-- Сообщение от Nikolay. Дата: 1:20 - 31 Авг., 2004 С недавнего времени возникла необходимость создать такую тему, ибо люди постоянно спорят по этому вопросу - и все впустую... -- Сообщение от 666. Дата: 17:37 - 27 Авг., 2004 Кстати выпустили демку Death 1984 года, каторая не верующим фомам и докажет кто первым начал играть дэт, всё же Чак как ни крути, правдо имя у групы было тогда другое, ну так они потом в том же составе поменяли его на Death то что одна и таже группа фактически. Beowulf Вокал к слову близок к Шульдинеровскому -- Сообщение от Veldistortion. Дата: 17:46 - 27 Авг., 2004 666: Совершенно с тобой согласен относительно демо-ленты Death 1984 г. (ты, очевидно, имеешь в виду "Death By Metal", когда группа называлась еще не Death, а Mantas) - настоящий, 100%-ный death metal. -- Сообщение от Nikolay. Дата: 23:54 - 27 Авг., 2004 Veldistortion Цитата: не рассказывай мне, пожалуйста, про деятельность групп типа Deranged, Disgorge, Dying Fetus, Suffocation и т.п., доказывая, что именно они и олицетворяют "настоящий" death metal Я и не собирался приводить тебе примеры так называемого "настоящего" дэта, я просто с интересом выслушал твою точку зрения: Цитата: Я, как и 666, также считаю, что Possessed - это death metal. Помимо этого, я в числе тех "одаренных" личностей, которые считают death'ом и альбомы группы Death 1987-1988 гг. и понял, что воззрением на музыку мы в корне отличаемся... Вот и все. Никаких навязываний своей точки зрения... С Beowulf'ом, конечно, тоже не согласен, я не считаю их позерами и клоунами, более того, они мне нравятся; расхождение возникло только в плане стилистической принадлежности музыки. -- Сообщение от 666. Дата: 13:23 - 28 Авг., 2004 Цитата: расхождение возникло только в плане стилистической принадлежности музыки по поводу твоего отношения к Death и Possessed и их стилю уже всё ясно, но я бы попросил всё же больше 100-ый раз не выделять твою точку зрения. Я например уже давно знаю что ты Death дэтом не считаешь - это твоё дело, но по скольку во всём цивилизованном мире все знают что Death и Possessed первопроходци дэта и так же считают те группы, каторые ты считаешь дэтом, то смысла твоей точки зрения я вообще не понимаю. Я согласен что ранний дэт и сегодняшний отличаются, но это не значит что ранний дэт - это трэш. -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 13:45 - 28 Авг., 2004 Цитата: Я согласен что ранний дэт и сегодняшний отличаются, но это не значит что ранний дэт - это трэш.  Ага , это скорее , убивственный хэви . сказал ZeRGhhh, послушав Атеиста'90  :laugh: -- Сообщение от 666. Дата: 14:10 - 28 Авг., 2004 ZeRGhhh согласен, Блэк Сэббэт отличная группа, тут ничем не могу возразить :lol: -- Сообщение от Nikolay. Дата: 4:48 - 29 Авг., 2004 666 Цитата: по скольку во всём цивилизованном мире все знают что Death и Possessed первопроходци дэта Цитата: ранний дэт и сегодняшний отличаются, но это не значит что ранний дэт - это трэш Попытаюсь объяснить тебе свою точку зрения. 1) То, что "во всем цивилизованном мире" раниие Death, Possessed, Celtic Frost, Venom, Bathory и прочее считают родоначальниками ЭКСТРЕМАЛЬНОЙ музыки, я согласен. Но никак не дэта и не блэка, как считают некоторые, ничего тяжелее Led Zeppelin не слышавшие. В музыке этих групп (я имею ввиду только ранние альбомы) были ОСНОВЫ стилей. Ни я, ни мои друзья не слышим в 1987-88 г.г. Death либо 1984 Celtic Frost дэта. Но это МОЯ точка зрения, и она спорна. 2) Конечно, ранний дэт сильно отличается от современного, и я все-таки готов признать первые альбомы Death дэтом, но только потому, что это уже не трэш, эта музыка брутальнее трэша. С другой стороны, если вспомнить другие первые группы death'a, такие, как Morbid Angel 1986, Pestilense 1988, тот же Autopsy, то мы видим, что уже в то время (т.е. 1987 - 1988 года) были примеры ВПОЛНЕ СФОРМИРОВАВШЕГОСЯ DEATH METAL. Если к тому же учесть, что те же Morbid Angel были сформированы в 1984 году, то стилистическое "отцовство" группы Death по меньшей мере спорно. -- Сообщение от 666. Дата: 13:17 - 30 Авг., 2004 Цитата: Celtic Frost, Venom, Bathory я никогда и не называл дэтом, а Веном я и трэшом бы не назвал даже. Тот же Бэтори ИМХО заложил основы блэка, слушаю современный блэк, так там почти всё от Бэтори и Кельтиков. Кельтики - это трэш и никогда это не было дэтом - тут я с тобой согласен. А по поводу ПОЗЕСОВ и группы Дэт я с тобой не соглашусь - это уже дэт. Теперь поповоду Морбидов - никому не известно что они играли в далёком 1984-м, так же не слышал я демки Морбидов образца 1986 года, альбом же у них только в 1989-м вышел - у меня он есть и что то он ИМХО не сильно от Пеозесов и виа Дэт отличается, конечно помощней, но не на столько, щас и помощьней дядьки рубят, в том числе они сами же. А вот в 1984-м Чак уже имел свою демку, каторая показывает что он и был основателем Дэта. Pestilense 1988 - согласись - это не 1984-1987. Стиль всегда развивается в том числе такие экстремальные стили в первую очередь пошли в сторону утяжеления, ускорения (до смеси с грайндом), но это абсолютно не значит что Позесы и виа Дэт не играли дэт. А что ты заладил про Веном, Бэтори и Кельтиков - не знаю, я их лично не упомянул не разу, особо Веном. Как раз потому что я слушаю не только дэт. Я слышал в принципе практически все тяжёлый направления музыки. Конечно порно грайнд я не слышал ещё, но не думаю что это ухудшит мою точку зрения). Кстати я лично ничего не имею против Led Zeppelin, а писал я своё мнение о Пезесах и Дэт именно после того как послушал вполне приличное каличество дэт альбомов и в принципе почти всех классиков направления. Конечно я не дэтстер - это далеко не один из любимых мною стилей, но некоторые отдельные группы мне нравятся, при чём в этом списке нету сопливых Бодунов (хотя они ничего), а нравятся мне такие команды как Death, Possessed, Carcass, Arch Enemy... -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 13:57 - 30 Авг., 2004 666  Всё всё , я уже молчу про Блэк Саббат ... Но Веном я всё же трэшом назову , тот что поздний , Calm Before the Storm , например . Цитата: Кельтики - это трэш и никогда это не было дэтом  А вот Блэк Са ... тьфу , блин , прилипло ... To Mega Therion ни трэшем , ни дэтом не является ! Но разных фишек там , пожалуй , для дэта больше ... -- Сообщение от 666. Дата: 15:29 - 30 Авг., 2004 Цитата: Calm Before the Storm не слушал, мы имели ввиду классический Веном "Блацк Метал" и тд. Про Цитата: To Mega Therion согласен, но мы тут имели ввиду первые дэт метал группы. А так мы и до Блэк Сэббэт дойдём). Пользуясь случаем: Black Sabbath FOREVA :lol::lol::lol: -- Сообщение от Nikolay. Дата: 16:09 - 30 Авг., 2004 666 Придется если не согласиться с тобой, то хотя бы примириться (на время :gigi:) с твоей точкой зрения насчет 1987 - 1888 годов группы Death. Теперь просто хотел бы рассказать такую притчу. В далеком 87 - 88 годах я только начал слушать метал. Было, конечно, немного - Metallica, Destruction, Exumer, Sepultura и прочий ТРЭШ, но уже в то время выделялись группы, которые можно было бы (с нашим то совковым умом и минимальным опытом) отнести в категорию дэт. Мы уже слышали, что есть группы, играющие в этом смертельном стиле, но самих групп не слышали... Поэтому лично я считал (сейчас-то это смешно), что Sepultura, S.O.D., Sarcofago, Death 87-88 и еще несколько играли уже не трэш, а именно дэт. Теперь, по прошествии многих лет, я по другому стилизую вышеперечисленные команды, но есть и несогласные со мной. Что ж, у каждого свои мысли, и влиять и контролировать их я не собираюсь... P.S. А вообще все это мы говорим не в тему, с вашего согласия я создам новую  - назову типа "Как все это начиналось" и перетащу туда с десяток последних постов. -- Сообщение от 666. Дата: 16:35 - 30 Авг., 2004 Nikolay давай, создавай), переноси. А эту мессагу вообще делить нафиг) -- Сообщение от Leatherface. Дата: 12:35 - 31 Авг., 2004 я слушал демку Дэт reign in terror 84 года,думаю оттуда и пошел жанр дэт -метал,так как ничего более ранего помоему не было Цитата: Morbid Angel были сформированы в 1984 году ну тогда у них небыло еще ни одной записи,первые начали появляться кажется в 86 году -- Сообщение от 666. Дата: 13:30 - 31 Авг., 2004 Цитата: ну тогда у них небыло еще ни одной записи,первые начали появляться кажется в 86 году и не известно что они тогда играли. Таже Метла в 83-м ещё Спид играла около трэшовый и только в 1984-м пришла к трэшу, хотя у неё уже был альбом. Нет никакой уверености что они до 1986-го играли дэт -- Сообщение от Nikolay. Дата: 15:08 - 31 Авг., 2004 666, Leatherface Хорошо, я соглашусь с вами, что первыми такую (вернее сказать - более брутальную, чем трэш) музыку заиграли именно Death. Но это никак не могло случиться в 1984 году. Сейчас не могу, к сожалению, переслушать ту демку - она у меня дома, в России, на кассете, но с уверенностью могу заявить, что в 1984 году дэта БЫТЬ НЕ МОГЛО!!! В те годы еще трэш не сформировался как следует, а вы говорите - ДЭТ! Если же оценивать первые альбомы первых групп, тогда выходит, что: первыми были все-таки Morbid Angel с альбомом 1986 года Abomination Of Desolation (затем этот альбом был переиздан в 1992 году, поэтому некоторые и считают его именно датой релиза), затем в 1987 году Death с альбомом Scream Bloody Gore, затем в 1988 году (извините, подробнее не могу вспомнить, ноутбук дома оставил, там все данные) припоминаю два альбома - Leprosy опять-таки группы Death и альбом Malleus Maleficarum команды Pestilence, а также миник небезызвестной команды Morgoth под названием The Eternal Fall. Все!!! Уже позже, в 89 - 90 годах группы посыпались как из рога изобилия - Autopsy, Nocturnus, Cannibal Corpse, Atrocity, Benediction, Asphyx, Cadaver и прочее и прочее. Так что историки этого стиля еще поломают себе голову над этой темой - куда уж нам? :gigi: -- Сообщение от 666. Дата: 16:05 - 31 Авг., 2004 Цитата: Abomination Of Desolation я всю жизнь думал что это не альбом а демка... Так это альбом или демка? Ну и Позесов ты забыл упомянуть, всёже первый альбом дэта записали). Кстати если не лень можешь сюда как ньть запостить и дальнейшею историю развития дэта? Групп то много, а вот ключевых меньше на порядок... -- Сообщение от Leatherface. Дата: 17:10 - 31 Авг., 2004 Nikolay музыка там была не совсем дэтовая ,но уже НЕ ТРЭШ,это точно. и тем более Шульдинер там гроулил -- Сообщение от Satyr. Дата: 23:39 - 31 Авг., 2004 Leatherface точняк, если сравнит со Slayer 86 то реально уже не трэш -- Сообщение от Leatherface. Дата: 23:54 - 31 Авг., 2004 Satyr Цитата: Slayer 86 хоть и убойный в общем то альбом но с той демкой не сравнится -- Сообщение от Titus. Дата: 16:30 - 17 Ноября, 2004 Цитата: Разве Celtic Frost повлияли на появление дэса? А то! Цитата: И кто как считает:гор-грайнд и грайнд появились независимо друг от друга или нет Гор-грайнд ближе к брутал-дэту по звучанию,чем к традиционному грайндкору.... -- Сообщение от Hematosarcoma. Дата: 16:36 - 17 Ноября, 2004 Цитата: Разве Celtic Frost повлияли на появление дэса? А то! Поподробнее -- Сообщение от Titus. Дата: 17:09 - 17 Ноября, 2004 Цитата: Поподробнее С нескрываемым удовольствием:gigi::gigi: Не будем углубляться в даты и т.п.,так как стоит всего лишь порыться в инете,сравнить кое-что.и всё встанет на свои места... Эти швейцарцы,по крайне мере я так считаю,являются для дэта,примерно тем же самым,чем и Venom для блэка(дедки проще гвооря:lol::lol:) с той лишь разницей,что селтики оказали влияние ,именно на звучание..вспомните сами...как появлялся дэт,по сути дела вначале это был этакий трэш/дэт...хотя опять же,нельзя говорить,что к примеру на группу(к примеру!!!) Ingrowing ,селтики оказали какое-то влияние(а может и оказали..это надо их спросить.:)),но вот на зачинателей стиля это как пить дать(кровь,сперму..не имеет значения:)),селтики правда ещё оказали нек-ое влияние и на блэк,но одно другому не мешает...вообщем,для того чтобы убедиться на собственном опыте в том,что селтики оказали определённое влияние на дэт,надо просто послушать их...тогда всё встанет на свои места..