-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 2:14 - 1 Дек., 2004
Тут на нашем форуме меня просто убивают. Почему-то большинство людей считает что это Deicide. Я считаю что это Morbid Angel. Во всяком случае не Deicide, так как даже Immolation были до них.
А вы как считаете?
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 2:19 - 1 Дек., 2004
Pan Satyros
А вот каверзный вопрос для тебя. Сделаем как в российской армии - инициатива наказуема! Назови-ка нам все, какие знаешь, сатанинские ДЭТОВЫЕ команды, а уж мы из них выберем, кто был впереди планеты всей... :gigi:
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 2:53 - 1 Дек., 2004
Nikolay
ой, ну это долго... Я знаю, что ранее 85-го года не было. Именно в этом году выпустили своё демо MA.
-- Сообщение от Bestial Haze. Дата: 9:02 - 1 Дек., 2004
Pan Satyros
Morbid Angel...... но зверя на волю выпустили Venom, хотя дэтом и не считаются
-- Сообщение от Satyr. Дата: 10:49 - 1 Дек., 2004
Morbid Angel по любому
Bestial Haze
Цитата:
| о зверя на волю выпустили Venom, хотя дэтом и не считаются |
тогда уж Блэк Сабат вспомни, хотя там все слюняво было
-- Сообщение от Macabra. Дата: 15:07 - 1 Дек., 2004
Скорее всего Possessed. 83-84 года.
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 19:22 - 1 Дек., 2004
Possessed не совсем дэт, скорее околодэтовые проявления трэша.
-- Сообщение от KID. Дата: 21:37 - 1 Дек., 2004
Да, скорее всего это именно
Цитата:
| Morbid Angel |
На ум ничего другого, что было раньше и не приходит...
-- Сообщение от Amputator. Дата: 22:25 - 1 Дек., 2004
Незнаю, тоже думаю, что Морбиды, но именно в дэте. А так и до них уже пели про сатанизм те же Venom и ли Саббаты.
-- Сообщение от GoreDomination. Дата: 0:36 - 2 Дек., 2004
Пофик кто был раньше. В начале 90-х Incantation уже свое мракобесие будь здаров выдавали. По атмосфере их первый релиз произвел на меня неизгладимое впечатление. Мрачнющий и злобный, инфернальный и бласфемический.
-- Сообщение от Not Like Most. Дата: 1:13 - 2 Дек., 2004
Про NECROVORE кто-нибудь из вас слышал, вообще? :gigi:
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 1:14 - 2 Дек., 2004
Бляха, ребята, прочитал я вас - такое впечатление, что НИ ОДИН ИЗ ВАС НЕ ЗНАЕТ ЭТОЙ ТЕМЫ, НЕ ЗНАЕТ, О ЧЕМ ГОВОРИТ... Грустно...
Тогда подведу небольшую черту. Судя по названию темы, речь должна идти о середине - конце 80-х годов, так как родоначальники должны быть именно там. Это раз. Во-вторых, это две или больше команд - в одной темке мы уже спорили, что родоначальников должно быть несколько, чтобы они были услышаны массами. В третьих, само слово "сатанинский" дэт - понятие относительное. Если уж столпы блэка стали отходить от его идеологии (чтобы не быть голословным, скажу, что читал интервью с Сатиром (не нашим, а норвегом), и Самотом, где они во всеуслышанье заявили, что никогда сатанистами-то и не были, это так, дань моде...), что уж говорить про нас, детстеров... Ну и четвертое, субъективное - если я не владею английским (зато немецким в совершенстве), то как мне понять, кто сатанист в текстах, а кто нет??? По оформлению дисков не всегда можно определить, в текстах тоже не всегда упоминается имя Господина; так откуда взять подобную информацию???
Пока размышляете над вышесказанным, скажу, что Morbid Angel не однозначно были родоначальниками сатанизма в дэте. В то время, кстати, многие этим баловались, вспомнить хотя бы бразильцев Sarcofago, перуанцев Mortem или тот же Immolation. Да и Deicide не последнюю роли сыграли, и, думаю, никто не будет спорить, что до настоящего времени это ЕДИНСТВЕННАЯ по-настоящему сатанинская дэт-команда, не считая мексиканцев Shub-Niggurat (но у них название явно липовое). Кроме того, элементы сатанизма можно встретить и в Dismember, и в Sinister, и в Carnage, да мало ли где еще? Перевернутые кресты тогда половина населения земного шара таскала :gigi:
Так что если уж начали говорить по теме, так развивайте ее, а не переливайте из пустого в порожнее, упоминая среди родоначальников стиля SATANIC DEATH METAL бригады типа Venom или Black Sabbath...
