "чуркизации". Tozge samoe v shtatah armyan i gruzin bolshe chem amerikosov... 20 | Дата рег-ции 24 Янв., 2005 | Отправлено: 3:05 - 25 Янв., 2005 167

StonedBeast Прыгающий Сустав WWW | Цитата | В оффлайне | IP Sapphiria Цитата: в большинстве своём они перфекционисты страшные В общем, правда - хотя и пофигистов хватает, мой приятель Грегор особо не напрягается, хотя в своём деле несомненно профи, да и менталитет у него почти русский....     правда, он из бывшей ГДР - это оставило отпечаток. Тут люди более простые и зачастую не жадные, если есть работа...    из западных немцев больше всего приятных впечатлений оставили баварцы - нередко весёлые люди(на деньгах вообще не циклятся)...       ----- Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.   (C) Frank Zappa 2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 3:21 - 25 Янв., 2005 168

Nikolay Пельмень Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: из западных немцев больше всего приятных впечатлений оставили баварцы Мне говорили, что мой немецкий с небольшим русским акцентом австрийцам кажется за немного искаженный баварский; кто не в курсе - немецкий язык очень "местечковый", иногда жители Австрии с трудом понимают саксонцев или баварцев... 1255 | Дата рег-ции 20 Окт., 2003 | Отправлено: 4:04 - 25 Янв., 2005 169

StonedBeast Прыгающий Сустав WWW | Цитата | В оффлайне | IP Nikolay Я саксонцев тоже не всегда сразу понимаю - у них жуткий диалект, который без поллитра не разберёшь....   Цитата: Мне говорили, что мой немецкий с небольшим русским акцентом австрийцам кажется за немного искаженный баварский а меня спрашивали, не швейцарец ли я ----- Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.   (C) Frank Zappa 2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 5:50 - 25 Янв., 2005 170

Sapphiria noavatar Металлер со стажем WWW | Цитата | В оффлайне | IP Nikolay На Кипре это не я =) Я в Голландии и Бельгии. Голландцы с Бельгийцами тоже лоханулись кстати в своё время, разрешив въезд в надежде на то, что культуры перемешаются, и это сделает страну более устойчивой. И обломались, потому что все арабы-индусы держатся своими общинами и перемешиваться с коренным населением не хотят. И у финнов траблы, кстати, как пускали беженцев или кого там, так сейчас избавиться не могут. Так что это, похоже, ошибка многих маленьких стран. А с языками это вообще кадр =) Мне всегда забавно видеть, как голландцы и бельгийцы (разговаривающие, по сути, на одном языке) охаивают друг друга за порчу нормального языка Но диалекты действительно настолько разные, что на полном серьёзе им иногда между собой на инглише приходится говорить ----- ..Iridiscent to the searching eyes.. (c) Meshuggah ..following the Everlasting Flame.. (c) Kreator 864 | Дата рег-ции 30 Ноября, 2004 | Отправлено: 6:15 - 25 Янв., 2005 171

Nikolay Пельмень Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP StonedBeast Цитата: Я саксонцев тоже не всегда сразу понимаю - у них жуткий диалект, который без поллитра не разберёшь....   О! Точно! Помню, был случай у меня, когда в 2003 году в сентябре я поехал на Октобрфест в Мюнхен. Так там ситуация один в один - как только подпили по 2-3 литровые кружки, речь плавно стала понятной и разборчивой, а после 4 или 5 кружек уже стала понятна речь и других жителей Европейского союза, коих там была тьма тьмущая. С итальянцами поговорили про футбол, с голландцами об их геополитических интересах, о их скором погружении на дно морское, короче, все получилось как в фильме "Особенности национальной охоты" - не зная ни слова, говорили обо всем! Кстати, уж если речь пошла о том, как "там, за границей", то хотел бы высказать всю правду, свидетелем которой я стал... Ничего не имею против Украины (братья-славяне и все такое), но руководство у них полный пиздец (было). Для меня День Победы - святой праздник, так эти пидоры отказались его праздновать в один день с Россией - принципиально празднуют его 10 мая. В известном концентрационном лагере Маутхаузен, превращенном сейчас в мемориальный комплекс, все народы СНГ возлагают цветы к еще советскому памятнику, лишь Украина выебнулась и открыла свой, украинский. А недавно дело вообще дошло до абсурда. Я по роду деятельности иногда общаюсь с российскими дипломатами, так они рассказывали, что на одном из заседаний в VIC'e (Vienna International Centre) украинцы отказались общаться с нами, русскими, на русском языке и говорили только на английском! Во ублюдки! Сука, надо им газ перекрыть, да народ простой жалко... 1255 | Дата рег-ции 20 Окт., 2003 | Отправлено: 8:43 - 25 Янв., 2005 172

Nedbar Новичок Цитата | В оффлайне | IP Nikolay если бы толко у вас так праздновали, у нас чехи тоже принципиально празднуют день победы 8 мая, хотя до 90 года им ничего не мешало праздновать 9-го. А хохлы в Чехии тоже больное место, мало того что их тут до буя, так они еще любители на Россию и на Русских гнать всякое. Раз пять у нас уже дело до драк доходио, вот вам и братья славяне. Зато Хачей тут мало, н это радует. 23 | Дата рег-ции 15 Мая, 2004 | Отправлено: 17:35 - 25 Янв., 2005 173

Retvizan Продвинутый металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Nedbar Цитата: А хохлы в Чехии тоже больное место, мало того что их тут до буя, так они еще любители на Россию и на Русских гнать всякое Это не хохлы – это уроды западенские! И на черта они нам сдались – жили себе в закорпатье, нет присоединить Сталину этих Венгров и Румын надо было! Я сам на себе испытал их отношение к русскоязычным украинцам! Цитата: вот вам и братья славяне Не славяне это! Румыны и Венгры! ----- The truth is hard then steel 440 | Дата рег-ции 7 Сент., 2004 | Отправлено: 18:36 - 25 Янв., 2005 174

StonedBeast Прыгающий Сустав WWW | Цитата | В оффлайне | IP Так-так.... армяне говорите, украинцы - а не банный ли день сегодня ?!   ----- Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.   (C) Frank Zappa 2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 19:20 - 25 Янв., 2005 175

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: На Кипре это не я =) Sapphiria Да уж. Что-то тебя Коля совсем не туда забросил.   Цитата: И у финнов траблы, кстати, как пускали беженцев или кого там, так сейчас избавиться не могут. Так что это, похоже, ошибка многих маленьких стран. Ну, а шведы что лучше что ли? Тоже всех без разбору приглашали в своё время, пока за голову не схватились. Стали было потихонечку беженцев обратно отправлять, да какое там. Такое началось! Все эти латиноамериканские сериалы просто детские лепет по сравнению с тем какие тут спектакли устраиваются. Слёзы рекой текут. Даже демонстрации по всей стране устраивали пару раз в защиту "обиженных". Я сейчас, кстати, занимаюсь делами где совсем с арабами не сталкиваюсь, так они меня терь совсем не раздражают теперь. А ещё помню за те двое суток что провёл в Хельсинки, всего один раз пару негров увидел. Ни одного араба вобще не попадалось. А помню первый раз в Гётеборг приехал, так мне показалось, что я в течении получаса ни одного шведа не заметил. Цитата: внешняя политика партии доведет эту страну до полной "чуркизации". Тоже раньше так думал, но теперь кажется, что эта паникёрская реакции совсем не соответствует действительности. Не стоит пока даже и беспокоиться так сильно. И вобще не было бы арабов в Европе питались бы мы во всяких МакДональдсах. Как их дешёвые пиццерии иногда выручают. Столько там всего и от пуза. Хотя бы за это им благодарность. Цитата: Ничего не имею против Украины (братья-славяне и все такое), но руководство у них полный пиздец... Я по роду деятельности иногда общаюсь с российскими дипломатами, так они рассказывали, что на одном из заседаний в VIC'e (Vienna International Centre) украинцы отказались общаться с нами, русскими, на русском языке и говорили только на английском! Во ублюдки! Хех, а прибалты что лучше? Заметил когда им что-то от тебя надо они спокойно по-русски калякают, причём практически без акцента. А стоит у них что-нить поросить, так сразу: Я нэ понимааю по-руусски. Пять минут назад понимал, а терь нет?! Вот уроды... Цитата: надо им газ перекрыть, да народ простой жалко... Хехе. Тоже самое говорил, когда они там всей страной бастовать стали вместе с Ющенко. Никто не работал все в Кмеве там плясали да развлекались. Еду тут же готовили. Перекрыли бы им газ и нефть сразу бы все забастовки на следующий бы день прекратились.   Чёта у нас опять пошла эта петрушка на арабов. Сейчас придёт Фиенда, наша защитница будущего, и начнёт тут своим "канадским" темпераментом вещать про то, что всех их надо зарэзать и истрэбыть нах.   1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 2:07 - 26 Янв., 2005 176

Retvizan Продвинутый металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent Цитата: когда они там всей страной бастовать стали вместе с Ющенко Ребята – да не вся страна, а только северо-запад – это не работяги, а юго-восток – пахал – пока они псевдореволюцию делали. Кстати хохма – вон те идиоты которые жили в лагере на хрещатике, уехать не могут, типа денег нет! Кинул их ихний же вождь Ющенко и вся собратия! ----- The truth is hard then steel 440 | Дата рег-ции 7 Сент., 2004 | Отправлено: 16:14 - 26 Янв., 2005 177

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP МЭР ПРАГИ СТАЛ ЖЕРТВОЙ ТАКСИСТОВ Мэра Праги Павла Бема часто упрекают в популизме. Каждый год он участвует в "Пражском марафоне", на Рождество в поварском колпаке раздает бесплатную уху гостям столицы и бездомным. На днях Павел Бем стал Гаруном аль-Рашидом, любившим, как известно, переодевшись, гулять по багдадским улицам. Откликнувшись на предложение газеты "Млада Фронта Днес", он преобразился в иностранца и попытался проехать в пражских такси. Городские таксисты его обобрали. В одной машине вместо положенных по счетчику 134 крон (около 6 долларов) он заплатил 10 евро. В другой - за три километра вместо 130 крон водитель с него потребовал 785. Счет был выписан на несуществующую фирму, таксист указал фальшивый телефонный номер, а такими подробностями, как запись о маршруте поездки, вообще себя не утруждал. Проведенные после поездки "пражского аль-Рашида" проверки показали: фирма, услугами которой воспользовался Павел Бем, уже один раз была наказана за завышение стоимости поездки, но перерегистрировалась в другом районе Праги и продолжала работать. Журналисты "Млады Фронты" уже несколько месяцев наблюдают за работой пражских таксистов. Из 12 поездок, когда они представлялись иностранцами, их обсчитали 10 раз. Опрошенные газетой таксисты уверяли: не обсчитывая туристов, они не смогут заработать на жизнь, потому что организованные структуры их выгоняют из "хлебных мест" - не дают парковаться у вокзалов и в аэропорту. И все же далеко не все таксисты готовы идти на обсчет пассажиров ради пополнения бюджета. "Мне тоже приходится возить иностранцев, но я знаю, что, если обсчитаю, они могут пожаловаться диспетчеру и у меня будут проблемы, - говорит таксист Здислав Мышка. - Я предпочитаю ездить по ночам и под заказ. Это спокойнее, при стабильной клиентуре можно нормально заработать и без обсчета клиентов". Обман пассажиров, прежде всего иностранных, стал настолько серьезной проблемой, что МВД теперь настаивает на уголовной ответственности для таксистов. Сейчас за обсчет пассажиров водителям грозит штраф и лишение лицензии. В МВД надеются, что сумеют убедить чешских депутатов изменить закон - предусмотреть за обсчет пассажиров до двух лет лишения свободы.  (По материалам газеты "Известия"). Инфа для тех кто хочет посетить Чехию... И немного об Америке... В ШТАТЕ ВИРДЖИНИЯ СЕКС ПЕРЕСТАЛИ СЧИТАТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ Жители американского штата Вирджиния получили долгожданный подарок. Верховный суд штата отменил закон, который объявлял преступлением секс между мужчиной и женщиной, если они не состоят в браке. "Закон о внебрачной связи", принятый в начале ХIХ века, предполагал тяжелейшее для тех времен наказание преступников, которое каралось штрафом в 250 долларов. В 1847 году, если верить историкам, этот закон был применен в последний раз. Однако в Уголовном кодексе статья осталась, и именно к ней апеллировала истица - 30-летняя Мугет Мартин, которая подала в суд на своего бой-френда Кристофера Зайхерла. Она потребовала от него выплаты компенсации в размере пяти миллионов долларов за то, что тот во время сексуального общения заразил ее герпесом. Вирджинские судьи, внимательно изучив дело, пришли к выводу: конечно, партнер Мугет Мартин должен был бы предупредить партнершу о своей болезни, которая передается половым путем, но состава преступления в его действиях нет. А заодно, вынося свое решение, судьи признали антиконституционным закон, запрещавший внебрачный секс. Правда, судьи не аннулировали другой курьезный закон - "О содомии". Он запрещает на территории штата отдельные виды секса, например оральный, и этот запрет распространяется даже на супружеские пары. Защита молодой женщины, разумеется, недовольна вердиктом. "Я не могу радоваться, что теперь Вирджиния является свободной территорией для прелюбодеяний", - заявил адвокат Нейл Кучински. Судьи же, учитывая возможное недовольство жителей глубоко религиозного штата, особо подчеркнули: в Вирджинии по-прежнему будут сурово наказываться любые "сексуальные действия" в общественных местах, сексуальное домогательство, а также проституция. "Нет значит нет" Пока суд одного штата отменяет архаичные законы двухсотлетней давности, власти другого штата - Иллинойса - пополняют копилку курьезных законодательных инициатив. Конгресс штата принял закон, который немедленно подписал губернатор Род Благоевич. После этого он был доведен до сведения граждан под доступным названием "Нет значит нет". Суть закона в следующем: если один из сексуальных партнеров сначала дал согласие заниматься любовью, а потом изменил свое решение, то второму следует немедленно прекратить половой акт. В противном случае его действия будут квалифицироваться как изнасилование. "Мы хотели лишь уточнить законы Иллинойса", - говорит сенатор штата Дэн Рутерфорд. Сенатор имеет в виду, что уголовное законодательство штата Иллинойс, принятое в 1984 году, ничего не говорит о том, что надо делать, если один из сексуальных партнеров сначала сказал другому "да", а потом передумал и заявил решительное "нет". Предвидя критику правозащитных организаций, сенатор уточнил: истцу еще нужно доказать в суде, что он в решающий момент произнес слово "нет". Kакие законы регулируют отношения между полами в различных штатах Америки? В Сиэтле (штат Вашингтон) женщина не может сидеть в общественном транспорте на коленях мужчины, если между ними не положена подушка. Наказание по этой статье составляет шесть месяцев тюрьмы. В Кливленде (штат Огайо) женщина не имеет права носить кожаные ботинки или сапоги, в которых мужчина может разглядеть отражение ее нижнего белья. В штате Нью-Йорк мужчина может быть наказан штрафом до 25 долларов за флирт с женщиной в публичных местах. В штате Вермонт супруга может иметь вставные зубы только с согласия мужа. В Мемфисе (штат Теннесси) женщина может управлять машиной лишь в том случае, если впереди нее бежит мужчина и, размахивая красным флагом, предупреждает всех прохожих о появлении автомобиля. А вот с последними двумя я полностью согласен. Надо бы по всей Земле такое распространить. Хорошо бы ещё ввести закон, что все замужние тётки в параджу должны быть закутаны... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 20:32 - 8 Марта, 2005 178

Nikolay Пельмень Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: В Мемфисе (штат Теннесси) женщина может управлять машиной лишь в том случае, если впереди нее бежит мужчина и, размахивая красным флагом, предупреждает всех прохожих о появлении автомобиля. О-о-о!!! Пля, да это по всему миру сделать надо, а то уже от "них за рулем" спасу нет!!! У меня батя женщин за рулем называет "обезьянами с гранатой" - х.й знает, когда и куда она ее бросит... 1255 | Дата рег-ции 20 Окт., 2003 | Отправлено: 21:33 - 8 Марта, 2005 179

Karaya Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP Ретвизан Цитата: Это не хохлы – это уроды западенские! И на черта они нам сдались – жили себе в закорпатье, нет присоединить Сталину этих Венгров и Румын надо было! Я сам на себе испытал их отношение к русскоязычным украинцам! Ретвизан, вот я никак не пойму, тебя в Западной Украине наверное трахнули, что ты так западноукраинцев не любишь и пишешь тут всякую чушь. Специально, чтобы пипл плохо думал о львовянах итд? Цитата: Ребята – да не вся страна, а только северо-запад – это не работяги, а юго-восток – пахал – пока они псевдореволюцию делали. Псевдо?? Пахарь ты наш донецкий Давай еще тут вывали тезис о том, что восток Украину кормит Mucupurulent Цитата: надо им газ перекрыть, да народ простой жалко... Хехе. Тоже самое говорил, когда они там всей страной бастовать стали вместе с Ющенко. Никто не работал все в Кмеве там плясали да развлекались. Еду тут же готовили. Перекрыли бы им газ и нефть сразу бы все забастовки на следующий бы день прекратились.   "Перекрывание краника" - аргумент для дураков. Никогда Россия не будет ничего перекрывать ни при каких обстоятельства - газ нужно продавать и экспортировать.. ----- My Ghost Likes To Travel So Far In The Unknown ... 656 | Дата рег-ции 13 Дек., 2003 | Отправлено: 16:17 - 9 Марта, 2005 180

Snootchie Bootchie WWW | Цитата | В оффлайне | IP Karaya Цитата: вот я никак не пойму, тебя в Западной Украине наверное трахнули, что ты так западноукраинцев не любишь и пишешь тут всякую чушь. Специально, чтобы пипл плохо думал о львовянах итд? По поводу этого даже распыляться не стоит. Бесполезно. Мы же тут все поголовно нацики и бендеровцы. Главное, что всё по-нашему вышло, а им только и остаётся, что беситься да бухтеть. StonedBeast Цитата: Так-так.... армяне говорите, украинцы - а не банный ли день сегодня ?! Вот именно. Конец политоффтопу. ----- Продам родину. Дорого. Постольку поскольку сильно люблю. 1157 | Дата рег-ции 6 Янв., 2004 | Отправлено: 19:24 - 9 Марта, 2005 181

Titus Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: "Перекрывание краника" - аргумент для дураков. Никогда Россия не будет ничего перекрывать ни при каких обстоятельства - газ нужно продавать и экспортировать Все так говорят..пока им газ не перекрыть ----- Тёёёлки любят увеееренность! (с) Clitoris покупая шаурму ты помогаешь бен ладену (c) хто-то 842 | Дата рег-ции 14 Июля, 2004 | Отправлено: 22:30 - 9 Марта, 2005 182

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Никогда Россия не будет ничего перекрывать ни при каких обстоятельства - газ нужно продавать и экспортировать.. Вот и очень, очень жаль. Насчёт продавать и экспортировать я согласен, но нужно продавать так чтобы за товар платили хоть иногда. Может вам хохлам напомнить ваш долг России за нефть и газ? Я многое не понимаю в нашем правительстве, но больше всего почему мы отдаём единственное что у нас есть (кроме оружия) задаром? Хохлы лет 10 ничего не заплатили, даже по сниженным ценам. Белоруссы покупают у нас это за копейки. Взамен по полной себестоимости отдают нам свои товары. России столько стран должны и такую сумму что плохо становится, а мы почему-то всем долги зачем-то списываем. Вот тотже Ирак. Долг был 60 млд баксов. Взяли списали часть + по каким-то там европейским правилам ещё и проценты пришлось списывать. В итоге от той суммы осталось 30 млн долга, которые остались должны иракцы. Я вот этого не понимаю. Мы всем выплачиваем долги по полной программе. К 2008 году отдадим долг Германии. На очереди Франция... Вот зал**нулись прибалты один раз, им всё перекрыли, в итоге сидят терь засчёт скандинавов выезжают. Латышская президентша до сих пор терь за это в прессе на нас "бочку катит"... Я, да и не только я, многие люди в России, были бы очень рады воссоединению России, Украины и Белоруссии. Но не по принципу как в Союзе было, а как у скандинавов, например. Границы открыты, политики свои и каждый решает свои собственные проблемы без вмешательства соседей. Думаю всем бы хорошо от этого было. Но у белоруссов придурок Лукаш всё портит своими причудами, у хохлов вот терь Ющенко похоже тоже скоро за своё возмётся. Из последних причуд Лукаш выдал такую: За российскую и западную музыку белорусские радиостанции будут наказывать Белорусские власти начали претворять в жизнь новую государственную установку. По решению Министерства информации, 75 процентов радиоэфира должно быть отдано белорусской музыке. На западную и российскую - оставшиеся 25 процентов. Провинившиеся будут лишены лицензий на вещание. За первые недели 2005-го появились первые претенденты на "заслуженное" наказание. Осложняет "проблему 75 процентов" и негласный запрет на некоторые белорусские группы. Летом прошлого года по идеологическим соображениям от эфира отлучили музыкантов, принявших участие в концерте во время акции оппозиции, приуроченной к десятилетию президентства Лукашенко. Артистов популярной белорусской фолк-группы "Палац" уволили из государственной организации Белконцерт. На государственном радио рекомендовали не включать в эфир их композиции. FM-радийщикам поступило негласное распоряжение отфильтровывать творчество отдельных исполнителей. В их числе оказались "Нейро Дюбель", "N.R.M.", "Палац", "Drum Ecstasy" (группа, записавшая саундтрек к фильму "Ночной дозор"), Помидор-OFF. Подробно об этом читайте здесь... Слушайте это чего правда что ли? Хотелось бы узнать насколько достоверна эта инфа. 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 4:31 - 10 Марта, 2005 183

Karaya Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent Цитата: Может вам хохлам напомнить ваш долг России за нефть и газ? Давай, напомни Цитата: Я многое не понимаю в нашем правительстве, но больше всего почему мы отдаём единственное что у нас есть (кроме оружия) задаром? Хохлы лет 10 ничего не заплатили, даже по сниженным ценам. Вопрос к дяде Вове и его другу Кучме... Цитата: Белоруссы покупают у нас это за копейки. Взамен по полной себестоимости отдают нам свои товары. Вопрос к дяде Вове и его другу Лукашенко... Цитата: России столько стран должны и такую сумму что плохо становится, а мы почему-то всем долги зачем-то списываем. Вот тотже Ирак. Долг был 60 млд баксов. Взяли списали часть + по каким-то там европейским правилам ещё и проценты пришлось списывать. В итоге от той суммы осталось 30 млн долга, которые остались должны иракцы. Я вот этого не понимаю. Вопрос к дяде Вове... Цитата: Вот зал**нулись прибалты один раз, им всё перекрыли, в итоге сидят терь засчёт скандинавов выезжают И к слову отлично себя чувствуют.. Как считаешь, помогли эти угрозы краником?? Цитата: Ющенко похоже тоже скоро за своё возмётся. Уже взялся и, слава Богу, очень активно Snootchie Bootchie Цитата: Главное, что всё по-нашему вышло, а им только и остаётся, что беситься да бухтеть. 100% ----- My Ghost Likes To Travel So Far In The Unknown ... 656 | Дата рег-ции 13 Дек., 2003 | Отправлено: 12:25 - 10 Марта, 2005 184

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Может вам хохлам напомнить ваш долг России за нефть и газ? Цитата: Давай, напомни Karaya Раз на то пошло, то тогда "это к дяде Вите вопрос"... Цитата: Вопрос к дяде Вове... У "дяди Вовы" и без этого дел выше крыши. На это есть министры. Кто у нас там сейчас министр финансов? Кудрин всё ещё? Ну да, уж к кому кому, а вот до наших министров как до небес никак не достучишься... Цитата: Вот зал**нулись прибалты один раз, им всё перекрыли, в итоге сидят терь засчёт скандинавов выезжают Цитата: И к слову отлично себя чувствуют.. Как считаешь, помогли эти угрозы краником?? Ты в Прибалтике когда-нить был хоть? "Хорошо себя чувствуют" говоришь? Наслышан, наслышан. Это только в столицах более менее и то засчёт скандинавов, а вот за пределами столиц, полная разруха, если только не брать в счёт районы дач толстосумов. Общался с Прибалтами. По пьяни все говорят, что им бы не помешала российская нефть с газом. При этом они произносят все тост: "За Советский Союз!". Цитата: Ющенко похоже тоже скоро за своё возмётся. Цитата: Уже взялся и, слава Богу, очень активно Угум. В Грузии Саакашвили тоже взялся активно методами советской эпохи по типу, "догоним и перегоним Америку". Чую Хохляндию ждёт таже участь. Хотя мне на неё как-то... Лишь бы Питер не трогали... "Вы мне суки ещё за Севастополь ответите" (с) (Из к/ф "Брат 2"). 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 4:15 - 15 Марта, 2005 185

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP ПЛЯ!!! Сегодня в Риге нацисты очередное шествие по городу провели! Куда смотрит EU???   ШЕСТВИЯ ЛАТЫШСКИХ ЛЕГИОНЕРОВ СС ЗАКОНЧИЛИСЬ АРЕСТАМИ АНТИФАШИСТОВ Никакой реакции ни из Европы, ни откуда-либо еще на проходившие в среду в Латвии мероприятия не было. Разумеется, кроме России. Российский МИД квалифицировал акции как "аморальные и недопустимые". "Особенно цинично, что они проходят с согласия властей, - говорится в заявлении. - Только извращенной логикой можно объяснить ситуацию, когда легионеры проходят маршем в центре латвийской столицы, а против антифашистов полиция применяет силу". Досталось и латвийским дипломатам, работающим в российской столице. Несколько десятков демонстрантов в течение двух часов простояли у здания посольства Латвии, развернув плакаты "Фашизм не пройдет!", "Ваш Нюрнберг еще впереди!", "Наши МиГи сядут в Риге!". Подробнее об этом читайте здесь. Реакция России на события в Латвии... http://www.vesti.ru/comments.html?id=33830&date=16-03-2005# 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 4:30 - 17 Марта, 2005 186

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP В Белоруссии продолжается маразм... БЕЛОРУССКИЕ ЧИНОВНИКИ ПОДЕЛИЛИ ВСЕ ГАЗЕТЫ НА "РЕКОМЕНДОВАННЫЕ" И "ПОДРЫВНЫЕ" Среди прочих, уже ставших традиционными, обвинений в адрес Запада Лукашенко не преминул высказать свое отношение и к российским СМИ. "В худших традициях "холодной войны" открываются все новые вещающие на территорию нашей страны программы - "Голос Америки", "Радио свобода". Зачастую не отстают от них в предвзятости и агрессивности антибелорусские телеканалы соседних стран, особенно России". При этом президент заявил: он "не вмешивается в работу СМИ с целью сохранения своей власти", зато "пристально наблюдает за их развитием". Заявление Лукашенко стало своего рода ответом на недавний визит в Минск представителя ОБСЕ по вопросам свободы СМИ Миклоша Харашти. Он предложил белорусским властям помощь в разработке закона о средствах массовой информации. От помощи отказались. Главный аргумент: "Белоруссия - независимая страна, и никто не имеет права указывать ей, как развивать свободу слова". Идея Миклоша Харашти, озвученная им в Минске, заключается в том, чтобы белорусские власти прекратили субсидировать государственные СМИ. "Журналисты не должны представлять государство. Они должны представлять общество и критиковать власть, - заявил Харашти. - Белоруссия - единственная из 55 стран ОБСЕ, где людей сажают в тюрьмы за оскорбление президента". Есть официальные рекомендации и по поводу российской прессы. В "черном списке" оказались и "Известия". Некоторые представители местных администраций направили руководителям предприятий специальные инструкции, в которых не рекомендуют выписывать "Известия". Подробнее об этом читайте здесь... То ли дело в Канаде: B Канаде могут легализовать многоженство Парламент Канады рассматривает законопроект об однополых браках. Как ожидается, в скором времени он будет утвержден. Аналитики тем временем предсказывают, что вслед за этим некоторые слои канадского общества захотят легализовать и многоженство. Однополые браки и так уже стали в Канаде реальностью. Суды многих провинций, а также Верховный суд страны давно уже признали конституционным право однополых граждан заключать между собой брачные союзы, отменив прежнее определение брака как союза исключительно мужчины и женщины. Теперь на очереди - "полигамные браки". Правительство заказало специальное социологическое исследование, пытаясь выяснить, как канадцы относятся к многоженству. Саид Мумтаз Али, президент канадского общества мусульман, выступает против однополых браков. Но, если их узаконят, канадские многоженцы тоже захотят легализовать свою семейную жизнь: "Раз уж брак не считается больше союзом мужчины и женщины, став союзом двух человек, то какая разница -- двое, трое или четверо там будут?" Тем не менее, недавно канадская иммиграционная служба отказала в статусе постоянного жителя брокеру из Кувейта. В своем заявлении он в отличие от некоторых других многоженцев, выдающих одну из супруг за кузину, честно указал, что хочет иммигрировать в Канаду с двумя женами. Так всё. Как только примут еду в Канаду... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 5:40 - 4 Апр., 2005 187

Retvizan Продвинутый металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Karaya Цитата: Уже взялся и, слава Богу, очень активно Пока ничего хорошего! Только все усложняет, точнее предпринимателям «Юля» кислород потихоньку перекрывает. ----- The truth is hard then steel 440 | Дата рег-ции 7 Сент., 2004 | Отправлено: 20:12 - 5 Апр., 2005 188

Karaya Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent Цитата: Karaya Раз на то пошло, то тогда "это к дяде Вите вопрос"... Не съезжай пацак, давай напоминай Цитата: Это только в столицах более менее и то засчёт скандинавов, а вот за пределами столиц, полная разруха, если только не брать в счёт районы дач толстосумов. Общался с Прибалтами. По пьяни все говорят, что им бы не помешала российская нефть с газом. При этом они произносят все тост: "За Советский Союз!". Ага, ты бы еще нопесал, что кричат "За Родину за Сталина!" и начинают биться в радостном экстазе распевая "Союз нерушимый" Мукупурулент, если бы в Балтии было так как ты тут пишешь, то их не приняли бы в ЕС ибо для вступления в ЕС необходимо соответствовать стандартам Евросоюза и по законодательной базе и по социальной итд итп А описание "разрухи" скорее походит на картину в России. Цитата: "Вы мне суки ещё за Севастополь ответите" (с) (Из к/ф "Брат 2") Нюню, а флот РФ скоро выпрут .... Цитата: ЗАКОНЧИЛИСЬ АРЕСТАМИ АНТИФАШИСТОВ ..арестами нацболов лимоновских, и правильно. Я бы еще им дубинками накостылял, нефик со своим свиным рылом в чужой огород пхаться.. Ретвизан Цитата: предпринимателям «Юля» кислород потихоньку перекрывает Перекрывает олигархам, котрабандистам и тем, кто некорректно ведет бизнес. ----- My Ghost Likes To Travel So Far In The Unknown ... 656 | Дата рег-ции 13 Дек., 2003 | Отправлено: 10:47 - 6 Апр., 2005 189

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Ага, ты бы еще нопесал, что кричат "За Родину за Сталина!" и начинают биться в радостном экстазе распевая "Союз нерушимый" Karaya А ты откуда знаешь? Ты случайно с нами не бухал, а то всё так и было? Цитата: А описание "разрухи" скорее походит на картину в России. Не надо ля-ля. Был я в этой Балтии. Если уж сравнивать со странами ЕС, со Швецией в частности, то РАЗРУХА там полнейшая. Так что не фиг тут народ обманывать. Я пишу то, что сам видел. Да и знакомых прибалтов хватает. Стоит им выпить и понеслась критика на свою страну и признания в любви к России... Даже по-русски без акцента говорить начинают... Где-то месяц назад читал статейку про хохляндию, которая меня весьма позабавила. Выкладываю пару абзацев оттуда. Короче суть в том, что бритоголовые избили негра-америкоса. Пока там выясняли кто избид на самом деле, Штаты тут же голову хохлам намылили: Правоохранительные органы Украины разыскивают группу бритоголовых подростков, которые в минувшую субботу в центре Киева напали на чернокожего американского дипломата Роберта Симмонса. Опасаясь давления со стороны США, власти пытаются как можно скорее расследовать этот инцидент. Скинхеды избивали Симмонса в течение 10 минут. Милиция приехала уже после того, как налетчики убежали. Подольское райуправление МВД Киева возбудило уголовное дело по статье "Хулиганство, совершенное группой лиц". Но утверждение дипломата о том, что его избили именно скинхеды, да еще в таком количестве, в украинской милиции сочли преждевременным - "такие акции характерны не для Украины". Во вторник американские власти, до этого только наблюдавшие за ситуацией, заявили, что на правоохранительные органы Украины будет оказано давление. США хотят ускорить расследование расистского нападения на своего гражданина. Такое заявление всерьез напугало МИД Украины. Представитель внешнеполитического ведомства заявил, что "компетентными органами Украины проводятся необходимые следственные действия с целью привлечения виновных к ответственности". От их расторопности теперь зависит, появятся ли на Украине скинхеды. Полностью статью читайте здесь. Да весёлая жизнь вас ждёт. Вскоре всей страной под дудку янков плясать будете. Ещё обратно проситься начнёте... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 22:01 - 17 Апр., 2005 190

Karaya Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent Цитата: Да весёлая жизнь вас ждёт. Вскоре всей страной под дудку янков плясать будете Ты как я посмотрю ваще не трезвеешь. В любой стране нападение на дипломата, тем более по расовым мотивам это скандал. Конечно, нормальная реакция любого МИДа это как можно быстрое расследование дела и давление на розыскные органы. Кстати, по моему расследование и поимка хулиганов уже завершены. Цитата: Ещё обратно проситься начнёте... ----- My Ghost Likes To Travel So Far In The Unknown ... 656 | Дата рег-ции 13 Дек., 2003 | Отправлено: 13:03 - 18 Апр., 2005 191

Dark 666 angel Новичок Цитата | В оффлайне | IP Норвегия и вообще Скандинавия-форева (после России,конечно) ----- ...Так кто ж ты, наконец? -- Я -- часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо. Гете. "Фауст" 44 | Дата рег-ции 28 Ноября, 2004 | Отправлено: 23:15 - 18 Апр., 2005 192

Avenger Аццкий металлер Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP За границей был тока в Венгрии, очень понравилось... Был давно это... Но страна хорошая, тока язык у них чудной Но на Родине лучше, где дом и друзья... Добавлено Да, а насчет жизни, говорят тихая и спокойная страна. Единтсвенное, там за исполнением законов очень хорошо следят, так что так надо быть предельно законопослушным, но безусловно только "+"... ----- Да здравствуют Держащие Моск Открытым (с) anarchistt ...я жоупенмайнд (c) ОТРАВА Сварт - ты не забыт! 1502 | Дата рег-ции 17 Фев., 2005 | Отправлено: 23:50 - 18 Апр., 2005 193

ANDY99 Новичок WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: предпринимателям «Юля» кислород потихоньку перекрывает Она по-моему всем кислород перекрывает!!! И не потихоньку!!! И что будет дальше, х..й его знает!!! 2 Karaya Как тебе курс гривны? И что за этим последует? 1 | Дата рег-ции 17 Фев., 2005 | Отправлено: 11:41 - 25 Апр., 2005 194

Karaya Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP ANDY99 Цитата: Как тебе курс гривны? И что за этим последует? ВАЮ вчера сказал, что ему это не нравится. В смысле не укрепление гривны, а настолько резкое укрепление. Это знаково и полагаю, что в ближайшее время восстановится статус кво. На мой взгляд, правда, что курс доллара завышен и гривна значительно крепче, другое дело как провести ревальвацию. С одной стороны не хочется финансовой паники, с другой нужно укреплять национальную валюту. Что не сделал НБУ и минфин, это я как спец говорю, и что очень неправильно, это не провел так называемый народный educational то есть не разьяснили народу что, зачем, почему и когда будет сделано в этом деле. Плюс к этому скорости принятия решений мне не очень понравились. Файнансы такого не любят. Возник вапроц в какой валюте держать сбережения, долго консультировался со своим банком и друзьями в Ассоциации банков. Пока решение избавиться от доллара ибо его скорее всего в любом случае будут вытеснять с рынка. То есть либо гривны либо евро. ----- My Ghost Likes To Travel So Far In The Unknown ... 656 | Дата рег-ции 13 Дек., 2003 | Отправлено: 10:46 - 26 Апр., 2005 195

ANDY99 Новичок WWW | Цитата | В оффлайне | IP 2 Karaya А если зарплату в баксах платят? Сколько благодаря "померанчевым" народ денег потерял? Философия штука классная, но когда у тебя бабки отбирают... Тут уже катаклизьмом попахивать начинает!!! 1 | Дата рег-ции 17 Фев., 2005 | Отправлено: 12:01 - 26 Апр., 2005 196

Karaya Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP ANDY99 Катаклизма никакого честно говоря не вижу, то что зарплату платят в долларах это незаконно, не забывай. И проблема должна быть не твоя, а работодателя. Другое дело - накопления. При смене курса, которая произошла, потери составили около 5%. Обидно конечно. Я вон как раз в тот четверг порулил в свой Райффайзен переоформлять депозит, как раз хотел перевести деньги в гривны, а тут на тебе. Но знаешь, от подобных штук на самом деле никто не гарантирован, они могут происходить не обязательно от подвижек инспирированных правительством. С одной стороны вроде как украпление нацвалюты это хорошо с другой цены не спешат опускаться, что не есть хорошо. Кстати, в Польше точно такая же история была, только у них злотый укрепился вдвое... ----- My Ghost Likes To Travel So Far In The Unknown ... 656 | Дата рег-ции 13 Дек., 2003 | Отправлено: 13:12 - 26 Апр., 2005 197

ANDY99 Новичок WWW | Цитата | В оффлайне | IP Зарплату мне в гривне платят, но по курсу доллара, так что не законного ничего нет! А бабки все одно теряются. (((( А в Полше тогда еще хуже было!!! Ладно, поглядим что эти "померанчевые" натворят!!! 1 | Дата рег-ции 17 Фев., 2005 | Отправлено: 17:09 - 26 Апр., 2005 198

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Любопытная статья. ОДИНОКАЯ ФРАУ ЖЕЛАЕТ ПОЗНАКОМИТЬСЯ Федеральный институт демографических исследований ФРГ опубликовал доклад, в котором говорится: "В стране получил распространение идеал бездетности. Среди немцев в возрасте от 20 до 39 лет, не имеющих детей, 39% заявили, что и не хотят их иметь". Почему немцы не хотят размножаться, попыталась выяснить наш корреспондент в Германии Элеонора Яковлева. Сегодняшняя Германия - страна женская. В том смысле что инициатива во взаимоотношениях полов здесь принадлежит женщине. Как-то в беседе со мной депутат бундестага Елена Хоффманн (в прошлом москвичка, когда-то вышедшая замуж за немца из ГДР) заметила, что немки яростно сражаются с мужчинами за право занимать руководящие должности, получать высокие оклады. Они давно поняли, что независимость - это прежде всего экономическая независимость, в том числе и от мужчины в семье. Социальная ориентация на экономическую независимость определяет не только стиль поведения, но и стиль женской одежды. В будни - никаких украшений, косметики, каблуков и даже юбок. Быть одетой сексуально привлекательно на работе означает, что ты не уверена в своей компетентности и хочешь использовать недозволенные правила игры. Замечу, что мужчины с этими правилами были вынуждены согласиться. Именно такими отношениями определяется сегодня взгляд на партнерство и брак. Интересна реакция одного моего знакомого немца-программиста, который после посещения Москвы расспрашивал меня, почему подавляющее большинство русских женщин утром в метро едут на работу в макияже и в одежде, которая как будто специально предназначена для того, чтобы отвлекать от работы представителей противоположного пола. Мой ответ о том, что наши женщины хотят быть всегда красивыми, вряд ли его удовлетворил. По его мнению, женщина-сотрудник должна быть прежде всего равной ему в профессиональных навыках. С другой стороны, студент из России, который сейчас учится в Кёльнском университете, рассказал, что как-то после дискотеки предложил понравившейся девушке-немке проводить ее домой. Этого было достаточно, чтобы девушка больше не захотела с ним встречаться. Как выяснилось, она пожаловалась подругам, что "этот русский решил, что имеет право контролировать мое поведение: куда я пойду и с кем". В Германии ухаживание за женщиной без ее согласия может быть расценено как сексуальное домогательство, что грозит судебным разбирательством. Почему же немцы так боятся брака? Ответ на этот вопрос и другие подробности узнаете здесь... Хотелось бы заметить, что такое происходит не только в Германии, но и в других Европейких странах, в том числе и в Скандинавии. Вот в таком дурдоме мы тут живём. Так что наши тётки САМЫЕ ЛУЧШИЕ!   1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 5:41 - 4 Окт., 2005 199

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Рождество у нас в самом разгаре. Подарками уже завалили. Хотите знать, как шведы празднуют своё Рождество? Тогда читайте со взгляда нашего человека на это дело: http://rus.delfi.ee/entertainment/women/article.php?id=11861471 Представьте нашего человека с подобными проблемами? А вы ещё говорите что в России жить плохо... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 0:26 - 26 Дек., 2005 200

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP ну наверное они поэтому так хорошо и живут а у нас вся жизнь как на пороховой бочке -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 12:11 - 26 Дек., 2005 201

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Я смотрю французкое правительство после погромов вдруг резко прозрело! Голландцы правда прозрели гораздо раньше. Может это выльется в новый европейский тренд? Сумеют ли французы защитить себя от иммигрантов? Власти Франции наконец-то осознали: страна не может справиться с потоком иммигрантов, надо срочно что-то делать. Национальное собрание утвердило новый закон об иммиграции. 6 июня его должен рассмотреть сенат. Закон, вызвавший у одних бурные протесты, у других - восторг, называют революционным. Выходцев из стран "третьего мира" больше не будут встречать с распростертыми объятиями. Париж берет на вооружение так называемую "выборочную" иммиграцию - приоритет получат высокообразованные специалисты, ученые и студенты. "Франция не может принимать у себя всех, кто захочет к нам приехать. Мы не в состоянии обеспечить их ни жильем, ни работой", - утверждает министр внутренних дел Николя Саркози, один из инициаторов документа. Фактически вводится система квот: каждый год правительство будет представлять парламенту соответствующий документ. Он установит число иммигрантов, которым разрешается въехать во Францию. Льготный вид на жительство, получивший название "Компетентность и таланты", получат ученые, художники, артисты и спортсмены. Что касается "простых смертных", желающих перебраться во Францию, то для них задача усложнится. Например, чтобы получить 10-летний вид на жительство, иностранцам теперь придется подписывать "интеграционный контракт", овладеть "основами французского языка и французской цивилизации". В 2006 году правительство рассчитывает выдворить из страны 25 тысяч "нелегалов" - в два с половиной раза больше, чем в 2002 году. Кроме того, проживший более 10 лет в стране иммигрант-нелегал отныне не сможет автоматически получить вид на жительство. Чего ждать от принятого парламентом "закона Саркози"? Поможет ли он взять под контроль миграционные потоки? Как сами французы относятся к тому, что в их стране все больше "инородцев"? На эти вопросы "Известий" отвечает видный политолог Филипп Мадлен. Известия: Надо ли бороться с иммиграцией? Мадлен: -"Ее необходимо использовать в своих интересах. Но нельзя создавать условия для массового нашествия иностранцев из "третьего мира". Многие приезжают к нам в надежде получить не столько работу, сколько различные социальные пособия. В то же время надо признать: без иммигрантов французская экономика рухнет. Если сейчас запретить въезд врачам и медперсоналу из стран Магриба, то придется закрыть отделения скорой помощи во французских больницах. Очень много иммигрантов трудятся в строительном секторе. Китайцы - в текстильной промышленности. В ресторанах практически не осталось коренных французов - там лишь "черные" или цветные. Если вы увидели среди официантов блондинку, то она наверняка полячка, русская или украинка". Обо всём более подробно читайте здесь, ежели интересно... Играет: Within Temptation - "Memories" 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 3:10 - 6 Авг., 2006 202

Red Special Электрочайник Цитата | В оффлайне | IP вот интересно, нам здесь тоже придется ждать погромов, или наши биг боссы заблаговременно обратят внимание на французский опыт 1489 | Дата рег-ции 10 Окт., 2003 | Отправлено: 3:16 - 6 Авг., 2006 203

Bloodred Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Франция сама виновата в засилии нелегалов. Сначала своими колониями покрыла половину Африки, теперь конечно же, все население бывших колоний знает французский и в поисках лучшей жизни и заработка первым делом едет к бывшему оккупанту. Сколько сейчас там хотя бы алжирцев и тунисцев даже сказать страшно. ----- Вся Москва разрушена - осталось только Тушино! 12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 3:33 - 6 Авг., 2006 204

Achilles Адвокат дьявола Цитата | В оффлайне | IP Посмотрите на сборную Франции по футболу...: ----- Верните Элвиса, суки! | "В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник 3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 3:59 - 6 Авг., 2006 | Исправлено: Achilles - 6 Авг., 2006 (3:59) 205

Red Special Электрочайник Цитата | В оффлайне | IP Achilles ага, вполне себе политкорректная) 1489 | Дата рег-ции 10 Окт., 2003 | Отправлено: 5:34 - 6 Авг., 2006 206

Bloodred Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Вот сейчас говорил с другом из Канады. Учились с ним в школе вместе, потом переехал. Говорит типа, Колян, тут нихрена нету, девок красивых нет, у вас  в России их полно, ну я поддакивал, говорит тут из России едут только хачи и евреи, русских совсем нет, я говорю, да у нас также, в школе в 11 классе (ну я не уточнял, как именно у них последний класс называется, но смысл, что последний) изучают сложение дробей (у нас это классе в 6 проходят) ну и короче тоска по Родине и все такое... В общем из разговора я понял, что там жить можно, но если заграница, да ещё Канада, вау рядом с Америкой, значит все круто должно быть, то на деле все не совсем так, тоже есть и свои проблемы, и адаптироваться совсем не легко...сколько он там, 9 лет уже, а говорит все в Россию тянет... ----- Вся Москва разрушена - осталось только Тушино! 12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 2:33 - 28 Окт., 2006 207

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Bloodred Цитата: 9 лет уже, а говорит все в Россию тянет в чём проблема? школу закончил, пусть приезжает, поступает в универ, и начинает нормальную жизнь... мне кто-то из знакомых уже рассказывал про такой случай, родители эмигрировали в США, а сын, как только закончил школу, вернулся в Россию, поступил в универ, живёт у бабушки. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:22 - 28 Окт., 2006 208

Angelreaper Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Bloodred а он в гости ездил в Россию ? ----- Не люблю хамство. Хамство заставляет пупсиков плакать :-(   (c)Яойщег 586 | Дата рег-ции 18 Ноября, 2005 | Отправлено: 15:21 - 28 Окт., 2006 209

Bloodred Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Angelreaper пока нет, вот хочет ----- Вся Москва разрушена - осталось только Тушино! 12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 15:23 - 28 Окт., 2006 210

Angelreaper Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Bloodred просто у нас тут обычно все ,кто приехал с России ,потом дико обратно хотят ,а потом ,когда съездят в гости ,охота сразу пропадает ----- Не люблю хамство. Хамство заставляет пупсиков плакать :-(   (c)Яойщег 586 | Дата рег-ции 18 Ноября, 2005 | Отправлено: 17:10 - 28 Окт., 2006 211

Achilles Адвокат дьявола Цитата | В оффлайне | IP Angelreaper Да, факт. ----- Верните Элвиса, суки! | "В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник 3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 1:11 - 29 Окт., 2006 212

