-- Сообщение от Beowulf. Дата: 3:25 - 15 Сент., 2004 Что-то я от многих слышу совершенно необоснованное мнение, что брутал дэт это медленная музыка, а если барабаны быстрые то это грайндкор. Что за фигня? Скорость исполнения зависит от конкретной группы. Нельзя сказать какой стиль быстрее дэт или грайнд. Вот лично я знаю больше быстрых дэт-групп, нежели грайндовых. Назовите мне быстрые грайнд-группы и я вам назову им в противовес по две быстрые дэт-команды, которые играют не медленне, и даже быстрее!!! -- Сообщение от squid. Дата: 3:57 - 15 Сент., 2004 Beowulf согласен. но ещё хуже то, что многие считают, что грайнд- это утяжелённый брутал. -- Сообщение от Korsair. Дата: 4:04 - 15 Сент., 2004 Цитата: Что-то я от многих слышу совершенно необоснованное мнение, что брутал дэт это медленная музыка, а если барабаны быстрые то это грайндкор. Что за фигня? Скорость исполнения зависит от конкретной группы. Нельзя сказать какой стиль быстрее дэт или грайнд. Вот лично я знаю больше быстрых дэт-групп, нежели грайндовых. Цитата: но ещё хуже то, что многие считают, что грайнд- это утяжелённый брутал. ой бля насмешили:) таким людям как те кто ето думает нада или ФАК сделать или не пускать нах. в раздел -- Сообщение от Gore Domination. Дата: 10:08 - 15 Сент., 2004 Цитата: что брутал дэт это медленная музыка Борода какая-то... Нафиг ты вообще такую тему создавал? -- Сообщение от Satyr. Дата: 10:42 - 15 Сент., 2004 Зачем одинаковые темы создавать ? есть уже несколько тем -- Сообщение от Elegy. Дата: 11:09 - 15 Сент., 2004 Я вот по скорости не разделяю дэт и грайнд, но мне кажется, что всё дело в долбёжке. На     то он и грайнд - молотиловка. Или скажете я не прав? -- Сообщение от Satyr. Дата: 11:22 - 15 Сент., 2004 Elegy Цитата: Я вот по скорости не разделяю дэт и грайнд, но мне кажется, что всё дело в долбёжке да куча подстилие, я же ваще с этим заморочился, я уж на свое усмотрение называю дэтом или грайндом. т.к. у всех разные мнения и все по этому поводу дико спорят че есть дэт , а че грайнд. -- Сообщение от Beowulf. Дата: 12:32 - 15 Сент., 2004 Gore Domination а затем что ты как раз входишь в число таких людей. Ты как-то сказал несусветную глупость про какую-то группу, в которой скорость то снижается до дэтовской, то увеличивается до грайндовой... Elegy ты не прав. Брутал в молотиловке не уступает грайнду. Satyr это не похожа тема. Тут я хочу разобраться, почему народ путает эти два стиля и почему считает что раз молотиловка значит грайнд. Где доказательство? Назовите мне хоть пару групп!! -- Сообщение от Leatherface. Дата: 12:33 - 15 Сент., 2004 эти стили оба очень быстрые,но все же в грайндкоре барабаны звучат немного быстрее,а гитары мягче -- Сообщение от Elegy. Дата: 13:03 - 15 Сент., 2004 Leatherface, полностью согласен. А разве нетак, Beowulf ? Добавлено кстати, это такой же вопрос - как быстрый дэт с блэком разнятся. Только ли вокалом? -- Сообщение от Leatherface. Дата: 13:08 - 15 Сент., 2004 Цитата: как быстрый дэт с блэком разнятся лично я считаю что на барабанах по-разному играют,в блэке все монотонно.И еще гитары разные -- Сообщение от Sapo. Дата: 16:27 - 15 Сент., 2004 Да не в скорости долбежки различают DEATH и GRINDCORE, а по манере исполнения на гитарах! А блэк от дэта отличается очень просто, у них разная музыкальная тональность (хотя и в барабанном исполнении есть свои закономерности)! А если разбиратся с самого начала, то надо опрелелитья как стиль именуется Grindcore или Grind Core! :gigi: -- Сообщение от brutalzhora. Дата: 19:21 - 15 Сент., 2004 Блять, что тут за херь творится, господа одумайтесь... -- Сообщение от Leatherface. Дата: 19:31 - 15 Сент., 2004 brutalzhora короче споры ниочем -- Сообщение от Titus. Дата: 20:33 - 15 Сент., 2004 А мне кажется(да я даже уверен:gigi:),что нет различий ни в скорострельности ударных,ни в разной манере исполнения материала на гитарах,бас-гитарах т .п..и даже в вокале.Это серьёзно чушь,ведь главное,что движет истинными композиторами-музыкантами,это создать по-настоящему что-то оригинальное(зачастую многим это удаётся)...тем более дэт и грайнд,это отнюдь не дэт и блэк:),если хотите это ооочень схожие по манере исполнения стили,а объяснять почему я думаю не стоит,так как это и так очевидно(но я могу,если чё более детально разъяснить свою позицию:lol::lol:) -- Сообщение от Amputator. Дата: 22:47 - 15 Сент., 2004 Ну дэт это это дэт, а грайндкор это есть есть панк разогнавшийся до нереальных пределов. А в скорости я лично слышал больше медленного дэта чем медленного грайнда, но это не значит, что грайнд быстрее дэта. Нифига. -- Сообщение от Gore Domination. Дата: 22:48 - 15 Сент., 2004 Beowulf О писец чувак, ты так педантичен :-\ , что с тобой никакого argument вообще не получается. Это форум и меня заебывает писать очень много, когда я говорил о скорости (это кстати я говорил о Disgorge) я имел в виду медленную скорость типа SFU, тк они в последнее время убыстренной ритм секцией не отличаются! И еще! Внимательно переслушал Nasum - Human 2.0! Их саунд есть сплошной шум из которого доносяться тоько вопли вокалера, гитара ебашит сплошной стеной, барабаны простреливают сильно, еси драммер молотит по хайхэтам, а так их слышно не очень. Общее с мекс Дизгорджем - есть, это то, что и те и те издали похоже на сплошную шумовую секцию. Только не надо трындеть, что весь дэс и грайнд - сплошной шум. -- Сообщение от Shark. Дата: 22:53 - 15 Сент., 2004 Beowulf Назови самую быструю, на твой взгляд, дэт-группу. -- Сообщение от Gore Domination. Дата: 23:01 - 15 Сент., 2004 Цитата: Назови самую быструю, на твой взгляд, дэт-группу Мона я пока свои 5 копеек. Катаклизм - первое, что приходит на ум... -- Сообщение от Amputator. Дата: 23:01 - 15 Сент., 2004 Из того, что я слышал самые быстрые дэт команды The Berzerker и Krisiun -- Сообщение от Tenebrae. Дата: 0:22 - 16 Сент., 2004 Ребята че тут спорить, вот три самых быстрых коллектива: 1.Fleshgrind 2.Rebaellim 3.Slayer Про 3 коллектив вообще заикаться не стоит -- Сообщение от Leatherface. Дата: 0:32 - 16 Сент., 2004 Цитата: 1.Fleshgrind 2.Rebaellim 3.Slayer :-\ 2 в списке не слышал. первый не катит,обычный брутал а насчет слэера и говорить нечего, дэт и грайнд это не трэш -- Сообщение от squid. Дата: 3:55 - 16 Сент., 2004 Tenebrae :laugh: ты хотел сказать, из того, что ты слышал. -- Сообщение от Leatherface. Дата: 10:57 - 16 Сент., 2004 squid по-моему сразу понятно что это мнение начинающего :) -- Сообщение от Shark. Дата: 11:36 - 16 Сент., 2004 Мое мнение - среднестатистическая грайндовая банда быстрее стреднестатистической брутал-дэтовой. Может, есть какие-то сверхбыстрые дэт-группы, но думается, за грайндом им не угнаться. -- Сообщение от Leatherface. Дата: 15:04 - 16 Сент., 2004 Shark грайнд по определению быстрее дэта -- Сообщение от Satyr. Дата: 16:57 - 16 Сент., 2004 Tenebrae Sadus куда быстрее Slayer -- Сообщение от Leatherface. Дата: 17:21 - 16 Сент., 2004 Satyr Цитата: Sadus это трэш? -- Сообщение от apasha. Дата: 19:43 - 16 Сент., 2004 :) чего уж тут говорить, Слэер группа прямо таки стремительная, побыстрее SFU будет точно. -- Сообщение от Satyr. Дата: 20:45 - 16 Сент., 2004 Leatherface Цитата: это трэш? ну да, это я к тому что и в трэше побыстрее группы есть. а ваще ща как потру все не детовые посты -- Сообщение от Shark. Дата: 21:54 - 16 Сент., 2004 Leatherface Цитата: грайнд по определению быстрее дэта Я так понял, Беовульф с этим не согласен. -- Сообщение от Leatherface. Дата: 22:49 - 16 Сент., 2004 Shark ну он много с чем не согласен :) -- Сообщение от Beowulf. Дата: 21:25 - 17 Сент., 2004 Gore Domination если ты говоришь про плотность саунда то в брутале он плотнее чем в грайнде, как правило. Я слушал Насум хюман. Даже в Мардуке барабаны быстрее. А гитары поверь мне в Насуме не быстрее чем в Абортеде. Добавлено Shark тогда приведи мне пример "среднестатистической" грайнд-группы. "грайнд по определению быстрее дэта" это полнейший бред. Я чё-то до сих пор от вас так и не услышал названия быстрых грайнд-команд. Разве что Гор Доминейшн упомянул Насум. Так, Насум отбрасываем в сторону, так как Deathbound быстрее. Слеер раньше были "самой быстрой группой". Времена меняются. Эксплойтед бит зе бастардс быстрее Слеера. А из трэша Креатор "плежа ту килл" явно быстрее. Ещё Дарк Энджел не уступает Слееру. Если брать в расчёт трэш-дэт команды то гораздо быстрее Слеера итальянский Necrodeath, кстати он и побыстрее многих грайнд-команд будет. Далее - Final Breath, Terror 2000. Добавлено Shark "Назови самую быструю, на твой взгляд, дэт-группу." в данный момент мне на ум приходят на ум Aborted, Deathbound, французский Depraved, чилийская молодая группа Defacing, Myrskog(это больше дэт чем всё остальное, второй альбом вообще почти чистый дэт). Катаклизм явно медленней Абортеда. Поэтому его я в свой список не включаю. Из грайнда в противовес В ДАННЫЙ МОМЕНТ могу назвать лишь гиперзвуковых Rotten Sound и Blockheads. Elegy разница в гитарных рифах, да и в барабанах. В дэте часто дабл бас слышен, а блэкари обычно по рабочему херачат со всей дури, в то же время дабл бас не такой быстрый. Насчёт Берзеркер согласен, они быстры, но так как барабаны у них не живые, а гитары не такие быстрые как у вышеперечисленных мною групп, то эта группа тоже отпадает. -- Сообщение от Amputator. Дата: 22:30 - 17 Сент., 2004 Beowulf А Krisiun чем не быстры? -- Сообщение от Gore Domination. Дата: 22:57 - 17 Сент., 2004 Цитата: если ты говоришь про плотность саунда то в брутале он плотнее чем в грайнде, как правило. Я слушал Насум хюман. Даже в Мардуке барабаны быстрее. А гитары поверь мне в Насуме не быстрее чем в Абортеде Я не про плотность гитар говорю, грайнд ведь просто обязан быть легче брутала. Ибо он узнается с первых аккордов. Я про то что и Disgorge и Nasum прут стеной шума, это