или в свои места..а если нет этих мест,но есть чему вставать....тогда надо вставить в место другого(ой)..хотя другого тоже было бы неплохо..хм..:gigi: -- Сообщение от Sabnack. Дата: 18:57 - 17 Ноября, 2004 Titus по структуре чистый(без вкрапления дэта) горграйнд ближе к грайнду. Меня смешит когда отцами того или иного стиля называют какую-то конкретную группу. Тот или иной стиль музыки начинают играть не потому что какая-то группа в этом жанре была первой, а потому что всё к этому шло. Например отцы трэша считаются Металлика и Слеер. Но если бы не было их то трэш всё равно бы появился. Всё к этому шло. Так что нельзя сказать что трэша не было бы без Металлики и Слеера. Не была бы Метла была бы друга группа, не был бы Слеер - нашлись бы другие. Что касаетс дэта, то он прекрасно развивался и без Celtic Frost. -- Сообщение от Nikolay. Дата: 0:07 - 18 Ноября, 2004 Посчитал необходимым перенести последние четыре сообщения сюда, здесь они красивее и с большим толком смотрятся... Sabnack Цитата: Тот или иной стиль музыки начинают играть не потому что какая-то группа в этом жанре была первой, а потому что всё к этому шло. Так что нельзя сказать что трэша не было бы без Металлики и Слеера. Не была бы Метла была бы друга группа, не был бы Слеер - нашлись бы другие. Грамотно, умно... То же самое можно сказать и про дэт. А так, в общем, разговор про начало дэт металла уже в этой теме был, просто пролистайте страницы выше... -- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 0:44 - 18 Ноября, 2004 забыли еще про демо Immolation 1988 года. вот там реальный дэт сыгран, который будет массово растиражирован через несколько лет. но до них так не играл никто и никакой "Leprosy" там и рядом не валялся. Просто, данная работа в свое время не получила должного распространения, в противном случае, на мой взгляд, Морбидов они бы "заткнули за пояс" легко ! -- Сообщение от Hematosarcoma. Дата: 1:27 - 18 Ноября, 2004 Морбидовский "Абоминэйшн" слышал - мощная на тот период штука. -- Сообщение от Necro. Дата: 10:44 - 18 Ноября, 2004 На мой взгдят несколько этапов: 1. Venom записали "Welcome To Hell" 1981 2. Slayer "Show No Mercy" 1983 * 3. Celtic Frost "Morbid Tales" 1984 4. Sodom "Outbrake Of Evil" 1985 5. Death "Scream Bloody Gore" 1987 ...........т тут началось * Slayer никак не отношу к дэту, но они внесли совершенно новое в музыку........ это-ж был 1983 год.... -- Сообщение от Nikolay. Дата: 5:53 - 21 Ноября, 2004 Necro О-о-о!!! Конечно, ты это все немного не в тему написал, но ты очень подтверждаешь мои слова. Как я уже говорил, в 1984 году не могло быть еще дэта как оформившегося стиля, и вы сами посмотрите - в то время, согласно списка Necro, только трэш получил толчок для развития, куда уж там дэту... Heim ins Reich Нет, я про Immolation не забыл, просто в свой список я включил группы, имевшие на указанную дату какой-либо релиз на каком-нибудь носителе звука. Necro Цитата: Sodom "Outbrake Of Evil" 1985 Ошибаешься. Это песня так называется, сам миниальбом называется "In The Sign Of Evil". А мне с того миника больше всего нравится композиция "Sepulchral Voice", она входила в популярный в те годы сборник Speed Metal Attack II. -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 0:28 - 10 Янв., 2007 Думаю, в данной теме будет уместно упомянуть группу NECROVORE, так и не выпустившую ни одного альбома, зато взорвавшую УГ-тусовку своим демо 1987 года, без которого MORBID ANGEL, IMMOLATION и INCANTATION так и остались бы хиппарями-пацифистами... -- Сообщение от grind13. Дата: 0:44 - 10 Янв., 2007 80-е то 80-ми, но сам дэт начал на мой взгляд процветать в самом начале 90-х, тоесть те группы что играют щас дэт-метал именно тогда явственно почувствовали этот период, да и не только они :) ну а насчёт " когда зародилось" то тут я соглашусь с Necro -- Сообщение от Tryglav. Дата: 11:55 - 10 Янв., 2007 Вот вы тут господа спор разводите кто первый кто не первый. А ктонибудь из вас группу Vulcano из Бразилии слышал. Я вот