Bloodred Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP эти все в своем стиле Советское вне закона Эстонское правительство в четверг предложило ввести уголовную ответственность за публичное использование и распространение флага, герба и гимна СССР. В случае одобрения законопроекта эстонским парламентом за советскую символику можно будет угодить в тюрьму на три года. Как считают эксперты, своими действиями эстонское государство пытается еще больше дистанцироваться от России и выработать чувство вины у русской общины республики. В законопроекте, подготовленном Минюстом Эстонии, официальная символика СССР и союзных республик приравнивается к символике Национал-социалистической партии Германии (НСДАП) и войск СС. Даже «легко узнаваемые фрагменты советской символики» будут рассматриваться как разжигание розни, и их использование вызовет уголовное преследование. За использование советской символики законопроектом предусматривается наказание в виде денежного штрафа или тюремного заключения сроком до трех лет. Юридические лица могут быть оштрафованы на сумму до 50 тыс. крон (около 3,2 тыс. евро). Законопроект, запрещающий советскую символику, поступит в эстонский парламент в условиях, когда еще не остыли страсти вокруг рассматриваемых депутатами законопроектов, предусматривающих снос советских памятников. Как рассказал газете ВЗГЛЯД политолог Вячеслав Игрунов, запрет на советскую символику в Эстонии пока еще находится в стадии обсуждения парламентариями, но эстонцы народ очень последовательный и волевой, твердо следуют по давно избранному пути полного дистанцирования от СССР и сегодняшней России. «Эстонцы идут по этому пути с упорством танка», – отмечает эксперт. К тому же, как отмечает Игрунов, реакция на законопроекты, касающиеся советских памятников, последовала только со стороны России. А ряду европейских политиков такие действия Эстонии будут даже выгодны в качестве демонстрации отношения к России как правопреемнице Советского Союза. Возможный запрет в Эстонии советской символики, по мнению Вячеслава Игрунова, связан с определенным отношением к русскоязычному населению республики. Эта связь очевидна, поскольку часть неграждан является потомками советских воинов-освободителей, а другая часть прибыла в Эстонию из СССР. «Таким образом создаются условия для давления на русскоязычную общину, поскольку Европа вскоре может потребовать прекратить дискриминацию, а запрет советской символики будет продолжать способствовать выработке чувства вины у потомков советских солдат», – отмечает Игрунов. По словам эксперта, эстонское государство не намерено допускать реального присутствия русской общины в жизни республики, а то, что подобные действия смахивают на ревизию итогов Второй мировой, эстонцев совершенно не смущает Депутат Государственной думы Олег Куликов сказал газете ВЗГЛЯД, что эстонцы, на его взгляд, выполняют заказ на разжигание антироссийских настроений. «В Старой Европе пещерный антисоветизм уже не очень популярен, а вот страны-неофиты с удовольствием берутся за эту работу», – отмечает депутат. «У эстонцев близорукая позиция: Соединенные Штаты далеко, а Россия близко и будет постепенно набирать политический вес, всем нашим соседям нужно это понимать», – считает Олег Куликов. При этом, по словам депутата, речь не идет о введении против Эстонии санкций по аналогии с Грузией, в отношении прибалтийской республики нужны ассиметричные действия, которые бы не поставили в сложное положение русскую общину. http://www.vz.ru/politics/2006/11/30/59292.html ----- Вся Москва разрушена - осталось только Тушино! 12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 22:29 - 30 Ноября, 2006 213

Avenger Аццкий металлер Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP эстонцы не тормозные... они просто дебилы, по крайней мере рулевые эстонцы. ----- Да здравствуют Держащие Моск Открытым (с) anarchistt ...я жоупенмайнд (c) ОТРАВА Сварт - ты не забыт! 1502 | Дата рег-ции 17 Фев., 2005 | Отправлено: 23:30 - 30 Ноября, 2006 214

Bloodred Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Я вот думаю, а новый старый гимн тоже могут к гимну СССР прировнять....И как нам к ним будет официальные делегации отправлять, в футбол играть...там же везде гимн обязан играться... ----- Вся Москва разрушена - осталось только Тушино! 12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 23:32 - 30 Ноября, 2006 215

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Порнография зависит от географии Скандинавские женщины одержали очередную победу на ниве феминизации. Норвегия, Дания и Швеция в совместном прецедентном решении суда разрешили женщинам купаться и загорать топлесс в общественных бассейнах этих стран. История началась с того, что некоторое время назад в шведском городе Мальмё некоей девушке предложили облачиться в верхнюю часть купальника, мотивировав это тем, что, мол, она находится в общественном месте, где не принято появляться с обнажённой грудью. Девушка по-феминистски резонно отметила, что мужчины, которые ее окружают, не считают необходимым прикрывать верхнюю часть тела, так почему же ее к этому принуждают? Ее попросили покинуть бассейн. Девушка бассейн покинула, но отправилась оттуда не домой, а прямиком в организацию "Свободная грудь". "Хватит превращать женскую грудь в объект порнографии. Мы требуем отменить стереотип о том, что наша грудь требует прикрытия, что мы должны стесняться и не выставлять ее напоказ. Почему? Ведь она просто есть", - так прокомментировала ситуацию представительница датского отделения организации. Представители организации обратились в суд, который, рассмотрев требования женщин относительно посещения мест общественного купания с обнаженной грудью, после тщательного разбирательства и прения сторон, иск удовлетворил. //Media International Group Да, вот так мы тут и живём...   1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 5:23 - 9 Фев., 2008 | Исправлено: Mucupurulent - 9 Фев., 2008 (5:24) 216

Red Special Электрочайник Цитата | В оффлайне | IP у нас блин убивать будут, не докажешь, что не сам набросился на обидчика почками и пять раз затылком, а эти сиськам отдельные права выбили мракобесие 1489 | Дата рег-ции 10 Окт., 2003 | Отправлено: 7:34 - 9 Фев., 2008 | Исправлено: Red Special - 9 Фев., 2008 (7:36) 217

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP мда фиминистки как всегда с разумом не дружат по их мнению женская грудь сексуально притягательна только потому что ее прикрывают? может все-таки наоборот? -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 11:37 - 9 Фев., 2008 218

MetalDrummer Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP вчера в новостях показали в Соединённом Королевстве очень остро встала проблема ислама, ибо их (мусульман) очень много там стало. Так вот какой-то политик сказал что с этим надо мириться и изменять закон вводя в него нормы ислама.... кароче говоря начали потихоньку про"бывать европу хачикам... Франция, Дания, Англия, Германия, Швеция.... про Россию молчу интересно какое будущее всех нас ждёт... ----- "Это потому что они не серьезно относятся к поверу...не поверщеки"(c)Rover http://www.lastfm.ru/user/mdeugene 1901 | Дата рег-ции 27 Мая, 2004 | Отправлено: 11:51 - 9 Фев., 2008 219

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP ну так либерализм..... мне интересно было бы узнать мнение местных по этому поводу а не то что говорят наше телевидение и русские эммигранты может местные там от этого только более счастливыми становятся? Новое лицо Швеции Цитата: И это позитивное настроение передается многим шведам, считающим, что их благотворительные импульсы не прошли бесследно. 'Двадцать лет назад Мальме был очень унылым городом, - говорит Юлия Янец (Julia Janiec), советник социал-демократической мэрии. - У нас почти не было ресторанов, баров, не было театра, университета, молодежи - вообще ничего не было. Теперь у нас динамичный мультикультурный город'. Цитата: Также я встретил норвежку, Агнес Домос (Agnes Domaas). 'Эти новоприбывшие сделали Швецию гораздо лучше, - говорит она. - Они так счастливы. Они нужны Швеции'. и тд если европейцам нравится то нам какое дело? -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 12:06 - 9 Фев., 2008 | Исправлено: IIIu30uD - 9 Фев., 2008 (12:07) 220

From Pagan Vastlands Продвинутый металлер Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Хватит превращать женскую грудь в объект порнографии. Мы требуем отменить стереотип о том, что наша грудь требует прикрытия, что мы должны стесняться и не выставлять ее напоказ. Почему? Скоро мир увидит женскую борьбу за равные права с мужчинами в, извините, возможноти "отливания" стоя. На дерево, например. 315 | Дата рег-ции 5 Июня, 2006 | Отправлено: 14:55 - 9 Фев., 2008 221

Android Pinguinoid Аццкий Пингвин-флудераст Цитата | В оффлайне | IP статья на тему того, что у России и Нигерии весьма немало общего: http://esquire.ru/articles/30/5minutes/ рекоменд, интересно. ----- "Гланвое крепког оздоровья и отличног онатсроения!) "(с) blackBDOBA "Зенит никогда не будет чемпионом" (с) В. Петржела 4484 | Дата рег-ции 24 Дек., 2003 | Отправлено: 14:39 - 20 Фев., 2008 222

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: мне интересно было бы узнать мнение местных по этому поводу а не то что говорят наше телевидение и русские эммигранты может местные там от этого только более счастливыми становятся? Ну, это нуна тебе у "местных" же и спросить. Только у обычных местных, а не политиков. Хотя если почитать статейку, то там есть ответ местных политиков на твой вопрос: Цитата: "Нельзя сказать "стоп", - говорит он. - Но мы не можем найти рабочие места для стольких людей, и не можем найти для всех жилье". Вот это их мнение. Хотя оно вряд ли будет актуальным. Вот возьмём к примеру тебя. У тебя есть пятиэтажка. Ты за неё в ответе. Со временем она начинает разрушаться, всё вокруг увядает. И вдруг к тебе  подселяют чеченскую семью. Сначала одну, потом ещё и ещё. Но не просто так. Тебе начинают выделять средства, делают ремонт в доме. Со временем открывается магазин, пошла речь о строительстве больницы. Деньги выделяют всё больше и больше. Думаю ты вряд ли будешь недоволен положением вещей. Насчёт норвежки не понятно. Если ей скучно, пусть пригласит к себе пару семей из Ирака, глядишь они сделают её дом "гораздо лучше". Норвегия уже третий год подряд считается самой благоприятной страной проживания во всей Европе. И это не засчёт нефти. Не так уж и много они её экпортируют. Тут проще всё. Они кого попало не приглашают и все деньги идут на зарплаты и пенсии, а не на пособия неизвестно кому. Может этой норвежке стоит переехать в Мальмё?   А всяким СМИ вообще верить никогда не нужно. Вот в России скоро президентские выборы. В связи с этим шведы тут стали показывать всякие фильмы про Путина. вот сегодня был фильм о Литвиненко. Ессесна французами снятый. Кем там Путин только не представлен: и убийцей своего народа, и наркоторговцев имеющим связи с колумбийской наркомафией, и мтеллом в начале 90-х спекулировал и тд. и п. Народ тут в основном малограмотный. Людей с высшим образованием крайне мало, так как умные шведы из страны уезжают в США на заработки, а к 40 годам с накопленным состоянием возвращаются обратно. покупают домик в деревне и живут остаток своих дней в нём или в какой-нить жаркой стране. Вобщем глядя на это народ тут всё это хавает. "Ай какой нехороший Путин. Как он мог к власти прийти? Негодяй, подлец такой. Ай-яй-яй-яй...". Вот завтра фильм про Политковскую будет... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 3:50 - 25 Фев., 2008 223

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Ну, вот дожили: В Швеции задержаны чеченские инвалиды с автоматами и взрывчаткой в машине 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 20:06 - 21 Марта, 2008 224

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent тоже мне началось просто парни решили занятся в европе своим национальным бизнесом чужие обычаи надо уважать вот статейка в тему Глюксман борется за въезд в ЕС Чеченцев без ограничений -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 12:53 - 22 Марта, 2008 225

falimint Новичок WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Недавно читал в "Дагенс Нюхетер" ("Новости дня" ), как один заключённый подал в суд на директора тюрьмы, где отбывает пожизненное за убийство с отягчающими обстоятельствами. Жалуется, что у него РЕШЁТКИ в окне отдельной комфортабельной камеры, с цветным телевизором и видеомагнитофоном. Пишет в заявлении: "Чувствую себя, как медведь в клетке, задыхаюся от несвободы!" Краткая справка: тюрьмы часто расположены в живописных местах, контингент сам выбирает: работать или груши околачивать. Можно заочно учиться, пока сидишь, то есть засчёт государства БЕСПЛАТНО получить высшее образование, вплоть до диплома юриста! (Обычные граждане, чтобы получить высшее образование должны ПЛАТИТЬ ИЗ СОБСТВЕННОГО КАРМАНА за учёбу.) Каждому зэку положена отдельная камера, смахивающая на одноместный номер недорогого отеля. За хорошее поведение на праздники и выходные отпускают домой и в понедельник зэки должны сами, без напоминаний, явиться в турму. Если женат или есть подруга/друг, два раза в неделю - отдельный бокс на несколько часов для "сброса излишнего напряжения и рекреации". Возят покататься на горных лыжах, если рядом местный горнолыжный курорт. Для "неотпускников", чтоб не чувствовали себя жутко ущемлёнными по этому поводу, устраиваются пикники - летом или выезды "на волю" в театр или музей какой и опять же засчёт государства, а законопослушные граждане - платят за посещение оных "рассадников культуры" денюшки и немалые. Несколько лет назад один ушлый бывший зэк выцыганил у государства средства на организацию морского путешествия для юных уркаганов, отбывающих наказание за совершение особо тяжких, из Швеции в... Индию! Как он обосновал: "Чтобы они поняли, что поступали нехорошо и исправились." И шведский парламент деньги дал! Даже фильм документальный сняли про это. Нормальные, вменяемые шведы, (а таких пока ещё предостаточно), были возмущены, что за собранные с них налоги, (самые высокие в Европе), организовали для урок увеселительное плавание, а вот многим из них свозить своих детей в Индию - не по карману. И какое атомное воспитательное действие этого проекта для начинающих шведски урок: ограбил, убил, изнасиловал, сделал инвалидом и т. п., потом выпил - в тюрьму! И - в кругосветное плавание пожалте, за счёт отсидки. Это сразу жеж уровень преступности среди подростков на спад долж0н пойтить, ага. (Для справки: по шведским законам до 19 лет - все подростки, так и пишут в шведских газетах: "мальчик" 17 лет от роду взял биту и пошёл грабить магазинчик, а до 15 лет - даже в колонию для несовершеннолетних нельзя определить, только имеют право назначить такому вьюношу собеседований несколько с работником социальной службы в присутствии родителей, что вот ты убил, изнасиловал, ограбил и т. п. - так поступать нехорошо, иди и больше так не делай). "Новые шведы" вовсю эксплуатируют данную систему. Недавно зарегестрирован случай уникального даже для толерастной Швеции грабежа: средь бела дня "новый швед" 9-ти (!) лет ограбил пенсионерку 87 лет: подождал пока та снимет деньги с банкомата, потом подошёл, толкнул, с трудом передвигающуюся старушку, ударил ногой по лицу раз несколько, "чтобы не дёргалась", (как он потом объяснил в полиции), и неспешно забрав кошелёк побежал с места преступления, сопровождаемый ошеломлёнными взглядами немаленькой толпы шведов. Да вот беда: нечаянно запнулся головой о проходящего мимо русского и хлопнулся затылком об асфальт. По описаниям очевидцев, вызваших по мобильникам полицию и скорую для старушки и малолетнего грабителя, этот русский ничем не отличался внешне от обыкновенного шведского парня. А откуда знают, что русский? Да тут у нас, в очевидцах, профессор русского языка случился, так он утверждает со всей ответственностью, что та фраза: ah ty zh gadjonysh, это сказано по-русски, а не по-польски, как тут посчитали некоторые особо одарённые. По просьбе безутешного папы "шалуна" и его многочисленных старших братьев, которые страстно возжелали поблагодарить этого незнакомца, пытались составить фоторобот этого русского и плюнули в конце концов: уж очень типичный - таких семь-восемь на десяток шведских парней. "Ищут пожарные, ищет полиция, ищут, но не никак могут найти - парня годов 25, в куртке и вязанной ч0рной шапке..." Поэтому-то розыск всешведский зашёл в тупик: хотели привлечь к уголовной ответственности "за необоснованную жестокость по отношению к ребёнку, за то, что взял закон в свои руки и совершил действия, которые обязаны делать только квалифицированные медработники, (остановил кровотечение из ссадины на голове потерпевшей, оторвав на бинты рукав рубашки мальчика), а не как добропорядочный законопослушный шведских гражданин, позвонил в полицию с приметами "расшалившегося малыша"... Шведские тюрьмы - это ваще песнь песней. Недавно писали, что у одного заключённого было плохое насторение и он НАОРАЛ на охранника-мужика. У охранника случился чуть ли не обморок, дали неделю отпуска за счёт государства, чтобы заборол полученный на работе стресс. Кстати, о птичках: среди шведских вертухаев 40 прОцентов женщин!!! Зарплата хорошая потому чито, ага. И ещё одна фишка: шведские беременные бабы до 7-8 месяца ходят на работу и тюремщицы здесь не исключение! Главная по шведским тюрьмам, как-то высказала на прессконференции озабоченность переполненностью подведомственных ей "объектов", что приходится в камеру ПО ДВОЕ селить! На недоумённый вопрос журналиста из России, а что тут такого ужасного, она, закатывая глаза возопила: "Как вы там, в своей тоталитарной России, не понимаете?!! А если у этих двух зэков - психологическая несовместимость!" И вздрогнула, когда все репортёры бывшего СНГ стали навзрыд смеять. Продолжение нашего информационного бюллетеня следует, оставайтесь на нашей радиоволне!!! Познавательно. 7 | Дата рег-ции 30 Окт., 2007 | Отправлено: 23:16 - 27 Марта, 2008 226

Sandman Куиноман E-mail | Цитата | В оффлайне | IP В последнее время частенько бываю в Латвии в Риге. Могу сказать, что уровень жизни там явно улучшился со вступлением в Евросоюз. На его деньги строятся дороги, школы и прочие прелести цивилизованной жизни. Русских там до фига, так что не чувствуешь себя абсолютно чужим. Был один примечательный момент: в Юрмале был металл-концерт на открытом воздухе. Собралась толпа нефоров, естественно все пили пиво и курили. После концерта от них на траве остался срач - пустые пивные бутылки, окурки, обертки от хавчика. И что вы думаете? Дяди и тети в косухах взяли пакетики и начали вычищать загаженую территорию не только от бутылок, но и от окурков представил я себе такое в России..... Вообще в Латвии уже явно чувствуется очень сильное влияние запада... хорошо это или плохо - не знаю. Так же побывал в Чехии и Германии... что тут скажешь... красота, конечно... готика и все дела. Но цены на продукты у них запредельные. И в фаст-фудных ресторанах покушать меньше чем за 10 евро не удастстья, как ни страйся. Зато патриоты, любят все свое, местное. Магазины забиты почти только местными продуктами, в ресторанах преобладает национальная пища, на улицах играют национальную музыку... тут нам надо явно брать пример с запада. ----- It's A Kind Of Magic... 3094 | Дата рег-ции 4 Авг., 2003 | Отправлено: 21:52 - 31 Марта, 2008 | Исправлено: Sandman - 6 Апр., 2008 (17:18) 227

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: просто парни решили занятся в европе своим национальным бизнесом чужие обычаи надо уважать вот статейка в тему Хера себе! Пусть занимаются своим бизнесом у себя дома, а не где попало. Статейкой меня не удивил. я тут общался с чеченами. Поведали мне как они живут. Не знаю точно  каких странах, но по их словам в Европе есть (или может уже было?..) постановление о неприкосновенности чеченов. то есть если их полицаи задержат, то по предъявлении документов чеченов отпускают на все четыре стороны. И эьто не зависит легально ли они находятся в стране или нет. Вообщем много интересного поведали. Так и хочестя воскликнуть "чтоб я так жил!"... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 3:49 - 6 Апр., 2008 228

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent а это настоящие цены? http://www.sr-realty.ru/catalog/3592.html -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 18:36 - 12 Мая, 2008 229

Bloodred Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP ого, в Москве ты за такую цену сможешь приобрести только туалет и ванную из всей этой квартиры)) ----- Вся Москва разрушена - осталось только Тушино! 12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 18:49 - 12 Мая, 2008 230

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: а это настоящие цены? Это цена съёма квартиры за ОДИН месяц. Купить кв. на совсем пририсуй к той цене пару ноликов ещё... И то это будет на какой-нить окраине, а не в центре... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 23:00 - 12 Мая, 2008 231

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: Это цена съёма квартиры за ОДИН месяц. не может такого быть. ты, наверное, не все нули посчитал... 33 тыс евро... я бы поверил, что это цена съёма за год, но не за месяц... ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:39 - 12 Мая, 2008 232

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: не может такого быть. ты, наверное, не все нули посчитал... 33 тыс евро... я бы поверил Действительно, что-то я лажанул. Почему-то решил что там ценник 3 300, а там 33 тыс евро. Но всё равно это далеко не центр, а скорее район "гетто", где живёт 2-3% белого населения. И цена скорее всего без налога. То есть нуна 25% накинуть сверху + ещё пару тыщ нуна заплатить сверху за что-то там не помню. А вообще тут цены на недвижимость с прошлого года резко падают. До этого резко росли, но вразумительные шведы решили, что это уже слишком и перестали её покупать. Пришлось вот сбрасывать на прежний уровень... Цитата: Bloodred пишет: в Москве ты за такую цену сможешь приобрести только туалет и ванную из всей этой квартиры Угум, дай русским волю... Глаза-то завидущие и руки загребущие... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 2:59 - 13 Мая, 2008 233

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: Почему-то решил что там ценник 3 300 за 3300евро снять на месяц? Какие же там заработки? 10000 евро в месяц? -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 10:51 - 13 Мая, 2008 234

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: за 3300евро снять на месяц? Дык мы ж про центр города говорим. А ты скока хотел?  Те кто в центре снимает в элитном раойне по 100 000 в месяц зарабатывают... В Стокгольмском метро одна поездка в одну зону 4,5 еврея стоитъ... Бокал пива в центре около 5 еврея стоит. Добро пожаловать на Запад!   1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 20:34 - 13 Мая, 2008 235

From Pagan Vastlands Продвинутый металлер Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Интересно, а как за границей? Пиво хорошее. =) 315 | Дата рег-ции 5 Июня, 2006 | Отправлено: 22:52 - 13 Мая, 2008 236

grind13 Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: В Стокгольмском метро ...самом красивом метро мира. Это ж просто пиздец какой-то! Кто не видел, может в инете запросто найти снимки. ----- Общипываю курицу за 4,4 секунды !i 1175 | Дата рег-ции 22 Ноября, 2006 | Отправлено: 2:32 - 14 Мая, 2008 237

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: Дык мы ж про центр города говорим. А ты скока хотел?  Те кто в центре снимает в элитном раойне по 100 000 в месяц зарабатывают... ааа ну так в Москве в центре еще дороже а вот например почем ты снимаешь? Цитата: Mucupurulent пишет: Бокал пива в центре около 5 еврея стоит. поллитра? здесь так же и не в центре, а просто в нормальном баре Цитата: Mucupurulent пишет: В Стокгольмском метро одна поездка в одну зону 4,5 еврея стоитъ.. а вот это конечно жестоко -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 9:22 - 14 Мая, 2008 238

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: а вот например почем ты снимаешь? Я в своей деревеньке снимаю однокомнатную (правду не маленькую почти 60 кв. м) за примерно 311 евреев. Это далеко не центр и цена одна из самых низких за такой метраж. В Стоке такая бы на 50 евреев дороже была... Цитата: поллитра? Да какое там. Обычный винный стаканчик. Сколько там в него влезает 300 мл?.. Цитата: а вот это конечно жестоко Ну это для приезжих, а у местных там всякие скидки + накопительные карточки, купоны всякие... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 19:29 - 14 Мая, 2008 239

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: Я в своей деревеньке снимаю однокомнатную (правду не маленькую почти 60 кв. м) за примерно 311 евреев. Это далеко не центр и цена одна из самых низких за такой метраж. В Стоке такая бы на 50 евреев дороже была... всего-то я же говорю в Европе рай мы с братом снимаем однокомнотную еще меньше чем у тебя за 430евро и это еще очень дешево сейчас уже от 500 евро все при том что зарплаты я дагадываюсь меньше раза в два я был прав - проблемы Европы надуманы -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 19:53 - 14 Мая, 2008 240

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: я же говорю в Европе рай Угум, давай к нам в "рай"!    Чё ты там тока зря дэньги переплачиваешь, как последний чэчэн...   1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 20:25 - 14 Мая, 2008 241

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Несовсем заграница, но так как тут постоянно идёт сранение. Короче вот: Цитата: Женщина родила ребенка на глазах у безучастных прохожих. Лежащих под дождем роженицу и малышку спас случайный прохожий, когда обе уже находились на грани смерти. Для 28-летней жительницы Зеленограда одно из самых волнующих событий в жизни женщины - роды - обернулось неподдельным кошмаром. Рано утром Эльмира Л., находящаяся на девятом месяце беременности, почувствовала сильные схватки. Перепуганная женщина наспех оделась, но не успела выйти из подъезда, как ноги от резкой боли подкосились. Молодая женщина с трудом добралась до автобусной остановки в надежде, что ее увидят и окажут помощь. Теряя сознание, Эльмира легла на лавку. Однако ее стоны и крики никто не услышал. Через несколько минут после того как несчастная мать обессилела, малышка появилась на свет. Ни один из проезжавших в это время мимо водителей не остановился, чтобы оказать помощь матери или вызвать медиков. По счастливой случайности, когда мать и дитя замерзали под дождем и у Эльмиры уже не было сил даже шептать о помощи, на остановку вышел Ильхом Д. Увидев умирающих, мужчина набрал номер жены и попросил ее срочно спуститься вниз. - Я поняла, что что-то случилось, бегом выбежала на улицу и от увиденной картины едва не потеряла сознание. На мокрой лавке лежал только что родившийся ребенок, рядом сидела едва живая мать, - со слезами на глазах вспоминает 26-летняя Елена Р. - Мимо остановки ходили люди, но все делали вид, что ничего не происходит. Елена завернула малышку в куртку и попросила мужа помочь довести женщину до их квартиры. - Малышка вся дрожала от холода, я не знаю, сколько она пролежала под пождем, но ребенок был весь мокрый и холодный, - продолжает участливая женщина. Елена перепеленала девочку и вызвала акушерскую бригаду. Уезжая в сопровождении врачей из квартиры своих спасителей, Эльмира сказала, что назовет дочь Леночкой. Сейчас натерпевшиеся ужаса кроха и ее мама находятся в роддоме. Врачи делают все, чтобы спасти их. Источник Москва, как вы там живёте? Все настолько оглохли и ослепли? Как всегда привлекает внимание имя СПАСИТЕЛЯ. Вот вам и "Москва для москвичей". Если б не гастербайтеры передохли бы и передавили уже давно друг друга... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 3:49 - 28 Мая, 2008 242

Papa Vader Старый школяр Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: Если б не гастербайтеры передохли бы и передавили уже давно друг друга... Харэ песдеть, буржуинская чумордосина. Продал Родину за понюшку табака, пригрел жопу в тепле - вот и сиди, не выебывайся. Легко оттуда рассуждать о человеческой добродетели и патриотизме, гнида? ----- Ем клюкву и не морщусь !! 3800 | Дата рег-ции 22 Апр., 2005 | Отправлено: 6:28 - 28 Мая, 2008 243

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent вот ты постоянно плачишь о том как в Швеции тяжело как все плохо и как ты еле выжил возникает вопрос - а зачем ты вообще туда тогда поехал? и почему не свалил раз так ужасно? -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 18:19 - 4 Авг., 2008 244

Down In The Dark Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP А я бы спросила у IIIu30uD - если он считает, что в Европе рай, а в России ад, то почему он до сих пор не в раю?) ----- Kiu ne iras antaŭen, iras malantaŭen (V. G. Belinskij). 1022 | Дата рег-ции 7 Янв., 2005 | Отправлено: 12:55 - 23 Ноября, 2008 245

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP любовь чувство иррациональное -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 17:21 - 24 Ноября, 2008 246

Down In The Dark Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP IIIu30uD Ну ты уж что-нибудь одно выбери - или любить, или поливать дерьмом при каждом удобном случае) Странно получается - живешь в говне и любишь его))) копрофилия какая-то ----- Kiu ne iras antaŭen, iras malantaŭen (V. G. Belinskij). 1022 | Дата рег-ции 7 Янв., 2005 | Отправлено: 0:03 - 25 Ноября, 2008 247

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Down In The Dark пишет: Ну ты уж что-нибудь одно выбери - или любить, или поливать дерьмом при каждом удобном случае) Странно получается - живешь в говне и любишь его))) копрофилия какая-то я не говорил что здесь говно я говорил что там лучше но надо не искать где лучше а улучшать жизнь на родине -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 11:03 - 25 Ноября, 2008 248

South_Park Металлер Цитата | В оффлайне | IP аки интересная тема ) но читать таким шрифтом мелким причем белым по черному фону очень тяжело (((( А тут товарищи из Швеции есть? я хочу побольше узнать о Швеции! Прежде всего меня интересует менталитет местных жителей. Относительно менталитета мне не только Швеция интересна, а вообще все страны мира, так что если кто что знает с удовольствием послушаю. ----- http://www.lastfm.ru/user/South_Park http://powerofmetal.org 91 | Дата рег-ции 20 Авг., 2008 | Отправлено: 1:38 - 28 Фев., 2009 249

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Если не ошибаюсь,то єто к Мукупурулентию.По Швеции. ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:41 - 28 Фев., 2009 250

South_Park Металлер Цитата | В оффлайне | IP Dethtrooper бум ждать ) ----- http://www.lastfm.ru/user/South_Park http://powerofmetal.org 91 | Дата рег-ции 20 Авг., 2008 | Отправлено: 1:47 - 28 Фев., 2009 251

Elivener Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP 10 дней назад вернулся из Германии, где целый месяц проходил языковую практику. На выходных путешествовал, объездил всю западную Дойчляндию, заглянул в Швейцарию и Австрию. Впечатления самые что ни на есть отличные, там действительно охуенно, причем везде, в любой сфере. Все для людей - вот как можно охарактеризовать уровень и устройство жизни. Но остаться там жить я бы не смог. Нужно быть либо аццким космополитом и глобалистом, либо не знаю кем. Тоска по языку, по дому, по родным и родной земле время от времени застигала то тут, то там. Цитата: IIIu30uD пишет: я не говорил что здесь говно я говорил что там лучше но надо не искать где лучше а улучшать жизнь на родине Знаешь, контраст такой, что порой понимаешь, что здесь действительно "говно". Понимаешь, что у нас для людей не делается ничего, хотя люди также трудятся, платят налоги и не нарушают закон, что жизнь почти ничего не стоит, о правах я не говорю вовсе. Совковая психология осталась, мол, "рабочий класс", ему пох по каким дорогам ездить, каким воздухом дышать и в каких условиях жить. ----- -- С уважением. 1716 | Дата рег-ции 30 Июня, 2006 | Отправлено: 12:59 - 28 Фев., 2009 252

South_Park Металлер Цитата | В оффлайне | IP Elivener ого, а ты на переводчика учишься? Мне с моим инстом практика организуется ток на мусороперерабатывающем и на водоотчистительном заводах )))))) Мы всегда с подругой ржом на эту тему. Хотя непонятно смеяться али плакать. Не жила в Германии целый месяц, но меня тоска без друзей уже через три дня там накрыла ))) То что мне нравится в Германии так это горы и замки (почему наши никогда не строили замков? все эти кремли и усадьбы нифига не впечатляют так, как замки). Еще мне обидно что у нас в отличии от европейцев в школах почти никогда не организовывают выезды классом за границу, да и по России тоже слабо... В той же Германии насколько мне рассказали до 7 класса ездят по-крайней мере 1 раз в год по стране, а после 7, уже организовывают экскурсии за границу. Относительно сервиса. Вспоминаю Макдак в Копенгагене, и думаю, что вот уж где была самая что ни на есть помойка, зато цены мама дорогая ))) Что б я еще раз в Дании в Макдак зашла )))) ----- http://www.lastfm.ru/user/South_Park http://powerofmetal.org 91 | Дата рег-ции 20 Авг., 2008 | Отправлено: 15:15 - 28 Фев., 2009 253

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: South_Park пишет: Еще мне обидно что у нас в отличии от европейцев в школах почти никогда не организовывают выезды классом за границу, да и по России тоже слабо... В той же Германии насколько мне рассказали до 7 класса ездят по-крайней мере 1 раз в год по стране, а после 7, уже организовывают экскурсии за границу. А ты сравни уровень дохода у нас и в Европе, и обида твоя пройдет, я думаю. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:12 - 28 Фев., 2009 254

South_Park Металлер Цитата | В оффлайне | IP Odium я считаю что денег можно заработать столько сколько нужно, если конечно имеешь желание, и если действительно работать, а не искать где халявы побольше. И как бы съездить в тот же Питер, Киев или Минск из Москвы не сказать что дорого. Даже в Хельсинки съездить не дорого. Я уложилась в 7000 р за 3 дня, это все с учетом того что я ехала из Мск, что я посетила два города Хельсинки и Тампере, и также 2 концерта. это было в конце 2007. ----- http://www.lastfm.ru/user/South_Park http://powerofmetal.org 91 | Дата рег-ции 20 Авг., 2008 | Отправлено: 17:23 - 28 Фев., 2009 255

Elivener Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP South_Park Не на переводчика, на лингвиста. Да, замков там просто море, причем есть такие, которым под 800 с лишним лет, Heidelberg к примеру. Да, путешествовать там вообще не проблема. Составы Deutsche Bahn оснащены скоростнымм электричками, говоря нашим языком "повышенного комфорта", но у них это обыкновенные электрички, кстати дешевые). Помню добрался на перекладных от Штуттгарта до Кёльна за 17 евро, учитывая что пересек аж две федеральные земли. Цитата: South_Park пишет: Вспоминаю Макдак в Копенгагене, и думаю, что вот уж где была самая что ни на есть помойка, зато цены мама дорогая ))) Что б я еще раз в Дании в Макдак зашла )))) Аналогичные впечатления от швейцарского Цюриха - высокие цены в местном Макдаке (как впрочем и везде там), а персонал медлительный, не то что у нас. Во-вторых, куча желтых и нигеров повсюду, меня это постоянно угнетало. Швейцарцев я там просто не видел, говорю серьезно. ----- -- С уважением. 1716 | Дата рег-ции 30 Июня, 2006 | Отправлено: 23:15 - 28 Фев., 2009 256

Bloodred Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Elivener пишет: Во-вторых, куча желтых и нигеров повсюду, меня это постоянно угнетало. Глобализация и мультикультурализм. К тому же, Германия уже переполнена мусульманами, наряду с Великобританией. Плюс в Берлине ежегодно проходит крупнейший гей-парад. ----- Вся Москва разрушена - осталось только Тушино! 12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 23:27 - 28 Фев., 2009 257

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Elivener пишет: Знаешь, контраст такой, что порой понимаешь, что здесь действительно "говно". Понимаешь, что у нас для людей не делается ничего, хотя люди также трудятся, платят налоги и не нарушают закон, что жизнь почти ничего не стоит, о правах я не говорю вовсе. посмотрим где кто будет через пару лет есть мнение что кроме США и Германии все остальные будут в одинаковой глубокой жопе причем страны где "все для людей" в первую очередь Цитата: South_Park пишет: Еще мне обидно что у нас в отличии от европейцев в школах почти никогда не организовывают выезды классом за границу, да и по России тоже слабо... В той же Германии насколько мне рассказали до 7 класса ездят по-крайней мере 1 раз в год по стране, а после 7, уже организовывают экскурсии за границу. учти что в шенгене это сделать значительно проще Цитата: South_Park пишет: почему наши никогда не строили замков? все эти кремли и усадьбы нифига не впечатляют так, как замки наверное потому что нужны не были или не было необходимого строительно материала -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 9:50 - 1 Марта, 2009 258

Elivener Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Bloodred пишет: К тому же, Германия уже переполнена мусульманами Особенно турками. Кстати, мы вот зачастую "материмся", когда видим кагалы чурбанов у себя в городах. Но это пока ничто, по сравнению с мусульманами и прочимм переселенцами с югов в старушке Европе. В России я еду в автобусе, простите, хоть русские рожи вижу)). Там у меня сложилось впечатление, что немцы такими темпами скоро станут национальным меньшинством. IIIu30uD Не, ты США и Германию не сравнивай. США - уже давно мировая помойка. Европа пока бережет свое культурное наследие, пендосам же просто нечего беречь. Другое дело, что с такой национальной политикой (а вернее с ее отсутствием) Европа превратится в то, что мы лицезреем на примере Штатов. Цитата: IIIu30uD пишет: в одинаковой глубокой жопе В каком смысле? Цитата: IIIu30uD пишет: учти что в шенгене это сделать значительно проще +1. Въехав в шенген, ты катаешься по всей Европе, у тебя даже ни разу загран. паспорт не спросят. ----- -- С уважением. 1716 | Дата рег-ции 30 Июня, 2006 | Отправлено: 11:41 - 1 Марта, 2009 259

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Elivener так кризис на дворе такая раздача пошла что от пушного зверька никто не застрахован стоит заметить что в большинстве случаев сейчас дефолт или близко к тому в странах из верхней части рейтинга по уровню жизни потому как живут на не трудовые доходы мне кажется что наибольшие шансы пережить кризис с минимальными потерями у США и Германии (поэтому я их вместе и указал а не сравниваю их) у США контролирует мировые финансы, а Германия - промышленный гигант без Германии и Франции сейчас восточная Европа бы вся целиком ползла на кладбище Цитата: Elivener пишет: В России я еду в автобусе, простите, хоть русские рожи вижу)). Там у меня сложилось впечатление, что немцы такими темпами скоро станут национальным меньшинством. хмм что-то мне кажется что это преувеличение а ты только в больших городах Германии был или оно и в глубинке так же? Цитата: Elivener пишет: +1. Въехав в шенген, ты катаешься по всей Европе, у тебя даже ни разу загран. паспорт не спросят если Россия вступит в шенген половина населения тут же смоется -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 12:08 - 1 Марта, 2009 260

Elivener Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: у США контролирует мировые финансы, а Германия - промышленный гигант А, ну касаемо экономики, тогда ясно. Впрочем Япония, Скандинавские страны тоже сейчас на достаточном уровне чтобы сами себя обеспечивать, и в меньшей степени зависеть от общемировых дел (насколько это возможно). Цитата: IIIu30uD пишет: а ты только в больших городах Германии был или оно и в глубинке так же?   И там и там, в том-то и дело. ----- -- С уважением. 1716 | Дата рег-ции 30 Июня, 2006 | Отправлено: 12:25 - 1 Марта, 2009 261

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: South_Park пишет: я считаю что денег можно заработать столько сколько нужно, если конечно имеешь желание, и если действительно работать, а не искать где халявы побольше. А Вам, барышня, извиняюсь за нескромный вопрос, сколько лет? Одно дело - заработать на себя (тем более при условии проживания с родителями, когда функция автозаполнения холодильника включена), а другое - семью содержать. В Москве уровень жизни, конечно, намного выше, чем в остальной России, но все равно не думаю, что достаточное количество народа потянуло бы такую программу, чтобы превращать ее в массовую. Кто может себе позволить - и без всяких программ экскурсии детям устраивает. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:18 - 2 Марта, 2009 262

South_Park Металлер Цитата | В оффлайне | IP Odium мне 20 и у меня другая проблема относительно работы, я учусь на дневном отделении и не могу найти что-то подходящее мне по графику пока (((( хотя не сказать что я веду очень активный поиск... но блин, почему-то все работодатели считают студентов за недолюдей, т.к. реально то что светит это курьер и оператор кол-центра, даже продавцом-консультантом с дневным отделением устроится оч сложно... а уж по специальности это вообще анрил, без опыта работы не светит, а где ж тот опыт взять-то? Короче надо лучше искать пока ) Но речь не об этом даже, а о том, что если задаться такой целью, то все вполне реально, почему нет? Глупо ведь говорить, нет я никогда не смогу много денег зарабатывать. Тогда действитьно не сможешь. Это ж будет такой барьер в мозгу, допустим, что больше 30 000 р в месяц мне не светит, полная чушь. ----- http://www.lastfm.ru/user/South_Park http://powerofmetal.org 91 | Дата рег-ции 20 Авг., 2008 | Отправлено: 16:51 - 2 Марта, 2009 263

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP South_Park Я тебе об одном, ты мне о другом) Все, что ты пишешь - красивые лозунги, не более того. Перечитай еще раз мой пост, поймешь может быть. Дело не в том, кто к чему стремится, дело в реалиях. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:57 - 2 Марта, 2009 264

South_Park Металлер Цитата | В оффлайне | IP Odium в реальности, да, в семье много расходов, но и доходов по идее должно быть тоже больше. еще один красивый лозунг, если никто не против ;) [quote]Здравствуйте Евгений Витальевич.Очень бы хотелось пройти обучение в Вашей школе,но сумма взноса для обычной мед.сестры маленького городка,имеющей 3-х детей,живущей без мужа просто не реальна.Я понимаю,что за обучение надо платить,тем более за хорошее.Можно ли Вам создать группу с реальной оплатой,допустим 1тыс.руб.в месяц.Или все как всегда,кто имел-тот и имеет,кто не имел у того и не будет.А мне очень хочется повышать свой личностный рост. С уважением Екатерина Ваше предложение подразумевает, что Вы собираетесь вечно оставаться нищей. Тогда непонятно, зачем Вам учиться в ШЭЛ. Мотивом обучения в ШЭЛ является амбиция стать хозяйкой жизни. А у Вас такой амбиции я не вижу. С моей стороны было бы неправильным поддерживать этот Ваш подход и идти ему навстречу. Я считаю, что не скидки должен делать, а скорее научить Вас зарабатывать столько, чтобы оплата обучения в ШЭЛ (весьма скромная даже в сравнении с обычными российскими учебными заведениями) не казалась Вам запредельной. Я предполагаю в будущем году сделать небольшой рабфак при ШЭЛ – то есть учебный проект, в рамках которого можно будет изменить своё отношение к жизни и начать зарабатывать реальные деньги. При заработке, скажем, в тысячу-другую евро в месяц вступительный взнос в ШЭЛ уже неподъемным не кажется. А зарабатывать такие деньги весьма несложно – мешать этому могут только какие-то блокировки сознания. Вот их мы и будем устранять.[/quote] ----- http://www.lastfm.ru/user/South_Park http://powerofmetal.org 91 | Дата рег-ции 20 Авг., 2008 | Отправлено: 17:10 - 2 Марта, 2009 265

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP South_Park Очередной лохотрон? Фишка вся в том, что реальность от лозунгов отличается кардинально. И дело вовсе не в блокировках. Покажите мне человека, который не хочет зарабатывать большие деньги?. Да нет такого. Тем не менее, оглянись вокруг. Пока ты живешь большей частью за счет родителей - рассуждать легко. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:22 - 2 Марта, 2009 266

South_Park Металлер Цитата | В оффлайне | IP Odium да, все так говорят, относительно родителей. так что действительно откуда мне знать как оно будет. поживем увидим. ----- http://www.lastfm.ru/user/South_Park http://powerofmetal.org 91 | Дата рег-ции 20 Авг., 2008 | Отправлено: 17:29 - 2 Марта, 2009 267

Starbreaker Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP South_Park То, что ты написала про студентов - это абсолютно правильно с точки зрения действительности, но и абсолютно правильно с точки зрения работодателя... Надо прикидывать ситуацию для других лиц тоже... За каком это мне, работодателю, нужен работник, который будет более-менее хорошем месте и более-менее хорошей зарплате трудится полдня и отпрашиваться на сессии? Естесно, очень сложно для дневного что-то приличное найти кроме курьеров! Есть, конечно, по идее какие-то там идеалы обращения с людьми и тому подобное, всякие там мысли о росте молодежи в ведущих специалистов, мысли о сострадании к, скажем, девушкам, которые уходят в декрет... Но все это действительно красивые слова, а реальность - она жесткая, как ни крути... Очень сложно оставаться человеком на более-менее высоком посту... Это банально невыгодно... Что касается образования, то (как раз в тему о загранице) - мне было бы интересно услышать от знающих людей как у кого там обстоят дела с _реальной_ пользой от престижного высшего образования и, соответственно, доступом к хорошей и высокооплачиваемой работе и всем этим выездам за границу как следствие? У нас, во всяком случае, я в этом уверен, дела обстоят просто ахово... У нас высшее образование уже давно превратилось в галочку для общего культурного роста, и дежурный и никого особо не волнующий пункт в резюме... Многие и после окончания работы и с опытом по специальности не могут устроится, и в результате занимают место которое подвернулось потеплее, неважно в какой сфере... ----- And if the music stops - there's only the sound of the rain, all the hope and glory, all the sacrifice in vain And if love remains though everything is lost, we will pay the price but we will not count the cost 1863 | Дата рег-ции 9 Апр., 2006 | Отправлено: 17:49 - 2 Марта, 2009 268

Elivener Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP South_Park Ну возможности для трудоустройства студентов зависят от специальности по большей степени. Я сейчас на третьем курсе, рвботаю у себя в универе лаборантом в первую смену, во вторую смену - учусь. Плюс выполняю обязанности системного администратора. Пару раз в неделю даю школьникам частные уроки языка. Конечно, еще не могу себя полностью обеспечить, но чувствовать себя достаточно независимым мне удается. Вот экономистам с юристами куй знает что делать в такой ситуации, не приткнешься. ----- -- С уважением. 1716 | Дата рег-ции 30 Июня, 2006 | Отправлено: 19:58 - 2 Марта, 2009 269

South_Park Металлер Цитата | В оффлайне | IP Elivener эм... у меня средняя смена ))) примерно с 12 до 18:00 поэтому работу искать мегозабавно. А вообще я будущий эколог =) а ты молодец ;) Starbreaker я согласна что и работадателям это не к спеху ) ----- http://www.lastfm.ru/user/South_Park http://powerofmetal.org 91 | Дата рег-ции 20 Авг., 2008 | Отправлено: 23:35 - 2 Марта, 2009 270

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: South_Park пишет: я хочу побольше узнать о Швеции! Берём путеводитель и читаем. В России лучшие путеводители в Мире!!! Цитата: South_Park пишет: Прежде всего меня интересует менталитет местных жителей. Все люди разные и менталитет тоже разный. Швеция страна не маленькая по территории, поэтому и ментелитет везде разный. А вообще всё от самого человека зависит, как он себя преподаст. И вообще я уже об этом тут писал, так что отбрасываем свои московские замашки, листаем на первую страницу и читаем... Цитата: South_Park пишет: (почему наши никогда не строили замков? все эти кремли и усадьбы нифига не впечатляют так, как замки). Религия потому что разная... Цитата: South_Park пишет: Еще мне обидно что у нас в отличии от европейцев в школах почти никогда не организовывают выезды классом за границу, да и по России тоже слабо... Вопрос, конечно, по адресу и в "тему"... А почему бы не задать его президенту страны или чиновнику по образованию, мэру своего города, ну или хотя бы директору своей школы? Тут-то чего спрашивать об этом?.. Цитата: South_Park пишет: Вспоминаю Макдак в Копенгагене Эээ, всё ясно. Сразу видно, что человеку не более 20 лет отроду... Поэтому дальше не читаю... Цитата: Odium пишет: А ты сравни уровень дохода у нас и в Европе, и обида твоя пройдет, я думаю. Кхм, дело совсем не в этом. В Европе школы такие же нищие, как и в Раше, ну может чутка побогаче, глядя на всю их компьютеризацию и наличию реактивов в кабинетах химии. В Европе налоги больше и платят их все, а не только пенсионеры... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 2:23 - 4 Марта, 2009 271

Bloodred Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP В Швеции разрешили однополые браки Лондон. 2 апреля. INTERFAX.RU - Парламент Швеции с 1 мая 2009 г. разрешил однополые семейные союзы. В соответствии с новым законом, принятым большинством голосов, гомосексуалисты могут вступать в брак общепринятым официальным путем, а также венчаться, однако у церковных приходов остается право отказать им в этой церемонии, передает в четверг британская радиовещательная корпорация BBC. "Данное решение означает, что пол больше не является определяющим фактором для заключения брака", - говорится на правительственном интернет-сайте Швеции. Швеция стала пятой европейской страной, где разрешены однополые браки. ----- Вся Москва разрушена - осталось только Тушино! 12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 18:00 - 2 Апр., 2009 272

South_Park Металлер Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent а почему так пафосно? и какие-то комплексы по поводу возраста? ----- http://www.lastfm.ru/user/South_Park http://powerofmetal.org 91 | Дата рег-ции 20 Авг., 2008 | Отправлено: 22:58 - 2 Апр., 2009 | Исправлено: South_Park - 2 Апр., 2009 (23:02) 273

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Bloodred пишет: "Данное решение означает, что пол больше не является определяющим фактором для заключения брака", - говорится на правительственном интернет-сайте Швеции. Очередное подтверждение.  что с Европой нам не по пути. ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 10:14 - 3 Апр., 2009 274

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: Очередное подтверждение.  что с Европой нам не по пути. +1 ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:24 - 3 Апр., 2009 275

Trismegist Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Bloodred Цитата: Bloodred пишет: Швеция стала пятой европейской страной, где разрешены однополые браки. Повезло Мукупуруленту ----- GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия. 2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 12:21 - 3 Апр., 2009 276

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP А я в выходные опять в чушку смотался. И хочется сказать, что с ростом курса евро, как то не прикольно стало у них в рестораны и кафе ходить. Ценник на рубли просто безумный ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 12:04 - 7 Апр., 2009 277

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP хорошо живете в кафе в чехию ездите -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 12:59 - 7 Апр., 2009 278

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP чушка это финка ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 13:42 - 7 Апр., 2009 279