должно навести тебя на мысль, ч то у Disgorge есть немалый кусочек грайндового дерьма. -- Сообщение от Beowulf. Дата: 14:04 - 18 Сент., 2004 Gore Domination шум это может показаться всяким попсовикам. Там нет шума, это не нойзграйнд. В Дизгорж просто ревущие гитары и они суперзанижены. Они проигрывают типично дэтовые рифы. Нет грайндовости музыки. Amputator быстры, но Абортед быстрее. В общем вы стока понаписали, спорите тут со мной, а с фактами никто ничего поделать не может! Ни одну быструю группу из грайнда я пока не услышал. Кроме Насума, в противовес которому я поставил две группы из дэта которые ещё быстрее. -- Сообщение от Shark. Дата: 16:44 - 18 Сент., 2004 Beowulf Цитата: в данный момент мне на ум приходят на ум Aborted, Deathbound, французский Depraved, чилийская молодая группа Defacing, Myrskog(это больше дэт чем всё остальное, второй альбом вообще почти чистый дэт). Не знаю насколько остальные команды быстрее Абортед - я их не слышал. Но для сравнения возьми хотя бы группу Arsedestroyer. Ты поймешь, что Абортед - черепашки.:gigi: Только не забудь хорошие наушники - иначе ты просто не различишь большинство драмсов. Цитата: тогда приведи мне пример "среднестатистической" грайнд-группы. Нельзя привести пример среднестатистической группы. Ее в реальности нет. Среднестатистическая группа - это абстрактное понятие. :lol: Я не могу тебе это доказать. Я не проводил статистических исследований. просто такое впечатление сложилось на сегодняшний день. Пожалуй, мне стоит послушать названные выше дэт-банды. Цитата: Из грайнда в противовес В ДАННЫЙ МОМЕНТ могу назвать лишь гиперзвуковых Rotten Sound и Blockheads. Rotten Sound в плане скорости дает просрацца Абортед. Получается, ты сам признаешь, что не прав. Ну а блокхэдз - ты же сам говорил, что они полу-пв. Если мы включим павервайленс в грайнд, то грайнд несомненно выиграет, ибо в пв десятки отличных команд, которые и грайнд и дэт по скорости легко делают. Добавлено Кстати, Насум не так уж быстры. Террор 2000 тоже. Добавлено По-прежнему for Beowulf И еще одно противореие: Приводишь примеры быстрых дэтстеров Depraved и Deatbound как конкурентов :gigi: грайнда, а в соседнем топике сам пишешь, что они полу-грайнд. -- Сообщение от Beowulf. Дата: 18:08 - 18 Сент., 2004 Shark я как раз сегодня слышал Arsedestroyer, они не быстрее Абортед. Это нойзграйнд, поэтому из-за своеобразного шума кажется что они очень быстрые. На самом деле ни гитары, ни драмсы не быстрее Абортеда. Я в наушниках и слушал. И потом много ли ты групп знаешь типа Arsedestroyer? Только не надо называть Anal Cunt, Sore Throat, это всё не быстро. Вот мне щас на ум приходят из грайнда - My Minds Mine, это как Arsedestroyer, но быстрее. Роттен Саунд это исключение, да и потом не делает он Абортед, так как в моментах у Абортед просто сверхзвуковые драмсы(я был на концерте) и потом ты забываешь о гитарах. Блокхедс это грайнд-пауэрвайоленс, а не чистый пауэрвайоленс. Из чистого пауэрвайленса я например знаю Yacopsae. Писали что это гиперфаст пауэрвайленс. Да это же бред собачий. Или хочешь сказать что это быстрее Абортеда?! Ещё знаю пауэрвайленс-группу Dropdead. Да, быстро, но послушай Myrskog и ты поймёшь что такое по-настоящему быстро. Myrskog это как Zyklon, только круче. Я думаю ты согласишься что Zyklon в скорости не уступает(если не превосходит) Rotten Sound. Террор 2000 быстры в плане гитарных рифов, и в любом случае они не претендуют на самую быструю группу в мире. "Приводишь примеры быстрых дэтстеров Depraved и Deatbound как конкурентов  грайнда, а в соседнем топике сам пишешь, что они полу-грайнд." Дэтграйнд это не полуграйнд. Это дэт с некоторыми элементами грайнда. Я не включил в свой список быстрых Inhumate, которые играют ГРАЙНД-дэт и которые относятся к грайндовой сцене, а не к дэтовой, как Дипрейвд. Дипрейвд играет в стиле очень схожем с бруталом. В общем я из грайнда признаю по-настоящему быстрых Rotten Sound My Minds Mine и Dysmenorrheic Hemorhage (о которых все забыли) Sublime Cadaveric Decomposition А в противовес им я ставлю Aborted Defacing Depraved Zyklon Myrskog Deathbound Как видишь быстрых дэт-групп я назвал больше. И ещё. Я не говорю что дэт по определению быстрее грайнда. Я хочу сказать что мнение что грайнд по определению быстрее дэта - полнейший бред. Я считаю что зависит НЕПОСРЕДСТВЕННО ОТ  КОНКРЕТНОЙ ГРУППЫ. А мнение что пауэрвайленс это самый быстрый стиль(электронная музыка не в счёт) меня ваще смешит. Назовите-ка мне хотя бы одну пв-группу чтоб бластбиты там были быстрее чем хотя бы у блэкстеров Анорекся Нервоза!!! Добавлено Leatherface "эти стили оба очень быстрые,но все же в грайндкоре барабаны звучат немного быстрее,а гитары мягче" Обращаюсь также и к Elegy. Ребята, вы меня убиваете. b]Leatherface  назови мне хотя бы ОДНУ грайндовую группу, в которой как ты сказал барабаны звучат НАМНОГО быстрее чем в брутале. -- Сообщение от Shark. Дата: 20:57 - 18 Сент., 2004 Beowulf Цитата: И потом много ли ты групп знаешь типа Arsedestroyer? Не очень много. Назвать их что ли? Цитата: у Абортед просто сверхзвуковые драмсы(я был на концерте) На концерте все кажется круче.:gigi: И вообще - ты имхо сильно преувеличиваешь скорость Абортед. У них гитары вовсе не супербыстрые + довольно часто песни вообще замедляются (ладно, это не считаем, но все же у RS такого нет). А драмсы - да, быстрые, может каплю быстрее Rotten Sound'a но в целом RS быстрее. Цитата: Блокхедс это грайнд-пауэрвайоленс, а не чистый пауэрвайоленс. А я и не спорил. Я их послушал. Клево, да... быстро. Ладно, если хочешь, приведем их как пример скоростного превосходства грайнда.Ж) Цитата: Из чистого пауэрвайленса я например знаю Yacopsae. Писали что это гиперфаст пауэрвайленс. Да это же бред собачий. А что ты у них слышал?:-\ Цитата: Я думаю ты согласишься что Zyklon в скорости не уступает(если не превосходит) Rotten Sound. А вот с этого я вообще фигею! Мы об одной и той же группе думаем? Или появился какой-то новый Циклон? Цитата: А мнение что пауэрвайленс это самый быстрый стиль(электронная музыка не в счёт) меня ваще смешит. В пв ВСЕ группы очень быстрые. Я не говорю, что КАЖДАЯ из них порвет Абортед, но опять же, в целом, СТИЛЬ павервайленс, имхо быстрее стиля (брутал-)дэт. Цитата: Назовите-ка мне хотя бы одну пв-группу чтоб бластбиты там были быстрее чем хотя бы у блэкстеров Анорекся Нервоза!!! А блек-то зачем приплетать? Мы же вроде о грайнде и дэте говорили? Анорексию Нервозу я слышал в кол-ве одна песня, показалось небыстро. Цитата: Дэтграйнд это не полуграйнд. Это дэт с некоторыми элементами грайнда. Именно за счет этих элементов он и быстрый. -- Сообщение от Beowulf. Дата: 21:22 - 18 Сент., 2004 Shark ну вот ты согласен что драмсы там чуть-чуть но всё же быстрее. А гитары уж подавно, это же дэт, там он дико по грифу бегает. И + соляки скоростные. В среднем у RS скорость чуть выше, так как медленных моментов меньше чем у Абортед. Это да. На концерте наоборот всё кажется хуже. Ведь на студийной записи звук чище и играют музыканты виртуозней. У Якопсае уже не помню что слышал, но один альбом полностью скачал. Он где-то на диске лежит. Если ты знаешь у них самый крутой альбом то скажи - скачаю. Мне в принципе музон понравился. Да мы думаем об одном и том же Циклоне. Если конечно ты не путаешь Циклон с Циклоном-Б. У Циклона Аеон это уже дэт, просто слегка индустриализированный. А первый альбом это индустриализированный дэт-блэк, от блэка там фактически вокал, и то не совсем и блэковый. "В пв ВСЕ группы очень быстрые. Я не говорю, что КАЖДАЯ из них порвет Абортед, но опять же, в целом, СТИЛЬ павервайленс, имхо быстрее стиля (брутал-)дэт. " Ты хочешь сказать что в пв нет медленных групп как в дэте? Да. Согласен. В дэте есть медленные группы - SFU, Bloodbath. В то время как в пв все группы быстрые. Но скажу вот что. В дэте скорости различные. Есть и медленные и среднетемповые и скоростные. В среднем я бы не назвал дэт медленней. Хотя чёрт знает. Просто если взять от фонаря дэт-группу на ум лезет Каннибал Корпс. Ну вот они точно побыстрее всяких Якопсае. Может не барабанами но гитарами сто пудов. Просто что хочу сказать, пв это сверхбыстрая музыка как пишут в факах. Половина блэк-групп которых я знаю быстрее Якопсае и Дропдеда намного! "А блек-то зачем приплетать? Мы же вроде о грайнде и дэте говорили? Анорексию Нервозу я слышал в кол-ве одна песня, показалось небыстро." Ну хорошо, назови тогда пв-группу которая играла бы быстрее чем Vomitory. А у Анорексии послушай песню Black Death Nonetheless или Le Portail De La Vierge. Вот это бласты так бласты! С ними в скорости мало кто сравнится. "Именно за счет этих элементов он и быстрый. " Ну я ожидал что ты это скажешь. Тогда почему же Депрейвд не быстрее Абортеда которые играют брутал дэт? И кстати у Депревд КАК МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ на первом альбоме меньше элементов от грайнда чем на втором. И как раз первый быстрее. А второй хоть и рульный, но он каплю медленней и полегче. Или например Exhumed играют дэт-грайнд. Но они никак не быстрее чем Nephasth - это брутал дэт, я бы даже сказал дэт на грани брутала. -- Сообщение от Shark. Дата: 22:06 - 18 Сент., 2004 Цитата: А гитары уж подавно, это же дэт, там он дико по грифу бегает. И + соляки скоростные. Не знаю... по-моему скорость гитар - это уже субъективные ощущения, в отличие от удар/секунда... Цитата: У Якопсае уже не помню что слышал, но один альбом полностью скачал. Он где-то на диске лежит. Если ты знаешь у них самый крутой альбом то скажи - скачаю. Мне в принципе музон понравился. У меня 1998 Fuck Punk Rock 2001 Einstweilige Vernichtung оба нравятся примерно одинаково. Но у последнего звук получше. Цитата: Да мы думаем об одном и том же Циклоне. Но он же не очень быстрый! В Аеоне вообще порядком медленных композЫцЫй. Цитата: Просто если взять от фонаря дэт-группу на ум лезет Каннибал Корпс. Ну вот они точно побыстрее всяких Якопсае. Может не барабанами но гитарами сто пудов. Черт, мне кажется, что у нас совсем разное понимание скорости... Короче, вроде заключения... Я готов согласиться, что в бр.