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 1:18 - 2 Дек., 2004
Nikolay
я более-менее знаю английский и могу определить сатанинские текста или нет. Ты абсолютно прав - Immolation & Deicide делают сатанинский музон с сатанинской лирикой. НО, одно большое НО. Морбиды были РАНЬШЕ, чем две эти группы.
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 1:28 - 2 Дек., 2004
Pan Satyros
Цитата:
| НО, одно большое НО. Морбиды были РАНЬШЕ, чем две эти группы. |
Согласен. Но, одно маленькое но... У Morbid Angel есть такие композиции, как Suffocation, Kawazu, Hymn To A Gas Giant или Day Of Suffering, я так понимаю, никакого отношения к сатанизму не имеющие. Как это понимать???
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 1:30 - 2 Дек., 2004
Nikolay
а ты хочешь чтоб в КАЖДОЙ песен фигурировал Сатана? Это же не сатанизм а детсад.
Добавлено
Nikolay
в первой демке есть песни
The Gate / Demon Seed - демонское семье
Evil Spells - типа злое колдовство, злая магия и т.п.
Дальше идут эти же песни но с вокалом какого-то Бамбера, а не Винсента.
Есть ещё песня "хаос" и инструменталка.
Чем не сатанинская демка?
-- Сообщение от Amputator. Дата: 1:36 - 2 Дек., 2004
Pan Satyros
Вот у Деисайд как раз в каждой песне сатана....:gigi: вот уж точно детсад
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 1:36 - 2 Дек., 2004
Pan Satyros
Цитата:
| а ты хочешь чтоб в КАЖДОЙ песен фигурировал Сатана? Это же не сатанизм а детсад. |
О-о-о-о!!! Наконец ты пришел к тому, что думаю я!!! Если в дэте на каждом шагу не пропагандируют Сатану (кроме Deicide), значит, нет никакого сатанинского дэта. Ведь уже давным давно мы выяснили, что в блэке главное - идеология, а дэт далек от этого; вот тебе еще одно подтверждение!
Конечно, сатанинский дэт существует, но в данном случае, я считаю, тексты играют второстепенную роль, лишь подчеркивая важность и значимость музыки.
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 1:44 - 2 Дек., 2004
"Если в дэте на каждом шагу не пропагандируют Сатану (кроме Deicide), значит, нет никакого сатанинского дэта."
С чего ты взял? Кстати и в блэке сатану в каждой песне упоминают лишь позёры. Напирмер в Дарктрон сатана не в каждой песне.
"Ведь уже давным давно мы выяснили, что в блэке главное - идеология" - я так не считаю! Я считаю что блэк это металл, а металл это музыка. Когда в музыке музыка отступает на второй план это АБСУРДИЗМ!!
-- Сообщение от GoreDomination. Дата: 2:51 - 2 Дек., 2004
Цитата:
| что в блэке главное - идеология |
Это так. На самом деле. Но есть пару групп чьи тексты не особо идеологичны. Ну Иммортал, например. Я кроме текстов о зимних битвах и демонах ничего там особо и не рассмотрел. Блэк, примитивен музыкально, но заставлет додумывать атмосферу самому.
И еще. Мне кажеться, что в блэке сквозит дух гордыни. И болезненной мысли о возвышенности над человеческим стадом.
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 3:31 - 2 Дек., 2004
GoreDomination
"Мне кажеться, что в блэке сквозит дух гордыни. И болезненной мысли о возвышенности над человеческим стадом." Так по идее должно быть но это не так! Музыка не может быть величественной если там визжащий поросячий воКАЛ. Морбид Энжел и Бегемот звучат куда более величественно, помпезно и...доминантно.
У Иммортал классные ткста, они избрали свой путь - Нордическую природу, холод, силы природы и т.п. и следовали ей до конца.
А атмосфера в блэке это херня. ет, есть конечно же атмосферный блэк. Но кто блин придумал это слово? Что значит атмосфера? Для кого-то это сопливые клавиши кредлов...А вот для меня мексиканский Дизгорж крайне атмосферен.
