Конференция: Metal Land (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/board.cgi) Форум: Death (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/forums.cgi?forum=7) Тема: Искусство жестокости (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=7&topic=195)
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 8:51 - 7 Марта, 2004
Статейку закончил. Жду дискуссий. В принципе, вопроса для спора пока я не вижу. Просто я предлагаю писать в эту тему все свои мысли, новости и вопросы, чтобы они не разбивались бессмысленно на много-много мелких тем, где всего 1 или несколько ответов, как в случае с Atrocity или Origin.
-- Сообщение от GRIM. Дата: 8:59 - 7 Марта, 2004
Nikolay
Цитата:
школа Юго-Восточной Азии (Absolute Defiance, Total Rusak, Siksakubur, Funeral Inception)
И чё прёт??? -- Сообщение от Svart. Дата: 15:19 - 7 Марта, 2004
Nikolay спасибо за интересную тему... в свою очередь для начала я хотел бы попросить тебя и других указать мне так сказать шедевры жанра (старые и современные) - т.е. те группы и их альбомы, которые 100% достойны прослушивания любителя брутальщины. Просто я очень слабо знаком с этим направлением и хочется знать, на что же ориентироваться в своих поисках...
-- Сообщение от cyber. Дата: 17:38 - 7 Марта, 2004
Nikolay Пытался наскрести ещё несколько "школ"(Германия,Франция,Колумбия,Япония).Да пожалуй всё таки не дотягивают.Так что так и не смог больше добавить к вышесказанному. Не согласен только со "школой" Юго-Восточной Азии.Почему ты их так выделил?Практически все их группы играют вторично.По-моему можно было бы и не выделять их. Я кстати принципиально не оставляю себе группы оттуда(Сингапур,Индонезия,Филиппины...)Мне очень не нравится их качество записи. Единственное исключение сделал для TOTAL RUSAK.Хотя у каждого своё мнение. Svart Так в статье указаны шедевры.И старые и новые.Вот на них и ориентируйся смело. Мои предпочтения по "школам"-это Голландская,Чешская и Американская.Именно в таком порядке.А по подстилям предпочтения вот в таком порядке-br.d.gr;ultra br.d.;techno br.d.
Сейчас прослушиваю первый раз(только получил) FLESHGRIND'03"Murder Without End".Просто дико понравился этот альбом.Лучший из их творчества,на мой взгляд.Есть какие-нибудь мнения про эту группу?
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 20:02 - 7 Марта, 2004
Nikolay вспомнив о Голандии грех было не упомянуть gorefest
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 21:10 - 7 Марта, 2004
Deeds Of Flesh тоже часто считается техно бруталом. В общем-то согласен с Николаем.
Только то что он называет ультра брутал дэт, я бы назвал death/gore, это группы типа Disgorge, Brodequin... Это по сути брутал дэт металл, но его можно легко отличить от брутала типа Каннибал Корпс, Малеволент Криейшн и Найл.
Добавлено Насчёт школ, я читал что существует английская, американская и шведская школа. Американскую я отличаю. Шведскую тоже. Шведский дэт я не имею в виду мелодик, а нормальный дэт. Например группы Deranged & Vomitory сразу слышно что это шведские группы. Немецкая группа Fleshcrawl тоже играет на шведский манер...
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 7:51 - 8 Марта, 2004
Открою небольшой секрет - я все-таки пользовался небольшим подсобным материалом - своей же собственной статьей, которую поместил в андерграундном венском журнале "Brutal Keller' zine", правда, там она на немецком языке и несравненно больше. Например, историю развития брутального металла здесь я сократил до нескольких строк, а там она занимает почти полторы страницы формата А 4. Кому интересно - можно открыть и такую тему. Кстати, в том журнале как раз и возник спор про школы брутала - немцы кричали, что у них есть школа, но заткнулись моментально, когда я попросил назвать 10 брутальных немецких команд. Прошу прощения, смотрите оговорку № 3, но ни Gorefest (ответ Leatherface), ни Fleshcrawl, ни Obscenity в даннную категорию не входят. Это факт. А почему я выделил школу Ю.В. Азии - да просто потому, что их там очень много и играют они довольно самобытно. Ответ GRIM'y - Total Rusak - № 1!!! И вот еще подкину информации. Хотел бы обговорить три такие замечательнейшие команды, как Demilich (1), Natron (2) и Skeleton Of God (3). 1 - финская старая-престарая брутальная команда, сейчас Necropolis выпустил их единственный альбом с добивкой первого демо. Расписывать не буду, скажу только, что эта легендарная группа повлияла на мое становление в брутале, она одна из немногих имеет СВОЙ ярко выраженный стиль и узнается с первых звуков. 2 - итальянцы, подписанные на Holy. Да-да, там. Поэтоиу можно представить, что их музыка очень далека от стандартных клише. 3 - все знают группу Cephalic Carnage. Но наверное только старики (кому за 27) знают, что раньше эта группа называлась Skeleton Of God и в 1993 году выпустила убийственный альбом "Urine Garden". Свое мнение я ставлю пока при себе, прошу вас. Особенно хотел бы услышать мнение Cyber'a, Mephisto & Beowulf'a.
Добавлено Svart Для тебя нужен как минимум отдельный раздел темы. Чтобы перечислить только 10 лучших групп в каждом подстиле, представляешь сколько нужно времени и места в форуме, а это уже повторение. Поэтому пока ориентируйся по тому, что есть выше. P.S. Но специально для тебя я это все-таки сделаю, только если Mucupurulent ругаться не будет. Но позже, сейчас спать хочется.
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 7:57 - 8 Марта, 2004
Nikolay я не слышал эти группы, кроме Демилиха. Но их я слушал мало и давно, так что высказывать мнение не стану - не помню их музыку если честно.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 18:08 - 8 Марта, 2004
Nikolay
Цитата:
techno brutal death - Dying Fetus, Wormed, Dripping, Bound And Gagged, Dim Mak, Skinless etc.
Остальных не слышал, а вот что такого техничного в Dying Fetus???
К какой школе, по-твоему, относятся Napalm Death, Grave, Nasum?
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 18:37 - 8 Марта, 2004
FacewardNapalm Death, Grave & Nasum - грайндкор.
А Даинг Фетус многие считают техно дэтом. А многие, в том числе и я - дэткором. Группа довольно техничная.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 20:23 - 8 Марта, 2004
Beowulf
Цитирую Николая
Цитата:
И вот только это событие можно считать началом развития брутального дэта. Потом группы полезли как грибы после дождя: Immolation 1991 - Dawn Of Possession; Grave 1991 - Into The Grave;
Napalm Death 1994 - "Fear, Emptiness, Dispair" - считаю, вполне сойдет за брутал.
Цитата:
А Даинг Фетус многие считают техно дэтом.
Ну хз, я лично думал, что техно - это Death, Alchemist, Atheist, Sadist... А Dying Fetus - имхо, слишком прямолинейны. Хотя я слышал только "Destroy The Opposition", может другие альбомы более навернуты. -- Сообщение от Pirat. Дата: 21:05 - 8 Марта, 2004
Цитата:
Napalm Death, Grave & Nasum - грайндкор.
А каким боком Grave вдруг заиграли грайнд,да и Напалм со своими последними потугами на грайнд недотягивает как мне кажется. -- Сообщение от Beowulf. Дата: 21:59 - 8 Марта, 2004
Faceward тьфу ты, ошибся. Я имел в виду техно БРУТАЛ дэт. Насчёт Атеист и т.п. согласен. Но я бы не назвал Даингов прямолинейными, там хардкоровых сбивков до фига. Ваще их музыка похожа на new wave hardcore, тока брутальный. Pirat насчёт Grave утверждать не буду, знаком мало, а в Напалмах конечно присутствует дэт но это всё же больше грайнд чем дэт.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 22:10 - 8 Марта, 2004
Beowulf
Цитата:
Но я бы не назвал Даингов прямолинейными, там хардкоровых сбивков до фига. Ваще их музыка похожа на new wave hardcore, тока брутальный.
А с каких это пор хард-кор стал считаться техничной музыкой??? -- Сообщение от Beowulf. Дата: 22:26 - 8 Марта, 2004
Faceward я же тебе сказал что некоторые считают это техно брутал дэтом, а некоторые, в том числе и я - дэткором. Да и потом Даинг Фетус это ведь не чистый хардкор, а смесь дэта и хардкора.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 23:06 - 8 Марта, 2004
Beowulf Я и не говорил, что это хард-кор, просто я не вижу в хард-коре ничего такого, что могло бы считаться техничным. Да и в Dying Fetus тоже техники я не вижу, скорее соглашусь с тобой, что это дэт-кор.
Кажется у нас обозначилась первая тема для споров: "Что такое techno brutal death?"
Прошу высказываться.... Если и все остальное, перечисленное Николаем, похоже на Dying Fetus "Destroy The Opposition", то я отказываюсь верить в существование подобного стиля.
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 23:16 - 8 Марта, 2004
Faceward я бы лично не относил бы техно брутал к отдельному стилю Например для меня Malevolent Creation, Gorgasm & Kataklysm это очень техничная музыка.
Добавлено Svart я могу сказать что 100% достойны прослушивания любителям брутальщины - Gorgasm (all), Impure (ger), Malevolent Creation - "Eternal", "In cold blood, "The will to kill". Cannibal Corpse "The Bleeding", "Gallery Of Suicide", "Bloodthrist". Cryptopsy (all), Kataklysm (всё кроме victims...), Morbid Angel (all), ну и ещё много чего. Пока хватит.
Из грайнда весьма достойные группы Nasum, Regurgitate, ещё бы я назвал Blockheads...
-- Сообщение от cyber. Дата: 2:39 - 9 Марта, 2004
Nikolay DEMILICH узнаётся сразу.Это точно.Но у них уж очень сложная структура музыки.Зато непохоже ни накого.Почему то на ум приходит ассоциация с тасманцами INTENSE HAMMER RAGE.Я конечно понимаю что сравнивать их нельзя,но всё же...Вокал на время выпуска альбома наверно был самый наибрутальнейший.Уважаю эту банду.Но не поклонник. Про "макаронников" и писать особо нечего.По моему ничего нового они не сделали.Действуют строго в рамках жанра(br.d.).Ну да.Есть и мощь и скорость,но отношусь я к ним очень ровно. SCELETON OF GOD не помню вообще.Не переслушывал уже много лет.Да и сейчас неохота включать.Так что и написать мне про них нечего.Может как нибудь послушаю,тогда и напишу.
P.S.Сейчас слушаю ROMPEPROP'03."Массивное" творение.Давно такие хорошие группы в этом стиле не попадали.У них до 2003 было ещё что-то.Подскажите,кто знает.А то никак не найду инфу по ним.
-- Сообщение от Svart. Дата: 2:49 - 9 Марта, 2004
Beowulf
Цитата:
Malevolent Creation - "Eternal", "In cold blood, "The will to kill". Cannibal Corpse "The Bleeding", "Gallery Of Suicide", "Bloodthrist". Cryptopsy (all), Kataklysm (всё кроме victims...), Morbid Angel (all)
Malevolent Creation слушаю и очень уважаю, Cannibal Corpse - тоже, Cryptopsy не слышал к сожалению, Kataklysm - слышал, многое понравилось, Morbid Angel - звери! А так меня интересует именно малоизвестные имено, но которые 100% стоят прослушивания - вдруг где встречу диски, так закажу...
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 5:33 - 9 Марта, 2004
Svart тогда советую ABORTED - death/grind DEPRAVED - death/grind SUBLIME CADAVERIC DECOMPOSITION - gorecore IMPURE - brutal death metal, только немецкий. Испанский говно. BRODEQUIN - brutal death metal.
-- Сообщение от Sapo. Дата: 19:13 - 9 Марта, 2004
Nikolay Молодца!!! :kruto: Тема хороша, да больно она широка, боюсь как бы не рухнула, т.к. у всех разные представления о брутальности, например, неразбериха с Dying Fetus!!! Да, и ещё - на базе Dying Fetus образовалась группа Misery Index(я поднимал тему, и она есть на форуме), которая рубает очень интересный Brutal Death!! :super:
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 9:38 - 11 Марта, 2004
Бля, ребята, мало того, что вы на вопросы не отвечаете, так вы еще и болтаете не в тему.
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 9:51 - 11 Марта, 2004
Какие вопросы-то?
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 11:15 - 11 Марта, 2004
Beowulf А тебе-то чего не спится? А вопросы ... про группы, но ты уже на них ответил. Кстати, насчет стилистики групп - тут, я думаю, нет смысла дискутировать - во-первых, любой человек из упрямства будет доказывать, что он прав, а, во-вторых, у большинства современных групп - да сам черт ногу сломит, прежде чем разберет, что группа играет. Возьмем мой любимый Mortician - лично я отношу к ультра брутал дэт, но ведь если ее кто назовет и дэт-грайнд, и horror-grind (так они сами и американские СМИ их величают) - и ведь тот также будет прав. И куда не сунься - та же проблема: попробуй стилизуй Cryptopsy, Kataklysm, Disgorge, да кучу всего - и ведь хрен без бутылки разберешь!!!
-- Сообщение от Svart. Дата: 0:45 - 12 Марта, 2004
(переместил всякий флейм)
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 22:23 - 16 Марта, 2004
Cryptopsy - death/grind Disgorge - gore/death (то есть брутал дэт более брутализированный чем обычный) Но это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ГРАЙНД!!! Kataklysm - brutal death, если быть точным то что-то среднее между обычным дэтом и бруталом, там саунд не такой тяжёлый как в брутале, но куча бластбитов и бывают довольно тяжёлые моменты, что создаёт очень брутальную атмосферу.
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 8:30 - 22 Марта, 2004
Вот еще хотел бы задать вопрос брутальной общественности. Очень простой вопрос - какие группы вы считаете самыми экстремально тяжелыми и жестокими? Толкования у всех разные - кому-то Manowar & Iron Maiden предел брутальности, для кого-то С.С. Лично для меня это: № 1 - Mortician, № 2 - Foetopsy, № 3 - Brodequin, № 4 - Devourment, № 5 - Internal Suffering, № 6 - Disgorge (Mex), № 7 - Enmity. Как раз те группы, которые составляют экстремальное крыло брутал дэт.
-- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 18:22 - 22 Марта, 2004
Цитата:
Очень простой вопрос - какие группы вы считаете самыми экстремально тяжелыми и жестокими?
Эх, я б ответил, но пока не могу. Оставлю на потом, тем более в моём "хаосе" дома сейчас мало чего отищешь, а так на память точно не вспомню. Недавно кучку "новинок" отхватил, так вот из них мона буит парочку вписать, так как очень мощно играют.
По поводу тяжести Brodequin и Devourment буду всегда спорить... Вокальные данные у них самые мощные пожалуй, а вот звук гитар подкачивает. А про ударные вообще промолчу. Я такие ударные вёдрами называю. :) Да и сама музыка у них скучноватая. Через минут 20 уже надоедает. То ли дело...а впрочем пока приберегу на будущее.
Кстати, Николай у меня к тебе дело есть. Смотри ПМ.
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 0:52 - 23 Марта, 2004
Бродекуин для меня не тяжёлый, там саунд очень глухой, Дизгорж по саунду самый тяжёлый. Даже Мардук последний звучит жёсче чем Бродекуин.
-- Сообщение от cyber. Дата: 5:58 - 23 Марта, 2004
Nikolay Ну если брать не только brutal death,а среди всех направлений,то вот мои понятия экстремальности:
По номерам как ты выделить не могу,так как стили разные,а напишу одной строкой. Естественно твои №1,№2,№4. Далее L.D.O.H.; ROMPEPROP; ALIENATION MENTAL; GOREOPSY; NEGLIGENT COLLATERIAL COLLAPSE; CATASEXUAL URGE MOTIVATION; BOWEL STEW; CHRIST DENIED; DISGORGE(HOL);I NHUME.
Хватит наверно. Можно продолжить и дальше, но моя линия наверно ясна и по этим группам.
Nikolay А как же MALIGNANCY забыли? :gigi: Может поставишь их себе №8.А то MORTICIAN есть,а их нет. :gigi:
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 6:18 - 23 Марта, 2004
Цитата:
MALIGNANCY
ничем не выделяющаяся банда:-\
-- Сообщение от PAIN. Дата: 21:42 - 23 Марта, 2004
Nikolay я пока мало чего слушал, но из моего могу сказать 1) Каннибал Корпс 2) Behimoth 3) Hypocrisy(первые альбомы) 4) MC HAMMER (ой енто уже лишнее):gigi:
Так я имею пока 3 группы, скоро послушаю больше:)))
-- Сообщение от Cassandra. Дата: 23:01 - 23 Марта, 2004
Nikolay Ну, вам бы прям диплом по теме защищать, а то и кандидатскую диссертацию. Вот только в ВУЗах это не преподают. Отсюда вопрос, а стоит ли ко всему этому так серьезно относится? Придут более зрелые годы и вовсе придется отказаться от своих интересов в силу тех или иных причин. Метал еще не стал пока кандидатом в вечные темы.:)
-- Сообщение от Satyr. Дата: 23:53 - 23 Марта, 2004
Cassandra наверное также про битлов говорили.
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 9:49 - 24 Марта, 2004
Cassandra ты думаешь он усердно сидит и запоминает все эти группы, стили и подстили? Это приходит само по себе. По крайней мере у меня. Я просто люблю метал и со временем стал в нём хорошо разбираться. Для этого никакие усилия не нужны:-)
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 20:15 - 24 Марта, 2004
Beowulf В самую точку!!! Только мне еще помогают мои справочные данные, как то: алфавитный список всех моих CD, LP (у меня и они есть), инфа про группы (огромное количество) и т.д. и т.п. Иногда (позор!!!) сижу и не могу вспомнить названия альбомов 1988 и 1990 годов Slayer - или путаю их. А так заглянул в компьютер - и готово. Cassandra Про Ваш возраст спрашивать не буду - к девушкам такое обращение нетактично, а вот сколько лет Вы в метале - это спрошу. Мне 29 лет, из них 16 я слушаю тяжелую музыку (для сравнения - первые альбомы Черного Кофе, Мастера, Августа, а также Death, Napalm Death & Morbid Angel записывались при моей памяти, когда я уже увлекался этой музыкой). Со временем увлечение (для себя это я называю фанатизмом) просто переходит на новый качественный уровень. Вспомните себя - сначала кассеты, потом 1-2 CD, потом много их, потом (или чуть ранее) хорошая аппаратура (к слову похвастаться - у меня система - одна из лучших, какие я встречал, я собирал ее полтора года и отвалил 7 тысяч евро). Лично я думаю - что ДЛЯ МЕНЯ ПЕРЕСТАТЬ ЗАНИМАТЬСЯ ЭТОЙ МУЗЫКОЙ - ЭТО ПРОСТО ПЕРЕСТАТЬ ЖИТЬ.