дэте есть достаточно быстрые группы, все таки я в нем не столь хорошо разбираюсь. Но, видишь ли, у меня есть свое субъективное неправильное личное мнение (с которым меня все посылают): бр. дэт не является 100% дэтовым подстилем - т.к. происходит не просто от утяжеления  и убыстрения классического дэта, а еще и от привнесения небольшого кол-ва грайндовых элементов. Я не буду спорить на эту тему - я просто так думаю. -- Сообщение от Amputator. Дата: 22:21 - 18 Сент., 2004 "Extreme Conditions Demand Extreme Responses"  Brutal Truth тоже быстр, только по моему это дэт-грайнд. -- Сообщение от Beowulf. Дата: 22:25 - 18 Сент., 2004 Shark Вот Fuck Punk Rock  у меня и есть. Он же не быстрый! "Но он же не очень быстрый! В Аеоне вообще порядком медленных композЫцЫй." Аеон не быстрый, зато Ворлд ов вормс быстрый и ещё какой. А Мюрског ещё быстрее, имхо. "Черт, мне кажется, что у нас совсем разное понимание скорости... " Скорость она и в Африке скорость. Я говорю про их альбом BLOODTHRIST. "Но, видишь ли, у меня есть свое субъективное неправильное личное мнение (с которым меня все посылают): бр. дэт не является 100% дэтовым подстилем - т.к. происходит не просто от утяжеления  и убыстрения классического дэта, а еще и от привнесения небольшого кол-ва грайндовых элементов. " Тут я полностью не согласен. Так как брутал это попросту утяжелённый дэт. А дэтграйнд это брутал дэт где слегка проглядывается грайнд. Если грайнда много то это грайндинг дэт, он же грайнд-дэт. Примеры - Pigsty, это скорее грайнд чем дэт. Ну вот мы подошли к логическому концу. Мы оба тут назвали быстрые грайнд-группы. Но быстрых дэт-групп оказалось даже больше. Так что говорить что грайнд быстрее дэта это несправедливо. Он может быть и быстрее и медленней гораздо. Это уже от группы зависит. -- Сообщение от The OveRkilL. Дата: 12:38 - 29 Мая, 2005 ну, дык кто-нить скажет что такое deathcore? и примеры плз сюда же -- Сообщение от Gore Domination. Дата: 12:50 - 29 Мая, 2005 Цитата: deathcore Лично я не без уверенности считаю чистейшим дэскором группу Zubrowska (которые кстати выпустили новый альбом - Family Vault), в принципе мог бы сказать, что и Dying Fetus - deathcore, особенно Killing On..., Poppy Seed Grinder - тоже, тк это производная Фетусов -- Сообщение от Amputator. Дата: 22:09 - 29 Мая, 2005 Killing On Adrenaline самый яркий и показательный пример настоящего дэткора ИМХО. -- Сообщение от Sapo. Дата: 21:27 - 31 Мая, 2005 Цитата: дык кто-нить скажет что такое deathcore? ...я могу лишь лишний раз доказать, что дэткор - это НЕ NWODM!!! Поэтому, "4рева банненый" - Р.И.П!!! :gigi::lol::gigi: -- Сообщение от Gore Domination. Дата: 21:52 - 31 Мая, 2005 Цитата: ...я могу лишь лишний раз доказать Потрудись, Зубровска - дэскор и все тут. -- Сообщение от Amputator. Дата: 22:28 - 31 Мая, 2005 Слушайте, а такие группы как Cerebral Hemorrhage, Digested Flesh, Disfigured можно причислить к дэткору??? -- Сообщение от Brown Angel. Дата: 14:19 - 2 Июня, 2005 А павервайоленс че, не относится к грайнду?? Или грайндкор включает тока гор, порно, минс и самого себя? -- Сообщение от Gore Domination. Дата: 15:07 - 2 Июня, 2005 Цитата: павервайоленс Агрессивный хардкор, вот как я это называю. Это подстиль грайнда, безусловно. -- Сообщение от Amputator. Дата: 22:24 - 2 Июня, 2005 Цитата: Или грайндкор включает тока гор, порно, минс и самого себя? Грайндкор включает вроде бы, в себя павервайленс, краст, майнскор, грайндкор. А грайнд включает в себя две основные ветки - грайндкор и грограйнд. Чё-то вроде того. -- Сообщение от Brown Angel. Дата: 5:49 - 3 Июня, 2005 Amputator Ну в общем понятно, но ничего не понятно. Хотя нет, теперь все понятно. -- Сообщение от squid. Дата: 7:23 - 3 Июня, 2005 хуле вы тут воду мутите? не надо ничего выдумывать. grind = grindcore просто сокращённое то что вы называете грайндкором на самом деле является _классическим грайнкором. словом "грайндкор" можно назвать и Gut и Nasum и Agathocles с SCD. Добавлено Shark Цитата: а еще и от привнесения небольшого кол-ва грайндовых элементов. проще всего взять Disgorge(CA) и посмотреть, в каком месте у него там "грайндовые элементы". хотя, может, просто окажется, что это и не брутал вовсе по такой классификации:lol: -- Сообщение от Zlatogor. Дата: 11:23 - 3 Июня, 2005 squid Цитата: grind = grindcore просто сокращённое то что вы называете грайндкором на самом деле является _классическим грайнкором. словом "грайндкор" можно назвать и Gut и Nasum и Agathocles с SCD. Абсолютно согласен! Все остальное просто подвиды, в том числе и "грайндкор" которым являются Nasum и Napalm Death. -- Сообщение от Gore Domination. Дата: 13:01 - 3 Июня, 2005 Цитата: словом "грайндкор" можно назвать и Gut и Nasum и Agathocles с SCD. Ну если ты считаешь, что посоветовав фану Насум классный грайндкор Sublime Cadaveric Decomposition, окажешься прав, то уж прости...  :down: -- Сообщение от Zlatogor. Дата: 13:45 - 3 Июня, 2005 Цитата: посоветовав фану Насум классный грайндкор Sublime Cadaveric Decomposition Думается, что в любом случае человек уточнит, какой именно грайнд его интересует... -- Сообщение от Brown Angel. Дата: 14:29 - 3 Июня, 2005 Gore Domination Стоп, а раз ветка называется death&grind, от поклонникам Agathocles или там Ulcerrhoea в какое место форума податься? (grind же, типа, mince и powerviolence всякий не включает) -- Сообщение от Zlatogor. Дата: 14:33 - 3 Июня, 2005 Brown Angel mincecore и powerviolence подстили грайнда. В чем проблема то? -- Сообщение от Shark. Дата: 18:30 - 3 Июня, 2005 squid Цитата: проще всего взять Disgorge(CA) и посмотреть, в каком месте у него там "грайндовые элементы". Интересно, что такое СА? Канада, наверное...:gigi: В Дизгорж из США вполне можно горграйнд расслышать. -- Сообщение от Gore Domination. Дата: 20:26 - 3 Июня, 2005 Цитата: В Дизгорж из США вполне можно горграйнд расслышать Ну ты выдал :lol: А в мексиканском я зачувствовал такой бодренький трэшевый настрой. Цитата: Стоп, а раз ветка называется death&grind, от поклонникам Agathocles или там Ulcerrhoea в какое место форума податься Что ты хотел этим сказать? :gigi: Цитата: grind же, типа, mince и powerviolence всякий не включает) Конечно же включает! Майнс - придумка Агатоклес, в этом стиле играет, по крайней мере, еще одна банда - Malignant Tumour. Цитата: Disgorge(CA) Это Калифорния вообще-то, просто Сквидди недописал буковку l. Ну представтье себе Disgorge (cal), разве звучит? :lol: -- Сообщение от squid. Дата: 21:46 - 3 Июня, 2005 Gore Domination Цитата: Цитата: словом "грайндкор" можно назвать и Gut и Nasum и Agathocles с SCD. Ну если ты считаешь, что посоветовав фану Насум классный грайндкор Sublime Cadaveric Decomposition, окажешься прав, то уж прости...   я имел ввиду, что слово "грайндкор" или грайнд или как хотите- это всё названия для категории стилей. Мановар, например- это такой метал как и Impure. а Насум со своим классическим грайндкором- такой же грайндкор как и SCD со своим гор-грайндкором (сокращённо горграйнд, да товарищи, это так:gigi:) Цитата: Disgorge(CA) Это Калифорния вообще-то истенно такъ Shark Цитата: В Дизгорж из США вполне можно горграйнд расслышать. а вот за такое просто морду бьют, уж извините:lol::lol::gigi: по-моему,  у Disgorge грайнда ещё поменьше чем у бритниспирс будет:gigi: -- Сообщение от Amputator. Дата: 22:27 - 3 Июня, 2005 Цитата: словом "грайндкор" можно назвать и Gut и Nasum и Agathocles с SCD. Совершенно не согласен. Эти группы можно назвать грайндом, но никак ни грайндкором. Грайндкор на то и КОР, что это куда более хардкоровый и панковский стиль, чем горграйнд. Краст, павервайленс это грайндКОР, ибо там этого кора просто уйма. В горе, порно, шит грайндах кора куда меньше, на то это и можно назвать металлом, в отличие от грайндкора в стиле Насум. Цитата: А в мексиканском я зачувствовал такой бодренький трэшевый настрой. А в Голландском павер так и проскакивает местами!!! :gigi: -- Сообщение от squid. Дата: 23:28 - 3 Июня, 2005 Цитата: В горе, порно, шит грайндах кора куда меньше, на то это и можно назвать металлом, в отличие от грайндкора в стиле Насум. ну видишь- меньше, но есть. по мне так горграйнд- это тяжёлый панк и никакого метала там не может быть. просто это панк с нехорошими намерениями, если можно так выразиться:lol: по мне так поздний Nasum или Gadget- более близки к металу и уж куда менее панковски разъебайские группы, чем, например Gut или CBT. почти весь горграйнд с его подразделами- это абсолютно несерьёзная музыка, которая к металлу никакого отношения не имеет(вы вспомните просто группы известные по очереди: Regurgitate, SCD, CBT...). а потом посмотрите на лидеров классической сцены- последний альбом Rotten Sound, поздние работы Насум и тот же Gadget- вот там панка(читай кора) то, за исключением отдельных песен нет совсем. так что это ещё вопрос, где кора больше... точнее, не вопрос уже, но никто осознавать этого не хочет. -- Сообщение от Amputator. Дата: 23:45 - 3 Июня, 2005 squid Цитата: по мне так горграйнд- это тяжёлый панк и никакого метала там не может быть То есть SCD, Bowel Stew, Corporal Raid, Amoebic Dysentery, Carcass... это тяжёлый панк??? Чёрта с два!!! Цитата: по мне так поздний Nasum или Gadget- более близки к металу и уж куда менее панковски разъебайские группы, чем, например Gut или CBT. почти весь горграйнд с его подразделами- это абсолютно несерьёзная музыка Хе... а панк разве не серьёзная музыка??? Лирика грайндкора и панка весьма схожа. Потом, в горе куда более металлизированое (читай тяжёлое) звучание, чем в Насуме, Напалме, в том же Роттен Саунд. Плюс абсолютно не панковский, не коровый вокал, если он там и есть, то настоящего горового булькивающего вокала всегда больше. Смотрим грайндкор в моём понимани. Вопли, крики, коровые вокалы а-ля Brujeria, Benumb. Очень мало гроулинга. Вот и смотри, что больше смахивает на панк. -- Сообщение от Gore Domination. Дата: 23:48 - 3 Июня, 2005 Цитата: это панк с нехорошими намерениями, если можно так выразиться Тебе знакома группа Misfits. Вот это дарк-панк, вот это панк с нехорошими намерениями. горграйнд имеет мало общего с панком и, во многом, мало общего с грайндкором. Тут я разделяю мнение Ампи. Цитата: почти весь горграйнд с его подразделами- это абсолютно несерьёзная музыка Чувак, дэс метал, в большинстве своем - тоже музыка несерьезная. За это я его и лублю. :gigi: -- Сообщение от Amputator. Дата: 23:53 - 3 Июня, 2005 Gore Domination Цитата: Тебе знакома группа Misfits Да!!! Аццкая группа!! :gigi: Цитата: горграйнд имеет мало общего с панком и, во многом, мало общего с грайндкором Угу, это можно прочитать "между строк" в 65 посте. -- Сообщение от squid. Дата: 0:01 - 4 Июня, 2005 Amputator Цитата: То есть SCD, Bowel Stew, Corporal Raid, Amoebic Dysentery, Carcass... это тяжёлый панк??? Чёрта с два!!! SCD, AD- ещё какой панк. у SCD второй альбом вообще слушал? да это панковее чем Sex Pistols:lol: Цитата: Хе... а панк разве не серьёзная музыка??? странный вопрос... а что, есть сомнения? Цитата: Лирика грайндкора и панка весьма схожа. это да. но это не так важно Цитата: Потом, в горе куда более металлизированое (читай тяжёлое) звучание, чем в Насуме, Напалме, в том же Роттен Саунд. ой как не факт... Насум одной песней с Human 2.0 вынесет Rot и Gut со всеми их альбомами вместе взятыми. так что всё от исполнителя зависит. Цитата: Очень мало гроулинга. в горе его ещё меньше :) скрим- куда более свойственный металлу вокал, чем всякое булькание(CBT, NCC...) и бормотание(Carcass, TCME...), уж не знаю, как это всё по-научному... Цитата: Вот и смотри, что больше смахивает на панк. вот сам и смотри теперь:lol: Gore Domination Цитата: Тебе знакома группа Misfits. Вот это дарк-панк, вот это панк с нехорошими намерениями. я писал _утяжелённый панк с нехорошими намерениями Цитата: Чувак, дэс метал, в большинстве своем - тоже музыка несерьезная. За это я его и лублю. абсолютно не согласен. я люблю его за обратное. несерьёзная- это когда грайндом этим вашим разбавляют. одни из ведущих представителей чистого дэта- Disgorge, Impure, Jungle Rot, например... это что, смешная чтоли музыка? -- Сообщение от Gore Domination. Дата: 0:08 - 4 Июня, 2005 Цитата: SCD, AD- ещё какой панк. у SCD второй альбом вообще слушал? да это панковее чем Sex Pistols Мефистофель номер 2:down: Цитата: грайндом этим вашим разбавляют Расслабься, парень и не парься. Цитата: Impure Если ты про вокалиста немецкой группы, то у меня ассоциации с существом которое содомируют и при этом нацепляют ему гэг-болл. Так, что гроул это не классический абсолютно.:lol: -- Сообщение от Amputator. Дата: 0:10 - 4 Июня, 2005 squid Цитата: у SCD второй альбом вообще слушал? Тебе не повезло!!! :gigi: Я именно его и слушал. Достаточно экстремальный грограйнд!!! Цитата: да это панковее чем Sex Pistols :lol::lol::lol::lol: жжошь!!! Цитата: Лирика грайндкора и панка весьма схожа. это да. но это не так важно Это о вопросе серьёзности - не серьёзности. Цитата: в горе его ещё меньше Да, но в горе основной идёт булькающий вокал. Это никак не панковская фишка. Цитата: Насум одной песней с Human 2.0 вынесет Rot и Gut Рот, это же не горграйнд. Я правда давно слушал, но это краст грайндкор вроде. У Гат офигееное звучание на миниках, очень мощный бас. Цитата: скрим- куда более свойственный металлу вокал, чем всякое булькание(CBT, NCC...) и бормотание(Carcass, TCME...), уж не знаю, как это всё по-научному... Металлу свойственен всякий вокал, уж тебе ли об этом не знать. Не вчера же начал музыку слушать... :) Но вокал в большинстве грайндкора идёт имеено их хардкора, пример тому Скам. Там гроула то нет. Цитата: вот сам и смотри теперь Перевожу!! :lol::lol: -- Сообщение от squid. Дата: 0:27 - 4 Июня, 2005 Amputator Цитата: Металлу свойственен всякий вокал всякий, но не любой. булькание- это уж точно, извините... не туда. какая группа в метале булькает, если гор не считать металом? только по-настоящему так булькает через гормонайзер, а не подбулькивает как Мэтти с его подражателями. Цитата: У Гат офигееное звучание на миниках, очень мощный бас. ну...:gigi: тут видимо уже личное восприятие работает:gigi: Цитата: Рот, это же не горграйнд. Я правда давно слушал, но это краст грайндкор вроде. хмм... может, препутал с кем то... Цитата: Тебе не повезло!!!  Я именно его и слушал. Достаточно экстремальный грограйнд!!! вполне экстремально и мощно. но ведь как же весело, бля!:down: хотя вцелом альбом недурён. Gore Domination Цитата: Если ты про вокалиста немецкой группы не про вокалиста, а про серьёзность музыки. Цитата: Мефистофель номер 2 ой не к добру это всё... -- Сообщение от Amputator. Дата: 0:34 - 4 Июня, 2005 Цитата: ой не к добру это всё... Поэтому, заканчиваем пиздёшь!!! Вы смотрите, мы же тут наоффтопили ниипацца!!!! :lol::lol: -- Сообщение от Gore Domination. Дата: 0:37 - 4 Июня, 2005 Цитата: а про серьёзность музыки. Что в ней серьезного? :gigi: -- Сообщение от Titus. Дата: 0:44 - 4 Июня, 2005 гыгыгы:lol::lol::lol: Цитата: Disgorge (cal), разве звучит? Цитата: своим гор-грайндкором (сокращённо горграйнд, да товарищи, это так Цитата: панк с нехорошими намерениями Цитата: Вот и смотри, что больше смахивает на панк. вот сам и смотри теперь Цитата: Перевожу! мне это больше всего понравилось:gigi::gigi::gigi::kruto::lol: -- Сообщение от Nikolay. Дата: 2:44 - 4 Июня, 2005 squid Amputator Gore Domination Говорили мы об этом выше, говорили, а все к тому же пришли... Ведь вы все знаете, что вкусы у всех разные, а все равно спорите... Помните Сатироса, так для него самыми экстремальными группами были Aborted и Behemoth, а начнешь доказывать обратное - так у него аж эпилептический припадок начинается, он аж в драку бросался... Так и вы здесь - говорите об одном и том же разными только словами... причем хотите доказать другому, что он не прав... :gigi: Лично мое мнение таково - грайнд и грайндкор - это одно и то же; что же касается стилистики групп, то здесь нужно в каждом конкретном случае подходить индивидуально. Нельзя говорить, что grindcore - это панковская музыка и это вообще не металл, а вот gorgrind - это самый настоящий металл... Я назову кучу примеров, когда грайндовая группа играет крутую музыку, а горграйндовая - попсовую лажу. Однако оговорюсь - это только мое мнение, и с этим спорить бесполезно... Далее. Вокал... Какая разница, какой вокал в грайндовой группе - бульканье, рык или скриминг - главное, чтобы музыка группы пробирала до костей, а не вызывала отвращение. -- Сообщение от Nikolay. Дата: 20:16 - 26 Дек., 2005 Как бы в тему выскажусь... :gigi: Ковырялся сегодня в своих дисках, от "нечего делать" поставил сплит Despise / Imperial Foeticide... Блин, я знаю, что чехи делают отличный грайнд (кто-то даже скажет, что лучший в мире, но да ладно, не об этом речь), но... блин, гадом буду, если брутальный death у них получается хуже... Две приведенные команды тому подтверждение! Плюс Ball Spouter & Psychopathicolorspectrum никому не известной  :gigi:  группы Alienation Mental - и картина завершена! Такие команды, как Fleshless и Krabathor можно даже и не вспоминать... :gigi: -- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 22:32 - 26 Дек., 2005 Nikolay да, новый материал Despise - вообще мясо, US-way brutal! :kruto: причём, походу, второй группе-то (I.F.) тоже товарищи из Despise помогают :gigi: -- Сообщение от Leech. Дата: 1:22 - 11 Ноября, 2006 Тема (а особенно ее начало) ПОРВАЛА! :lol::lol::lol: Эх, жаль, что Беовульфа/Сатироса отсюда поперли — чуваг такие перлы отмачивал :(:lol: -- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 2:31 - 11 Ноября, 2006 Leech ну а чо тебе расстраиваться, ты ж знаешь, где его найти! :gigi: -- Сообщение от Leech. Дата: 3:52 - 11 Ноября, 2006 [offtop] Heim ins Reich, он уже не жжот ниразу :( Зазнался, начал хамить направо-налево, называть уебанами™ всех, кто сейчас пишет в том же духе, что и он сам пару лет назад, и т. п. :lol: [/offtop] -- Сообщение от Mephisto. Дата: 22:09 - 15 Ноября, 2006 Leech "повзрослел" видатЪ :gigi: Поди как и я терь тоже слушает EBM, IDM, Electro-Industrial, Psy/Goa Trance :gigi: :shy: :rolleyes: -- Сообщение от flowergatherer. Дата: 2:05 - 17 Ноября, 2006 Есть очень неплохая группа из Канады Obscene Crisis - в оба стиля отлично впишется. -- Сообщение от Leech. Дата: 15:41 - 17 Ноября, 2006 Цитата: Поди как и я терь тоже слушает EBM, IDM, Electro-Industrial, Psy/Goa Trance Ха! Респект :up: Особенно за псай/гоа — я щас на него тоже подсел :super: А по сабжу: какой дурак придумал отличать дэзмитал от грайндкора по скорости песен? :abuse: Это всё равно что делить людей на расы по длине члена, мля :-\ Как будто больше ничем, кроме темпа эти стили не отличаются, честное слово... Мда. Средний "меломан" слышит и там, и там "дж-дж-дж" на гитарах и "ррррррр" на вокале, и для него это уже достаточное условие для того чтобы записать обе группы к одному стилю или, по крайней мере, "авторитетно" утверждать, что х..