-- Сообщение от Bestial Haze. Дата: 11:11 - 2 Дек., 2004
Pan Satyros
Цитата:
| А атмосфера в блэке это херня. ет, есть конечно же атмосферный блэк. Но кто блин придумал это слово? Что значит атмосфера? Для кого-то это сопливые клавиши кредлов...А вот для меня мексиканский Дизгорж крайне атмосферен |
Потобного мы касались в теме про Internal Suffering
-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 18:31 - 2 Дек., 2004
Ну и накой тут все свелось к очередному обсуждению блэка ? Пан Сатирос ака Мефисто - по мне, так ты сморозил чушь насчет атмосферы в блэке, но спорить надо не тут, а отдельный топик заводить. По субжу - одной какой-то группы не было. Их надо рассматривать вкупе. Если Америку - то это M.Angel/Immolation/Deicide. С Европой сложнее - мне пока только Vader вспоминается (у них были демо в конце восьмидесятых).
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 20:13 - 2 Дек., 2004
Heim ins Reich
но старнее морбидов я не знаю сатанинской дэт(100% дэт)-группы.
-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 21:05 - 2 Дек., 2004
"старнее" и я не знаю! хе-хе... в принципе, возможно и есть что-то, типа nunslaughter (не обязательно именно эта группа, а нечто похожее) - какой-нить подземный типа культ. про который знают тока окрестные фэны. морбиды-то раскрученные стали, со временем. а какие-нить чушки могли и "выпасть". вообщем, однозначно тут ответить сложно, сей вопрос требует изучения!
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 21:20 - 2 Дек., 2004
Но это явно не Десайд!
-- Сообщение от Dark Light. Дата: 21:41 - 2 Дек., 2004
Хе-хе че-то последнее время темы все забавнее и забавнее))) Я вобщем считаю как и большинство, что это МОрбиды.
-- Сообщение от Amputator. Дата: 22:13 - 2 Дек., 2004
Dark Light
Чем это они тебя забавляют??
-- Сообщение от Dark Light. Дата: 22:19 - 2 Дек., 2004
Amputator
Не наю смешно уже))) РОдоночальники САТанинского дэта, Самый рычащий и.т.п. прикольно)
-- Сообщение от Amputator. Дата: 22:23 - 2 Дек., 2004
Dark Light
Если не будет таких тем, то раздел загнётся или что-нибудь вроде того.
-- Сообщение от Not Like Most. Дата: 13:11 - 3 Дек., 2004
Цитата:
| Я вобщем считаю как и большинство, что это МОрбиды. |
Я уже писал про NECROVORE. Первыми явно были они...
-- Сообщение от Satyr. Дата: 13:24 - 3 Дек., 2004
Nikolay
Цитата:
| не считая мексиканцев Shub-Niggurat (но у них название явно липовое). |
это ваще из шумерской мифологии
про Морбидов могу сказать одно, у них даже в лого пентаграма, это наверное всетаки говорит за себя
Not Like Most
Цитата:
| Про NECROVORE кто-нибудь из вас слышал, вообще? |
я нет, че лупят ? (ну понятно что дэт)
-- Сообщение от Cadavericmitilator. Дата: 14:13 - 3 Дек., 2004
Satyr
Цитата:
| про Морбидов могу сказать одно, у них даже в лого пентаграма, это наверное всетаки говорит за себя |
Прям в точку.........
.....А почему родоначальниками сотонинского дэта должны быть именно дэтовые команды??? Для меня это Venom, Celtic Frost, Bathory, Slayer...... и Black Sabbath
Not Like Most
Цитата:
| Я уже писал про NECROVORE. Первыми явно были они... |
Я вот не слышал..... а где их можно качнуть?
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 14:16 - 3 Дек., 2004
Господа, любители Diecide. Я никогда не имел ничего против этой группы. Но особо никогда не любил. У них есть прикольные песни, но в целом мне не катит. Но я против них ничего не имею. По сравнению с Морбидами Десайд это детская музыка. И в музыкальном и в лирическом плане!
Я думаю что серьёзным сатанистам (которых очень и очень мало), если они вообще слушают металл, больше понравится МА чем Десайд. Даже если вы посмотрите на контингент фанов обоих групп то посмотрите что фаны Десайд в онсновном сопливые подростки, которые любят кричать "Сатан, Сатан!" и рисовать пентаграммы на заборе.
Посмотрите когда выпустили свой первый релиз МА и Десайд и вы увидите НАСКОЛЬКО существенная разница в годах. Даже если принимать в расчёт Amon (в дальнейшем Десайд).
-- Сообщение от Cadavericmitilator. Дата: 15:02 - 3 Дек., 2004
Pan Satyros
Цитата:
| Я думаю что серьёзным сатанистам (которых очень и очень мало), если они вообще слушают металл, больше понравится МА чем Десайд. Даже если вы посмотрите на контингент фанов обоих групп то посмотрите что фаны Десайд в онсновном сопливые подростки, которые любят кричать "Сатан, Сатан!" и рисовать пентаграммы на заборе. |
Уже в которыый раз.....