-- Сообщение от Cassandra. Дата: 22:17 - 24 Марта, 2004
Nikolay Сколько времени я в метале? Я вне системы, поэтому времяисчислению не подлежу. Я вроде бы в металле, а вроде и меня там совсем деже нет. "Призванный, я пришел. Во имя Валена, я занимаю приготовленное мне место. Я Серый. Я стою между свечой и звездой. Мы Серые. Мы стоим между тьмой и светом." Ну как инопланетный персонаж может подлежать земному времяисчислению? :) P.S. Прошу слово "серый" не принимать в принятом на земле посредственном смысле. :)
-- Сообщение от Satyr. Дата: 17:26 - 25 Марта, 2004
Nikolay
Цитата:
ДЛЯ МЕНЯ ПЕРЕСТАТЬ ЗАНИМАТЬСЯ ЭТОЙ МУЗЫКОЙ - ЭТО ПРОСТО ПЕРЕСТАТЬ ЖИТЬ.
:up: хорошо сказал :)
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 10:14 - 26 Марта, 2004
Cassandra Не грузи. (Энтшульдиген зи). Когда я слышу слово "Серый", я вспоминаю несравненного Эдмонда Гамильтона и его "Звездных Королей". Кто читал, вспомнит "монахов" - телепатов. А вообще есть еще новость. Прослушал альбом 2004 года поляков Decapitated под названием "The Negation". Я всегда недолюбливал эту команду, здесь же еще больше утвердился в своем мнении о ней. Помните Vader "Lithany" - точная копия, только скучнее. Далее ничего добавлять не буду - все сказано.
-- Сообщение от Cassandra. Дата: 10:47 - 26 Марта, 2004
-- Сообщение от Panzerfaust. Дата: 23:01 - 26 Марта, 2004
Японский брут хорош пошел в последнее время. Bathtub Shitter - супер гнусная (в хорошем смысле) команда - всем срочно слушать! D.River - забавно. Unholy Grave - ваще отцы (или это Сингапур?), но в последних альбомах чуть скукожились. Вот достойные примеры рубилова в узкоглазом его варианте.
Чем это Саффокейшн91 так уж сильно, к примеру, от Каннибалов отличается, что их в суперотцы брута записали? Обычный клон, разве что менее скушный, чем многие.
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 10:42 - 27 Марта, 2004
Саффокейшн для меня это нудная и малобрутальная группа. И мне плевать что многие их считают богами.
-- Сообщение от PAIN. Дата: 20:45 - 5 Апр., 2004
Panzerfaust Японский бтутал. не разу ещё не слушал, наб послухать:gigi:
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 10:05 - 10 Апр., 2004
Pain Послушай Vomit Remnants - и ты поймешь, что жизнь прекрасна. Считаю, что это группа № 1 из Японии. Были еще Intestine Baalism, но они заметно слабее. А вообще хотел поделиться новостями. Вчера прикупил несколько брутальных дисков, но особо хочу выделить один. Финско-шведская группа Deathbound с апрельским релизом 2004 года "To Cure The Sane With Insanity". Скажу свое мнение - это та группа, которая нравится с первых звуков! Стиль - трудно охарактеризовать, то ли медленный грайнд, то ли быстрейший брутал дэт. Ближе всего стилистически стоят голландский Inhume и финский Rotten Sound, но Deathbound медленнее вторых. Оформление диска - сплошной кусок окровавленного мяса (не побоюсь такой банальности - так оно и есть). Короче, кого интересует новый брутал - найдите.
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 4:34 - 14 Апр., 2004
Не люблю японский металл. Vomit Remnants мне не нравится совсем. " то ли медленный грайнд, то ли быстрейший брутал дэт." Вот тут я тебя не понимаю. Ты хочешь сказать что если в грайнде группа считается медленной то для брутала это быстро? Я считаю что брутал в среднем быстрее грайнда. Вот из по-настоящему быстрых грайндовых групп в данный момент в голову лишь приходят Rotten Sound, Fuck...I'm Dead, SBD, Regurgitate. А вот из брутала - Depraved, Vomitory, Inhume, ABORTED, Cannibal Corpse(бластбиты конечно тут не очень быстрые зато очень быстры гитарные рифы), Brodequin, Defacing, Kataklysm, VITAL REMAINS.
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 13:12 - 14 Апр., 2004
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 0:46 - 16 Апр., 2004
Beowulf Спорить с тобой не буду, просто скажу, что в книжке CD написано, что альбом записывался с марта по апрель 2004 года. Может быть, перезаписывался, но об этом ничего не сказано. Так что я сказал только то, что сам прочитал. А насчет скоростей дэта и грайнда - вопрос неоднозначный. Я вообще металист старой закалки, тех времен, когда считали, что грайнд должен быть быстрее (и он был быстрее) брутал дэта. Теперь, конечно, это не совсем актуально, ибо, например, брутальный Brodequin быстрее грайндовых Haemorrhage, но просто сравнение такое в голову пришло. А вообще не считаю это принципиальным вопросом.
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 14:52 - 16 Апр., 2004
Меня всегда удивляло что грайнд считают просто сверхзвуковой музыкой, но на деле даже многие блэковые команды их обставляют по бластбитам.
-- Сообщение от carcass666. Дата: 15:27 - 16 Апр., 2004
не это не тема для разговора кто кого обставляет по бластбитам! надо говорить по теме а не мсорить в форуме!
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 17:32 - 16 Апр., 2004
Это тема о эестокости в музыке. А бластбиты это состовляющее этой жестокости. Никто не мусорит, не парься.
-- Сообщение от carcass666. Дата: 17:47 - 16 Апр., 2004
мужики я что хотел сказать : ЛЮБАЯ ГРУППА В БРУТАЛЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ УВАЖЕНИЯ( не считая абсолютно второсортного дерьма типа немцев CORPSE VOMIT такое Г***О!)
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 23:25 - 16 Апр., 2004
Здаровенько товарищи пожиратели брутального фарша! Почитал я ваши разговоры и ужаснулся, не буду причислять себя к знатокам брутал/дэт но когда вижу что к самым «крутым» данного стиля в одну кучу мешают L.D.O.H, ROMPEPROP, CATASEXUAL URGE MOTIVATION то смеху даюсь, ей богу…
Я на вашем форуме хлопцы, как говорится новичок, но пробежав по паре тем вижу, что из каждой темы начинает развиваться невнятная каша, начинаем с одного - а кончаем совсем другим, но это я так к слову, соль не в том…
Nikolay я весьма уважаю вашу позицию и ваши познания в этой области, но скажите мне, к чему все эти микроразборки, зачем так досконально копаться, а тем более до кровавой пены у рта спорить о невероятно мизерных мелочах отличающих ту или иную команду. Возьмите несколько альбомов любой банды и я уверен что при таком доскональном разборе вы найдёте ещё уйму подвидов. Я конечно понимаю что банды резко отличаются друг от друга, как и по манере исполнения, так и по напору выдаваемого продукта, но совершенно не понятно как можно назвать самую брутальную если понятие брутальности у каждого разное.
Как я и говорил, не являюсь особым знатоком брутал/дэт т.к. предпочитаю более бодрящий венигрет gore grind / grind noise / noise и т.п., но всё же смею предоставить небольшой список тех банд которые на мой взгляд являются бесспорными лидерами в этой области Dying Fetus Vomit Remnants Internal Suffering Lividity Mortician Disgorge (Mex) Broken Hope
P/S/ А как вам товарищи коллектив SIKFUK, недавно довелось послушать, честно говоря был о них лучшего мнения…
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 23:38 - 16 Апр., 2004
Broken Hope
нихрена ни грайнд, а как раз брутал дэт
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 0:48 - 17 Апр., 2004
Leatherface ты о чём??? Я перечислил не грайнд команды, а те кого считаю сильным именно в брутал/дэт, читай будь любезен внимательней, или по твоему все остальные причислены к грайнду. Вы ту ребята походу дела совсем запутали сами себя...
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 12:34 - 17 Апр., 2004
Цитата:
предпочитаю более бодрящий венигрет gore grind / grind noise / noise и т.п., но всё же смею предоставить небольшой список тех банд которые на мой взгляд являются бесспорными лидерами в этой области
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 16:54 - 17 Апр., 2004
Leatherface Дорогой ты мой человек, ты что предложения с середины начинаешь читать, и про суть темы совершенно забыл???
-- Сообщение от Svart. Дата: 20:09 - 17 Апр., 2004
Leatherface brutalzhora главное сейчас не начать новые ненужные здесь разборки! Предупреждаю...
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 0:55 - 21 Апр., 2004
Brutalzhora Интересно было бы с тобой пообщаться... Жаль только, что ты
Цитата:
не являюсь особым знатоком брутал/дэт
однако норовишь нам всем уже нос утереть... Группы ты, конечно, привел классные, да только - смотри цитату № 1. Vomit Remnants не могут быть
Цитата:
бесспорными лидерами в этой области
так как выпустили всего один мини-альбом (полноформатник только на подходе), Dying Fetus несколько загнили с последним альбомом (мое мнение), а Broken Hope последний свой альбом выпустили ровно 5 лет назад - хороши лидеры!!! И еще. Вчитываюсь, вчитываюсь, не могу найти мелких разборок между нами... А если ты их видишь, то в следующий раз не голословно, пожалуйста, а факты, факты...
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 9:13 - 22 Апр., 2004
Nikolay, необходимость подтирания ваших носов у меня отсутствует. В этой области я гляжу вы большой мастер. Вам по всей видимости очень это нравится и невероятно льстит. Не буду с вами вступать в ни к чему не приводящую дискуссию на счет Vomit Remnants, моё мнение, что они играют extreme brutаl death (судя по вашей раскладке подвидов), и если уж что не так то извините. Кстати, у меня в наличии имется две их EP`ишки: Supreme Entity 1999 Indefensible Vehemence 2001
А если для вас лидер, это тот кто скорострельно выпускает новые стаффс, то я вообще тогда промолчу. К примеру культовый грайнд коллектив GUT уже давно не существует, но в тоже время он безусловно является лидером в porno-grind направлении. А вообще, к чему эти тухлые споры господа, мы должны обмениватся информацией, а не вести грызню.
-- Сообщение от Satyr. Дата: 10:45 - 22 Апр., 2004
brutalzhora
Цитата:
А вообще, к чему эти тухлые споры господа, мы должны обмениватся информацией, а не вести грызню.
дык особо никто и не грызется, спор все таки жаркое дело :gigi: -- Сообщение от Nikolay. Дата: 4:35 - 14 Июня, 2004
Чтобы не плодить новых тем, решил написать сюда. 1. Получил от Displeased records очередной, июньский, каталог их продукции, называется "Dis-order free displeased records mailorder catalogue", просмотрел журнал и ох.ел!!! Я и так постоянно заказываю у них хорошую и качественную :gigi: музыку, а тут вообще - хоть тоннами заказывай. Кому интересно - www.displeasedrecords.com. Так вот, суть не в этом. Появилось очень много брутальных команд, даже названий которых я не слышал, а это меня настораживает... Может, кто поможет. Итак: Atheretic, Council Of The Fallen, Crowpath, Difer Non Basta, Ingurgitate, Myopia, Sanitys Dawn, Thy Flesh Consumed и т.д. и т.п. - все есть в каталоге. И еще кучу групп не знаю, но смог зайти на сайты и хоть приблизительно ознакомиться с творчеством. 2. В журнале на 17 страничке есть небольшая рекламка, прочитав которую, я заплакал. OBSCENE EXTREME FEST 2004 08-09-10 july Trutnov - Czech Republic. Состав команд лучше не перечислять, а то и вам плохо станет: Exhumed, Blood, Avulsed, Natron, Screaming Afterbirth, Resurrected, Abortion, Fleshless, Sufferage, Prostitute Disfigurement, Brodequin, Godless Truth, Amputated, Gride, Le Scrawl, Embalming Theatre, General Surgery и еще десятка два команд того же класса. И все это у меня под боком в Чехии, 250 км от меня. А я как назло в это время буду отдыхать в Париже, уже и билеты взял... Короче, не побоюсь этого слова, полный пиздец.
-- Сообщение от CORPSE. Дата: 12:04 - 14 Июня, 2004
Nikolay На такое грех не сходить! :super:
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 2:59 - 1 Авг., 2004
Специально для господина Grom'a решил написать что-нибудь сюда, чтобы тема засветилась... На днях прослушал уважаемую мной (до последнего момента) американскую группу Monstrosity 2004 Rise To Power - прослушал и заплакал. До этого момента ВСЕ альбомы - и Imperial Doom, и Millenium, и In Dark Purity - можно было отнести к классике американского брутала; этот же альбом - дерьмо!!! Вот не ожидал от них такой засады...:abuse:
-- Сообщение от Grom. Дата: 3:35 - 1 Авг., 2004
Nikolay в качестве успокоительного средства после засады с Monstrosity рекомендую послушать любой альбом бравых пшеков LOST SOUL и лишний раз убедиться, что Европа-это всегда была авангардом металлической музыки, в пику так называемой американской школе....
P.S. а вообще, если честно, эта дискуссия носит характер чистой профанации:gigi: МИР! ТРУД! МАЙ! короче, далее следует выкуривание трубки мира:gigi:
-- Сообщение от Metallist. Дата: 19:18 - 1 Авг., 2004
слушай Николай ультра брутал дэт от просто брутал дэт чем то отличается,тяжестью,жесткостью или вокалом ?
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 20:20 - 1 Авг., 2004
Metallist тяжестью в основном, саунд более низкий и грубый.
-- Сообщение от Metallist. Дата: 20:25 - 1 Авг., 2004
Beowulf пасиб большое
-- Сообщение от Grom. Дата: 20:30 - 1 Авг., 2004
Блин, народ, я разочарован...Вы тут что "Теорию происхождения видов" (применительно для death-metal) что ли собрались написать???? Нафига все эти классификации?????
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 4:01 - 4 Авг., 2004
Grom :gigi: Не обижайся, но скорее всего мыслительная / аналитическая деятельность - не твоя сильная сторона. :gigi: Если серьезно, то для меня стиль музыки в последнее время - не определяющий фактор, лишь бы мне группа либо музыка нравились (Пример - сегодня полдня сидел и слушал оперу Карла Орффа "Carmina Burana" - блин, никакого Mortician'a не надо, такой кайф словил. Причем слушаю ее не в первый раз. Поистине надо быть гением, чтобы создать такой шедевр). Но для большинства народа стиль музыки - это фактор определяющий (еще пример - ты, услышав на словах, что группа играет попсу, наверняка не поставишь ее в плейер), поэтому и приходится, и не только мне, создавать подобные статейки. P.S. А ты уточни на форуме - зуб ставлю, кому-то эта статейка да и помогла, а может, и не одному...
-- Сообщение от Grom. Дата: 23:28 - 4 Авг., 2004
Nikolay
Цитата:
что группа играет попсу, наверняка не поставишь ее в плейер
да ну??? я вот прямо сейчас ВИА ГРУ по телеку смотрю :gigi: и ничего - "кайф славливаю тоже не малый" :gigi: И никакой "Кармины бураны кантаты" не надо :balet:
P.S. и вообще на высокую интелектуальную, а уж тем более прикладную ценность собственных сообщений на форуме я никогда не предендовал:gigi:
:venus:
-- Сообщение от Metallist. Дата: 19:26 - 9 Авг., 2004
Цитата:
ДЛЯ МЕНЯ ПЕРЕСТАТЬ ЗАНИМАТЬСЯ ЭТОЙ МУЗЫКОЙ - ЭТО ПРОСТО ПЕРЕСТАТЬ ЖИТЬ. Верно подметил Николай.Эта музыка дает тебе понятие о жизни что не так все хорошо как кажется на самом деле -- Сообщение от Leatherface. Дата: 22:48 - 9 Авг., 2004
Цитата:
дает тебе понятие о жизни что не так все хорошо как кажется на самом деле
верно подмечено. Macabre-Grim Reality есть даже такой альббом,название говорит само за себя
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 2:00 - 10 Авг., 2004
Grim
Цитата:
на высокую интелектуальную, а уж тем более прикладную ценность собственных сообщений на форуме я никогда не предендовал
Ты знаешь, не сочти за грубость, но после этих строк ты стал мне не интересен... Человек, пишущий на форуме за просто так... Не может серъезно оцениваться, что-ли... Каждый индивидуум дожен быть востребован, а ты этого не хочешь... Нонсенс... Для информации, сегодня с русскими мужиками пили за день строителя, говорили за душу, блин, никаких австрийцев с их гипотетическими проблемами не надо... А ты мне как раз напомнил австрияка... Когда все в жизни хорошо. (у них).. А он возмет да и насрет в душу...
-- Сообщение от Metallist. Дата: 11:29 - 11 Авг., 2004
Beowulf
Цитата:
Cryptopsy - death/grind
А если точнее то техно дэт/грайд
-- Сообщение от Necro. Дата: 12:36 - 11 Авг., 2004
Да здаствует SUFFOCATION!!!
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 22:04 - 13 Авг., 2004
Этот Саффокейшн начинает действовать мне на нервы... Прям богов из них сделали.
-- Сообщение от Metallist. Дата: 22:30 - 13 Авг., 2004
Цитата:
SUFFOCATION!!!
Ничего выдающегося в этой группе нет
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 1:22 - 14 Авг., 2004
Цитата:
Этот Саффокейшн начинает действовать мне на нервы... Прям богов из них сделали. -----
серьезно...ничем не лучше остальных корифеев жанра.
-- Сообщение от Metallist. Дата: 20:40 - 15 Авг., 2004
Товарищи есть еще подстиль брутал дэта!!!! называется нэо брутал дэт!!!!!! Характеризация этого подстиля:когда брутал дэт граничит с альтарнативой,это не мои высказывания я просто прочел их на одном из металлических сайтах
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 22:25 - 15 Авг., 2004
Цитата:
нэо брутал дэт
что то типа SFU наверно
-- Сообщение от Metallist. Дата: 23:40 - 15 Авг., 2004
Цитата:
что то типа SFU наверно
Вряд ли
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 23:43 - 15 Авг., 2004
Цитата:
Вряд ли
там есть нео
-- Сообщение от Metallist. Дата: 0:11 - 16 Авг., 2004
Leatherface Откуда ты это взял?
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 3:02 - 16 Авг., 2004
Metallist Leatherface да, я читал об этом в одном FAQе. Но там Синистер считали брутал дэтом, а я так не считаю. И стиль техно брутал дэт тоже весьма расплывчат. Вот Абортед это техно? Играют они не хуже Криптопсей всяких. Кстати Даинг Фетус всегда называют техно бруталом, а Морбид Энжел редко приписывают приставку техно, хотя они не хуже а по-моему гораздо круче играют!