й проссышь, что это: ДМ или ГК. Самое большое различие между этими пластами музыки — в ритм-секции. Как можно путать грайндкоровые ритмы с (дэз-)металическими, для меня загадка :? Например, какой-нибудь Nasum с Iron Maiden не перепутает никто. Но большинство митолистов аргументирует свое мнение тем, что "там дико орут и сильно лупят по кастрюлям, а там — чистый вокал и соляки" :lol: Но попробуйте сыграть тот же IM с максимальной тяжестью и гроулом на вокале — и получится практически тот же ДЭЗНЯК в чистом виде. Теперь сыграйте музыку Nasum на чуть меньшей скорости, с более "чистыми" гитарами и с менее истеричным вокалом — выйдет олдскульный ХАРДКОР. Но при этом "брутальный Айрон Мэйден" не станет грайндкором, а "облегченный и замедленный Насум" не станет металлом, ибо это две разные линии развития в тяжелой музыке :) Если не верите, доставайте матчасть и проверяйте ;) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 17:32 - 17 Ноября, 2006 Leech в натуре как можно спутать хардкорные риффы грайнда с типично митолическими дэтховыми :gigi: -- Сообщение от MercEdeath. Дата: 18:10 - 20 Ноября, 2006 Вобще я оказалась здесь, чтобы внести коррективы в собственное понимание этих стилей, но оказывается здесь все с этим плохо.  А точнее я хотела выяснить почему два совершенно РАЗНЫХ направления обсуждаются как нечто похожее? Товарищи, может я чего-то не понимаю? Я вот согласна с Leech. Еще в самом начале формирования моего отношения к разным металлическим стилям мне пояснили что Grind-core это стиль в котором основной акцент ставится на ударные и сам изюм этого стиля в интересных ритм-картинах, а музыка ни фига не мелодичная.Да в принципе  она  в Grind-Core и не особа важна. Не поленимся ,откроем английский словарь:   Grind- размалывание,молоть, перемалывать и т.д.   Core- сердцевина,ядро,суть и т.д.  Название говорит за себя.  Возьмем дэтх. Для меня классика это "death" например. Мелодия каждой песни  индивидуальна, в отличие от однообразного рубилова грайнда. И есче, не будем забывать про содержания текстов . В дэтхе они определенно направлены на стиль дэтх,   чего нельзя сказать про GRIND-CORE  там все очень разнообразно.Например Napalm-Death - группа с политическими текстами. Конечно стили перемешиваются, может уже есть дэтх с элементами грайнда и т.п.Но мы ведь здесь обсуждаем первоисточники;)     Я надеюсь это ничего что я столько места заняла? ;) С Уважением ко всем любителям дэтха и грайнда -- Сообщение от OTPABA. Дата: 21:11 - 20 Ноября, 2006 MercEdeath но ведь они и близки тоже...а чего бы не обсуждать вместе?! -- Сообщение от Nikolay. Дата: 21:20 - 20 Ноября, 2006 MercEdeath Мадмуазель, вы к нам пришли совсем недавно, поэтому для интереса прочитайте-ка ВОТ ЭТУ тему - если осилите с первой до последней страницы - узнаете много нового и интересного! Просто то, о чем пишут здесь на последних страницах, в том числе и многоуважаемый Leech - уже терто-перетерто на ...-цать раз! :gigi: -- Сообщение от MercEdeath. Дата: 21:48 - 20 Ноября, 2006 Цитата: уже терто-перетерто на ...-цать раз!   Ну раз ...-цать раз, то -цать первый не сделает большой разницы, к тому же если тема открыта, то я думаю ее так и продолжат обсуждать в данном контексте  приводя подобные аргументы. Вобщем я попыталась "внести ясность" и выразила свое мнение, а кому и так все ясно ,мне кажется нет необходимости заглядывать сюда;)   Спасибо за ссылку. -- Сообщение от Leech. Дата: 20:22 - 22 Ноября, 2006 MercEdeath Цитата: а музыка ни фига не мелодичная.Да в принципе  она  в Grind-Core и не особа важна. Цитата: Мелодия каждой песни  индивидуальна, в отличие от однообразного рубилова грайнда. Цитата: В дэтхе они определенно направлены на стиль дэтх,   чего нельзя сказать про GRIND-CORE  там все очень разнообразно.Например Napalm-Death - группа с политическими текстами. ОМГ :uhoh: Откуда такие данные? Nikolay Цитата: прочитайте-ка ВОТ ЭТУ тему ВОТ ТУ тему, по-моему, вообще надо убить как компромат на постивших в ней, ибо столько глупых мыслей в одном месте, как там, найти трудно :gigi: -- Сообщение от MercEdeath. Дата: 1:13 - 23 Ноября, 2006 Цитата: а музыка ни фига не мелодичная.Да в принципе  она  в Grind-Core и не особа важна. т.к. основной упор на ударные   (если рассматривать как музыкальный стиль, а не  отдельно каждую песню ) Цитата: Мелодия каждой песни  индивидуальна, в отличие от однообразного рубилова грайнда. нет, я не спорю что бывают группы играющие дэтх у которых музыка не отличается особой оригинальностью и в общей массе это звучит тоже как обыкновенное рубилово,      а так же команды играющие грайнд и достаточно запоминающиеся по своей музыке песни,  но ...     я же говорила,  что    для   меня    классика дэтх это death  и нельзя оспорить тот факт , что эта группа запоменаема и ее можно  всегда узнать,  а узнать ее можно потому, что  она индивидуальна,  эта музыка          для         меня     мелодичная.   А грайнд в большинстве своем  -  нет .      :)  Сразу говорю, что сужу,    в основном  по группам ,признанным классикой одного и другого стиля, т.к.  они являют собой соберательные образы, т.е. содержащи в себе все основные характеристические признаки одного и другого стиля ( иначе они бы не были классикой ) Цитата: В дэтхе они определенно направлены на стиль дэтх,   чего нельзя сказать про GRIND-CORE  там все очень разнообразно.Например Napalm-Death - группа с политическими текстами.     Почти нет коментариев. А разве это не так ?    ...грайнд может быть подстилем дэтх,  а  вот дэтх не может быть подстилем грайнда    потомучто не достаточно только создавать интересные ритм картины что бы про тебя сказали что ты играешь дэтх, а вот если ты играешь дэтх и при этом у тебя интересная и разнообразная ритм секция тебя могут приписать к грайнду.    короче говоря я имела ввиду что они на разных уровнях . грайнд как множество  свойств характеризующих  этот стиль является подмножеством множества свойств которыми обладае  дэтх.    во как  ;-) . Вобщем помоему они этим и отличаются  .  :rolleyes:    плиз неделайте так больше  :rolleyes:        :crucified:     :)   -- Сообщение от Leech. Дата: 2:08 - 23 Ноября, 2006 :lol::lol::lol: Цитата: т.к. основной упор на ударные Мдя... Гитарка там для фона, наверное. Без комментариев, короче. Цитата: нет, я не спорю что бывают группы играющие дэтх у которых музыка не отличается особой оригинальностью и в общей массе это звучит тоже как обыкновенное рубилово,      а так же команды играющие грайнд и достаточно запоминающиеся по своей музыке песни,  но ...     я же говорила,  что    для   меня    классика дэтх это death  и нельзя оспорить тот факт , что эта группа запоменаема и ее можно  всегда узнать,  а узнать ее можно потому, что  она индивидуальна,  эта музыка          для         меня     мелодичная.   А грайнд в большинстве своем  -  нет . Бред какой-то =) Для меня простенький на первый взгляд грайндкорчик куда более интересен в плане музыки, чем всяческие каннибалкорпсы, не говоря уже о тягомотном брутале. А группу "Дэз" в качестве классики одноименного жанра митала вы привeли очень неудачно. Цитата: Почти нет коментариев. А разве это не так ? Нет, не так :gigi: А если бы и было так, то в плане определения стиля это не отыграло бы почти никакой роли... Цитата: ...грайнд может быть подстилем дэтх,  а  вот дэтх не может быть подстилем грайнда   потомучто не достаточно только создавать интересные ритм картины что бы про тебя сказали что ты играешь дэтх, а вот если ты играешь дэтх и при этом у тебя интересная и разнообразная ритм секция тебя могут приписать к грайнду.   Цитата: короче говоря я имела ввиду что они на разных уровнях . грайнд как множество  свойств характеризующих  этот стиль является подмножеством множества свойств которыми обладае  дэтх. :lol::lol::lol: PS. Учите матчасть :) -- Сообщение от MercEdeath. Дата: 10:15 - 23 Ноября, 2006  Где аргументация? Многие ваши аргументы на ссылке которую дал Nikolay  не особо убедительны    На этой ссылке на 11 стр. Ваши слова: Вы скажете: "Рифы в грайнде гораздо проще!"... Но ведь далеко не всякая дэз-группа играет сложную музыку! Для многих дэзеров минимализм - это то, на чем построена вся их музыка! Вы можете "обвинить" такие группы, как Mortician или Brodequin в чрезмерной сложности ихней музыки? Сомневаюсь... С другой стороны - у многих грайндеров музыка не такая уж простая. Возьмите такие коллективы, как Birdflesh или поздний Nasum - да у них мелодий не меньше, чем у стандартной SMDM-банды! То же самое относится и к скорости игры. Несмотря на стереотипы, скоростной дэз, как и неторопливый (относительно) грайнд - не редкость. Примеры, думаю, сможет привести любой из нас... мои слова: Цитата: нет, я не спорю что бывают группы играющие дэтх у которых музыка не отличается особой оригинальностью и в общей массе это звучит тоже как обыкновенное рубилово,      а так же команды играющие грайнд и достаточно запоминающиеся по своей музыке песни, найти 10 различий Цитата: Бред какой-то =) Не способность адекватно  и объективно воспринимать чужую точку зрения и зацикливание на одной идеи... хм смахивает на параною... :lol:   Цитата: короче говоря я имела ввиду что они на разных уровнях . грайнд как множество  свойств характеризующих  этот стиль является подмножеством множества свойств которыми обладае  дэтх.   Вообще это уже была ирония  а не аргумент .  с шутками по видимому тоже плохо... Цитата: основной упор на ударные Цитата: Мдя... Гитарка там для фона, наверное. Без комментариев, короче :roll:   подчеркиваю слово ОСНОВНОЙ Цитата: В дэтхе они определенно направлены на стиль дэтх,   чего нельзя сказать про GRIND-CORE  там все очень разнообразно.Например Napalm-Death - группа с политическими текстами.           ваши слова с той же страницы, откуда такая инфа? :    :eek1:  Тем, кто говорит, что по текстам можно на 100% судить о стиле музыки, не слушая саму музыку, НЕЗАЧЁТ по английскому языку...  ... И те, и другие "поют" практически обо всем, о чем можно петь... Конечно, приемущественно это либо насилие и жестокость                     Всё к тому, что тексты песен практически РОЛИ НЕ ИГРАЮТ!              Не на 100% но можно.   