тут недавно сталкнулся с ихним альбомом аж 1986. Ни каким то демо. а полноценным альбомом. Так вот там конкретный дет-треш или дет-брутал треш. И практически сформированный гроул в некоторых композициях звучит. -- Сообщение от Nikolay. Дата: 21:29 - 10 Янв., 2007 Tryglav Цитата: Вот вы тут господа спор разводите кто первый кто не первый. А ктонибудь из вас группу Vulcano из Бразилии слышал. Я вот тут недавно сталкнулся с ихним альбомом аж 1986. Ни каким то демо. а полноценным альбомом :lol: А я вот их не знаю, да уже и знать не хочу... Дядька, а где они были, эти бразильские обезьяны, все эти несчастные 20 лет??? Я сейчас запишу альбом более-менее достойного качества и скажу по интернету на весь мир, что это мой собственноручно записанный альбом, датированный 1983 годом... И моя группа уже тогда носила название Death... А подлые американцы во главе с Шульдинером сперли мое название... Так что реально - я и моя группа дали название целому стилю!!! Ну как, нравится??? :gigi:  Поэтому одними из основных критериев я и выделил: 1) наличие альбома на каком-либо носителе (кроме головы создателя, она не считается...) и 2) Какая-никакая локальная известность группы, наличие последователей, подражателей и почитателей... А сейчас, через хуеву кучу лет, пусть эти Вулканы докажут всему миру, что они были пионерами стиля!!! -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 22:03 - 10 Янв., 2007 Цитата: А сейчас, через хуеву кучу лет, пусть эти Вулканы докажут всему миру, что они были пионерами стиля!!! Бля, да я за них в ответку подпишусь. Я с этой братвой давно покорешался, мы вместе крышуем экспортный рынок бананов, кокосов и кокса. Заодно с нами законники из MUTILATOR и SARCOFAGO !! -- Сообщение от BS_Iron. Дата: 1:35 - 14 Янв., 2007 Народ я конечно могу много не знать, но как мне кажется вы забыли 2 очень хорошие группы, которые стояли у исотока стиля - это Атеист (Atheist) и Циник (не помню как правильно пишется) они чуть ли ни раньше Death заинрали.... -- Сообщение от Bloodred. Дата: 2:38 - 14 Янв., 2007 BS_Iron да не, Death пораньше будет...демки 84 года ещё -- Сообщение от Pahan666. Дата: 17:41 - 24 Июня, 2010 Вот кстати ещё немного полезной информации к размышлению, которую я к своему сожалению не нашел в контексте данного топега. Цитата: Many credit Macabre as being one of the first bands to play a style of music which would influence death metal (forming in August of 1984). They weren't really a death metal band themselves but their lyrical content and grindcore sounds furthered what would become death metal. -- Сообщение от Cerber. Дата: 13:11 - 25 Июня, 2010 Во всем согласен с Николаем. В 84 буду Шульденер, я бы сказал, не создал еще ничего, а эта ублюдожная демка где не понятно что происходит, на хрен вообще было что то писать если не позволяет аппаратура хотя бы мало мальски. Гроулил он на этой демо не мощнее чем Кавалера, так, что. Морбиды вроде не писали ни чего до 86 года, так как понимали, что на фиг страдать фигней, делать срамного качества запись. Те группы, что были еще до 84 года, которые многие здесь назвали про про про отцами дета, конечно великие группы, он не имеют отношения к этому стилю. Просто с таким успехом можно всех сюда подписать начиная с Даер Стрит. -- Сообщение от Temnik. Дата: 6:08 - 26 Июня, 2010 Цитата: Cerber пишет: В 84 буду Шульденер, я бы сказал, не создал еще ничего, а эта ублюдожная демка где не понятно что происходит, на хрен вообще было что то писать если не позволяет аппаратура хотя бы мало мальски. Гроулил он на этой демо не мощнее чем Кавалера, так, что. Морбиды вроде не писали ни чего до 86 года, так как понимали, что на фиг страдать фигней, делать срамного качества запись Хм, по всем тогдашним отзывам(исходя из док.инфы) это было не похоже ни на что прочее, пусть по записи всё было убого, но сам факт такой музыки никто не пытался записать и подпольно распространить. Моё мнение таково, что именно Чак Шульдинер повлиял на становление Дэт метала.

© 2002-2010 Metal Land