-- Сообщение от Metallist. Дата: 10:11 - 16 Авг., 2004
А вормд это техно брутал дэт
-- Сообщение от Satyr. Дата: 10:19 - 16 Авг., 2004
THE Berzerker как охарактеризовать ?
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 12:42 - 16 Авг., 2004
Satyr death/speedcore.
-- Сообщение от Satyr. Дата: 12:45 - 16 Авг., 2004
Beowulf электронные барабаны с толку сбивают, но в общем неплохо
-- Сообщение от Metallist. Дата: 23:15 - 16 Авг., 2004
Satyr А мне вообще берзеркер не нравится,с электроникой они переборщили слишком
Добавлено Beowulf А чего есть особенного в вормд,чтобы его техно бруталом называть
-- Сообщение от Metallist. Дата: 23:38 - 18 Авг., 2004
Можно выделить Wormed-хорошая группа,техничная,пусть и не быстрая
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 0:48 - 20 Авг., 2004
Metallist - Борис
Цитата:
А чего есть особенного в вормд,чтобы его техно бруталом называть
Цитата:
Можно выделить Wormed-хорошая группа,техничная,пусть и не быстрая
Ты меня немного настораживаешь... Прошло чуть более двух суток между этими твоими опусами... Как-то ты неадекватно реагируешь на происходящее... Что же касается Wormed, то это 100% техно брутал дэт (хотя с небольшой натяжкой если бы кто-то подставил словечко "авангард" - я был бы не против).
-- Сообщение от Metallist. Дата: 10:37 - 20 Авг., 2004
Николай Сейчас залез в энциклопедию темного искусства,написанно,что определение авангард используется для той ( муз) группы, которая часто экспериментирует или же просто затрудняются назвать ее стиль(ГРУППЫ)
-- Сообщение от Metallist. Дата: 15:04 - 20 Авг., 2004
Николай Цитата:
Ты меня немного настораживаешь... Прошло чуть более двух суток между этими твоими опусами... Как-то ты неадекватно реагируешь на происходящее.. Я просто переслушал вормд,и понял,какие они техничные,вот и все
-- Сообщение от Metallist. Дата: 0:47 - 21 Авг., 2004
Николай я слышал что в следующем альбоме вормд будут звучать клавишные
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 1:09 - 21 Авг., 2004
Metallist
Цитата:
в следующем альбоме вормд будут звучать клавишные
Да пусть там хоть женщина поет и играет на клавишных, лишь бы они оставались такими же брутальными, как и прежде... Для меня клавишник - абсолютно не определяющее понятие, а лишь способ обозначить брутальность. Я несколько раз присутствовал на записи групп, которые широко используют клавишные - скажу я тебе - эффект супер!!! Послушай Nachtmystium (Osterreich), старый Vondur или Diabolic Rising (это все блэк) - что, плохо, что-ли??? -- Сообщение от Metallist. Дата: 1:23 - 21 Авг., 2004
Авообще вормд экспериментируют со звучанием?
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 1:28 - 21 Авг., 2004
Metallist
Цитата:
Сейчас залез в энциклопедию темного искусства,
Бля чувак, по моему у тебя уже течёт, кап кап кап кап....
Добавлено Beowulf
Цитата:
death/speedcore.
Ну какой-же к чертям собачим дэт??? Ну я просто хуею господа....
-- Сообщение от Metallist. Дата: 1:39 - 21 Авг., 2004
Цитата:
Бля чувак, по моему у тебя уже течёт, кап кап кап кап..
По моему ты не в тему пишешь
Добавлено И за оскарбления банят
Добавлено brutalzhora Никогда не слышал сайт такой есть
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 13:12 - 21 Авг., 2004
Metallist
Цитата:
И за оскарбления банят
???? Ну если уж для тебя это оскорбление то я удаляюсь...
-- Сообщение от Metallist. Дата: 13:17 - 21 Авг., 2004
brutalzhora Послушай, мне это просто неприятно слышать
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 16:16 - 21 Авг., 2004
brutalzhora ты про Берзеркер?? А что это грайнд? Это больше дэт чем что-либо другое, гитары типично дэтовые. У них и барабанщик живой есть если вы не знаете + долбёжка в типично спидкоровом стиле(диджитал хардкор).
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 17:49 - 21 Авг., 2004
Beowulf
Цитата:
У них и барабанщик живой есть если вы не знаете
При чём тут это??? Что грайнд играют без живых драммеров???
На мой взгляд это безумная смесь грайнда/ индастриэла и черти пойми чего, ну никак не дэт...
-- Сообщение от brutalist. Дата: 18:01 - 21 Авг., 2004
А кто знает? Death/grind больше подстиль брутал дэза или все-таки грайнда.
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 19:00 - 21 Авг., 2004
brutalist дэт-грайнд это больше дэт чем грайнд.
brutalzhora это гораздо больше брутал дэт чем грайнд. Индастриал - не спорю, вернее диджитал хардкор, так это называется.
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 19:31 - 21 Авг., 2004
Beowulf
Цитата:
диджитал хардкор
Блин, в тебе какя-то патологическая страсть к разбору до самых мелочей. Ежели так подробно копатся во всех ньюансах, то на любой альбом какой-либо команды можно нарыть десяток подвидов... Только к чему это????
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 21:13 - 21 Авг., 2004
brutalzhora да это не копание. Если убрать у них гитары то получится диджитал хардкор. А гитары типично дэтовые, не грайндовые.
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 22:57 - 21 Авг., 2004
какая нахрен разница-берзеркер-злобное мясо и все.
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 4:28 - 7 Сент., 2004
Когда же эти гады новый альбом выпустят!!!!!
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 10:04 - 7 Сент., 2004
Нее Берсеркер больше грайнд,чем дэз. Первый альбом это доказывает по-любому, а на втором гроулинг просто сильнее.
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 10:45 - 7 Сент., 2004
Beowulf
Цитата:
Когда же эти гады новый альбом выпустят
эт ты про кого?
-- Сообщение от Metallist. Дата: 11:34 - 7 Сент., 2004
Nikolay А тебе нравится Defacing
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 11:36 - 7 Сент., 2004
Leatherface про Берзов.
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 11:47 - 7 Сент., 2004
Beowulf дак последнрий же вроде недавно выходил,в 2003
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 11:59 - 7 Сент., 2004
В 2002-ом...
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 12:10 - 7 Сент., 2004
Так Николай ...Будем спорить долго и мучительно. Собственно брутал дэз - Найл? Скажите мне с каких пор он заиграл брутал? Или барабаны и гитары для тебя - определяющий фактор? Я , лично классифицирую брутал-небрутал по текстовой стороне вопроса(по лирической).Так вот исходя из этого Найл к бруталу не относится.Если ты не согласен,то я знаю кто нас рассудит.Это же и относится к нынешней лирической тематике Дидз оф Флеш, Броукен Хоуп еще стерпеть могу. Далее - экстрим брутал. Мортишен - я бы назвал БРУТАЛ грайндинг дэз (ибо есть элементы грайнда ,когда машинка разгоняется и гитарки у них жужжащие а-ля грайнд).Итесты при этом мясные .Интернал Сафферинг сами называют себя Аннигилэйтинг дэз или что-то вроде того,но у них где брутал?На Анмерсифул Экстерминейшн или Супреме Нолидж Домэйн - может быть.Но за Хаотик Матрикс готов поручиться - там брутала нет, ну может только Decapitation of The Weak.Это скорее blasting death. Относительно Dying Fetus, я бы не сказал что они сильно техно. Это дэзкор по-моему.Поет о политике, несправедливости и прочей тупне( за исключением Grotesque Impalement,где стоит ваще грайндовый угар!)Спросишь: почему грайндовый? Отвечу:Из-за песенок Final Scream И Hail Might... Гор-дэз и Lividity? Все прогрессивное человечество называет их порно-грайндом...Oxidised Razor - ну уж тут ты прокололся это ГОР-ГРАЙНД(хоть он и разный бывает).А Screaming Afterbirth про что поют? - Про гавно и блевотину, а музыка на что похожа? - На гор-грайнд!Начиная от гитар и драмов заканчивая грантовым ака горовым вокалом! Насчет NCC я тоже нахожусь в недоумении. Беря во внимание их лирику о космосе , всякой химии и технике, этот вокал и биты....Одно знаю точно это не БРУТАЛ,о господи, и не дэз грайнд, а в таком случае грайндинг дэз, как следует из чьей-то классификации на форуме(которая из другого топика). Ибо открываю словарик, ищу слово БРУТАЛ, нахожу - зверский, бесчеловечный. И что скажи мне бесчеловечного или зверского у NCC, где музыка пропитана чистым стебом? Брутал(повторяю - для меня!) это те , кто поют об убийствах, некрофилии и прочем дерьме особо не вдаваясь в подробности.Т.к. подробности - это уже гор-грайнд, который лиричекси вообще отвратителен.
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 12:14 - 7 Сент., 2004
Beowulf значиит уже скоро,я думаю в этом году
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 12:19 - 7 Сент., 2004
"Я , лично классифицирую брутал-небрутал по текстовой стороне вопроса(по лирической)." Глупость какая. Интереснокак эти два подстиля по текстам различаются?
"Далее - экстрим брутал. Мортишен - я бы назвал БРУТАЛ грайндинг дэз (ибо есть элементы грайнда ,когда машинка разгоняется и гитарки у них жужжащие а-ля грайнд).Итесты при этом мясные " Грайндинг дэт это там где доминирует грайнд, а в Мортишне доминирует явно дэт. И потом экстрим брутал как-то странно звучит. Дэт это уже экстрим.
"blasting death." А это что за зверб такой? Чем бластинг дэт отличается от дэтграйнда или брутала?
Screaming Afterbirth это брутал дэт, ну или брутал дэт-грайнд. Тут спорить не буду. Но то что в основе тут брутал дэт - бесспорно.
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 13:18 - 7 Сент., 2004
Цитата:
брутал как-то странно звучит. Дэт это уже экстрим.
Это не я так писал, а г-н Николай.
Цитата:
Глупость какая. Интереснокак эти два подстиля по текстам различаются
Брутал поет о мяса, как ,скажем, Каннибалы. Найл же о мясе не поет , азатагивает темы Месопотамской и Египетской истории и мифологии.
Цитата:
А это что за зверб такой? Чем бластинг дэт отличается от дэтграйнда или брутала?
Ну, а как ты Интернал Сафферинг с их вокалом и драмами назовешь? Брутал дэз-грайнд? Я считаю, что брутал дэз-грайнд - Severe Torture и Prostitute Disfigurement и Disavowed,скажем.
Цитата:
Screaming Afterbirth это брутал дэт, ну или брутал дэт-грайнд. Тут спорить не буду. Но то что в основе тут брутал дэт - бесспорно.
Нифига.Тут в основе гор-грайнд.Ты слышал Drunk On Feces? Вокалы там не гроулы, а бульканья и фрюканья плюс в одной теме есть типичный хардкоровый крик(или как он там у них называется).
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 15:05 - 7 Сент., 2004
Gore Domination брутал от не брутала можно с полпальца отличить(и по текстам в том числе) сравни напрмер Disgorge - Obituary, Death-Corpsefucking art Разница помоему сразу видна
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 20:18 - 7 Сент., 2004
Gore Domination а дэт о мясе не поёт? Кстати Каннибалы поют не только о смерти и убийствах но и о горовых делах, с подробностями. В этом они сожи с горграйндом. Чем Интерналы отличаются от Disavowed? И почему БЛАСТИНГ? Типа там супербыстрые бласты? А по-моему медленные. Вокал скриминг афтербёрс в любом случае больше похож на вокал Дизгорж(а это дэт) чем на Rompeprop 100%gore/porn/grind или LDOH.
-- Сообщение от Grom. Дата: 22:23 - 7 Сент., 2004
Мля, на фига всякие клдассификации????:abuse: А если чуваки поют про анальный секс-это тогда что вид дэза будет????:gigi:
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 23:48 - 7 Сент., 2004
Grom
Цитата:
Мля, на фига всякие клдассификации
для особо упертых людей :) Цитата:
А если чуваки поют про анальный секс-это тогда что вид дэза будет
это будет порнограйнд(если эту жопу будут раздирать и трахать в кишки то это будет уже гор/порнограйнд:gigi:
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 3:19 - 8 Сент., 2004
Gore Domination
Цитата:
Я , лично классифицирую брутал-небрутал по текстовой стороне вопроса(по лирической).
Давненько я такого прикола не слышал :-\ Тогда выходит, что ранние Venom и Black Sabbat играли black metal, а Профессор Лебединский стебается в духе Screaming Afterbirth - да и вокал у него дэтовый или горовый - так, что-ли??? А вообще, человек - давай договоримся так:
Цитата:
...Будем спорить долго и мучительно
Споирть я согласен, но не на тему стилей именно тех групп, которые я привел и к которым ты прикопался - а ведь я привел именно те группы, стиль которых уже годами проверен и не вызывает ни у кого (в том числе и на форуме) сомнения. А вообще - еще раз выскажу признание одному замечательному человеку - Btutalzhor'e, который сказал такие слова:
Цитата:
Блин, в тебе какя-то патологическая страсть к разбору до самых мелочей. Ежели так подробно копатся во всех ньюансах, то на любой альбом какой-либо команды можно нарыть десяток подвидов... Только к чему это????
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 5:18 - 8 Сент., 2004
Вообще-то я не придирчив к стилям. Но меня бесит когда путают два разных течения - грайнд и дэт.
-- Сообщение от Titus. Дата: 21:52 - 8 Сент., 2004
Когда я увидел название топика первое,что пришло мне на ум......скрупулёзное обсуждение на темы: .....как правильно расчленять трупы; ....что прежде стоит сделать,засунуть отрезанный член соседа ему в рот,или отрахать его в лёгкое и т.п.:gigi::gigi:
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 0:33 - 9 Сент., 2004
Titus
Цитата:
.....как правильно расчленять трупы; ....что прежде стоит сделать,засунуть отрезанный член соседа ему в рот,или отрахать его в лёгкое и т.п.
Да ты еще более ненормальный, чем мы все вместе взятые :gigi:
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 0:39 - 9 Сент., 2004
Цитата:
или отрахать его в лёгкое
мне вот это понравилось:lol:
-- Сообщение от Satyr. Дата: 0:40 - 9 Сент., 2004
Titus
Цитата:
.....как правильно расчленять трупы; ....что прежде стоит сделать,засунуть отрезанный член соседа ему в рот,или отрахать его в лёгкое и т.п.
ахтунг, вот тебя колбасит :gigi:
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 1:33 - 9 Сент., 2004
Nikolay
И еще! Ты считаешь, что шведской дезовой школы нет? Тогда весь твой опыт - в мусорку! Ели вам не известно, Николай, то существует две школы дэза стокгольмская и есессно гетеборгская. Стокгольм - брутал и просто дэз (Dismember, Deranged ну и по стилистике сюда подкинем Fleshcrawl и конечно же Bloodbath , от которого, так тащаться америкосы). Гетеборг - мелодик дэз (In Flames, Dark Tranquillity).
Цитата:
Давненько я такого прикола не слышал Тогда выходит, что ранние Venom и Black Sabbat играли black metal, а Профессор Лебединский стебается в духе Screaming Afterbirth - да и вокал у него дэтовый или горовый - так, что-ли???
А ты никогда не думал, что у Веном есть то ли песнь, то ли пластинка( мне в общем-то насрать) называемая Black Metal. Лебединский - херь полная, такие остроты говорят о том , что ты не способен аргументированно оспорить мои суждения. Если Катаклизм брутал берите ружжо и стреляйте в меня. Брутальность - это наилие и кровь и зомби и прочее дерьмо. Не надо говорить, что у Каннибалов горовые тексты. Гор - это медицинские девиации , психотизм убийсива и крайне подробное и реалистичное описание. Гор, как правило поет о реальном дерме (за всех не ручаюсь). И по своей сути он должен заряжать.
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 9:57 - 9 Сент., 2004
Мне в принципе тоже покласть на эту классификацию, но тогда объясниете что такое грайндинг дэз, куда отнести Incantation и есть ли не брутал дэз, вообще?
-- Сообщение от Titus. Дата: 10:40 - 9 Сент., 2004
Но,раз о музыке,то настойчиво советую всем брутальщикам посетить сайт группы Decrepit Birth(http://decrepitbirth.com/),дабы ознакомиться с этой замечательнейшей бандой,чей дебютник я заказал через инет.....(примерно полторы недели назад)....но поверьте мне..ЭТО ТОГО СТОИТ:super::super::super:
Добавлено 2Gore Domination Ты знаешь,у меня есть своё представление,о значении слова Гор..и всё отсюда вытекающее:repuke: ......:gigi:,то есть моё мнение абсолютно не совпадает с твоим,а также, насколько я понял ,вообще (почти) не с чьим(в особенности beowolf яро отрицает истинность мои высказываний...ну и не только он:gigi::gigi:)....но я всё равно скажу,ибо голос ПРАВДЫ не заглушить!:)....gore(в музыке)подразумевает сэмплы(можно по-другому это назвать,но мне удобней так:))....в том числе из всевозможных фильмов(в частности фильмов ужасов,порнух(порно-грайнд) и т.п...)...вопрос о текстах песен я не обсуждаю,ибо здесь всё ясно и так(точнее я просто,скорее всего,повторю чьи-либо слова,благо людей ЗДЕСЬ умных хватает...:gigi::gigi:)......ну вот и всё..
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 11:05 - 9 Сент., 2004
Gore Domination
Цитата:
А ты никогда не думал, что у Веном есть то ли песнь, то ли пластинка( мне в общем-то насрать) называемая Black Metal
и что дальше? слушал я эту веномовскую пластинку,никакого даже намека на блэк музыка-как стандартный хэви. Вокал-нихрена ни блэковый. от блэка там были разве что тексты и обложка диска
-- Сообщение от Titus. Дата: 11:26 - 9 Сент., 2004
Веном просто альбом так назвали,ну и на стиль оказали влияние,но это на самом деле не блэк....
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 11:35 - 9 Сент., 2004
Знаете и дэзняк появился совсем не из дэза...так что Иеном - крестные отцы блэка( но это не по теме).
Цитата:
о значении слова Гор
Гор все-таки существует. В переводе с инглиша это значит "кровавая масса". Гор , как правило отличается особой брутальностью обложек, у некоторых гор-групп ваще нет текстов, еще в качестве артворков они используют фото медицинские отклонения, изуродованные тела и т.д.
Цитата:
Но,раз о музыке,то настойчиво советую всем брутальщикам посетить сайт группы Decrepit Birth(http://decrepitbirth.com/),дабы ознакомиться с этой замечательнейшей бандой,чей дебютник я заказал через инет.....(примерно полторы недели назад)....но поверьте мне..ЭТО ТОГО СТОИТ
Да слышал я Декрепитов! Банда ОЧЕНЬ достойная. Они играют, со слов самих же участников группы modern death metal.
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 11:35 - 9 Сент., 2004
Titus
Цитата:
но это на самом деле не блэк....
дак я о чем и говорю,блэк образовался гораздо позже
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 11:40 - 9 Сент., 2004
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 15:42 - 9 Сент., 2004
Цитата:
кровавая масса
вообще если дословно то запекшаяся кровь
-- Сообщение от Metallist. Дата: 16:28 - 9 Сент., 2004
Николай ты не зНАЕШЬ СОСТАВ FOETOPSY
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 4:03 - 13 Сент., 2004
Metallist
Цитата:
Николай ты не зНАЕШЬ СОСТАВ FOETOPSY
Foetopsy: Jon Engman - drums, Eric Fredrich - gut-ar (дословно с диска), Jesse Kehoe - vocals.
Gore Domination Поздравляю - ты меня заинтересовал всеръез, с тобой интересно спорить. Но... видно, что ты молодой :gigi: , но это скорее достоинство, чем недостаток.
Добавлено
Цитата:
Ты считаешь, что шведской дезовой школы нет? Тогда весь твой опыт - в мусорку! Ели вам не известно, Николай, то существует две школы дэза стокгольмская и есессно гетеборгская.
Мой опыт в мусорку, конечно, рановато, он еще кому-то пригодиться может :gigi: . А вот насчет шведской школы - отдельный разговор. Она, несомненно, есть, причем и стокгольмская, и гетеборская, но ты не путай - я делал такую оговорку - это школа дэт метал, но не брутального дэта, а это абсолютно разные вещи... Назови мне десять групп брутальной шведской школы - я поставлю тебе "пятерку" за урок :gigi: . Причем групп известных, не подземных - ведь чтобы представлять собой "школу" металла, нужно быть известным и как минимум иметь последователей. А "гор" - как ты правильно заметил, существует на самом деле, и независимо от того, что ТЫ вкладываешь в это понятие, оно объединяет группы, чьи текста (вот тут ты оказался отчасти прав насчет лирической составляющей) повествуют о расчленениях, зомби, кишках, гниющем мясе и проч., но вместе с тем МУЗЫКА таких групп не подходит под определение обычного брутал дэта. Например, по текстам и оформлениям обложек Cannibal Corpse, Disgorge (любой) или Screaming Afterbirth подходят под термин "гор", а по музыкальной составляющей С.С. не подходит, стиль их музыки находится в среде обычного брутала. -- Сообщение от Gore Domination. Дата: 10:13 - 13 Сент., 2004
Цитата:
а по музыкальной составляющей С.С. не подходит, стиль их музыки находится в среде обычного брутала.
Согласен на все сто, но вот обложки каннибальские я бы гором не назвал. Присутствует в них что-то несерьезное, юморное. На The Wretchrd Spawn меня откровенно порадовала, особенно , если учесть, что у нас такие цд продают без цензурной обложки. Проходишь по буржуйскому попсовому магазину и "бац"! О! Так это дж каннибалы! И на душе сразу приятно! Но я отвлекся. Горовые все-таки обложки у Disgorge(mex) или Oxidised Razor или LDOH, скажем. То, есть те на которые вообще не возможно без отвращения глядеть.
Что до шведской школы, то из нее я только Deranged употребляю. Остальное, как-то не катит, да я и не особо ей интересуюсь. У меня до сих пор в голове сверлящая мысль о том, что же за штука такая grinding death? Мое имхо - Disgorge(mex), Extreme Noise Terror, некоторые заточки Mortician и Cryptopsy. -- Сообщение от Metallist. Дата: 11:32 - 13 Сент., 2004
Николай а разве альбом(2004 года) интернал саферинг такой плохой?
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 11:43 - 13 Сент., 2004
Цитата:
обложки каннибальские я бы гором не назвал. Присутствует в них что-то несерьезное, юморное.
потому что они почти все рисованные,тоже самое у мортишн а например Disgorge dead infection haemorrhage используют настоящие горовые фотки
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 12:10 - 13 Сент., 2004
Ну знаешь ли... Есть и горовые рисунки например Абосрание Богом или вот! точно! вспомнил ! Holocausto Canibal
Или вот! Bowel Stew
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 12:13 - 13 Сент., 2004
Gore Domination а я не знал! что мне теперь все группы с горовыми оформлениями перечислять?
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 12:19 - 13 Сент., 2004
Я клоню к тому, что на артворках канибалов(последних) никакого гора нет. Но с Вретчед Спаун обложка хороша, очень жестока.
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 12:23 - 13 Сент., 2004
Gore Domination ну это все уже поняли
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 13:11 - 13 Сент., 2004
Gore Domination во-первых Каннибалы это не брутал, во-вторых в gore как раз есть что-то несерьёзное и юморное.
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 13:22 - 13 Сент., 2004
Beowulf Каннибалы играют брутал дэз.
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 15:38 - 13 Сент., 2004
Gore Domination вот некоторые люди упёртые. Для брутала у них слишком слабая ритм-секция, и гитары слишком лёгкие. Брутал это Deranged, Aborted, Impure. Сравни Impure(причём неважно испанский или более мною любимый германский) с Каннибалами и ты почуствуешь разницу. Только не надо мне говорить что Impure это грайнд!!
-- Сообщение от Corpseeater. Дата: 15:45 - 13 Сент., 2004
Beowulf Deranged - что-то я не слышал про такую наверно жестокие парни
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 17:15 - 13 Сент., 2004
Beowulf у каннибалов есть брутльные альбомы
-- Сообщение от Satyr. Дата: 17:23 - 13 Сент., 2004
Beowulf тогда какой стиль у канибалов ?
-- Сообщение от Sapo. Дата: 18:10 - 13 Сент., 2004
Beowulf что-то ты разбушевался! То у него Вомитори и Дирэнжед (то же шведятиной наверно попахивает?) - брутал, то Канибалы не брутал! Поменьше на других сайтах читай, кто в каком жанре лабает, может тогда будешь отличать одно от другого!
-- Сообщение от Amputator. Дата: 19:46 - 13 Сент., 2004
Да не, у СС я вно есть брутальные альбомы. 92, 99, 2002 года так точно.
-- Сообщение от Titus. Дата: 20:06 - 13 Сент., 2004
Во-первых Каннибалы играют достаточно техничный дэт,они достаточно талантливые ребята,так что говорить об их примитивности и т.п., я думаю не стоит.Другое дело они отнюдь не оригинальны(с каждым новым альбомом это заметно всё лучше и лучше)....просто,если группа не нравится...не надо говорить,что они бездари и т.п.,особенно если это совсем не так... 2Beowulf Ты перечислил охренительные банды,они играют ОООООчень классно,но Каннибалы играют не грайнд,а самый натуральный брутал дэт(хотя насколько я понял,если я опять расскажу всем про свою классификацию(ну там,что такое гор,откуда он пошёл и т.п.:)),то встречу лишь штыки,но я всё равно скажу.....Я понимаю,что у большинства дэтстеров грайнд ассоциируется с чем-то ,легко сыгранным,юморным,безбашенным и т.п......но это не всегда так...вот я говорил,что Абортед - это гор-грайнд,мне в ответ :ИДИ ТЫ В ЖОПУ,ЭТО БРУТАЛ ДЭт...но я скажу опять, Абортед играют гор-грайнд......во-первых у многих(как мне кажется)неправильное понятие о Горе(ибо лишь титус прав:)),хотя все эти обложки,тексты и т.п.,также входят "сюда",но не об этом речь....Грайнд и техничность - это не антонимы.....ну я думаю все поняли мою точку зрения.....за сим откланяюсь.....
-- Сообщение от Amputator. Дата: 20:16 - 13 Сент., 2004
Titus
Цитата:
Абортед играют гор-грайнд
Отвечу твоими словами
Цитата:
:ИДИ ТЫ В ЖОПУ,ЭТО БРУТАЛ ДЭт
Ни грайнд вообще ни разу.
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 20:34 - 13 Сент., 2004
Amputator А Я СЧИТАЮ ЧТО У НИХ БРУТАЛЬНЫЕ-91 92 94
-- Сообщение от Titus. Дата: 20:35 - 13 Сент., 2004
Ну,если не слушать меня,то можно хотя бы послушать Их самих....они чётко(по-английски) писали,мол Мы играем гор-грайнд....а по поводу изменчивости стилей(причём Всех) говорил не я один.....это вполне закономерный процесс.....ну мля..хорошо,пускай ...это брутал дэт,но с горовыми элементами....вот и ВСЁ:lol::lol:...а горовые элементы ,в данном случае,это сэмплы из фильмов ужасов...и точка,можно крошить меня на куски,но мля....я прав..:-\
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 20:39 - 13 Сент., 2004
Цитата:
...а горовые элементы ,в данном случае,это сэмплы из фильмов ужасов...и точка,можно крошить меня на куски,но мля....я прав..
вот упертый
-- Сообщение от Amputator. Дата: 21:00 - 13 Сент., 2004
Leatherface НУ при всей моей любви к Блидинг легче этого альбома только дебютник ИМХО. А Gore Obsessed очень брутальный (по меркам СС ) альбом.
Цитата:
а горовые элементы ,в данном случае,это сэмплы из фильмов ужасов...и точка,можно крошить меня на куски,но мля....я прав..
То есть Мортишн получается грайнд??
-- Сообщение от Titus. Дата: 21:20 - 13 Сент., 2004
2Amputator Гор и грайнд разные вещи..... 2Leatherface да ладно:lol::lol:
-- Сообщение от Satyr. Дата: 21:58 - 13 Сент., 2004
Titus
Цитата:
Гор и грайнд разные вещи.....
да в принципе все группы разные, даже если играют похожую музыку :D
-- Сообщение от Amputator. Дата: 22:50 - 13 Сент., 2004
Цитата:
Гор и грайнд разные вещи
Они по музону не сильно отличаются, только по текстам.
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 0:44 - 14 Сент., 2004
Кароче Канибалы брутал(зверсткий,,жесткий) дэз, тесты у них о ебле ножом в жопу и накрамливании всяких подсосников битым стеклом. Это не брутально? Брутальность - окружающая нас жестокость, а гор - жестокость но в постсмертельном виде,т.е. обезображенность чел. тел в результате всяких катастроф и прочее дерьмо! Абортеды для меня играют брутал ДЭЗ/грайнд. Мортишиан - по большей части дэз с некоторыми гриндовыми заточками. А обычный дэз,господа это Дейсайд или тот же Нефаст и в принципе Броукен Хоуп. ЯРЧАЙШИЙ ПРИМЕР БРУТАЛЬНОГО ДЭЗА - ИСПАНЦЫ AVULSED
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 1:07 - 14 Сент., 2004
Titus гор это подстиль грайнда. Есть собственно грайндкор, есть пауэрвайоленс-грайнд, есть краст-грайнд, горкор и т.п.
Gore Domination уороче ты нихрена не понимаешь а делаешь умный вид. Только без обид. Каннибалы нихрена не зверские. Значит ты зверских групп не слышал. Тексты у них горовые. Гор-тематика отличается от дэт-тематики тем что в горе поётся о самом процессе. Но если текста горовые ещё не обязательно чтоб группа играла горграйнд. Абортед тоже поют на горовую тематику, а это брутал дэт. Брутал дэт отличается от дэта только повышенной брутальностью. А тексты это уже у каждой группы индивидуально. Вот Houwitser это брутал дэт. Но поют они о войне, гора там нет в текстах. А Creamface поют исключительно о порнухе но с гором это имеет больше отношения чем каннибалы, так как порнграйнд и горграйнд по музыке практически одно и то же.
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 1:13 - 14 Сент., 2004
Слишком много слова гор. Имхо ты сам не шаришь, тож без обид :-\ Горовые теста намбер уан это мексикосы Дизгордж и Каркасс и иже с ними плюс всякие Ласт дэйс оф хьюмэнити. Я говорю не о зверскости их музыки (Cannibal Corpse), а о тестах и обложках.Брутальность - садизм и прочее. А какой может быть брутал, скажем у последнего албума Иммолейшн?
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 1:18 - 14 Сент., 2004
Спорить в данном случае бесполезно, все останутся при своем - заметьте - СФОРМИРОВАННОМ мнении, переубеждать никого не буду, просто выскажу СВОЮ точку зрения. 1) Cannibal Corpse - брутал дэт, причем одни из пионеров этого стиля, никто и никогда не опровергал их принадлежности к данной музыке (Beowulf - ты меня удивил...) 2) Гор - понятие широкое, бывает не только горГРАЙНД, но и горДЭТ. Это факт. Читайте выше - официальное его название - sick (или sickness) brutal death. 3) Как определить принадлежность группы к какому-либо течению в брутал дэте - тут вам даже бог с чертом не подскажут, куда уж мне... Бывает так, что группа играет обычный брутал дэт, оформляет свои CD в горовом варианте, а в текстах у них сплошные социальные проблемы... Как ее классифицировать??? Да и надо ли это? То, что я привел в тексте, который на самом верху - это НЕ ДОГМА, а примерная попытка загнать стили в какое-то подобие классификационного каталога. Я как человек военный люблю порядок.
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 1:24 - 14 Сент., 2004
Цитата:
Я как человек военный люблю порядок.
Что серьезно?
Цитата:
Бывает так, что группа играет обычный брутал дэт, оформляет свои CD в горовом варианте, а в текстах у них сплошные социальные проблемы... Как ее классифицировать???
У меня были подобные затруднения с Regurgitate, остановился я на том, что они грайнд. Сами участники этой группы - тоже. -- Сообщение от Beowulf. Дата: 1:41 - 14 Сент., 2004
Gore Domination я очень хорошо знаю что такое гор. В Disgorge и в LDOH - горовая ЛИРИКА. Но Дизгорж это брутал дэтграйнд, а ЛДОХ - горграйнд, он же горкор.
Николай, почти все знатоки утверждают что каннибалы это дэт метал. Ты меня тоже весьма удивил заявив что Лок Ап это грайндкор.
И ещё раз, Хоувитзер не поёт о разложившихся трупах, однако это брутал. А если следовать логике Gore Domination то Десайд это блэк, Абортед это горграйнд, а Коррозия Металла - дэт металл, так как их текста на некоторых альбомах типично дэтовые, а картинки мало чем отличаются от каннибаловских.
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 1:47 - 14 Сент., 2004
Beowulf
Цитата:
почти все знатоки утверждают что каннибалы это дэт метал. Ты меня тоже весьма удивил заявив что Лок Ап это грайндкор
Поэтому я ЕЩЕ РАЗ утверждаю, что все деления УСЛОВНЫ и СУБЪЕКТИВНЫ и зависят от вкусов, опыта прослушивания и музыкальных предпочтений человека.
Gore Domination
Цитата:
Что серьезно?
А я что, не похож на военного? Судя по моим четким и точным ответам, без воды - я бы сам так давно и подумал.
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 2:10 - 14 Сент., 2004
Цитата:
И ещё раз, Хоувитзер не поёт о разложившихся трупах, однако это брутал. А если следовать логике Gore Domination то Десайд это блэк, Абортед это горграйнд, а Коррозия Металла - дэт металл, так как их текста на некоторых альбомах типично дэтовые, а картинки мало чем отличаются от каннибаловских.
-----
Нуууу,батенька. Только без этого...Не стоит так, вы явно погорячились! Ховитзер я слышал, мощно но КРАЙНЕ однообразно, еще тупее чем у Deranged. Каким ХУЕМ мексиканцы стали брутал дэз - грайнд. Бля, буду но АБСОЛЮТНО ВСЕ МЕТАЛЗИНЫ ЕВРОПЫ НАЗЫВАЮТ ИХ ГОР-ГРАЙНД.фОРЕНСИК - гибрид горграйнда(бля, по слогам буду:1)вокальчик отдает каркасовщиной.2)текстики на 60% - мед терминология.3)обложечка просто бескомпромиссная) и брутального дэза, причем тупого, как исполинская горилла. Ты просто извратил мои взгяды и все, о чем с тобой говорить...
Абортед , ели брать в частности Гормагедон уже брутал дэз-грайнд. Родной,сравни их с Engeeering The Dead. Engeeering The Dead - брутал дэз чистейшей водицы. Ты ведь,вроде, человек разумный...Как сюда можно было приплести Коррозию.Да жопу я этой корозией поттирал, честно говоря.:abuse: А Дейсайд - дэзуха с антиклерикальными и прочими -кальными текстам, как и Инкантэйшн , Иммолейшн, Acheron.
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 2:18 - 14 Сент., 2004
Gore Domination скажи что форенсик это горграйнд на дизентерии и тебя засмеют. Это брутал дэтграйнд. Николай, хоть в этом ты со мной согласен?? Не ты ли такого типа группы называешь ультра бруталом?!!!!!!
Про однообразность музыки Хоувитер я ничего не говорил. Плохая группа или хорошая это отдельный разговор. Но стиль у них - брутал дэт.
То что Абортед брутал дэтграйнд спорить не буду. Для меня грань между брутал дэтом и дэтграйндом очень тонка, она стирается от песни к песне. Но я отлично различаю грайндовую сцену от дэтовой. Я знаю точно что Абортед это ДЭТ, в основе лежит дэт, и неважно есть там элементы грайнда или нет. Основа Дизгорж тоже дэт. А вот основа таких групп как Pigsty - грайнд, хотя там и дэт-фишек полно.
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 2:31 - 14 Сент., 2004
Chronic Corpora Infest - 100% гор-грайнд. А нынешнее положение мучачос можно охарактеризовать, как гор-дэз+ еще этот гибрид грайндинг дэз.То есть атакуют они по грайнду-быстро и резко, потом темпы - бац и снизились(зраствуй старый,добрый, брутал дэз), потом снова ебсь - и разогнались.Бац и песня закончилась(над сказать, что на форенсике песни длинные, а это отличительная черта дэза).Но тогда к гор-металу я б и америкосов пришпандорил с албумом "Краниал Импэлмент"
Цитата:
дизентерии и
Я не знаю, что это такое.Но раз засмеют, то не зря их боженька покарал сим кишечным недугом.
Цитата:
Я знаю точно что Абортед это ДЭТ, в основе лежит дэт,
тут без вопросов
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 3:58 - 14 Сент., 2004
Gore Domination "Chronic Corpora Infest - 100% гор-грайнд." Скажи это на любом грайндовом сайте а не на попсовом г... Если ты разницу в рифах не слышишь между дэтграйндом и гором то тебе трудно что-либо объяснить.
"То есть атакуют они по грайнду-быстро и резко, потом темпы - бац и снизились(зраствуй старый,добрый, брутал дэз)" Вот это полный бред. Брутал дэт и дэт не уступает в скорости грайндкору. Зависит непосредственно от группы. Много ли ты грайндовых групп знаеш быстрее Aborted, Nephasth, Deathbound, Krisiun, Brodequin, Depraved?
"Краниал Импэлмент" я думаю со мной Николай согласится - ультра брутал.
"тут без вопросов" Ну вот тут ты сам видишь, вернее слышишь что Абортед очень быстры, и играют они дэт (придераться с терминами не будем).
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 10:34 - 14 Сент., 2004
бля,споры ниочем :-\
-- Сообщение от Satyr. Дата: 10:42 - 14 Сент., 2004
Leatherface
Цитата:
бля,споры ниочем
дык а че делать, сколько людей столько и мнений. лучше в этой теме трепаться , чем как в BLOOD :)
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 11:39 - 14 Сент., 2004
Бля! Где мой пост???:abuse: Сука, такое сочинение запороло....:abuse: Ладно, вкратце...Disgorge - gore metal.
Цитата:
"Краниал Импэлмент" я думаю со мной Николай согласится - ультра брутал.
Прям, как сигареты :gigi: ультра бруталом группы сами себя называют, чтобы из общей массы выделить. Это брутал death-gore.
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 12:45 - 14 Сент., 2004
Gore Domination "Disgorge - gore metal" Так можно его назвать, я бы сам так назвал брутал гор дэт. Но это из той же оперы что и warcore, hatecore и т.п. То есть это не официальные стили. Нет такого стиля гор металл, так себя называют Эксхумед, по суди они играют брутал.
Американский Дизгорж это брутал дэт с горовой дирикой. Если ты это имеешь в виду приписывая им слово "Gore" то другое дело. Но грайнда(как и горграйнда) там нет ни капли.
Кстати тогда и Каннибалов можно назвать гор дэт металлом. Кстати на метал архивс их так и прозвали. Стиль - дэт, слова - гор.
И наконец, пойми разницу между брутал дэтом, лирика которого может быть и горовой и горграйндом, это совсем иной стиль. И там лирика только горовая.
Например группы Sepsism, Human Mincer, Putrid Pile, Anal Blast - это чё гор? Когда говорят гор имеют в виду горкор, он же горграйнд. он же грайндгор. Но это не горграйнд. Это брутал. Лирика не должна вводить в заблуждение. Так как есть группа Wurdulak, у них горовая лирика, но это бруталом и не пахнет! Это даже едва дэт, больше похоже на блэк.
А вот группу типа LDOH, Rompeprop, Gore Boyond Necropsy, Purulent Spermcanal - вот это гор, то бишь горграйнд. И это совсем непохоже на Дизгорж, тем более американский.
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 13:24 - 14 Сент., 2004
Цитата:
Wurdulak, у них горовая лирика, но это бруталом и не пахнет! Это даже едва дэт, больше похоже на блэк.
Знаю я этих уродцев. Они блэкари, двольно таки агрессивные.
Цитата:
Кстати тогда и Каннибалов можно назвать гор дэт металлом. Кстати на метал архивс их так и прозвали. Стиль - дэт, слова - гор.
Брутал дэз и все тут. У них лирика не изощренная. У Абортед горовая лирика, задвинутая на психический расстройствах, у бисьве женщин, каннибализме.Причем написанная необычно и довольно грамотно. А у Каннибалов лирика тупая , как полено! Там без словаря все понятно. А вот Абортед я штудировал со словарем, причем многих слов не нашел.
Цитата:
Американский Дизгорж это брутал дэт с горовой дирикой. Если ты это имеешь в виду приписывая им слово "Gore" то другое дело. Но грайнда(как и горграйнда) там нет ни капли.
Вокал там не типично дэзовый, это урчащее бульканье, как с перерезанной глоткой больше по гору.Ну а музыкально они чистый бр. дэз!
Цитата:
А вот группу типа LDOH, Rompeprop, Gore Boyond Necropsy, Purulent Spermcanal - вот это гор, то бишь горграйнд. И это совсем непохоже на Дизгорж, тем более американский.
Вот этому учить не надо, я не маленький.
Цитата:
Например группы Sepsism, Human Mincer, Putrid Pile, Anal Blast - это чё гор
Я этого не говорил!. Сепсизм как раз тоже рый бр.дэт, а Путрид отдают чутка грайндом, но зусим чутка. А Human Mincer я музыку просто не помню... У путридов тексты мясные, даже очень но не совсем гор,хотя тут кому как. Горовые текста более извратными должны быть, не простотупые убийства и некросадизм, а всякие гниющие перфорированные мошонки, орухающая анальная бредня и прочее. У Каннибалов такого добра нет. Даже по названиям песен иногда определить можно, где гор , агде -нет -- Сообщение от Macabra. Дата: 14:07 - 14 Сент., 2004
Kataklysm полностью потерял свою привлекательность после Temple of knowledge. А уж если говорить про брутальность, то это Abuse и Skeleton of God (now Cephalic Carnage). Mortician весьма и весьма, но Rogera лучше послушать на Malignancy (хотя бы Cross Specied Transmutation)
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 14:10 - 14 Сент., 2004
Цитата:
на Malignancy (хотя бы Cross Specied Transmutation
Да ну...Малигнанси как-то нудно играют. -- Сообщение от Macabra. Дата: 14:25 - 14 Сент., 2004
Gore Domination
они на разных альбомах очень разные
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 15:08 - 14 Сент., 2004
"Знаю я этих уродцев. Они блэкари, двольно таки агрессивные." Щас я буду как ты. НЕТ! Это гор, потому что поют о них о гор-извращениях!!
"Брутал дэз и все тут. У них лирика не изощренная." "И всё тут" тут не катит. Лирика у них очень изошрённая, с описаниями, лирика у них как death - о смерти, так и gore - с описанием.
"У Абортед горовая лирика, задвинутая на психический расстройствах" А я чё говорю? ПРАВИЛЬНО! А играют они дэт! А не гор!
"Вокал там не типично дэзовый, это урчащее бульканье, как с перерезанной глоткой больше по гору.Ну а музыкально они чистый бр. дэз! " Ну вот! Чё я и пытался тебе объяснить всё это время. Это самый что ни на есть брутал дэт! В брутале лирика может быть и сатанинской, и о смерти и о процессе разложения как в горе.
"Сепсизм как раз тоже рый бр.дэт" Ну ведь они по лирике схожи с гором. Там очень изощрённые текста.
ДАЛЕЕ. Вот Corpsefucking Art многие считают горграйндом. У них лирика ничем не отличается от гор-групп. Но это брутал дэт! Я это понял как только услышал рифы и рык. И чтоб никто не спорил по этому поводу скажу - я беседовал по асе с ихним барабанщиком. Он сказал в точности что я и думал - играют они не грайнд, а брутальный дэт, а концепция у них горовая. То есть поют они на горовую тематику, но стилистически играют ни что иное как брутал дэт.
А вы мне будете доказывать что это горграйнд?!!
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 15:57 - 14 Сент., 2004
Amputator
Цитата:
НУ при всей моей любви к Блидинг легче этого альбома только дебютник ИМХО
:end::eek1:
-- Сообщение от Sapo. Дата: 16:04 - 14 Сент., 2004
Читаю я тут этот горячий спор.... Моё мнение: С самого начала я считал бредом - стилизовать группы по лирике и по оформлению альбомов! Сначало идёт стилистика по музыке, а затем уже (кому если надо) идут ветви жанров по лирике. По оформлению по-моему вообще не надо никого распределять, а то мы так докатимся до цветов картинки, до размером шрифта и т.д и т.п.!
-- Сообщение от Satyr. Дата: 16:10 - 14 Сент., 2004
Sapo
Цитата:
а то мы так докатимся до цветов картинки, до размером шрифта и т.д и т.п.!
:gigi: могем
-- Сообщение от Macabra. Дата: 17:28 - 14 Сент., 2004
Цитата:
С самого начала я считал бредом - стилизовать группы по лирике и по оформлению альбомов
ну gore это вообще такая приставка, в общем-то являющаяся именно направленностью в текстах. Хотя и музыка под эту приставку стала стандартизироваться. Так что это скорее вопрос причины и следствия. Теперь уже наверное и не важно.
-- Сообщение от Metallist. Дата: 18:27 - 14 Сент., 2004
Nikolay поведай что-нибудь об альбоме интерналов(2004)года - он тебе понравился
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 20:49 - 14 Сент., 2004
Sapo правильно.
-- Сообщение от Amputator. Дата: 22:16 - 14 Сент., 2004
Leatherface Ну, объясни мне в чём я не прав, мож пересмотрю.
-- Сообщение от brutalzhora. Дата: 23:15 - 14 Сент., 2004
Цитата:
то мы так докатимся до цветов картинки, до размером шрифта и т.д и т.п.!
Если судить по обложкам то Анал Кант вообще лупят детские песенки :gigi:
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 0:09 - 15 Сент., 2004
Amputator ну по-моему это и так понятно что блиддинг-брутал дэт, вокал, музон-все на уровне
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 10:03 - 15 Сент., 2004
Цитата:
Ну ведь они по лирике схожи с гором. Там очень изощрённые текста
Полюбому
Цитата:
Лирика у них очень изошрённая, с описаниями, лирика у них как death - о смерти, так и gore - с описанием.
Сравни ее в таком случае с Сепсизмом и Абортед. Абортед бельгийцы и оч хорошо владеют инглишем, они оперируют большей терминологией чем Каннибалы. Каннибалы - брутал дэз лирика.
Давай сделаем проще. Я кидаю текст и ты говоришь свое мнение - гор или брутал. Torn, apart, her face, ripped from her fleshy skull, her scalp, degloved, what an horrific site, with inches from her life, and all that's left inside, confusion's in her mind, her luck's run out, Tormented cries coming from inside, ride with her into the state of... a brutal act but she did well, to tolerate the anguish of that night, the anguish of that night Torn, apart, her face, ripped from her fleshy skull, her scalp, degloved, what an horrific site, with inches from her life, and all that's left inside, confusion's in her mind, her luck's run out.
-- Сообщение от Macabra. Дата: 11:02 - 15 Сент., 2004
Metallist
Цитата:
поведай что-нибудь об альбоме интерналов(2004)года - он тебе понравился
Слабенький альбом. От состава остался только драммер. Результат - слаааабенький закос под Dying Fetus с крайне невыразительным вокалом и смазанным звуком. Где отрывистые гитары? Где их бас? О старом интернале лишь местами заставляет вспомнить драм.
-- Сообщение от Satyr. Дата: 11:23 - 15 Сент., 2004
Gore Domination
Цитата:
Давай сделаем проще. Я кидаю текст и ты говоришь свое мнение - гор или брутал.
а еще бы хорошо и музыку прицепить :D
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 12:30 - 15 Сент., 2004
Gore Domination тексты типично каннибальские но не горовые,как например у каркасса
ВОНЬ ГНИЕНИЯ
Необыкновенно зловоние латентных миазм И гнилостных влажных испарений Это вонючее хозяйство вызывает слезы на твоих глазах, Когда трупный газ извлечен из под земли... Отравленный вонючими телесными благоуханиями И тошнотворным тепловатым запашком, Зажимая свои ноздри, ты вымываешь за¬ах Из истощенного трупа...
Быстро улетучивается пар и испарения кишок Когда их кропотливо разрубили рсчленением Испаряются отстой и кипящий гной Гнилым газообразным выдыханием...
Гноится труп, спертый запах разложения и гниения - Тошнотворное удушье Фонтанируют ужасные останки, потроха превращаются в грязь - Частично разжижаясь...
Вдыхая сырые запахи, Ты выдавливаешь капающие кишки с ликованием Доходя до кристального состояния, Когда ты чуешь аромат вскрытия трупа... Бактериальное разложение Аромат плесенно-личиночного заражения микроорганизмами Поглощается, созревая слизь Когда труп медленно портится...
Твои больные сухожилия гниют, раздается ужасающий кашель Когда едкое зловоние разрушает твои легкие Трупные отверстия сжаты в твоих зубах Когда ты бешено пытаешься вставить затычки...
Раздутый, созревший труп, зловоние покрывающихся коркой тромбов - Запах спертого пота Давая путь водянистой крови, ты вопишь о большем - Одержимый гниением...
Нюхая труп... Получи побольше от гниения... Оргазматическое стремление... Превращает твой мозг в гной...
ЭКСГУМИРОВАТЬ ДЛЯ ПОЖИРАНИЯ
Беспощадно я раскапываю дерн, Чтобы перенести разложившийся труп Пытаюсь сдержать свое возбуждение Когда я оскверняю могильные склепы... Пальцы цепляются за гробовые крышки Праздничная страстная эксгумация Обнимает твои перекошенные, сгнившие останки С посмертным весельем и восторгом...
Тело схвачено, бодро предано земле Все, что меня увлекает Это удовлетворить мой беспричинный извращенный аппетит Моей кулинарной некромантией... Тщательно исследовав, затем озверев Моя судебная инквизиция удовлетворилась Мой рецепт - это теперь твоя эпитафия Быть тебе поджаренным, сваренным или испеченным...
Я пожираю вшивый труп, Возбуждая свой вкус, когда я эксгумирую Гниющее зловоние загнивающей плоти Вызывает у меня слюньки, когда я пожираю...
Я отскребываю гробы Мой склад - это могила Я болезненно одержим (сильно разложившимися) Гниющие останки я ем Гнойное мясо Это похоронное пиршество (гнилая вонь)...
Мокнущая ткань содрана Гной капает с моих губ Растирающих эти прыщавые отбросы Варварские морги меня смешат...
Загубленной плотью я чавкаю Гниющие трупы - это мой завтрак На костях я люблю скрипеть (на сильно разложившихся) Сморщенные потроха я облизываю Голову трупа я пинаю Съежившиеся клочки я обгладываю (поедая трупы)... (соло: ужасная мелодия для умершего с соленым привкусом)
Обездоленные родственники недовольны Когда их дорогого покойника я лихорадочно пожираю...
Пускают слюньки черви, сжигает разложение Разъедание появилось, когда глотают бактерии...
Осквернять... Низвергать... (из грязной могилы) Вымачивать... Потрошить...
Я отскребываю гробы Мой склад - это могила Я болезненно одержим (сильно разложившимися) Гниющие остаки я ем Гнойное мясо Это похоронное пиршество (гнилая вонь)...
Взмыленные жиры, обгрызанные крысами - Бодро эксгумированы... На глубине шести шагов - вот где я люблю есть - Человеческую плоть пожирать...
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 12:38 - 15 Сент., 2004
Gore Domination это больше дэт-лирика, с уклоном в гор.
Leatherface а у Каркасса что, круче? Покажи пример.
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 12:46 - 15 Сент., 2004
Beowulf у абортед лирика про убийства,про то как это делается(но не в подробностях) а у каркасса просто набор мерзостей
Цитата:
а у Каркасса что, круче? Покажи пример
я считаю что каркасс по лирике всем отсосать даст из гора и из брутал дэта -- Сообщение от Satyr. Дата: 13:38 - 15 Сент., 2004
Leatherface
Цитата:
"Ненавижу цветных и педиков...." Джеффри Дамер.
кстати, слышал в корпс факин арт как там в одной песне про Джефри Дамера телега передается ? :D
Добавлено песня называется Hooked And Smashed :up:
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 13:44 - 15 Сент., 2004
Satyr а на каком альбоме?что тонеприпоминаю,надо послушать
-- Сообщение от Satyr. Дата: 13:48 - 15 Сент., 2004
Leatherface альбом A Puzzle Of Flesh 1997
-- Сообщение от Macabra. Дата: 14:05 - 15 Сент., 2004
Leatherface
Цитата:
я считаю что каркасс по лирике всем отсосать даст из гора и из брутал дэта
ну отсосать не отсосать, а Pathologist чем хуже? кстати в случае того же Carcass более уместна приставка pathological, причем возникает вопрос, чем gore отличается от pathological?
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 15:00 - 15 Сент., 2004
Macabra
Цитата:
pathological
а такой стиль разве естьSatyr
Цитата:
альбом A Puzzle Of Flesh 1997
у меня только несколько песен с него
-- Сообщение от Satyr. Дата: 15:32 - 15 Сент., 2004
Leatherface
Цитата:
а такой стиль разве есть
многие группы любят сами называть свой стиль, какое нибудь завернутозамолроченое название, а оказывается просто дэт или грайнд .
-- Сообщение от Macabra. Дата: 15:33 - 15 Сент., 2004
Leatherface
Цитата:
а такой стиль разве есть
не знаю стиль не стиль, но довольно часто употребляется в отношении именно раннего carcass, pathologist термин pathological grind. мне кажется это из серии porno death, gore grind и т.д.
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 18:19 - 15 Сент., 2004
Macabra ну это чисто лирику имеют ввиду,а не музыку
-- Сообщение от Titus. Дата: 20:17 - 15 Сент., 2004
Джеффри Дамеру больше остальных,воздали по заслугам Macabre:lol::lol::lol::super::super:
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 22:36 - 15 Сент., 2004
Цитата:
pathological grind
Это General Surgery и Lymphatic Phlegm
-- Сообщение от Amputator. Дата: 22:54 - 15 Сент., 2004
Leatherface
Цитата:
ну по-моему это и так понятно что блиддинг-брутал дэт, вокал, музон-все на уровне
Ну незнаю, но после Tomb Of The Mutilated этот альбом вообще кажется шагом к опопсению (разумеется, что я не прав)
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 22:57 - 15 Сент., 2004
Beowulf Так вот г-н Беовулф это Берсеркер, с первого албума. Если кто то скажет, что это брутал дэс - пригвоздите меня к кресту, аки святого Петра, ржавыми гвоздями.
Цитата:
я считаю что каркасс по лирике всем отсосать даст из гора и из брутал дэта
Ха! Их Лимфатик Флегм похоже переплюнул, они не стали выпендриваться и просто пиздят чисты текст из мед справочников, а потом воспроизводят этот текст орально( не обмынывайте себя, Лимфатики не поют :-\).
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 0:35 - 16 Сент., 2004
Цитата:
Лимфатик Флегм похоже переплюнул, они не стали выпендриваться и просто пиздят чисты текст из мед справочников
в справочниках что разве такие мерзости пишут?
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 0:48 - 16 Сент., 2004
Вот тебе тексты Лимфатиков, сам посуди откуда они взяты. Это чиста Тру ГОР текстыProstatic Affection Consequent To Blenorrhagical Urethritis
It`s rarely consequent to the simple urethritis,rectum affection or other infectious dideases.The prostatic urethral blenorrhagia is characterzied by evolution by acute crisis,seperated by chronic moments. The fomation of abscess which opens at the bladder or at the rectum may occur in some cases.The treatment consists in the compression of prostata,rectal tract and if necessary,incision of the abscess for internal washing.