Я бы скорректировала свое высказывание . В   ОСНОВНОМ    в дэтхе они более направлены на насилие и т.п. а в грайнде про все подрят   ...Почемуто я не разглядела  различий  (все на той же странице)   ...  . Сразу сказал бы что считаешь дэтх и грайнд одним и темже . :lol: Ваши слова: Начнем с того, что представители обоих стилей (ДМ и ГК) используют (в подавляющем большинстве случаев) одни и те же инструменты. То есть - гитары и ударные :eek1: да...  а я то думала что они на лопатах лабают:lol: :lol: :lol: :-\  И  мне интересно откуда у вас такая   д о с т о в е р н а я информация, что вы не признаете других точек зрения?  Я тоже читала и журналы и статьи... :confused: И вообще вы порой противоречите себе -одному одно говорите, другому другое... нельзя так, как-то не хорошо получается :gigi: И еще название стиля тоже говорит за себя, я придерживаюсь этой точки зрения   Цитата: откроем английский словарь:   Grind- размалывание,молоть, перемалывать и т.д.   Core- сердцевина,ядро,суть и т.д. -- Сообщение от Zlatogor2. Дата: 15:58 - 23 Ноября, 2006 А об чем тема то??? -- Сообщение от OTPABA. Дата: 16:47 - 23 Ноября, 2006 Цитата: ...грайнд может быть подстилем дэтх,  а  вот дэтх не может быть подстилем грайнда да?а почему бы не обсуждать их отдельно и вместе,не говоря,что является подстилем чего?! -- Сообщение от Zlatogor2. Дата: 18:02 - 23 Ноября, 2006 Цитата: ...грайнд может быть подстилем дэтх Из чего вообще родилось подобное утверждение? -- Сообщение от GADSTWO. Дата: 18:15 - 23 Ноября, 2006 Хорош на девченку наезжать!! В большинстве из своих утверждений она права.. Да.. грайнд может быть подстилем дэта, обратное неверно.. поэтому мы и говорим дэт-грайнд, а не наоборот.. -- Сообщение от MercEdeath. Дата: 19:11 - 23 Ноября, 2006 :roll:    мда......уважаемая ОТРАВА  а заодно сней Zlatogor2    помоему... топик называется внесем ясность, а не найди 10 отличий между дэтхом и грайндом.Поэтому обсуждается оно уж как есть на самом деле. .     И моя позиция  указана четко  с приведением аргументации если вы не поленитесь прочитать ее с самого начала моего диалога с Nikolayem благо начало на этой странице. Моя позиция станет вам понятна, после чего вопросы типа Цитата: Из чего вообще родилось подобное утверждение? Цитата: да?а почему бы не обсуждать их отдельно и вместе,не говоря,что является подстилем чего?!  должны отпасть.:yes: И есче приводите больше аргументов (весомых)если хотите оспорить .чтобы мне не повторять уже то что было выше сказано. И... Может окажется что я всю жизнь заблуждалась по поводу грайнда!!:D :gigi: :lol: GADSTWO спаcибо за поддержку   ;-) -- Сообщение от Nikolay. Дата: 20:01 - 23 Ноября, 2006 MercEdeath Цитата: И есче приводите больше аргументов (весомых) если хотите оспорить. чтобы мне не повторять уже то что было выше сказано. И... Может окажется что я всю жизнь заблуждалась по поводу грайнда!! Давай с начала и по-порядку... Как сказано в твоем первом сообщении, Цитата: Вобще я оказалась здесь, чтобы внести коррективы в собственное понимание этих стилей На этот вопрос ответить также легко и тяжело одновременно, как и ответить на вопрос "в чем разница между мужчиной и женщиной"... Все же в очередной раз попытаюсь... Эти два стиля, хотя и различны между собой исторически, очень близки музыкально, именно поэтому их обсуждают как правило вместе, ну или во всяком случае без полного отрыва друг от друга. Запомни раз и навсегда - разница между death metal и grindcore - только и исключительно в композиционных структурах. Разница в тяжести/брутальности, в текстах, в инструментах, в скорости, в оформлении дисков и т.д. - величина не определяющая и абсолютно случайная. Повторюсь еще раз - только композиционная составляющая, хотя и это утверждение не бесспорное: есть грайнд-группы, которые можно принять за дэт метал (поздний Cock And Ball Torture, Assuck, Disgorged Foetus, Negligent Collateral Collapse) и есть дэт-группы, очень похожие на грайнд (Foetopsy, Retch, Mortician). Поэтому для более плавной градации стилей (а еще потому, что даже в одной стилистической группе музыка очень различна - посморите на грайндовую когорту - classic grind, goregrind или powerviolence...) и напридумывали таких понятий, как death/grind, grinding death, extreme brutal death, goregrind и проч. Все они относятся к разным стилевым направлениям, и не будем забывать, что одну и ту же музыкальную банду два разных человека могут окрестить абсолютно разными характеристиками. Все зависит исключительно от а) опыта и б) личностных предпочтений. Далее. Утверждать, что в грайнде ОСНОВНОЙ упор сделан на ударные, неверно - ударные не делают всю музыку НИ В ОДНОМ СТИЛЕ!!! Может, правильнее сказать - ритм секция? :gigi:  Это примерно также, как говорить, что в death metal поют исключительно о трупах, изуверствах и расчлененке... Цитата: ...грайнд может быть подстилем дэтх,  а  вот дэтх не может быть подстилем грайнда Давай забудем эти слова как страшный сон... Жеребенок может быть ребенком коровы, а вот теленок не может быть ребенком лошади... Где-то так! :lol: Для окончательного уяснения различия между дэт и грайнд нужно переслушать порядка сотни групп из КАЖДОГО стиля, причем различных подстилей и под-подвидов :gigi:, все это проанализировать в голове, а потом просто махнуть на все это рукой - даже самый искушенный в данной музыке человек может ошибаться... А определять, что больше нравится - грайнд или дэт - это все равно, что в возрасте 8 лет искать ответ на вопрос - кого больше любят - маму или папу (с) Heim Ins Reich Если есть еще вопросы, прошу... P.S. А вообще, у меня есть смутные сомнения. Для девушки ты слишком пытлива и сообразительна в своей заинтересованности этими отнюдь не девичьими стилями... :gigi: -- Сообщение от Mephisto. Дата: 21:04 - 23 Ноября, 2006 GADSTWO Цитата: Да.. грайнд может быть подстилем дэта, обратное неверно.. поэтому мы и говорим дэт-грайнд, а не наоборот.. Никак он не может быть подстилем дэта...ибо основы разные...один тупо металически упорядоченный, а воторой хардкорно-панковый отрывистый, а говорим мы дэт/грайнд потому что основная наиболее сильная образующая в двойных названиях идет на 2-е слово в большинстве своем. Metalcore - основа кор, death/grind - основа - grind. Death/thrash - основа thrash. Death/Black - основа - black....доступно обьяснил? :gigi: Добавлено Nikolay Цитата: А вообще, у меня есть смутные сомнения. Для девушки ты слишком пытлива и сообразительна в своей заинтересованности этими отнюдь не девичьими стилями... Не...не.....всякое бывает ;) знаю на личном опыте -- Сообщение от Leech. Дата: 22:44 - 23 Ноября, 2006 /* Опа. Пошла жара! :super: :lol: */ 2MercEdeath: 1. Цитировать мои старые сообщения из других тем незачем. С многим, что я писал относительно давно я уже не совсем согласен, и это вполне нормально. Текущее понимание мною тех или иных вещей ищите в моих свежих произведениях. Вполне возможно, что я и сейчас чего-то не понимаю, х/з... 2. На большинство ваших претензий в стиле "доебаццо к выдраным из контекста словам" отвечать не буду, сами догадайтесь почему ;-) 3. Цитата: И  мне интересно откуда у вас такая   д о с т о в е р н а я информация, что вы не признаете других точек зрения? Да ёлки-палки! :lol: Я еще понимаю, когда говорят "Такая-то группа — лучшая в мире!" — это проканает за мнение, с которым можно как согласиться, так и не согласиться, и при этом доказать, кто прав будет почти невозмно, ибо субъектив. Но с вещами, которые тут обсуждаются дело обстоит иначе: тут либо говоришь что-то в тему, либо какую-то, пардон, х#йню :gigi: И от того, что перед этой х#йней вы напишете "Это всего лишь мое мнение", менее х#йнистой она не станет :) Вот вы с умным видом пишете, что грайндкор отличается от дэз метала тем, что в первом нет мелодии, упор на ударные, а поют про политику, а во втором — запоминающиеся мелодии и тексты про смерть. Я РЕАЛЬНО НЕ ЗНАЮ, КАК ЭТО ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ, КРОМЕ КАК ПОСТАВИВ ТРИ СМАЙЛА ":lol:"... Вы начинаете перечислять ОЧЕНЬ сомнительные "отличия", в то время, как глобальные и решающие остаются неупомянутыми. Проведу аналогию. Вопрос: "чем Белый человек отличается от Черного человека?". Вы начинаете задвигать нечто типа: "Ростом, формой черепа, размером члена у мужчин и груди у женщин, длиной рук, шириной плеч, наличием волос на заднице и т. п.", когда достаточно было сказать "ЦВЕТОМ КОЖИ!" и все вопросы о различии отпали бы сами по себе ибо остальное может быть характерным как для первого, так и для второго. Абсолютно ту же хрень мы наблюдаем в этой теме: вы пишете в стиле "А вот я послушала Напалм Дэз — там пели про факин социум, а потом послушала Каннибал Корпс — там пели про то, как дядька убивал и насиловал тёток. Значит лирика — это уже 50% жанра. А потом я послушала демо Анал Кант и не запомнила в нем ни одной песни, зато вот в позднем творчестве группы Дэз что не трек — хит. Отсюда имеем вывод, что то, что в первом случае музыка простая, а во втором сложная — вторые 50% отличия! А также не стоит забывать, что в грайндкоре упор делается на ударные. А вы что думали? :-\" Так вот это всё настолько неоднозначно и неважно, что вы себе не представляете :gigi: От смены лирической тематики и сложности песен жанр НЕ ИЗМЕНИТСЯ ни на грамм :) Есть дофига примитивного дэзняка и дэзняка, в котором поют не о мясе, и просто навалом достоточно навороченной гринды, а также гринды с мясной лирикой. И что с того? :-\ Основная разница (та, после которой детали, о которых вы говорите, будут не важны) изложена мной в посте №83 этой темы. Прочитайте его еще раз. Это не я придумал, не верите мне — поверьте более авторитетным людям :) PS. Если хотите, могу сделать нарезку из чисто грайндкоровых кусков песен разных групп и такую же нарезку для дэз метала и выложить ее где-то в МР3, дабы теоретики послушали, о чем я говорю на практике. Матчасть — наше всё ;-) -------------------- Zlatogor2 Цитата: А об чем тема то??? Крутой меломан Беовульф АКА Сатирос АКА Мефисто решил навести шороху на форуме, описав "незначительные" отличия между ДМ и ГК :gigi: :kruto: Следующие 5 страниц народ обсуждает, что быстрее: первое или второе :super: -------------------- GADSTWO Цитата: В большинстве из своих утверждений она права.. Да.. грайнд может быть подстилем дэта, обратное неверно.. поэтому мы и говорим дэт-грайнд, а не наоборот.. Опа! Вот оно что :lol: Впрочем, зашел на твой мего-сайт, прочитал в шапке слова "Welcome To Satan's World. Ave Satan!!!" и решил не просить тебя уточнять свои слова. Stay true! :gigi: :sotona: -------------------- Nikolay Цитата: Эти два стиля, хотя и различны между собой исторически, очень близки музыкально, именно поэтому их обсуждают как правило вместе, ну или во всяком случае без полного отрыва друг от друга. ИМХО, близки они только по одному пункту: по экстремальности. Поэтому и пихают их на всех форумах в один раздел: мол, там долбёжка и там долбёжка — чем не повод? :gigi: Цитата: есть грайнд-группы, которые можно принять за дэт метал (поздний Cock And Ball Torture, Assuck, Disgorged Foetus, Negligent Collateral Collapse) Ну, из этого, вроде, только Assuck можно грайндкором назвать. Цитата: есть дэт-группы, очень похожие на грайнд (Foetopsy, Retch, Mortician) Я бы сказал — у них есть общие моменты (краткость песен, простота рифов), но, например, присущего настоящему грайнду цепляющего кача я ни у одной из трёх групп не слышал :gigi: Цитата: Утверждать, что в грайнде ОСНОВНОЙ упор сделан на ударные, неверно - ударные не делают всю музыку НИ В ОДНОМ СТИЛЕ!!! Может, правильнее сказать - ритм секция? Наверное (я надеюсь), имелось в виду то, что типичное "драм-соло" (:gigi:) каких-нибудь грайндкорщиков значительно отличается от такового в дэзе. В первом случае всё это дело позаимствовано из хардкор панка. Грайндовый барабанщик в основном поддерживает простой, но цепляющий ритм, переключаясь на бластбиты только изредка. В дэзе же (особенно в том, что с эпитетом "брутал") молотилово куда более распространенная штука. Цитата: Жеребенок может быть ребенком коровы, а вот теленок не может быть ребенком лошади... Где-то так! +1 :up: Ох же ж у людей фантазия... Цитата: Для окончательного уяснения различия между дэт и грайнд нужно переслушать порядка сотни групп из КАЖДОГО стиля, причем различных подстилей и под-подвидов Ага. Это даже не обсуждается. А еще не мешало бы ознакомиться с тем, откуда, соббсна, ноги растут, чтобы не возникло ощущение, что музыка делится на ДМ, ГК и "всё остальное" :) Цитата: А определять, что больше нравится - грайнд или дэт - это все равно, что в возрасте 8 лет искать ответ на вопрос - кого больше любят - маму или папу (с) Heim Ins Reich А вот и нет :gigi: PS. А вообще, универсальное средство для определения жанра для тех, кто совсем в танке: если вы слышите на концерте (или в колонках/наушниках) "долбу", и под эти звуки вам хочется танцевать, вы слышите грайндкор. Если максимум, на что вас пробивает — подёргать головой (for true metalheads only :gigi:), это дэатх. Вот так всё просто на самом деле :kruto: (гы, аж самому понравилось :lol:). Добавлено Вашу мать. Когда это я успел СТОЛЬКО написать? :uhoh: :lol: -- Сообщение от MercEdeath. Дата: 23:46 - 23 Ноября, 2006 Цитата: смутные сомнения  Напрасно.   :) Цитата: не девичьими стилями Я действительно фанатка не грайнда и дэтха,а других направлений в металле,но для общего развития и под настроение можно послушать и почитать. А из дэтха о-ччень восхищена , Chuck Schuldiner-ом . Его , т.е. Death могу слушать всегда, в любых количествах, любые альбомы. Гениальный человек...был...  :sigh: Цитата: А группу "Дэз" в качестве классики одноименного жанра митала вы привeли очень неудачно.  :? Может вы Nikolay мне объясните почему у Leech такое мнение? Я много где читала что именно они являются основателями дэтха. Цитата: Запомни раз и навсегда ...даю установку... ты не Кашпировский? :D Цитата: в композиционных структурах Что вы под этим подразумеваете? Если можно пояснение :) Цитата: Разница в тяжести/брутальности, в текстах, в инструментах, в скорости, в оформлении дисков и т.д. - величина не определяющая и абсолютно случайная Я тоже так считаю.Но... кроме текстов.Прошу прощенья ,что пример из другой области, но ничего другого мне сразу на ум не пришло : Например Black и Sataniс-Black чем же они отличаются как не текстами? Тексты может и не первое место занимают, но все таки  не последнее .и в оношении грайнда и дэта , на мой взгляд ,имеет ну хоть небольшое место быть это Цитата: В   ОСНОВНОМ    в дэтхе они более направлены на насилие и т.п. а в грайнде про все подрят Цитата: Может, правильнее сказать - ритм секция? :yes: Да. я неточно выразилась спасибо за поправку. Имелось ввиду все инструменты которые создают ритм-картину (бас, ударные, ритм-гитара) Цитата: А определять, что больше нравится - грайнд или дэт да я вроде не определяла...а относительно других людей -мне всеравно кто что слушает: совпадает с моими вкусами-хорошо, не совпадает- тоже хорошо  Большое спасибо за уделенное время и внимание... :rolleyes: Цитата: Если есть еще вопросы, прошу... Основной перечень изложен Если есть возможность ответить, прошу... ;-) -- Сообщение от Leech. Дата: 23:54 - 23 Ноября, 2006 Цитата: Может вы Nikolay мне объясните почему у Leech такое мнение? Заодно можно и мне объяснить :lol: Основатели-не основатели, но классическим дэц-митолом Death не являются. Факт :-\ Дабы не возникало вопросов "почему?", посоветую в который раз обратиться непосредственно к МАТЧАСТИ :gigi: Ты просто слушаешь, слушаешь, слушаешь... и в один прекрасный момент начинаешь б/м всё понимать :lol: -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 0:33 - 24 Ноября, 2006 Цитата: Например Black и Sataniс-Black чем же они отличаются как не текстами? ...девушка-девушка, не несите, пожалуйста, херни хотя бы в этой области, очень вас прошу... ...Николай, пардон за оффтоп... -- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 0:38 - 24 Ноября, 2006 Цитата: А определять, что больше нравится - грайнд или дэт - это все равно, что в возрасте 8 лет искать ответ на вопрос - кого больше любят - маму или папу (с) Heim Ins Reich Leech чёта я не помню, чтоб такое говорил  :gigi: ЗЫ: по сабжу - фигасе, вы тут наперлили :lol:   Цитата: PS. А вообще, универсальное средство для определения жанра для тех, кто совсем в танке: если вы слышите на концерте (или в колонках/наушниках) "долбу", и под эти звуки вам хочется танцевать, вы слышите грайндкор. Если максимум, на что вас пробивает — подёргать головой (for true metalheads only ), это дэатх. Вот так всё просто на самом деле  (гы, аж самому понравилось). Leech ты это серьёзно? :)   -- Сообщение от YaLexx. Дата: 1:07 - 24 Ноября, 2006 Чёрт возьми, ребята, я этой темой сегодня весь вечер просто учитываюсь, спасибо вам всем. :gigi: -- Сообщение от MercEdeath. Дата: 1:27 - 24 Ноября, 2006 Цитата: ...девушка-девушка, не несите, пожалуйста, херни хотя бы в этой области, очень вас прошу... ...Николай, пардон за оффтоп...  Для этого есть флейм.:yes: Leech сомневаюсь что буду прислушиваться именно к вашему мнению, потомучто противоречий многовато, если вы конечно их читали на предыдущей странице Цитата: Самое большое различие между этими пластами музыки — в ритм-секции Цитата: Мдя... Гитарка там для фона, наверное. Без комментариев, короче. одно из них, последите за тем кому и что вы отвечаете, чтобы избежать противоречий -- Сообщение от Leech. Дата: 1:33 - 24 Ноября, 2006 Heim ins Reich Цитата: чёта я не помню, чтоб такое говорил Эээээ, так это ж не из моего поста, а из поста Николая =) Цитата: фигасе, вы тут наперлили +1. Заливай на БК :gigi: Цитата: ты это серьёзно? Нет, конечно :lol::lol::lol: Вот это не вздумайте в перлы кидать! Хотя что-то в этом таки есть, под обычный дэзняк двигацца желания нет вообще :gigi: Добавлено MercEdeath О, Боги! :lol: Цитата: Leech сомневаюсь что буду прислушиваться именно к вашему мнению, потомучто противоречий многовато, если вы конечно их читали на предыдущей странице Цитата: Самое большое различие между этими пластами музыки — в ритм-секции Цитата: Мдя... Гитарка там для фона, наверное. Без комментариев, короче. Ну где ж тут противоречия? :cry: :lol: По пунктегам: 1. Я пишу, что грайндовые ритмы очень отличаются от дэзовых. 2. Вы пишете, что грайндкор держится на ударных. 3. Я пишу, что помимо ударных там есть еще кое-какие инструменты. Шонетак? о_О // мля, зачем я это пишу? :lol::lol::lol: -- Сообщение от MercEdeath. Дата: 1:52 - 24 Ноября, 2006 Кому  верить то? :) у всех свои источники и противореричия друг с другом и каждый претендует на звание самого продвинутого в этой теме :D  Вы уж хотя бы между собой разберитесь :lol: - кого слушать новичкам. Leech  хочеца просто с кем то поговорить, дефицит внимания,да? Суть твоих сообщений заключаетчя в том чтобы взять верные мысли и не верные, верные перефразировать с контекстом "я прав-вы нет" и выдать тоже самое что у собеседников.А неверные привести в подтверждение якобы твоих слов.  А,  и потом поставить кучу вот таких смайлов :lol: :lol: :lol:   " Я показал вам какой я продвинутый в этой теме?"  :appl:   -- Сообщение от YaLexx. Дата: 1:58 - 24 Ноября, 2006 MercEdeath да кстати все приблизительно одно и то же на двух последних страницах этой темы говорят кроме одного человека :) Leech очень верно охарактеризовал дух этой музыки, а это как бы и есть самое главное. А к словам цепляться не хорошо. :) -- Сообщение от MercEdeath. Дата: 2:02 - 24 Ноября, 2006 Цитата: По пунктегам: 1. Я пишу, что грайндовые ритмы очень отличаются от дэзовых. 2. Вы пишете, что грайндкор держится на ударных. 3. Я пишу, что помимо ударных там есть еще кое-какие инструменты. :eek1:  А я и пишу что все отличие в ритм-секции, прочти-те ответ Николаю. И вообще, я согласилась с тем ,что я не корректно выразилась на счет ударных, но вы же и после этого мне пишите тоже самое, и не забывайте что у вас была другая точка зрения, совершенно, бредовая, где вы вообще ни про одно отличие не говорили их просто не было. :eek: :lol: -- Сообщение от YaLexx. Дата: 2:11 - 24 Ноября, 2006 MercEdeath а я вообще не понимаю, зачем нужно музыку расчленять на всякие ритм-секции, гитары и вокалы, дабы по отдельности искать во всех них различия... Сравнивать два музыкальных стиля, особенно если они в чём-то схожи, нужно в комплексе, руководствуясь в первую очередь импульсным откликом своего мозга на ту или иную музыку... -- Сообщение от MercEdeath. Дата: 2:23 - 24 Ноября, 2006 Цитата: расчленять на всякие ритм-секции, гитары и вокалы расчленять ничего не надо, просто то как звучит ритм-секция( то, что образует ритм, а это и бас и ритм-гитара и ударные) составляет основное ядро того или иного стиля, в зависимости от звучания Цитата: импульсным откликом своего мозга на ту или иную музыку это для тех кто подходит к решению практичесски ,а не теоретически. Я не слушаю ни дэз ни грайнд в таких количества, по видимому как  Leech поэтому для меня лучше уточнить теоретические знания. -- Сообщение от grind13. Дата: 2:56 - 24 Ноября, 2006 В грайнде ударные играют одну их самых важных ролей, взять хотя-бы "Last Day Of Humanity" (хоть там и драм-машина) вся ихняя грайндовость заключается в барабанах, и ещё в вокале. так что я бы распределил важности инструментов в грайнде вот как 1) ударные 2) вокал 3) гитара 4) бас а вообще бред это всё... спорить какие инструменты важнее, я из грайнда если и слушаю что-то то это Напалм, Насум и всё! помому все эти порн-грайнды, гор-грайнды и другие сумасшедшие стили попросту не слушабельны, т.к. во всём этом глухом лесу эти группы просто скучно слушать, нет, слушать их может интересно но прослушав раз-два, как-бы сказать для прикола постоянно слушать их мало кто станет... помоему брутал-дэт и другие дэты намного лучше заменяют всю эту грайндовую белеберду, ну исключения грайнда на мой взгляд составляют - Napalm Death (все альбомы включая Scum и From Enslavement To Obliteration т.к. это попросту шедевры и обойти их никак нельзя  ) Nasum, Dead Infection. Ну это вообще чисто моё мнение, и возможно я дико не прав, но я лично так думаю. К любителям грайндов просьба не злится. А ещё вот Antigama грайнд интересный играют))) к слову так сказать. -- Сообщение от MercEdeath. Дата: 7:21 - 24 Ноября, 2006 Цитата: ...девушка-девушка, не несите, пожалуйста, херни хотя бы в этой области, очень вас прошу... да.. действительно какаято хрень, забираю свои слова обратно :rolleyes: -- Сообщение от Nikolay. Дата: 7:24 - 24 Ноября, 2006 Даю всем два дня на размышление... Leech - успокоиться и перстать прикалываться над новичками... MercEdeath - еще раз прослушать наиболее ярких представителей музыкальных сцен. Для начала: * grind - Napalm Death 1987 - 1988, Rottern Sound, Carnal Diafragma, Grossmember, Dead Infection - наиболее классические представители. * death - Nile, Internal Suffering, Obituary, Deeds Of Flesh, Disincarnate, Vital Remains. Прослушав эти наиболее классические образцы музыки (правда, это сотая часть того, что можно и нужно слушать...), даже непонятливые увидят явные отличия грайнда от дэта. Пока отдыхаем, а то вскоре переругаемся... Придется банить... :gigi: -- Сообщение от Nikolay. Дата: 14:44 - 26 Ноября, 2006 Думаю, жар поутих... После того, как Leech в теме про "grind - метал или нет" привел примеры, думаю, у многих найдется что сказать... Правда, я сам эти примеры пока еще не прослушал, но, думаю, что и не буду этого делать. Во-первых, у меня нет путаницы в голове с определением стилей групп, а во-вторых, я примерно знаю, что там услышу - комментарий к примеру № 3 говорит сам за себя. Если же, допустим, в пример № 1 поместили бы группу типа Jig-Ai, то схожесть была бы более полная с примером № 2... :gigi: -- Сообщение от MercEdeath. Дата: 22:22 - 26 Ноября, 2006 Прослушала нарезки  от  Leech и могу сказать : что №1 , т.е. грайндкор -это утяжеленный хардкор (№ 3),т.е рифы и ритм похожие больше на панк. А  в дэтхе везде присутствует металическая основа, только о-ч-чень утяжеленая,и по музыке дэтх мрачнее чем грайнд (может это засчет ритма). вот.  :) -- Сообщение от Gannibal. Дата: 0:49 - 27 Ноября, 2006 MercEdeath Цитата: Прослушала нарезки  от  Leech и могу сказать : что №1 , т.е. грайндкор -это утяжеленный хардкор (№ 3),т.е рифы и ритм похожие больше на панк. В точку, обычный грайндкор - это че-то среднее между хардкором и панком только на гораздо больших оборотах отчего вся путаница и происходит с таким же быстрым бруталом. Плюс зачастую присутствует такая в грайнде как бы то сказать "несерьезность", "веселость" и т.п. обычно сочетающаяся с соответствующим вокалом. Гораздо труднее тут дело обстоит с горграйндом и дез/грайндом где действительно можно спутать что это такое на самом деле. Для примера скажем Disgorge(Hol) и Cephalic Carnage соответственно. Цитата: А  в дэтхе везде присутствует металическая основа, только о-ч-чень утяжеленая,и по музыке дэтх мрачнее чем грайнд (может это засчет ритма). вот. Верно, в дэтхе по-серьезному все, в отличие от грайнда :gigi: -- Сообщение от Leech. Дата: 19:06 - 27 Ноября, 2006 Цитата: вся ихняя грайндовость заключается в барабанах, и ещё в вокале Цитата: помому все эти порн-грайнды, гор-грайнды и другие сумасшедшие стили попросту не слушабельны Цитата: помоему брутал-дэт и другие дэты намного лучше заменяют всю эту грайндовую белеберду Ужоснах! =))) Вы в заблуждении, уважаемый. Однозначно. Цитата: во всём этом глухом лесу эти группы просто скучно слушать, нет, слушать их может интересно но прослушав раз-два, как-бы сказать для прикола постоянно слушать их мало кто станет... Видимо, ты слушал "что-то не то". Кстати, а по какому принципу ты, в таком случае, выбрал себе ник на форуме (grind13)? Только не говори, что это какая-то производная от фамилии :lol: Nikolay Цитата: Правда, я сам эти примеры пока еще не прослушал, но, думаю, что и не буду этого делать. Почему-то меня это не удивляет :gigi: Хотя, если будет желание поспорить по теме, можешь на меня расчитывать :gigi: :) -- Сообщение от grind13. Дата: 19:17 - 27 Ноября, 2006 Цитата: Кстати, а по какому принципу ты, в таком случае, выбрал себе ник на форуме (grind13)? Только не говори, что это какая-то производная от фамилии по такому-же по какому и ты себе Leech :gigi: да ладно, я и не скрываю что мог заблуждаться по поводу поста своего... Добавлено просто, грайнд люблю образца Napalm Death - Fear, Emptiness, Despair, а порн-грайнды и остальные адские нечленораздельные стили как-то не очень, после прослушивания они просто забываются, Но я ещё раз повторюсь что могу дико заблуждаться.... -- Сообщение от Gannibal. Дата: 21:34 - 27 Ноября, 2006 grind13 Цитата: а порн-грайнды и остальные адские нечленораздельные стили как-то не очень, после прослушивания они просто забываются, Музыка в таких стилях тебе нравится и забывается или все же не нравится и как следствие не запоминается :gigi: ? -- Сообщение от MC Kot. Дата: 0:31 - 28 Ноября, 2006 grind13 Цитата: просто, грайнд люблю образца Napalm Death - Fear, Emptiness, Despair так это же не грайнд. Значит ли это, что грайнд ты не любишь? Цитата: порн-грайнды и остальные адские нечленораздельные стили В порне очень хорошие и запоминающиеся песни, не надо принижать его достоинства. -- Сообщение от grind13. Дата: 2:29 - 28 Ноября, 2006 Цитата: так это же не грайнд. Значит ли это, что грайнд ты не любишь? Как не грайнд то? ну да, не чистый грайнд согласен. -- Сообщение от MercEdeath. Дата: 16:04 - 28 Ноября, 2006  Не найдется ли здесь ,один какой-нибудь добрый человек ( или два ...) :D кто пояснит что такое EBM и где про него почитать и что послушать...это что-то вроде  Electronical Brutal Metal? ...только не смейтесь если не правильно расшифровала...  :gigi: -- Сообщение от Bloodred. Дата: 16:09 - 28 Ноября, 2006 MercEdeath Electronic Body Music. Тебе к Шаману и Яллексу) Все таки наверно в Разное -- Сообщение от MercEdeath. Дата: 16:12 - 28 Ноября, 2006 Ба-альшое спасибо -- Сообщение от Leech. Дата: 17:49 - 28 Ноября, 2006 grind13 Цитата: Как не грайнд то? ну да, не чистый грайнд согласен. Это не "не чистый грайнд", а них** не грайнд вообще :) MercEdeath Цитата: Electronical Brutal Metal Аааа! Это в мемориз! :gigi: :lol: :up: -- Сообщение от YaLexx. Дата: 17:53 - 28 Ноября, 2006 MercEdeath Цитата: кто пояснит что такое EBM и где про него почитать и что послушать...это что-то вроде  Electronical Brutal Metal? . Окстись немедля!! :lol: Прочти три раза Отче Наш и челом побейся об стол хотя бы... До того, как задавать этот вопрос на форуме, можно было и в гугле набрать это загадочное слово "EBM", чтобы такой прочто чудовищной нелепости не писать... :gigi: На этом оффтоп закрыли. -- Сообщение от OTPABA. Дата: 20:44 - 28 Ноября, 2006 Цитата: Electronical Brutal Metal забавное определение:)Будь такой на самом деле,непременно бы надо попробовать!:gigi: -- Сообщение от MercEdeath. Дата: 14:31 - 29 Ноября, 2006 просто в 81 первом посте было упоминание, ну в памяти и отложилось где искать ответ на сей вопрос :gigi::lol: -- Сообщение от Mephisto. Дата: 18:07 - 1 Дек., 2006 Gannibal Цитата: Плюс зачастую присутствует такая в грайнде как бы то сказать "несерьезность", "веселость" и т.п. Да...и хочеццо танцевать поэтому...я например точно танцую под грайнд на лайвах :lol: Добавлено Bloodred Цитата: Тебе к Шаману и Яллексу) Или ко мне :gigi:

© 2002-2010 Metal Land