-- Сообщение от Satyr. Дата: 16:02 - 3 Дек., 2004
Cadavericmitilator
Цитата:
| Для меня это Venom, Celtic Frost, Bathory, Slayer...... и Black Sabbath |
дык их можно назвать родоначальниками всего сОтОнинского метала
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 17:19 - 3 Дек., 2004
Venom & Celtic Frost полное говно. И каким образом Блэк Саббат родоначальники сатанинского дэта, вы чё гоните!!
-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 21:37 - 3 Дек., 2004
Ну вот... опять влез мефисто и все обгадил! сатанисты, кстати, могут слушать и "детсад" и морбидов. А могут и вовсе какого-нить "вову колымского" слушать. незачем загонять их в придуманные Вами, тарарисч Пан, границы.
-- Сообщение от Amputator. Дата: 22:05 - 3 Дек., 2004
Pan Satyros
Цитата:
| И каким образом Блэк Саббат родоначальники сатанинского дэта, вы чё гоните!! |
Я думаю, что не дэта, а вообще сатанинской тематики в лирике. Вот тут до них по-моему никого не было.
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 22:43 - 3 Дек., 2004
Heim ins Reich
слушай ты меня уже задрал. Если ты знаешь меня как Мефа то назовись прежним ником, навреняка я тебя знаю, а если нет то называй меня по данному нику, потому что мы на металленде, а тут меня зовут Пан Сатирос.
Amputator
ну эт совсем другое дело.
-- Сообщение от GoreDomination. Дата: 23:37 - 3 Дек., 2004
А приколите фишку: в один прекрасный момент Христианство признаеться ошибочным учением и институты церкви закрываються. Среди народа проводиться массовая промывка мозгов. И никто больше не верит в христа. О чем дэс-сОтонисты начнут петь?
-- Сообщение от Dark Light. Дата: 23:44 - 3 Дек., 2004
GoreDomination
Цитата:
| Христианство признаеться ошибочным учением и институты церкви закрываються |
Христьянство станет что-то вроде организации поддержания нравственности - паладинами)
Цитата:
| О чем дэс-сОтонисты начнут петь? |
А хз Сотону то никто не отменял)
-- Сообщение от Not Like Most. Дата: 23:49 - 3 Дек., 2004
Цитата:
| NECROVORE Я вот не слышал..... а где их можно качнуть? |
Увы, нигде. У них в середине 80-х выходила только (sic!) репетиционка из 4-х треков. Тем не менее, среди знающего народа группа имеет не менее культовый статус, чем какие-нть BLASPHEMY. :up:
-- Сообщение от Cadavericmutilator. Дата: 14:35 - 4 Дек., 2004
Morbid ANGEL
-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 22:04 - 5 Дек., 2004
Некровор первыми не были - их материал вышел в 1987 году. Так что Морбиды в этом плане рулят по-любому. Культовый статус может и был (типа: широко известны в узких кругах), да давно сдулся. И потом, у Бласфеми все же пара студийных альбомов на дисках вышла. А это что - голый король ?
-- Сообщение от Not Like Most. Дата: 0:01 - 6 Дек., 2004
Heim ins Reich, может быть. Но далеко не каждая группа, выпустившая демо, удостаивается трибьюта... :)
-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 0:03 - 6 Дек., 2004
Согласен. Хотя я про такой трибьют и не слышал (и дисков не видел нигде), ссылку плиз - хоть посмотрю, кто играет.
-- Сообщение от Not Like Most. Дата: 0:14 - 6 Дек., 2004
C сайта Displeased Records:
"Up on From Beyond Productions: A fully dedicated true tribute to NECROVORE! Four cult extreme elite acts will gather on this hellish black 10" to pay homage to the true originators of US blackened occult thrash! Release: early 2003." 
-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 0:35 - 6 Дек., 2004
ОК, посмотрю. Хотя Фром Бейонд не бог весть какая контора-то. Равно как и Дисплизед, впрочем. Прикол в том, что в приведенном тобой выше описании Некровор этот обозначен-то как трэш! пусть и оккультный, и всякое такое... (это уже несущественно)
-- Сообщение от 3ADOOM4UBbIU. Дата: 17:35 - 19 Марта, 2009
думаю что первыми были бразильцы Vulcano :kruto: