-- Сообщение от Satyr. Дата: 10:56 - 28 Авг., 2004
навеяно темой Blood где 4 человека (Я, Leatherface, Beowulf и brutalzhora не поделили кусок крови :gigi:
в общем давайте разбирать здесь что есть детграйнд и грайнд дэт, а также другие направления.
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 11:45 - 28 Авг., 2004
--------------------------------------------------------------------------------
Ниже приведена попытка описания существующей на данный момент андеграундной грайндовой музыки. Любая критика отдыхает, все изложенное здесь является личным мнением авторов. В данный документ постоянно вносятся уточнения и дополнения. Некоторые примеры групп сопровождаются mp3-файлами, которые можно скачать и оценить.
Грайнд (еще известен как "грайндкор") - это музыкальный стиль, для которого характерны крайняя консервативность, примитивизм, экстремальность и антимузыкальная + антимелодическая направленность. Грайнд характеризуют следующие черты: как можно больше "дисторшен" на звучание гитары, «примоченный» бас (иногда этот инструмент издает характерные булькающие звуки, временами звучит как двигатель бульдозера), очень быстрые (в районе физического предела - 600 уд./мин.) ударные. Бывают и среднетемповые группы(более характерно для gore/porn стиля), сочетающие в себе быстрые сбивки с бластбитами(очень быстрое чередование(сочетание) бас-бочек и рабочего барабана) и среднескоростные проигрыши, например Impetigo, Gut. На счет голоса можно сказать, что тут применяется все: вой, рык, визг, хрип - любые извращения вместо нормального вокала. Очень распространены преобразователи голоса, гармонайзеры, добавляющих голосу различных булькающих, кряхтящих эффектов, а также сдвигающих голос на несколько октав вниз, таким образом добавляя музыке сумашествия. Первыми такой способ применили Carcass. К примеру, Intestinal Disgorge используют более десятка различных вокалов на своих альбомах. Для грайнда характерно почти полное отсутствие мелодий, ну если и есть, то крайне примитивные и однообразные, многократно повторяющиеся на протяжении всей песни. Вообще, для неискушенного человека, грайнд слушать практически невозможно: сплошной одинаковый и невыносимый шум, тем более, что песни, как правило, очень короткие - меньше минуты (рекорд: песня Napalm Death «You Suffer» - продолжительность 1,04 сек.) и в следствии этого, воспринимаются обывателем так же как и удар молотка, по его же бедной, обывательской головушке.
В основном, альбомы грайндовых групп представляют собой примерно 30 (40, 50, 60, 70... !!!)-ти песенную пластинку продолжительностью менее 30 мин., с короткими и ультрабыстрыми, немелодичными песнями, в которых, как правило повествуется о социальных, экологических и политических проблемах (grindcore, crustgrind, powerviolence), либо о человеческих внутренностях и всевозможных извращенных способах их добыть (goregrind), либо о различной порнухе, садомазохизме вперемежку с кишками (pornogrind), или о говне, моче и блевотине (shit grind), а также обо всем другом, о чем в "нормальном" обществе просто невозможно было бы петь.
Грайнд, как всем известно, произошел от хардкора. Так и поныне грайндовые группы имеют коровые элементы: примитивизм (знаменитые панковские 3 аккорда), характерное гаражное звучание, злость и социальную тематику текстов. Фактически же окончание -core и означает наличие тех самых хардкоровых фишек. Но некоторые группы решили избавится от этой панкухи, более продвигаясь в сторону дэта, тем самым отходя от грайнда.
Общепринято первым, классическим грайндкоровым альбомом считать альбом английской группы Napalm Death «Scum» 87-го года, хотя фактически до 87-го уже были выпущены весьма грайндкоровые альбомы, например Repulsion "Horrified" 1986-го года. Лирика группы N.D. посвящена социальным, экологическим и политическим проблемам. Именно после выхода этого альбома грайндкор, как стиль, оформился окончательно. В это же время, другие англичане (ну, скажем не совсем другие, гитарист-вокалист Билл Стир уже успел засветиться на «Scum»’е), в 87ом выпускают первое демо, а в следующем 88ом и первый лонгплей - это группа Carcass, а альбом получил название «Reek Of Putrefaction», который и стал первым полноформатным goregrind-релизом и также обозначил начало goregrind-стиля. В плане текстов он ничуть не похож на «Scum». Своей поэзией Carcass вкупе с существовавшей до этого группой Repulsion определили это новое направление, главной частью которого является нездоровая некрофилия. Когда читаешь эту «поэзию», то создается ощущение, что это дело рук безумного паталогоанатома - текст весь пропитан медицинскими терминами, без специального словаря которые просто невозвожно понять.
Впринципе, грайнд не имеет отношение к металлу, то есть, это - не металл (что стопроцентно касается grindcore/crust/powerviolence/mincecore составов, так как эти группы имеют большее влияние хардкора/краста), но некоторые же грайндовые gore-составы иногда действительно ассоциируют с металлом, потому что некоторые из них действительно немного ближе к металлу, по причине присутствия у них некоторых металлических элементов. По экстремальности к грайнду ближе конечно же металл, а точнее - дэт металл, поэтому грайндовая группа, ставшая чуть менее экстремальной, менее скоростной и менее прямолинейной приобретает дэтовый оттенок, например группа Gut, впринципе, чисто грайндовая группа, по грайндовому примитивные и короткие композиции, но менее быстрая скорость и такое же малое количество используемых бластбитов, что и говорит о небольшом дэтовом влиянии.
Также бытует неправильное мнение о том, что лирика грайнда всенепременно должна быть gore/porn/shit. В первую очередь грайнд социальный/политический стиль, так как он все-таки имеет корни в хардкоре. Это уже позже некоторые группы начали петь о кишках.
Ниже приведены самые распространенные "подстили" грайндовой музыки и их описания:
Grindcore. Последователи Napalm Death. Большинство таких групп сейчас далеко ушли от того панковскго звучания Napalm Death, для сравнения можно послушать Excruciating Terror или Mesrine. Не обязательно лирическая направленность таких групп должна носить социальный и политический характер. Иногда грайндкором называют всю грайндовую музыку. Под этот "подстиль" иногда могут попадать и другие "подстили", например, крастовый/хардкоровый, майнскоровый грайндкор иногда могут назвать просто грайндкором - и такое не возбраняется, ведь это же все-таки тоже некоторый вид грайндкора.
Типичные представители: ранний Napalm Death, Terrorizer, Repulsion, Agathocles, Rot, Nasum, Drogheda, Brutal Truth, Pig Destroyer, Twisted Truth, Birdflesh, Desecrator, Psycho, Phobia, Mesrine, Excruciating Terror, Sanitys Dawn, Groinchurn, Cerebral Turbulency, Grossmember, Mindflair.
Goregrind (grindgore, gorecore). Грайнд, с характерным низким (но не всегда) звучанием гитар, различными утробными, примоченными вокалами и собственно горовой (кровавой) концепцией. Goregrind понятие очень растяжимое, иногда некоторые источники сюда относят и дэт/грайндовые группы (например Anal Blast, Disgorge(mex), Flesh Grinder, Kabak, Intense Hammer Rage...), но я все же не считаю это настоящим горграйндом. Но также музыка горграйндовых групп может быть каким угодно грайндом (за исключением уже названного дэтграйнда, т.к. это уже более металлическая музыка), будь то грайнд/нойз (например Last Days Of Humanity), или классический грайндкор с хардкоровыми замашками (например Regurgitate, Carnal Diafragma, Dead Infection) или еще какой, главно, чтоб группа играла грайнд и всячески показывала свою пристрастность к некрофилии, кишкам, крови и прочим больным вещам. Если хочешь понять каков истинный goregrind, то послушай Dead Infection "A Chapter Of Accidents"'95 или сплит Last Days Of Humanity/Stoma.
Типичные представители: первый Carcass, Dead Infection, Last Days Of Humanity, Regurgitate, Sublime Cadaveric Decomposition, Utopie, Catasexual Urge Motivation, Impetigo, Lymphatic Phlegm, Autophagia, Squash Bowels, Reek Of Shits, Vaginal Carnage, Purulent Spermcanal, Carnal Diafragma, Vomito.
Porngrind. Впринципе, тот же goregrind, но с особенной чертой - это наряду с gore-концепцией всюду встречается порнография, садомазохизм, и т.д., как-то: сэмплы из ХХХ-фильмов, обложки дисков, названия и содержания песен. Самыми великими в этом стиле являются Gut и Meat Shits. Музыкальные рамки между goregrind'ом и pornogring'ом весьма расплывчаты, так как по музыке это практически одно и то же, но иногда все-таки бывают небольшие отличия - относительно медленноватый темп и заводные groovy моменты, характерный пример Mucupurulent. Особенно богата на порно группы республика Германия.
Типичные представители: Meat Shits, Gut, Cock And Ball Torture, Anal Whore, Mucupurulent, Purulent Spermcanal, Viscera, Creamface, Scum Bitch, Gonorrhoeaction, Cerebral Commotion, Vaginal Incest, Rompeprop, Uterian Sludge, Compulsive Vulvolatoric Intruders, Bitch Infection.
Shit grind (shitcore, copro grind, gore/porn/shit). Тот же goregrind/porngrind, но главным образом в песнях/сэмплах таких групп фигурирует говно, фекалии, испражнения, блевотина, моча, вобщем все унитазное дерьмо.
Типичные представители: Abosranie Bogom, Intestinal Disgorge, Slokdarm Poep, Amoebic Dysentery, Improvisator, Feculence.
Crust grindcore (crustcore/grind, fastcore). Припанкованный грайнд. В отличие от последователей Napalm Death, имеет более панково-выраженные риффы, тоесть здесь уже четко прослеживаются влияния панка. Средненастроенные гитары (но не всегда), простая структура песен. Обычно или с одним злобным орущим панковским вокалом или с парой характерной для этого стиля вокалов гроулинг/скриминг, и, естественно, с политической/социальной направленностью.
Типичные представители: Disrupt, Dahmer, Cripple Bastards, Wadge, Autoritar, Cornucopia, Street Fear, Kirous, Human Greed.
Mincecore (mince/grind, mince grindcore). Этот подстиль определили и изобрели великие Agathocles, можно сказать, что это тот же самый грайндкор, крастовый/хардкоровый и в основном политическо/социально направленный + обязательно позитивный. Ну и в целом, если вы где-нибудь увидите, что какая-нибудь группа играет mincecore, то это значит, что их грайндкор по стилю похож на грайндкор Agathocles + текста у них на те же темы.
Типичные представители: Agathocles, Rot, Malignant Tumour, Suppository, No Prejudice, Unholy Grave, Blood Suckers, Abortion.
Powerviolence (fastcore, hc/grind, thrash). Нечто среднее между хардкором и грайндкором. Можно сказать, наиэкстремальнейший хардкор, иногда затормаживающий до сладжевых скоростей. Вокал, в основном, орущий коровый. В основном очень и очень быстрый. Можно даже сказать, что это самый быстрый стиль музыки. Тоже политическо/социально направленный. Крастовый грайндкор и powerviolence имеют много общего, иногда эти два "подстиля" означают просто одну и ту же музыку. Хотя обычно крастовый грайнд чуть медленнее (хотя и его сложно назвать медленным) чем пауэрвайоленс.
Типичные представители: Yacopsae, Charles Bronson, Fuck On The Beach, Spazz, Benumb, Flesh Parade, Scholastic Deth, Capitalist Casualties, Siege, Cesspool Treatment, Cornucopia, Infest, Hellnation, Godstomper, Forced To Decay, Dropdead, Swarm, Rupture, Slight Slappers, Crucial Unit.
Grind/Noise (noise grindcore). Грайндкор, содержащий в себе элементы нойзкора. Тоесть это более-менее структурированный грайнд местами впадающий в жестокий и безструктурный ноизкор. Отцами грайнднойза поправу считаются Fear Of God. Ну а самой известной грайндноизовой бандой на данный момент является, пожалуй, любимый всеми Anal Cunt. По лирической направленности данный подвид, как и например нойзкор, разделить просто невозможно, так как нойзовым может быть любой грайнд, будь то социальный или горовый или еще какой, так как нойзовость происходит или от обычного стеба, присущего грайнду, либо от стремления еще более экстремализировать музыку, либо от просто "профессионального" владения инструментами.
Типичные представители: Fear Of God, Anal Cunt, ранний Sore Throat, Dismembered Fetus, ранний Machetazo, Gore Beyond Necropsy, Intestinal Disgorge, Arse Destroyer, Final Exit, Running Guts, Dark Vomit, Toilet Water, Purulent Excretor, Hypoptalasias, Anal Massaker, Rottfish, Spamicidal!.
Hatecore. Фактически хэйткором называют злобный грайнднойз. Но иногда этот термин употребляется в отношении жесткого хардкора, хардкор/грайнда, в общем, этот термин достаточно распространен в различых направлениях музыки. И при встрече такого названия в каком-либо источнике понять о каком именно хэйткоре здесь идет речь можно только из контекста.
Типичные представители: 3 Input Woman, Dismembered Fetus, Nervochaos, Hate No.3, Damaged, Holocaust 1345, Anal Cunt.
Noisecore (brutal noise). Крайне экстремальный вариант музыки. Абсолютно неструктурированные хаотичные песни, фактически просто импровизация, почти всегда без текстов. За вокал здесь также как и в любом другом грайнде может пойти что угодно, можно орать, пердеть в микрофон, пускать отрыжки - вобщем, все что может прийдти на ум больной голове. Иногда нойзкор называют просто нойзом, но все-таки лучше ноизкор называть нойзкором, так как нойз - это немножко другая музыка, написанная механически, с помощью различных звуков, и, фактически, являющаяся тотально перегруженным механическим шумом, приятным на слух лишь ограниченному количеству людей (напимер Merzbow, Surgical Mental Klinik, Hermit, Napalmed).
Типичные представители: первые демо Anal Cunt, Brain Damage, Infected Pussy, Cockeyed, ранний Abosranie Bogom, Cadaver Corpse, Gerogerigegege, Festering Puke, Senseless Apocalypse, Vats Of Blood, Carnac Attack, Deche-Charge, Barricade.
Sludge grind (sludgecore, slowcore, doom/grind). Грайнд с мрачной думовой атмосферой, с медленными, но тяжелыми и тягучими риффами, но не заумными как у дума, а больше примитивно-хардкоровыми. Здесь грайндовые сбивки чередуются с медленными практически думовыми проигрышами. Но к думовой музыке этот подвид грайнда никак не относится и зародился он на хардкоровой сцене. Просто какой-то хардкоровый тип решил замедлить свой музон в тысячу раз - и получился сладж. Даже некоторые хардкор/грайндовые группы, например Benumb или Spazz, сейчас с успехом используют и сладжевые риффы.
Типичные представители: Eyehategod, Grief, Disembowelment, Mindrot, Noothgrush, Dystopia, Iron Monkey, Bongzilla.
Cyber grindcore (techno/grind). Грайнд частично или полностью написанный на компьютере. Но если еще более углубиться в этот стиль, то можно сказать, что есть группы, которые просто используют, например компьютерные барабаны, или компьютерную гитару для написания чисто грайндовых песен (cyber grind-группы), а есть те, которые используют компьютер для создания гибрида из грайнда и электронной техно-музыки с различными звуками, технобитами, сэмплами и т.д.(cyber techno/grind-группы). К первым можно отнести S.M.S.B. или Dataclast, а ко вторым Libido Airbag или S.M.E.S.
Типичные представители: Libido Airbag (по лирической направленности это определенно порнограйндовая группа), Emethic Meat, Stress Related, Meat Paunch Mafia, Microphallus, Blue Holocaust, Savage Man Savage Beast, Splatter, Dataclast, Terrible Noise Shit, S.M.E.S, Count Chopula.
Other grind (Mixed). Грайнд с явным влиянием других стилей: рока, джаза, трэша и т.п. Обычно для исполнения такой музыки требуется довольно хорошее владение инструментами.
Типичные представители: C.S.S.O., Exit-13, Blood Duster, OLD, Cause For Effect.
Deathgrind (он же brutal death, хотя все же небольшие отличия есть). Следует сразу оговориться - к настоящему грайнду этот стиль никакого отношения не имеет. Из всей вышеперечисленной музыки сейчас более распространен как раз этот стиль, как самый менее экстремальный из всех и более относящийся к металлической музыке. Попросту говоря, Brutal Death произошел от дэта путем внесения в музыку элементов грайнда (бласт-биты, etc.), а deathgrind произошел от грайнда путем привнесения элементов дэта. Brutal Death все же больше относится к дэт-металической среде, и этот стиль более "коммерциализирован" нежели deathgrind.
Типичные представители: Deicide, Morbid Angel, Suffocation, Krisiun, Sinister, Cannibal Corpse, Soulreaper, Deranged, Pyrexia.
Deathgrind имеет более откровенные грайндовые замашки, нежели brutal death. И более относится к грайндовой сцене. Более того существует deathgrind и grinding death, и это тоже несколько разные стили. Grinding death (его еще обозначают grindcore/death) это, как правило, музыка где грайндовые части существуют отдельно от дэтовых, то есть чисто грайндовые моменты просто чередуются с чисто дэтовыми и не перемешиваются (например нынешний Extreme Noise Terror или Mortician), а в дэтграйнде дэт-металлические части плавно перемешиваются с грайндовыми, создавая гибрид deathgrind. Но это уже уж слишком точное разбиение, так что как и deathgrind так и grinding death могут употреблятся одинаково относительно одного стиля. Главное отличие deathgrind'a и grinding death'a от брутал дэта - это больше грайнда и меньше дэта, вот и все.
Типичные представители: Impaled, Disastrous Murmur, Inhumate, Embalmer, Exhumed, Gerbe Of Life, Anal Blast, Desensitised, Bizarre Embalming.
Фактически же, такие стили как goregrind, pornogrind, shitgrind можно было объединить под одну вывеску goregrind, a grindcore, powerviolence и crust/grind под grindcore, так как это практически схожие стили. Да и вообще, все группы любят называть свой стиль каждая по-своему, и поэтому не стоит серьезно относиться к разухабистым определениям, типа empathological necro-emetic grind gore (Haemorrhage) или analdrillingharshgrindshitcore (Gore Beyond Necropsy) - все эти определения чисто условны, и если разобраться, то получиться, например, что Haemmorhage - это goregrind с небольшой долей дэта, а Gore Beyond Necropsy - grind/noise, только конечно с индивидуальными чертами, присущими каждой группе.
Авторы: Andrey & UBW
--------------------------------------------------------------------------------
Grindgore Dot Tk(C)
-- Сообщение от Satyr. Дата: 13:48 - 28 Авг., 2004
ZeRGhhh
дык дело не в описании, дело в споре какая группа чего играет
-- Сообщение от ZentatsukeN. Дата: 17:45 - 28 Авг., 2004
Ну дык с Блада и начинайте :)
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 18:09 - 28 Авг., 2004
В тексте есть типичные представители ...
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 21:01 - 28 Авг., 2004
ZeRGhhh
Сколько можно пихать это крео с ГРАЙНД ДОТ КОМА???
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 21:11 - 28 Авг., 2004
brutalzhora
А хз ... А сколько нужно ? Или еще вариант - пока тему не закроют . А то , я смотрю , вы уж больно хорошо её начали .
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 1:31 - 29 Авг., 2004
ZeRGhhh
Нужно мнение здешних обывателей... А про мнение Андрея из ГрайндКома уже все знают...
-- Сообщение от Satyr. Дата: 1:54 - 29 Авг., 2004
brutalzhora
ну надо начать спор
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 5:15 - 29 Авг., 2004
Satyr
Цитата:
Зря ты это сказал... :gigi: Сейчас здесь такое начнется... :gigi:
Статейку эту я выучил почти наизусть, давно она мне глаза мозолила, но самое главное в ней - вот что:
Цитата:| Фактически же, такие стили как goregrind, pornogrind, shitgrind можно было объединить под одну вывеску goregrind, a grindcore, powerviolence и crust/grind под grindcore, так как это практически схожие стили. Да и вообще, все группы любят называть свой стиль каждая по-своему, и поэтому не стоит серьезно относиться к разухабистым определениям, типа empathological necro-emetic grind gore (Haemorrhage) или analdrillingharshgrindshitcore (Gore Beyond Necropsy) - все эти определения чисто условны |
Так что тема для спора практически отпадает. А вообще я всегда говорил, что есть всего два типа музыки - которая нравится и которая не нравится. Все!!!
-- Сообщение от Satyr. Дата: 12:32 - 29 Авг., 2004
Nikolay
Цитата: | что есть всего два типа музыки - которая нравится и которая не нравится. |
мне кажется есть еще один тип, который не раздражает.
CBT что играют ?
-- Сообщение от KID. Дата: 14:08 - 29 Авг., 2004
CBT? Если ты имеешь в виду Cock and Ball torture тогда pornogrind.
-- Сообщение от Distort. Дата: 14:36 - 29 Авг., 2004
Ну конечно на слух легче определить стиль - грайнд или дес. Но словами трудней описать.
Если в гитарах есть переходы с разных аккордов, есть соло - то значит дес.
А в грайнде играют всё время на паре тройке аккордов, и вобще саунд однообразный, тока меняется темп. Вот так банально можно описать стили:)
Да вобще сразу чувствуется отличие дес от грайнд при прослушивании.
ЗЫ: тут на форуме гдето читал , и нашел такое - группу Devourment обозвали брутал дес.. хм..как так можно..альбом 1.3.8.
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 15:15 - 29 Авг., 2004
Distort
а что это по-твоему грайнд?
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 17:40 - 29 Авг., 2004
Distort
Цитата: | Если в гитарах есть переходы с разных аккордов, есть соло - то значит дес. |
Такой чуши я ещё не слышал. По твоему в грайнде нет соло?
C.S.S.O по твоему что?????
-- Сообщение от Satyr. Дата: 21:22 - 29 Авг., 2004
KID
Цитата: | CBT? Если ты имеешь в виду Cock and Ball torture тогда pornogrind. |
да именно их имею ввиду. но у pornogrind есть и более быстрые представители, так вот разница тогда хде ?
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 21:38 - 29 Авг., 2004
Satyr
KID
К чему вы сюда порнограйнд прилепили, речь то не о том...
-- Сообщение от Satyr. Дата: 21:48 - 29 Авг., 2004
brutalzhora
Цитата:
а о чем ? разбираем группу CBT для примера
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 23:06 - 26 Авг., 2004
Satyr
Цитата:
ну а какже ? чувак?
а по твоему где живет Leatherface :)
Да не был конечно,но видел в фильмах не раз(теже ТРБ,вестерны)
все эти пустые земли...палящее солнце,желтый песок...Beowulf
Цитата:| просто примитивно сыгранный |
я вот что то тебя непонимаю,
вот мне например нравятся группы которые мне просто нравятся(звучание,гроул)
а тебе кажется важна только хренова техничность.
например,группа играет очень технично,но при этом ее музыка-скучное говно.Для тебя она будет хороша?
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 23:59 - 26 Авг., 2004
Beowulf
По моему ты стараешся все грайнд/дэт команды подогнать под собственные стереотипы.
дэт/грайнд или грайнд/дэт - я думаю особой разницы нет. Суть остаётся та же самая.
Возьми любой альбом своей любюимой группы и попытайся охарактеризовать в нем каждую песню по своей оценочной шкале, я тебя уверяю, что в этом альбоме ты найдешь примеси с разных стилей, и как тогда в целом обзывать стиль, придумывать длинное опредеоение "что и как", тебе не кажется что это глупо?