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Bloodred пишет: Цитата:Elivener пишет: Во-вторых, куча желтых и нигеров повсюду, меня это постоянно угнетало. Глобализация и мультикультурализм.   К тому же, Германия уже переполнена мусульманами, наряду с Великобританией. Плюс в Берлине ежегодно проходит крупнейший гей-парад. Цитата: brutalman пишет: Цитата:Bloodred пишет: "Данное решение означает, что пол больше не является определяющим фактором для заключения брака", - говорится на правительственном интернет-сайте Швеции. Очередное подтверждение.  что с Европой нам не по пути. читаешь такую вот хрень и лучше понимаешь почему из России уехала. самое страшное что никто не реагирует. Цитата: Starbreaker пишет: Есть, конечно, по идее какие-то там идеалы обращения с людьми и тому подобное, всякие там мысли о росте молодежи в ведущих специалистов, мысли о сострадании к, скажем, девушкам, которые уходят в декрет... на такие случаи не сострадание нужно а законы соответствующие. И опять же не по гуманитарным принципам равенства а просто напросто по обычной логике выживания человечества (или улучшения демографической ситуации на худой конец). ждали ждали девушки сострадания и понимания и не дождавшись послали все на *** и перестали рожать. 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 13:58 - 17 Апр., 2009 | Исправлено: monceau - 17 Апр., 2009 (13:59) 280

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: читаешь такую вот хрень и лучше понимаешь почему из России уехала. самое страшное что никто не реагирует. заяви в органы там отреагируют а куда уехала? Цитата: monceau пишет: на такие случаи не сострадание нужно а законы соответствующие. такой подход протеворечит логике свободного рынка искусственное вмешательство в естественную конкуренцию и как следствие неэффективность бизнеса -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 14:11 - 17 Апр., 2009 281

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: Цитата:monceau пишет: читаешь такую вот хрень и лучше понимаешь почему из России уехала. самое страшное что никто не реагирует. заяви в органы там отреагируют а куда уехала? как раз проблема и в том что даже органы не отреагируют как надо... уехала во Францию Цитата: IIIu30uD пишет: Цитата:monceau пишет: на такие случаи не сострадание нужно а законы соответствующие. такой подход протеворечит логике свободного рынка искусственное вмешательство в естественную конкуренцию и как следствие неэффективность бизнеса такой подход противоречит логике дикого капитализма а не свободного рынка в любом случае уже в каждой цивилизованной (капиталистической) стране такие законы уже существуют. разница только в эффективности их применения. Еще несколько лет назад в России в объявлениях читала пометки типа "на работу требует мужчина хх-ти лет..." и не на должность грузчика... 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 15:46 - 17 Апр., 2009 282

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: как раз проблема и в том что даже органы не отреагируют как надо... а как должны? отправить на каторжные работы? Цитата: monceau пишет: такой подход противоречит логике дикого капитализма а не свободного рынка приставка "дикий" из пропаганды чем больше ты ограничиваешь законами рынок (в данном случае рынок труда) тем менее становится капиатлизма и тем больше социализма такой рынок уже не свободный по определнению Цитата: monceau пишет: несколько лет назад в России в объявлениях читала пометки типа "на работу требует мужчина хх-ти лет..." и не на должность грузчика... дикая страна - дикие нравы PS хоть я и по убеждениям социалист но как показывает практика такое нытье обыно исходит из уст неудачников -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 15:57 - 17 Апр., 2009 | Исправлено: IIIu30uD - 17 Апр., 2009 (15:59) 283

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP IIIu30uD до того как уехать за границу была принята на "мужскую" должность в приличное предприятие с приличной зарплатой. это насчет неудачников как я уже пыталась объяснить выше, принцип "кто сильнее тот и прав" приносит выгоду первое время но в дальнейшем приводит к катастрофическим результатам. как допустим ужасное понижение рождаемости так как женщинам тоже хочется работать и желательно с перспективами или скажем будем нанимать молодых компетентных специалистов, до 40 лет - гораздо выгоднее чем кто-нибудь кому на пенсию через 3 года. только с такой политикой европа и япония начинают захлебываться с проблемами старения населения. пенсионного то фонда на всех начинает нехватать. новые законы делают, типа живете дольше - работайте дольше. логично. правильно. только небольшая проблема - трудоустроится после 50-ти очень сложно, практически невозможно иногда. все это бомбы замедленного действия и последствия придется расхлебывать рано или поздно 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 16:25 - 17 Апр., 2009 | Исправлено: monceau - 17 Апр., 2009 (16:33) 284

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: уехала во Францию страна, которая наравне с голандией стала европейской помойкой. пример неправильной миграционной политики. А принцип кто сильнее тот и прав это один из законов природы, действующий у всех живых существ. Европа попыталась пойти против природы - результат на лицо. Цитата: monceau пишет: читаешь такую вот хрень и лучше понимаешь почему из России уехала. самое страшное что никто не реагирует. а что уехала? тут не нравится? или ты по принципу туда, где лучше... ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 18:11 - 18 Апр., 2009 285

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: страна, которая наравне с голандией стала европейской помойкой. Голландия-помойка,нифига себе однакоПо атмосфере зато в сотни раз чище Украины с Россией и это куда более важно.У них нет канцерогенных выхлопов,коими мы с тобой ежедневно дышим. Цитата: brutalman пишет: Европа попыталась пойти против природы - результат на лицо. На лица.Уровень жизни,культуры и самосознания на голову,если не на 2 выше ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 20:23 - 18 Апр., 2009 286

Crou4 Металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Голландия-помойка,нифига себе однакоПо атмосфере зато в сотни раз чище Украины с Россией и это куда более важно.У них нет канцерогенных выхлопов,коими мы с тобой ежедневно дышим. Какая атмосфера, какие канцрогены?! brutalman совсем не о том писал. Насколько я понял - помойка в плане состава населения, что вполне отвечает действительности. Ведь так? Ведь верно? ----- йузайте знаки препинания - они труъ! (с) Azzkij Ostronom 142 | Дата рег-ции 12 Мая, 2007 | Отправлено: 20:37 - 18 Апр., 2009 287

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Crou4 пишет: Какая атмосфера, какие канцрогены?! brutalman совсем не о том писал. Насколько я понял - помойка в плане состава населения, что вполне отвечает действительности. Ведь так? Ведь верно? Ну из-за того что рядом будут негры с китайцами ходить-я здоровье этим себе не отравлю.Я из Запорожья,так что уж лучше жить в Голландии))) ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 21:37 - 18 Апр., 2009 288

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Crou4 пишет: Какая атмосфера, какие канцрогены?! brutalman совсем не о том писал. Насколько я понял - помойка в плане состава населения, что вполне отвечает действительности. Ведь так? Ведь верно? 5 балов! респект... Цитата: Dethtrooper пишет: Голландия-помойка,нифига себе однако Это, кстати, фраза прошлого мэра Амстердама из его последнего интервью. Он сказал, что ему стыдно, что его страна превратилась в отстойник европы. Все было в контексте миграционной политики.. ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 4:20 - 19 Апр., 2009 289

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: Это, кстати, фраза прошлого мэра Амстердама из его последнего интервью. Он сказал, что ему стыдно, что его страна превратилась в отстойник европы. Все было в контексте миграционной политики.. Ну я считаю экономическая и экологическая проблемы куда более важными,чем миграционные по вполне понятным причинам Добавлено brutalman Да и я тебе уже говорил,что рано или поздно,то таким отстойником станят все страны,включая вашу и нашу.Глобализационные процессы давно начались ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 11:15 - 19 Апр., 2009 290

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper пишет: Ну я считаю экономическая и экологическая проблемы куда более важными,чем миграционные по вполне понятным причинам Они одинаково важны. Цитата: Dethtrooper пишет: Да и я тебе уже говорил,что рано или поздно,то таким отстойником станят все страны,включая вашу и нашу.Глобализационные процессы давно начались А я и не спорю. Глобализация. Но как я тебе и говорил, можно минимизировать то или иное негативное влияние внешней среды. Я знаю, что ты опять скажешь про менталитет, но повторюсь, есть примеры Азиатского, Арабского миров. ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 12:06 - 19 Апр., 2009 291

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: А я и не спорю. Глобализация. Но как я тебе и говорил, можно минимизировать то или иное негативное влияние внешней среды. Минимизировать временно.Рано или поздно это ,но это произойдёт везде. Цитата: brutalman пишет: Они одинаково важны. Да ну конечно)Средний европеец умрёт лет на 10 старше и не только из-за более высокого уровня жизни,но и из-за экологии.На этот фактор многонациональность не влияет Да и если минимизировать-ну не пускать всяких иностранцев,в любом случае соотечтественники уезжать будут-отток капитала,причём значительный,который не окупается за счёт иностранцев.Думаю не тяжело додуматься что будет дальше с такими темпами Просто все єти идеи о чистоте нации какими бы привлекательными не были бы-утопичны.И это видно по всему миру. Добавлено Цитата: brutalman пишет: но повторюсь, есть примеры Азиатского, Арабского миров. Ну так и останутся ортодоксальные маленькие группки внутри многонационального контингента ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 12:15 - 19 Апр., 2009 292

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Dethtrooper, дружище мы говорим с тобой о немного разных вещеах. Заметь, я согласен с тем, что ты пишишь про сложившуюся ситуацию  - и про глобализацию и про экономическую ситуацию и у ж тем более про экологию. Но я не согласен с тем развитием событий, что ты рисуешь. Понятно, что мы не можем отгродится от внешнего мира и более того, если это сделать, то это будет началом конца. Я говорю о минимизации воздействия на нас внешней среды, а это возможно. Естественно, если это станет частью гос. политики. Опять же, в долгосрочной преспективе, если мы говорим о национальном вопросе, мне кажется необходимо добится выживания белой рассы а не отдельных национальностей (т.е. я НЕ ПРОТИВ смешения с другими белыми народами, но при сохранении национальных черт). Я отлично понимаю утопичность этой идеи, но......(дальше, пропаганда) Цитата: Dethtrooper пишет: Ну так и останутся ортодоксальные маленькие группки внутри многонационального контингента а это плохо?! ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 12:26 - 19 Апр., 2009 293

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Dethtrooper а вы я смотрю идеалист нормальному человеку если нет угрозы жизни трудно решится на переезд в другой город не то что другую страну в эмиграцию подаются в основном авантюристы и всякое отребье которое у себя на родине не смогло пристроится конечно же на новом месте они начать нормальную жизнь тоже не в состоянии потому в конце концов сбиваются в национальные банды Цитата: brutalman пишет: Я говорю о минимизации воздействия на нас внешней среды, а это возможно. Естественно, если это станет частью гос. политики. смотря что под этим понимать если изолироваться как в СССР то не выйдет почти все промышленность развалили мы не сможем поддерживать даже советский уровень жизни -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 16:18 - 19 Апр., 2009 294

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: нормальному человеку если нет угрозы жизни трудно решится на переезд в другой город не то что другую страну в эмиграцию подаются в основном авантюристы и всякое отребье которое у себя на родине не смогло пристроится конечно же на новом месте они начать нормальную жизнь тоже не в состоянии потому в конце концов сбиваются в национальные банды Лол,вот такой абзац мог родить любой патриотично настроенный юноша 16 лет,ничего личного,без обид. Во-первых что есть нормальный человек и уверен ли ты,что ты нормальный?Что за дурацкий конформизм??По-меньше людей суди)) Во-вторых не глобализируй-мля,прямо там "в эмиграцию подаются в основном авантюристы и всякое отребье" это же просто идиотизм.Вон та же monceau видимо нормально устроилась и живёт как-то.Прям взял и за весь мир охарактеризовал. Если бы ты логически подумал,то пришёл бы к выводу,что национальности "американец" в принципе не существует-это коктейль из всех тех на территории Сша со времён независимости,и чё?Уровень жизни ниже чем в Россие?ПРичём американцы вполне нормально живут(уж куда лучше нас) и не думают об этом)) ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:04 - 19 Апр., 2009 295

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper пишет: Если бы ты логически подумал,то пришёл бы к выводу,что национальности "американец" в принципе не существует-это коктейль из всех тех на территории Сша со времён независимости,и чё?Уровень жизни ниже чем в Россие?ПРичём американцы вполне нормально живут(уж куда лучше нас) и не думают об этом)) Вот США не надо сюда приплетать. Как бы они не показывали, что они самый дерьмократичный народ, это вранье. Там национальное разделение пожестче чем у нас. Да нет национальности американец, но есть гражданин США и при этом итальянец, ирландец, пак и т.д. А уж как воспы ото всех отделяются я тебе могу рассказать Не надо путать также и времена колонизации и миграционные процессы. Сейчас в америке проблем с мигрантами очень большой, так что неудачный пример. А касательно: Цитата: IIIu30uD пишет: нормальному человеку если нет угрозы жизни трудно решится на переезд в другой город не то что другую страну в эмиграцию подаются в основном авантюристы и всякое отребье которое у себя на родине не смогло пристроится конечно же на новом месте они начать нормальную жизнь тоже не в состоянии потому в конце концов сбиваются в национальные банды В принципе на 90% согласен. Не тстоило просто так прямолинейно и безапелляционно высказываться, а то Дефтрупер сразу разозлился ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 22:00 - 19 Апр., 2009 296

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: В принципе на 90% согласен. Не тстоило просто так прямолинейно и безапелляционно высказываться, а то Дефтрупер сразу разозлился Ну а как мне реагировать,когда какой-то форумчанин-домосед взял вот и всех,кто переехал в другую страну-назвал либо ненормальными либо отребьем? ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:08 - 19 Апр., 2009 297

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper пишет: Ну а как мне реагировать,когда какой-то форумчанин-домосед взял вот и всех,кто переехал в другую страну-назвал либо ненормальными либо отребьем? С пониманием ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 0:28 - 20 Апр., 2009 298

mu5tDie сотоник мазофако Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP IIIu30uD такой ты консерватор! тебе бы в святую инквизицию тёмных веков! "раз рабом тебя бог создал, до конца жизни им и будешь" мне кажется, ты просто не совсем понимаешь, что НЕ ВСЕМ хочется жить в расиянии, когда есть возможность выбрать любую другую страну, государство и образ жизни наверно, по-твоему, те, кто из деревни уезжают - тоже отребье. иш-ты, не хочется человеку в грязи всю жизнь копаться, да проживать среди алкоголиков! иш чего надумал, лучшей жизни захотел! где родился - там и сдохни. какая-то идиотская позиция, если честно ----- http://vk.com/daniel_addict http://www.myspace.com/daniel_addict http://www.facebook.com/profile.php?id=1482889346 http://twitter.com/daniel_addict http://www.formspring.me/Addicted 2968 | Дата рег-ции 18 Апр., 2004 | Отправлено: 1:02 - 20 Апр., 2009 299

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP mu5tDie С точки зрения музыканства-твои слова дважды верны ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:08 - 20 Апр., 2009 300

Elivener Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Вопрос сложный. С одной стороны "где родился - там и пригодился" во многом поддерживаю эту идею, но сложно осуждать тех людей, которые в поисках лучших условий жизни решились на это (кстати очень непростое) решение. Среди близких родственников есть человек, который в начале 90-х получил возможность работать за границей, и что мне за это его ненавидеть чтоль? Пахал там первые 5 лет как лошадь, зато сейчас и дом и семья, даже русскую жену нашел В этом смысле только рад за него. ----- -- С уважением. 1716 | Дата рег-ции 30 Июня, 2006 | Отправлено: 7:30 - 20 Апр., 2009 301

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP mu5tDie хорошее у тебя окружение сменить круг общения не пробывал? -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 10:32 - 20 Апр., 2009 302

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Люди, которые развиваются, не стоят на месте, идут к своей цели вызывают у меня только уважение. Но те кто покидает свою страну (заметь mu5tDie, не деревню или город) ради хорошей и более легкой жизни у меня вызывают презрение. А вот к людям, которые уезжают на запад с целью срубить бабла, его семья живет дома, да и он сам расматривает загранку, всего лишь как этап своей жизни - я отношусь просто с пониманием! Всегда легкче уехать туда, где лучше жизнь, но для меня это не правильно. Я родился в этой стране и в ней, надеюсь умру. И как бы тут не было тяжело, жить и добиваться чего то я буду тут, и детей своих буду к этому приучать. А бежать от трудностей и менять родину это трусость и предательство ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 11:07 - 20 Апр., 2009 303

Down In The Dark Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP brutalman Ты сначала подумай, что Родина сделала для того, чтобы её дети тут остались. А потом уж сыпь лозунгами в духе "Спасибо Родине за наше счастливое детство!", "Всё ради человека, всё на благо человека!". Я твою позицию вполне понимаю. Сама когда-то рассуждала примерно так же: если все уедут, то кто же останется? Но со стороны это выглядит больше как зависть. Типа, как это так, я тут живу в дерьме, а они там в шоколаде, несправедливость какая. Но это всё идеализм. До добра он не доводит. Вообще, странно, тебе вроде не 18 лет, а такие идеалистичные убеждения. Цитата: А бежать от трудностей и менять родину это трусость и предательство Вот это вообще в высшей степени бред. Вот смотри. Есть два человека. Один живет на родине, другой, весь такой трус и предатель, свалил за границу, и живёт себе там припеваючи. Хотя ясно, что чудес не бывает, и там скорее всего ему придётся пахать как лошади, раза в 2-3 больше, чем в России, ну да ладно, будем считать что он, сволочь такая без стыда и совести, продал свою душу капиталистическим свиньям за доллары или евро. Если первый человек просто живёт и работает в России, не участвует ни в каких стройках БАМа или там "Пятилетку за три года", не организует субботников, не борется за права велосипедистов или там за сохранение архитектурного облика городов страны, а просто живёт для себя - чем он лучше второго? Чем он реально помогает своей стране? И ещё - странно, что ты допускаешь покинуть деревню или город. Ведь это тоже, исходя из твоей идеологии, предательство. Ведь в деревнях, посёлках и небольших городах жить тоже можно. Но из них очень много народу уезжает по всё тем же эгоистическим убеждениям - в большом городе в целом жизнь легче и лучше. Мегаполисы разрастаются, людей в них всё больше и больше, а покинутые города потихоньку загнивают. Почему же ты это допускаешь? Но суть в том, что ни ту, ни другую миграцию остановить невозможно, пока в России сплошь и рядом творится произвол и беспредел... Патриоты нынешней России = либо мазохисты, либо слепые, других версий у меня нет. ----- Kiu ne iras antaŭen, iras malantaŭen (V. G. Belinskij). 1022 | Дата рег-ции 7 Янв., 2005 | Отправлено: 12:51 - 20 Апр., 2009 304

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Down In The Dark если все будут думать как ты то жопа будет везде и ехать будет в конце концов некуда разве что добрые инопланетяне прилетят и увезут в свое прекрасное далеко Цитата: Down In The Dark пишет: Вот смотри. Есть два человека. Один живет на родине, другой, весь такой трус и предатель, свалил за границу, и живёт себе там припеваючи. далеко не такой уж частый случай большинство радо на западе толчки драить главное что свалили из "ненавистной рашки" -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 13:00 - 20 Апр., 2009 305

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: большинство радо на западе толчки драить У моей мамы есть подруга детства,которая лет 10 назад с мужем и сыном уехала в Сша.Муж работает сантехником,у одного богатия по соседству т.е.-чинит изредка,что ломается.5000 в месяц,жена не работает.И живут вполне нормально,изредка сюда приезжают. Чем плохо?)Притом что практически не работают. ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 13:11 - 20 Апр., 2009 306

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP а что и валютная проститутка не такая уж плохая специальность доход больше чем у вшивого инженера только чего удивлятся если на западе все считают русских быдлом способным только сантехнику ремонтировать или воровать -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 13:31 - 20 Апр., 2009 307

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Down In The Dark пишет: Ты сначала подумай, что Родина сделала для того, чтобы её дети тут остались. А потом уж сыпь лозунгами в духе "Спасибо Родине за наше счастливое детство!", "Всё ради человека, всё на благо человека!". любят родину не за что то а просто так... Цитата: Down In The Dark пишет: Но это всё идеализм. До добра он не доводит. Вообще, странно, тебе вроде не 18 лет, а такие идеалистичные убеждения. Мне не 18, поэтому я и говорю основываясь на своем опыте... Цитата: Down In The Dark пишет: Вот смотри. Есть два человека. Один живет на родине, другой, весь такой трус и предатель, свалил за границу, и живёт себе там припеваючи. Хотя ясно, что чудес не бывает, и там скорее всего ему придётся пахать как лошади, раза в 2-3 больше, чем в России, ну да ладно, будем считать что он, сволочь такая без стыда и совести, продал свою душу капиталистическим свиньям за доллары или евро. Если первый человек просто живёт и работает в России, не участвует ни в каких стройках БАМа или там "Пятилетку за три года", не организует субботников, не борется за права велосипедистов или там за сохранение архитектурного облика городов страны, а просто живёт для себя - чем он лучше второго? Чем он реально помогает своей стране? Лучше тем, что не уехал... Помогает, тем, что работает на благо страны... Цитата: Down In The Dark пишет: И ещё - странно, что ты допускаешь покинуть деревню или город. Ведь это тоже, исходя из твоей идеологии, предательство. Ведь в деревнях, посёлках и небольших городах жить тоже можно. Но из них очень много народу уезжает по всё тем же эгоистическим убеждениям - в большом городе в целом жизнь легче и лучше. Мегаполисы разрастаются, людей в них всё больше и больше, а покинутые города потихоньку загнивают. Почему же ты это допускаешь? А где ты у меня такое нашла? Я допускаю миграцию внутри страны. Более того приветствую в мобильности не вижу ничего плохого. Опять же кто то уезжает в большой город чтобы убежать от окружающей действительности, кто то за рублем, кто то с мечной вернуться, у каждого свое. Но уезжая в другой уголок страны я не перестаю быть ее гражданином, а любой гражданин (за исключением бомжей) полезен для страны, кто то больше, кто то меньше. Цитата: Down In The Dark пишет: Патриоты нынешней России = либо мазохисты, либо слепые, других версий у меня нет. После такой фразы нам с тобой вообще говорить не очем. А тебе незнакомо чувство боли и горичи от того что со страной? Судя по всему нет... Из-за таких как ты страна в ж... и находится. Как бы я не любил америкосов, но отдаю им должное за их патриотизм. Там в голову не придел никому такое написать... Цитата: Dethtrooper пишет: У моей мамы есть подруга детства,которая лет 10 назад с мужем и сыном уехала в Сша.Муж работает сантехником,у одного богатия по соседству т.е.-чинит изредка,что ломается.5000 в месяц,жена не работает.И живут вполне нормально,изредка сюда приезжают. Чем плохо?)Притом что практически не работают. Если свои интересы всегда ставить выше интересов своего народа, то наверно ничего плохого нет. ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 13:33 - 20 Апр., 2009 308

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: Если свои интересы всегда ставить выше интересов своего народа, то наверно ничего плохого нет. Это теория разумного эгоизма ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 13:39 - 20 Апр., 2009 309

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper пишет: Это теория разумного эгоизма Да. Но не всегда работает, т.е. не у всех.. ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 13:49 - 20 Апр., 2009 310

Kain Металлер со стажем Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: любят родину не за что то а просто так... Очень милая фраза. А в бога ты веришь? Идеалисты всегда верят без доказательств и любят что-то не пойми за что. Мне вот такое читать забавно достаточно. Цитата: brutalman пишет: А бежать от трудностей и менять родину это трусость и предательство Как будто переезд из страны - это не стресс. И мол, просто приехал и зажил богато. Труда всё равно надо много приложить. Намного легче привыкнуть к говну и жить в нём. С детства же привыкаем. Не знаю как патриоты, но меня в нашей стране много чего огорчает. Особенно культура народа. У меня всегда складывается ощущение, что всё в России сделано так, чтобы ты ощущал себя говном. Причём, большинство людей сами видать с этим согласны. 805 | Дата рег-ции 4 Авг., 2004 | Отправлено: 15:16 - 20 Апр., 2009 | Исправлено: Kain - 20 Апр., 2009 (15:17) 311

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Kain пишет: Очень милая фраза. А в бога ты веришь? Идеалисты всегда верят без доказательств и любят что-то не пойми за что. Мне вот такое читать забавно достаточно. Нет. Хотя смотря что включить в это понятие. Цитата: Kain пишет: Не знаю как патриоты, но меня в нашей стране много чего огорчает. Особенно культура народа. У меня всегда складывается ощущение, что всё в России сделано так, чтобы ты ощущал себя говном. В принципе да, но какое это имеет отношение к любви к родине? Цитата: Kain пишет: Намного легче привыкнуть к говну и жить в нём. С детства же привыкаем. Не согласен. Хотя каждому свое...наверное.. ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 15:28 - 20 Апр., 2009 312

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: Очень милая фраза. А в бога ты веришь? Идеалисты всегда верят без доказательств и любят что-то не пойми за что. Мне вот такое читать забавно достаточно. во многое люди склоны верить без доказательства примеров можно привести массу интересно было бы проверсти опрос на отношение к эмиграции в сравнением с доходом, образованием и сферой деятельности -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 15:31 - 20 Апр., 2009 313

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: Цитата:brutalman пишет: Очень милая фраза. А в бога ты веришь? Идеалисты всегда верят без доказательств и любят что-то не пойми за что. Мне вот такое читать забавно достаточно. во многое люди склоны верить без доказательства примеров можно привести массу это Kain сказал ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 15:35 - 20 Апр., 2009 314

Kain Металлер со стажем Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: В принципе да, но какое это имеет отношение к любви к родине? Родина для тебя это что? Я вот думаю, что Родина это гос-во в котором ты родился и живёшь. Так вот, если гос-во создаёт такие условия жизни, то за что мне любит его? Территорию любить? Природу? Ну так природа на всей земле интересна и красива. Я бы её не ограничивал одной страной. В итоге, у меня ответ для себя тут один - любить особо не за что. Есть гос-ва намного лучше, природа везде хороша и красива (ну у всех свой вкус, например мне климат и природа африканских стран вряд ли понравились бы). brutalman можешь рассказать за что ты Родину всё же любишь. Или ты сам не знаешь за что? 805 | Дата рег-ции 4 Авг., 2004 | Отправлено: 15:35 - 20 Апр., 2009 | Исправлено: Kain - 20 Апр., 2009 (15:36) 315

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Kain пишет: можешь рассказать за что ты Родину всё же любишь Потому что это моё. Родная земля, родной город, гже живут мои родные и близкие мне люди. Предлагаю всем умникам, которые любят свою страну за что-то, спроецировать это всё на своих родственников. И если имеющиеся родственнички - не супер, то выбрать себе новых, которые будут всегда вам помогать, заботиться, защищать, а вам чтоб о них заботиться не приходилось. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 15:46 - 20 Апр., 2009 316

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: Цитата:monceau пишет: уехала во Францию страна, которая наравне с голандией стала европейской помойкой. пример неправильной миграционной политики. миграционная политика действительно не правильная только не по той причине по которой думаешь. Если есть иммигранты в этих странах это не потому-что они такие добрые а потому-что это просто напросто экономическая необходимость - в развитых странах катастрофически не хватает рабочих рук. А проблема иммиграции в том что не было никакой политики интегрирования в общество страны. Цитата: brutalman пишет: … мне кажется необходимо добится выживания белой рассы а не отдельных национальностей (т.е. я НЕ ПРОТИВ смешения с другими белыми народами, но при сохранении национальных черт). Я отлично понимаю утопичность этой идеи, но......(дальше, пропаганда) честно говоря никогда не ставила себя на один уровень с лошадью у которой действительно порода важна. Цитата: IIIu30uD пишет: Dethtrooper а вы я смотрю идеалист нормальному человеку если нет угрозы жизни трудно решится на переезд в другой город не то что другую страну в эмиграцию подаются в основном авантюристы и всякое отребье которое у себя на родине не смогло пристроится конечно же на новом месте они начать нормальную жизнь тоже не в состоянии потому в конце концов сбиваются в национальные банды знаешь если так рассуждать то есть другое мнение - те кто громче всех хают тех кто уехал обычно сами не смогли... Цитата: Down In The Dark пишет: … Патриоты нынешней России = либо мазохисты, либо слепые, других версий у меня нет. в любом случае называть того кто уехал отребьем или того кто остался слепым мазохистом глупо до невозможности. всегда был определённый процент населения во всех цивилизациях кто уезжал с места рождения - в другой город или страну. ничего в этом страшного и криминального нет. никто никогоо не заставляет. каждый сам принимает решения. Цитата: IIIu30uD пишет: а что и валютная проститутка не такая уж плохая специальность доход больше чем у вшивого инженера только чего удивлятся если на западе все считают русских быдлом способным только сантехнику ремонтировать или воровать за границей уже достаточно давно русских за "быдло" не принимают. и кстати русские которые за границей в этом частично способствуют. одно дело знать про страну из телевизионных журналов а другое поговорить с русским коллегой по работе. 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 15:48 - 20 Апр., 2009 317

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Kain пишет: вот думаю, что Родина это гос-во в котором ты родился и живёшь. Я люблю свою страну и не навижу государство...(с) Цитата: Kain пишет: brutalman можешь рассказать за что ты Родину всё же любишь. Или ты сам не знаешь за что? Рассказать то могу, но ты не поймешь. Да и будет эту поток чувств. Я повторюсь, но Родину любят не за что то, а потому что это часть тебя, а ты часть ее. ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 15:52 - 20 Апр., 2009 318

Kain Металлер со стажем Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: Потому что это моё. Если б родился в другой стране, то и то было бы твоё. Это не более чем одна из многих возможных стран, где ты мог бы родиться. И любить страну за простую случайность по мне не логично. Цитата: Faceward пишет: Предлагаю всем умникам, которые любят свою страну за что-то, спроецировать это всё на своих родственников. И если имеющиеся родственнички - не супер, то выбрать себе новых, которые будут всегда вам помогать, заботиться, защищать, а вам чтоб о них заботиться не приходилось. Забавно сравнение. Родственники связаны с тобой лишь из-за того, что вы одной крови. Не более. Уважать и любить всех родственников никто не обязан. Я с теми родственниками, которые мне не нужны\не нравятся не общаюсь. Для меня они просто люди как все. А ты родственников выделяешь, да? А то такую параллель кинул. В любом случае, любить-то все в праве что-то. Но вот оскорблять других людей (которые уехали из страны) , я думаю не правильно. Все не обязаны любить то, что любите вы (патриоты). 805 | Дата рег-ции 4 Авг., 2004 | Отправлено: 15:54 - 20 Апр., 2009 319

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP И ещё, за что люблю свою страну: за то, что здесь говорят по русски Я серьёзно, кстати. На первый взгляд, этот момент может показаться несущественным, но те кто уезжал надолго (от месяца) в другие страны, думаю, оценят. Добавлено Цитата: Kain пишет: А ты родственников выделяешь, да? Да. И очень существенно. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 15:54 - 20 Апр., 2009 320

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: миграционная политика действительно не правильная только не по той причине по которой думаешь. Если есть иммигранты в этих странах это не потому-что они такие добрые а потому-что это просто напросто экономическая необходимость - в развитых странах катастрофически не хватает рабочих рук. А проблема иммиграции в том что не было никакой политики интегрирования в общество страны. Согласен, частично. Просто нехватку рабочих рук надо было восполнять из дружественных народов, а не привозить.......  (черт знае кого). + Государственная долгосрочная политика должна была быть направленна на повышение рождаемости. Интегрировать сброд невозможно. Или ты призываешь на государственном уровне поддержать теже смешанные браки???? БРЕД!!!!!!!! Цитата: monceau пишет: честно говоря никогда не ставила себя на один уровень с лошадью у которой действительно порода важна. В том то и дело что мы по сути те же животные созданные природой и ей было заложена антипатия между рассами, благодаря которой идет сохранение людей, сохранение своей уникальности. Смешение это тупик! Цитата: monceau пишет: знаешь если так рассуждать то есть другое мнение - те кто громче всех хают тех кто уехал обычно сами не смогли... Что не фраза, то бред и отсутствие логики. Если ты говоришь вообщем, а если обо мне, то поверь я добился достаточно для своего возраста, хотя может и не так много как хотел. У меня разные были периоды жизни, но уехать мне и в голову не приходило... ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 16:01 - 20 Апр., 2009 321

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: знаешь если так рассуждать то есть другое мнение - те кто громче всех хают тех кто уехал обычно сами не смогли... девушка а вы вкурсе что СССР давно уже нет? все кто хочет уехать может уехать в любой момент -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 16:02 - 20 Апр., 2009 322

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: знаешь если так рассуждать то есть другое мнение - те кто громче всех хают тех кто уехал обычно сами не смогли... Для того чтобы не смочь, надо сначала попытаться. Здесь же ты видишь людей, которые действительно не хотят уезжать. У меня есть двое коллег (оба занимали такие же должности, что и я), которые хотели поработать за границей, один уехал в США (не понравилось), потом переехал в Норвегию (очень доволен), второй уехал в Чехию (на совсем или нет, пока не решил, и решать не спешит). Так что я уверен, что если захочу уехать, то максимум через пол-года буду уже "там", причём сразу на хорошей работе и зарплате. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 16:18 - 20 Апр., 2009 323

Kain Металлер со стажем Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: В том то и дело что мы по сути те же животные созданные природой и ей было заложена антипатия между рассами, благодаря которой идет сохранение людей, сохранение своей уникальности. Смешение это тупик! А почему природа дала возможность смешиваться? Для тупика видать. Или ты своё мнение основываешь на собственной научной работе? brutalman пишет: Что не фраза, то бред и отсутствие логики. Идеализм очень логичен. Цитата: brutalman пишет: Если ты говоришь вообщем, а если обо мне, то поверь я добился достаточно для своего возраста, хотя может и не так много как хотел. У меня разные были периоды жизни, но уехать мне и в голову не приходило... Ну с этим можно поздравить. Ты доволен, что здесь живёшь. Счастливец. Я вот например не доволен. Но я не знаю уеду я или нет.Много чего сдерживает. Дальше будет виднее. Но только не надо говорить, что дескать я тут не устроился и т.д. и т.п. Нет, устроился очень даже неплохо. Однако, судя по всему можно лучше устроится и главное - будешь себя чувствовать человеком. Именно поэтому я очень хорошо понимаю людей, которые отсюда уехали.

805 | Дата рег-ции 4 Авг., 2004 | Отправлено: 16:18 - 20 Апр., 2009 | Исправлено: Kain - 20 Апр., 2009 (16:21) 324

Down In The Dark Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: в любом случае называть того кто уехал отребьем или того кто остался слепым мазохистом глупо до невозможности. Есть те, кто остался, а есть т.н. "патриоты" - это разные вещи. Я говорила о вторых. Я вот не уехала и пока не собираюсь, но патриотом себя не считаю. Это не значит, что я не хотела бы что-то изменить к лучшему в той стране, в которой живу. Хотела бы. Но без фанатизма. История СССР всё ещё перед глазами... Русский народ славится своим размахом. Ненавидеть, так камнями забить... Любить, так отдать последнюю рубаху и стоять на коленях, отбивая поклоны... А мне вот такие идеалистические бескомпромиссные позиции ни фига не близки. ----- Kiu ne iras antaŭen, iras malantaŭen (V. G. Belinskij). 1022 | Дата рег-ции 7 Янв., 2005 | Отправлено: 16:20 - 20 Апр., 2009 325

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Kain. я не идалист а реалист. Я все отлично понимаю. В этой стране много г...., но это моя страна и этим все сказано. Страну как и родителей не выбирают. Она по рождению дана, а то что ты ее не любишь, то это воспитание такое. Цитата: Kain пишет: А почему природа дала возможность смешиваться? Возможность она конечно дала, только не выйдет из этого ничего путного. Смешение это смерть для любого народа .Понимаешь если ты не уверен в своей уникальности ты исчезнешь. ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 16:35 - 20 Апр., 2009 326

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP brutalman о какой уникальности ты говоришь если ты меряешь в масштабах целой расы? уникальность индивидуальна. и возвращаюсь к теме из за которий я ответила в этом разделе - что ты называешь сбродом? 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 16:52 - 20 Апр., 2009 327

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: о какой уникальности ты говоришь если ты меряешь в масштабах целой расы? уникальность индивидуальна. каждый народ уникален по своему. просто не все это ценят и осознают. А уникальность это целый комплекс факторов, который включает в себя и историю, и язык, и территорию проживания и религию, и культуру ну и т.д. В контексте темы миграции, под сбродом я понимаю людей, которые ищут лучшей жизни в другой стране, при этом сама страна в этих людях не заинтересована (я сейчас говорю о стране а не ком. организациях, которые заинтересованы в притоке дешевой рабочей силы). Опять же предлагаю разделять трудовую миграцию от переезда на ПМЖ. ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 17:01 - 20 Апр., 2009 328

Elivener Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Вообще, человек интуитивно и неосознанно ищет себе партнера непохожего на него самого по многим признакам. Как доказано, максимальное различие генов при смешении способствуют наиболее здоровому потомству, это к сведению про Цитата: brutalman пишет: не выйдет из этого ничего путного. Хотя я не приветствую смешение рас по эстетическим и другим причинам, но как ни старайся, человечество со временем все равно будет таким, это естественное следствие всеобщей глобализации. Цитата: brutalman пишет: В этой стране много г...., но это моя страна и этим все сказано. А по мне, любовь должна быть взаимной. Что толку, что я люблю страну, но понимаю, что изменить один ничего не могу? Мне что теперь, до конца жизни сидеть как ты выражаешься "в г...."? Жизнь даётся один раз. ----- -- С уважением. 1716 | Дата рег-ции 30 Июня, 2006 | Отправлено: 17:16 - 20 Апр., 2009 329

Avenger Аццкий металлер Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Elivener пишет: Как доказано британскими учеными? Я просто слышал диаметрально противоположную теорию. Хрен поймешь этих ученых. А на счет "уехать за границу из этой сраной страны" - это точно не про меня. Что там ни кому не нужен, что тут ни кому нет до тебя дела - один хер. Зато тут есть друзья! ----- Да здравствуют Держащие Моск Открытым (с) anarchistt ...я жоупенмайнд (c) ОТРАВА Сварт - ты не забыт! 1502 | Дата рег-ции 17 Фев., 2005 | Отправлено: 19:54 - 20 Апр., 2009 330

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: Цитата:monceau пишет: знаешь если так рассуждать то есть другое мнение - те кто громче всех хают тех кто уехал обычно сами не смогли... Что не фраза, то бред и отсутствие логики. Если ты говоришь вообщем, а если обо мне, то поверь я добился достаточно для своего возраста, хотя может и не так много как хотел. У меня разные были периоды жизни, но уехать мне и в голову не приходило... Цитата: IIIu30uD пишет: Цитата:monceau пишет: знаешь если так рассуждать то есть другое мнение - те кто громче всех хают тех кто уехал обычно сами не смогли... девушка а вы вкурсе что СССР давно уже нет? все кто хочет уехать может уехать в любой момент как вы замечательно отреагировали, прямо в унисон. конечно нелогично, конечно бред. точно так же как смотретъ с высока (и это в лучшем случае) на тех кто ваши идеи насчет патриотизма не разделяет слишком уж абстрактные темы поднимаете : любовь к родине, патриотизм... в жизни все банальней и проще : почему нет практически потока иммиграции из россии а скажем из африки и латинской америки тьма? Потому-что они не патриотичные такие а русские прямо солнышки? Да просто ТАМ речь не идет как бы пожирнее жить, речь идет просто о выживании. здесь не может быть однозначного мнения "хорошо" или "плохо". как говорится "не суди..." Добавлено Цитата: brutalman пишет: мы по сути те же животные созданные природой и ей было заложена антипатия между рассами, и в какой научной работе ты это выкопал? 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 20:19 - 20 Апр., 2009 | Исправлено: monceau - 20 Апр., 2009 (20:22) 331

Elivener Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: ей было заложена антипатия между расами Гус Хиддинк так не считает ----- -- С уважением. 1716 | Дата рег-ции 30 Июня, 2006 | Отправлено: 21:45 - 20 Апр., 2009 332

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Elivener пишет: Гус Хиддинк так не считает   5 балов ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 23:56 - 20 Апр., 2009 333

YaLexx Электрический металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP ----- "All the uniforms are shit, all the ideals are shit" (c)  Spiritual Front "И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,  Но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз" (с) В. 2430 | Дата рег-ции 22 Янв., 2004 | Отправлено: 0:32 - 21 Апр., 2009 334

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: и в какой научной работе ты это выкопал? Подозреваю ,что из Майнкампф ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 12:01 - 21 Апр., 2009 335

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper пишет: Подозреваю ,что из Майнкампф да нет, не от туда... brutalman а у тебя собственные идеи имеются или ты только цитаты с твоей шпаргалки списывать умеешь ? 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 16:33 - 21 Апр., 2009 336

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: а у тебя собственные идеи имеются или ты только цитаты с твоей шпаргалки списывать умеешь ? А ты собственно кто такая чтобы я перед тобой отчитывался? Тебе в голову не приходило, что много людей на земле делают из анализа окружающей их среды одни и те же вывод и вырабатывают для себя определенные жизненные принципы, которые они выражают определенным набором фраз? Причем тут шпаргалки? Или ты себя и свои мысли считаешь такими уж уникальными, выдающимися и заслуживающими внимания? Спишу тебя огорчить – это не так…. Добавлено Цитата: monceau пишет: Цитатаethtrooper пишет: Подозреваю ,что из Майнкампф да нет, не от туда... если бы от туду я бы давно получил бан. ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 17:03 - 21 Апр., 2009 337

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: в жизни все банальней и проще : почему нет практически потока иммиграции из россии а скажем из африки и латинской америки тьма? Потому-что они не патриотичные такие а русские прямо солнышки? Да просто ТАМ речь не идет как бы пожирнее жить, речь идет просто о выживании. Ну т.е. ты согласна с тем, что те, кто щас уезжает из России хотят просто пожирнее жить? Опять же, эмигранты тоже разные есть. Есть такие, кто уехал, но свою бывшую страну не хает почём зря, а есть и такие, кто кичится тем, что из рашки свалил... Последних, кроме как быдлом, больше никак не назовёшь... Во время коммандировки в Сан-Франциско довелось пообщаться со многими там. Люди уезжали в разное время и по разным причинам, многие по молодости, когда хотелось что-то попробовать, испытать себя, заработать денег (особенно, когда у нас тут были дикие 90-е)... Есть и достаточно мнгого таких, кто до сих пор подумывает о том, чтобы вернуться, но начинать второй раз всё заново, когда тебе уже под 40 - страшновато... К России (Украине, Белорусии) большинство относится хорошо, кстати. Но мне их всех было как-то жалко, что ли... Вот они там все хорошо устроились, работа, домА, семьи... Но всё равно им чего-то не хватает, вот и проводятся все эти эмигрантские тусовки... Один человек мне там сказал: "Сан-Франциско - это город эмигрантов, поэтому тут легче, чем в другом городе, где оказываешься чужим среди местных. А тут мы все приезжие, и этим друг другу помогаем." В общем, счастья эмиграция сама по себе не приносит, поэтому жить надо дома Вот так-то... ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 17:31 - 21 Апр., 2009 338

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP brutalman да нет я просто разочаровалась - думала ты сам до всего дошел... на уникальность и шибкую умность я и не претендую. но цитатами не разговариваю. даже если есть кто-то кто покрасивее и поточнее высказался. вся теория построена на законах природы (или по крайней мере на тех которые под теорию подходят). Система очень простая, бинарная, основанная на постоянном насильственном изменении и контроле окружающей среды. И такая система заранее обречена на поражение так как один из постулатов очень правильный (физический закон таки) : Любое действие рождает противодействие. и лучшее доказательсво что такая система не жизнеспособна - ничего путного до сих пор в истории человечества с такими идеями не получилось 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 17:31 - 21 Апр., 2009 | Исправлено: monceau - 21 Апр., 2009 (17:34) 339

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: вся теория построена на законах природы (или по крайней мере на тех которые под теорию подходят). Система очень простая, бинарная, основанная на постоянном насильственном изменении и контроле окружающей среды. И такая система заранее обречена на поражение так как один из постулатов очень правильный (физический закон таки) : Любое действие рождает противодействие. и лучшее доказательсво что такая система не жизнеспособна - ничего путного до сих пор в истории человечества с такими идеями не получилось откудо фраз навыдергивала,  явно нетвои ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 17:43 - 21 Апр., 2009 340

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: откудо фраз навыдергивала,  явно нетвои найди источник 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 17:50 - 21 Апр., 2009 | Исправлено: monceau - 21 Апр., 2009 (17:50) 341

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: Система очень простая, бинарная, основанная на постоянном насильственном изменении и контроле окружающей среды. Цитата: monceau пишет: и лучшее доказательсво что такая система не жизнеспособна - ничего путного до сих пор в истории человечества с такими идеями не получилось Назови хоть одну нормальную цивилизованную страну, которая была создана ненасильственными методами? ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:13 - 21 Апр., 2009 342

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: ничего путного до сих пор в истории человечества с такими идеями не получилось только так и возможно построение любого государства ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 18:45 - 21 Апр., 2009 343

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP образование государств (в широком смысле слова) - процесс естественный. даже если создание и система управления  (беру мои личные слова так как вы правильно заметили) "основаны на постоянном насильственном изменении и контроле окружающей среды", большинство не оспаривают полезность и необходимость государства даже если не всем нравится. почему? Потому что существование государства отвечает базовым потребностям человека (два закона природы) - чувствовать себя в бесопасности (инстинкт самосохранения) и обезопасить свое потомство (инстинкт продолжения рода). не придумали еще лучшей системы. раздел власти в этих государствах и между государствами - это уже другая история. иммено поэтому ни одно государство не остается в статичном состоянии, и редко встретишь кого-нибудь кто на 100% доволен существующей системой. то что я хотела сказать : любая идеология которая не служит первичным необходимостям, всегда будет оспорена частью населения (большей или меньшей). Особенно если предлагаемая система прокламирует насилие а значит идет против закона самосохранения. опять же выше было сказано "мы по сути те же животные созданные природой и ей было заложена антипатия между рассами". нет такого закона в природе. если бы был, смешение рас было бы биологически невозможно. если запрещать то что разрешено природой - это не называется идти против законов природы? не попытка ли это сделать искусственную надстройку, аргументировать идеологию (одну из многих придуманных людьми) спекулируя на законах природы ? 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 2:45 - 22 Апр., 2009 344

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: Назови хоть одну нормальную цивилизованную страну, которая была создана ненасильственными методами? Ну, навалились все сразу на бедную "француженку", "патриоты" хреновы. Княжество Монако, например, вполне себе цивилизованная страна, созданная без насилия. А уж поданные этой страны один другого краше. Артисты, спортсмены, комсомол... нет-нет-нет, красавцы, наконец! И вообще не понимаю я эти коммунистические трения и осуждения. Ну, уехал человек, это его личное дело, чё сразу ярлык на него вешать и говорить где кому нуна жить и почему??? У некоторых всё ещё сталинизьм-ленинизьм в мозгах застрял. "В России по-русски говорят" во аргумент!    Как там говорят и кто говорит, так лучше его и не слышать вовсе. Сплошной мат-перемат на улице, Собчаки, камедиклубисты, петросяно несмешисты на ТВ. Сядешь в любую маршрутку, а там "Аллах Акбар" круглые сутки слушают. Водители по-русски пару слов знают, отношение покуительное ко всему. В Питере сейчас эпидемия вшей вспыхнула! Дожили, называется! То ли ещё будет, лето на носу, а у гастрербайтеров всех строек Руси денег нет на то чтобы обратный билет домой купить. Менты делают еженедельные облавы, а в отделение за мзду отпускают на все четыре стороны. Чтобы по этому поводу сказал бывший мэр Нидерландов?.. 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 3:10 - 22 Апр., 2009 345

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Faceward Цитата: Faceward пишет: Назови хоть одну нормальную цивилизованную страну, которая была создана ненасильственными методами? Ну ты не забывай,что демократия-молодой строй.Человечество не сразу его изобрело ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 3:14 - 22 Апр., 2009 346

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper пишет: Ну ты не забывай,что демократия-молодой строй. наверное один из самых архаичных -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 9:48 - 22 Апр., 2009 347

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: то что я хотела сказать : любая идеология которая не служит первичным необходимостям, всегда будет оспорена частью населения (большей или меньшей). Особенно если предлагаемая система прокламирует насилие а значит идет против закона самосохранения. любая система предполагает насилие! Всегда найдуться люди недовольные гос. идеологией- будь то фашизм или дерьмократия. Цитата: monceau пишет: опять же выше было сказано "мы по сути те же животные созданные природой и ей было заложена антипатия между рассами". нет такого закона в природе. если бы был, смешение рас было бы биологически невозможно. если запрещать то что разрешено природой - это не называется идти против законов природы? не попытка ли это сделать искусственную надстройку, аргументировать идеологию (одну из многих придуманных людьми) спекулируя на законах природы ? Девушка вы читать умеите - АНТИПАТИЯ!!!! Разница с "смешение рас биологически невозможно" вам заметна!!!!???? Педерастия тоже возможна, и зоофилия - возможна, что дальше???? Цитата: Mucupurulent пишет: У некоторых всё ещё сталинизьм-ленинизьм в мозгах застрял. а вот это уже оскорбление для многих людей Цитата: Mucupurulent пишет: Как там говорят и кто говорит, так лучше его и не слышать вовсе. Сплошной мат-перемат на улице, Собчаки, камедиклубисты, петросяно несмешисты на ТВ. Сядешь в любую маршрутку, а там "Аллах Акбар" круглые сутки слушают. Водители по-русски пару слов знают, отношение покуительное ко всему. В Питере сейчас эпидемия вшей вспыхнула! Дожили, называется! То ли ещё будет, лето на носу, а у гастрербайтеров всех строек Руси денег нет на то чтобы обратный билет домой купить. Менты делают еженедельные облавы, а в отделение за мзду отпускают на все четыре стороны. Чтобы по этому поводу сказал бывший мэр Нидерландов?.. Я не знаю, что ты хотел сказать этим, но, по сути, ты констатировал проблемы нашей страны, которые характерны также и многим Европейским странам. ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 10:14 - 22 Апр., 2009 348

Trismegist Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Dethtrooper Цитата: Dethtrooper пишет: Ну ты не забывай,что демократия-молодой строй.Человечество не сразу его изобрело Ага, всего две с половиной тыщи лет назад... ----- GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия. 2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 10:44 - 22 Апр., 2009 349

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Trismegist пишет: Ага, всего две с половиной тыщи лет назад... скорее всего значительно раньше только тогда писать не умели Dethtrooper у меня частенько возникает мысль что поборники лебарализма смотрят на экономику и политику через игру "Цивилизация" -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 10:59 - 22 Апр., 2009 | Исправлено: IIIu30uD - 22 Апр., 2009 (11:03) 350

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: большинство не оспаривают полезность и необходимость государства Гитлер тоже пришёл к власти выбраный большинством, а уж как его это абсолютное большинство поддерживало..... Цитата: monceau пишет: Потому что существование государства отвечает базовым потребностям человека (два закона природы) - чувствовать себя в бесопасности (инстинкт самосохранения) и обезопасить свое потомство (инстинкт продолжения рода). не придумали еще лучшей системы. Поправь меня если я не прав, но основой немецкого нацизма 30-40 годов, как раз и были провозглашены безопасность и продолжение рода великого германского народа... Цитата: monceau пишет: любая идеология которая не служит первичным необходимостям, всегда будет оспорена частью населения (большей или меньшей) Оспорена будет любая идеология вообще, не важно каким целям она служит. Цитата: monceau пишет: не попытка ли это сделать искусственную надстройку, аргументировать идеологию (одну из многих придуманных людьми) спекулируя на законах природы ? Любые законы - это искусственная надстройка. Закон запрещающий убийство - в том числе... За этим твоим пассажем я не увидел главного: ответа на вопрос какая ненасильственная система/идеология способна обеспечить создание и существование государства (страны) в долгосрочной перспективе? Цитата: Mucupurulent пишет: Княжество Монако, например, вполне себе цивилизованная страна, созданная без насилия. Читаем в Википедии: История современного Монако начинается в 1215 году с основанием на территории княжества колонии Генуэзской республики и строительством крепости. 8 января 1267 в ходе гражданской войны в Генуе Монако было занято Франсуа Гримальди и его сторонниками. Эту дату принято считать началом правления династии Гримальди и существования независимого государства Монако. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:07 - 22 Апр., 2009 | Исправлено: Faceward - 22 Апр., 2009 (11:11) 351

Trismegist Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP IIIu30uD Цитата: IIIu30uD пишет: скорее всего значительно раньше только тогда писать не умели Можно сказать, что в античных городах был полноценный задокументированный релиз демократии, а прежде - бета-тестирование отдельных элементов. Цитата: IIIu30uD пишет: у меня частенько возникает мысль что поборники лебарализма смотрят на экономику и политику через игру "Цивилизация" О том же подумал. ----- GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия. 2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 11:26 - 22 Апр., 2009 352

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Trismegist пишет: Ага, всего две с половиной тыщи лет назад... Я о либеральной демократии ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 11:35 - 22 Апр., 2009 353

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper пишет: Я о либеральной демократии начало конца любой страны.... ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 12:46 - 22 Апр., 2009 354

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: начало конца любой страны.... Либерализм-это начало конца?Ну да,ну да,а я то думаю чё тоталитарный совок распался,а либеральная Омерика живеее всех живых. ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 12:51 - 22 Апр., 2009 355

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP либеральная идея добила Росиию в 17 году, прибила ее в 91. А Америка не удачный пример. Либерализма там как такового не было. А вот то что началось с приходом обамы может и ознаменует начало конца Оффтоп - Вчера нашел на ибэи футболочку "Don’t blame me, I vote for a old white guy", вот думаю закать... ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 12:58 - 22 Апр., 2009 356

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Dethtrooper с точки зрения либерала американская система оооочень далека от либерализма европа еще дальше скорее всего такой системы на планете Земля вообще не существует Цитата: brutalman пишет: либеральная идея добила Росиию в 17 году o_O Россию в 17-ом году добила оканчательная деградация монархии -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 13:10 - 22 Апр., 2009 357

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: Девушка вы читать умеите - АНТИПАТИЯ!!!! Разница с "смешение рас биологически невозможно" вам заметна!!!!???? Педерастия тоже возможна, и зоофилия - возможна, что дальше???? антипатия у тебя и к соседу будет если из дома не выходить. ничего общего это с законами природы не имеет. и ты правильно сказал : природой не запрещены технически ни убийства, ни инцесты, ни зоофилия, ни педофилия, ни гомосексуализм и тд. то есть если есть какое-нибудь регулирование, оно к природе никакого отношения не имеет и в этом случае незачем на природные законы опираться за отсутствием таковых. в таком случае, если природу не примешивать, нужно найти аргументы почему то что я перечислила - плохо. а что вообще запретить. убийство - очень просто, самая первая вещь которая была урегулирована (речь не идет о запрете). очень просто объяснить - риск что если не контролировать убийства сам можешь попасть. инцест и педофилия - до недавнего времени никто особо внимания на эти проблемы не обращал. только вот получается что в случае инцеста много шансов иметь неполноценное потомство. педофилия - совсем совсем недавно начали беспокоится о правах ребенка так как дети считались чуть ли не материальной собственностью родителей. зоофилия... запрещено религией - это для меня не авторитет (легче перечислить то что разрешено). запретили потому-что "противно" (другого аргумента я не вижу, хотя аргумент не очень то солидный - мало ли кому чего противно) а потом появились законы против жестокого обращения с животными с которыми я в принципе согласна. Гомосексуализм - то же самое начало что и для зоофилии : религия, противно - в современном мире звучит не солидно. (кто сомневается - религия против метала тоже, сатанинская музыка). толко вот других ( современных) аргументов против гомосексуализма не придумали. 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 13:59 - 22 Апр., 2009 358

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: инцест и педофилия - до недавнего времени никто особо внимания на эти проблемы не обращал. только вот получается что в случае инцеста много шансов иметь неполноценное потомство. инцест запрещен библией однозначно -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 14:53 - 22 Апр., 2009 359

Meat Wolf Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: инцест запрещен библией однозначно Помнится, против отношений матери с сыном там было, а вот против отца с дочерью - нет, к примеру. ----- "...but the time has shown that from the practical point of view there is probably no Lost Horizon without Daniel (Heiman)." Wojtek Lisicki 4526 | Дата рег-ции 10 Марта, 2006 | Отправлено: 15:11 - 22 Апр., 2009 360

Pahan666 Металхэд E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Смотрю религиозная тематика затронута... Цитата: Meat Wolf пишет: а вот против отца с дочерью - нет, к примеру. Как и против отношений отца с сыном впринципе... ----- Fuck god and fuck you 11096 | Дата рег-ции 20 Апр., 2007 | Отправлено: 15:16 - 22 Апр., 2009 361

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: 6Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь. 7Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее. 8Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего. 9Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их. 10Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота. 11Наготы дочери жены отца твоего, родившейся от отца твоего, она сестра твоя [по отцу], не открывай наготы ее. 12Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему. 13Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей. 14Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя. 15Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы ее. 16Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего. 17Наготы жены и дочери ее не открывай; дочери сына ее и дочери дочери ее не бери, чтоб открыть наготу их, они единокровные ее; это беззаконие. 22Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. 23И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно. Левит, 18 так что любые отношения между родственниками запрещены а тем более отца с сыном (это уже и как гомосексуализм запрещено) -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 15:42 - 22 Апр., 2009 362

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Pahan666 пишет: Как и против отношений отца с сыном впринципе... это в флэйм по пауру давай.... ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 15:42 - 22 Апр., 2009 363

Pahan666 Металхэд E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: это уже и как гомосексуализм запрещено Эх - лень перелапачивать заветы, но по ходу все-же придется - где чуть ли не прямым текстом упоминалось про гомосексуализм, причем с поощряющей стороны. ----- Fuck god and fuck you 11096 | Дата рег-ции 20 Апр., 2007 | Отправлено: 15:46 - 22 Апр., 2009 | Исправлено: Pahan666 - 22 Апр., 2009 (15:47) 364

Meat Wolf Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP IIIu30uD Вспоминаем эпизод после Содома и Гоморры, в пещере. ----- "...but the time has shown that from the practical point of view there is probably no Lost Horizon without Daniel (Heiman)." Wojtek Lisicki 4526 | Дата рег-ции 10 Марта, 2006 | Отправлено: 15:51 - 22 Апр., 2009 365

Pahan666 Металхэд E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Meat Wolf О! Да у тебя это прям настольная книга. Респект! ----- Fuck god and fuck you 11096 | Дата рег-ции 20 Апр., 2007 | Отправлено: 15:54 - 22 Апр., 2009 366

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Meat Wolf но оно предполагается было как бы до того как Моисея боженька научил как жить так что видимо простилось -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 15:55 - 22 Апр., 2009 367

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP с каких пор библия заменяет конституцию в светском государстве? 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 16:33 - 22 Апр., 2009 368

Meat Wolf Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: но оно предполагается было как бы до того как Моисея боженька научил как жить так что видимо простилось Но в самом тексте это не подается как нечто неправильное. В то же время, отношения сына и матери там порицаются, и в том числе до того, как Моисея боженька научил жить. Цитата: Pahan666 пишет: О! Да у тебя это прям настольная книга. Респект! Нет. Просто помню этот эпизод в том числе. ----- "...but the time has shown that from the practical point of view there is probably no Lost Horizon without Daniel (Heiman)." Wojtek Lisicki 4526 | Дата рег-ции 10 Марта, 2006 | Отправлено: 16:33 - 22 Апр., 2009 | Исправлено: Meat Wolf - 22 Апр., 2009 (16:34) 369

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: такой подход противоречит логике дикого капитализма а не свободного рынка в любом случае уже в каждой цивилизованной (капиталистической) стране такие законы уже существуют. разница только в эффективности их применения. Еще несколько лет назад в России в объявлениях читала пометки типа "на работу требует мужчина хх-ти лет..." и не на должность грузчика... а вот мнение Милтона Фридмана отца либерализма и свободного рынка (за что получил нобелевку по экономике) Цитата: В ряде штатов созданы комиссии по справедливому трудоустройству (Fair Employment Practice Commissions), задача которых состоит в том, чтобы не допустить дискриминации при приеме на работу по причине расовой или религиозной принадлежности или цвета кожи. Очевидно, что подобное законодательство связано с нарушением свободы людей вступать друг с другом в добровольные соглашения. Оно ставит любое такое соглашение в зависимость от одобрения штатом. Это прямое нарушение свободы того типа, против которого мы стали бы возражать в большинстве других случаев. Мало того, как и при большинстве других нарушений свободы, под действие этого закона вполне могут подпасть совсем не те люди, которых его приверженцы хотели контролировать. М Фридман "Капитлизм и свобода" так что это противоречит именно логике свободного рынка и либерализма а не вымышленного "дикого капитализма" -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 17:20 - 22 Апр., 2009 370

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: мнение Милтона Фридмана Согласен на 1000%, в другой теме уже была дискуссия, где я говорил, что считаю, что работодатель имеет полное право отказать в приёме на работу по абсолютно любой причине, будь то цвет кожи, фасон пиджака или увлечение филателией. Это ж маразм - заставлять принимать на работу человека, который не нравится. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 17:30 - 22 Апр., 2009 371

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: Цитата:IIIu30uD пишет: мнение Милтона Фридмана Согласен на 1000%, в другой теме уже была дискуссия, где я говорил, что считаю, что работодатель имеет полное право отказать в приёме на работу по абсолютно любой причине, будь то цвет кожи, фасон пиджака или увлечение филателией. Это ж маразм - заставлять принимать на работу человека, который не нравится. ужас какой то. с вами спорить то же самое что пытаться доказать теорему пифагора человеку который оспаривает что 1+1=2 прием на работу не входит в сферу личной жизни и персонального общения где жену и друзей вы выбираете по любому критерию, хоть через орел и решку. я еще понимаю что в маленькой фирме очень важно найти человека который « нравится ». но в большой организации где А из отдела  кадров проводит собеседование с Б и потом он его не увидит, о каком личном "нравится не нравится" может идти речь? и потом, всякая фирма имеет не только права, но и обязанности перед государством. одна из обязаносстей - налоги. но это не единственная. есть еще законы в общем и законы по работе в частности. роль государства важна в этом смысле потому что никакой работодатель не будет думать о будущем если это противоречит логике получения прибыли. и это не потому что они все такие сволочи, просто невозможно в рамках конкуренции - другие обойдут и раздавят. поэтому государство берет на себя эту роль регулировщика издавая законы которые всех ставят в одинаковые условия. 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 19:45 - 22 Апр., 2009 372

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP monceau вы даже не понимаете роль государства при свободном рынке по теории она должна быть ограничена только эмиссией и усе все остальное рынок должен решать сам может труды какие по экономике почитаете я вот решил для общего развития читаю и х..ю если бы Ельцинцы решили реализовать либеральные теории полностью то за...лись бы могилы копать -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 20:09 - 22 Апр., 2009 373

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: все остальное рынок должен решать сам дорешался уже - все по уши в кризисе кстати Фридман во время умер - увидел бы как кризис пытаются регулировать и до какой степени государства вмешиваются в экономику... свободный рынок в идеале сегодня невозможен ни в одном цивилизованном государстве. это раньше никого шибко не волновало что в процессе авторегуляции рынка помрет от голода треть населения - зато две трети которые останутся будут живучее. сегодня никто не может себе позволить такой роскоши. абсолютно свободный рынок - это уже пройденный этап, по крайней мере для ведущих экономических держав. PS : и меня можно на "ты" 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 20:23 - 22 Апр., 2009 | Исправлено: monceau - 22 Апр., 2009 (20:38) 374

YaLexx Электрический металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Мне вот вчера рассказали, что в Швеции фильмы не принято дублировать. Там все иностранные фильмы и сериалы идут на оригинальном языке с субтитрами. Вот шведы молодцы!)) ----- "All the uniforms are shit, all the ideals are shit" (c)  Spiritual Front "И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,  Но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз" (с) В. 2430 | Дата рег-ции 22 Янв., 2004 | Отправлено: 21:20 - 22 Апр., 2009 | Исправлено: YaLexx - 22 Апр., 2009 (21:21) 375

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: М Фридман "Капитлизм и свобода" так что это противоречит именно логике свободного рынка и либерализма а не вымышленного "дикого капитализма" Ну вот помнишь,что в Америке Великая Депрессия была,да?И почему-то вот нифига монетаризм её не вывел никудаСегодняшняя экономика передовых стран(США)полностью опирается на Кейнсианские методы-роль государственных затрат всё еще на передовых позициях,как роль регулирующего фактора. Вот сейчас во времена кризиса,какой нафиг Фридман??При всём моём уважении к нему,но лучшие экономисты планеты заставляют нац. банки вкладывать всё большие и большие средства в экономику-вливания,финансирования и так далее.Понятно для чего-для поддержки банковской системы. А теперь представь что бы сейчас было при всём этом монетаризме?Монетаризм на Кубе был бы хорош,но не у нас. ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:25 - 22 Апр., 2009 376

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: PS : и меня можно на "ты" ладно буду тебя на ты Цитата: YaLexx пишет: Мне вот вчера рассказали, что в Швеции фильмы не принято дублировать. Там все иностранные фильмы и сериалы идут на оригинальном языке с субтитрами. Вот шведы молодцы!)) да и просто закадровый перевод если не глушит оригинальные голоса тоже норм наше телевиденье почему-то решило что дублировать это мажорно Dethtrooper я то как раз монетаризм не защищаю я вообще за социализм (по крайней мере частично) я это все к тому что многие не понимают что такое "свободный рынок" а Кейнс - это точно не свободный рынок это как раз что-то вроде умеренного социализма -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 0:19 - 23 Апр., 2009 377

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: Я не знаю, что ты хотел сказать этим, но, по сути, ты констатировал проблемы нашей страны Я хотел лишь сказать, что в России точно такие же проблемы, что и в остальной Европе. Поэтому называть какую-то страну "помойкой" уже некорректно. Не стоит искать соринки в глазах чужих. Для России это только начало. То ли ещё будет, тем более что Раша в Европейский Совок стремится. Вон прибалты тоже раскатали губищу на Совок, а им сразу сказали, хотите вступать будьте любезны принимать "беженцев". Охота как-то резко у них отпала после этого. Цитата: Faceward пишет: Читаем в Википедии: 8 января 1267 в ходе гражданской войны в Генуе Монако было занято Франсуа Гримальди и его сторонниками. Эту дату принято считать началом правления династии Гримальди и существования независимого государства Монако. И сколько у них эта "война" продолжалась, пару дней? Чеченской заварушкой ну никак не пахнет. Я думаю было так. Заколебался этот Франсуа и его сторонники воевать и решил он просто отделиться от всего этого, послав всех воюющих на йух. С тех пор войн там, насколько я понимаю, больше не наблюдалось. Кстати, что там про Люксембург на педии пишут или Андорру?   Цитата: YaLexx пишет: Мне вот вчера рассказали, что в Швеции фильмы не принято дублировать. Там все иностранные фильмы и сериалы идут на оригинальном языке с субтитрами. Кроме детских фильмов, очень детских. И, кстати, это не только в Швеции такое. Практически во всех евространах с населением меньше 10 млн пиплов такое имеется. Английский учить помогает. Я вот раньше англйского не знал и спокойно смотрел фильмы в Раше, а терь когда более менее знаю раздражает. Дико бесит уипанский корявый и зачастую неправильный перевод с одними и теми же голосами из фильма в фильм. Вот на "Союзмутфильме" умели фильмы дублировать. Из нынешних переводов больше всего понравился дубляж в фильмах "Американский пирог - 1", "Очень страшное кино" все части, трилогия "Властелина колец". Остальное слушать невозможно... Цитата: инцест и педофилия Цитата: зоофилия Цитата: Гомосексуализм Цитата: Вспоминаем эпизод после Содома и Гоморры, в пещере Не, ну нах. Я пас. Пойду лучше хоккей обсужу...   По теме: http://www.youtube.com/watch?v=-Qblf-P0lks Вот РАДИ этого стоит жить в России. Пушкин отдыхает... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 2:27 - 23 Апр., 2009 | Исправлено: Mucupurulent - 23 Апр., 2009 (2:56) 378

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: Я хотел лишь сказать, что в России точно такие же проблемы, что и в остальной Европе. Поэтому называть какую-то страну "помойкой" уже некорректно. Не стоит искать соринки в глазах чужих. Для России это только начало. То ли ещё будет, тем более что Раша в Европейский Совок стремится. Вон прибалты тоже раскатали губищу на Совок, а им сразу сказали, хотите вступать будьте любезны принимать "беженцев". Охота как-то резко у них отпала после этого. Так я об этом и говорю!!!!!!!! Я не хочу такой судьбы для нашей страны! У нас г.. много но пока не так много, наверное.... Цитата: Mucupurulent пишет: Кстати, что там про Люксембург на педии пишут или Андорру?   Не надо брать карликовые страны, герцогства и княжества, как примеры. Смотри на тех, чьими сателитами они всегда являлись. Кстати, спокойно они никогда не жили, напрямую завися от окружающих их стран. ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 10:13 - 23 Апр., 2009 379

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: прием на работу не входит в сферу личной жизни и персонального общения где жену и друзей вы выбираете по любому критерию, хоть через орел и решку. А найм на работу входит в сферу личной жизни? Почему работник имеет право по любым соображениям выбирать где ему работать, а работодатель не имеет такого же права выбирать кого ему нанимать? Цитата: monceau пишет: о каком личном "нравится не нравится" может идти речь? А почему нет-то??? Решение всё равно принимает конкретный человек, от его личного мнения всё и зависит. Цитата: monceau пишет: есть еще законы в общем и законы по работе в частности. Разве кто-то сказал, что законов нет? Было сказано, что законы ограничивающие работодателей при найме сотрудников - это маразм. Цитата: monceau пишет: роль государства важна в этом смысле потому что никакой работодатель не будет думать о будущем если это противоречит логике получения прибыли. Мысль сама по себе верная, но высказанная не в тему. Роль государства при свободном рынке заключается, в первую очередь, в том, чтобы создать стабильные и предсказуемые правила игры для бизнеса. Не равные для всех (этого ни одно государство и не делает, всегда есть отрасли, которые гос-во так или иначе поддерживает), а именно стабильные. Если предпрениматель знает, что условия игры не будут меняться по несколько раз в год, он будет планировать, развивать своё дело и работать на перспективу, а если ясности нет - то будет стремиться получить как можно бОльшую прибыль сейчас. Цитата: monceau пишет: и это не потому что они все такие сволочи, просто невозможно в рамках конкуренции - другие обойдут и раздавят. Всё как раз наоборот, если не думать о будущем, то либо сам загнёшься, либо тебя раздавят. Цитата: monceau пишет: Цитата: IIIu30uD пишет: все остальное рынок должен решать сам дорешался уже - все по уши в кризисе Ты о причинах кризиса что-нибудь читала? С чего такое заключение, что причина в рынке, а не в государстве? Меня, кстати, удивляет, как ты ведёшь спор, переходишь с темы на тему не отвечая на аргументы других людей... Тема разговора была сменена раза три уже... Цитата: Mucupurulent пишет: Кстати, что там про Люксембург на педии пишут или Андорру?   Тоже воевали... Андорра меньше, Люксембург больше... Но, как правильно заметил Бруталмэн, не стоит в качестве примеров брать государства-карлики, они существуют только потому, что им позволяют их более крупные соседи. Добавлено Наткнулся тут на цитатку: "Любовь к Родине надо воспитывать у неудачников. Те, у кого жизнь удалась, считают Россию лучшим местом на Земле" ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:33 - 24 Апр., 2009 380

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: Ты о причинах кризиса что-нибудь читала? С чего такое заключение, что причина в рынке, а не в государстве? ЧТо причина в государстве,тоже неверно.Но и сейчас кризис всех коснулся и я не вижу ни одного рынка,который бы сам с этим справлялся. Цитата: Faceward пишет: Разве кто-то сказал, что законов нет? Было сказано, что законы ограничивающие работодателей при найме сотрудников - это маразм. Маразм с твоей точки зренияВ штатах многонациональный состав сотрудников-довольно престижное явление.Еще Клинтон в своё время этим занимался,что на работе скорее брали чёрного,чем белого с таким же образованием.А вообще довольно грамотно насчет инвалидов-можно не брать на работу,но если работает какой-то инвалид ,например с дцп,то предприятию определённые  скидки.Мы же как никак в цивилизованном обществе живём. ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 12:56 - 24 Апр., 2009 381

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: С чего такое заключение, что причина в рынке, а не в государстве? ну если конечно все причины свести к ипотеке то окажется что виновато государство пузыри на рынках нефти и акций видимо тоже государство надувало на сотни миллидардов баксов CDS видимо государство продавало а не AIG и покупали их видмо тоже госконторы а рейтинги кто у нас выставляет? не частные ли конторки? s&p moody и др и тд -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 13:00 - 24 Апр., 2009 382

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Faceward на какие аргументы ты хочешь что бы я отвечала? тема разговора расползается на все четыре - это точно : заграница, иммиграция, любовь к родине, трусость и предательство (да да, даже такую тему подняли), свободный рынок, экономические теории... прямо все проблемы мира про которые говорили и писали все кому не лень на протяжении веков. некоторые абстрактности я обсуждать и не собираюсь - смысла нет. единственное что меня во всем этом заставляет реагировать это явная тенденция к осуждению, прямо таки желание во все влезть в грязных киргизовых сапогах и во всем разобраться. именно про это я и была моя самая первая фраза. в России люди очень легко принимают позиции, все должно быть решено : либо плохо либо хорошо, либо с нами либо против нас. даже те которые от вечают на аргументы против которых я сама, даже с ними я не могу согласиться потому-что они уходят в другую крайность. пример : есть те которые против иммиграции за границу, другие за. но почему то все практически без исключения считают себя в праве решать за других, осуждать других. никто не говорит "это их личное дело" просто так что бы не добавить "но я лично против (или за) потому что..." да почему? принимай решения насчет тебя лично, почему осуждать или оправдывать решения других? что мы о других знаем? почему они так сделали? нет, мы вот таки решим плохо это или хорошо. имменно про это я и говорила насчет неживучести систем которые активно пытаются контролировать различные аспекты жизни людей основывая на аргументах которые легко оспорить потому что они не объективные и выражают просто чье то мнение. привожу пример немного провокационный : если будет реально и безапелляционно доказано что смешение рас ведет к неминуемой гибели человечества, нацистскую систему оспаривать никто не будет. до тех пор пока вся эта идеология остается теорией человечество ее не примет не потому что это плохо, а потому что это теория "гразных киргизовых сапог" которые лезут  регулировать личную жизнь и ограничивают свободу человека основываясь на более чем сомнителъных аргументах. на твои аргументы отвечу на выходных, работать таки надо.. 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 14:40 - 24 Апр., 2009 383

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: "Любовь к Родине надо воспитывать у неудачников. Те, у кого жизнь удалась, считают Россию лучшим местом на Земле" +1000 Добавлено Цитата: Dethtrooper пишет: Цитата:Faceward пишет: Ты о причинах кризиса что-нибудь читала? С чего такое заключение, что причина в рынке, а не в государстве? ЧТо причина в государстве,тоже неверно.Но и сейчас кризис всех коснулся и я не вижу ни одного рынка,который бы сам с этим справлялся. причина только в государстве!!!! на 80% в США, а остальные 20% разделили мировые финансовые структуры, типа МВФ и правительства стран (таких как Китай, Арабские страны, Латинская Америка), которые поддерживали США покупая их облигации госзайма, отводя существенный сегмент в резервной валюте - баксу (50% стран всего мира). Покупая ценные бумаги ком. структур Америки (как Россия). Добавлено Цитата: Dethtrooper пишет: Маразм с твоей точки зренияВ штатах многонациональный состав сотрудников-довольно престижное явление.Еще Клинтон в своё время этим занимался,что на работе скорее брали чёрного,чем белого с таким же образованием.А вообще довольно грамотно насчет инвалидов-можно не брать на работу,но если работает какой-то инвалид ,например с дцп,то предприятию определённые  скидки.Мы же как никак в цивилизованном обществе живём. аааааааааааааааааааааа ты о чем ???? какой престиж??????? это обязаловка, что бы тебя не засудили. Я когда в США быт такого наслушался, как берут тупых негров без образования вместо белого. Как негра с работы не уволить. Как педику по голове не дать потому что это уже не драка а дискриминация и т.д. Нам америкос рассказал прикол, что один его друг директор (негр) решил уволить сотрудника, тоже негра, за прогулы. Так увольняемый устроил скандал, что бос не любит негров и он подаст на него в суд. Белое население уже воит от негров, чуть, что - "Вы 300 лет дискриминировали нас!!!!" уроды!!! Это как сейчас евреи требуют ото всех стран денег за холокосты, кто использовал рабский труд. Уже 60 лет весь мир доят.... Добавлено Цитата: monceau пишет: никто не говорит "это их личное дело" это не только их дело. Они родились в стране, которая их и их родителей содержала, я серьезно, кстати. Добавлено Цитата: monceau пишет: привожу пример немного провокационный : если будет реально и безапелляционно доказано что смешение рас ведет к неминуемой гибели человечества, нацистскую систему оспаривать никто не будет. до тех пор пока вся эта идеология остается теорией человечество ее не примет не потому что это плохо, а потому что это теория "гразных киргизовых сапог" которые лезут  регулировать личную жизнь и ограничивают свободу человека основываясь на более чем сомнителъных аргументах. Девушка, эту теорию приняло в свое время пол мира. Вас не удивило, что после 45, как то резко исчезли фашисты. Вы что думаете все резко изменили взгляды??? Просто правда всегда на стороне победителя..... ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 15:01 - 24 Апр., 2009 384

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: Цитатаethtrooper пишет: Маразм с твоей точки зренияВ штатах многонациональный состав сотрудников-довольно престижное явление.Еще Клинтон в своё время этим занимался,что на работе скорее брали чёрного,чем белого с таким же образованием.А вообще довольно грамотно насчет инвалидов-можно не брать на работу,но если работает какой-то инвалид ,например с дцп,то предприятию определённые  скидки.Мы же как никак в цивилизованном обществе живём. аааааааааааааааааааааа ты о чем ???? какой престиж??????? это обязаловка, что бы тебя не засудили. Я когда в США быт такого наслушался, как берут тупых негров без образования вместо белого. Как негра с работы не уволить. Как педику по голове не дать потому что это уже не драка а дискриминация и т.д. Нам америкос рассказал прикол, что один его друг директор (негр) решил уволить сотрудника, тоже негра, за прогулы. Так увольняемый устроил скандал, что бос не любит негров и он подаст на него в суд. Белое население уже воит от негров, чуть, что - "Вы 300 лет дискриминировали нас!!!!" уроды!!! Это как сейчас евреи требуют ото всех стран денег за холокосты, кто использовал рабский труд. Уже 60 лет весь мир доят.... про такие заскоки я тоже слышала, это еффект маятника. был сил ьный уклон в одну сторону- необратимо будет в другую но с меньшей амплитудой пока не стабилизируется. и « тупого негра » тебя нанимать никто не заставляет - найди умного. Цитата: brutalman пишет: Цитата:monceau пишет: привожу пример немного провокационный : если будет реально и безапелляционно доказано что смешение рас ведет к неминуемой гибели человечества, нацистскую систему оспаривать никто не будет. до тех пор пока вся эта идеология остается теорией человечество ее не примет не потому что это плохо, а потому что это теория "гразных киргизовых сапог" которые лезут  регулировать личную жизнь и ограничивают свободу человека основываясь на более чем сомнителъных аргументах. Девушка, эту теорию приняло в свое время пол мира. Вас не удивило, что после 45, как то резко исчезли фашисты. Вы что думаете все резко изменили взгляды??? Просто правда всегда на стороне победителя..... ----- то что они все так резко пропали я интерпретирую тем что они и не существовали, эти пол мира ярых защитников белой расы. большинство людей пассивны - до тех пор пока их не трогают и пока все что происходит им на руку они не возмущаются и даже иногда приветствую. все зависит от качества пропаганды и промывания мозгов. тем более что в германии люди себя дерьмом чувствовали после первой мировой. а тут кто то приходит им и говорит что они « сливки человечества » и что все они станут богатыми... по моему все что произошло очень логично, такое бы не так гладко прошло в преуспевающей стране. аналогично с россией, людям нужно снова научится уважать себя и гордится своей родиной что бы себя дерьмом не чувствовать и национализм - это легкий и быстрый способ заполнить эту пустоту. 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 15:49 - 24 Апр., 2009 | Исправлено: monceau - 24 Апр., 2009 (15:55) 385

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: а остальные 20% разделили мировые финансовые структуры, типа МВФ и правительства стран (таких как Китай, Арабские страны, Латинская Америка), которые поддерживали США покупая их облигации госзайма, отводя существенный сегмент в резервной валюте - баксу (50% стран всего мира). Покупая ценные бумаги ком. структур Америки (как Россия). Весь основной товарооборот в мире идет в баксах и евро и если финасовые власти хотят иметь рычаги управления курсом национальных волют то они вынуждены держать резервы в баксах и евро. Можно было бы конечно прос держать валюту в виде счетов, но все хотят чтобы их резервы не обесценивались в результате инфляции, поэтому вкладывают их в бумаги. На данный момент казначейские облигации США и Европы самые надежные (не выгодные) средства вложить валюту если бы в России была промышленность как в Европе то никакие резервы нам нафиг нужны не были бы можно было бы даже об инфляции не беспокоится так как нашлись бы негры которые всю излишнюю массу скупили бы -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 16:33 - 24 Апр., 2009 386

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: Цитата:Faceward пишет: "Любовь к Родине надо воспитывать у неудачников. Те, у кого жизнь удалась, считают Россию лучшим местом на Земле" +1000 это подчеркивает только то что в большинстве случаев « патриотизм » напрямую зависит ок качества жизни. то есть не нужно воспитывать неудачников так как они не менее патриотичные чем другие... точнее про патриотизм других ты ничего не знаешь пока они в полной ж... не окажутся. Цитата: brutalman пишет: Цитатаethtrooper пишет: Цитата:Faceward пишет: Ты о причинах кризиса что-нибудь читала? С чего такое заключение, что причина в рынке, а не в государстве? ЧТо причина в государстве,тоже неверно.Но и сейчас кризис всех коснулся и я не вижу ни одного рынка,который бы сам с этим справлялся. причина только в государстве!!!! на 80% в США, а остальные 20% разделили мировые финансовые структуры, типа МВФ и правительства стран (таких как Китай, Арабские страны, Латинская Америка), которые поддерживали США покупая их облигации госзайма, отводя существенный сегмент в резервной валюте - баксу (50% стран всего мира). Покупая ценные бумаги ком. структур Америки (как Россия). этот кризис - замечательный пример того, что если государство не ограничивает свободу, рынок о будущем не заботится. такая ситуация стала возможна благодаря брешам в реглементации о кредитах для населения. откуда они и понастроили воздушные замки с единственной гарантией постоянного роста цен на недвижимость (очень "солидная" гарантия). к примеру во франции это было бы просто невозможно - законы по защите частников очень строгие. и реглементация для банков тоже посолиднее. почему собственно говоря банки во франции не под угрозой и ни один не закрылся. Цитата: brutalman пишет: Цитата:monceau пишет: никто не говорит "это их личное дело" это не только их дело. Они родились в стране, которая их и их родителей содержала, я серьезно, кстати. моих родителей никто не содержал. это мои родители и миллионы других работяг содержали и содержат россию. по логике вещей это страна для народа а не народ для страны. а я уж точно если что-то кому-то и должна в жизни так это моим родителям небольшая иммиграция никогда никакой стране не вредила. наоборот, все от этого выигрывают : страна в обмен получает тех кто приходят из других стран (я не говорю про массовую иммиграцию). своего рода культурный обмен. гораздо хуже когда речь идет о массовой иммиграции : утечка мозгов (например в россии и во франции) или просто утечка населения (страны третьего мира). но силой или речами о патриотизме здесь ничего поделать нельзя как бы вам этого не хотелось. единственный способ - создать условия, реформировать что бы люди остались. так как правильно здесь говорили : если у людей есть возможность устроится на родине большинство не куда не поедут. 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 21:33 - 24 Апр., 2009 | Исправлено: monceau - 24 Апр., 2009 (21:34) 387

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: этот кризис - замечательный пример того, что если государство не ограничивает свободу, рынок о будущем не заботится. такая ситуация стала возможна благодаря брешам в реглементации о кредитах для населения. так ведь кридиты для населения - это только спусковой крючок бизнес и без того наворотил дел а в автомобилестроении тепичный кризис перепроизводства которых по мнению либералов в свободном рынке быть не должно Цитата: monceau пишет: к примеру во франции это было бы просто невозможно - законы по защите частников очень строгие. и реглементация для банков тоже посолиднее. почему собственно говоря банки во франции не под угрозой и ни один не закрылся. гыгыгы в Европе кроме Франции есть еще много банков и многие безумно раздавали кредиты восточной Европе которая сейчас на гране дефолта если посыпятся дефолты в восточной Европе - посыпится вся европейская банковская система -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 23:27 - 24 Апр., 2009 388

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: небольшая иммиграция никогда никакой стране не вредила. наоборот, все от этого выигрывают : страна в обмен получает тех кто приходят из других стран (я не говорю про массовую иммиграцию). своего рода культурный обмен. Это не культурный обмен а массовое избавление от классово чуждых эл-тов....... Я в Америке на статуе свободы в музее был. Там плакат -  крысы с флагами на спене разных стран выбегают на берег америки, а белые их отстреливают и подпись про то, что только отбросы бегут из своей страны. Плакат где-то 1905-х годов. Понятно, что сами воспы мигранты, но сами видите как отнощение к ним поменялось. Девушка, не будьте кстати, наивной, почти всех людей во всех странах содержит гос-во. Как не смешно но без него вы сдохните. Как не смешно, но это должна была быть ваша фраза..... ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 0:15 - 25 Апр., 2009 | Исправлено: brutalman - 25 Апр., 2009 (8:43) 389

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: Это не культурный обмен а избавление от д.... Ну ты поосторожнее,был бы я модером,ты б уже в бане купался бЭто получается мой отец-д...,и я ,как его сын.Вопрос нафиг ты со мной общаешься тогда? Цитата: brutalman пишет: Как не смешно но без него вы сдохните. Абсурд.Неандертальцы ж не сдохли все без государстваИ государство младше человеческой рассы-вывод ,надеюсь,сам додумаешь Добавлено Цитата: brutalman пишет: причина только в государстве!!!! Кризис начался в Сша-спору нет.Но вот в том,что вы ощущаете кризис,виновато не Сша,а ваше(и наше)правительство,ибо нефиг так привязывать экономику к доллару.Сами виноваты,если люди предпочитают хранить сбережения в долларах ,а не рублях,сами и получайте ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:33 - 25 Апр., 2009 390

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper пишет: Маразм с твоей точки зрения В штатах многонациональный состав сотрудников-довольно престижное явление. 1. Это маразм с точки зрения любого, кто признаёт, что работодатель и наёмный работник вступают в свободные отношения. 2. При чём тут национальность? Я же говорил, что работодатель может отказать по любой причине. Национальность - лишь одна из многих. Цитата: IIIu30uD пишет: ну если конечно все причины свести к ипотеке то окажется что виновато государство пузыри на рынках нефти и акций видимо тоже государство надувало Не хочу умничать обсуждая вопросы, в  которых мало разбираюсь, но из того что слышал и читал, вывод такой, что первоисточник проблем - излишняя эмиссия денежных средств, санкционированная американским правительством. Всё остальное (в том числе кредитные и сырьевые пузыри) стало возможным именно благодаря наличию излишних денежных средств. Цитата: monceau пишет: единственное что меня во всем этом заставляет реагировать это явная тенденция к осуждению, прямо таки желание во все влезть в грязных киргизовых сапогах и во всем разобраться. именно про это я и была моя самая первая фраза Вот чего я никогда не мог понять, так это какого-то нежелания (или боязни) осудить кого-то.... И самое главное, аргумент: "это его личное дело". Да я и не спорю, дело-то его, но это не значит, что я должен относиться к его делам с одобрением или нейтрально... Цитата: monceau пишет: мы вот таки решим плохо это или хорошо. Да, именно. Любой поступок любого человека можно оценить. Более того, как ты предлагаешь детей-то воспитывать? Только объясняя им что это хорошо, а это плохо, и примеры соответствующие демонстрировать, желательно из жизни, а не из сказок... Цитата: monceau пишет: имменно про это я и говорила насчет неживучести систем которые активно пытаются контролировать различные аспекты жизни людей основывая на аргументах которые легко оспорить потому что они не объективные и выражают просто чье то мнение. Неживучими, на мой взгляд, являются системы, которые не учитывают интересы большинства населения страны. А уж на каких теориях эти интересы основаны - дело десятое. Цитата: monceau пишет: если будет реально и безапелляционно доказано что смешение рас ведет к неминуемой гибели человечества, нацистскую систему оспаривать никто не будет. до тех пор пока вся эта идеология остается теорией человечество ее не примет не потому что это плохо, а потому что это теория "гразных киргизовых сапог" которые лезут  регулировать личную жизнь и ограничивают свободу человека основываясь на более чем сомнителъных аргументах Ага... а теперь то же самое, но про религию... Ни хрена не доказано (скорее уж наоборот), но принимается вся эта теория просто на ура... Сама же говоришь Цитата: monceau пишет: все зависит от качества пропаганды и промывания мозгов. Только в понятие "пропаганда" надо включить всё: от истории, до воспитания детей. Ибо ознакомлние с искусством своей страны, воспитание, полученное от родителей, это всё тоже пропаганда. Цитата: monceau пишет: это подчеркивает только то что в большинстве случаев « патриотизм » напрямую зависит ок качества жизни. то есть не нужно воспитывать неудачников так как они не менее патриотичные чем другие... точнее про патриотизм других ты ничего не знаешь пока они в полной ж... не окажутся. Я бы посмотрел на это с другой стороны, все нытики, которые считают, что им должны, и искатели лёгкой жизни как раз и находятся среди неудачников. И, кстати, я не приравниваю всех людей, у которых нет больших денег к неудачникам. Цитата: monceau пишет: гораздо хуже когда речь идет о массовой иммиграции : утечка мозгов (например в россии и во франции) или просто утечка населения (страны третьего мира). но силой или речами о патриотизме здесь ничего поделать нельзя как бы вам этого не хотелось. единственный способ - создать условия, реформировать что бы люди остались. так как правильно здесь говорили : если у людей есть возможность устроится на родине большинство не куда не поедут. Во-первых, ты, видимо, имеешь в виду эммиграцию. А во-вторых, эти комфортные условия создают люди имеющие власть, и использующие её на благо страны, т.е. как раз патриоты, и стали они такими именно потому, что их так воспитали. Поэтому не надо говорить, что воспитание патриотизма - это всё туфта... Добавлено Вот, в тему... Сегодня чатился с однокурсником, он уже 3 месяца в Лондоне в коммандировке. Ему там всё очень нравится, но цитирую его: "живут они богаче и адекватнее, но я Россию, Ульяновск люблю и жить в Лондоне не хочу, не в этом счастье". ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 1:11 - 25 Апр., 2009 | Исправлено: Faceward - 25 Апр., 2009 (1:41) 391

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: Это не культурный обмен а избавление от д.... ладно, с облегчением тогда...  только я смотрю еще немало в россии осталось Faceward аргументируешь каждое слово - замаешся отвечать. оставлю тебя на выходной... Цитата: Dethtrooper пишет: Ну ты поосторожнее,был бы я модером,ты б уже в бане купался если бы здесь модераторов не было он бы еще не такое бы выдал. 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 2:28 - 25 Апр., 2009 | Исправлено: monceau - 25 Апр., 2009 (2:31) 392

Down In The Dark Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP А я вот всё не могу понять, по каким показателям Россия - рай на Земле? Чем мне таким гордиться? "Я живу в России и никогда отсюда не уеду, потому что... "? И если говорить, что для страны "полезны" все её граждане, кроме бомжей, то чем же, например, полезны пенсионеры? Хотя бомжи ведь тоже полезны - они бутылки собирают)))))) ----- Kiu ne iras antaŭen, iras malantaŭen (V. G. Belinskij). 1022 | Дата рег-ции 7 Янв., 2005 | Отправлено: 7:43 - 25 Апр., 2009 393

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper пишет: Ну ты поосторожнее,был бы я модером,ты б уже в бане купался. Это получается мой отец-д...,и я ,как его сын.Вопрос нафиг ты со мной общаешься тогда? Это я немного погорячился. просто не правильно фразу прочитал вот эту: Цитата: monceau пишет: страна в обмен получает тех кто приходят из других стран (я не говорю про массовую иммиграцию). своего рода культурный обмен. типа массовая эи-ция - культурный обмен. Дэф, фразу, специально для тебя, дружище, я подправил... Цитата: Faceward пишет: первоисточник проблем - излишняя эмиссия денежных средств и началось это не год назад, а когда США, кажется в 70-х, отказались от золотого обеспечения бакса и включили неконтролируемый печатный станок. Цитата: Down In The Dark пишет: И если говорить, что для страны "полезны" все её граждане, кроме бомжей, то чем же, например, полезны пенсионеры? Хотя бомжи ведь тоже полезны - они бутылки собирают)))))) Пенсионеры делали для страны очень многое в свое время и теперь государство им уже помогает. Бомжи - паразиты, толку с них "0". ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 8:23 - 25 Апр., 2009 | Исправлено: brutalman - 25 Апр., 2009 (8:40) 394

Down In The Dark Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: и теперь государство им уже помогает Побыстрее сдохнуть оно им помогает. Вот честно - такой старости для себя не хотела бы. Цитата: Бомжи - паразиты, толку с них "0". А я вот всё думаю, что с ними делать. Может, сослать куда-нибудь на остров?) Вообще, польза - понятие субъективное. В СССР вот за тунеядство статья полагалась. Это правильно?) ----- Kiu ne iras antaŭen, iras malantaŭen (V. G. Belinskij). 1022 | Дата рег-ции 7 Янв., 2005 | Отправлено: 10:06 - 25 Апр., 2009 395

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: Не хочу умничать обсуждая вопросы, в  которых мало разбираюсь, но из того что слышал и читал, вывод такой, что первоисточник проблем - излишняя эмиссия денежных средств, санкционированная американским правительством. Всё остальное (в том числе кредитные и сырьевые пузыри) стало возможным именно благодаря наличию излишних денежных средств. ну если верить кейнсианцам то пузыри будут все равно и без лишней эмиссии так как богатым по сути денег девать не куда и чтобы их сохранить и получить еще больше прибыли они их вкладывают в такие области как недвижка акции и сырье пузыри - следствие неравномерного распределения доходов Цитата: brutalman пишет: и началось это не год назад, а когда США, кажется в 70-х, отказались от золотого обеспечения бакса и включили неконтролируемый печатный станок. плавающий курс единственное положительное что придумали либералы так как экономика и население постоянно растут то требуется постоянная эмиссия иначе бы деньги постоянно дорожали и были бы постоянные кризисы ликвидности хотя буржуи это ограничение в легкую обходят бы с помощью всяких сурогатных денег Down In The Dark скажи спасибо либералам будь их воля они бы пенсии вообще отменили -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 11:20 - 25 Апр., 2009 | Исправлено: IIIu30uD - 25 Апр., 2009 (11:20) 396

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: почти всех людей во всех странах содержит гос-во. Основной источник доходов государства - налоги которые платятся частными лицами и предприятиями где эти частные лица работают. Другого значимого дохода у государства быть не может - это не фирма. Откуда твое заключение что государство нас содержит? Цитата: brutalman пишет: Пенсионеры делали для страны очень многое в свое время и теперь государство им уже помогает. Бомжи - паразиты, толку с них "0" Бомжами не рожаются. Тот же самый пенсионер может стать бомжом если о нем так государство или дети позаботились. Мало ли что у людей в жизни случилось что бы они до такого докатились?  с давних пор говорят : "От сумы и от тюрьмы не зарекайся" Цитата: Down In The Dark пишет: А я вот всё не могу понять, по каким показателям Россия - рай на Земле? Чем мне таким гордиться? менталитет людей : открытый, душевный,что бы друзей найти проблем нет. историей российской можешь гордится. тем что самая большая страна в мире (частенько над французами прикалываюсь). я помню с большим чемоданом к родителям ехала. на французкой стороне никто в мою сторону даже и не смотрел. в россии хоть в транспорте хоть в метро всегда кто-то предложился чтобы помочь. Гордись. я горжусь. 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 14:27 - 25 Апр., 2009 | Исправлено: monceau - 25 Апр., 2009 (14:47) 397

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Down In The Dark пишет: Чем мне таким гордиться? Ну это ж глупый вопрос... Поводов гордится - сколько угодно... Как уже monceau написала, самый первый повод - территория, потом в истории много всего. Из сегодняшних вещей: Путин - один из самых популярных политиков в мире, мы выиграли последний ЧМ по хоккею, мы принимаем Олимпиаду в 2012 году, наша теннисистка - первая ракетка мира (и вообще, наши теннисистки - самые симпатичные), у нас лучший балет в мире, в космосе - мы одни из главных, самые лучшие боксёры на данный момент из России/Украины/Белорусии, наши инженеры и физики ценятся во всём мире... Много чего ещё можно вспомнить... Цитата: Down In The Dark пишет: Побыстрее сдохнуть оно им помогает. Вот честно - такой старости для себя не хотела бы. Ну я бы не был так уж категоричен... Пенсионеры, конечно, сейчас не жируют, но на примере своих бабушек и дедушек я вижу, что на жизнь им вполне-вполне хватает, и даже накопления делать умудряются (на ежегодные поездки за границу хватило бы). Цитата: IIIu30uD пишет: ну если верить кейнсианцам то пузыри будут все равно и без лишней эмиссии так как богатым по сути денег девать не куда и чтобы их сохранить и получить еще больше прибыли они их вкладывают в такие области как недвижка акции и сырье пузыри - следствие неравномерного распределения доходов Не те масштабы... На что тратились напечатанные доллары? На выдачу кредитов, как я понимаю. А объём этих кредитов к началу кризиса превышал мировой годовой ВВП (55 триллионов долларов). Просто богатые люди не смогли бы надуть такие пузыри чисто физически (состояние Билла Гейтса - 40 миллиардов). ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 22:44 - 25 Апр., 2009 398

YaLexx Электрический металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: наши инженеры и физики ценятся во всём мире... кхм...))) жаль только в самой России они пока как-то и не сказать, чтобы ценились. В смысле, если они согласны работать на халяву, жить в общаге и особо прав не качать, то да, ценятся. Цитата: Faceward пишет: но на примере своих бабушек и дедушек я вижу, что на жизнь им вполне-вполне хватает, и даже накопления делать умудряются (на ежегодные поездки за границу хватило бы). !!!!!! Это как это? Это с каких пор ульяновские пенсионеры так жируют? Фантастика! ----- "All the uniforms are shit, all the ideals are shit" (c)  Spiritual Front "И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,  Но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз" (с) В. 2430 | Дата рег-ции 22 Янв., 2004 | Отправлено: 0:56 - 26 Апр., 2009 | Исправлено: YaLexx - 26 Апр., 2009 (2:37) 399

Down In The Dark Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP YaLexx Ты своими репликами портишь всю картину счастья и благополучия российского народа. Мотай отсюда в Европу, засранец! Зарабатывай там свои евро, бездуховный ты человек, ищущий лёгкой жизни, несогласный работать на благо Родины! Сказали же тебе - в России хорошо! А если кому плохо, то он значит неудачник! ----- Kiu ne iras antaŭen, iras malantaŭen (V. G. Belinskij). 1022 | Дата рег-ции 7 Янв., 2005 | Отправлено: 1:58 - 26 Апр., 2009 400

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: Я не хочу такой судьбы для нашей страны! А что ты конкретно делаеш для этого? Как я понимаю одних разговоров на форумах для этого мало.   Цитата: У нас г.. много но пока не так много, наверное.... Ключевое слово НАВЕРНОЕ!   Цитата: Не надо брать карликовые страны, герцогства и княжества, как примеры. Дык просили ХОТЬ ОДНУ страну. Вуаля!   Цитата: Faceward пишет: Но, как правильно заметил Бруталмэн, не стоит в качестве примеров брать государства-карлики Дык а чего мне на гигантов смотреть? Все войны-то в основном из-за территорий и их благ происходили. Всем всегда хотелось жить как мона с меншими проблемами и большими выгодами для себя. А как известно из человеческой прихологии "у соседей трава всегда зеленее". У России до сих пор хотят её территории оттяпать все кому не лень, ибо уж очень они привлекательные. Хорошо что вовремя ядерным оружием обзавелись... Цитата: Наткнулся тут на цитатку: "Любовь к Родине надо воспитывать у неудачников. Те, у кого жизнь удалась, считают Россию лучшим местом на Земле" Терь остаётся выяснить процент этих "счастливчиков" из всего населения страны. Думаю процентам 90 населения Раши нуна паковать чемоданы... Фраза честно говоря каких-то снобов и жлобов. Вряд ли все эти "удачники" у которых жизнь удалась, заработали всё честным путём. Достаточно посмотреть на историю любого олигарха, чтобы понять как в России мона сделать жизнь удачней... Цитата: monceau пишет: я помню с большим чемоданом к родителям ехала. на французкой стороне никто в мою сторону даже и не смотрел. в россии хоть в транспорте хоть в метро всегда кто-то предложился чтобы помочь. Гордись. я горжусь. Этому есть простое объяснение. Попробуй вот так простоподойти к кому-нить с большой сумкой или чемоданом и предложить свою помощь. В большинстве случаев тебе ответят что в твоей помощи не нуждаются. За территорией Совка есть такое понятие "частная собственность". Как только ты туда вступаешь без разрешения получаешь кучу проблем. Мало кто хочет получить лишние проблемы. В Совке же люди восспитывались по понятию "всё вокруг народное, всё вокруг моё". Отсюда такой уровень воровства или желание кого-то осудить, поучить, высказать своё фи. В России ещё у многих совковое восспитание... Цитата: Faceward пишет: Вот чего я никогда не мог понять, так это какого-то нежелания (или боязни) осудить кого-то.... И самое главное, аргумент: "это его личное дело". Да я и не спорю, дело-то его, но это не значит, что я должен относиться к его делам с одобрением или нейтрально... Рассуждаешь, как какая-нить бабка на лавочке во дворе, которая обсуждает каждого мимо проходящего... Мне вот терь лично пох где жить, главное чтобы была крыша над головой, отсутсвия проблем с питанием и наличие людей с которыми мне приятно общаться, работать или проводить вместе время. Остальное мне лично всё нейтрально. У каждого своя жизнь, в которую мне не хочется совать свой нос... Цитата: monceau пишет: пример : есть те которые против иммиграции за границу, другие за. но почему то все практически без исключения считают себя в праве решать за других, осуждать других. С советских времён всё. Тогда все после работы на собраниях тоже собирались и решали за других кому и что делать. Яркий пример этому фильм "Афоня". Цитата: monceau пишет: никто не говорит "это их личное дело" просто так Кхм... Эээ... Мда... Определённо удаляюсь обсуждать хоккей... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 3:21 - 26 Апр., 2009 | Исправлено: Mucupurulent - 26 Апр., 2009 (3:46) 401

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: Этому есть простое объяснение. Попробуй вот так простоподойти к кому-нить с большой сумкой или чемоданом и предложить свою помощь. В большинстве случаев тебе ответят что в твоей помощи не нуждаются. За территорией Совка есть такое понятие "частная собственность". Как только ты туда вступаешь без разрешения получаешь кучу проблем. Мало кто хочет получить лишние проблемы. согласна - нужно смотреть историю что-бы понять что и почему... недавно как раз был разговор насчет европейского индивидуализма... Цитата: Mucupurulent пишет: Цитата: Faceward пишет: Вот чего я никогда не мог понять, так это какого-то нежелания (или боязни) осудить кого-то.... И самое главное, аргумент: "это его личное дело". Да я и не спорю, дело-то его, но это не значит, что я должен относиться к его делам с одобрением или нейтрально... Рассуждаешь, как какая-нить бабка на скамеечке во дворе, которая обсуждает каждого мимо проходящего... Мне вот терь лично пох где жить, главное чтобы была крыша над головой, отсутсвия проблем с питанием и наличие людей с которыми мне приятно общаться, работать или проводить вместе время. Остальное мне лично всё нейтрально. У каждого своя жизнь, в которую мне не хочется совать свой нос... ... С советских времён всё. Тогда все после работы на собраниях тоже собирались и решали за других кому и что делать. Яркий пример этому фильм "Афоня". ни слова не выкинуть ! Добавлено Цитата: Faceward пишет: Это маразм с точки зрения любого, кто признаёт, что работодатель и наёмный работник вступают в свободные отношения. Работодатель - моральное лицо, кандидат - частное. Разницу видишь или объяснять надо? Цитата: Faceward пишет: Неживучими, на мой взгляд, являются системы, которые не учитывают интересы большинства населения страны. А уж на каких теориях эти интересы основаны - дело десятое. интересы большинства населения - штука сложная, само население не всегда знает что действительно в его интересах. Цитата: Faceward пишет: Ага... а теперь то же самое, но про религию... Ни хрена не доказано (скорее уж наоборот), но принимается вся эта теория просто на ура... Сама же говоришь пока ее силой не навязывают Цитата: Faceward пишет: Цитата: monceau пишет: все зависит от качества пропаганды и промывания мозгов. Только в понятие "пропаганда" надо включить всё: от истории, до воспитания детей. Ибо ознакомлние с искусством своей страны, воспитание, полученное от родителей, это всё тоже пропаганда. Пропага́нда (лат. propaganda — подлежащее распространению) — распространение информации: фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для оказания воздействия на общественное мнение или иную целевую аудиторию. распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности. по моему ни история ни воспитание детей не отвечает этому определению, хотя могут использоватся для пропаганды. твоя ехтраполяция немного грубовата. Цитата: Faceward пишет: Я бы посмотрел на это с другой стороны, все нытики, которые считают, что им должны, и искатели лёгкой жизни как раз и находятся среди неудачников. я просто поражаюсь как ты умудряешься такие заключения делать. работы какие научные делал или так - бытовой философ? Цитата: Faceward пишет:И, кстати, я не приравниваю всех людей, у которых нет больших денег к неудачникам. слава богу хоть это... Цитата: Faceward пишет: люди имеющие власть, и использующие её на благо страны, т.е. как раз патриоты имеющие власть патриоты? очень редкий вид, я еще по крайней мере не видела... 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 3:59 - 26 Апр., 2009 | Исправлено: monceau - 26 Апр., 2009 (4:33) 402

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: YaLexx пишет: жаль только в самой России они пока как-то и не сказать, чтобы ценились. В смысле, если они согласны работать на халяву, жить в общаге и особо прав не качать, то да, ценятся. То-то я смотрю з/п несчастных московских программистов составляют каких-то жалких 50-120 тыс руб в месяц... Строители и энергетики тоже, наверное, от зарплаты до зарплаты с хлеба на воду перебиваются... Цитата: YaLexx пишет: !!!!!! Это как это? Это с каких пор ульяновские пенсионеры так жируют? Фантастика! Ну не трать на кафе, пивнухи и концерты, обедай дома, вещей покупай по минимуму, за продуктами ходи не в Перекрёсток, а в Пятёрочку или Копейку (+ выращивай что-нибудь на даче), глядишь и ты будешь укладываться в 7 тыр. А будешь откладывать в месяц по 3 тыщи, тебе и на отдых в загранице хватать будет. Я понимаю, что для молодого это не реально, и одежды больше надо (и дороже она), и других вещей больше надо, но зачастую молодые тратят деньги не на то, что необходимо, а на то что хочется... Я не говорю, что это плохо, но не надо только при этом говорить, что "мне только на жизнь требуется не менее 30 тыс руб в месяц" (условно). На 10 тыр жить вполне можно в любом городе России (при условии, что не надо платить за аренду квартиры, естественно). ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:53 - 26 Апр., 2009 403

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: Работодатель - моральное лицо, кандидат - частное. Разницу видишь или объяснять надо? как я и предполагал каждый хочет сам с обществом взаимодействовать как при либерализме но чтобы общество к нему относилось как при социализме хочу выбирать работу какую хочу но чтобы при этом работодатель не имел права мне отказать хочу бесплатное образование но при этом не хочу платить налоги хочу чтобы государство перестало поддерживать автоваз но оно обязано поддерживать кинематограф и тд Цитата: monceau пишет: имеющие власть патриоты? очень редкий вид, я еще по крайней мере не видела... у них свой взгляд на то что нужно стране я думаю что и Гитлер и Ельцин хотели как лучше -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 9:57 - 26 Апр., 2009 404

Kain Металлер со стажем Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: мы выиграли последний ЧМ по хоккею Не мы, а команда. Ты чтоли выиграл или я? Ну и бред. Вот они и должны гордиться за себя. Цитата: Faceward пишет: самый первый повод - территория Очень большой повод. Задирать можно уже голову выше. Цитата: Faceward пишет: потом в истории много всего И ты видать участие принял. Великий человек однако . Цитата: Faceward пишет: Путин - один из самых популярных политиков в мире Это городость Путина за себя. Мы то тут причём? Цитата: Faceward пишет: мы принимаем Олимпиаду в 2012 году Цитата: Faceward пишет: мы одни из главных, самые лучшие боксёры на данный момент из России/Украины/Белорусии, наши инженеры и физики ценятся во всём мире... Много чего ещё можно вспомнить... Мы, мы. Ты конкретно видать ни в чём чтоли не проявил себя? У меня такое ощущение, что вот такая гордость возникает от того, что самому не за что гордиться. Зачем гордиться за поступки других людей? Можно порадоваться, но вот чтоб гордость за них себе присваивать...Мне этого видать никогда не понять. Хотя есть другой вариант.Ты видать за стайную жизнь. Дескать , все за одного и один за всех. Так чтоли? 805 | Дата рег-ции 4 Авг., 2004 | Отправлено: 10:12 - 26 Апр., 2009 | Исправлено: Kain - 26 Апр., 2009 (10:26) 405

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: Путин - один из самых популярных политиков в мире Лол,думаешь его так все любят?Он политический антигерой.Недавно общался с одним голландцем,которому уже за 60,он почти всю планету обколесил,так вот говорил,что мол нам европейцам никогда не понять тоталитарной России и про Путина высказался. Цитата: Faceward пишет: наша теннисистка - первая ракетка мира Первая ракетка уделала Шарапову в том году-это я сам даже смотрел,и она не из России. ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 11:54 - 26 Апр., 2009 406

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Dethtrooper тебя не корежит когда приближаешься к русскоукраинской границе? -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 11:59 - 26 Апр., 2009 407

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: Дык а чего мне на гигантов смотреть? Потому что эти твои карлики существуют только благодаря тому, что им позволяют их соседи. И живут они по указке соседей. Как пример, из Википедии "Это случилось в 1962 году, — … — Судьба Монако повисла на волоске. Президент Франции генерал де Голль пригрозил княжеству отключить электро- и водоснабжение, если оно не перестанет переманивать к себе банкиров и не введёт подоходный налог. 80 гвардейцев Королевского дворца и 207 полицейских Монако были подняты по тревоге. К счастью, войны не случилось. Князь пошёл на уступки…" Ещё бы он не пошёл.... Лично я не хотел бы жить в стране, которая за себя не может постоять... (НО!!! Если бы я родился и жил в Монако, то никуда оттуда не уехал бы.) Цитата: Mucupurulent пишет: Фраза честно говоря каких-то снобов и жлобов. Вряд ли все эти "удачники" у которых жизнь удалась, заработали всё честным путём. Достаточно посмотреть на историю любого олигарха, чтобы понять как в России мона сделать жизнь удачней... Да что ж вы всё в деньги-то переводите.... Возьмите любую счастливую семью со средним достатком, который они зарабатывают самыми обычными и честными способами, у них тоже жизнь удалась, и никуда сваивать они не хотят и не планируют. Более того, я знаю людей с очень маленьким доходом, которые тоже счастливы в семейной жизни, и они тоже любят и гордятся Россией (хотя и не любят наших правителей). Цитата: Mucupurulent пишет: За территорией Совка есть такое понятие "частная собственность". Как только ты туда вступаешь без разрешения получаешь кучу проблем. Мало кто хочет получить лишние проблемы. В Совке же люди восспитывались по понятию "всё вокруг народное, всё вокруг моё". Отсюда такой уровень воровства или желание кого-то осудить, поучить, высказать своё фи. В России ещё у многих совковое восспитание... Это ты вообще не в тему сказал. Речь шла о том, что в России на улице могут предложить помощь. При чём тут "без разрешения" и "уровень воровства"??? Цитата: Mucupurulent пишет: Рассуждаешь, как какая-нить бабка на лавочке во дворе, которая обсуждает каждого мимо проходящего... Я уже говорил, почему я так рассуждаю. Кстати, принцип "моя хата с краю", по твоему, лучше? Цитата: Mucupurulent пишет: Мне вот терь лично пох где жить, главное чтобы была крыша над головой, отсутсвия проблем с питанием и наличие людей с которыми мне приятно общаться, работать или проводить вместе время. Остальное мне лично всё нейтрально. У каждого своя жизнь, в которую мне не хочется совать свой нос... Только вот почему-то, когда люди покупают квартиру, они стремятся её купить в нормальном районе, в нормальном доме, желая получить в соседи нормальных людей. Жить в подъезде, где мусоропровод забит, на площадке кто-то насрал, а на первом этаже точка сбыта наркоты и тусовка неадекватных подростков, вряд ли кто-то захочет... Если только этот человек живёт по принципу "каждый живёт как хочет, я к ним не лезу, и они ко мне не должны". И хорошо, если придётся просто каждый день ходить по изгаженному подъезду, а то ведь в один совсем не прекрасный момент, может  выясниться, что ваши соседи и подростки на первом этаже с этим принципом, увы, не знакомы... Цитата: Mucupurulent пишет: Тогда все после работы на собраниях тоже собирались и решали за других кому и что делать. Никто не за кого сейчас не решает. Но высказать своё отношение, можно и, я считаю, нужно. А по вашему, так любая фраза типа "Я считаю, что этот человек поступает неправильно", это уже чуть ли не вторжение в частную жизнь. При этом, разговор начинался с эмиграции и устройства на работу, а это всё-таки социальные действия, а никак не частные. Цитата: monceau пишет: Работодатель - моральное лицо, кандидат - частное. Разницу видишь или объяснять надо? ха-ха.... Пару страниц назад ты доказывала, что (цитирую) "прием на работу не входит в сферу личной жизни и персонального общения", и что "есть еще законы в общем и законы по работе в частности". А теперь оказывается работодатель оказывается - моральное лицо... Моё мнение - работодатель, конечно, несёт моральную ответственность, но только перед своими работниками, и при этом он не обязан принимать в компанию всех желающих, только потому, что они этого желают. И далее, работник тоже имеет кое-какие моральные обязательства, и если он их не выполняет, то и работодатель имеет моральное право зыбыть о своих. Если работодатель делает какую-то социально значимую работу, скажем, открыл соц. вакансии, чтобы создать рабочие места в своём городе/деревне, то даже в этом случае, это его личное право решать, кому конкретно он эту помощь хочет предоставить. Цитата: IIIu30uD пишет: как я и предполагал каждый хочет сам с обществом взаимодействовать как при либерализме но чтобы общество к нему относилось как при социализме в точку... Цитата: monceau пишет: интересы большинства населения - штука сложная Это если смотреть под микроскопом и изучать всякие соц.группы. А если посмотреть в целом, то всё гораздо проще. Сейчас интерес большинства населения - рост уровня жизни, если бы этого роста не было, то Путин и Ко такой популярности не имели. В войну, интерес населения - победа. В ближайшей перспективе, интересом может оказаться вопрос наплыва в страну мигрантов из ближнего южного зарубежья и Китая. Интересами, можно, конечно, управлять при помощи пропаганды, но лишь до определённого момента. Цитата: monceau пишет: Цитата: Faceward пишет: Ага... а теперь то же самое, но про религию... Ни хрена не доказано (скорее уж наоборот), но принимается вся эта теория просто на ура... Сама же говоришь пока ее силой не навязывают Это было написано в ответ на твой пост: Цитата: monceau пишет: до тех пор пока вся эта идеология остается теорией человечество ее не примет не потому что это плохо, а потому что это теория "гразных киргизовых сапог" которые лезут  регулировать личную жизнь и ограничивают свободу человека основываясь на более чем сомнителъных аргументах Или по твоему религия не лезет  регулировать личную жизнь и не ограничивает свободу человека, основываясь на более чем сомнительных аргументах? Цитата: monceau пишет: по моему ни история ни воспитание детей не отвечает этому определению, хотя могут использоватся для пропаганды. твоя ехтраполяция немного грубовата. Мы говорили о том, что система является жизнеспособной только в случае, если она соответствует интересам большинства населения. А интересы населения формирует не только пропаганда, как мы её привыкли понимать, но и история, традиционное искусство, воспитание. Т.е. всё, что окружает человека, и на чём он воспитывается, и в этом смысле, всё, что я перечислил, тоже является пропагандой. Или, если тебе так более угодно, тоже влияет на формирование интересов, т.е. служит тем же целям, что и собственно пропаганда. Цитата: monceau пишет: я просто поражаюсь как ты умудряешься такие заключения делать. работы какие научные делал или так - бытовой философ? Выводы основываются на примерах из жизни. У тебя есть примеры обратного? Только примеры к деньгам не своди (типа хорошо зарабатывает, а тоже хочет свалить). Цитата: monceau пишет: имеющие власть патриоты? очень редкий вид, я еще по крайней мере не видела... Ну возьми страну, в которой жизнь, по твоим меркам, хорошо устроена. Кто её устроил, не патриоты разве? Цитата: IIIu30uD пишет: у них свой взгляд на то что нужно стране я думаю что и Гитлер и Ельцин хотели как лучше ну вот про ельцина не уверен (если только в начале его карьеры)... Но, допустим, у меня под боком пример местного губернатора, не скажу, что я в восторге от всего, что он делает (кое-что очень не нравится), но по крайней мере, я точно знаю, что он очень много работает, каждый день, с раннего утра до позднего вечера. По мере сил и способностей, я думаю, он делает, что может. А вот предыдущий был - не делал ничего, всё развалил и разворовал (и, кстати, по итогам выборов: первый раз он избрался подавляющим большинством, а на второй срок даже не пытался, ибо без шансов было). Kain С тобой вообще разговаривать бесполезно, как я вижу... Ты и братом своим, наверное, гордится не будешь, если он станет олимпийским чемпионом или президентом России... Цитата: Kain пишет: У меня такое ощущение, что вот такая гордость возникает от того, что самому не за что гордиться. Ну если тебя это так волнует, то к тому, что наши инженеры ценятся за границей, я считаю себя причастным. Цитата: Kain пишет: все за одного и один за всех Давиз, достойный того, чтоб ему следовать. Поразмышляй об этом на досуге (его, я думаю, у тебя навалом). Добавлено Цитата: Dethtrooper пишет: Первая ракетка уделала Шарапову в том году-это я сам даже смотрел,и она не из России. На сегодняшний день первой ракеткой мира является Динара Сафина. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:24 - 26 Апр., 2009 408

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: тебя не корежит когда приближаешься к русскоукраинской границе? Я к ней не приближаюсь ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 13:13 - 26 Апр., 2009 409

Kain Металлер со стажем Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: С тобой вообще разговаривать бесполезно, как я вижу... Ты и братом своим, наверное, гордится не будешь, если он станет олимпийским чемпионом или президентом России... Знаешь, с тобой тоже не шибко много толка разговаривать. Ты видать там всеми гордишься. Голову задрал высоко высоко. Я комменчу в надежде, что ты найдёшь когда-нибудь время и поймёшь ,что стайная жизнь не столь важна и нужна человеку для саморазвития. Прежде всего, нужно иметь своё мнение. У тебя я вижу лишь штамп "среднестатистический русский человек". Не знаю как ты думаешь, но на мой взгляд это плохо. Цитата: Faceward пишет: Давиз, достойный того, чтоб ему следовать. Поразмышляй об этом на досуге (его, я думаю, у тебя навалом). Да, но работал он в дет. саду. В взрослой жизни многие сами за себя. Поразмышляй об этом также, когда время найдёшь.Видать редко такое время у тебя бывает. Цитата: Faceward пишет: Ну если тебя это так волнует, то к тому, что наши инженеры ценятся за границей, я считаю себя причастным. Я надеюсь ты горд.Однако, имею ли я право гордиться твоей деятельностью? Я думаю, что это не логично. А ты так делаешь однако. 805 | Дата рег-ции 4 Авг., 2004 | Отправлено: 14:41 - 26 Апр., 2009 410

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Kain я так понимаю можно гордится только нелюбовью к власти и родине? очень интелегентская позиция -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 17:01 - 26 Апр., 2009 411

Down In The Dark Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP IIIu30uD Вообще, если у человека не завышено ЧСВ, то у него даже и мыслей не возникнет, что ему надо кем-то или чем-то гордиться. Но если завышено - то два варианта: - либо гордиться своими достижениями, если они есть; - если нет собственных достижений - то чужими (своих родителей, друзей, вуза, предприятия, страны). Вот, собственно, в этой теме я наблюдаю второй вариант, упорно возводимый в ранг добродетели. То есть, так должны делать все. А ты, IIIu30uD, хоть бы орфографию подтянул, а то вон как слово "интеллигентская" исковеркал. Неуважительное отношение к родному языку - это непатриотично. ----- Kiu ne iras antaŭen, iras malantaŭen (V. G. Belinskij). 1022 | Дата рег-ции 7 Янв., 2005 | Отправлено: 18:23 - 26 Апр., 2009 | Исправлено: Down In The Dark - 26 Апр., 2009 (18:24) 412

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: Цитата: monceau пишет: Работодатель - моральное лицо, кандидат - частное. Разницу видишь или объяснять надо? как я и предполагал каждый хочет сам с обществом взаимодействовать как при либерализме но чтобы общество к нему относилось как при социализме хочу выбирать работу какую хочу но чтобы при этом работодатель не имел права мне отказать хочу бесплатное образование но при этом не хочу платить налоги хочу чтобы государство перестало поддерживать автоваз но оно обязано поддерживать кинематограф и тд Цитата: Faceward пишет: Цитата: monceau пишет: Работодатель - моральное лицо, кандидат - частное. Разницу видишь или объяснять надо? ха-ха.... Пару страниц назад ты доказывала, что (цитирую) "прием на работу не входит в сферу личной жизни и персонального общения", и что "есть еще законы в общем и законы по работе в частности". А теперь оказывается работодатель оказывается - моральное лицо... Моё мнение - работодатель, конечно, несёт моральную ответственность, но только перед своими работниками, и при этом он не обязан принимать в компанию всех желающих, только потому, что они этого желают. И далее, работник тоже имеет кое-какие моральные обязательства, и если он их не выполняет, то и работодатель имеет моральное право зыбыть о своих. Если работодатель делает какую-то социально значимую работу, скажем, открыл соц. вакансии, чтобы создать рабочие места в своём городе/деревне, то даже в этом случае, это его личное право решать, кому конкретно он эту помощь хочет предоставить. извиняюсь - ошибка в термине, я имела в виду юридическое лицо (проблема перехода с одного языка на другой - это французский термин) то есть я не хотела сказать что работодатель должен поступать правильно с моральной точки зрения. просто то что он не частное лицо в процессе приема на работу. Цитата: Faceward пишет: В войну, интерес населения - победа. интерес населения всегда обезопасить себя и своих близких и сохранить или улучшить свой уровень жизни. если война сжирает весь гос бюджет или гибнет много народа, приоритет - становить войну, даже без победы (я не говорю про оборонительную войну с угрозой оккупации) Цитата: Faceward пишет: Интересами, можно, конечно, управлять при помощи пропаганды, но лишь до определённого момента. да, я с этим согласна. но насчет пропаганды и ее различия с воспитанием, культурой обчества и тд : пропаганда это очень целенаправленное действие с очень определенными целями. и можно легко показать пальцем КТО за всем этим находится. история, культура и воспитание - явления социальные поддерживаемые всем населением без определенных лиц которые этим оркестрируют. но как я уже сказала, культура и воспитание могут использоваться для пропаганды, тем не менее не нужно все смешивать. Цитата: Faceward пишет: Ну не трать на кафе, пивнухи и концерты, обедай дома, вещей покупай по минимуму, за продуктами ходи не в Перекрёсток, а в Пятёрочку или Копейку (+ выращивай что-нибудь на даче), глядишь и ты будешь укладываться в 7 тыр. А будешь откладывать в месяц по 3 тыщи, тебе и на отдых в загранице хватать будет. ну ты даешь, мои родители уж на что экономные а такого не рассказывают. ты с родителями живешь? пенсионерам лекарства еще нужны, смотрел сколько они стоят? и потом ты говоришь "если за квартиру платит не надо". а кто будет платить? или на улицу? тогда тебя Бруталмэн за человека считать не будет. Станешь д..., пардон, "классово-чуждым элементом". Добавлено Цитата: Faceward пишет: Или по твоему религия не лезет  регулировать личную жизнь и не ограничивает свободу человека, основываясь на более чем сомнительных аргументах? лезет, еще как. Только в жизнь тех кто ее принял - да ради бога. меня это не очень волнует с тех пор как Россия светское гос-во. Т. е. власти у религии никакой нет и ограничивать мою личную свободу она не может. Все кто сейчас в России верующими считаются - добровольцы. силой никто никого не тащит. Цитата: Faceward пишет: Выводы основываются на примерах из жизни. У тебя есть примеры обратного? Только примеры к деньгам не своди (типа хорошо зарабатывает, а тоже хочет свалить). люди могут уезжать по разным причинам : по рабочим, по личным, мало ли. совершенно необязательно что у человека что то не получалось. ты что твою жизнь меняешь только когда у тебя проблемы? впридачу уехать чаще всего сложнее чем остаться. то есть если бы все неудачники были способны уехать они бы неудачниками бы не были. Цитата: Faceward пишет: Никто не за кого сейчас не решает. Но высказать своё отношение, можно и, я считаю, нужно. А по вашему, так любая фраза типа "Я считаю, что этот человек поступает неправильно", это уже чуть ли не вторжение в частную жизнь. Ты может и не вторгаешься. А пошел, поговорил с дядей Ваней из соседнего подъезда насчет того что сосед сволочь потому-что за границу свалить хочет, типа предатель и нежелательный элемент. и потом дядя Ваня вечером нажрался как обычно и сидя перед подъездом не в настроении (бутылку может  в долг не дали) увидел соседа-« сволочь » возвращающегося домой. я дальше не рассазываю - сами сценарии додумайте. это конечно карикатура, но мораль в том что от осуждения до вмешательства в личную жизнь - один шаг. Добавлено Цитата: Kain пишет: Мы, мы. Ты конкретно видать ни в чём чтоли не проявил себя? У меня такое ощущение, что вот такая гордость возникает от того, что самому не за что гордиться. Зачем гордиться за поступки других людей? Можно порадоваться, но вот чтоб гордость за них себе присваивать...Мне этого видать никогда не понять. +1 Цитата: Down In The Dark пишет: Вообще, если у человека не завышено ЧСВ, то у него даже и мыслей не возникнет, что ему надо кем-то или чем-то гордиться. Но если завышено - то два варианта: - либо гордиться своими достижениями, если они есть; - если нет собственных достижений - то чужими (своих родителей, друзей, вуза, предприятия, страны). Вот, собственно, в этой теме я наблюдаю второй вариант, упорно возводимый в ранг добродетели. То есть, так должны делать все. +1 Гордиться можно, но возводить в ранг правила - это уже ненормально. 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 19:08 - 26 Апр., 2009 | Исправлено: monceau - 26 Апр., 2009 (19:52) 413

YaLexx Электрический металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: То-то я смотрю з/п несчастных московских программистов составляют каких-то жалких 50-120 тыс руб в месяц... Строители и энергетики тоже, наверное, от зарплаты до зарплаты с хлеба на воду перебиваются... Так речь не о программистах, а о физиках и инженерах, которые по твоим словам "ценятся в мире". Так как я сам инженер-физик, то информация от меня по этому вопросу - вообще из первых рук. Хочешь верь, хочешь нет.) Кстати строители и энергетики, которые простые простые работяги (а не начальники и директора) и которых подавляющее большинство, тоже отнюдь не жируют. И это вроде даже всем известно... Или нет?) Цитата: Faceward пишет: Ну не трать на кафе, пивнухи и концерты, обедай дома, вещей покупай по минимуму, за продуктами ходи не в Перекрёсток, а в Пятёрочку или Копейку (+ выращивай что-нибудь на даче), глядишь и ты будешь укладываться в 7 тыр. А будешь откладывать в месяц по 3 тыщи, тебе и на отдых в загранице хватать будет. Дооо! на хлеб и воду посадим наших бабушек и дедушек!))) В смысле, что на гречневую крупу (а ещё лучше - перловую) и самый дешёвый чай. А за квартиру платить, за электричество, газ, воду и коммунальные услуги кто будет? Ты это всё + еду предлагаешь упихать в 7 тысяч рубликов? Ну-ну, наивный ты наш...) П.С. Говоря о зарплатах специалистов в Москве, калькулируй стоимость жизни по московским же ценам.) ----- "All the uniforms are shit, all the ideals are shit" (c)  Spiritual Front "И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,  Но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз" (с) В. 2430 | Дата рег-ции 22 Янв., 2004 | Отправлено: 21:48 - 26 Апр., 2009 | Исправлено: YaLexx - 26 Апр., 2009 (22:26) 414

Down In The Dark Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: То-то я смотрю з/п несчастных московских программистов составляют каких-то жалких 50-120 тыс руб в месяц... Цитата: YaLexx пишет: П.С. Говоря о зарплатах специалистов в Москве, калькулируй стоимость жизни по московским же ценам.) А почему сразу Москва? Давайте обсудим зарплаты специалистов в каком-нибудь Краснодаре или Мурманске. А можно даже вспомнить, что в России есть ещё Сибирь и Дальний Восток, и там тоже люди живут... Какие там у них зарплаты? Есть тут кто оттуда - проинформируйте... Да, и ещё одна важная составляющая жизни - жильё. Вот подумайте о ценах на жильё в России и о том, сколько нужно сейчас зарабатывать, чтобы купить себе квартиру или дом... У кого-то есть богатые родители или квартира, доставшаяся от родителей или родственников. А у кого-то этого нет, равно как и возможности в ближайшем будущем это самое жильё приобрести. Итог - необходимость мотаться по съёмным квартирам и тратить энную часть зарплаты на аренду. Вот оно, светлое российское будущее... ----- Kiu ne iras antaŭen, iras malantaŭen (V. G. Belinskij). 1022 | Дата рег-ции 7 Янв., 2005 | Отправлено: 23:23 - 26 Апр., 2009 | Исправлено: Down In The Dark - 26 Апр., 2009 (23:35) 415

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: YaLexx пишет: П.С. Говоря о зарплатах специалистов в Москве, калькулируй стоимость жизни по московским же ценам.) глупая отмазка людей которые цены нигде кроме Москвы не видели в Ашане одни из самых низких цен которые я где-либо видел YaLexx а че там с физиками? тупые все или что? если про образование то спасибо либералам-капиталистам все высшее образование развалено под ноль и всем это известно один мой одногрупник не смог инженерный диплом в США подтвердить типа максимум бакалавр Down In The Dark могу за Норильск у меня там родители для рабочего нормальная зарплата 15-25тыс в зависимости от квалификации -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 23:53 - 26 Апр., 2009 | Исправлено: IIIu30uD - 26 Апр., 2009 (23:54) 416

YaLexx Электрический металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: YaLexx а че там с физиками? тупые все или что? если про образование то спасибо либералам-капиталистам все высшее образование развалено под ноль и всем это известно Я что-то не смог понять, что ты хотел этим сказать) Ты не мог бы более чётко выражать свои мысли? З.ы. я кстати, если чо, ещё никуда не уехал, учусь здесь в аспирантуре и прикомандирован к курчатнику, так что нефиг меня проклинать как эмигранта - на случай, если ты вдруг вздумал) Цитата: IIIu30uD пишет: один мой одногрупник не смог инженерный диплом в США подтвердить типа максимум бакалавр ну и что? а один мой знакомый вот уже в CERNе работает и подумывает, чтобы там и остаться.) Цитата: IIIu30uD пишет: глупая отмазка людей которые цены нигде кроме Москвы не видели в Ашане одни из самых низких цен которые я где-либо видел По поводу первой части сей фразы могу сказать - это вы наврали, товарищ Шизойд, с чем вас и поздравляю!))) А по поводу Ашана - кроме еды, смею напомнить, есть ещё жильё и тд. А также в семье может быть больше людей, нежели один. И в квартире, за которую надо платить - больше, нежели 20 м.кв. со всеми вытекающими. Может быть я не совсем вправе об этом говорить, ибо сам ещё не оплачиваю всего этого... Но тем не менее. ----- "All the uniforms are shit, all the ideals are shit" (c)  Spiritual Front "И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,  Но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз" (с) В. 2430 | Дата рег-ции 22 Янв., 2004 | Отправлено: 0:27 - 27 Апр., 2009 | Исправлено: YaLexx - 27 Апр., 2009 (1:46) 417

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Kain пишет: Я комменчу в надежде, что ты найдёшь когда-нибудь время и поймёшь ,что стайная жизнь не столь важна и нужна человеку для саморазвития. Я живу в обществе, а не в стае. Почувствуй разницу. И могу тебе сообщить, что обществу твоё так называемое саморазвитие, а по сути всего лишь рефлексия, не интересно вообще, пользы от этого никому и никакой. Можешь и дальше жить для себя, только потом не надо удивляться, что на тебя всем наплевать. Цитата: Kain пишет: Да, но работал он в дет. саду. В взрослой жизни многие сами за себя. К тем, кто всегда только сам за себя, и отнощение соответствующее. А девиз работает, когда покинешь дет. сад, может и увидишь. Цитата: Kain пишет: Однако, имею ли я право гордиться твоей деятельностью? Я думаю, что это не логично. А ты так делаешь однако. Вы тут ныли о том, как всё плохо в России, а после того как вам привели примеры хорошего, этим оказывается и гордится нельзя. Если у тебя в городе стоит красивое здание или мост или ещё какая достопримечательность, и к тебе в гости приезжает друг, ты ведёшь его и показываешь эти достопримечательности, он в восторге, неужели у тебя не возникнет чувства гордости за свой город??? Я вот недавно ехал домой, остановился а светофоре, и тут, как в кино, по переходу навстречу друг другу две девушки переходят, в коротких пальто, высоких сапогах, стройные, красивые, длинные шикарные волосы, просто картинка... Я вот даже от этого некоторое чувство гордости за город испытал... О логично/нелогично... Гордятся чем-то своим, своей страной, в частности, её достижениями. А ты оставив термины, подменил смысл (типичный приём в демагогии), ибо в системе где есть только ты и я, мои достижения не будут твоими. А в системе, где есть Россия и другие страны, мы оба являемся частью одной страны, и мои достижения, уже не просто мои, а достижения нашей страны, и ими ты можешь гордиться. Цитата: IIIu30uD пишет: Kain я так понимаю можно гордится только нелюбовью к власти и родине? +1 Цитата: Down In The Dark пишет: Вообще, если у человека не завышено ЧСВ, то у него даже и мыслей не возникнет, что ему надо кем-то или чем-то гордиться. Напомню, что вопрос такой родился как раз у тебя: Цитата: Down In The Dark пишет: Чем мне таким гордиться? Я его сразу, кстати, глупым назвал. Ибо я гордился без всяких вопросов и специальных размышлений на эту тему... Цитата: Down In The Dark пишет: Вот, собственно, в этой теме я наблюдаю второй вариант, упорно возводимый в ранг добродетели. То есть, так должны делать все. Никто не спорит, что гордиться именно своими собственными достижениями - это правильно и хорошо. И, конечно, надо стремиться чего-то достичь, чтобы этим можно было гордиться. Но гордиться достижениями своей страны - это по-моему не просто правильно (не буду спорить об этом), это естественно. Мне не понятно, как может быть по другому. Цитата: monceau пишет: извиняюсь - ошибка в термине, я имела в виду юридическое лицо Для меня это ничего не меняет. По сути, всё остаётся то же самое, один человек принимает другого на работу. Отношения должны быть свободными, взаимно. Если я, как работодатель, не хочу с этим человеком работать, я его не возьму на работу. Всё, точка. Цитата: monceau пишет: если война сжирает весь гос бюджет или гибнет много народа, приоритет - становить войну, даже без победы (я не говорю про оборонительную войну с угрозой оккупации) Ну пусть так (хотя я имел в виду оборонительную войну). К предмету спора это какое отношение имеет? Я напомню вопрос: является ли система жизнеспособной, если она учитывает интересы большинства населения, но при этом позволяет себе насильственные методы? Цитата: monceau пишет: ну ты даешь, мои родители уж на что экономные а такого не рассказывают. ты с родителями живешь? пенсионерам лекарства еще нужны, смотрел сколько они стоят? Я тебе по факту говорю: мои бабушки и дедушки откладывают. Цитата: monceau пишет: потом ты говоришь "если за квартиру платит не надо". а кто будет платить? или на улицу? Я говорил "если за аренду квартиры платить не надо". Или твои родители жильё снимают? Цитата: monceau пишет: Все кто сейчас в России верующими считаются - добровольцы. силой никто никого не тащит. А при чём тут Россия? Мы же говорим вообще, разве нет? Примеры государств, где религия - дело отнюдь не добровольное: Иран, Пакистан, Ватикан.... И ничё, везде всё принимается, абсолютным большинством.... Цитата: monceau пишет: люди могут уезжать по разным причинам : по рабочим, по личным, мало ли. совершенно необязательно что у человека что то не получалось. ты что твою жизнь меняешь только когда у тебя проблемы? Ну для начала, я - не Бруталмэн, и всех уехавших поголовно предателями не считаю. Другое дело, что не считаю это правильным, и сам уезжать не собираюсь. А та фраза, как мне кажется, адресована не столько уехавшим (или желающим уехать), сколько тем, кто ругает свою страну. Цитата: monceau пишет: впридачу уехать чаще всего сложнее чем остаться. то есть если бы все неудачники были способны уехать они бы неудачниками бы не были. А никто и не ставил знака равенства между неудачниками и уехавшими. Ты это уже сама придумала. Цитата: monceau пишет: А пошел, поговорил с дядей Ваней из соседнего подъезда насчет того что сосед сволочь потому-что за границу свалить хочет, типа предатель и нежелательный элемент..... А промолчал, и мой ребёнок посчитает, что это всё нормально и правильно, и когда-нибудь поступит неправильно (заметь, я говорю о поступках вообще, а не только про эммиграцию). Цитата: YaLexx пишет: Так речь не о программистах, а о физиках и инженерах, которые по твоим словам "ценятся в мире". Так как я сам инженер-физик, то информация от меня по этому вопросу - вообще из первых рук. С каких пор программисты перестали быть инженерами??? Я - не физик, но предполагаю, что з/п в вашем секторе примерно такие же, как и в других НИИ занимающихся оборонкой и госзаказами. Стало быть в Москве, для ведущего инженера это должно быть где-то в районе 50 т.р. Не так что б жирно, но и не копейки. В Штатах з/п учёного-физика - 3-6 тыс долларов в мес., больше, но всё же сравнимо. Цитата: YaLexx пишет: Кстати строители и энергетики, которые простые простые работяги (а не начальники и директора) и которых подавляющее большинство, тоже отнюдь не жируют. Мы ж говорим об инженерах, а не рабочих. А энергетики работают, в том числе, и в нефте-газовой отрасли. Или там тоже маленькие зарплаты? Цитата: YaLexx пишет: В смысле, что на гречневую крупу (а ещё лучше - перловую) и самый дешёвый чай. А за квартиру платить, за электричество, газ, воду и коммунальные услуги кто будет? Ты это всё + еду предлагаешь упихать в 7 тысяч рубликов? Ну-ну, наивный ты наш...) Упихать это в 7 тыс можно. Даже если в Мск коммуналка дороже, то пусть будет 10 т.р. Цитата: YaLexx пишет: Говоря о зарплатах специалистов в Москве, калькулируй стоимость жизни по московским же ценам.) Ну давай сравним цены... Зайди в магазин и посмотри, сколько стоят: хлеб, молоко, сахар, мясо, яйца. Потом посмотри сколько стоит одежда: кроссовки, джинсы, футболки, куртки. Поверь, разница, если и есть, то очень небольшая. В Москве дороже услуги, развлечения и аренда-покупка жилья. Всё. Но часто ли пенсионеры тратят деньги на эти нужды? ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 0:39 - 27 Апр., 2009 418

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: Для меня это ничего не меняет. По сути, всё остаётся то же самое, один человек принимает другого на работу. Отношения должны быть свободными, взаимно. Если я, как работодатель, не хочу с этим человеком работать, я его не возьму на работу. Всё, точка. нет, ты явно разницы не видишь. юридическое лицо не должно опираться на аффективные правила. точно так же как судья в зале заседания не имеет право тебя осудить за то что ему твоя рубашка не понравилась. Цитата: Faceward пишет: А промолчал, и мой ребёнок посчитает, что это всё нормально и правильно, и когда-нибудь поступит неправильно (заметь, я говорю о поступках вообще, а не только про эммиграцию). на себе пример показывай чем в других пальцем тыкать 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 1:24 - 27 Апр., 2009 | Исправлено: monceau - 27 Апр., 2009 (2:29) 419

YaLexx Электрический металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: С каких пор программисты перестали быть инженерами??? Они конечно инженеры. А то, что они рангом ниже - это самом деле такие понты тех, кто занимается фундаментальной наукой, в большинстве своём, беззлобные, и вызванные часто завистью. Потому что айтишники сейчас конечно получают значительно больше. Но тем не менее, считаю, что зависть эту вслух выражать ни коим образом не стыдно, и даже необходимо. Цитата: Faceward пишет: Я - не физик, но предполагаю, что з/п в вашем секторе примерно такие же, как и в других НИИ занимающихся оборонкой и госзаказами. Стало быть в Москве, для ведущего инженера это должно быть где-то в районе 50 т.р. Не так что б жирно, но и не копейки. 50 тыс. - это ты лиха хватил. Потом, поди ещё, дослужись до этого ведущего инженера... Столько получают только в тех НИИ, где кое-как возрождена активная деятельность и куда вкладываются государством деньги. Либо те, кто имеет возможность проводить какие-то исследования по контрактам. Но в целом по России таких меньшинство. А вообще у рядового научного сотрудника учреждений РАН, если он не сидит на каких-то дополнительных контрактах, заработная плата около 30 тыс.руб. - это вроде бы и не мало, но совсем и не много. А если имеет место быть семья из 3-х человек, то мало. При этом если решишь работать в другом городе, то придётся жить в общаге и перспективы с жильём практически отсутствуют. В свете вышесказанного, зная о том, что: Цитата: Faceward пишет: В Штатах з/п учёного-физика - 3-6 тыс долларов в мес., больше, но всё же сравнимо. люди начинают звереть и обижаться на родное государство, за то, что оно только по телевизору гораздо трепать о "развитии" чего-то там, за чем обычно следует либо переход в айти или ещё куда-нибудь, либо отбытие за границу. Очень странно, что приходится всё это так подробно объяснять... Цитата: Faceward пишет: Ну давай сравним цены... Зайди в магазин и посмотри, сколько стоят: хлеб, молоко, сахар, мясо, яйца. Потом посмотри сколько стоит одежда: кроссовки, джинсы, футболки, куртки. Поверь, разница, если и есть, то очень небольшая. В Москве дороже услуги, развлечения и аренда-покупка жилья. Всё. С этим может быть и соглашусь. Только добавлю, что общественный транспорт например в Москве дороже раза в два - это факт, мною засвидетельствованный.) Только вот не думаю, что правильно исходить в таких дискуссиях из минимума потребностей. Это только в сказках может быть рай в шалаше и прочие подобные утопии. А вообще разговор зашёл уже куда-то не туда... Тема о загранице, а мы тут обсуждаем разницу зарплат в Москве и остальных городах... ----- "All the uniforms are shit, all the ideals are shit" (c)  Spiritual Front "И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,  Но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз" (с) В. 2430 | Дата рег-ции 22 Янв., 2004 | Отправлено: 1:24 - 27 Апр., 2009 | Исправлено: YaLexx - 27 Апр., 2009 (1:39) 420

Starbreaker Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Я вас всех долго читал, но высказать хочу только одно, свое личное, наблюдение, основанное исключительно на общении с друзьями и знакомыми, как теми, которые теперь постоянно проживают заграницей, так и теми, кто давно обитает здесь... Так вот - лучше всего любовь к России, как к своей Родине, проявляется когда ты живешь в любой цивилизованной стране и приезжаешь сюда на праздники и выходные... Вот тогда от человека можно услышать такие дифирамбы о нашей великой земле и такие комменты про безчувственных и неинтересных *подставить нацию*, что прям до слез радости и гордости полные штаны... Нескольких дней хватает чтобы полностью вкусить колорит, напится водки и наесться пирогов с пельменями, спеть какого-нить "Черного Ворона", и пойти искупаться в речке... А потом назад, назад, в нормальные условия жизни, пока душа снова не потребует отдыха... Есестно, касается не всех, но абсолютно уверен, что большинства... ----- And if the music stops - there's only the sound of the rain, all the hope and glory, all the sacrifice in vain And if love remains though everything is lost, we will pay the price but we will not count the cost 1863 | Дата рег-ции 9 Апр., 2006 | Отправлено: 2:06 - 27 Апр., 2009 421

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Кхех, что-то название топика стало мощно несоответствовать его содержанию. Нуна внести коррективы или создать новый, типа, "А как у вас там в России?" или что-то в этом роде... Цитата: Dethtrooper пишет: Лол,думаешь его так все любят?Он политический антигерой. Ну может в Хохляндии и других странах бывшего Совка он "антигерой", кули не хочет газ Украине за дарма продавать, как раньше. А вот в остальном мире его очень уважают, особенно простой народ. Общался с разными людьми разных национальностей и видел их реакцию на то, как Путин не боится перечить американцам, как стебётся над ними. Кроме него практически больше никого и нет, кто бы так вальяжно с американцами разговаривал. Именно ВВП поднял уважение России в других странах. Шведы, вон, даже опять побаиваться Россию начали. Даже хоккей тоже с его помощью поднялся, пока он туда свой нос не сумел, выглядело всё очень жалким зрелищем. А вот как он это сделал и как относиться к его политике и его команде, это уже другой вопрос. Тут, кстати, в "Курилке" есть темка о президенте, если что... Цитата: Faceward пишет: И живут они по указке соседей. Э, вряд ли всё время, иначе бы соседи постоянно указывали что этим карликам нуна делать. Мало ли какие мелкие конфликты были с соседями, в итоге-то усё урегулировалось и с тех пор никакой вражды. Прекрасный пример выруливания конфликта! Цитата: Лично я не хотел бы жить в стране, которая за себя не может постоять... В наше время есть америкосы, так что стоять за себя не нуна. Нужно лишь предоставить аэродромы силам НАТОвским наёмникам, а уж они сами всё сделают.   Цитата: НО!!! Если бы я родился и жил в Монако, то никуда оттуда не уехал бы. Интересно узнать почему? В рулетку любишь играть?    Дык жителям Монако играть в азартные игры на территории страны строго запрещено, иначе ты лишаешься статуса гражданина Монако и с позором выдворяешься из страны пожизненно. Но Монако всех спортсменов, артистов и актёров не этим привлекает. В Монако практически нет никаких налогов. Этим княжество и привлекает богатых европейцев, которые категорически не хотят содержать на свои деньги беженцев в своих странах... Цитата: Да что ж вы всё в деньги-то переводите.... Возьмите любую счастливую семью со средним достатком, который они зарабатывают самыми обычными и честными способами, у них тоже жизнь удалась, и никуда сваливать они не хотят и не планируют. А, ну тада мона пойти ещё ниже. Мона взять любого счастливого бомжа, копающегося в помойке, который даже может быть имеет квартиру и он тоже никуда не собирается уезжать, так как считает что в России самые лучшие помойки в Мире и гордится этим. А если серьёзно, то уж очень сложно определить планку удачности в жизни. Все мы разные и запросы, соответственно, тоже. Поэтому очень трудно объяснить у кого жизнь удалась, а у кого нет. Тем более что стоит отметить, что итоге удачи жизни обычно подводятся перед смертью в глубокой старости. А то что на каком-то данном отрезке у кого-то всё тип-топ, это ещё не значит что вся жизнь прошла не зря. Особенно это касается в нестабильном, пока ещё, российском государстве. Вот пришёл Путин к власти, вроде житуха стала налаживаться у большинства, доллар резко упал по отношению к рублю итут август 1998 года: ДЕФОЛТ. Долго он многим ещё  аукнулся. Прошлым летом, тоже вроде бы усё ништяк, доллар и евро опустились на дико низкие отметки и тут, БАЦ, финансовый кризис застал всех в раслох. Причём в России кризис пока не набрал оборотов. Осенью со всех деньги трясти начнут, вот тогда страна ощутит на себе, что это такое. А ты говоришь, что жизнь у любой счастливой семьи со средним достатком удалась. Не знаю насколько я прав, но уезжают многие от отчаяния дождаться стабильности. Всем ведь хочется жить не думая, о том что завтра страна в очередной раз предоставит и не смениться ли опять власть за одну ночь. Туда года все уезжают, с этими вопросами, как-то постабильнее будет, ибо не так часто в этих странах происходят всякие катаклизЬмы, как в России. Вот народ и уезжает за стабильностью, а не за "лёгкой жизнью", как тут некоторые пытаются навязать... Цитата: Более того, я знаю людей с очень маленьким доходом, которые тоже счастливы в семейной жизни, и они тоже любят и гордятся Россией (хотя и не любят наших правителей). Очень приятно слышать, что ещё есть такие люди. А собственных правителей не любят ВЕЗДЕ (во всех странах) и чаще всего их половина таких. В каких-то странах чуть больше, в каких-то чуть меньше. Цитата: Это ты вообще не в тему сказал. Речь шла о том, что в России на улице могут предложить помощь. При чём тут "без разрешения" и "уровень воровства"??? Как это не в тему? Разве чемодан и то, что находится в чемодане не частная собсвенность? Помочь могут везде, только правила помощи тоже у всех разная. Могу пример из своей жизни привести. Опоздал я как-то на паром, не по своей вине. Еду обратно растроенный дико оставалось лишь от вокзала до дому дошлёпать, это минут 25 пешком. Прошёл я метров 500 от вокзала, как мимо проезжающая машина остановилась и парень спросил куда мне нужно. Я сказал район и водила меня БЕСПЛАТНО довёз до дома. Причём стоит заметить, я его об этом даже не просил, это была чисто его СОБСТВЕННАЯ ИНИЦИАТИВА. В России такого со мной никогда ещё не случалось. Знаю лишь из рассказов знакомых, что подобное в небольших сибирских городах случается. Там подвозят и не берут денег, говоря "ребята уберите деньги, вы тут не в Москве". Опять же в России до сих пор у многих пионерское восспитание. Отсюда мона сделать выводы. Мона даже попросить назвать возраст помогавших monceau. Уверен это были не 18-20 летние молодые амбалы. Те больших чумаданов боятся, ибо тяжелее "мышки" и мобилки ничего тяжелее в руках вряд ли ещё держали. Если брать в пример загранку, то тут тоже помогают, причём весьма охотно, только об этом нуна всего лишь попросить. А ты говоришь "не в тему" я сказал...     Я когда в Питере тоже приезжим помогаю сумочки поднести, особенно молодым мамочкам с ребетёнком или бабушке в метро тележку поднять. Также любому человеку с картой в руках предложу помощь в ориентации местности, ибо горд за свой город, радуюсь когда вижу что люди приезжают, любуются, восторгаются им. А я часть этого города, его визитная карточка и хочу чтобы эти люди приезжали сюда и впредь. Цитата: Кстати, принцип "моя хата с краю", по твоему, лучше? Лично для меня, в большинстве случаев, да. Так как есть люди, службы, которые получают зарплату на решение тех или иных проблем. Мне на кой в чужие проблемы соваться?.. У меня своих проблем хватает.   Цитата: Только вот почему-то, когда люди покупают квартиру, они стремятся её купить в нормальном районе, в нормальном доме, желая получить в соседи нормальных людей. Жить в подъезде, где мусоропровод забит, на площадке кто-то насрал, а на первом этаже точка сбыта наркоты и тусовка неадекватных подростков, вряд ли кто-то захочет... Если только этот человек живёт по принципу "каждый живёт как хочет, я к ним не лезу, и они ко мне не должны". И хорошо, если придётся просто каждый день ходить по изгаженному подъезду, а то ведь в один совсем не прекрасный момент, может  выясниться, что ваши соседи и подростки на первом этаже с этим принципом, увы, не знакомы... Ну, а как же?! Я для чего за квартиру плачу (а за свою одношку я плачу 300 евреев)? Для того и плачу, чтобы было чисто, ухоженно и всё работало и лишних лиц не было. У каждого дома есть хозяин, который должен следить за порядком и чистотой дома. Иначе смысл платить за квартиру? Если это не всё не выполняется, нуна поговорить с этим начальником, выяснить почему ничего не делается и куда идут деньги. В чём проблемы-то? Чай в цивилизаванной стране живём, а не в аулах или пещерах... Цитата: Никто не за кого сейчас не решает. Слава Путину за это!!! Просто из ваших разговоров рождается понимание того, что вы хотите вернуть подобное обратно. Цитата: Но высказать своё отношение, можно и, я считаю, нужно. А по вашему, так любая фраза типа "Я считаю, что этот человек поступает неправильно", это уже чуть ли не вторжение в частную жизнь. Вот именно поэтому за границей нет практически русского общества. Все делятся по группкам. Так как когда все собираются, начинают все друг друга учить, высказывать свои мнения о других, давать какие-то никому не нужные советы и прочая по**ень. Именно такие говоруны и не могут прижиться на чужбине, восхваляя город Ульяновск и всю страну в целом. Потому что на чужбине твои мнения о других и советы, нах никому не нужны. Тут сначала нуна самому чего-то в жизни добиться, а потом уже других критиковать, учить, давать советы и тд. Цитата: При этом, разговор начинался с эмиграции и устройства на работу, а это всё-таки социальные действия, а никак не частные. Насчёт устройства на работу, тут пару строчек было. В основном разговор развернулся на тему эмиграции, удачников-неудачников, у кого жизнь удалась-не удалась и кто в итоге князи, а кто грязи или как тут выразились "шлаки" общества... Цитата: Faceward пишет: На сегодняшний день первой ракеткой мира является Динара Сафина. Ну, это временно. Они там меняются с частотой сыгранных турниров. Стабильной первой ракеткой, как когда-то Селеш, Граф или ЖуЖу на сегодняшний день пока нет... Цитата: Kain пишет: Не мы, а команда. Ты чтоли выиграл или я? Ну и бред. Вот они и должны гордиться за себя. Цитата: И ты видать участие принял. Великий человек однако Цитата: Мы, мы. Ты конкретно видать ни в чём чтоли не проявил себя? Не, ну вот тут вы зря на Facewardа набросились. Гордиться именами или достижениями своих соотечественников это дело правильное. Это не его вина, что он сам лично не поставил рекорд или не забил победный гол. Ведь все эти достижения делаются на благо своей страны и народа и все мы вправе хвататься, гордиться, восхвалять своих героев, как часть чего-то своего. Так что зря вы тут на конкретику собственных действий давите. Вон русские до сих пор одной победой под Полтавой над шведами стебутся, при этом забывая, что до неё терпели поражения на протяжении нескольких столетий и частенько были рабами у викингов. Никто же в той битве участие не принимао из ныне живущих, однако гордость у всех есть после этого события. Так что хватит тыкать друг друга носом, а лучше давайте вместе дружно порадуемся за будущие победы наших соотечественников.   Цитата: YaLexx пишет: а один мой знакомый вот уже в CERNе работает и подумывает, чтобы там и остаться. Аааа! Подлец, негодяй, подонок такой!!! Советские люди за него боролись, жизнь свою отдали, кровь проливали, кормили, поили, благоустраивали, а он подумывает "сбежать". Подлец, подонок, предатель! Отброс общества! Неудачник!! "Повинен в смерти"!!! (с) "Однозначно" (с)   1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 4:03 - 27 Апр., 2009 | Исправлено: Mucupurulent - 27 Апр., 2009 (4:06) 422

Kain Металлер со стажем Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: Kain я так понимаю можно гордится только нелюбовью к власти и родине? очень интелегентская позиция Гордись чем угодно. Однако, не надо тут говорить,что это правильно. Цитата: Faceward пишет: Я живу в обществе, а не в стае. Почувствуй разницу. И могу тебе сообщить, что обществу твоё так называемое саморазвитие, а по сути всего лишь рефлексия, не интересно вообще, пользы от этого никому и никакой. Можешь и дальше жить для себя, только потом не надо удивляться, что на тебя всем наплевать. А мне разве интересно мнение общества? По мнению общества надо делать-то, выглядить так как все, думать как все и прочее. Ты видать за это, но не я. Цитата: Faceward пишет: К тем, кто всегда только сам за себя, и отнощение соответствующее. А девиз работает, когда покинешь дет. сад, может и увидишь.  Девиз работает, но не с всеми . В этой жизни нужно быть избирательным. А не как ты предлагаешь. Цитата: Faceward пишет: Если у тебя в городе стоит красивое здание или мост или ещё какая достопримечательность, и к тебе в гости приезжает друг, ты ведёшь его и показываешь эти достопримечательности, он в восторге, неужели у тебя не возникнет чувства гордости за свой город??? Я вот недавно ехал домой, остановился а светофоре, и тут, как в кино, по переходу навстречу друг другу две девушки переходят, в коротких пальто, высоких сапогах, стройные, красивые, длинные шикарные волосы, просто картинка... И ты гордишься этими девушками с памятниками? Оо У тебя просто видать нужда в гордости. Лишь бы была видать. У меня такого ни разу не было. Особенно меня поразила гордость девушками. Цитата: Faceward пишет: О логично/нелогично... Гордятся чем-то своим, своей страной, в частности, её достижениями. А ты оставив термины, подменил смысл (типичный приём в демагогии), ибо в системе где есть только ты и я, мои достижения не будут твоими. А в системе, где есть Россия и другие страны, мы оба являемся частью одной страны, и мои достижения, уже не просто мои, а достижения нашей страны, и ими ты можешь гордиться. Знаешь, мне было б тошно, если б моими достижениями гордились ночные нарики, которые тут гоняют по ночам или алкаши, да и вообще не причастные к этому делу люди. Чувства собственного достоинства должны же быть. Цитата: Faceward пишет: Ибо я гордился без всяких вопросов и специальных размышлений на эту тему... "Думать это тупо". Я правильно понял? Цитата: Faceward пишет: Но гордиться достижениями своей страны - это по-моему не просто правильно (не буду спорить об этом), это естественно. Мне не понятно, как может быть по другому. ТЫ ивдешь обратные случаи. Значит это не естественно. Т ы ещё и людей по себе меряешь. Мне вот тебя к примеру не понять вообще. Цитата: Mucupurulent пишет: Не, ну вот тут вы зря на Facewardа набросились. Гордиться именами или достижениями своих соотечественников это дело правильное. Это не его вина, что он сам лично не поставил рекорд или не забил победный гол. Ведь все эти достижения делаются на благо своей страны и народа и все мы вправе хвататься, гордиться, восхвалять своих героев, как часть чего-то своего. Так что зря вы тут на конкретику собственных действий давите. Вон русские до сих пор одной победой под Полтавой над шведами стебутся, при этом забывая, что до неё терпели поражения на протяжении нескольких столетий и частенько были рабами у викингов. Никто же в той битве участие не принимао из ныне живущих, однако гордость у всех есть после этого события. Так что хватит тыкать друг друга носом, а лучше давайте вместе дружно порадуемся за будущие победы наших соотечественников.   Ну про правильно не надо тут. Вы ж сами написали, что все люди разные. Правильное для всех также разное. Радуйтесь на здоровье. Но мне этого не понять. Всё же, это не ваше достижение. И конкретика тут не зря. Надо отделять свои дела от не своих. 805 | Дата рег-ции 4 Авг., 2004 | Отправлено: 9:54 - 27 Апр., 2009 | Исправлено: Kain - 27 Апр., 2009 (9:55) 423

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: Основной источник доходов государства - налоги которые платятся частными лицами и предприятиями где эти частные лица работают. Другого значимого дохода у государства быть не может - это не фирма. Откуда твое заключение что государство нас содержит? Это была не очень грамотно написанная фраза. Точнее мне было лень устраивать писанину. Говоря о том, что гос-во всех содержит, я имел ввиду, что все, что происходит на территории гос-ва происходит с его согласия. Т.е. любой бизнес возможен только при том, что гос-во дает возможность его вести.  Вся социалка по определению от гос-ва. Цитата: Faceward пишет: Пенсионеры, конечно, сейчас не жируют, но на примере своих бабушек и дедушек я вижу, что на жизнь им вполне-вполне хватает подтверждаю на 100% Цитата: monceau пишет: Бомжами не рожаются. Тот же самый пенсионер может стать бомжом если о нем так государство или дети позаботились. Бомжами становятся - правильно, но все бомжи - паразиты, по определению. Есть исключения, когда старики попадают в больничку с их квартирами идут махинации и возвращаться им некуда, но тогда за стариком берет на себя обязательство по уходу гос-во, т.е. к бомжам таких людей нельзя отнести. Если же человек находится в трудоспособном возрасте и потерял жилье, по тем или иным причинам, то стать бомжом он может только по своему желанию, а это лишь показывает слабость этих людей. Цитата: Mucupurulent пишет: А что ты конкретно делаеш для этого? Как я понимаю одних разговоров на форумах для этого мало. А я делаю вещи, которые для тебя наверное, как и для большинства малозначимы, но все же - отказ от приема в компанию где работаю мигрантов, хотя это выгодно. Ремонт моей квартиры осуществляли русские, хоть это и намного дороже. Избавление своего дома от мигрантов, которые работали на его территории. В свое время, перечесления определенных средств на поддержку ряда организаций. Сейчас перечесляю только в wwf. Работа по белому с выплатой налогов (это обязаность каждого, но в нашей стране это расматривается, ка подвиг ) В свое время были и более активные действия, сейчас понимаю тупиковость этого варианта, хотя полностью поддерживаю молодежь, которая выбрала этот путь. Разговоры на форумах не так и мало, кстати, если кто то задумается и поменяет свои взгляды на жизнь. Цитата: Kain пишет: И ты гордишься этими девушками с памятниками? А ты нет? Почему то после твоих постов и ряда участников этой дискуссии я этому и не удивлен. Таким приспособленцам, в принципе, на все по фиг, хоть Россия, хоть Америка, главное, что бы кормили Цитата: Kain пишет: Цитата:Faceward пишет: Ибо я гордился без всяких вопросов и специальных размышлений на эту тему... "Думать это тупо". Я правильно понял?   Тупо херню писать.... ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 11:14 - 27 Апр., 2009 424

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP YaLexx мне из твоих слов показалось что наши физики за границей никому не нужны и я решил поинтересоваться почему Цитата: Mucupurulent пишет: от пришёл Путин к власти, вроде житуха стала налаживаться у большинства, доллар резко упал по отношению к рублю итут август 1998 года: ДЕФОЛТ. o_O тогда ведь Ельцин был президентом и резкие рост нац валюты это не есть хорошо это даже очень плохо -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 11:15 - 27 Апр., 2009 425

Kain Металлер со стажем Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: А ты нет? Почему то после твоих постов и ряда участников этой дискуссии я этому и не удивлен. Таким приспособленцам, в принципе, на все по фиг, хоть Россия, хоть Америка, главное, что бы кормили Угадай. А ты у нас кто? Благородный патриот? Ну так радуйся. Ты ж по морали очень добрый человек. 805 | Дата рег-ции 4 Авг., 2004 | Отправлено: 11:49 - 27 Апр., 2009 426

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: Вся социалка по определению от гос-ва. финансируемая налогами. необходимость государства для выживания населения не отрицаю, наоборот, но не нужно население причислять к его собственности. было бы так - гос-ва запретили бы выезд за границу и контролировали бы рождаемость как со скотиной на ферме. Цитата: brutalman пишет: бомжом он может только по своему желанию, а это лишь показывает слабость этих людей. отстрелять заразу Цитата: brutalman пишет: В свое время были и более активные действия... см. предыдущий ответ Цитата: brutalman пишет: сейчас понимаю тупиковость этого варианта, хотя полностью поддерживаю молодежь, которая выбрала этот путь. парадоксальное заявление Цитата: brutalman пишет: Разговоры на форумах не так и мало, кстати, если кто то задумается и поменяет свои взгляды на жизнь. причина моего вмешательства в этот топик 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 12:49 - 27 Апр., 2009 | Исправлено: monceau - 27 Апр., 2009 (12:51) 427

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: финансируемая налогами. необходимость государства для выживания населения не отрицаю, наоборот, но не нужно население причислять к его собственности. было бы так - гос-ва запретили бы выезд за границу и контролировали бы рождаемость как со скотиной на ферме. Все гос-ва в той или иной степени контролируют и рождаемость и выезды в загранку. Цитата: monceau пишет: отстрелять заразу см. предыдущий ответ парадоксальное заявление No comments ... ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 13:13 - 27 Апр., 2009 | Исправлено: brutalman - 27 Апр., 2009 (13:13) 428

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: YaLexx пишет: Столько получают только в тех НИИ, где кое-как возрождена активная деятельность и куда вкладываются государством деньги. Либо те, кто имеет возможность проводить какие-то исследования по контрактам. Ну а перейти в такой НИИ разве нельзя? Цитата: YaLexx пишет: В свете вышесказанного, зная о том, что: Цитата: Faceward пишет: В Штатах з/п учёного-физика - 3-6 тыс долларов в мес., больше, но всё же сравнимо. люди начинают звереть и обижаться на родное государство, за то, что оно только по телевизору гораздо трепать о "развитии" чего-то там, за чем обычно следует либо переход в айти или ещё куда-нибудь, либо отбытие за границу. Из этих 3-6 тыс баксов надо ещё вычесть 30% налогов, учесть, что аренда квартиры стоит всё же побольше, чем в Москве (хотя в некоторых городах, может и не дороже), услуги тоже дороже. Так что в итоге остаются далеко не бешенные деньги... Цитата: YaLexx пишет: Только добавлю, что общественный транспорт например в Москве дороже раза в два - это факт, мною засвидетельствованный.) А интернет в 3 раза дешевле, то на то выходит... Ладно, тему сравнения цен закрыли. Цитата: Mucupurulent пишет: Э, вряд ли всё время, иначе бы соседи постоянно указывали что этим карликам нуна делать. Дык их уже выдрессировали, они теперь сами знают, что им позволено, а что нет. Цитата: Mucupurulent пишет: В наше время есть америкосы, так что стоять за себя не нуна. Нужно лишь предоставить аэродромы силам НАТОвским наёмникам, а уж они сами всё сделают. И в такой стране я бы тоже не хотел жить... До сих пор помню вопрос в передаче 15-летней давности: "Неужели Вам не хотелось бы жить в маленькой уютной стране?", и ответ: "В уютной-то оно конечно, а вот насчёт маленькой сильно сомневаюсь." Цитата: Mucupurulent пишет: Интересно узнать почему? Потому что это была бы моя Родина. Цитата: Mucupurulent пишет: Просто из ваших разговоров рождается понимание того, что вы хотите вернуть подобное обратно. Понимание неправильное. Что касается вопроса эммиграции, то это вопрос моральный. А что касается, того, что государство должно некоторые вопросы решать силовыми методами, так это по-моему очевидно. В частности, вопрос с иммигрантами. И если государство не ограничит их поток (силовыми методами, очевидно), то всё будет заканчиваться скиновскими побоищами на улицах (которые я, кстати, не поддерживаю, т.к. считаю, что большинство иммигрантов сюда приехало не от хорошей жизни и не с захватническими целями, просто их количество само по себе начинает создавать проблемы). Цитата: Mucupurulent пишет: Тут сначала нуна самому чего-то в жизни добиться, а потом уже других критиковать, учить, давать советы и тд. Ну давай определимся, чего нужно добиться, чтобы иметь право учить других... Твоя версия? Цитата: Kain пишет: "Думать это тупо". Я правильно понял? А я понял, что прежде чем умыться, пожрать или посрать, ты это тоже тщательно обдумываешь... Цитата: Kain пишет: Мне вот тебя к примеру не понять вообще. На этом разговор, думаю, можно и закончить. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:48 - 27 Апр., 2009 429

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Ну вот лицо дерьмократии. Герд Хонсик приговорен к 5 годам. Очередной узник совести а требовали вообще 20. Ну и как это вяжется с основными принципами дерьмократии и либерализма Добавлено Как можно сажать человека за его мнение и убеждения. Самое забавное, что такие действия властей ряда стран добавляют сторонников таким людям ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine Играет: Коловрат "Узник совести" 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 11:26 - 28 Апр., 2009 430

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP В выходный мотнулся в Эстонию. Раньше я думал, что самые упыри - русские погранцы, так как когда проходишь границу они создают такую очередь, что просто пи...ц. Оказывается может быть и хуже. Эстонские погранцы просто жгут с отстойниками, где торчишь по 10 часов в ожидании своей очереди и с неприкрытым хамством к въезжающим. Вообще, люблю Эстонию. который раз еду туда и каждый раз получаю удовольствие от поездки, но работа границы отбиаает всякое желание посещать страну. ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 12:13 - 4 Мая, 2009 431

YaLexx Электрический металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP brutalman это получается уже обсуждение не "как за границой?" а "как на границе?" а граница наверное практически в любой стране - премерзкое место... ----- "All the uniforms are shit, all the ideals are shit" (c)  Spiritual Front "И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,  Но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз" (с) В. 2430 | Дата рег-ции 22 Янв., 2004 | Отправлено: 17:01 - 4 Мая, 2009 432

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP А я украинскую границу проходил на выходных (между Белгородом и Харьковым). Очередь и паспортный контроль заняли где-то час. За 500 руб досмотр багажа на украинской стороне был пройден за 3 минуты ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:29 - 5 Мая, 2009 433

Down In The Dark Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Faceward А ты в России тоже взятки даёшь?) Или только в других государствах поддерживаешь коррупцию?) ----- Kiu ne iras antaŭen, iras malantaŭen (V. G. Belinskij). 1022 | Дата рег-ции 7 Янв., 2005 | Отправлено: 0:34 - 7 Мая, 2009 434

Hartmann Продвинутый металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Топег в итоге вылилсо в тему "Плиа, почему же у нас куйовей чем ТАМ где дерьмократично, если Путин у нас  такой Великий Йода" ----- My ghost likes to travel so far in the unknown My ghost likes to travel so deep into your space Играет: Slipknot 9.0 Live 469 | Дата рег-ции 16 Фев., 2009 | Отправлено: 1:04 - 7 Мая, 2009 435

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Down In The Dark пишет: А ты в России тоже взятки даёшь?) В России пока ещё ни разу не давал, даже гаишникам. Если спрашивают: "Ну чё делать будем?", всегда говорю: "Составляйте протокол". ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:31 - 8 Мая, 2009 436

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP А я съездил тут, тоже, в Украину, точнее в Киев. И нахожусь под впечатлением. Только положительные эмоции. Я понимаю, что не надо путать миграцию с туризмом, но то мнение, которое у меня было сформировано под влиянием СМИ и мнения ряда знакомых, изменилось кардинально. Киев вообще оказался красивейшим городом. Абсолютно не чувствуется что в нем под 3,5 млн. жителей. Все спокойно  и размерено. Город просто утопает в зелени, что меня и друзей дико удивило, учитывая то, что мы видим на улицах родного города. Украинцы так же понравились, отзывчивые очень люди.  Не знаю, конечно, что на западе, так как про ту сторону я наслушался в свое время много негатива и с кем бы ни общался в Киеве, ни от кого не услышал ни чего хорошего о западной части. Минусов практически нет, разве что обслуживание в ресторанах. С одной стороны, вроде тебе всячески пытаются угодить, но выходит это не естественно, а с другой манера общение персонала, временами намекает на хамство, которого там и в помине нет, просто они так говорят и ведут. Короче, это напрягало первые дня 3, а потом уже вызывало улыбку. Вообще создалось ощущение, что Киев во многом более европейский город, чем Москва или Петербург. Единственное что подпортило впечатление это наша авиация. Самолет из Москвы (летел через нее) задержали на 40 минут, в результате, ночевка перед мостами ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 10:11 - 12 Мая, 2009 437

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Вот тоже только вчера вернулся домой. Проехали на машине из Ульяновска до Одессы через Ворнеж, Белгород, Харьков, Днепропетровск, Николаев. Обратно ехали через Крым, Ростов, Волгоград. Впечатления об Украине положительные, признаков кризиса не обнаружил, по крайней мере, стройки не законсервированы, в кафе, кино и театрах полно народу, магазины забиты товарами и людьми... Бензин дорогой, зато остальное дешевле, чем в России. Единственно растроил Кривой Рог - грязьненько, запущено, дороги вообще убитые (дорога до Николаева - вообще нечто, есть участок в 50 км - так я в жизни не видел хуже: вся дорога состоит из ям, средняя скорость 30 км/ч). Зато Одесса и Харьков - очень красивые города (хотя и очень разные). Дороги - супер, особенно трассы Одесса - Киев и Харьков - Днепропетровск (это просто автобаны). А Севастополь - всё-таки русский город: в отличии от остальной Украины, все вывески на русском (кроме административных зданий), на 9 мая видели людей с российскими флагами, с украинскими - ни одного... И мы даже встретили честных гаишников, которые просто составляют протокол, а не пытаются вытянуть взятку (До этого 2 раза просто хотели содрать денег) Цитата: brutalman пишет: Не знаю, конечно, что на западе, так как про ту сторону я наслушался в свое время много негатива и с кем бы ни общался в Киеве, ни от кого не услышал ни чего хорошего о западной части Я там был в 99 году (Ужгород, Львов, Ровно), и многие местные мне говорили, чтобы я особо не распространялся, что я из России, а то мол люди всякие бывают, и есть такие, которые русских не любят, но я таких так и не встретил, все относились хорошо ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:57 - 12 Мая, 2009 438

Starbreaker Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Думал куда запостить возмущение, сюда или в "Мысли вслух...", потом решил все-таки сюда Щас по телевизору показали - значит угрожают свежевыбранную блондинистую мисс Калифорнию лишить титула или там оштрафовать, исключить, пересмотреть результаты, в общем, привлечь к ответственности, и за что?? За то, что она посмела педику из судейского коллектива на конкурсе вопросов по поводу легализации браков между геями ответить что ее, в общем-то, родители учили, что когда люди женятся то там должны быть мужчина и женщина... Все, больше ничего не сказала, никаких оскорблений, ничего... Но, мля, так нельзя отвечать оказывается! Это до какой же степени там люди-то долбанутые всей головой, я даже себе представить не могу! ----- And if the music stops - there's only the sound of the rain, all the hope and glory, all the sacrifice in vain And if love remains though everything is lost, we will pay the price but we will not count the cost 1863 | Дата рег-ции 9 Апр., 2006 | Отправлено: 22:27 - 12 Мая, 2009 439

Hartmann Продвинутый металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: разве что обслуживание в ресторанах гм..а в каких рестиках был? Цитата: brutalman пишет: Не знаю, конечно, что на западе, так как про ту сторону я наслушался в свое время много негатива и с кем бы ни общался в Киеве, ни от кого не услышал ни чего хорошего о западной части Западная Украина рулит неимоверно. Львов и Карпаты красивые в любое время года, пипл нормальный абсолютно. Во Львове и Карпатах побывать это просто must. Цитата: Faceward пишет: трассы Одесса - Киев и Харьков - Днепропетровск (это просто автобаны). Ага )) мы в сентябре из Киева в Одессу 500 км на Соулфлай доехали за 3 ч 01 мин ----- My ghost likes to travel so far in the unknown My ghost likes to travel so deep into your space 469 | Дата рег-ции 16 Фев., 2009 | Отправлено: 1:49 - 14 Мая, 2009 440

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Hartmann пишет: мы в сентябре из Киева в Одессу 500 км на Соулфлай доехали за 3 ч 01 мин это средняя скорость 166 км/ч, значит в основном надо гнать под 200.... неее, у нас обычная машина, а не болид F1 От объездной до объездной заняло где-то 4-4,5 часа (точно не засекали), в основнм ехали около 140 км/ч ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:52 - 14 Мая, 2009 | Исправлено: Faceward - 14 Мая, 2009 (10:59) 441

Hartmann Продвинутый металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: это средняя скорость 166 км/ч, значит в основном надо гнать под 200 ага )) это было чистое время без учета перекусона в придорожном рестике и 2-х коротких сессий общения гаишниками ;) в деле были Opel Vectra 2.2 и Subaru Legacy 2.5 ----- My ghost likes to travel so far in the unknown My ghost likes to travel so deep into your space 469 | Дата рег-ции 16 Фев., 2009 | Отправлено: 0:35 - 15 Мая, 2009 442

Bloodred Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Starbreaker пишет: Думал куда запостить возмущение, сюда или в "Мысли вслух...", потом решил все-таки сюда Щас по телевизору показали - значит угрожают свежевыбранную блондинистую мисс Калифорнию лишить титула или там оштрафовать, исключить, пересмотреть результаты, в общем, привлечь к ответственности, и за что?? За то, что она посмела педику из судейского коллектива на конкурсе вопросов по поводу легализации браков между геями ответить что ее, в общем-то, родители учили, что когда люди женятся то там должны быть мужчина и женщина... Все, больше ничего не сказала, никаких оскорблений, ничего... Но, мля, так нельзя отвечать оказывается! Это до какой же степени там люди-то долбанутые всей головой, я даже себе представить не могу! вдобавок Цитата: 11 граждан Великобритании сочли расистской рекламу молока Cravendale. Об этом 13 мая сообщает издание CampaignLive. Рекламное агентство Wieden&Kennedy создало рекламу молока Cravendale для компании Arla Foods. Сюжет телевизионных роликов и журнальных объявлений - отмывание черных пятен с черно-белых коровы и быка. По замыслу авторов, это действие должно символизировать процесс очистки молока. 11 британцев увидели в рекламе расистский подтекст и потребовали убрать ее с телевидения и из журналов. Однако компания Arla Foods объявила, что большинству зрителей вряд ли придет в голову толковать рекламу в расистском ключе. Комитет рекламных стандартов Великобритании (Advertising Standards Authority) согласился с позицией фирмы и не стал запрещать рекламу. ----- Вся Москва разрушена - осталось только Тушино! 12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 1:30 - 15 Мая, 2009 443

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Hartmann пишет: гм..а в каких рестиках был? Решелье - отличное обслуживание. Лучший ресторан из того что были. СССР - неплохое местечко. Царское село - понравилось Первак - все медленно было. Шла игра шахтера с динамо и все офицанты смотрели футбол. Опанас - плохо. Путали заказ. Когда принесли счет сообщили что чаявых там нет. Оплатили счет. Нам принесли сдачу и напомнили что чаявых там нет, далее офицант встал за спиной и стоял пока неполучил свои проценты Пивариум - полный отстой!!!! Приехали смотреть хокей, у них музыка играет. Я говорю что звонил столик заказал и сказали что идет трансляция. Они говорят, что трансляция то идет, но музыка играет так как хокей половине не интересен. Содимся чтобы выпить по пиву и рвануть на хату на 2-3 таймы. Ну естественно проявляем бурные эмоции и к нам присоединяется пара другая столиков. В свою очередь пара столиков попыталась поддержать канадцев (была послана ). Результат - просим счет, но подходит админ и говорит что звук будет включен. Второй тайм включают с опозданием на несколько минут. Далее все нормально было. В конце исполнили "Кипучую могучую.." а потом с хохлами гимн ссср Была еще какая та 2-х этажная пивная на Крещатике - неплохое место. Были на концерте в пивной или хмельной бочке - отстойник оказался полный! Цитата: Hartmann пишет: Западная Украина рулит неимоверно. Львов и Карпаты красивые в любое время года, пипл нормальный абсолютно. Во Львове и Карпатах побывать это просто must. решили что посетим и от туда в польшу махнем. ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 15:59 - 16 Мая, 2009 444

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Так-с, вернёмся к отложенному... Цитата: Kain пишет: Вы ж сами написали, что все люди разные. Правильное для всех также разное. Радуйтесь на здоровье. Но мне этого не понять. Всё же, это не ваше достижение. И конкретика тут не зря. Надо отделять свои дела от не своих. Да писал. Твою точку зрения понял, спасибо. Но я с ней полностью не согласен.  Если всё время смотреть на свои достижения, то к 40 годам монакучу комплексов насобирать, что потом даже жить не захочется. Жить нуна проще, на мой взгляд. Ну, что я виноват, что ли, что не играю за сборные своей страны, или не пишу стихов или книг, которые котируются увсего остального мира. Я просто радуюсь успехам своих соотечественников, что я тоже из этой же страны. Я же ведь тоже сидел, смотрел, переживал, тратил свои нервы. Ведь спортсмены тоже для нас стараются. Не будь нас, болельщиков, не было бы у них такой отдачи и упорства. Так что мне нечего стыдиться. Я часть общего успеха и горжусь этим... Цитата: brutalman пишет: А я делаю вещи, которые для тебя наверное, как и для большинства малозначимы Вмоих словах было больше сарказма, то есть чёрного юмора, так что отчитываться было не обязательно.   Цитата: IIIu30uD пишет: тогда ведь Ельцин был президентом Эээ, точняк! Так давно это уже было... Склероз. Путин в 2000 пришёл ведь. Но тогда Ельцин был тока на бумаге президентом, кто тогда страной управлял ваще мало кто знает. Управленцами была абривиатура "семья". Цитата: IIIu30uD пишет: и резкие рост нац валюты это не есть хорошо это даже очень плохо Дык кто спорит, что ли. Это к нацбанку вопросы, чегоонито дико понижают, то тут же всё повышают. Да и вообще у меня есть вопрос к президенту. (Кстати, Медвед будет проводить такие же прессконференции с народом, какие Путин проводил? Если да, то когда?) Когда в России начнут хоть что-нить производить кроме еды, что-нить конкурентноспособное, чтоб народ избавился от импорта и тем самым укрепил бы рупь? Цитата: Faceward пишет: Дык их уже выдрессировали, они теперь сами знают, что им позволено, а что нет. Что-то как-то быстро к консенсусу пришли и с тех пор смотрю и одного конфликта. Или это какая-то тайная, закулисная формауказание на место своим соседям-карликам, окотороймы ничегоне знаем? Цитата: В частности, вопрос с иммигрантами. И если государство не ограничит их поток (силовыми методами, очевидно), то всё будет заканчиваться скиновскими побоищами на улицах (которые я, кстати, не поддерживаю, т.к. считаю, что большинство иммигрантов сюда приехало не от хорошей жизни и не с захватническими целями, просто их количество само по себе начинает создавать проблемы). Ну, вот возьмём, к примеру, ту же Швецию. Шведы хоть и контролируют поток, но никак его не ограничивают. В начале 90-х были частенько побоища между мигрантами и аборигенами, но сейчас это единичные случаи. Хоть наци движения тут в последнее время весьма активны, социал демократы рвутся к власти, в парламент. Однако побоища чаще всего исходят из так называемых "антифа", которые протестуют против открытых демонстраций национал-демократов. Может в дикой ещё в этом вопросе России будут побоища, а Европа ужепривыклако всему, поэтому насильные методы вряд ли помогут, скорее наоборот... Кстати, смотрел тут программу на эту тему. Есть мнение, что мусульмане таким образом, спомощью массовой миграции начали войну против христианского мира. Они сначала попытались насильновсё сделать, спомощью террактов и всё такое, но сейчас сменили тактику. Зачем тратить деньги на оружие, разрушать, азатем всё восстанавливать. Мона ведь чисто мирным путём разорять казны других государств, с помощью массовой миграции. Именно это сейчас и происходит повсему миру. План-то гениальный! Цитата: Ну давай определимся, чего нужно добиться, чтобы иметь право учить других... Твоя версия? Моя версия такова. Сначал нуна стать кем-то, у кого есть права учить других. То бишь стать ментом или политиком, они ведь именно заэто бабки получают. Менты ещё за порядком следят. А так в России в каждой кухне по призеденту сидит, особенно после пары стопок. А учить других это привилегия начальников или учителей. Но последние другому в основном учат... Цитата: brutalman пишет: Эстонские погранцы просто жгут с отстойниками, где торчишь по 10 часов в ожидании своей очереди и с неприкрытым хамством к въезжающим. Ну, не знаю, не знаю. Когда вьезжаешь со стороны Швеции, сплошные улыбки видишь и пожелания счастливого пути. Правда из Швеции в Эстонию лишь двумя путями мона попасть: водой и воздухом. Поэтомуих погранцыне нуждаются в круглосуточном общении с гостями из другого государства... Погранцов тоже понять нужно. Работа у них не из лёгких да и у простых погранцов зарплата просто смех... Хмм, дальнейший разговор мона сносить в топик о путешествиях, я так думаю... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 6:14 - 24 Мая, 2009 445

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: огда в России начнут хоть что-нить производить кроме еды, что-нить конкурентноспособное, чтоб народ избавился от импорта не в ближайшие 50 лет точно 1)при рыночной экономике в стране с богатыми природными ресурсами всегда будет перегиб в пользу их добычи. В Аргентине с приходом рынка сдохло все кроме производства пищи. 2)работать сейчас никто не хочет поэтому у образованной части населения самая популярная специальность менеджер а у необразованной - бандит. При чем половина из них свою страну ненавидит и желает всяческих бед своим соотечественникам. 3)российское даже качественное очень сложно сбыть в России, потому что у большинства наших граждан в мозгах дерьмо. Все уверены что в "рашке" ничего хорошего производить не могут и вне зависимости от качества купят импорт. Но вот если не будешь за своих на евровиденье болеть то ты предатель родины. Лучше бы товары российского производства покупали в том больше патриотизма и пользы для родины. Многие российские производители вынуждены были торговые марки называть английскими словами, чтобы покупатели думали что импорт покупают. 4)нет опыта производства многих товаров. Нужны десятилетия чтобы нагнать запад и азию. так что от президента тут мало что зависит хуже он может сделать а вот лучше вряд ли -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 10:38 - 24 Мая, 2009 446

stream Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Также после развала СССР связи между частью сырьевых и не только предприятий, расположенных на территории других ныне государств и делавших поставки заводам на территории нынешней России, оказались обрезаны. 5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 11:32 - 24 Мая, 2009 | Исправлено: stream - 24 Мая, 2009 (11:34) 447

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: Кстати, смотрел тут программу на эту тему. Есть мнение, что мусульмане таким образом, спомощью массовой миграции начали войну против христианского мира. Они сначала попытались насильновсё сделать, спомощью террактов и всё такое, но сейчас сменили тактику. Зачем тратить деньги на оружие, разрушать, азатем всё восстанавливать. Мона ведь чисто мирным путём разорять казны других государств, с помощью массовой миграции. Именно это сейчас и происходит повсему миру. План-то гениальный! Бред! Но звучит охренено Цитата: Mucupurulent пишет: Погранцов тоже понять нужно. Работа у них не из лёгких да и у простых погранцов зарплата просто смех... плевань мне какая у них работа. Он сам ее выбрал, так пусть соответствует занимаемой должности. Бесят вот такие аргументы, зарплата мизерная, поэтому я нифига не буду делать и идите вы все на.... Сколько я езжу, но более хамского поведения не помню, чем в Эстонии. Цитата: IIIu30uD пишет: Mucupurulent пишет: огда в России начнут хоть что-нить производить кроме еды, что-нить конкурентноспособное, чтоб народ избавился от импорта у нас оружие классное! ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 12:38 - 24 Мая, 2009 448

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: Что-то как-то быстро к консенсусу пришли и с тех пор смотрю и одного конфликта. Или это какая-то тайная, закулисная формауказание на место своим соседям-карликам, окотороймы ничегоне знаем? Ну а что ты хотел? Лилипутам было чётко указано, что они своего веса не имеют, и если хотят жить спокойно, то должны играть по чужим правилам. Что они и делают. Не понимаю, чему тут удивляться... Цитата: Mucupurulent пишет: Хоть наци движения тут в последнее время весьма активны, социал демократы рвутся к власти, в парламент. Ты ничё не попутал? Цитата: Mucupurulent пишет: Может в дикой ещё в этом вопросе России будут побоища, а Европа ужепривыклако всему, поэтому насильные методы вряд ли помогут, скорее наоборот... Если государство не будет решать проблему, то побоища будут... Про Европу не согласен, насильственные методы помогут безусловно (хотя, лучше, наверное, сказать силовые), тем более что боьшинство населения их, как мне кажется, поддержит... Цитата: Mucupurulent пишет: А учить других это привилегия начальников или учителей. Ну значит я попал в привилегированную категорию ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:52 - 25 Мая, 2009 449

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: Цитата:Mucupurulent пишет: А учить других это привилегия начальников или учителей. Ну значит я попал в привилегированную категорию   Господи, уж не учителем ли?! 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 20:37 - 27 Мая, 2009 450

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: Господи, уж не учителем ли?! Нет. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:33 - 28 Мая, 2009 451

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: Господи, уж не учителем ли?!   он начальнигггггг ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 13:38 - 28 Мая, 2009 452

Disco Man Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Москва - красивый хороший город, что вам ещё надо? Почти как наш Ташкент 8 | Дата рег-ции 31 Марта, 2009 | Отправлено: 7:50 - 29 Мая, 2009 453

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: не в ближайшие 50 лет точно А откуда такая уверенность? Неужели через 50 лет наши внуки вдруг возьмутся за ум, пойдут на руботу и будут там пахать от зари до зари и при этом работать качественно, без рашенского известного разгильдяйства... Цитата: 3)российское даже качественное очень сложно сбыть в России, потому что у большинства наших граждан в мозгах дерьмо. Все уверены что в "рашке" ничего хорошего производить не могут и вне зависимости от качества купят импорт. А может это не в мозгазх проблема? Просто люди сами это производят и видят как это всё делается. Как грицца через одно место. Поэтому в наивной надежде, что в других странах работают совсем по другому, это и заставляет людей покупать импорт, ибо они не видят каким местом оно всё делается... Цитата: нет опыта производства многих товаров. Нужны десятилетия чтобы нагнать запад и азию. А оно вообще-то когда-нить было? Хмм, хотя было, теже машины "Победы", "Волги" весьма неплохого качества были. Проблема тогда была, что не всем всё доступно было, народ ездил закупаться в Москву и Ленинград. Тогда интересно вот что, что это вдруг все разучились товары производить приличного качества? Цитата: так что от президента тут мало что зависит Дык, а кого ещё спрашивать? Его министры и начальники подобные вопросы переправляют своим замам, те в свою очередь, своим замам, а те, в свою очередь, обратно к главному начальнику. И как в таком круговороте достигнуть консенсуса?.. Цитата: хуже он может сделать а вот лучше вряд ли Ну почему же нет? Смени начальство, пригласи на их место спецов из-за бугра, они глядишь научат местных как нуна работать. Вон в ногомяче работает же такая система, да и в других видах спорта подъём появился.   Цитата: stream пишет: Также после развала СССР связи между частью сырьевых и не только предприятий, расположенных на территории других ныне государств и делавших поставки заводам на территории нынешней России, оказались обрезаны. А что так трудно их опять восстановить? Сели за стол переговоров, договорились и все довольны! Хохлы вон до сих пор делают запчасти для русских самолётов и ничего, никто не подрался до сих пор из-за этого. То есть примеры подобных отношений есть, остаётся дело за политиками... Цитата: brutalman пишет: Бред! Но звучит охренено Бред, не бред, а поток арабов в Европу ничуть не прекращается. Экономика Мира вон уже трещит по швам. А сколько на этих "беженцах" мона экономить!!! Вместо того, чтобы платить им бабкис у себя в странах, мона налаживать жизнь у них. Но вряд ли это самим арабам нуна. Зачем? На работу ходить, налоги платить и всё такое. Европейцы всё итак оплатят и работать не нуна... Цитата: плевать мне какая у них работа. Вот видишь, тебе  п левать на них, а им на тебя. По-моему вполне взаимные отношения. Как ты к людям относишься, так и они к тебе. Попробуй в следующий раз метод Faceward'а. Улыбнись, сунь 50 евриков в руку, сделай комплимент, посочувствуй несчастным. Они тебя за 15 минут проверят и отпустят н авсе четыре стороны...   Цитата: у нас оружие классное! Это я знаю, но на одном оружие далеко не уедешь. Кстати, собственная армия оснащена далеко не таким классным оуржием. И потом уничтожать пе реизбытки оружия стало куда дороже, чем его производить. Вопрос нужно ли оно нам в таком кол-ве? Не лучше б было эти деньги на сельское хозяйство бросить, например? Цитата: Faceward пишет: Ну а что ты хотел? Да ничего я не хотел. Люди захотели жить по-своему, без изнурительных войн, отделились и живут терь спокойненько, разве что подстраиваясь иногда под запросы соседей-Гуливеров... Цитата: Ты ничё не попутал? Ну может слово национал пропустил. В Швеции Национал-социалистический фронт (NFS) активен в последние годы, как никогда. На последних выборах в парламент мона было за них спокойно голосовать. Не многие этим воспользовались... В прошлом году ещё одна наципартия появилась Folkfronten (народный фронт). Цитата: Про Европу не согласен, насильственные методы помогут безусловно (хотя, лучше, наверное, сказать силовые), тем более что боьшинство населения их, как мне кажется, поддержит... Ключевое слово "кажется"...    Почему-то тут этим методом пока никто не воспользовался и вряд ли воспользуется. Не знаешь почему?.. Цитата: Ну значит я попал в привилегированную категорию Да, но только учить в этом случае нуна своих подчинённых, а не всех подряд. Ибо это уже привилегия политиков...   1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 2:58 - 2 Июня, 2009 454

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: А откуда такая уверенность? Неужели через 50 лет наши внуки вдруг возьмутся за ум, пойдут на руботу и будут там пахать от зари до зари и при этом работать качественно, без рашенского известного разгильдяйства... все меняется Цитата: Mucupurulent пишет: А может это не в мозгазх проблема? Просто люди сами это производят и видят как это всё делается. Как грицца через одно место. Поэтому в наивной надежде, что в других странах работают совсем по другому, это и заставляет людей покупать импорт, ибо они не видят каким местом оно всё делается... ну большинство как раз не видит как производится так как в производстве не участвует Цитата: Mucupurulent пишет: Ну почему же нет? Смени начальство, пригласи на их место спецов из-за бугра, они глядишь научат местных как нуна работать. Вон в ногомяче работает же такая система, да и в других видах спорта подъём появился. в спорте оно все значительно проще а в промышленности есть такая вещь как технология производства она отрабатывается десятилетиями и охраняется патентами ни одна западная фирма не будет такие технологии передавать зачем им плодить конкурентов? все на что мы можем надеяться на устаревшие модели уже снятые с производства Mucupurulent а в Швеции кризис кусается? -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 8:18 - 2 Июня, 2009 455

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: Попробуй в следующий раз метод Faceward'а. Улыбнись, сунь 50 евриков в руку, сделай комплимент, посочувствуй несчастным. Улыбаться, делать комплименты и говорить "спасибо" в таких случаях совсем не обязательно. Цитата: Mucupurulent пишет: Почему-то тут этим методом пока никто не воспользовался и вряд ли воспользуется. Пользуются, вообще-то, только в очень ограниченном объёме. И я не вижу причин, почему не расширить их применение. Провести пропагандистскую кампанию, и через пол-года 95% населения будет уверено в необходимости таких мер. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:53 - 2 Июня, 2009 456

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: Неужели через 50 лет наши внуки вдруг возьмутся за ум, пойдут на руботу и будут там пахать от зари до зари и при этом работать качественно, без рашенского известного разгильдяйства... А ты думаешь сейчас не пашут??? Или все разгильдяи!? Не надо стереотипов про русских пьющих водку и лежащих на печи. У нас до 90-го не было не работающих, в принципе. А после 90-х их не так и много, так как просто с голоду подохнешь если работать не будешь... Цитата: Mucupurulent пишет: 3)российское даже качественное очень сложно сбыть в России, потому что у большинства наших граждан в мозгах дерьмо. Все уверены что в "рашке" ничего хорошего производить не могут и вне зависимости от качества купят импорт. А может это не в мозгазх проблема? Просто люди сами это производят и видят как это всё делается. Как грицца через одно место. Поэтому в наивной надежде, что в других странах работают совсем по другому, это и заставляет людей покупать импорт, ибо они не видят каким местом оно всё делается... А вам не кажется, что 70% потребляемых товаров производятся в России... Цитата: Mucupurulent пишет: Смени начальство, пригласи на их место спецов из-за бугра, они глядишь научат местных как нуна работать. Убери корупцию (хоть это и не реально)  и не надо приглашать иностранцев. У нас свой путь.... Цитата: Mucupurulent пишет: Бред, не бред, а поток арабов в Европу ничуть не прекращается. Экономика Мира вон уже трещит по швам. А сколько на этих "беженцах" мона экономить!!! Вместо того, чтобы платить им бабкис у себя в странах, мона налаживать жизнь у них. Но вряд ли это самим арабам нуна. Зачем? На работу ходить, налоги платить и всё такое. Европейцы всё итак оплатят и работать не нуна... Согласен с высказыванием! но заговор тут не причем.... Цитата: Mucupurulent пишет: Вот видишь, тебе  п левать на них, а им на тебя. не передергивай. Мне плевань не на них а на то, что у них работа тяжелая (в чем я сомневаюсь). Они сами выбрали этот путь и не надо жаловаться. Не нравится - уйди! Не надо вешать свои проблемы на других. Хочешь поплакаться плати мне бабло, как психоаналитику или проставься. Меня когда останавливают гайцы, то фразы про их тяжелую жизнь я слышу в 99% случаев, а цель одна - получить бабло. Я же им не рассказываю про налоговую и обэп, например. Цитата: Mucupurulent пишет: Это я знаю, но на одном оружие далеко не уедешь. Кстати, собственная армия оснащена далеко не таким классным оуржием. И потом уничтожать пе реизбытки оружия стало куда дороже, чем его производить. Вопрос нужно ли оно нам в таком кол-ве? Не лучше б было эти деньги на сельское хозяйство бросить, например? согласен на счет того, что это оружие мы продаем а не вооружаемся. Недавно смотрел передачку, так там сказали, что новая сушка для арабов стоит 12 лямов баксов, а наше министерство их покупает по 4,5 ляма. Насчет перераспределения денег на сельское хозяйства - не согласен в корне. Основа безопасности, в том числе и экономической любой страны - армия и от нее зависит то какое место занимать будет страна на международной арене в будущем. Цитата: Mucupurulent пишет: Почему-то тут этим методом пока никто не воспользовался и вряд ли воспользуется. пользуются. И в Европе и в США. Цитата: Faceward пишет: Пользуются, вообще-то, только в очень ограниченном объёме. И я не вижу причин, почему не расширить их применение. Провести пропагандистскую кампанию, и через пол-года 95% населения будет уверено в необходимости таких мер. +1, брат ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 12:02 - 2 Июня, 2009 | Исправлено: brutalman - 2 Июня, 2009 (12:03) 457

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: Mucupurulent пишет: Неужели через 50 лет наши внуки вдруг возьмутся за ум, пойдут на руботу и будут там пахать от зари до зари и при этом работать качественно, без рашенского известного разгильдяйства... А ты думаешь сейчас не пашут??? Или все разгильдяи!? Не надо стереотипов про русских пьющих водку и лежащих на печи. У нас до 90-го не было не работающих, в принципе. А после 90-х их не так и много, так как просто с голоду подохнешь если работать не будешь... +1. Сам хотел написать, да чё-то пропустил. Знаю очень много людей, которые работают и много, и качественно. Есть и обратные примеры, конечно, но за границей - всё то же самое, я насмотрелся и того, и другого. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:53 - 2 Июня, 2009 458

Elivener Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Вот-вот, у нас не платят пособие по безработице 500 евро как кое-где, так что приходится пахать. ----- -- С уважением. 1716 | Дата рег-ции 30 Июня, 2006 | Отправлено: 13:49 - 2 Июня, 2009 459

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: Бред, не бред, а поток арабов в Европу ничуть не прекращается. Экономика Мира вон уже трещит по швам. А сколько на этих "беженцах" мона экономить!!! Вместо того, чтобы платить им бабкис у себя в странах, мона налаживать жизнь у них. Но вряд ли это самим арабам нуна. Зачем? На работу ходить, налоги платить и всё такое. Европейцы всё итак оплатят и работать не нуна... Бред... И про заговор и про тенденцию арабов к европейской халяве. Во первых нет таковой, в европе тоже не сказка. Во вторых никакой нормальный человек не предпочтет халявные гроши нормальному заработку. Цитата: IIIu30uD пишет: а в промышленности есть такая вещь как технология производства она отрабатывается десятилетиями и охраняется патентами ни одна западная фирма не будет такие технологии передавать зачем им плодить конкурентов? Просто факт в тему - французкий авиа-разработчик имплантировал свои заводы в китае и обучает китайских рабочих своим технологиям. Причина - выиграть конкуренцию со штатами. Цитата: brutalman пишет: А ты думаешь сейчас не пашут??? Или все разгильдяи!? Не надо стереотипов про русских пьющих водку и лежащих на печи. У нас до 90-го не было не работающих, в принципе. А после 90-х их не так и много, так как просто с голоду подохнешь если работать не будешь... +1 Цитата: brutalman пишет: Убери корупцию (хоть это и не реально)  и не надо приглашать иностранцев. У нас свой путь.... Почему бы и нет? Все в разумных пределах. Зачем переизобретать велосипед? Добавлено Цитата: Elivener пишет: Вот-вот, у нас не платят пособие по безработице 500 евро как кое-где, так что приходится пахать. и чего на эти 500 евро в европе сделать можно? жить что-ли?! 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 16:25 - 2 Июня, 2009 | Исправлено: monceau - 2 Июня, 2009 (16:30) 460

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: Во вторых никакой нормальный человек не предпочтет халявные гроши нормальному заработку. Зато в ненормальных недостатка нет абсолютно ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 16:48 - 2 Июня, 2009 461

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: чего на эти 500 евро в европе сделать можно? жить что-ли?!   с голоду не умереть. А по сути в этом и есть суть соц. поддержки. Хочешь больше - работай. Самое прикольное, мне друг немец и партнер итальяшка, сказали одно и тоже, что пособия такие, что люди не готовы идти на малооплачиваемые работы  - нет смысла. Легче 500 ни чего не делая, чем 700-800 и пахать надо. ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 16:55 - 2 Июня, 2009 462

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: с голоду не умереть. А по сути в этом и есть суть соц. поддержки. Хочешь больше - работай. Самое прикольное, мне друг немец и партнер итальяшка, сказали одно и тоже, что пособия такие, что люди не готовы идти на малооплачиваемые работы  - нет смысла. Легче 500 ни чего не делая, чем 700-800 и пахать надо. это точно, та же проблема во франции хотя здесь минималка побольше. они сейчас новую вещь пробуют - типа дотации если работаешь а не на пособии сидишь. посмотрим чего получится... 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 18:09 - 2 Июня, 2009 463

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: ну большинство как раз не видит как производится так как в производстве не участвует А чем же тогда занимается большинство?   Цитата: а в Швеции кризис кусается? Хм, да особо не очень кусается. Определённые области задело больше, другие меньше. Вот они свой родной SAAB довели до состояния банкротсва и помогать не очень хотят. Безработица выросла, особенно среди молодёжи. Сокращения постоянные, но вот цены на продовольствие на удивление понижаются, например. Вообщем всё как у всех, только поскольку страна по населению небольшая, то и кризис соответственно не так велик. Если б ещё местные банки не вбухивали деньги в поддержку Прибалтики, было б вообще практически незаметно кризиса... Цитата: Faceward пишет: И я не вижу причин, почему не расширить их применение. Провести пропагандистскую кампанию, и через пол-года 95% населения будет уверено в необходимости таких мер. А что на это тогда скажет ООН и Омерика? Местные нацисткие партии вот пытаются образумить аборигенов, пропагандируют чистоту нации, демонтсрируют несколько раз в год, да только мало кто их слушает... Цитата: brutalman пишет: А ты думаешь сейчас не пашут??? Или все разгильдяи!? Придётся примерами пояснить о чём я тут собственно. Знакомый работал во Всеволожске, где "Форд" свой филиал открыл (на днях фабрику прикрыли до неопределённых времён). Когда это дело запускали и хозяева контролировали процесс сборки авто, всё было тип-топ, согласно планам. Стоило было им уехать и оставить дела русским, началось. Покраска и лакировки вместо трёх слоёв сократилась до одного. Стали экономить на многом. Излишки продавали за углом всем желающим. Качество резко упало, в результате упал сбыт продукции. Идём дальше. Друган работает печатником. Тоже рассказывает, что в начале при хозяинах работали слажено. Терь когда их нет, приходиться постоянно халтурить, по просьбе русского начальства. До этого он работал на продуктовом предприятии "Колибри". Был рад оттуда свалить при первой возможности. Рекомендовал не покупать их продукцию во избежании проблем со здоровьем. После ухода узнал, что туда стали брать иногородних без прописки и справок КВД... Ещё один знакомый работает на "Хейнекене". Тоже много чего интересного узнал. К счастью пиво это не пью.   Жили у меня квартиранты, так она работала в кафе-ресторане. Продукты в основном оттуда на стол поставлялись...Вобщем мона долго тут примеров приводить, да и сами все прекрасно знаете уровень вороства в стране. Я вот тут на многих практиках бывал, много чего повидал, но такого что России обычное дело ни разу не видел. Бывают и тут мухлюют, конечно же, но как-то быстро это дело пресекается. Ещё и в газете на всю страну напишут чё-нить эдакое. Из последнего чего могу вспомнить, так эта была волна саботажей, когда в различных замороженных продуктах стали находить битое стекло. Затрубили об этом тутже из всех щелей. Продукцию изъяли, уничтожили, правда пока вроде никого не задержали. Правда и стекла терь нет... Цитата: А вам не кажется, что 70% потребляемых товаров производятся в России... Ты про продовольственные товары? Я вот не о них. Я вот что-то не видел в продаже русских компов, к примеру. Да и машин отечественного производства на улицах как-то не так часто стало заметно. А сколько новых самолётов было построено в последнее десятилетие, скажем? Тему мона расширить... Цитата: Убери корупцию (хоть это и не реально)  и не надо приглашать иностранцев. У нас свой путь.... То что в скобках, больше всего улыбнуло. Ну, а раз свой, Бог в помощь, как грица. Тока начиная с Ленина каждый новый правитель пытался пойти своим путём, а "воз и ныне там", как писал один известный баснописец... Цитата: Я же им не рассказываю про налоговую и обэп, например. Дык попробуй, как-нить! Может они тебе ещё денег дадут из сочувственных соображений...   Цитата: Насчет перераспределения денег на сельское хозяйства - не согласен в корне. Основа безопасности, в том числе и экономической любой страны - армия и от нее зависит то какое место занимать будет страна на международной арене в будущем. Дык толку от такой армии, в которой почти никто служить не хочет? Дикий недобор кадров каждый год. На одного военнослужищего в России приходится по три офицера. В атаку кто бегать будет? Не лучше дезеров на поля пустить, пусть фрукты-овощи взращивают, чтоб потом на экспорт их толкать. У голландцев что ли армия мощная? Или они лидеры на международной арене? А своими парниковыми безвкусными овощами/фруктами весь мир закидали. В России земли опупеть, весь Мир кормить можно, дык нет, нуна бабло в железки всякие вкладывать... Цитата: пользуются. И в Европе и в США. В Швеции, увы, я пока этого не вижу... Цитата: monceau пишет: Во первых нет таковой, в Европе тоже не сказка. Во вторых никакой нормальный человек не предпочтет халявные гроши нормальному заработку. По сравнению с теми трущобами, из которых больщинство арабского населения вылезло, Европа/Омерика для них предел мечтаний. Помнится программу смотрел, как перед отъездом их учат, как дверь нуна закрывать, как лампочку включать/выключать, куда макароны класть, в холодильник или в шкафчик на кухне. Не бред. Кто-нить бывал на их проповедях, слушал о чём они там поют, чего их там имами учат. Шведы как-то со скрытыми камерами в Гётеборге и Мальмё посетили пару мест и перевели. Много потом тут разговоров было на эту тему. А как они к местным относятся? Они Аллаху молятся, за то что в Европу вывез и жизнь наладил, а не местные власти. Аллах им пособия платит... Цитата: Во вторых никакой нормальный человек не предпочтет халявные гроши нормальному заработку. Я крайне мало НОРМАЛЬНЫХ мусульман встречал. В основном безграмотное стадо баранов, которым скажут куда идти и что делать, туда они и пойдут... Вот допустим в качестве примера: http://www.glumbert.com/media/rave. Именно такие мечтают о нормальных заработках... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 4:06 - 3 Июня, 2009 | Исправлено: Mucupurulent - 3 Июня, 2009 (4:23) 464

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: monceau пишет: Во вторых никакой нормальный человек не предпочтет халявные гроши нормальному заработку. любой нормальный человек предпочтет халявные деньги нормальному заработку это в природе человека все зависит от размера пособия Цитата: Mucupurulent пишет: А чем же тогда занимается большинство? в городах до хрена всяких менеджеров продавцов и тд причем большинство фирм никаким производством не занимается а занимается перепродажей иностранных товаров Цитата: Mucupurulent пишет: Вот они свой родной SAAB довели до состояния банкротсва и помогать не очень хотят. saab до банкротства принадлежал general motors так что не такой уж он и родной и не так уж они его довели Цитата: Mucupurulent пишет: Сокращения постоянные, но вот цены на продовольствие на удивление понижаются, например. так в условиях кризиса падение цен это норма у людей уменьшается платежеспособность и продавцы и производители вынуждены снижать цены для поддержки уровня продаж Добавлено Цитата: monceau пишет: они сейчас новую вещь пробуют - типа дотации если работаешь а не на пособии сидишь. посмотрим чего получится... революция им в мечети скажут что деньги аллаха правительство спиздило -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 8:44 - 3 Июня, 2009 465

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: Стали экономить на многом. Дружище принцип экономи явно шел с согласия головного офиса. Цель - понятна - остаться в том классе товара, в котором находится форд и не проиграть войну тем же корейцам, ди япам. Цитата: Mucupurulent пишет: До этого он работал на продуктовом предприятии "Колибри". Ооооо, про этот завод я много могу рассказать Цитата: Mucupurulent пишет: Ты про продовольственные товары? Я вот не о них. Я вот что-то не видел в продаже русских компов, к примеру. Да и машин отечественного производства на улицах как-то не так часто стало заметно. А сколько новых самолётов было построено в последнее десятилетие, скажем? Тему мона расширить... Продовольствие - 90% своего производства компы - на 90% российской сборки из комплектующих КИТАЯ (не ЕВРОПЫ!!!) Русские авто на улицах всех городов преобладают над иномарками (меня это кстати не радует). Просто ты наверное смотришь по Москве и Питеру. А я езжу по России и скажу тебе, что в регионах подавляющее большинство - русский автопром. Самолеты - авиапарк России на 90? состоит из наших самолетов. Только крупные компании как аэрофлот, россия, сибирь и т.д. -накупили аэрбасов и боингов. А если возьмем авиасоединение маленьких городов, так там 100% наш авиапром. Хочешь расширить тему - давай. Но я тебе скажу, что то как насыщен рынок России товарами собственного производства не насыщен рынок ни одной европейской страны. Я полгода назад по евроньюз видел репортаж о том, что в европе как раз проблема в том, что после образования единого экономического пространства закрылось множество производств проиграв войну соседям. А сейчас вся Европа ноет от товаров из восточной Европы. Другими словами если взять например Норвегию, то своего там будет очень мало.... Цитата: Mucupurulent пишет: Дикий недобор кадров каждый год. У нас НЕТ недобора. План выполняется на 100% не больше, не меньше. Это просто факт. Цитата: Mucupurulent пишет: На одного военнослужищего в России приходится по три офицера. В атаку кто бегать будет? Откудо эта инфа!!???? Кстати, сейчас идет реформа по реструктуризации армии, там и про офицеров есть. Я советую тебе прочитать, много интересного. Цитата: Mucupurulent пишет: У голландцев что ли армия мощная? Или они лидеры на международной арене? Ты нам предлагаешь как пример страну, которая давно стала помойкой Европы и  мультирассовым отстойником????????? А касательно армии - боюсь, что если наш министр доведет реформу до конца, наша армия, как раз и будет как в Голандии и лучшее, что она, как раз сможет делать - овощи выращивать и улицы убирать Вот тогда такие как ты порадуются. Военных будет мало, вооружения не будет - красота, да!????? Цитата: Mucupurulent пишет: По сравнению с теми трущобами, из которых больщинство арабского населения вылезло, Европа/Омерика для них предел мечтаний. Помнится программу смотрел, как перед отъездом их учат, как дверь нуна закрывать, как лампочку включать/выключать, куда макароны класть, в холодильник или в шкафчик на кухне. А когда казахские немцы уезжали в Германию на ПМЖ, в распределительных общагах весели объявы, что нужно душ принимать. Цитата: IIIu30uD пишет: любой нормальный человек предпочтет халявные деньги нормальному заработку я нет! хотя если регулярность халявы становится такой же регулярной, как заработок и привышает последний, то я за ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 10:04 - 3 Июня, 2009 466

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: большинство фирм никаким производством не занимается а занимается перепродажей иностранных товаров У, подлецы, негодяи такие! Не патриоты своей Родины!!! Интересно покупатели-то есть для всех этих товаров или они друг дружке по очереди впендюривают?..   Цитата: saab до банкротства принадлежал general motors Не на все 100. Причём больше половины сборки приходилось на Швецию, в отличии от "Вольво". Цитата: так что не такой уж он и родной и не так уж они его довели Марка СААБа это не только автомобили. Расшифровку абривеатуры знаешь? С самого начала это самолёты. Авто этот так побочное, типа хобби. Так что сами довели, сами. В армию тут деньги уже несколько лет не вкладываются. Если так и дальше пойдёт военную службу в скором времени отменят, ибо денег на новобранцев нет. Останутся лишь несколько самых крупных подразделений. Лет 15 назад в каждом малюсеньком городе было по гарнизону. Сейчас всё заброшено. Арабов кормить нуна. Это важнее... Цитата: так в условиях кризиса падение цен это норма Ха, а почему ж тогда в России всё повышается?!    Опять "свой путь"?   Цитата: brutalman пишет: Дружище принцип экономи явно шел с согласия головного офиса. Что-то я в этом сумневаюсь. Кому нужен на рынке некачественный товар? Никто халтуру покупать не будет, разве что разводом фраеров ушастых не заниматься... Цитата: Ооооо, про этот завод я много могу рассказать Хех, так думаешь он один такой в стране, да или хотя бы в том же Питере?.. Цитата: Продовольствие - 90% своего производства Мдя? В супермаркетах, я что-то этого не заметил. Разве что картошка с капустой своя, да хлебобулочные изделия... Цитата: компы - на 90% российской сборки из комплектующих КИТАЯ (не ЕВРОПЫ!!!) Разве только компы?   Цитата: Русские авто на улицах всех городов преобладают над иномарками (меня это кстати не радует). Просто ты наверное смотришь по Москве и Питеру. А я езжу по России и скажу тебе, что в регионах подавляющее большинство - русский автопром. На Дальнем Востоке давно был? То что находится между Москвой и Западной Сибирью подавляющим большинством никак назвать нельзя... Цитата: Самолеты - авиапарк России на 90% состоит из наших самолетов С этим я не спорю, только возраст этих самолётов ты знаешь? Они практически все посторойки конца 70-х годов начала 80-х. То есть 30 (!) летней давности. Стоит ли удивляться, что они так часто падают... Цитата: Хочешь расширить тему - давай. Но я тебе скажу, что то как насыщен рынок России товарами собственного производства не насыщен рынок ни одной европейской страны. Народу импорт просто не по карману, вот и приходится брать что подешевле. А был бы у населения равноценный выбор, чтобы население больше приобретало?..   Цитата: А сейчас вся Европа ноет от товаров из восточной Европы. Другими словами если взять например Норвегию, то своего там будет очень мало.... Кхм, где бы в Швеции их отыскать. Видел их только в мелких арабских лавочках. Тут в основном товары местного производства, за исключением апаратуры опять же. Причём сами же шведы своё и покупают. Старички со старушками частенько подходят и спрашивают чьего производства мясо или фарш. Если евросоюзное или дасткое не берут. Во патриотизьма сколько в крови! Про Норвегию не знаю, да мне и не интересно. Я там не живу...   Цитата: У нас НЕТ недобора. План выполняется на 100% не больше, не меньше. Это просто факт. Надо же. Врут газетёнки однако! Нет в стране больше дезертирства, терь все как и раньше сломя голову бегут служить, бросая учёбу и работу... Цитата: Откудо эта инфа!!???? Кстати, сейчас идет реформа по реструктуризации армии, там и про офицеров есть. Я советую тебе прочитать, много интересного. Спасибо за совет, но я человек не военный, мне армия по барабану... А инфа из газеты "Известия". Пару лет назад перестал её читать, ибо времени свободного не стало... Цитата: Ты нам предлагаешь как пример страну, которая давно стала помойкой Европы и  мультирассовым отстойником? Ну, взялись пару лет назад за ум, очищаются потихоньку. Самые первые очисткой занялись из всей Европы. А страну привёл в пример, потому что частенько тут в магазах вижу продукцию этой страны, причём в любое время года... Цитата: А касательно армии - боюсь, что если наш министр доведет реформу до конца, наша армия, как раз и будет как в Голандии и лучшее, что она, как раз сможет делать - овощи выращивать и улицы убирать Вот тогда такие как ты порадуются. Военных будет мало, вооружения не будет - красота, да!????? Ой, я лишь только ЗА! Сколько денег в казну страны прибавится. Может я тогда тут смогу покупать российские яблочки да сливы, огурчики и помидорчики, мясцо да курочек.    А на вычещенных улицах мона будет видеть кучу восхищённых туристов, которые тоже будут пополнять казну страны...   А на случай угрозы стране президент всегда может "ядерные мощами" потрясти, никто и не сунется... Цитата: brutalman пишет: я нет! хотя если регулярность халявы становится такой же регулярной, как заработок и привышает последний, то я за Ну вот видите. А терь сравним заработок арабов в Ираке и пособии беженца, скажем во Франции. Так где предпочтёт Саид с Фатимой и их 15 детьми жить в итоге?.. Безусловно бред всё это... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 2:45 - 4 Июня, 2009 | Исправлено: Mucupurulent - 4 Июня, 2009 (2:46) 467

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: Интересно покупатели-то есть для всех этих товаров или они друг дружке по очереди впендюривают?.. деньги в экономику поступают в основном от экспорта ресурсов а потом распределяются по экономике если ты об этом но это не самый плохой еще случай в прибалтийских странах вообще только европейские кредиты существуют и все Цитата: Mucupurulent пишет: Ха, а почему ж тогда в России всё повышается?!    Опять "свой путь"?   стагфляция -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 3:24 - 4 Июня, 2009 468

Down In The Dark Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: А вам не кажется, что 70% потребляемых товаров производятся в России... Это по меньшей степени наивно. Сейчас практически всё производится в Китае. Я имею в виду товары народного потребления. Те же автомобили предпочитают брать собранные не в России. Не знаю, правда, насколько мнение людей о более низком качестве российской сборки обосновано. Пример из жизни: на кухне стоит мебель российского производства. Ящики в шкафу сами по себе кривые + поотваливались крышки с ручками. Придётся клеить суперклеем. Про отечественную сантехнику умолчим. Так вот странно удивляться, что люди импортное покупают. У меня сложилось такое мнение, что в России производство без воровства, взяток и откатов просто невозможно. Всё это отражается на качестве товара. Добавлено P.S. сообщение написала, не прочитав последнюю страницу. Вот и mucupurulent про автомобили уже упомянул. Это всё очень характерно для российского производства. ----- Kiu ne iras antaŭen, iras malantaŭen (V. G. Belinskij). 1022 | Дата рег-ции 7 Янв., 2005 | Отправлено: 7:51 - 4 Июня, 2009 469

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Down In The Dark пишет: Сейчас практически всё производится в Китае. Я имею в виду товары народного потребления. Много, конечно, но и в России много чего делают... Продукты, как уже говорилось, очень многие российского производства. Одежды у меня много российской. Автопром в провинции тоже в основном российский, даже если посмотреть статистику продаж новых легковых авто по России в целом, то 30% составляют нашемарки, и это без учёта собранных в России иномарок. Микроавтобусы - 95% это ГАЗели. Грузовики - на данный момент, грузовики иностранного производства составляют всего около 15% автопарка, а статистика продаж новых грузовиков, показывает, что иномарки составляют менее 50% (оговорка: МАЗ тоже считается за отечественную машину). Новые ж/д вагоны, тоже российские (и, кстати, неплохие). Столы и шкафы у нас в офисе тоже, кстати, российского производства (а вот кресла - нет). ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 13:07 - 4 Июня, 2009 470

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP И ещё о российских продуктах: Самое продаваемое ПО для бизнеса в России: 1С Самые популярные антивирусы: Касперский и Др. Веб Самый популярный поисковик: Яндекс (если не ошибаюсь, Россия - единственная страна в мире, где Google на 2 месте) Словари и переводчики: ABBYY Lingvo, Multitran, Prompt Распознаватели текста: ABBYY Finereader Я уж не говорю о том, что самые посещаемые сайты Рунета сделаны в России (ну это уже языковая специфика). И это только программный ширпотреб, о спец ПО не говорим, тут российского ещё больше... ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:16 - 4 Июня, 2009 471

Down In The Dark Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Это всё хорошо, а ты назови мне хоть один из этих продуктов российского производства (для PC): операционную систему сервер баз данных (тот же 1С требует наличия СУБД) интегрированная среда разработки ПО движок для сайта (CMS) web-сервер браузер графический редактор программы для обработки музыки, видео виртуальная машина запись на CD/DVD и, наконец, язык программирования... Цитата: Faceward пишет: Самый популярный поисковик: Яндекс (если не ошибаюсь, Россия - единственная страна в мире, где Google на 2 месте) Это временно, учитывая количество и качество сервисов Google. ----- Kiu ne iras antaŭen, iras malantaŭen (V. G. Belinskij). 1022 | Дата рег-ции 7 Янв., 2005 | Отправлено: 21:20 - 4 Июня, 2009 472

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Down In The Dark опенсорсное большинство международной разработки так что страну конретную точно не назавешь Цитата: Down In The Dark пишет: операционную систему дистры есть российские Цитата: Down In The Dark пишет: движок для сайта (CMS) QPS для python у нас питонеры говорят что лучшее что пока придумано для питона -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 22:42 - 4 Июня, 2009 473

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Down In The Dark пишет: операционную систему Есть российские ОС спец назначения, например: МСВС (на ядре Linux RedHat), ОС2000, Багет Цитата: Down In The Dark пишет: сервер баз данных Линтер (продаётся, в том числе, и за рубежом, используется в бытовой технике, мобильниках и т.д.), ODB-Jupiter Цитата: Down In The Dark пишет: и, наконец, язык программирования... 1С, Глагол, Профт 5, ДРАКОН Остальное лень искать, но графический редактор, программы для обработки музыки, видео, и, тем более, для записи на CD/DVD должны быть. Цитата: Down In The Dark пишет: Это временно, учитывая количество и качество сервисов Google. Не говори гоп... Яндекс тоже на месте не стоит, и мы пользуемся Моим Кругом, а не LinkedIn. Карты Яндекса лучше, чем Google Maps, по крайней мере, российские территории лучше смотреть на Яндексе. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:57 - 5 Июня, 2009 474

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: Мдя? В супермаркетах, я что-то этого не заметил. Разве что картошка с капустой своя, да хлебобулочные изделия... не очень а ты население ДВ знаешь!?? выводы сам сделаешь? Цитата: Mucupurulent пишет: Надо же. Врут газетёнки однако! Нет в стране больше дезертирства, терь все как и раньше сломя голову бегут служить, бросая учёбу и работу... Газетенки не врут, просто когда идет недобор призывную компанию продлевают. А дизертирство это симптом болезни армии и к призыву не имеет отношения. Цитата: Down In The Dark пишет: Это временно, учитывая количество и качество сервисов Google. может привычка, но я прпосто не мого гуглом пользоваться ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 13:23 - 5 Июня, 2009 475

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP достаточно интересное интервью: http://www.soprotivlenie.su/slovo/evropa_nakonez_dolsna_prosnutsia.html ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 13:11 - 11 Июня, 2009 476

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: в прибалтийских странах вообще только европейские кредиты существуют и все Да уж, там уже вторую неделю девальвацией пугают, особенно в Латвии. Цитата: IIIu30uD пишет: стагфляция Ну, типа, "свой путь". Народ я погляжу это всё пока устраивает. Кули, не самый плохой путь, в Прибалтике хуже... Тут Путина слушал на каком-то конгрессе во вторник. Нудно так вещал чего-то, а потом ему стали вопросы задавать хозяева ведущих разных компаний. После первого же вопроса и ответа, картинка и звук стали дико прыгать, так что до чего там они договорились я так и не узнал. А первый вопрос был о компьютеризации всей России. Там один помощь обещал в этом оказать, но ВВП в чисто своей юморманере ответил, что нам мол помощь не нужно, ибо мы не инвалиды. В России есть сейчас свои программы и всё-типа чики-пуки. Но я что-то в этом сумневаюсь, что в каждой школе России есть доступ к инету... Цитата: Faceward пишет: Одежды у меня много российской Гы, а у меня вот не одной! И ношу по 10-13 лет, правда пора вот обновку уже делать, типа что-нить новое прикупить, вот начал с обуви.   Цитата: Faceward пишет: Микроавтобусы - 95% это ГАЗели. Угум, которые через границу не пропускают, ибо они не продходят ни по каким правилам ЕС ибо считаются опасными для жизни других людей. Да здравствуют отечественные микроавтобусы, типа ГАЗель!!! Цитата: Faceward пишет: Грузовики - на данный момент, грузовики иностранного производства составляют всего около 15% автопарка, а статистика продаж новых грузовиков, показывает, что иномарки составляют менее 50% (оговорка: МАЗ тоже считается за отечественную машину). Чёт тут не разобрался, вроде 15%, а в итоге продают чуть менее 50%... И опять же не во все страны пускают российские грузовики-каптилки. С такими выхлопами за границей отбирают права пожизненно! Ура российским грузовикам!!! Цитата: Faceward пишет: Новые ж/д вагоны, тоже российские (и, кстати, неплохие). А вот между Питером и Москвой делают скоростную железку, так там поезда с вагонами чьего производства будут? Или взять, к примеру, другую скоростную железку Питер-Хельсинки? Способны российские поезда разгоняться до 460 км/ч? Я вот в Швеции на таком ездил с такой скоростью... Цитата: Faceward пишет: И ещё о российских продуктах: Самое продаваемое ПО для бизнеса в России: 1С Самые популярные антивирусы: Касперский и Др. Веб Самый популярный поисковик: Яндекс (если не ошибаюсь, Россия - единственная страна в мире, где Google на 2 месте) Словари и переводчики: ABBYY Lingvo, Multitran, Prompt Распознаватели текста: ABBYY Finereader Ууууууу! А товары все народного потребления я смотрю! Любой гражданин Российской федерации ежедневно ими пользуется.   Цитата: Faceward пишет: И это только программный ширпотреб, о спец ПО не говорим, тут российского ещё больше... А вот сколько в России, в процентном плане, людей имеют доступ к инету и хотя бы свой ПК? В Швеции доступ к инету имеют 98% населения, если правда не врут рекламщики. Я вот знаю, что в России есть населённые пункты, где до сих пор нет электричества, хотя ещё Ленин обещал, что оно у всех буит... Цитата: brutalman пишет: не очень а ты население ДВ знаешь!?? выводы сам сделаешь? Для этого сначала хотелось бы узнать что такое ДВ?.. Цитата: brutalman пишет: Газетенки не врут, просто когда идет недобор призывную компанию продлевают. Гхм, и на сколько десятилетий?   На прошлых выходных в Европе прошли выборы в Евросоюз. Интересно что от шведов просочилась "Партия пиратов" в европарламент.   1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 4:40 - 13 Июня, 2009 477

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: Да уж, там уже вторую неделю девальвацией пугают, особенно в Латвии. Латвия и Украина - первые кондидаты в трупы для Латвии это вообще вопрос времени для шведов кстати это очень серьезная проблема надавали слишком много денег латышам которые назад уже их отдать не смогут -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 10:07 - 13 Июня, 2009 478

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: И ношу по 10-13 лет Не верю! (С) Сколь тебе было лет в 1996 году? Меньше 20, наверное. И ты до сих пор носишь ту же самую одежду? И чё, все шведы так живут? Мои соболезнования.... Цитата: Mucupurulent пишет: Угум, которые через границу не пропускают, ибо они не продходят ни по каким правилам ЕС ибо считаются опасными для жизни других людей. Ссылочку на нормативные документы, пожалуйста. Цитата: Mucupurulent пишет: Чёт тут не разобрался, вроде 15%, а в итоге продают чуть менее 50%... В продажах новых грузовиков, доля отечественных авто - чуть более 50% (по итогам 2008 г.), но по дорогам-то ездят не только машины, которые продали за последние 2-3 года, поэтому среди всех грузовиков, стоящих на учёте в ГАИ, доля импортных - пока 15%, но т.к. доля продажи новых ино-грузовиков выше 15%, то со временем и общий процент должен подрасти. И тем не менее, отечественных грузовиков в ближайшие годы будет на дорогах больше. Цитата: Mucupurulent пишет: А вот между Питером и Москвой делают скоростную железку, так там поезда с вагонами чьего производства будут? ХЗ. Изначально, вообще-то, разговор был о том, что в России товаров отечественного производства очень много (Бруталмэн вообще сказал - 70%). А такого, что б в стране 100% товаров были отечественными, такого нигде нет. В Швеции вот много своего? Я как-то в ИКЕЕ пытался найти что-нибудь сделанное в Швеции, после 1,5 часов поисков, нашёл: лопаточку для сковородки Цитата: Mucupurulent пишет: А вот сколько в России, в процентном плане, людей имеют доступ к инету и хотя бы свой ПК? В Швеции доступ к инету имеют 98% населения, http://www.internetworldstats.com/stats4.htm#europe В России - 27%, в Швеции - 80%. Цитата: Mucupurulent пишет: Ууууууу! А товары все народного потребления я смотрю! Любой гражданин Российской федерации ежедневно ими пользуется. Не любой, но многие. По некоторым пунктам, каждый четвёртый, практически. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:19 - 15 Июня, 2009 479

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: Для этого сначала хотелось бы узнать что такое ДВ?.. Дальний Восток. Цитата: Mucupurulent пишет: А вот между Питером и Москвой делают скоростную железку, так там поезда с вагонами чьего производства будут? хочешь я тебе скажу когда ее запустят и сколько вагонов с поездом будет вместе ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 12:57 - 15 Июня, 2009 480

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: Латвия и Украина - первые кондидаты в трупы Эх, Грузию бы ещё к ним до кучи...   Цитата: IIIu30uD пишет: для Латвии это вообще вопрос времени для шведов кстати это очень серьезная проблема надавали слишком много денег латышам которые назад уже их отдать не смогут Ну прежде чем надавать они там и заработали до этого неплохо, так что катафстрофой для шведов это не будет. Там один лишь банк слишком усердствовал, кстати, в нём и мои вложения лежат, сейчас занимаюсь тем чтобы бабкис в другой банк перевести, от греха подальше... Цитата: Faceward пишет: Не верю! (С) Сколь тебе было лет в 1996 году? Меньше 20, наверное. И ты до сих пор носишь ту же самую одежду? Гы-гы, как в России вдруг узко мыслить стали. Все потуги Задорнова прям на смарку. Я говорил не про всю свою одежду. Помнится в году так 1995 я выйграл в "Бинго лото" (была в Питере такая программка, шведами, кстати, организованная. В Швеции в неё до сих пор играют по выходным). Так вот выйграл я там комплект спортивной одежды NIKE. Так вот с тех пор все эти вещи я до сих пор ношу (думаем расширенно, не позорим Задорнова), далеко не каждый день, ессесна. Даже сумка до сих пор жива и я её пользуюсь каждый раз когда в Питер езжу. Правда уже попортилась и надо бы уже новую приобресть. А вот кроссовки на той неделе пришлось выкинуть, ибо совсем исхудались за эти годы. Купил похожие, но уже REEBOK. Если покопаться, то думаю ещё чего-нить могу найти у себя в гардеробе из вещей что купил до переезда. Так что отвечая на твой вопрос, да я до сих пор иногда ношу ту самую одежду.    Качество одежды отменное и вещи выглядят как новые, так почему бы и нет... Кстати, моим штанам кожаным и плащу тоже уже 8,5 лет.   Цитата: Faceward пишет: И чё, все шведы так живут? Мои соболезнования... Мне нравится у мужиков шведов костюмы в гардеробе видеть, штук так минимум 5. Они есть у каждого, а одевают они их всего несколько раз за всю свою жизнь.    Ну, а соболезнования, чтож высказывай, никто не запрещает... Цитата: Faceward пишет: Ссылочку на нормативные документы, пожалуйста. Ты за границей давно был? В Европе видел где-нить когда-нить "Газели"? Я вот тоже ни разу не видел. Как-то у знакомых поинтересовался почему, они и рассказали. На границе тебе все документы покажут, не волнуйся.    Российские грузовики, кстати, тоже не выпускают из страны в Европу. Не проходят они нормы выхлопных газов. Уж слишком коптят-с... Цитата: Faceward пишет: И тем не менее, отечественных грузовиков в ближайшие годы будет на дорогах больше. Я уже объяснял тут почему часть отечественного товара пользуется большей популярностью. Всё дело в его цене. А будь альтернатива такой же цены западного производства, что тогда предпочтут рассеяне, понимааашь?..   Цитата: Faceward пишет: А такого, что б в стране 100% товаров были отечественными, такого нигде нет А зачем кому-то 100%? Думаю достаточно и 75...   Цитата: Faceward пишет: В Швеции вот много своего? Я как-то в ИКЕЕ пытался найти что-нибудь сделанное в Швеции, после 1,5 часов поисков, нашёл: лопаточку для сковородки Достаточно много и я думаю даже больше чем российского в России. Старшее поколение так вообще патриоты всего отечественного. Им даже врача только шведа подавай. Отказываются напрочь от всего привозного, даже если оно из Дании. Молодым, конечно, на всё это пох... А ты в Швеции в ИКИИ пытался что-то шведское найти?.. И вообще ИКИЯ это ширпотреб, дешёвка и отстой. Забегаловка для нищих эмигрантов и студентов, ибо усё дёшево, ну и качество соответственное... Как тут все шутят товары для одноразового пользования. Хотя есть там иногда и весьма неплохой товар, но крайне редко и чаще всего он нах обычно не нужен... Цитата: Faceward пишет: В России - 27%, в Швеции - 80%. Прям не знаешь кому и верить... В Швеции компы везде. В Стоке так и вообще терь на улице, как когда-то телефонные будки были. Не, что-то циферка явно занижена... Цитата: Faceward пишет: Не любой, но многие. По некоторым пунктам, каждый четвёртый, практически. Ключевое слово "практически". Уууу, правильным путём идёте, товарищи! Каждый четвёртый это уже многие.    Мои соболезнования... Цитата: brutalman пишет: хочешь я тебе скажу когда ее запустят и сколько вагонов с поездом будет вместе Чё ты меня, как девку интригуешь?    Ну, скажи коль знаешь. Нас и другие иностранцы почитывают. Только вопрос был не об этом. Чьего производства всё это будет и самое главное сервис?..   1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 2:57 - 16 Июня, 2009 481

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: В Европе видел где-нить когда-нить "Газели"? Дааааааа. В Финляндию, Прибалтику они за товаром ездят. Каждый раз вижу на границах Цитата: Mucupurulent пишет: Российские грузовики, кстати, тоже не выпускают из страны в Европу. Не проходят они нормы выхлопных газов. Уж слишком коптят-с... Ага, конечно, откудо ты это взял?? Если ты про Европу, точастично соглашусть. В прибалтике Камазов до дури, не знаю когда только они туда проданы. Если же мы берем весь мир, то Камаз занимает значительный сегмент в мировых поставках спец.техники. Цитата: Mucupurulent пишет: А будь альтернатива такой же цены западного производства, что тогда предпочтут рассеяне, понимааашь?..   Полная ерунда. Я покупаю товары не по цене, а качеству и на производителя не очень то смотрю. Так вот многое из того, чем пользуюсь имеет рос-е происхождение. Цитата: Mucupurulent пишет: Ну, скажи коль знаешь. запуск проекта в декабре на маршруте спб-москва - 6 поездов. Производство сименса из запчастей на 70% производства азии. Сервис РЖД+местный сименс. А теперь можешь взять расписание и посмотреть сколько поездов и на каких направлениях 9включая простые загородные электрички) по России ходят... ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 10:41 - 16 Июня, 2009 482

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: комплект спортивной одежды NIKE. Так вот с тех пор все эти вещи я до сих пор ношу И чё? Спортивная одежда у меня ещё со старших классов осталась, тоже ношу. А лыжный свитер так вообще отцовский. Что-то советского производства, что-то - нет. А я говорил про повседневную одежду, в первую очередь потому, что многие считают, что хорошей российской одежды для повседневной носки очень мало. А к треникам - требования невысокие. Цитата: Mucupurulent пишет: Мне нравится у мужиков шведов костюмы в гардеробе видеть, штук так минимум 5. Они есть у каждого, а одевают они их всего несколько раз за всю свою жизнь. Ты, видимо, в каждом шведском доме побывал, и везде шкафы проверил. Я, кстати, не вижу повода для гордости ни в обладании 5-ю костюмами, ни в том, что они всего несколько раз в жизни одеваются. К слову, у меня у самого 3 костюма (самый новый и лучший - российского производства, кстати), каждый из них одевался от 1 до 3 раз. Думаю, к 50 годам будет больше 5, если не повыкидываю или не подарю в какой-нибудь детдом. Только что с того-то, будем гордится количеством тряпок в шкафу? Цитата: Mucupurulent пишет: Ты за границей давно был? В Европе видел где-нить когда-нить "Газели"? Причём тут видел или нет? Вопрос в том, пускают или нет. Цитата: Mucupurulent пишет: Не проходят они нормы выхлопных газов. ГАЗели сделаны по Евро-2, с 2008 года выпускаются и по Евро-3. КАМАЗы тоже делают по Евро-2. И где всё-таки можно посмотреть документик, где написано, что с таким-то уровнем выбросов CO2 в Германию/Францию/Швецию/и т.д. не пускают? Цитата: Mucupurulent пишет: Достаточно много и я думаю даже больше чем российского в России. Например? А то я кроме Вольво и Абсолюта ничего вспомнить не могу... Цитата: Mucupurulent пишет: Всё дело в его цене. Дело не только в цене. Дело в соотношении цена/качество. А для сложной техники (типа автомобилей) ещё и в наличии сервисных центров и мастеров (ту же Ладу или Камаз тебе в любой деревне отремонтируют, и запчасти максимум за пол-дня найдут). Цитата: Mucupurulent пишет: А будь альтернатива такой же цены западного производства, что тогда предпочтут рассеяне, понимааашь? А кто тебе сказал, что её нет??? Очень многим товарам российского производства есть альтернатива из-за бугра, примерно по той же цене. И тем не менее российские товары находят спрос. Лада-Приора стоит как недорогая иномарка, однако по итогам продаж пока ни одна иномарка до Приоры не дотягивает. Цитата: Mucupurulent пишет: В Швеции компы везде. В Стоке так и вообще терь на улице, как когда-то телефонные будки были. Не, что-то циферка явно занижена... Ты, видать, и впрям каждую деревню посетил и в каждый дом заглянул. В Москве тоже уровень проникновения интернета приближается к 70%, но мы же о стране в целом, не так ли? Цитата: Mucupurulent пишет: Ключевое слово "практически". Нет, оно не ключевое. Да и не вижу я проблем в этом слове, в данной ситуации. Цитата: Mucupurulent пишет: Каждый четвёртый это уже многие. Вообще-то, так оно и есть. Каждый четвёртый пользуется программными продуктами российского производства, и я считаю, что это - много. А скорее всего, даже больше, т.к. 27% - это только те, кто пользуется интернетом, а не компом вообще. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:10 - 16 Июня, 2009 483