Для меня существует death, brutal death, death/grind, grind, goregrind, mincecore и тп. Остальные мелкие подробности я думаю уже не столь важны.
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 7:37 - 27 Авг., 2004
brutalzhora
есть большая разница. Например Inhumate, Pigsty это грайнд, просто с фишками дэта, а дэтграйнд это почти то же самое что и брутал дэт.
Leatherface
я тоже люблю примитивную музыку, но дэт должен быть техничным. Например мне нравятся Dysmenorrheic Hemorrhage. Они очень примитивны и угарны. Но это грайнд. А дэт таким не должен быть.
Satyr
да никто и не спорит, но меня не прёт.
-- Сообщение от Satyr. Дата: 9:36 - 27 Авг., 2004
Beowulf
Цитата: | просто с фишками дэта, а дэтграйнд это почти то же самое что и брутал дэт. |
хер знает , я наверное никогда не научусь различать :D меня либо прет, либо нет
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 17:11 - 27 Авг., 2004
Satyr
ну сравни Cryptopsy c Inhumate. Чувствуешь разницу в стилях?
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 17:48 - 27 Авг., 2004
Beowulf
Ты хочешь сказать что Cryptopsy играют грайнд?
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 19:54 - 27 Авг., 2004
Satyr
Цитата:
у меня такжеBeowulf
Цитата:| но дэт должен быть техничным |
почему?
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 20:55 - 27 Авг., 2004
brutalzhora
вот именно что это не грайнд. Просто там примесь небольшая грайнда есть. Точно так же как в Пигсти и Инхумейт есть примесь дэта но это не дэт.
Leatherface
потому что элитные дэт-группы все техничные.
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 21:13 - 27 Авг., 2004
Beowulf
какие элитные? кто?
-- Сообщение от Satyr. Дата: 21:19 - 27 Авг., 2004
Beowulf
Цитата: | ну сравни Cryptopsy c Inhumate. |
да че сравнивать, две разные группы, я к тому что для меня особой разницы в названии стиля дэт-грайнд и грайнд-дет НЕТУ :)
кстати про техничность, у CBT очень техничная музыка, но этож не дэт. или я не прав ?
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 22:40 - 27 Авг., 2004
Satyr
чё там техничного-то? Примитивизм до ужаса.
Leatherface
например Morbid Angel, Suffocation, Immolation.
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 23:04 - 27 Авг., 2004
Beowulf
я бы не сказал что последние какая тотам элита.
а какже горфест, дэт,бнедикшен(не все)
каннибал корпс...уних тоже музыка техничная?
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 23:38 - 27 Авг., 2004
Beowulf
А что интересно в твоём понятии grind/death???
Тебе не кажеться что ты чересчур копошишься в деталях
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 4:58 - 28 Авг., 2004
brutalzhora
грайнд-лэт это Инхумейт!!! Вот яркий пример!
Leatherface
это не элита? А что есть элита? Каннибал Корпс - техничны!!
-- Сообщение от Satyr. Дата: 10:50 - 28 Авг., 2004
Leatherface
brutalzhora
Beowulf
Народ, создаю новую тему ДЭТ / Грайнд и его подстили
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 0:28 - 30 Авг., 2004
Distort
Цитата: | тут на форуме гдето читал , и нашел такое - группу Devourment обозвали брутал дес.. хм..как так можно..альбом 1.3.8. |
Чувак, а по-твоему - что это такое??? И еще - 1.3.8. - это не полноценный альбом, это, так сказать, переизданные три ранние демки, полноценным почему-то считается "Molesting The Decapitated", хотя на нем также песни из этих демок присутствуют. Кстати, некоторое время назад группа собиралась снова (я не помню, писал об этом или нет) и наколбасили композиций на новый альбом, так что ждем...
В тему. Подолью масла в огонь - присоединюсь мнением к Brutalzhore:
Цитата:| существует death, brutal death, death/grind, grind, goregrind, mincecore и тп. Остальные мелкие подробности я думаю уже не столь важны |
Вот... Если рассматривать грайнд как чистый стиль, тогда он не так уж и интересен - вспомним, что корни его в хардкоре и панке - и такие группы, как Soilent Green & Lock Up мне совсем не интересно слушать. А вот когда к грайнду добавляется дэт, это совсем другое дело - появляется жестокость, техника, композиции становятся осмысленными, законченными, в конце концов. И сейчас так называемые яркие представители грайнда (не важно какого - порно, гор или кибер) вовсю используют чисто дэтовые фишки, стилистически при этом оставаясь в рамках грайнда.
-- Сообщение от Satyr. Дата: 8:41 - 30 Авг., 2004
Nikolay
Цитата: | И сейчас так называемые яркие представители грайнда |
ну хотябы пару групп напиши
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 12:01 - 30 Авг., 2004
Satyr
например Regurgitate Agathocles Pungent stench
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 12:28 - 30 Авг., 2004
Leatherface
Цитата:
Мужик, это не грайнд. Хватит пороть чушь...
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 12:39 - 30 Авг., 2004
brutalzhora
Первые альбомы самый натуральный грайнд !
-- Сообщение от Satyr. Дата: 12:43 - 30 Авг., 2004
ZeRGhhh
у многих группа первые альбомы грайнд, Carcass, Napalm Death .... или я не прав ?
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 13:01 - 30 Авг., 2004
Satyr
Прав ! Особенно Напалмы , т.к. они дали такое название сей музыке - грайндкор .
-- Сообщение от Titus. Дата: 13:32 - 30 Авг., 2004
...по правде говоря.......ну не очень большая разница между дэтом и грайндом......приставка порно....в основном подразумевает всякие "такие"отличительные черты...ну например тексты песен,потом вы видимо забыли такое слово как gore...и с какого хера оно присутствует в ....ЭТОЙ музыке....как раз опять насчёт порно-грайнда....это всевозможные ......хм,сэмплы из порно фильмов к примеру.......а вообще я вперые услышал ......хм gore элементы у Impetigo......
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 13:46 - 30 Авг., 2004
Хм , ну нет , разница всё же есть и в темпе , и в размере . Другое дело , что сейчас настолько распространено взаимопроникновение одного в другое , что подчас достаточно сложно понять , чего же больше ... да и нужно ли ... ?
-- Сообщение от Titus. Дата: 14:02 - 30 Авг., 2004
.......разница есть,вот особенно сравнивая ......хм morbid angel с regurgitate(Ярчайшие представители дэта и грайнда соответственно)......она оченььь существенна....но серьёзно....ведь границы стилей размываются всё больше и больше....особенно в результате прогресса( или регресса) многих групп......есть естественно и чито дэтовые формации.....и есть банды,которые пишут исключительно грайндовый стафф........такие вообщем тоже никогда не исчезнут......
-- Сообщение от Distort. Дата: 14:17 - 30 Авг., 2004
Цитата: Distort
Цитата:тут на форуме гдето читал , и нашел такое - группу Devourment обозвали брутал дес.. хм..как так можно..альбом 1.3.8.
Чувак, а по-твоему - что это такое??? И еще - 1.3.8. - это не полноценный альбом, это, так сказать, переизданные три ранние демки, полноценным почему-то считается "Molesting The Decapitated", хотя на нем также песни из этих демок присутствуют. Кстати, некоторое время назад группа собиралась снова (я не помню, писал об этом или нет) и наколбасили композиций на новый альбом, так что ждем... |
Я кстати из этова альбома слыхал тока песню festering vomitous mass....тут я точно скажу что это не брутал дес...это грайнд...по названию песни можно сказать shit grind.. но по музыке это шит грайндом не назвать...если сравнить с тем же Абосрание богом...
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 17:05 - 30 Авг., 2004
Distort
нет там никокого гринда, у меня есть и 138 и Молестинг... - это неплохой брутал дэт с мелким "налетом" грайнда, не больше...
-- Сообщение от Alan. Дата: 17:46 - 30 Авг., 2004
У меня простой вопрос - в начале темы првиедены стили разные - по-моему там нестыковка - непонятно goregrind является ли подразделением Грайндкора в общем или нет...