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: Дааааааа. В Финляндию, Прибалтику они за товаром ездят. Каждый раз вижу на границах Ха-ха-ха! Прибалтика ух заграница, то же мне... Вот именно что НА границах ты их видишь, а вот ЗА границей ты их видел и не в соседних странах, а хотя бы в той же Испании или хотя бы Германии?.. Про продажи на экспорт я уж и не спрашиваю... Цитата: brutalman пишет: Ага, конечно, откудо ты это взял?? Сразу видно, что человек ещё не разу не стоял в пробке возле российской гордости под названием "грузовик российскага производства", особенно в непосредственной близости от выхлопной трубы. Тут и брать-то ничего не надо, ибо если бы их пропускали в Европу, мы бы их видели на улицах других стран (бывшие союзные республики не в счёт, ибо большинство хлама ещё с тех времён осталась). Каких фирм трейлеры мы чаще всего видим в Европе: VOLVO, SCANIA, MAN, MERS... Цитата: brutalman пишет: Если ты про Европу, точастично соглашусть. В прибалтике Камазов до дури, не знаю когда только они туда проданы. Дык мы в топике про Европе, как бы... Я смотрю ты большой любитель сериала "Дальнобойщики".    Про КАМАЗы в Прибалтике (у, показатель какой, прям вся Европа!) мона и самому догадаться откуда они там завалялись... Цитата: brutalman пишет: Если же мы берем весь мир, то Камаз занимает значительный сегмент в мировых поставках спец.техники. Вот именно, что спец техники. Да и стран-то каких? Скорее всего бывших социалистических. Видимо для тебя это весь мир... Цитата: brutalman пишет: Полная ерунда. Я покупаю товары... Дык речь в данном случае не только про тебя, а про весь остальной простецкий народ... Цитата: brutalman пишет: А теперь можешь взять расписание и посмотреть сколько поездов и на каких направлениях включая простые загородные электрички) по России ходят... Ну, это я вообще не понял для чего мне это делать нуна, поэтому не стану... Цитата: Faceward пишет: И чё? Что значит чё? Ты меня спросил ношу ли я одежду 10-ней давности, я тебе ответил. Вот тебе и чё.   Цитата: Faceward пишет: А я говорил про повседневную одежду, в первую очередь потому, что многие считают, что хорошей российской одежды для повседневной носки очень мало. А к треникам - требования невысокие. Дык я футболку ту Найковскую каждое лето ношу, что мона приранять к повседневной одежде. Обувь тоже из этой серии. Я вот тоже считаю, что нормальной одежды рашенского производства, которая продаётся в Питере для носки в повседневной жизни, дико мало. Можешь у молодёжи спросить чьи шмотки они обычно покупают. Им вообще на это пох. Им главное брэнд известный, а в России такого я что-то не знают, Слава Зайцев разве что, да Юдашкин... И много их шмотья обычный чел для повседневной носки купить в обучном сельпо может? Так что не убедил ты меня. У меня вот друган футболки переодически заказывает, когда я собираюсь Питер навестить. Нравится ему качество местное, а не российского производства, а товар-то между прочем, ежедневной носки и еженедельной стирки.   Цитата: Faceward пишет: А лыжный свитер так вообще отцовский. Тоже есть свитер, тока не лыжный, обычный производства Норвегии. Каждую зиму в нём греюсь. Давно его прикупил лет 8-9 назад. Он на пару размеров больше и нравится тем, что кальчугу мне напоминает.   Цитата: Faceward пишет: Ты, видимо, в каждом шведском доме побывал, и везде шкафы проверил. Мне это и не нужно делать, ибо я знаю менталитет местного населения. Тут немногие друг от друга хотят отличаться, поэтому как в фильме "Ирония судьбы или С Лёгким паром", зайди в любую квартиру и ты там увидишь ту же самую мебель (разве что расцветка будет разная), тот же самый телевизор с плоским экраном, фужеры и тд. и тп. У них во всём так. Просто тут жизнь и менталитет людей как было в совке в середине-конце 80-х прошлого столетия. У них даже мечта практически у всех одна и таже. Иметь семью с двумя детьми, загородный домик, Вольво пикап и собачку или кошку, кому кто нравится. Лет сорок назад такой стандарт тут появился и до сих пор в умах чуть ли не каждого уважающего себя шведа... Цитата: Faceward пишет: Я, кстати, не вижу повода для гордости ни в обладании 5-ю костюмами, ни в том, что они всего несколько раз в жизни одеваются. Я это не для гордости сказал, просто привёл пример, что некоторые из вещей мы чуть ли не всю жизнь имеем и используем. И не нужно для этого их менять каждый сезон... Цитата: Faceward пишет: самый новый и лучший - российского производства, кстати Ну ессесна! Кто бы сомневался... Но я лично костюмы предпочитаю итальянского пошива... Умеют макароны костюмы шить, а материал какой! Никаких денег не жалко. Цитата: Faceward пишет: Только что с того-то, будем гордится количеством тряпок в шкафу? Дык речь о чём была спомни? Ты посочувствовал, что у шведов есть вещи, которые они носят Nное кол-во времени, заузив свою мышление по этой теме. Я тебе его просто чутка расширил.   Цитата: Faceward пишет: Причём тут видел или нет? Вопрос в том, пускают или нет. Ты бы хотя бы логику включил для начала. Я говорил, что у знакомых водил спрашивал. Да и без них понять не трудно, почему это "ГАЗели" или другие транспортные средства  так непопулярны в ЕС. Если бы их пускали, любой Вася Пупкин поехал бы на своей тарантайке деньгу сшибать на чужбину. А так он не может этого делать, так как импортное транспортное средство ему не по карману... Цитата: Faceward пишет: ГАЗели сделаны по Евро-2, с 2008 года выпускаются и по Евро-3. Я в машинах не спец, но слышал, что конкретно в Швеции по Евро-4 ездят, а с 2012 по Евро-5 начнут. Правда это по легковушкам данные... Цитата: Faceward пишет: И где всё-таки можно посмотреть документик, где написано, что с таким-то уровнем выбросов CO2 в Германию/Францию/Швецию/и т.д. не пускают? Где-то видимо можно. Но тут опять же путём простого наблюдения мона понять, почему российские каптилки в ЕС столь не популярны у местных органов правопорядка и прочих организаций, типа "зелёных". Тут если будешь на каптилке ездить сначала такой штраф влепят, квартирой не расплатишься, а транспортное средство отбирают, пока не перестанет каптить. В Питере летом невозможно по центру гулять, особенно по мостам в часы-пик. Такой воздух отвратный, просто задыхаешься. Приезжаешь в Сток, в столицу воздух чистейший, как загородом в деревне. Почувствуйте разницу, что называется... Цитата: Faceward пишет: Например? А то я кроме Вольво и Абсолюта ничего вспомнить не могу... Хе-хе, ты назвал два известных бренда, а не товара, при том ВОЛЬВО лет так уже 15 шведским назвать мона с бооооооооольшой натяжкой... Приезжай в Швецию и увидишь шведский товар. Ежели интересуют известные местные бренды могу назвать в следующий раз несколько... Цитата: Faceward пишет: Дело не только в цене. Дело в соотношении цена/качество. А для сложной техники (типа автомобилей) ещё и в наличии сервисных центров и мастеров (ту же Ладу или Камаз тебе в любой деревне отремонтируют, и запчасти максимум за пол-дня найдут). То есть ты хочешь сказать, что ЛАДы лучше качеством вместе с ценой, скажем того же AUDI, только потому что в каждой деревне есть в наличии сервисные центры и мастера и только поэтому простой российский мужик из глубинки предпочитает отечественный автомобиль импортному? Цитата: Faceward пишет: А кто тебе сказал, что её нет??? Очень многим товарам российского производства есть альтернатива из-за бугра, примерно по той же цене. И тем не менее российские товары находят спрос. Лада-Приора стоит как недорогая иномарка, однако по итогам продаж пока ни одна иномарка до Приоры не дотягивает. А ты что сам этого не знаешь? Сколько одна растаможка стоит, вот тебе и вся альтернатива. Мы сейчас говорим чисто про авто и всякую оргтехнику, а не "многие товары рашенскага производства, типа програмные обеспечения". Вот представь, что цена абсолютно одинаковая на импортный товар и отечественный. А теперь представь, что выберет основная масса народа, с отношением цена/качество?.. Цитата: Faceward пишет: Ты, видать, и впрям каждую деревню посетил и в каждый дом заглянул. Верю печатным изданиям, в которых говорится, что шведы по компьютеризации и телефонии на одну душу населения на втором месте по Европе. На первом финники, как ни странно... Дя и чего тут в каждый дом заглядывать, если тут в каждых яслях компьютеры уже стоят. В России в яслях есть компы? Они не в каждой больнице-то есть... Цитата: Faceward пишет: В Москве тоже уровень проникновения интернета приближается к 70%, О! Вот он показатель уровня жизни! Наконец-то, я это с самого начала разговора ждал. Москва - пуп страны! Вот где сравнивать со всем нужно, вот где вся страна расположена. Спасибо убедил, сдаюсь! Только писал бы уж сразу 90%, а то для Москвы скромновато  как-то всего 70%...   Цитата: Faceward пишет: но мы же о стране в целом, не так ли? Ессена, разумеется. Я тоже цифры не по Стоку аннонсировал. Швеция до начала 90-х годов была обычная аграрная страна, а начиная с 90-х выбрала путь на высокую технологию и коммуникации. Поэтому результаты налицо... Цитата: Faceward пишет: Вообще-то, так оно и есть. Каждый четвёртый пользуется программными продуктами российского производства, и я считаю, что это - много. А скорее всего, даже больше, т.к. 27% - это только те, кто пользуется интернетом, а не компом вообще. Видимо математика твоя не самая сильная сторона, ибо каждый четвёртый не может быть большинством, так как это всё же меньше половины будет... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 3:58 - 17 Июня, 2009 484

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: Я вот тоже считаю, что нормальной одежды рашенского производства, которая продаётся в Питере для носки в повседневной жизни, дико мало. Потому что ты тут не живёшь, а только бываешь. Цитата: Mucupurulent пишет: У меня вот друган футболки переодически заказывает, когда я собираюсь Питер навестить. Нравится ему качество местное, а не российского производства, а товар-то между прочем, ежедневной носки и еженедельной стирки. А я вот футболки в ТВОЁм покупаю, нравится мне и покрой и качество. И цена устраивает, кстати, летом - 250 руб, зимой со скидкой - 125 руб. Любая более-менее нормальная футболка импортного производства (даже турецкая) будет стоить не менее 500 руб, да и не найти, за последние 3 года всего 1 раз нашёл хорошую импортную футболку. Цитата: Mucupurulent пишет: Я это не для гордости сказал, просто привёл пример, что некоторые из вещей мы чуть ли не всю жизнь имеем и используем. И не нужно для этого их менять каждый сезон... ОК, убедил. Только это и в России также, и среди таких вещей есть одежда, в том числе, и российского производства. Цитата: Mucupurulent пишет: Но я лично костюмы предпочитаю итальянского пошива... Умеют макароны костюмы шить, а материал какой! Никаких денег не жалко. Я предпочитаю просто хорошего качества и покроя. Как-то похер где он сшит, если надо выглядеть хорошо. Но приятно, что и в России шьют хорошие вещи. Цитата: Mucupurulent пишет: Ты бы хотя бы логику включил для начала. У меня-то как раз с логикой всё в порядке. Это ты считаешь, что если чего-то не видел, то этого и не существует. А я тебя спрашиваю, где документ, согласно которому не пускают? Если документа нет - значит пускают. Тебе brutalman уже сказал, что в Финляндию ГАЗели ездят, значит и до Швеции и до остальной Европы при желании доехать могут. А то что кто-то чего-то не видел, так это вообще не аргумент. Цитата: Mucupurulent пишет: Я в машинах не спец, но слышал, что конкретно в Швеции по Евро-4 ездят, а с 2012 по Евро-5 начнут. Правда это по легковушкам данные... Ну не аргументы это: слышал-не слышал, видел-не видел... Где документы? Лады ты же наверняка в Европе видел (в том числе и с российскими номерами), а они на Евро-3 и Евро-4 только недавно вышли. И впускают, и продают их. Цитата: Mucupurulent пишет: То есть ты хочешь сказать, что ЛАДы лучше качеством вместе с ценой, скажем того же AUDI, только потому что в каждой деревне есть в наличии сервисные центры и мастера и только поэтому простой российский мужик из глубинки предпочитает отечественный автомобиль импортному? С логикой, похоже, всё-таки у тебя не совсем хорошо... Я, вообще-то, сказал что есть 2 отдельных фактора: соотношение цена/качество и наличие сервисных центров. Может ты удивишься, но возможность легко отремонтировать машину для многих российских мужиков является важным фактором при покупке, особенно если ты живёшь в маленьком городе или деревне, где сервисных центров для иномарок нет, и за любой запчастью надо ехать в областной центр, до которого может быть не одна сотня километров. И я сравнивал Ладу не с Ауди, а с машинами из соответствующей ценовой категории: Renault Logan, FIAT Albea, Daewoo Nexia, Cherry Amulet, Chevrolet Lanos... Цитата: Mucupurulent пишет: Сколько одна растаможка стоит, вот тебе и вся альтернатива. Я говорил о ценах, которые выставляют автосалоны, там вся растаможка уже включена, а цены всё равно примерно одинаковые. Цитата: Mucupurulent пишет: Верю печатным изданиям, в которых говорится Я тебе ссылочку на вполне конкретное исследование кинул, а что там в каких-то ваших местных газетёнках, где какие-то профаны вякают, оно не очень убедительно... Цитата: Mucupurulent пишет: Наконец-то, я это с самого начала разговора ждал. Москва - пуп страны! Это было сказано в ответ на твоё Цитата: В Стоке так и вообще терь на улице, как когда-то телефонные будки были. Цитата: Mucupurulent пишет: Видимо математика твоя не самая сильная сторона Видимо, у тебя с памятью плохо. Так как я писал "многие", а не "большинство". А каждый четвёртый, это, как ни крути - многие. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:07 - 17 Июня, 2009 485

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: Мне это и не нужно делать, ибо я знаю менталитет местного населения. Тут немногие друг от друга хотят отличаться, поэтому как в фильме "Ирония судьбы или С Лёгким паром", зайди в любую квартиру и ты там увидишь ту же самую мебель (разве что расцветка будет разная), тот же самый телевизор с плоским экраном, фужеры и тд. и тп. У них во всём так. Просто тут жизнь и менталитет людей как было в совке в середине-конце 80-х прошлого столетия. У них даже мечта практически у всех одна и таже. Иметь семью с двумя детьми, загородный домик, Вольво пикап и собачку или кошку, кому кто нравится. Лет сорок назад такой стандарт тут появился и до сих пор в умах чуть ли не каждого уважающего себя шведа... аааааааааааааааа, жесть. я не готов так жить. и не хочу чтобы моя страна так жила. Цитата: Mucupurulent пишет: То есть ты хочешь сказать, что ЛАДы лучше качеством вместе с ценой, скажем того же AUDI, только потому что в каждой деревне есть в наличии сервисные центры и мастера и только поэтому простой российский мужик из глубинки предпочитает отечественный автомобиль импортному? лада - г... но отвечая на твой вопрос - да, предпочтет. А салоны лады есть по всей европе и продается она не плохо. Цитата: Mucupurulent пишет: Вот именно, что спец техники. Да и стран-то каких? Скорее всего бывших социалистических. Видимо для тебя это весь мир... не скажи. есть еще африка, латинская америка (частично) и азия Цитата: Mucupurulent пишет: Ну, это я вообще не понял для чего мне это делать нуна, поэтому не стану... Ты же сам привел в пример эти поезда. Я всеголишь хотел сказать что в процентном отношении это меньше одной сотой процента. ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 12:22 - 17 Июня, 2009 486

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP 10-11 июня 2009 года в Хельсинки состоялись переговоры между делегациями Министерства транспорта Российской Федерации и Министерства транспорта и связи Финляндской Республики по вопросам осуществления международных автомобильных перевозок. Делегации договорились, что с 2010 года в международных перевозках грузов между Россией и Финляндией будут исключены автотранспортные средства, соответствующие экологическим категориям Евро-0 и Евро-1. Т.о., и в швецию можно ездить на Евро-0, до конца этого года ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 10:23 - 22 Июня, 2009 487

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP С понедельника в Швеции терь паспорта будут выдавать только с отпечатками пальчиков, без них паспорт не выдадут. Причём нуна их заранее сделать, а то документы в полиции не примут... Цитата: Faceward пишет: А я вот футболки в ТВОЁм покупаю, нравится мне и покрой и качество. И цена устраивает, кстати, летом - 250 руб, зимой со скидкой - 125 руб. Любая более-менее нормальная футболка импортного производства (даже турецкая) будет стоить не менее 500 руб, да и не найти, за последние 3 года всего 1 раз нашёл хорошую импортную футболку. "Кто ищет тот всегда найдёт" (с)  У меня люди заказывают три штуки по цене 99 крон за все три. То есть это где-то буит 125 рэ за штуку, причём в любое время года.   Цитата: Faceward пишет: Только это и в России также, и среди таких вещей есть одежда, в том числе, и российского производства. Рад за вас, что в провинции есть достойные вещи местного пошива. Но я сужу по тому, что продаётся в Питере. А там мало чего есть качественного особенно рашенскага производства. Наладил бы поток качества на берега Невы, глядишь миллионэром стал бы.    Самое проблемное в Питере это размер подходящий найти. Видимо поэтому питерцы в Чушку катаются каждые выхи... Цитата: Faceward пишет: Тебе brutalman уже сказал, что в Финляндию ГАЗели ездят, значит и до Швеции и до остальной Европы при желании доехать могут. Вот ты мне вначале обвинял, что я чего-то не знаю потому, что в России только бываю, а не живу, однако ж бруталмановские словам ты веришь сразу, хотя он заграницей не живёт, а только бывает. Не знаю что и где он там видел, видимо что-то рядом с границей, но оно и не удивительно. Километров 50 земли от финской границы скуплена русскими, так что не удивительно, что пара ГАЗелей туда просочились. Однако ни в Швеции ни в остальной Европе что-то мне они никогда не попадались. Странное желание какое-то, не правда ли? Не хочет никто заграницу на ГАЗели ездить... Цитата: Faceward пишет: А то что кто-то чего-то не видел, так это вообще не аргумент. Ну, тогда возьми в аренду транспорт и вперёд. Развеешь "предрассудки" и сам всё выяснишь...   Цитата: Faceward пишет: Где документы? В нужных органах.    При желании мона в инете накопать, но у меня такого желания на сегодня нет... Цитата: Faceward пишет: Лады ты же наверняка в Европе видел (в том числе и с российскими номерами), а они на Евро-3 и Евро-4 только недавно вышли. И впускают, и продают их. Да не только с русскими, но и со шведскими. Но для шведов эта машина до первой поломки, ибо в местных деревнях, запчастей на каждом шагу нет для них... Даже больше скажу, я как-то на ЛАДе по Стоку сам ездил, в качестве пассажира, правда на таможне машину тщательно обыскали, ну и нас самих заодно... И потом опять же это всё легковой (они не так мощно каптят), а я говорил про грузовики или автобусы. Их только в бывших совковых республиках и видел. На Кубе ещё, в Монголии и других бывших соц странах, типа Кетая (от слова кета)... Цитата: Faceward пишет: Может ты удивишься, но возможность легко отремонтировать машину для многих российских мужиков является важным фактором при покупке, особенно если ты живёшь в маленьком городе или деревне, где сервисных центров для иномарок нет, и за любой запчастью надо ехать в областной центр, до которого может быть не одна сотня километров. Вот бедняжки, не успеют машину купить, как уже о ремонте заблаговременно думают. Да здравствует рассейский автопром!!! Лет 10 назад "Мерсы" делали с таким качеством, что он ломался раз в 100 лет. Однако со временем оказалось, что иметь такое качество не выгодно, ибо производство быстро встанет с таким процентом поломок. Кому нужна такое качественное авто?Спрос быстро превысит предложение. Поэтому даже "Мерсы" терь делают халтурно, чтоб детали побыстрее изнашивались и люди почаще машины меняли. В Швеции, к примеру, в среднем машину меняют каждые четыре года. В России купил один раз и всю жизнь на одной и той же ездят...   Цитата: Faceward пишет: И я сравнивал Ладу не с Ауди, а с машинами из соответствующей ценовой категории Я АУДИ с потолка пример взял. Мог любую другую какчественную марку взять, которую не собирают в России... Цитата: Faceward пишет: а цены всё равно примерно одинаковые Ключевое слово примерно.    Не знаю как у вас там в провинции дела обстоят, хотя путём логики догадываюсь, но если брать северо-западный регион, то через Финку туда перегоняли (хотя и сейчас перегоняют, но уже не в таком кол-ве) огромное количество как нового так и б/ушного авто. Причём оформлять все документы с растоможкой нуна было делать в Москве, после чего машины опять гнали обратно в Питер и его окрестностям. Сейчас поток перегонщиков дико стих после новых цен ратаможки с начала этого года, ибо после растаможки авто стало стоить примерно в 2,5 раза больше начальной цены. Так что не знаю про какие ты тут "примерно одинаковые" цены говоришь. У вас там в деревнях может и одинаковые примерно. Но ведь этож не вся Россия?.. Цитата: Faceward пишет: Я тебе ссылочку на вполне конкретное исследование кинул, а что там в каких-то ваших местных газетёнках, где какие-то профаны вякают, оно не очень убедительно... Не известно тока кем это было исследовано. Циферки мона примерные написать, особенно тому кому это выгоднее. Так что тоже не очень убедительно. Вот глянул тут сайтик под названием "Статистика интернета точка СЕ". Так вот согласно статистическим данным по итогам прошлого года доступ в инет имело 88% шведского населения. СсылкО  Есть и другая интересная цифра. 21% процент населения выходила в инет через свой мобильник. Опять данные за 2008 год... Цитата: Faceward пишет: Это было сказано в ответ на твоё Цитата:В Стоке так и вообще терь на улице, как когда-то телефонные будки были. Дык это ж пока эксперимент! Идея-то в чём заключается? В том чтобы так было по всей стране, в каждой деревне была будка с инетом... Цитата: Faceward пишет: Видимо, у тебя с памятью плохо. Так как я писал "многие", а не "большинство". А каждый четвёртый, это, как ни крути - многие. Ну, "многие" и "большинство" в устной речи не столь большая разница... Цитата: brutalman пишет: я не готов так жить. и не хочу чтобы моя страна так жила. Это я уже давно понял. Тебя нынешнее положение вещей в твоей стране больше всего устраивает где заплатил и нет проблем. Только ты всю страну спросил, устраивает ли её такой подход к жизни?.. Цитата: brutalman пишет: лада - г... О! Хоть кто-то правду может сказать.    Кстати, экспортные ЛАДы на порядок лучше качеством нежели для местного пользования. Парадокс! Цитата: brutalman пишет: но отвечая на твой вопрос - да, предпочтет. А салоны лады есть по всей европе и продается она не плохо. Дай угадаю, что ты подразумеваешь под словосочетанием "вся Европа": Эстония, Литва, Латвия, Белорусь, Украина, Казахстан и остальные бывшие республики Совка, а также страны бывшего соц(о, ужас!)лагеря, типа Болгарии, Румынии, Кубы и тд... Не подскажешь адресок салона ЛАДы в Гётеборге, например?    Хочу вот "копейку" починить...   Цитата: brutalman пишет: не скажи. есть еще африка, латинская америка (частично) и азия Уууу, сплошные дерьмократические регионы, особенно Кетай....   Цитата: brutalman пишет: Ты же сам привел в пример эти поезда. Какие "эти" поезда? Я просто спросил чьего производства будут скоростные поезда для новых строящихся трасс. А уж какой там металлолом по страны ездит, включая лепестрички, это мне итак ясно. Знаю лишь одно, народ от них далеко не в восторге, впрочем как практически и всё что делается в Раше... Цитата: brutalman пишет: Т.о., и в Швецию можно ездить на Евро-0, до конца этого года Гениальная логика! Если в Чушке там к чему-то наконец пришли, значит и во всей остальной Европе до этого ещё не догадалсиь...    Чтож скатертью дорожка, как грица... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 6:16 - 27 Июня, 2009 488

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: Причём оформлять все документы с растоможкой нуна было делать в Москве, после чего машины опять гнали обратно в Питер и его окрестностям. это откудо? Цитата: Mucupurulent пишет: Цитата:brutalman пишет: Т.о., и в Швецию можно ездить на Евро-0, до конца этого года Гениальная логика! Если в Чушке там к чему-то наконец пришли, значит и во всей остальной Европе до этого ещё не догадалсиь...   Это значит, что если я пересек границу евросоюза с Е-0 в одной из стран, то и двигаться по всей европе я смогу. ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 12:01 - 30 Июня, 2009 489

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: Вот ты мне вначале обвинял, что я чего-то не знаю потому, что в России только бываю, а не живу, однако ж бруталмановские словам ты веришь сразу, хотя он заграницей не живёт, а только бывает. Не знаю что и где он там видел, видимо что-то рядом с границей, но оно и не удивительно. Километров 50 земли от финской границы скуплена русскими, так что не удивительно, что пара ГАЗелей туда просочились. Однако ни в Швеции ни в остальной Европе что-то мне они никогда не попадались. Странное желание какое-то, не правда ли? Не хочет никто заграницу на ГАЗели ездить... Вернёмся к вопросу логики. Если кто-то чего-то не видел (одежду в Питере, или ГАЗели в Стокгольме), то утверждать, что этого нет вообще - неправильно, т.к. вполне возможно, что этот кто-то просто не всё видел. Согласен? А вот если кто-то чего-то видел (например, ГАЗели в Евросоюзе), то значит оно однозначно есть. А про ГАЗели тебе уже всё сказали: они в Евросоюз ездят, я не понимаю с чем ты споришь. Ну не видел ты их, и что? А ничего, кроме того факта, что в Швеции их очень мало, но это не то же самое что "в Европу ГАЗели не пускают, потому что они не удовлетворяют требованиям по экологичности". Цитата: Mucupurulent пишет: а я говорил про грузовики или автобусы. Их только в бывших совковых республиках и видел. То же самое, что и про ГАЗели. Цитата: Mucupurulent пишет: Вот бедняжки, не успеют машину купить, как уже о ремонте заблаговременно думают. Не в этом дело. Ломаются машины ЛЮБЫХ производителей (пусть даже Лады чаще других), а так же иногда ДТП случаются, после которых тоже новые детали нужны... И если любую деталь надо заказывать в городе, до которого 200-300 км, то это, согласись, не очень удобно. А если заказ не принимают без предоплаты, то это ещё один головняк. А ещё ТО и запчасти на иномарки дороже стоят. Так что наличие локального сервиса, это серьёзный аргумент. Цитата: Mucupurulent пишет: В России купил один раз и всю жизнь на одной и той же ездят... Ещё одно доказательство, что ты давно не живёшь в России Цитата: Mucupurulent пишет: Мог любую другую какчественную марку взять, которую не собирают в России... Ну возьми, в ценовой категории до 10 тыс долларов. Жду примеров Цитата: Mucupurulent пишет: Ключевое слово примерно. Примерно, это значит, что разница в цене машин равной комплектации не более 5% Цитата: Mucupurulent пишет: Так что не знаю про какие ты тут "примерно одинаковые" цены говоришь. я говорю про цены у официальных диллеров. Цитата: Mucupurulent пишет: У вас там в деревнях может и одинаковые примерно. Но ведь этож не вся Россия?.. Ну, да, конечно, "вся Россия" - это северо-западный регион, судя по всему... Цитата: Mucupurulent пишет: согласно статистическим данным по итогам прошлого года доступ в инет имело 88% шведского населения На прошлой странице ты говорил про 98%, видать шведы начинают отказываться от интернета, ибо это всё от лукавого! Цитата: Mucupurulent пишет: Ну, "многие" и "большинство" в устной речи не столь большая разница... Разница, вообще-то, принципиальная. И вообще, мне казалось мы тут в письменном виде общаемся ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 15:58 - 30 Июня, 2009 490

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Россия по-бруталмановски: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/380576/cat/86 Надеюсь он горд за ту страну в которой живёт...   1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 2:09 - 1 Июля, 2009 491

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent дружище, ты о чем вообще говоришь? какое отношение это ко мне имеет? давай я тебе скину ссылку на любую хуетень и напишу, что это относится к тебе.... Mucupurulent меня такие, как ты всегда удивляли, откуда у Вас мигрантов столько желчи и злорадства, когда в России что-нибудь плохое происходит? ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 10:09 - 1 Июля, 2009 492

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP А вы все здесь и все о том же... Хоть бы топик переименовали, а то прям неудобно как-то. Это как Санта Барбара - что сейчас что через 10 лет : одни и те же лица, одни и те же разговоры, и абсолютно никакого смысла... 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 1:46 - 11 Июля, 2009 493

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP а есть кто-нибудь из Калифорнии? -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 19:47 - 17 Июля, 2009 494

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP IIIu30uD а в чём вопрос? ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:35 - 20 Июля, 2009 495

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP мне интересно про IOU поспрашивать -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 16:22 - 20 Июля, 2009 496

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Вот так Россия предстаёт в глазах у шведов: http://www.youtube.com/watch?v=V0HOPA-Zoh0 Это реклама местной бумекерской конторы. Её слоган, типа, 1% случайности и 99% знаний. Типа, если бы вы знали, что клюшки производства Раша, поставили бы на команду соперика... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 21:47 - 26 Янв., 2010 | Исправлено: Mucupurulent - 26 Янв., 2010 (21:52) 497

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent ты этот ролик во все темы решил засунуть? Добавлено при этом цыгын каких то показывают в половине эпизодов ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 22:43 - 26 Янв., 2010 498

monceau noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Ну зачем же так. Смысл ролика не в том что русские делают хреновые клюшки, а в том что практически любая случайность на самом деле цепь закономерностей. ;) 1 | Дата рег-ции 11 Апр., 2009 | Отправлено: 0:38 - 11 Фев., 2010 499

palatkin2 noavatar Новичок E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Кому как заграницей. У меня знакомые уехали в США. Сейчас дочка учится в универе. Дом купили, несколько машин. При этом они не шибко образованные или умные. тарпаулин 0 | Дата рег-ции 11 Фев., 2010 | Отправлено: 20:50 - 11 Фев., 2010 | Исправлено: palatkin2 - 11 Фев., 2010 (20:53) 500

Down In The Dark Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP palatkin2 Ничего, сейчас наши местные патриоты твоих знакомых резво опустят =) и напишут, как там (на самом деле) дерьмово жить и всё такое. А, они напишут, что наверняка всё это в кредит куплено, и вообще, иметь дом и несколько машин - это буржуазно и аморально, и предательство Родины, которая родила и воспитала, а они понимаешь, сцуки такие неблагодарные, на всё готовое свалили. А мне в штатах понравилось. Вот думаю, переехать может) Только не на север, а на юг, туда где потеплее. ----- Kiu ne iras antaŭen, iras malantaŭen (V. G. Belinskij). 1022 | Дата рег-ции 7 Янв., 2005 | Отправлено: 15:44 - 12 Фев., 2010 501

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: palatkin2 пишет: Кому как заграницей. У меня знакомые уехали в США. Сейчас дочка учится в универе. Дом купили, несколько машин. При этом они не шибко образованные или умные. а тут слабо себе дом купить и пару машин? что в этом есть какие то проблеммы? ну не понимаю я Вас господа... Добавлено Down In The Dark не передергивай. предательство родины уезжать, а не иметь пару машин. Цитата: Down In The Dark пишет: Вот думаю, переехать может конечно, переезжай. там тебя ждут, дорожку ковровую стелят, стол накрывают... ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 16:18 - 12 Фев., 2010 | Исправлено: brutalman - 12 Фев., 2010 (16:24) 502

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Down In The Dark все может изменится очень быстро буквально в течение пары лет в середине двадцатых прошлого века США была если на самым то одним из самых богатых государств мира к середине тридцатых американцы дрались за любую самую грязную работу http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F Цитата: В конце 1930 года вкладчики банков начали массовое изъятие вкладов, что привело к волне банкротств банков. В результате началось абсолютное сжатие денежной массы. Вторая банковская паника происходит весной 1931 года. Все эти месяцы власти никак не реагируют на набирающее обороты экономическое цунами. ВВП в 1930—1931 годы падает соответственно на 9,4 и 8,5 %, а уровень безработицы поднимается с 3,2 % на начало 1930−го до 15,9 % к концу 1931 года. В 1932 году ВВП сократился на 13,4 %, а всего с 1929 года — на 31 %. Уровень безработицы в 1932 г. увеличился до 23,6 %. За три с небольшим года с начала кризиса лишились работы более 13 млн американцев. Промышленные запасы потеряли 80 % их стоимости с 1930 года, а сельскохозяйственные цены упали на 53 % с 1929 года. За три года обанкротились два из каждых пяти банков, их вкладчики потеряли 2 млрд долларов депозитов. Денежная масса с 1929 года сократилась по номиналу на 31 %. brutalman позволить себе купить жилье и машины могут у нас в стране далеко не все разрыв в доходах между Москвой и остальной страной очень огромный -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 17:02 - 12 Фев., 2010 | Исправлено: IIIu30uD - 12 Фев., 2010 (17:22) 503

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: позволить себе купить жилье и машины могут у нас в стране далеко не все разрыв в доходах между Москвой и остальной страной очень огромный А там ты думаешь каждый?)))))))))))) Я лишь хотел сказать, что тут тоже самое. ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 22:28 - 12 Фев., 2010 504

South_Park Металлер Цитата | В оффлайне | IP Я думаю, что стремление людей искать лучшую жизнь это нормально, люди хотят жить, а не выживать, это тоже нормально. ----- http://www.lastfm.ru/user/South_Park http://powerofmetal.org 91 | Дата рег-ции 20 Авг., 2008 | Отправлено: 21:37 - 28 Марта, 2010 505

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: South_Park пишет: Я думаю, что стремление людей искать лучшую жизнь это нормально, люди хотят жить, а не выживать, это тоже нормально. если все будут "искать лучшую жизнь", то везде станет хреново -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 22:32 - 28 Марта, 2010 506

Down In The Dark Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: если все будут "искать лучшую жизнь", то везде станет хреново С чего бы? "Лучшая жизнь" вполне способна себя защитить, так что по этому поводу можешь не переживать... А если всё же уверен в правильности своего высказывания, то не "ищи лучшей жизни" в Москве, а езжай в родной город... Ничего личного, просто надо быть последовательным в своих утверждениях. Если рассуждать логично - тот, кто переехал из родного города в другой с целью зарабатывать больше денег и вообще лучше жить, немногим отличается от эмигранта. Цели одни и те же, просто в случае невыезда за пределы страны есть возможность бить себя в грудь кулаком и кричать "мои налоги помогают эффективнее распиливать бюджет моей любимой родины"... ----- Kiu ne iras antaŭen, iras malantaŭen (V. G. Belinskij). 1022 | Дата рег-ции 7 Янв., 2005 | Отправлено: 2:30 - 29 Марта, 2010 507

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Down In The Dark пишет: "Лучшая жизнь" вполне способна себя защитить, так что по этому поводу можешь не переживать... а чтож с бюджетом калифорнии такие напряги? из-за таких халявщиков в том числе Цитата: Down In The Dark пишет: А если всё же уверен в правильности своего высказывания, то не "ищи лучшей жизни" в Москве, а езжай в родной город... с удовольствием, но только после кризиса Цитата: Down In The Dark пишет: Если рассуждать логично - тот, кто переехал из родного города в другой с целью зарабатывать больше денег и вообще лучше жить, немногим отличается от эмигранта. Цели одни и те же, просто в случае невыезда за пределы страны есть возможность бить себя в грудь кулаком и кричать "мои налоги помогают эффективнее распиливать бюджет моей любимой родины"... за границу едут те кто не может обеспечить себя в своей стране (войну и природные бедствия не рассматриваем) в основном это связано с нежеланием или неумением работать не удивительно что иммигранты в мире в основном заняты на неквалифицированном труде или сидят на пособии -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 9:21 - 29 Марта, 2010 508

Down In The Dark Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: за границу едут те кто не может обеспечить себя в своей стране (войну и природные бедствия не рассматриваем) в основном это связано с нежеланием или неумением работать То-то у нас большинство учёных за границу сваливает. Ты хоть думай, что пишешь... У нас в России кто не хочет работать, пьянствует на пособие по безработице/пенсию родителей/etc, это намного проще, чем гемориться с выездом за границу. Я, если уеду, то это будет 100% не потому, что мне здесь меньше платят. Просто существующий строй и мышление людей в этой стране меня в корне не устраивают, а чтобы их изменить, это пожалуй надо глобальный переворот и массовые расстрелы устроить, что мне не очень интересно. ----- Kiu ne iras antaŭen, iras malantaŭen (V. G. Belinskij). 1022 | Дата рег-ции 7 Янв., 2005 | Отправлено: 10:52 - 29 Марта, 2010 509

elsmir1973 noavatar Новичок WWW | Цитата | В оффлайне | IP Я бы уехала из России, потому что здесь другое мышление у людей, да и обеспечить себя можно  лучше заграницей _________ Все, что не убивает, делает нас сильнее (с) Квартиры в Москве 0 | Дата рег-ции 20 Апр., 2010 | Отправлено: 14:55 - 20 Апр., 2010 | Исправлено: elsmir1973 - 20 Апр., 2010 (14:56) 510

Down In The Dark Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP elsmir1973 Не удивляйся, если в качестве подтверждения фразы Цитата: elsmir1973 пишет: здесь другое мышление у людей получишь от местных патриотов диагноз и предложение собрать вещи и валить из страны ("нам такие здесь не нужны") ----- Kiu ne iras antaŭen, iras malantaŭen (V. G. Belinskij). 1022 | Дата рег-ции 7 Янв., 2005 | Отправлено: 15:20 - 20 Апр., 2010 511

SKondratuk noavatar Новичок Цитата | В оффлайне | IP Решил для себя немного узнать про Канаду, так как ты толком ничего не рассказываешь. Вчера посвятил кучу времени и нашел в инете очень много интерестного про эту страну (для общего развития). Нашел и минусы и плюсы. Не все так просто и сладко (мне так кажется) как ты писал. Ну да ладно. Из всего, что нашел, думаю вот этот сайт более менее реально отражает истинное положение дел http://www.privetcanada.com/notcanada/tax.shtml Выскажи свое мнение. Продвижение сайтов 0 | Дата рег-ции 20 Янв., 2010 | Отправлено: 16:21 - 20 Апр., 2010 512

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Down In The Dark на халяау в Калифорнии уже не проживешь -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 17:00 - 15 Мая, 2010 513

Down In The Dark Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP IIIu30uD Спасибо за заботу. Но я не собиралась ни в Калифорнию, ни жить где-то "на халяву". Ты сам-то, стесняюсь спросить, в каких странах побывал? Позиция по поводу загнивающего капитализма у тебя вполне уверенная. Неужели только на основе прочитанного в интернете (часто это то же ТВ, только вид сбоку)? ----- Kiu ne iras antaŭen, iras malantaŭen (V. G. Belinskij). 1022 | Дата рег-ции 7 Янв., 2005 | Отправлено: 13:46 - 17 Мая, 2010 514

falimint Новичок WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Down In The Dark пишет: тот, кто переехал из родного города в другой с целью зарабатывать больше денег и вообще лучше жить, немногим отличается от эмигранта. Так точно. Только не "немногим" - вообще ничем. Цитата: Down In The Dark пишет: Просто существующий строй и мышление людей в этой стране меня в корне не устраивают, а чтобы их изменить, это пожалуй надо глобальный переворот и массовые расстрелы устроить, что мне не очень интересно. Скажи проще - хочу туда, где есть порядок, хоть и созданный не моими руками. Понятное дело так проще - за каким _ чего-то строить, когда можно уже на готовом жить. Ничего личного. Как говорит наш голосящий гарант - "у нас свобода передвижения". Удачи тебе за границей, хотя будь готова, что там к тебе всегда будут относится как к "панаехавшей" - не родившись там, своим стать невозможно. 7 | Дата рег-ции 30 Окт., 2007 | Отправлено: 14:14 - 17 Мая, 2010 515

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Down In The Dark новость фальшивая? в калифорнии все ок? -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 15:29 - 17 Мая, 2010 516

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Русские они такие тупыыые: http://www.youtube.com/watch?v=tUi9w55Gt3g http://www.youtube.com/watch?v=m-YJj3WCPNk http://www.youtube.com/watch?v=7q2uYPK3Uts http://www.youtube.com/watch?v=SlXVNlW3YHY http://www.youtube.com/watch?v=oiuWoN-MQdc   1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 18:58 - 29 Янв., 2011 | Исправлено: Mucupurulent - 29 Янв., 2011 (19:05) 517

Bloodred Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Mucupurulent Спасибо! Хорошо в роли профилактики пагубного патриотизма и неоправданной гордости своей страной. Ещё для более трезвого взгляда на вещи рекомендую временами перечитывать эту статью ----- Вся Москва разрушена - осталось только Тушино! 12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 2:12 - 30 Янв., 2011 518

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Bloodred пишет: Ещё для более трезвого взгляда на вещи рекомендую временами перечитывать эту статью Автор производит впечатление клинического малограмотного долбоёба, который о рашенских реалиях имеет примерно такое же представление, как жители папуа-новой гвинеи о жизни на ближайшей к Земле планете в Малом Магеллановом облаке. Впрочем, проживая в США, это неудивительно. Напоминает жопоголизм имени александра исаича солженицына. ЗЫ прошу учесть, что я совершенно не отношусь к т.н. "потреотам", "имперцам" и прочему шлаку, просто те аргументы, которые он приводит, смешны по большей части. Это частности. Но в целом он прав - в том, что здесь творится, виноват народ и только он. Как сказал один мой знакомый "я каждый вечер вижу жидоамериканцев, которые на правительственных тачках подъезжают к моему подъезду, гадят в нем и расписывают стены ругательствами". И дело тут, мне кажется, не в действующем строе, режиме и реалиях, а в низкой культуре и лени. При низкой культуре и лени не спасут ни модернизация, ни реформация, ни революция. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:22 - 31 Янв., 2011 519

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: Down In The Dark пишет: А если всё же уверен в правильности своего высказывания, то не "ищи лучшей жизни" в Москве, а езжай в родной город... с удовольствием, но только после кризиса Как там процесс возвращения на малую родину? ;) ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 15:15 - 31 Янв., 2011 520

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Faceward 1)кризис еще далеко не закончен несмотря на то, что дурики из телевизора несут 2)пока, к сожалению, некому передать проект но возможно жизнь заставит сваливать думаю в течение двух ближайших лет карточный домик развалится -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 16:09 - 31 Янв., 2011 521

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP IIIu30uD А удалённую работу не рассматриваешь? Или ты рулевой на проекте? ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:02 - 1 Фев., 2011 522

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP удаленную работу не рассматривает мое начальство -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 10:09 - 1 Фев., 2011 523

MetalDrummer Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP друг в коммандировке в Эссене, хотел зайти в официальный магазин ТОр Штайнера...не судьба его видиомо прикрыли по "просьбе" антифашистов. и вообще говорит пидаров по городу полно ходит за ручку...а правых ребят не встречал ----- "Это потому что они не серьезно относятся к поверу...не поверщеки"(c)Rover http://www.lastfm.ru/user/mdeugene 1901 | Дата рег-ции 27 Мая, 2004 | Отправлено: 10:55 - 1 Фев., 2011 524

Achilles Адвокат дьявола Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Odium пишет: И дело тут, мне кажется, не в действующем строе, режиме и реалиях, а в низкой культуре и лени. Солидарен. Бог с ней с ленью, можно ведь и полениться нацарапать похабщину в подъезде))) Но ведь не ленятся же!))) Низкий культурный уровень, оборванные корни. Помнится мне еще один мудрый человек по фамилии Столыпин говорил: "Народ без национально самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы". Вот и подумайте, чего стоят наши национальные идеи... Добавлено Цитата: IIIu30uD пишет: кризис еще далеко не закончен несмотря на то, что дурики из телевизора несут По некоторым данным кризис только начинается. Вслед за частными в затылок дышат государственные долги по всему миру, раздутые до немыслимых размеров. Так что первая причина заставит тебя еще годков на 10 задержаться, если не сбежишь ----- Верните Элвиса, суки! | "В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник 3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 1:46 - 4 Фев., 2011 525

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Achilles пишет: Бог с ней с ленью, можно ведь и полениться нацарапать похабщину в подъезде))) Я имею в виду лень в том, что касается повышения своего личностного и культурного уровня)) Цитата: Achilles пишет: чего стоят наши национальные идеи... А ничего не стоят, их просто нет. До революции было "Православие, самодержавие, народность", при совке до застоя продвигали "вперед, к коммунизму", во время застоя "весь мир против нас", а после перестройки не стало вообще ничего - только культ денег и потреблядства. Добавлено По сабжу: http://www.rusrep.ru/2010/11/tegeran_2010/ О тяжелой музыке в Иране. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 9:18 - 4 Фев., 2011 526

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: MetalDrummer пишет: хотел зайти в официальный магазин ТОр Штайнера...не судьба его видиомо прикрыли по "просьбе" антифашистов марка за арабами "провакационные" руны убрали а шафкам все не имется ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 10:15 - 4 Фев., 2011 527

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: Производитель не указавший это на коробке нарушает закон и рискует. Я таких вообще не знаю. Нельзя продавать МОЛОКО из порошка. а вообще господа, надо читать этикетки. Там много чего написано. Ну и питаться правильно и по здоровому очень накладно скажу я Вам, как тут, так и там Решил перенести столь щепетильную тему сюда. Как раз есть с чем сравнить. Про молоко да, несостыковочка вышла. Не так уж его и много из порошка. Но это не значит, что в качестве молоко российского производства от этого сильно выигрывает. Лучше уж делали из порошка... А можно ли продавать то молоко, которое сейчас продают в магазинах особенно детям? А смысл читать этикетка, когда на ней сплошное очковтирательство? Да и пишут там далеко не всё что требуется. Вот насчёт "там" не надо ля-ля. "Там" бывают разные. Питаться может правильно и накладно,а вот по-здоровому вполне, особенно если собственное государство об этом позаботилось. Ну хватит демогогии. Пора открыть глаза на правду российской пищевой действительности: http://video.yandex.ru/users/doskado4/view/55/ 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 10:00 - 16 Апр., 2011 528

Mucupurulent noavatar Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP В Швеции скоро выходит закон об охране окружающей среды. Теперь за брошенную пустую бутылку или бумажку или какую-нить упаковку или пакет мимо урны или уставленный мусор в парке на травке, будут брать штраф в размере 100 евро. За всеми, конечно, уследить будет трудно, но инициатива полезная. Вот тебе и христианская страна, о природе заботятся как настоящие язычники... 1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 2:04 - 11 Июля, 2011 529

Pahan666 Металхэд E-mail | Цитата | В оффлайне | IP http://timurabzi.livejournal.com/10999.html ----- Fuck god and fuck you 11096 | Дата рег-ции 20 Апр., 2007 | Отправлено: 12:14 - 8 Сент., 2011 530

Living Hexadecimal Модератор Цитата | В оффлайне | IP Не надо было им соваться в Грузию))) ----- In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . . 2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:44 - 8 Сент., 2011 531

Thorn of night Металлер со стажем Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Mucupurulent пишет: Вот тебе и христианская страна, о природе заботятся как настоящие язычники... А где язычники о природе заботятся? В Африке что ль? ----- Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die. J. Nodtveidt 811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:20 - 9 Сент., 2011 532

Lupanarium Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Thorn of night пишет: А где язычники о природе заботятся? В Африке что ль? кстати да,где?я вот никакой взаимосвязи между религиозными воззрениями и хозяйственной деятельностью людей не усматриваю. да и вообще,если говорить о нео-язычниках,то имхо им не природу,а свой мозг спасать бы надо.тока не подумайте кто,я ниче не разжигаю! просто захотел поддержать недоумение Thorn of night,все-таки странная параллель..мне кажется,отношение современного человека к природе диктуется вовсе не религиозными установками(повторюсь) ----- Only The Good Die Young,All The Evil Seems To Live Forever(с)Iron Maiden Хансен-БОХ(с)... 791 | Дата рег-ции 29 Окт., 2010 | Отправлено: 20:30 - 9 Сент., 2011 533

Pahan666 Металхэд E-mail | Цитата | В оффлайне | IP http://news.rambler.ru/12007236/ Интересно, как там Мукупурулент в своей Швеции справляется? ----- Fuck god and fuck you 11096 | Дата рег-ции 20 Апр., 2007 | Отправлено: 14:32 - 2 Дек., 2011 534

MetalDrummer Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Pahan666 пишет: Интересно, как там Мукупурулент в своей Швеции справляется? ну вот зачем так подъебывать)))) ----- "Это потому что они не серьезно относятся к поверу...не поверщеки"(c)Rover http://www.lastfm.ru/user/mdeugene 1901 | Дата рег-ции 27 Мая, 2004 | Отправлено: 14:45 - 2 Дек., 2011 535

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP когда амнистия? ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 15:29 - 2 Дек., 2011 536

MetalDrummer Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP brutalman если инициативная группа подпишет прошение о помиловании))... а вобще да...начальника, скажи Мука навсегда или на время закрыли?)) ----- "Это потому что они не серьезно относятся к поверу...не поверщеки"(c)Rover http://www.lastfm.ru/user/mdeugene 1901 | Дата рег-ции 27 Мая, 2004 | Отправлено: 15:33 - 2 Дек., 2011 537

Pahan666 Металхэд E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: MetalDrummer пишет: Мука навсегда или на время закрыли?)) Через 25 суток уже откинется. ----- Fuck god and fuck you 11096 | Дата рег-ции 20 Апр., 2007 | Отправлено: 15:43 - 2 Дек., 2011 538

Skate Grinder BANNED Цитата | В оффлайне | IP Хорошо там, где нас нет. 850 | Дата рег-ции 22 Дек., 2014 | Отправлено: 1:14 - 24 Дек., 2014 539

Living Hexadecimal Модератор Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Pahan666 пишет: Через 25 суток уже откинется. Мук так и пропал... ----- In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . . 2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:37 - 24 Дек., 2014 540

Bloodred Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Немецким мужчинам разрешили писать стоя http://www.ridus.ru/news/176773 ----- Вся Москва разрушена - осталось только Тушино! 12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 16:18 - 23 Янв., 2015 541

Skate Grinder BANNED Цитата | В оффлайне | IP Хорошо там, где нас нет. Я последние лет 10 постоянно мотаюсь. Да и всю жизнь мотался, хоть и не постоянно. Оседлый образ жизни не люблю. Шарик и так маленький, чтобы жить все время на одном месте. Дом у современного человека должен быть, но он не должен служить якорем. Такова моя имхА. 850 | Дата рег-ции 22 Дек., 2014 | Отправлено: 17:46 - 23 Янв., 2015 542

Bloodred Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP А как за границей? За границей сплошной как ----- Вся Москва разрушена - осталось только Тушино! 12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 16:18 - 12 Июля, 2015 543

Trismegist Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Ну это всё же Франция. В соседних Италии или Испании всё намного лучше. ----- GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия. 2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 18:48 - 12 Июля, 2015 544

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP хавка в стране предумавшей кулинарию разачаровала -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 22:25 - 15 Авг., 2015 545

Форум: Курилка, Тема: Интересно, а как за границей? Гости не могут отвечать