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 18:43 - 30 Авг., 2004
Alan
горграйнд это рановидность грайнда.
-- Сообщение от Alan. Дата: 18:53 - 30 Авг., 2004
а чистый грайндкор - в частности - сами [Нэйпам Дэз] - какая это разновидность...
грайндкор и грайнд - это синонимы или нет...
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 19:02 - 30 Авг., 2004
Грайнд и грайндкор одно и тоже , грайнд покороче .
-- Сообщение от Alan. Дата: 19:09 - 30 Авг., 2004
Так я ещё раз спрашиваю - что есть напалмы... - по поджанру...
И дежурный вопрос - простой и конкретный - сколько по продолжительности вы можете слушать грайнд, причём какой-нибудь Шиткор...
-- Сообщение от ZentatsukeN. Дата: 19:13 - 30 Авг., 2004
Alan
Цитата: | Так я ещё раз спрашиваю - что есть напалмы... - по поджанру... |
Скорее просто грайнд.
-- Сообщение от Satyr. Дата: 19:44 - 30 Авг., 2004
Alan
Цитата: | И дежурный вопрос - простой и конкретный - сколько по продолжительности вы можете слушать грайнд, причём какой-нибудь Шиткор... |
с какой целью интересуешся ? :D
а вообще кому нравится может много и долго слушать, кому нет после 10 секунд начинают вонять :)
ZentatsukeN
Цитата:
старые да, новые даже не знаю
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 19:47 - 30 Авг., 2004
Alan
Термины шит, гор и тп прилепливаются в основном из-за лирической стилистики команды. Хотя goregrind команды естественно отличаются по звучанию более плотным и замедленным звучанием, со стёбными веселушными сбивками, чего не скажешь об классическом гринде, концепция которого минимализм в звучании.
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 20:58 - 30 Авг., 2004
Цитата: | Так я ещё раз спрашиваю - что есть напалмы... - по поджанру... |
До 92-го - грайнд , дальше пошёл уклон в сторону дэта ...
Добавлено
Вот здесь есть довольно подробная инфа про Напалм Дэт , на английском , правда , кому надо , тот переведёт .
-- Сообщение от Titus. Дата: 21:27 - 30 Авг., 2004
........я же вам говорю!!!!!!!!.......gore-элементы подразумевают всевозможные сэмплы....из фильмов ужасов...и порнухи(порно-грайнд)....ну и просто подобные интересные моменты....
Добавлено
Цитата: | Хотя goregrind команды естественно отличаются по звучанию более плотным и замедленным звучанием, со стёбными веселушными сбивками |
......хм....вот насчёт звучания я ничего говорить не буду,ибо не в этом дело....что касается стёба... вообщем, стёбом пронизано многое в этой музыке(те же пресловутые тексты)....но то что стёб - признак гор-грайнда........это абсолютно не так....если многоуважаемый не согласен,пускай приведёт в пример группы....я в свою очередь приведу примеры со своей стороны......хотя всё это есть...есть эти сэмплы(какие-нибудь разговоры,пердёж,рыгание,крики,стоны,ахи-вздохи,хруст костей,гоготание и т.п.......)....просто почему я обратил на это внимание.....как раз сейчас я слушаю Aborted...это gore-grind .....веселья там мало:gigi::gigi::gigi:.....но это даже хорошо.......:super::super::super:
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 21:47 - 30 Авг., 2004
brutalzhora
Цитата: | Мужик, это не грайнд. Хватит пороть чушь |
это грайнд
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 22:21 - 30 Авг., 2004
Titus
"gore-элементы подразумевают всевозможные сэмплы...." - это 100% глупость. А Абортед это брутал дэт.
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 22:38 - 30 Авг., 2004
shit porno gore вообще хрен различишь!разве что по текстам
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 1:09 - 31 Авг., 2004
С вашего разрешения, давайте так...
Beowulf
Тубя хуй переспоришь, поэтому просто просьба - выражайся чуть конкретнее и тактичнее. Даже я, сведущий в дэте и грайнде, подчас не разберу, что ты имеешь ввиду...
Titus и все остальные
Ты явно не профан в грайнде, а задаешь такие вопросы... Хочешь проверить, чего стоят новые модераторы... Держись...Скажу своими словами... Дэт от грайнда по текстам не отличишь... Но дэт - это утяжеленный трэш, с жестоким звуком (подчас небыстрый), жестокими барабанами и бочками и жестоким гроулом... Грайнд (переводится - точить) - точит твои мозги одним-двумя гитарными риффами, с огромной скоростью стучат барабаны, гроулу подвизгивает какой-то щенок... Просто, доходчиво??? Нет, черт возьми... Хрен ты опять понял... Поэтому - специально для тебя - просто привожу примеры дэта и грайнда:
1) Дэт: Morbid Angel, Broken Hope, Obituary, Pyrexia, Nile, Internal Bleeding, Vader, Kataklysm, Cryptopsy, Disawoved, Brodequin и иже с ними;
\2) Grind: Napalm Death 1987 - 1989, Carcass 1988 - 1989, Rotten Sound, Nasum, Lock Up, The KuntautCult, Cock And Ball Torture, Rompeprop и прочие. Есть еще стиль - дэт/грайнд - вот тут ты вообще хрен разберешь без пол-литра...
Поэтому всем - кто хочет ПО-НАСТОЯЩЕМУ познать стили - читать статью ZeRghhh про Grind и мою темку под названием "Искусство жестокости" - про death metal.
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 1:18 - 31 Авг., 2004
Nikolay
слушай,а ромпепроп это разве грайнд?
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 1:31 - 31 Авг., 2004
Leatherface
Я привел в данном случае ВСЕ подстили грайнда, независимо от его направленности - гор, порно и так далее, просто для сравнения...
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 1:33 - 31 Авг., 2004
Цитата:
как я понял,эти подстили отличаются только по текстам.
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 1:37 - 31 Авг., 2004
Я вот слышал название фекал-грайнд...Это что такое? Там про какашки поют? ))
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 1:43 - 31 Авг., 2004
Bloodred
да.шитграйнд в точности называется
-- Сообщение от Distort. Дата: 5:17 - 31 Авг., 2004
Цитата: | 2) Grind: Napalm Death 1987 - 1989, Carcass 1988 - 1989, Rotten Sound, Nasum, Lock Up, The KuntautCult, Cock And Ball Torture, Rompeprop и прочие |
хм...Ромпепроп не грайнд..т.е. там есть его элементы, но в целом это gore metal с вставками грайнда (небольшими).
Добавлено
Цитата:Distort
нет там никокого гринда, у меня есть и 138 и Молестинг... - это неплохой брутал дэт с мелким "налетом" грайнда, не больше... |
не знаю о чем ты...послушай внимательно песню festering vomitous mass...где там дес? там кажется ваще гитары на одном аккорде....или двух
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 10:29 - 31 Авг., 2004
Titus
Цитата: | gore-элементы подразумевают всевозможные сэмплы....из фильмов ужасов...и порнухи(порно-грайнд)....ну и просто подобные интересные моменты.... |
100% БРЕД!!! А что, если нет семплов то это уже значит не гор?
Цитата:| .вот насчёт звучания я ничего говорить не буду,ибо не в этом дело |
А в чём же тогда ещё? Ну ты мужик даёшь, я просто хренею...
Цитата:| но то что стёб - признак гор-грайнда........это абсолютно не так. |
Невнимательно прочитал ты, дорогой товарищ. Речь шла не о стёбе, а о СТЁБНЫХ СБИВКАХ. Знаешь что это? Этакий переход из дроби в веселый припанкованый тыц-тыц-тыц (бля ажно самому смешно становится от этих обьяснений), яркий пример - культовый GUT.
Leatherface
Цитата:
Ладно мужик, это твоё мнение, оспаривать не буду, тупо это, у каждого свои взгляды я думаю. Но туда-сюда у нас тут и Оззи Озборн скоро за брутал дэт покатит :gigi::gigi::gigi:
Цитата:| shit porno gore вообще хрен различишь!разве что по текстам |
Точно сказал! Так как то один и тот же стиль. И по сути все эти микро-ответвления легко могут быть в одной группе, одна песня про гавно, другая про гниющие трупы, третья про гермофродитов, вот и всё.
Distort
Цитата:| хм...Ромпепроп не грайнд..т.е. там есть его элементы, но в целом это gore metal с вставками грайнда (небольшими). |
Ромпепроп - чистый gore grind со всеми атрибутами стиля, и тектами и звучанием. А под понятием гор-метал что вообще подразумевать? Треш с трупными текстами?
А вообще к чему все эти разборки, господа. Николай правильно определил, что грайнд а что нет. По сути все эти термины придуманы для того, чтобы не слышав до этого какую либо команду определить какую именно грайндовую ветвь она преследует. А играть горграйнд можно вообще без всяких текстов, просто хрюкая в микрофон.
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 12:23 - 31 Авг., 2004
Цитата: | Ладно мужик, это твоё мнение, оспаривать не буду, тупо это, у каждого свои взгляды я думаю. Но туда-сюда у нас тут и Оззи Озборн скоро за брутал дэт покатит |
ну ты уж не сравнивай,оззи и пунгент
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 15:11 - 31 Авг., 2004
Distort
gore metal такого стиля нет, так называются брутал дэт группы которые поют о горовых штучках. Ромпепроп это порно-горграйнд! И не надо тут мне. Это грайнд, а не дэт.
Лизарфейс, да, они отличаются только по текстам, хотя если прислушаться то как правило гор-группы более жёсткие чем порно. Например сравни CBT или чисто порнушную группу Creamface с LDOH или Rompeprop...
Николай, что тебя интересует, что ты именно не понял?
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 15:24 - 31 Авг., 2004
Beowulf
Цитата: | Николай, что тебя интересует, что ты именно не понял? |
Да запутался в ответах уже, вчера под мухой писал, вот и брякнул... Сейчас всю тему перечитал - вроде все понятно, единственно загвоздка - о чем ты с Leatherface споришь - грайнд - не грайнд?
Brutalzhora
Цитата:| один и тот же стиль. И по сути все эти микро-ответвления легко могут быть в одной группе, одна песня про гавно, другая про гниющие трупы, третья про гермофродитов, вот и всё |
Точно!!! Ну хоть убейте, есть такая ситуация - для меня брутал дэт-грайнд Circle Of Dead Children как две капли воды похож на горграйнд Last Days Of Humanity - ну не вижу я разницы! Не надо мне сейчас перечислять, сам знаю, что разные группы, но для меня они - близнецы.
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 15:33 - 31 Авг., 2004
Nikolay
да вроде не спорим уже.
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 17:13 - 31 Авг., 2004
Цитата: | -группы более жёсткие чем порно. Например сравни CBT или чисто порнушную группу Creamface с LDOH или Rompeprop |
да,я тоже заметил,гитары более жесткие
-- Сообщение от Titus. Дата: 22:55 - 31 Авг., 2004
Цитата: | Невнимательно прочитал ты, дорогой товарищ |
В данном случае это называется так – принял желаемое за действительное.Соглашусь,возможно я так увлёкся желанием доказать неправоту оппонента,что серьёзно исковеркал твои слова.:gigi::gigi::gigi:
Цитата:А что, если нет семплов то это уже значит не гор?
|
В ЭТИХ СЭМПЛАХ ВСЯ “фишка” и заключается,просто я не буду дальше спорить по этому поводу,потому-что понимаю, что никого не смогу переубедить,но всё равно вашу мать,ну зачем вы так со мной?????
Во-первых, отцы гор-грайнда Impetigo ,так вот они ясно всё описывали(я про сэмплы и т.п.).Просто поймите меня правильно,есть такой стиль гор-грайнд,это тот же самый брутал-дэт просто в нём присутствует,то о чём говорил я и Impetigo ,вот и всё.
Цитата:
Здесь я имел ввиду,что спорить не буду с тобой,конкретно о звучании:-\
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 23:04 - 31 Авг., 2004
Цитата: | , отцы гор-грайнда Impetigo |
группа то прикольная,но я не сказал бы что они классно играют
-- Сообщение от Titus. Дата: 23:04 - 31 Авг., 2004
Цитата:
Вы надо мной издеваетесь,это точно,потому-что считаете за 5-ти летнею маленькую кореянку,попавшую в общество норманов-насильников-нацистов,это как пить дать.Я абсолютно согласен с определениями дэта и т.п.(ну может, я бы сказал это по-другому).А насчёт групп,приведённых тобою,все эти группы я хорошо знаю и ценю( а также люблю,кое-что даже не по разу),и тем более не буду спорить с твоей классификацией.С чего вы взяли,что я с этим не согласен,или думаю по-другому???
Добавлено
Насчёт aborted,я не буду ничего доказывать,но это определение,которое они сами дают своей музыке(gore-grind),вот и всё.......
-- Сообщение от Satyr. Дата: 23:38 - 31 Авг., 2004
Leatherface
Цитата: | группа то прикольная,но я не сказал бы что они классно играют |
почему ? мне кажется они ниче так играют, иначе врят ли стиль вышел бы из плохо играющей группы, имхо, просто стиль мутирует, манера и техника игры эволюционирует,
поэтому многие группы играющие гор-грайнд звучат сейчас лучше.
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 23:55 - 31 Авг., 2004
Satyr
такое ощущение что они на ultimo... вместо барабанов на тазиках играли
-- Сообщение от Satyr. Дата: 0:13 - 1 Сент., 2004
Leatherface
ну все было очень дешего и сердито, оттуда и звук тазиков :D
да и сейчас полно таких групп которые за неимением бабла записывают такзио-балалаечный звук
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 1:02 - 1 Сент., 2004
Satyr
Цитата: такзио-балалаечный звук
----- |
:lol:
Цитата:
вот этого у них не отнять.можно даже сказать-шизофренично
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 2:43 - 1 Сент., 2004
Да они много пиздеть могут. Это ни капли не горграйнд. Это брутал дэт.
Кстати где ты это вычитал что они горграйнд?
Про Corpsefucking Art тоже говорят что это гор, хотя мне лично их гитарила говорил - играют они брутал, а концепция горовая. Как я и считал до этого.
-- Сообщение от Titus. Дата: 16:53 - 3 Сент., 2004
Цитата:
Нормальная группа.Хотя среди гор-групп они у меня не в числе фаворитов,но я их очень уважаю,также у них есть оооочень неплохие вещи.......
2Beowulf
К тому,что пишут о стилистике той или иной группы,моё отношение абсолютно равнодушное,а насчёт aborted....это они сами писали...
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 22:17 - 3 Сент., 2004
Beowulf
Цитата:
импетиго брутал дэт?
где ты его там нашел,я бы отнес их к порнограйнду
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 0:55 - 4 Сент., 2004
Beowulf, Leatherface
Я не буду претендовать на непреложную истину своих слов, но скажу так - когда ЭТА ГРУППА в 1990 году выпускала свой первый альбом, никаких определений типа ПОРНОГРАЙНД, ГОРГРАЙНД и прочих еще не было и в помине!!! Они играли так, как хотели, как подсказывало им сердце :gigi:. А сейчас вы спорите о том, что первично - яйцо или курица! Воспринимайте стиль данной группы как одних из родоначальников - совместно с Carcass - стиля горграйнд.
А вообще нам немного не хватает теории в плане практики (во сказал!) - в смысле - читая статью, которую перекинул сюда ZerGhhh, мы получаем представление о том, что есть сейчас, а хотелось бы знать и о том, как было в далеких 80-х, когда стиль грайндкор был чем-то средним между экзотикой и жесточайшим ужасом. Я конечно могу провести небольшой ликбез по тому времени - благо я старый и жил тогда - но думаю, что, допустим, господин Brutalzhora (как грайнд-специалист высочайшего класса!) сделает это с таким же удовольствием! :gigi:
-- Сообщение от Distort. Дата: 12:23 - 4 Сент., 2004
Цитата: Distort
gore metal такого стиля нет, так называются брутал дэт группы которые поют о горовых штучках. Ромпепроп это порно-горграйнд! И не надо тут мне. Это грайнд, а не дэт. |
принято:) а почему порно грайнд...там вроде по названиям песен горовская тематика....хотя...vaginal luftwaffe...значит что то есть в нем такова!!!
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 19:12 - 4 Сент., 2004
Distort
у ромпепропа есть песни и с порно и с гор тематикой
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 19:33 - 4 Сент., 2004
Distort
там и порно есть, ты только на обложки глянь.
Leatherface
про Импетиго я вроде не говорил. Не помню. Брутал дэт это Абортед с Корпс Факинг Артом.
А Импетиго мне совершенно не нравится.
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 19:41 - 4 Сент., 2004
Цитата: | А Импетиго мне совершенно не нравится |
музыка мне не очень тоже нравится,мне больше тексты нравятся и вокал ебанутый
-- Сообщение от Necro. Дата: 15:57 - 6 Сент., 2004
По моему все-таки в грайнде всегда должна доминировать политическая тематика... а на самом деле этот стиль основали CARCASS, точнее граинд до этого был, но его так не называли, его называли британским хардкором... и несомненнно это один из самых агрессивных стилей!
-- Сообщение от Sabnack. Дата: 10:49 - 11 Ноября, 2004
Кстати, кто знает кто был родоначальником брутал дэта?
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 10:52 - 11 Ноября, 2004
Ребята, образмьтесь.
У Ромпепропа нет горовых тем в песнях. Только чистый стеб и порно-телеги. Не ленитесь читать интервью (а я его выкладывал).
-- Сообщение от Necro. Дата: 11:02 - 11 Ноября, 2004
Sabnack
Suffocation
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 13:11 - 11 Ноября, 2004
Цитата: | Circle Of Dead Children как две капли воды похож на горграйнд Last Days Of Humanity |
Ты все альбомы слушал? Я надыбал "машину геноцида" и честно говоря выпал в легкий оскадок. Какие-то дарк-нойз-эмбиент телеги, а общей атмосферы у этого релиза как-то нет. Циркуль, на мой взгляд, ЛДОХ проигрывает, несмотря на агрессивнейший гроул и тяджелые гитары. У меня Циркуль ассоциируется с Extreme Noise Terror, только более психанутым.
Цитата:| Насчёт aborted,я не буду ничего доказывать,но это определение,которое они сами дают своей музыке(gore-grind),вот и всё....... |
Это невозможно.Если Абортед сыграли кавер Каркасс, то этот не значит , что они метнулись в г-грайнд:gigi:.
Цитата:| К тому,что пишут о стилистике той или иной группы,моё отношение абсолютно равнодушное,а насчёт aborted....это они сами писали |
Где?
Вообще г-грайнд:gigi: можно разделить на две ветви - Каркасс и Импетиго.
Каркасообразный г-грайнд:Pathologist, County Medical Examiners,Impaled, Disgorge(mex).
А Импетиго-школа берет за основу припанкованные риффы(как и Импетиго на All we need is...)
-- Сообщение от Sabnack. Дата: 16:56 - 11 Ноября, 2004
Вот вы меня поражаете.
Gore Domination Ромпепроп это порногор. У него и горовые темы тоже есть, кстати посмотри на имидж музыкантов.
"Circle Of Dead Children как две капли воды похож на горграйнд Last Days Of Humanity"
Вот такого бреда я давно не слышал.
-- Сообщение от Titus. Дата: 21:52 - 11 Ноября, 2004
У меня сложилось впечатление,что Вы думаете будто я такой неистовый фан Импетиго:gigi::gigi:
Это совсем не так,но просто насколько я знаю,они первее назвали себя гор-грайндом,чем Каркассссс,хотя конечно многие группы зачастую дают не совсем верную хар-ику их музыки..
Цитата: Вообще г-грайнд можно разделить на две ветви - Каркасс и Импетиго.
Каркасообразный г-грайнд:Pathologist, County Medical Examiners,Impaled, Disgorge(mex).
А Импетиго-школа берет за основу припанкованные риффы(как и Импетиго на All we need is...) |
Могу более менее согласится:gigi::gigi:
Цитата:| Это невозможно.Если Абортед сыграли кавер Каркасс, то этот не значит , что они метнулись в г-грайнд. |
Да нет,не из-за этого,просто для меня брутал-дэт это несколько другое,хотя я сейчас могу долго спорить об этом,но вот что я скажу....Гор-грайнд и брутал-дэт это оооооочень похожие стили...причём достаточно часто упоминается такой жанр....дэт-грайнд,всё-таки о чём то это говорит...
Опять же,здесь самое главное дать более менее точное определение грайнду(именно ему),которые кстати сказать,иногда бывает так же многолик ,как дэт(иногда....то есть редко:lol:)..Вот именно поэтому я могу назвать Абортед гор-грайндом,ведь я понимаю и ЗНАЮ,что грайнд это не всегда какая-то смесь кора и дэта...грубо говоря...
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 23:40 - 11 Ноября, 2004
Вот ответте мне товарищи "знатоки", если бы у Напалмовского Scum вместо социальщины были кишечные темы, то это что GOREGRIND был бы????? Судя по вашим рассуждениям, то на то и выходит. Вы хоть думаете о чём говорите? Или быть может вы с трудом отличаете Nasum от CBT. Такой тухлый спор развели, что ё..у даться.
GORE и PORN один и тот же стиль, хватит вводить сакмих себя в заблуждение.
Различие между "классическим" грайндом и горграйндо не только в лирике, лирика по сути особой роли то не играет....
-- Сообщение от Amputator. Дата: 23:44 - 11 Ноября, 2004
brutalzhora
Гор грайнд как я понял более качёвый и вокал чаще всего через гормонайзер, а классический грайнд более угарный и быстрый, конечно если не прав поправь.
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 23:49 - 11 Ноября, 2004
Amputator
Цитата: | Гор грайнд как я понял более качёвый и вокал чаще всего через гормонайзер |
В точку.
Звучание более плотное и отдает влиянием дэта, когда в обычном грайнде звучание более сырое
-- Сообщение от Sabnack. Дата: 0:43 - 12 Ноября, 2004
Titus
цифры вещь упрямая. Каркасс был раньше, это неиспоримый факт.
Брутальный Жора прав.
Абортед это не грайнд.
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 1:07 - 12 Ноября, 2004
Sabnack
Если не вдаваться в бездумное категоризирование, то Ромпепроп - г-грайнд.
Но у них нет анатомически настроенной лирики. Если есть - приведи пример,наглядный.
Цитата: | Ромпепроп это порногор. У него и горовые темы тоже есть, кстати посмотри на имидж музыкантов |
Тогда Каркасс - заурядные трешеры.
-- Сообщение от Sabnack. Дата: 2:43 - 12 Ноября, 2004
Gore Domination
у меня нет их лирики. Приведи лучше ты пример их порнушной тематики.
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 10:25 - 12 Ноября, 2004
Sabnack
1)And I'm not interested in singing about nuclear wars, dismembering victims, murder & death. I like to sing about over the top crazy shit, like swimming in a pool, but instead of water it is filled with masturbating Neanderthalers, or about a vulcanic eskimo that bites my seal & drinks from my lavalamp. Or about a shy girl who has a huge hammer instead of a clit & she can pull out your swimmingpants with it, while laughin' with her nose...
Пользуйся поиском. http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=7&topic=407&start=0
2)И названия альбомов и треков:
Menstrual Stomphulk -Массивная "затаптывающая"(затопляющая.так хоть смысл появляеться) Менструация и Адскчленные Порнохлопья(уже из названия альбома понять можно).
3)Названия песен:
Cuntlava-Пиздолава.
Vaginal Luftwaffe-Вагинальное Люфтваффе
Pussijuice chup a chup(как они до такого додумались:lol:)- Чуп а чупс со вкусом п*ды
Опять же кавер Gut, которых все причисляют к крестным отцам порно-грайнда.
Суть все равно не меняеться.Ромпепроп в первую очередь гор-грайнд. Но лирически они поют о всяком бредняке, В отличие от тех же Retch, там сразу все из названий треков ясно.
-- Сообщение от Sabnack. Дата: 13:31 - 12 Ноября, 2004
Gore Domination
никто и не отрицает что это порн, но гор тоже.
"And I'm not interested in singing about nuclear wars, dismembering victims, murder & death." - так ответит любой нормальный человек, кроме позёра-блэкаря.
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 13:53 - 12 Ноября, 2004
Sabnack
Ты вообще читаешь все, что я пишу?
Цитата: | "And I'm not interested in singing about nuclear wars, dismembering victims, murder & death." - так ответит любой нормальный человек, кроме позёра-блэкаря. |
Lymphatic Phlegm, Last Days Of Humanity так не ответят. Но это все пустое.
Ты еще раз перечитай мой предидущий пост.
-- Сообщение от Sabnack. Дата: 14:07 - 12 Ноября, 2004
Gore Domination
LDOH & LP это тоже стёбные команды как и вообще весь горграйнд. Ты думаешь чуваки с LP имели в жизни дело с тем что избображено у них в оформлении дисков?
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 14:22 - 12 Ноября, 2004
Sabnack
Цитата: | LDOH & LP это тоже стёбные команды как и вообще весь горграйнд. Ты думаешь чуваки с LP имели в жизни дело с тем что избображено у них в оформлении дисков |
У Лдох музыка прикольная,но ЛФ больные ребята. Начиная с текстов(которые,в толичие, от Каркасс и прочих являються настоящими мед. диагнозами и заболеваниями и кончая :gigi: их музыкой.
По сути, мне безразлично имели ли они к этому отношение или нет.
Просто не надо обзывать Ромпепроп порногором и после говорить,что у них мясные тексты. Это называется "противоречие"
-- Сообщение от Sabnack. Дата: 18:11 - 12 Ноября, 2004
Gore Domination
а какой это стиль?
Кстати CBT тоже не 100% порно, так как там есть и насилие. 100% порнограйнд это Creamface. Но тем не менее CBT считается порнограйндом. А Ромпепроп порногорграйнд. Разве не так?
А Lymphatic Plegm по мне так полный отстой.
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 18:55 - 12 Ноября, 2004
Sabnack
Цитата: | А Lymphatic Plegm по мне так полный отстой |
А тебе не кажется дорогой ты мой товарищ, что своё звучание они специально не меняют, ведь именно из-за него их можно отличить от любой гор бригады, а если брать по рифам и самой струтуре, то играют весьма неплохо
-- Сообщение от Sabnack. Дата: 19:00 - 12 Ноября, 2004
brutalzhora
да полно команд у которых специфическая структуара композиций, свои особы фишки и всё такое. LP играют не экстремально и нудно, приедается такая музыка мне лично довольно быстро.
-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 0:44 - 13 Ноября, 2004
Неизвестно, по какой-такой причине ЛФ не меняют звучание. может они тока три аккорда играть и умеют - вот и колбасят всю дорогу, раз это дело востребовано. мне лично их звучание не нравится совершенно. тексты побоку, эдак можно и нойзом проникаться, с точно такими же текстами, и группой "песняры". Слышал не так давно ихнее демо на виниле (7"EP сплит c Jan AG) - так это вообще ужас какой-то...
-- Сообщение от Amputator. Дата: 0:55 - 13 Ноября, 2004
Да, ЛФ как-то не очень, я вот только сплит с Flesh Grinder у них слышал, звучание отстойное да и сам материал довольно слабый.
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 10:45 - 13 Ноября, 2004
А меня прикалывает. Чисто патологический гор. Больной на всю голову и с клокотанием в виде вокала. Как УЗИ сердца.
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 13:50 - 13 Ноября, 2004
Heim ins Reich
Ты послушай их внимательней, не вникая в звук, играют весьма и весьма... Хотя они мне тоже со своим звком не особо, но я не говорю по крайне мере что команда гавно...
-- Сообщение от Necro. Дата: 13:57 - 13 Ноября, 2004
Gore Domination
Цитата: | А меня прикалывает. Чисто патологический гор. Больной на всю голову и с клокотанием в виде вокала. Как УЗИ сердца. |
Вот это круто......... еще бы бульканья побольше.......
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 19:38 - 13 Ноября, 2004
Sabnack
Цитата: "Circle Of Dead Children как две капли воды похож на горграйнд Last Days Of Humanity"
Вот такого бреда я давно не слышал. |
Дядька, это МОЙ бред, а теперь попробуй мне докажи, что это не так. МНЕ ТАК КАЖЕТСЯ ПОСЛЕ ДЕСЯТИ ПРОСЛУШИВАНИЙ - и что? Да это говорит только об одном - у каждого свое индивидуальное восприятие музыки.
Necro brutalzhora Gore Domination Amputator Heim ins Reich Sabnack Titus
Вас не задрало еще спорить, что есть гор, грайнд, порно и прочие интересные вещи??? Читать вас - поистине подвиг!!! К истине вы не придете никогда! Если я сейчас скажу, что Vader играют патологический горграйнд, ничего, кроме тональности вашего возмущенного визга, НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Так и в вашем случае - ничего вы своими спорами не сделаете! Так не лучше ли заняться делом и поговорить о чем-либо еще?
-- Сообщение от Sabnack. Дата: 20:44 - 13 Ноября, 2004
Nikolay
эти групп во всём различны, имхо.
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 21:09 - 13 Ноября, 2004
Sabnack
Специально для тебя повторю м е д л е н н о и два раза, два раза.
Это мое мнение. Это мое мнение.
Я в металле разбираюсь не то чтобы очень, но так, средненько, поэтому после десяти специальных прослушиваний того и другого акта я и сделал такой вывод.
Есть куча команд, которые, играя в разных стилях, очень похожи друг на друга.
-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 21:46 - 13 Ноября, 2004
Николай, меня спорить "не задрало", т.к. я вообще не спорю. просто мнение свое о Л.Флегм высказал. Типа, как ты свое насчет "мертвых детей".
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 22:10 - 13 Ноября, 2004
Nikolay
Закрывай нахуй тему, иначе это не кончится, и форум нахуй, нехрен общатся, и компьютер вообще выключи и спать иди...
Извини, я конечно тоже данную кашу не поддерживаю, но со стороны модера странно слышать такие слова, который сам говорит давайте общатся а потом всем рты затыкает, кому нужен это трёп - бога ради, я лично уже давно забил...
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 4:03 - 16 Ноября, 2004
brutalzhora
Конечно, доля правды в твоих словах есть... Я, конечно, поддерживаю споры, но только конструктивные, помогающие прийти к истине или хотя бы приблизиться к ней, а не то, что было выше. Послушай, как тебе такой спор:
1. Группа Napalm Death играет грайнд.
2. Нет, Terrorizer играет грайнд.
3. Вы че, опухли, Brutal Truth - вот грайнд!
1. Да пошли вы козе в трещину, вот Carcass - это настоящий грайнд.
2. Да ну, это Nasum - грайнд.
3. Пошли вы оба нах.й, только Haemorrhage играют настоящий грайнд.
Примерно вот так. Все говорят правду, все говорят свою точку зрения и все в какой-то мере наезжают друг на друга. Если так будет продолжаться дальше, то, пожалуй,
Цитата: - интересный выход.
-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 20:32 - 19 Апр., 2006
Тоже хорошая темка про грайнд :up:
Не сочтите за флуд, но по-моему, иногда не хватает информации по стилям.
-- Сообщение от brutalman. Дата: 19:28 - 17 Дек., 2008
-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 8:47 - 17 Янв., 2015
Касаемо статьи. Нет никакого Brutal gore death metal'а. В данном случае "gore" это приставка касающаяся лирики и только.
Oxidized Razor это горграйнд.
|