Congenital Tumor Consituted By Embryonic Tissues and Foetal Residues
Tumor that show presence of rudimentary fragments of serval tissues.It consists of remnant embryonic tissue that has developed into aberrant organs.The most frequent tumors are dermoid cyst of the ovary and of the testicles well as coccygeal fistula.A microscopic biopsy is required in other to establish precise diagnosis.The sort of treatment will depend upon the charakteristics shown on the anatomo- pathological exam.Surgical removal of the tumor may be necessary.
That`s a phenomenom which occurs along the cadaveric decomposition. It´s an abnormal dilatation of the stomach walls caused by bacteriums, which invade its mucous causing abundant formation of gases.
Suppurated Infalmatory Intumescentia Of The Ophtalmic Conjunctive.
A salient flange on the cornea is fomed,inhabiting the inferior part of the circular cavity consituted by the intumescentia.A purulent secretion appears and make the eyelids tube connected.In general, this is caused by microbes. If it`s neglected,it may become chronic.The treatment must have the guidance of an ophtalmologist since the conjunctivitis appears.This one should write a detailed prognosis, so that the inflammation will not progress to a serious stage.
It`s characterized by the presence of a great quanity of glucose on blood ,causing excessive elimination of it through the urine.It happens mostly because of disturbance of the saccharide`s metabolism which makes the diabetic organism be unable to use these substances.It`s because of the pancreas, which doesn`t produce enough insulin.If the hyperglicemy gets extended, it will occur discompensation of the pancreas, which is reversible at the very beggining, but if the extension of the phenomenom is enough, it becomes definitve.
Degenerative Affection Of The Semitendious Muscular Tract.
The muscular tissue can be subject to serval infections.Such lesion is generally caused by sudden extension of contracted muscle. The rapture causes sudden, painful contractions, followed by intensive blood overflow.Once the intumescentia is gone, a depression is noticeble, specially when the muscle is contracted. Only by a means of a detailed suture, such muscle will shapened as before.
Surgical Suppression Of The Extremities By Abnormalities On The Basic Mechanisms Of Sanguine Coagulation
It happens in the way of serval affections and after abnormal production of harmful ferments by the basic mechanisms of coagulation, which dissolute the fibrin and make the clot disappear, becoming liquid again. Painful hemorrhages occur in some cases.They are consequent to an operation of childbirth of miscarriage.A small quanity of donated blood can make urgent restitution of the abscent coagulating agent.
Inflamatory Fermentation Of The Gastric Tissue.
It`s found in two chronic and active forms:The first one in simple cases, one feels only charakteristics symptoms of indigestion.In serious cases, it`s registered excessive fermentation and a feeling of extreme ardency.Great alteration in the clinical condition occurs through hemorrhage or perfuration.The second one comes out through infection and its symtoms are the stomach obstruction and gastric slowness.This one will need a detailed surgery, so that no rapture of the gastric ligaments may occur.
Pneumo-Inguration Consequent To The Embolism Of A Peripherial Branch Of The Pulmonary Ateries
This is a complication which comes after some surgical interventions.The pulmonary artery irrigated by the obstructed aterial branch becomes liable to necrosis and hemorrhages.The blood gets into the pulmonary alveolus causing serious disturbances to the affected patient.Its precise location will depend of the ingurgigated area.If the breathing ways aren`t sterile there will be infection on the necrosed tissue of the lung. The ingurgitation of the lungs happens mostly in patients who are in the hospital.The origin of the embolism may be a neglected phlebitis, other embolisms may appear , causting serious troubles. Surgical processes constitute the only effective treatment.
Mephitic Emanation Of Malignant Omphalitis.
Extensive inflammation of the umbilicus in mephitic suppurated state. The internal conjunctival tissue gets purtefied.There is formation of pround flesh at the terminal end of the umbilicus, making lines of pus on the umbilical cord. A great quanity of worms eat and regurgitate pieces of the umbilicus.Pustules and greenish secretions are flown among the worms, which produce foul smell The diagnosis is made, followed by immediate surgery.Such surgery consists of removing, by the means of an incision with the bistoury,the putrefactive umbilicus.
Abnomal Multiplication Of The Diaphragmatic Tissue Cells
The diaphramatic hernia is an intrathoracic subjekt.The hernia`s bag makes an interruption of the thorax through the diaphragm, which is crossed by lots of organs and blood vessels, which have many orifices. These orifices are the weak point of the hernia.The intestine,the stomach and the colon may inhabit the hernia.Some cases are diagnosed into the normality,and others cause dyspnea, digestive and thoracic problems.If it`s well treated doesn`t need intervention.If it`s neglected, a surgery becomes necessary to make the hernia`s withdrawal and close the diaphragm.
Spontaneous And Spasmodic Contraction Of the Muscle-Membranous Ligaments Of the Esophagus
It provokes arouses the occurence of strictly functional contaction followed by pain behind the breastbone and strong swalling difficulties.A esophaguscopy will state the abscene of organic hurt anti-spasmodic medicine will be needed to suppress contraction.Esophagism is charakterized by nervous tension execess, only clinically detailed prognosis will make the patient take the necessery precautions.In order to prevent it from becoming a serious trouble, implicating into surgery.
Affection Characterized By Inflammation Of The Bronquioles And Corresponding Pulmonary Lobules
Differes from plain pneumonia because of the location of lesions.Such lesions are envolved by foci that are spread and seperated by pulmonar tissues.These tissues gather in a multiple fashion,producing more extensive lesions.It rarely comes up as a primary affection and , in majority of the cases , it`s either a complicated stange of an-already-installed infection or it develops in an organism whose general state is very precarious.It strats, in most cases , from a simple catarrh of the respiratory passages, with high temperature, fits of cold and diffuse pains in the thorax.The cough, at the beginning dry envolving to productive, with abunddant, frothy and purulent expectoration,following respiratory insufficiency.It`s suggested that precautions should be taken when the early signs appear, so that the affection will not progress to a serious stage.
Infectious Pyelonephritis By Pathogenic Bacterilogic Proliferation On The Renal Parenchyma
It determinates an inflamatory reaction of the renal pelvis, the renal chalices and principally the interstital tissue of the kidney, with lesion on the tubular system and glomerular lesions.The processes are shown on acute or chronic ways.In the acute cases, the therapy is simple and effective,but when the disease becomes chronic ,it`s proteiform and simulator.The diagnosis is stated only in advanced stages of the lesions, such as chronic insuffienciy of the kidneys and maligant hypertension.In some cases the processes are diagnosed in the autopsy.The pyelonephritis constitute the most insidious of the renal affections.When it`s chronic it`s responsiple for the majority of the death cases by insuffienciy of the kidneys
It`s characterized by manifestation of an inflamatory glanglionar reaction on the groin , caused by a virus which, develops in a sub-acute way with periadentis.Maceration of the tumescent ganglions will occur, followed by fistula, but total dissolution of the ganglion will not happen, so the fistula has no tendencies to disappear.It`s preceded by ulcer on the genital organs such as granulomatous cancer.It`s liable to complications,allowing stenotic recitits happens,and maybe a variety of elephantiasis on the vulva.The diagnosis is got after a specific intradermatic reaction.Aureomycin and a long treatment are necessary to eliminate the maceration.
Lymphatic Phlegm
"Mechanism of disease: An introduction to pathology" (1) - Malignant tumour grown from renal parenchyma
(2)- Concrete stabilized withhin the excreting canal of the the salivary glands
(1) - Malignant tumour grown from renal parenchyma
Insidious infection only presenting as a symptom, a urinary hemorrhage. The other manifestations are less frequent and little specific. The affected patient will suffer symptoms of compression from kidneys and urinary ways, followed by infection of the urinary system, nephritis collos and strong hypertension due to compression of the renal vessels. An x-ray exame of the urinary vessels will show up the tumour that misshapes the renal structures. A nephroctomy will constitute the only single prevalent treatment,which consists in the extration of the kidneys through surgery.
(2) - Concretion stabilized within the excreting canal of the salivary glands
They`re essentially in the parotial gland and in the salivary glands tissue. They give origin to salivary colics and painfull crisis with manifest in the inferior maxillary. These crisis become sharper at the very moment salive is over produced, making it purulent phlegms to appear on it. Often are they eliminated spontaneously, and in other cases only through surgery.
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 0:53 - 16 Сент., 2004
Gore Domination ну короче описание всяких болезней
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 1:06 - 16 Сент., 2004
Leatherface Ну да. По этому то и патологический noise-goregrind.
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 1:09 - 16 Сент., 2004
Gore Domination
Цитата:
По этому то и патологический noise-goregrind. -----
всмысле стиль этой группы?
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 2:08 - 16 Сент., 2004
Leatherface Естественно
-- Сообщение от Macabra. Дата: 11:30 - 16 Сент., 2004
Gore Domination
Цитата:
Pneumo-Inguration Consequent To The Embolism Of A Peripherial Branch Of The Pulmonary Ateries
бугага, теперь бы найти того, кто смог бы это все перевести
Leatherface Satyr Gore Domination
Ну и суммируя все вышесказанное, можно сказать, что приставка pathological обозначает направленность текстов. Тогда напрашивается вопрос, а gore - не то же ли самое? Например, в музыкальном плане это может быть noise-core. Добавляем тексты Limphatic Phlegm - получаем pathological noise-core. -- Сообщение от Satyr. Дата: 11:51 - 16 Сент., 2004
Macabra
Цитата:
Ну и суммируя все вышесказанное, можно сказать, что приставка pathological обозначает направленность текстов.
в принципе да ... но все ответвления это придача колорита чтоли... я ваще орентируюсь как на лэйблах пишут, грайнд значит грайнд, но это мое мнеие. ит.к. товарищь Биоволк по любому будет спорить :gigi:
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 15:05 - 16 Сент., 2004
Цитата:
gore - не то же ли самое
говорят,есть сама горовая концепция чтоли,и с текстами это не связано
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 21:42 - 17 Сент., 2004
Leatherface ты что переводил текста Абортед? А насчёт того что каркасс всем просраться в лирике даст, то скажу что ты забываешь о Дизгорже, там песня скид целиком и полностью посвящена процессу разложения.
Кстати в каннибалах много мед терминов, я на русском текста читал - мало чего понял.
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 22:54 - 17 Сент., 2004
Цитата:
Дизгорже, там песня скид целиком и полностью посвящена процессу разложения.
Откуда ты знаешь? У тя тексты есть? Скинь пжалста!
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 4:48 - 18 Сент., 2004
Два дня здесь не был (работал) - зашел и охренел - так много наворотили и очень много глупостей. Спорить на эту тему не буду, то, что думал, вкратце сказал выше, добавить нечего; просто поддержу в данном случае Beowulf'a, так как он меньше всех этой самой глупости нагородил (хотя и с ним я временами не согласен :gigi:).
-- Сообщение от Metallist. Дата: 13:58 - 18 Сент., 2004
Nikolay Николай понравился ли тебе последний альбом интернал саферинг(2004)
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 14:01 - 18 Сент., 2004
Gore Domination текстов нет, а знаю со слов самого музыканта группы, читал интервью.
-- Сообщение от Metallist. Дата: 18:28 - 27 Сент., 2004
А что за стиль аннихилатинг дэт
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 18:30 - 27 Сент., 2004
Цитата:
А что за стиль аннихилатинг дэт
Где ты это уже выцепил?
-- Сообщение от Metallist. Дата: 18:39 - 27 Сент., 2004
э тебя из твоих речей про интерналов,та к что это
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 18:45 - 27 Сент., 2004
Цитата:
э тебя из твоих речей про интерналов,та к что это
Я такого сказать не мог...
Добавлено Кстати, вокал а-ля Деваурмент, Тософак и Тотал Русак называется горовым( не стоит проводить параллель с гор-грайндом).
-- Сообщение от Metallist. Дата: 18:55 - 27 Сент., 2004
Gore Domination кстати как тебе группа девоурмент,мне не понравилась
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 19:02 - 27 Сент., 2004
Цитата:
кстати как тебе группа девоурмент,мне не понравилась
Мне - прикольно, гитарки а-ля Умирайщий плод, барабанчики в их же ключе. И вокал, кстати вокалерро закрывает микрофон лажонями, чтоб так орать(там слышно). Просто, некторые микрофон подносят в область кодыка и т.п. До сих пор не дорубаь,как Screaming Afterbirth записали свои вокал партии без гармонайзера?
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 23:06 - 27 Сент., 2004
Metallist
Цитата:
что за стиль аннихилатинг дэт
это очередное самоопределение какой-то группы,сколько групп-столько стилей
-- Сообщение от Beowulf. Дата: 23:51 - 27 Сент., 2004
Ох уж этих стилей как свиней нерезанных.
-- Сообщение от Necro. Дата: 15:03 - 5 Ноября, 2004
Цитата:
это очередное самоопределение какой-то группы,сколько групп-столько стилей
Да... а вот недавно встретил punk-brutal-death
-- Сообщение от Amputator. Дата: 22:18 - 5 Ноября, 2004
Necro
Цитата:
punk-brutal-death
Скажи названия групп. Охота послушать.
-- Сообщение от Sapo. Дата: 16:51 - 6 Ноября, 2004
Вот у меня возник такой вопрос - целесообразно ли делить школы дэза по территориально-световому признаку, т.е. Юго-Восточная Азия, Восточна Европа и.д.? Знаю, что Nikolay приводил примеры в предисловии топика. И всё же, по-моему, такое деление на школы возможно (частично!), но не приемлемо.
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 0:53 - 7 Ноября, 2004
Sapo
Цитата:
целесообразно ли делить школы дэза по территориально-световому признаку, т.е. Юго-Восточная Азия, Восточна Европа и.д.?
Цитата:
такое деление на школы возможно (частично!), но не приемлемо.
Точно так же я сказал в теме про американо-шведскую школы - и получается, противоречу сам себе и тому, что написал в предисловии к этой темке. :gigi: Но...!!! Во-первых, я сделал следующую оговорку:
Цитата:
можно с большой натяжкой (официально никто не делает такого деления) выделить несколько "школ"
т.е. сразу подчеркнул, что это очень условно и взято, грубо говоря, с потолка. А во-вторых (и опять получается противоречие) - деление на школы все-таки нужно хотя бы для того, чтобы элементарно описать / представить стиль группы. Привожу пример: допустим, никто не слышал группу "Хххххххх", но если сказать, что она принадлежит к бразильской школе, все представят стиль, близкий к Krisiun & Rebaelliun. Уже все понятно. И если та же шведская группа "Uuuuuuu" играет в американском ключе, мы догадываемся, что это не жужжалка, а нечто массивное и брутальное. Вот мое мнение.
-- Сообщение от Sapo. Дата: 0:57 - 7 Ноября, 2004
Но тогда, если реально оценить обстановку, царящую на дэз сцене сегодня, сколько можно выделить школ и каких?
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 1:06 - 7 Ноября, 2004
Sapo Еще раз подтверждаю слова, сказанные в титульной статье темы (ну, положа руку на сердце, можно было бы убрать Юго-Восточную Азию, но у меня рука не поднимается :gigi: - очень уж они многочисленны, хоть и вторичны).
-- Сообщение от Sapo. Дата: 1:20 - 7 Ноября, 2004
Nikolay Я бы просто так не переспрашивал. Просто с некоторыми вещами (в частности с делением по школам) я не согласен. Понимаешь (теперь приведу пример я), если есть дэз группа из Узбекистана, и они используют в своей музыке этнические, традиционные напевы, мотивы - то это ещё не значит, что свет увидел новую школу дэза (как Nile - это же не Египетская школа)! Чтобы какой-нибудь дэз стал школой - он должен отвечать некоторым критериям. Я, лично, сам пробовал играть на электрухе различные школы, а мой приятель гадал - какая где. Так я это к тому, что они играются по-разному, не говоря о звуке, вокале и т.д.
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 22:01 - 7 Ноября, 2004
Sapo
Цитата:
Чтобы какой-нибудь дэз стал школой - он должен отвечать некоторым критериям.
Я уже сформулировал эти критерии ранее: 1. Групп должно быть не менее десятка, чтобы они создавали школу (сам понимаешь, школы из двух - трех учителей не бывает). 2. Группы должны быть более-менее известны, желательно более... :gigi: 3. Эти самые группы - зачинатели школы - должны иметь многочисленных последователей (и, пожалуй, это главенствующий фактор). 4. Школа должна легко узнаваться по первым аккордам (это желательный признак, но необязательный).
-- Сообщение от Sapo. Дата: 22:18 - 7 Ноября, 2004
Цитата:
Я уже сформулировал эти критерии ранее
Nikolay Согласен со всеми пунктами, кроме второго! Наверно поэтому он и вызвал у тебя улыбку, т.к. сам понимаешь, что это, в какоё-то степени, бред. Может , например, где-до в Якутии, 10 чукотских групп лабают свой вид дэза. И никто за пределами Сахи, кроме местных дэстеров-эскимосов их не слышал, но их дэзняк отвечает твоему 1, 3, и 4-ому пункту. Что тогда делать?
-- Сообщение от Sabnack. Дата: 2:34 - 16 Ноября, 2004
Oxidized Razor это горграйнд самый настоящий. Leukorrhea - обычный брутал дэт. И почему выделять sick brutal death(я понимаю что это условно) от ultra? Ведь ультра брутальные группы уже являются и "sick". Например всем известные мексиканцы Disgorge. Сложно найти более извращённых ребят. И ещё не пойму почему Wormed считать техно бруталом а Origin просто бруталом? Чем Wormed техничней? Мне даже кажется что Origin виртуозней.
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 3:24 - 16 Ноября, 2004
Sabnack В данном случае я высказывал только свою точку зрения, с которой ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ МОГУТ БЫТЬ НЕ СОГЛАСНЫ, и это меня нисколько не насторожит - ведь сколько человек - столько мнений. А вот насчет самой классификации скажу так - в связи с уже вышесказанной фразой классификация - вещь очень условная. Иногда одна и та же группа может присутствовать в двух, а то и в трех подстилях - в зависимости от вкуса самого автора статьи (в данном случае я не про себя).
-- Сообщение от Sapo. Дата: 5:07 - 16 Ноября, 2004
Nikolay Ничего смешного, в принципе, в месаге №241 нет. Я постарался привести пример просто и доходчиво (но с патриотической фишкой :D)!
Цитата:
Иногда одна и та же группа может присутствовать в двух, а то и в трех подстилях
Так оно и есть. Никто на месте не стоит, хоть в сторону подстиля другого, да и уйдут. Практически ни одна банда не лабает одно и тоже, это не возможно.
А на вопрос ты мой так и не ответил! :gigi: Молчание - знак согласия...
-- Сообщение от Necro. Дата: 12:11 - 16 Ноября, 2004
Дэт - неисследованная территория....... и четкой границей между стилями металла вообще нету
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 3:34 - 5 Янв., 2005
В одной из темок возни спор насчет стиля группы Immolation - считать это бруталом или нет? То же самое было и с Cannibal Corpse. Хотел бы прояснить свое видение этого вопроса. В настоящее время (да и в прошедшем тоже) есть очень много групп, которые стоят как бы на перепутье между death metal и brutal death - можно сказать передэт - недобрутал. На мой взгляд, к ним относятся Morbid Angel, Diabolic, Cadaver, Vader, Malevolent Creation, Miasma, Harmony Dies, Obscenity, Mangled Torsos, Vomiting Corpses, Disinter, Morta Skuld, Undertakers, Solstice (USA), Vomitory, еще ряд команд, которые не смог вспомнить. И есть команды, насчет которых спорят, но которые лично я отношу к бруталу: те же Immolation и Cannibal Corpse, Dies Irae, Resurrected, Psychrist, Sinister (особенно ранний), Oppressor, Morbius... Короче, прав Necro -
Цитата:
Дэт - неисследованная территория... и четкой границы между стилями металла вообще нет.
-- Сообщение от Amputator. Дата: 22:08 - 5 Янв., 2005
Nikolay А по-моему Dies Irae ничем не брутальнее Vader. Так, да... я считаю, что и Канниблы брутал и Синистер и всякие Витал Ремэйнс, Декапитэйтед и подобные по тяжести группы.
-- Сообщение от The OveRkilL. Дата: 21:08 - 8 Марта, 2005
Просто хотел сказать пасиба Николаю за столь полезный исторический экскурс по бруталу. По большей части я согласен со всем что там написано, а с отдельными вещами, которые мне кажуца неверными пока разбирусь сам, ибо мой стаж прослушивания етой музыки лет етак на 10 меньше чем у автора, думаю :lol:
-- Сообщение от Titus. Дата: 11:34 - 9 Марта, 2005
Цитата:
Cannibal Corpse
Не.Каннибалы уж точно не брутал-дэт..
Цитата:
Oppressor
Скорее просто техно-дэт(но оооооооооооочень классный:super:)...
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 3:54 - 11 Марта, 2005
Titus
Цитата:
Не. Каннибалы уж точно не брутал-дэт...
Цитата:
Oppressor Скорее просто техно-дэт(но оооооооооооочень классный)...
Ты и правда хочешь поспорить на эту тему??? :gigi: То,что Cannibal Corpse - брутал дэт - даже сомнения у меня не вызывает. Насчет второй команды - дело непростое... Что ты у нее слышал??? Я имею 1996 Agony и 1998 Elements Of Corrosion, на кассете есть 1994 Solstice Of Oppression и 1996 As Blood Flows. Из всего этого только последний альбом - 1998 года - с натяжкой можно НЕ СЧИТАТЬ бруталом, все остальное - чистый brutal death!!!
-- Сообщение от Titus. Дата: 10:17 - 11 Марта, 2005
2Nikolay
Цитата:
что Cannibal Corpse - брутал дэт - даже сомнения у меня не вызывает
Да не.больно музыка у них не брутальная:gigi::gigi:нр группа оооооочень классная,не спорю...
Цитата:
альбом - 1998 года
Единственный который я не слышал у Oppressor:)..ну,возможно я несколько перегнул палку,но всё же Oppressor это,по крайне мере,техно-брутал дэт(в общем ты прав,они достаточно брутально рубят..особенно мне нравится Solstice of oppression:super::super:)...
-- Сообщение от Sapo. Дата: 13:23 - 12 Марта, 2005
Titus и Nikolay Включусь ка я в ваш спор? Разбираться в том, что СС брутал/не брутал тяжело, так как, когда они начинали своё творчество, то среди остальных групп в сравнении с ними так брутально практически никто не лабал. А сейчас уже другое время, другой уровень (прогресс однако) - и к брутальному клану их причислить вряд ли получится...
-- Сообщение от Corpsemesis. Дата: 13:57 - 12 Марта, 2005
Sapo Я уже приводил этот аргумент.
Насчет группы Deaden точно так же приходиться сомневаться. Оформлено, вроде брутально, вставочки-малявочки, а музыку назвать брутальной, по теперешним нормам язык не поднимается. Nikolay
Помню, ты заводил разговор об эволюции дэс метал и подчиненных ему стилей. Вот сейчас мы непосредственно это и обсуждаем. Понятие "брутал" в начале 90-х и сейчас. Музыка стала быстрее, если сравнивать начало 90-х и конец.
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 16:48 - 12 Марта, 2005
Sapo Corpsemesis
Цитата:
когда они начинали своё творчество, то среди остальных групп в сравнении с ними так брутально практически никто не лабал
Цитата:
разговор об эволюции дэс метал и подчиненных ему стилей. Понятие "брутал" в начале 90-х и сейчас.
С этим никто не спорит, более того, я согласен на 100 процентов! Но все-таки (это мое личное мнение) посмотрите - кто сейчас из вас назовет Suffocation 1991 Effigy Of The Forgotten не брутальным? Да никто! А ведь это 91-ый год! И СС я также называю бруталом, хотя вы можете и не согласиться. И еще. Я привел такую фразу: Цитата:
И вот в 1991 году грянул Suffocation - "Effigy Of The Forgotten" & M-CD "Human Waste". Я помню то время, эти альбомы произвели эффект разорвавшейся бомбы, такого еще никто не делал!!! И вот только это событие можно считать началом развития брутального дэта. Потом группы полезли как грибы после дождя: Immolation 1991 - Dawn Of Possession; Grave 1991 - Into The Grave; Incantation 1992 - Onward To Golgotha; Cannibal Corpse 1991 - Butchered At Birth; Sinister 1991 - Cross The Styx; Gorguts 1991 - Considered Dead; Monstrosity 1992 - Imperial Doom и множество других.
На самом деле "множества других" не было, были еще максимум пяток - десяток групп... :gigi: Брутальный дэт в 1991 году только родился, развитие он получил в 1992-1995 годах. И только после 1995 года произошел демографический взрыв брутальных групп. Конечно, теперяшний Mortician или Internal Suffering со старым CC никто сравнивать не будет, но все-таки корни и идеи этой музыки одни - BRUTAL DEATH!!!
-- Сообщение от Amputator. Дата: 23:02 - 12 Марта, 2005
Хм... можно привести пример: Вот Обитуари и Вэйдер причисляют к классическому дэту, а кто играет брутальнее???? Конечно Поляки, причём достаточно существенно, но никто их к бруталу не относит. Так же можно сказать и про Каннибалов - они играют брутал, для классического дэта они слишком тяжелы. Но это типа легкой категории брутала. Потому что ведь должна где-то заканчиваться грань между классическим дэтом и бруталом. Так вот... я думаю, что Каннибалы эту грань перешагнули, но их музыку не сравнить с Мортишн или Дерэнжед по тяжести, так же как не сравнить Обитуари и Вэйдер. Моё мнение.
-- Сообщение от Sapo. Дата: 3:52 - 12 Апр., 2005
Amputator Это опять к тому: считать брутал, как стиль или брутал, как качество, состояние... Дэз, как музыка, уже понимается, считается брутальным напрвалением. Поэтому сказать, что тот или иной акт брутильный, можно. Другой разговор, что многие путают эти понятия.
-- Сообщение от Amputator. Дата: 11:37 - 12 Апр., 2005
Sapo
Цитата:
Дэз, как музыка, уже понимается, считается брутальным напрвалением
Это ещё раз доказывает, что сам термин "Melodic Death" это просто недоразумение.
-- Сообщение от Sapo. Дата: 12:04 - 12 Апр., 2005
Amputator Это всё из той же серии! И таких примеров - досточно!!! Самое обидное, что они становятся такими аксиомами, против которых, якобы, не попрёшь....
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 13:50 - 12 Апр., 2005
Раз подняли эту темку, напишу сюда... Последние три дня хожу радостный - через eBay.de приобрел себе легенду брутального дэта - группу Rottrevore с альбомом Iniquitous. Наверняка молодежь не помнит и не знает такую группу, но те, кто постарше, наверняка мне позавидуют! Тем более купил я ее за сущие копейки - всего 29.95 евро. В связи с этим и сказанным Amputatorом и Sapo хотел бы добавить следующее: сейчас и "тогда" брутал дэт - конечно, разные вещи, но!!! во-первых, нужно делать скидку на время - ведь тогда брутал только развивался, а во-вторых - и самое главное - нужно учитывать, что независимо от того, назовем мы эту музыку бруталом или нет, хуже или лучше она все равно уже не будет!!! Ну кто из вас, скажите мне, знает такие группы, как Purtenance, Amaymon, Uncanny, Lubricant, Ceremony, Banished, Molested, Purulence, Dissect - а ведь они все записали альбомы до 1994 года и в свое время были очень известны! И они ИГРАЛИ BRUTAL DEATH!!! То, что сейчас происходит на брутальной сцене - просто великолепно, но историю развития брутала забывать не стоит - это чревато последствиями, не стоит ее и недооценивать...:gigi:
-- Сообщение от Macabra. Дата: 14:31 - 12 Апр., 2005
Я бы сюда добавил Skeleton of god
-- Сообщение от Sapo. Дата: 21:27 - 12 Апр., 2005
Nikolay Может ты не так понял, но разговор совсем о другом... Никто не будет отрицать твоих слов, развитие, естественно, происходило. И разница между бруталом прошлых лет и ностоящим - весьма ощутима (и так везде, тот же дэт: многие назовут дэт середины 80х - трэшем). Беседа началась по поводу того, что термином брутал (и мелодик) "бросаются" налево и направо, при этом мотивируя его совсем неправильно.
Цитата:
Ну кто из вас, скажите мне, знает такие группы
Знаком с Purtenance, Uncanny, Ceremony, Banished, Purulence, Dissect... и Rottrevore тоже!
Цитата:
через eBay.de <...> купил я ее за сущие копейки - всего 29.95 евро
Что я могу тебе сказать.... В штатах через ебэй (или через что-то подобное, не помню) я и набор из 5 трусов по 15 баксов за каждые отдавал, и ничего - нормально. Но, когда вспоминаю это, то дурно становится! :gigi::lol::gigi:
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 19:28 - 9 Ноября, 2005
Не знал, куда закинуть эти свои мысли, поэтому пишу в свою старенькую тему... Недавно открыл один из музыкальных журналов, и в глаза бросились несколько рецензий. Приведу вам выдержки из них: "Вот когда ощущение реальности начинает давать серьезные сбои - в руках CD, еще до прослушивание пачкающий твои руки кровью и чем-то еще отвратительно-скользким; шокирующий мясницко - патологическим оформлением... Из колонок доносятся низкочастотные макабризмы, тупые и монотонные (как же иначе-то!), грубо воздействующие на твое подсознание. Ха! Ты уже чувствуешь рвотные позывы? Интоксикация, дружок. Больше ты не будешь мерзко хихикать при просмотре низкопробных ужастиков категории В. Самая веселуха начинается с 4-ого трэка... с этого момента упомянутая тупость достигает апогея, но в то же время монотонность уступает место сдержанным попыткам лихо закрутить сюжет. Безумный и никчемный gore core, стимулирующий самые потаенные и низменные желания любого из нас. Отравление и неделя в реанимации? Хо-хо, мы еще дешево отделались. Подлый грайнд. Держитесь подальше от этой смердящей кучи гниющих остатков" или еще "третий приступ испанского геморроя и опять при тех же симптомах - некротическая опухоль, стремительно переходящая в гангрену мозга, непрекращающиеся каталептические конвульсии конечностей, гнойные выделения из всех отверстий тела, кровавый пот и метастазное окоченение..." Круто? Да говно это все!!! Когда я читаю подобные "опусы", у меня в голове верится одна мысль - зачем ЭТО??? Зачем писать такие рецензии, если ни про группу, ни про музыку не сказано ни слова? такое впечатление, что автор очень плохо знаком с предметом рецензирования и за красивой "горовой" (от слова gore) кашей начисто скрывает свое незнание и бессилие. Чисто моя мысль...
-- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 20:04 - 9 Ноября, 2005
Весёлые рецензии. Не, я думаю, что всё что тяжелее трэша (да и некоторые его представители) должно источать неприятие для большинства человечества. Должно содержать всё самое омерзительное - то что могут оценить только немногочисленные любители. Я не любитель мясной лирики в дэте, но уж лучше она чем социальщина.
-- Сообщение от Macabra. Дата: 12:40 - 11 Ноября, 2005
Цитата:
всё самое омерзительное
Для меня например омерзительны граждане, которые прекрываясь очень сомнительным словом МЕЛОДИК, пытаются расширить стиль дэтметал в сторону скажем так пидарноватых блэков, паверов и прочих приблуд. Такие личности, как правило, с пеной у рта будут доказывать принадлежность их слюнявых любимцев к дэткорням. Переубедить их невозможно никакими доводами, разве только угрозой ампутации мозга. :gigi: Такая вот мысль.
-- Сообщение от Satyr. Дата: 13:06 - 11 Ноября, 2005
Macabra
Цитата:
Такие личности, как правило, с пеной у рта будут доказывать принадлежность их слюнявых любимцев к дэткорням.
лично знаю таких :gigi: на самом деле , имхо, это от воспитания или мировозрения зависит как человек воспринимает музыку. но диким образом убеждать что это дикий и оголтелый дэт в то время кода это сопливый павер .... в общем многим людям не стоит брать на себя такую ответственность :lol:
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 15:11 - 11 Ноября, 2005
Nikolay Рецензия, на самом деле, руль. Сколько эмоций в нее вложено, разве ты не чувсвуешь. Как прекрасно, что человек ТАК ощутил эту музыку, а не написал: среднестатистическая группа, нудняк и т.п.
Он был подвергнут именно тому, что и несет в себе грайндкор, как стиль . Приведу, нижеследующую цитату, которую считаю очень грамотно оформленной попыткой дать определение "послания" стиля: "Grindcore" - понятие, название, пpисвоенное музыкально-лиpической стилистике втоpой половины 80-х годов ХХ века, ужесточившей и pазвившей до пpедела стеpеотипы выpазительных сpедств тяжелой металлической и быстpой панк pок музыки.
В сфеpу твоpческих интеpесов grindcore"овых коллективов входят создание и пеpедача настpоений бессмысленности существования, напpавленного на достижения внешних индивидууму целей, поставленных пеpед ним совpеменным капиталистическим обществом, отчаяния, униженности и стpаха пеpед механизмами глобального поpабощения и уничтожения, возмущения пеpед всеобщей иppациональностью, завуалиpованной "здpавым смыслом" пpедpассудков, пpосто невежеством, и яpостного, бесконтpольного пpотеста пpотив всего этого, идеалистичного стpемления уйти от этого, чье воздействие весьма удачно было усилено и необычно pаскpашено новатоpскими пpиемами, впоследствие, пpи незначительных изменениях ставшими стандаpтными для многих напpавлений экстpемальной pок музыки.
(с) Эд Тюрин
Добавлено И еще одна:
Goregrind - стилистика, почти оформившаяся уже к концу 80-х годов, хотя термин, по-видимому, возник позже, ближе к середине 90-х. Развитие этого течения пока не позволяет ясно очертить область характерных выразительных средств, однако идейно-эстетические тенденции остаются неизменными с 1988 года. Отражение безобразных аспектов действительности, животных побуждений, самых глубинных причин человеческих поступков. Как правило, не объективное, но порой реалистичное, несмотря на непременное гиперболизирование и гротеск. Предельно физиологичные образы неотвратимого насилия, бессмысленной, бесчеловечной жестокости и разрушения. (с) paulnikinin.ru/smhd
Вот этот написавший всю атмосферу и прочувствовал, хотя бы на секунду вышел из под контроля собственного трезвого рассудка и здравого смысла.
Добавлено
Цитата:
Для меня например омерзительны граждане, которые прекрываясь очень сомнительным словом МЕЛОДИК, пытаются расширить стиль дэтметал в сторону скажем так пидарноватых блэков, паверов и прочих приблуд. Такие личности, как правило, с пеной у рта будут доказывать принадлежность их слюнявых любимцев к дэткорням. Переубедить их невозможно никакими доводами, разве только угрозой ампутации мозга. Такая вот мысль.
Я к своей радости таких экземпляров встречал только на просторах интернета. Живых не видел. Их точку зрения брать на рассмотрение - пустая трата времени.
-- Сообщение от blindman. Дата: 18:01 - 11 Ноября, 2005
Macabra
Цитата:
Для меня например омерзительны граждане, которые прекрываясь очень сомнительным словом МЕЛОДИК, пытаются расширить стиль дэтметал в сторону скажем так пидарноватых блэков, паверов и прочих приблуд.
А мне омерзительны граждане, которые до сих никак не воткнут, что вкусы у всех разные и срать на музыкальные предпочтения других людей просто тупо.
И мне было бы очень интересно посмотреть на человека, который попытается связать дэт с блэком и павером. Где ты такого откопал?
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 8:43 - 12 Ноября, 2005
blindman
Цитата:
А мне омерзительны граждане, которые до сих никак не воткнут, что вкусы у всех разные и срать на музыкальные предпочтения других людей просто тупо
Это, конечно, так, но когда "музыкальные предпочтения других людей" являются явным заблуждением - это уже не смешно даже... Сам ведь сталкивался с такими людьми, которые серьезно именуют Limp Bizkit или Linkin Park грайндом, Children Of Bodom дэтом... Таким объяснять их заблуждения - Цитата:
пустая трата времени
-- Сообщение от blindman. Дата: 12:46 - 12 Ноября, 2005
Nikolay
Цитата:
Это, конечно, так, но когда "музыкальные предпочтения других людей" являются явным заблуждением - это уже не смешно даже...Сам ведь сталкивался с такими людьми, которые серьезно именуют Limp Bizkit или Linkin Park грайндом, Children Of Bodom дэтом...
Я бы это назвал музыкальным убеждением, а не музыкальным предпочтением. Согласен, напрягает, когда чел всерьёз пытается впарить подобную лабуду. Но какать на другие стили всё-таки тоже нехорошо.
Лан, кончаю оффтопить.
-- Сообщение от Atom. Дата: 13:45 - 12 Ноября, 2005
Цитата:
"музыкальные предпочтения других людей" являются явным заблуждением
это не предпочтения, а просто музыкальные заблуждения.. человек обзывающий Limp Bizkit или Linkin Park грайндом просто недостаточно хорошо разбирается в предмете. если ему вкратце все объяснить он изменит свое мнение - иначе это уже клиника
против смешения дэта с другими стилями ничего не имею. главное чтоб не впаривали потом что они на самом деле являются истинным дэтом, а четко и объективно охарактеризовывали свой стиль
-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 22:50 - 12 Ноября, 2005
Atom
Цитата:
если ему вкратце все объяснить он изменит свое мнение
А лучше всего - дать послушать предмет спора. Я вот думал раньше что тяжелее Напалм Дес уже нету ничего... Но порылся в анналах, накачал "тру дет-метала" и узнал много нового.
-- Сообщение от iDruid. Дата: 9:07 - 25 Марта, 2006
Объясните мне, плиз, разницу (если есть) между techno death и technical death. Вот, например, Атеист то техно, то техникал пишут. Криптопси - брутал техникал дэт, но ни разу не видел, чтобы их брутал техно дэт назвали.
-- Сообщение от squid. Дата: 9:39 - 25 Марта, 2006
Техно дэтом мEтAлисты часто именуют придэтованный прог. Alarum, например - хороший представитель "техно" дэта.. Но часты также попытки маскировать под этим термином всякий павер и тд... То есть, история почти как с "мелодик дэтом"
Техникал - это не подстиль и ничего в таком роде... Это просто характеристика, прилагательное из английского, другими словами, кооторое всякие невежды принимают за название какого-то подстиля. Как бы то ни было, думаю техникал дэтом даже эти невежды могут навать только настоящий техничный дэт. Американский Disgorge, например.
Добавлено Настоящий — имелось ввиду, что это прежде всего дэт, а не прог или какой другой стиль.
-- Сообщение от iDruid. Дата: 15:46 - 25 Марта, 2006
Что-то я с трудом врубаюсь...
Ну вот, например, Atheist это что? Prog death или techno death? Opeth? Или тот же Lykathea Aflame? А Cryptopsy как называть?
-- Сообщение от Sapo. Дата: 17:28 - 25 Марта, 2006
iD Послушай Прог Роковые группы, и ты поймёшь - что есть что... Прог, по определению - техно, как подвид. Из названных тобою выше групп, нет ни одной проговой.
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 20:07 - 25 Марта, 2006
The Forestwalker
Цитата:
должно источать неприятие для большинства человечества. Должно содержать всё самое омерзительное - то что могут оценить только немногочисленные любители. Я не любитель мясной лирики в дэте, но уж лучше она чем социальщина.
Социальщина тоже приемлема, но лучше, когда она подаётся таким образом, что отвращает от себя большинству, толпу, стадо.
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 20:43 - 25 Марта, 2006
Цитата:
Ну вот, например, Atheist это что? Prog death или techno death?
Где то я уже на такие вопросы отвечал....
прог дэт и техно дэт это синонимы. чаще говорят техно дэт.
-- Сообщение от iDruid. Дата: 21:38 - 25 Марта, 2006
Sapo
Цитата:
Прог, по определению - техно, как подвид.
Прог - подвид техно? Так что ли? Стремно ты выразился, фиг поймешь.
Цитата:
Из названных тобою выше групп, нет ни одной проговой.
Цитата:
прог дэт и техно дэт это синонимы.
ИМХО, вы противоречите друг другу) Т.е. из первого следует, что Атеист - не прог. А из второго, что Атеист техно или прог, т.к. это синонимы.
А вообще, если я не ошибаюсь, техно - электронная музыка. Каким образом это слово стало применяться к дэту?
Короче, как всегда ждем, что скажет Николай))
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 22:31 - 25 Марта, 2006
Цитата:
А вообще, если я не ошибаюсь, техно - электронная музыка. Каким образом это слово стало применяться к дэту?
Нуну, хардкор тоже танцевальный термин)) и вапще хардкор и хардрок это одно и то же
Цитата:
Т.е. из первого следует, что Атеист - не прог. А из второго, что Атеист техно или прог, т.к. это синонимы.
Не надо меня ждать, я не истина в последней инстанции... :gigi:
Цитата:
Объясните мне, плиз, разницу (если есть) между techno death и technical death
Разницы нет, это всего лишь терминология, ответ вот:
Цитата:
Это просто характеристика, прилагательное из английского, другими словами, которое всякие невежды принимают за название какого-то подстиля
Теперь насчет таких заумных слов, как прогрессив, техно, альтернатив, авангард и т.д. НАХУЙ ЭТО ВСЕ В DEATH METAL НУЖНО??? :gigi: Ни к чему хорошему это не приводит!!! Вообще эти термины применяются, как я уже сказал чуть раньше (в матерной форме :gigi:) для того, чтобы ввести в стиль и дать определение нехарактерным музыкальным течениям в death metal. Объясняю. Альбом Obscura группы Gorguts... Такого еще никто не делал. Для этой музыки нет определения, так как "классическое" брутал дэт уже не подходит... Поэтому разные умники и называют ТАК, чтобы ни до них, ни до музыкантов никто не докапывался...
-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 13:59 - 26 Марта, 2006
Nikolay ха, а вот представь, скока было бы мата, если бы назвали Обскуру брутал дэтхом! (а кое-кто ещё бы и купил, ненароком) :gigi: :lol: :lol:
-- Сообщение от Sapo. Дата: 15:41 - 26 Марта, 2006
Bloodred
Цитата:
прог дэт и техно дэт это синонимы. чаще говорят техно дэт.
Нет. Так говорят те, кто чаще говорит дэт/грайнд, подразумевая дэт (или ещё что-то, впринципе, не так важно). Страшного, естественно, в том ничего нет, но грань ВСЁ ТАКИ существует...
iD
Цитата:
Прог - подвид техно? Так что ли?
Да, так. Конечно, можно сказать по отношению к прогрессу, что это - техно, но никак ни наоборот (т.е. не вовсех случаях)... Ещё раз замечу, что это - не подстиль, а подвид!!!
Часто бывает, что элемент прога проскакивает в всём альбоме раз или два (например, Opeth - Deliverance'02)... Но это не даёт право окрестить весь альбом (или творчество группы) таковым.
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 20:21 - 26 Марта, 2006
iD
Цитата:
А вообще, если я не ошибаюсь, техно - электронная музыка. Каким образом это слово стало применяться к дэту?
В данном случае "техно" означает "техничный".
-- Сообщение от iDruid. Дата: 1:59 - 27 Марта, 2006
Ок, тогда скажите мне, как характеризовать следующие банды:
iD скажу, тебе одно: к проговой я бы отнёс лишь... Hieronymus Bosch (и некоторые вещи Opeth)!! Все остальное, в большей степени, - техно (естественно, разное по жанровому признаку)
-- Сообщение от Papa Vader. Дата: 8:58 - 27 Марта, 2006
Lykathea Aflame несомненно испытывают мощнейшее влияние прога.
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 19:47 - 27 Марта, 2006
Считаю так. Atheist и Sadist - это и есть классический техно-дэт. Hieronymus Bosch - прог-дэт, причём в большей степени именно прог. У Cryptopsy стиль слишком сложен, чтобы его описать, - но это однозначно дэт, техничный и брутальный одновременно. Opeth - вообще не дэт.
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 21:02 - 27 Марта, 2006
Incinerator iD Sapo Papa Vader Вы, дядьки, описание темы читали внимательно??? Какой нах*й прогрессив? Какой техно? Давайте в МОЕЙ теме говорить по существу! :gigi:
-- Сообщение от squid. Дата: 21:04 - 27 Марта, 2006
Насчёт Cryptopsy — это, наверное, всё же дэткор, пусть и специфичечкий...
-- Сообщение от Aspid. Дата: 21:27 - 27 Марта, 2006
Цитата:
Зачем писать такие рецензии, если ни про группу, ни про музыку не сказано ни слова? такое впечатление, что автор очень плохо знаком с предметом рецензирования и за красивой "горовой" (от слова gore) кашей начисто скрывает свое незнание и бессилие. Чисто моя мысль...
Сразу вспомнил рецу уважаемого мной Павла Глумина (Fatal Forum № 3) на NECRHOLOCAUST мексиканцев DISGORGE, которая состоит исключительно из описания процесса жестокого мучения (с летальным исходом, конечно) какой-то девахи легкого поведения, которую мучитель люто ненавидит за венболезнь, подаренную ему ей. ИМХО, подобное описание довольно точно определяет "лицо" этого альбома и лучше говорит о нем, чем затасканные рецензентами фразы. И уж кого-кого, а Глумина в "незнание и бессилие" обвинить ну никак нельзя....
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 21:43 - 27 Марта, 2006
Aspid В этом случае авторитет работает на человека :gigi: . Для меня же интересно узнать, что группа, допустим, Sarcophaga Carnaria играет goregrind, и звук у них хорошо прописанный, а в составе три участника и родом они из Франции (согласись, эта информация займет максимум пять строчек рецензии), чем читать бред, пусть и уважаемого мной человека, относительно не музыки, а изнасилованных и замученных девушек / мозгов слушателей... Да и слово "рецензия" - само говорит о том, что мы узнаем о группе и музыке, а не о больных фантазиях автора. Мое мнение.
-- Сообщение от Aspid. Дата: 22:49 - 27 Марта, 2006
Nikolay
По большому счёту, согласен с Тобой. Сам, так сказать, немного балуюсь подобным, поэтому считаю, что критикам стоит соблюдать балланс информативности (не превращая в схему) и фантазии (не превращая в хоррор-сказку). Это и делает рецензию одновременно "читабельной" и познавательной. А то ведь утомляет, когда автор начинает перечислять всё, вплоть до марки гитарных струн, использованных группой при записи. Доза здорового, чёрного юмора в рецензии на какую-нибудь gore/grind зондер-бригаду, ИМХО, лишней не будет.
-- Сообщение от Lab Rat. Дата: 17:00 - 28 Марта, 2006
Все равно, читая рецензии, получаешь только субъективное отношение автора. И если тот или иной автор напишет, что это goregrind, то с твоим понимание этого стиля это может и не всегда вязаться. Я, например, перечитав кучу рецензий и потом проверив на личном опыте натолкнулся на схожесть мнений (моего и одного из авторов рецензий) и поэтому именно этому автору я и доверяю. Таким образом, для меня это стало вполне "объективной" оценкой. Ну, и
Цитата:
балланс информативности
и авторской вольности должен быть всегда, это точно. А что касается стилей, то, по-моему, сами музыканты, в большинстве случаев, не особо загоняются по этому поводу, порой, придумывая для своей музыки свое, "особенное" название. А причисление их к какой-нибудь из школ, это уже наше (потребителей) дело и своего рода развлечение. -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 21:40 - 28 Марта, 2006
Абсолютно неважно, в каком виде подавать рецензию, главное при этом - дать понять людям, стоит ли тратить заработанные денюжки на рецензируемый стафф. Хотя, никакие денюжки не стоят того, чтобы воздержаться от приобретения, скажем, очередного, 345-го диска в мою коллекцию. Больше зллой кррровии !!!!
-- Сообщение от Incinerator. Дата: 18:55 - 29 Марта, 2006
Тема называется "Искусство жестокости". Но лично у меня брутал-дэт ассоциируется не только с жестокостью, но и с некой примитивной силой, с исконным состаянием человека, а также с тем, что в нынешнее время называется извращённостью, с мощью, с энергией, наконец. Главное, что эта музыка прекрасно гармонирует с моей душой. Это один из моих любимых стилей. Впрочем, здесь эмоции преобладают над знаниями.
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 20:13 - 29 Марта, 2006
Incinerator :lol::lol: Ну ты высказался!!! :gigi::gigi: Посмотри, в твоих словах и есть ответ: примитивная сила + извращенность + мощь и энергия = что??? :gigi: Правильно - жестокость! А вообще в свое время я начинал эту тему только для того, чтобы поговорить о brutal death metal, без конкретного обсуждения групп, без докапываний друг до друга, а просто о САМОМ СТИЛЕ. Думаю, на протяжении 15 страниц я это получил! :gigi:
-- Сообщение от Aspid. Дата: 21:12 - 29 Марта, 2006
Цитата:
Думаю, на протяжении 15 страниц я это получил!
Надеюсь, тему закрывать на этом не будем ;-) ?
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 0:27 - 30 Марта, 2006
Цитата:
Насчёт Cryptopsy — это, наверное, всё же дэткор, пусть и специфичечкий...
Лорд Ворм замочил бы тебя за эти слова. Почитай их интервью журналу Vampire Magazine. Я поддерживаю этого человека на 90% в его высказываниях о диффузии стилей.
-- Сообщение от Papa Vader. Дата: 15:35 - 30 Марта, 2006
Цитата:
Лорд Ворм замочил бы тебя за эти слова.
По крайней мере, леща хорошего точно бы отвесил Свиду. :gigi:
-- Сообщение от ScumFuck. Дата: 15:57 - 30 Марта, 2006
Цитата:
Насчёт Cryptopsy — это, наверное, всё же дэткор, пусть и специфичечкий...
Сквиди, уж от тебя не ожидал ТАКОГО высказывания! Приставку core нельзя приклеить ни к одному альбому Криптопси!
Цитата:
По крайней мере, леща хорошего точно бы отвесил Свиду
Ну или на крайняк за нос там укусил:gigi:
-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 0:51 - 31 Марта, 2006
к альбомам криптопсей надыть использовать приставку "рок", вместе "кор" :lol: :lol: :gigi:
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 14:26 - 1 Апр., 2006
Цитата:
крайней мере, леща хорошего точно бы отвесил Свиду
Ну или на крайняк за нос там укусил
Или двойку по английскому поставил.
-- Сообщение от squid. Дата: 2:31 - 2 Апр., 2006
Gore Domination Papa Vader ScumFuck Heim ins Reich Я всегда говрил, что у вас слижком узкие понятия о дэткоре... Soils of Fate — и тот в чистейшие образцы усбрутала запихиваете :gigi:
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 9:06 - 2 Апр., 2006
squid
Цитата:
Я всегда говрил, что у вас слижком узкие понятия о дэткоре...
Ну уж тогда и меня сюда запихни, а я тебя тогда :die2: или :smash: :gigi: Бляха, приведи мне определение "дэткора" и ярких представителей, и тогда я скажу, кто ты есть! :gigi:
-- Сообщение от squid. Дата: 13:15 - 2 Апр., 2006
Nikolay
Цитата:
Бляха, приведи мне определение "дэткора" и ярких представителей, и тогда я скажу, кто ты есть!
Хах… Ну, дэткор.... дэткор...... (куда бы спрятацца? :gigi::gigi::gigi:) А, чорт, Николай смотрит :gigi: Придёцца выкручивацца :D
Я не считаю, что "дэткор" можно строго определить. Я понимаю дэткор как дэт, вызывающий ассоциации с хк и всё… Именно поэтому "ярких" (определяющих, думаю, имелось ввиду) представителей сей недосцены назвать не считаю возможным. Ну Dying Fetus, например, сравнить с Zubrowska. Общего мало, но и от того и от другого за милю несёт хк (Сейчас мне скажут, что и то и то — усвей, я к этому готов:gigi:)
-- Сообщение от Sapo. Дата: 13:26 - 2 Апр., 2006
squid +1
-- Сообщение от iDruid. Дата: 15:11 - 2 Апр., 2006
Darkane - дэткор :gigi: Я не понимаю, как можно Криптопси дэткором обозвать.
-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 16:03 - 2 Апр., 2006
я б послушал мнение squid-а по стилю таких групп, как (например) Uncurbed или Tortharry :gigi: и ещё Abscess :lol: вот что это всё такое?
-- Сообщение от Kashmir. Дата: 17:00 - 2 Апр., 2006
Nikolay
Цитата:
приведи определение "дэткора" и ярких представителей
Дэткор - это обруталенный хардкор с рычащим вокалом! Пример: Fear Factory!
-- Сообщение от The OveRkilL. Дата: 18:18 - 2 Апр., 2006
Цитата:
я б послушал мнение squid-а по стилю таких групп, как (например) Uncurbed
хоть я и не Squid, но думаю мое мнение тоже может оказаца интересным. с большой уверенностью говорю, что Uncurbed - ето перворобные представители swedish hardcore/crust. Просто я етой музычкой как раз щас увлекаюсь. если дать еще примеров такого жанра, то см. Disconto, To What End?, S.O.D. (Sound Of Disaster) и еще кучу команд (если поскакать по ссылкам)
Цитата:
приведи определение "дэткора" и ярких представителей
для меня дэткор ето то, что делали Napalm Death в период Diatribes и около етого. Недо-грайнд, так сказать, где есть довольно непростой музыкальный рисунок
-- Сообщение от techno. Дата: 18:39 - 2 Апр., 2006
Kashmir Я понял, что ты имеешь ввиду, это не тот Дэткор, про кот. ты написал :).
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 20:02 - 2 Апр., 2006
И вот посмотрите, что сколько бы людей не давало определение, они и капли не приблизились к истине!!! Более того, все говорят абсолютно разные вещи! Нонсенс!!! Для меня стиля ДЭТКОР не существует! Как не существует выдуманного Impaled Nazarene стиля NUCLEAR METAL, как нет для меня стиля avantgarde grinding death rock, определяющего музыку Blood Duster... Это все - не более чем слова, позволяющие музыке групп вырватьза за рамки обыденно вербальных "brutal death" или "goregrind" или "death black", например... Более всего мне нравится определение ДЭТКОРА, которое дано в темке Pyrexia (не помню, или Папаня дал его или Heim Ins Reich): дэткор - это не смесь дэта с хардкором; само понятие "кор" обозначает степень "качевости" музыки, степень экспрессивности... Таким образом, для меня дэткор - что-то типа angry-death metal, типа Debauchery или Warpath. Короче, вот так!
-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 23:05 - 2 Апр., 2006
Nikolay специально почитал топег про Пирексию, там ни я, ни ПапаВадер ничо конкретно "слово в слово" такого не излагали, но ты для себя вроде как именно описанный выше вывод и сделал.
Хм, ещё интересно вот - куда причислить творчество ранних Deceased ? Сквиди, купи ихние диски, и уточни, шо же делать? :gigi:
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 1:36 - 3 Апр., 2006
Цитата:
Soils of Fate — и тот в чистейшие образцы усбрутала запихиваете
Я никогда и не запихивал. Но, может, кто-то слишком мало hc слушал, а? :-\
-- Сообщение от squid. Дата: 12:36 - 3 Апр., 2006
Цитата:
Но, может, кто-то слишком мало hc слушал, а?
Да уж поменьше тебя :lol: Панки - хой! :lol:
Heim ins Reich Из того списка, что ты привёл слушал только Abscess. Это, батенька, дэтх-митол (Был такой стиль, да) А Криптопси, следует полагать, играют олдскул? Или к чему такой жёсткий юмар? Ну скажи мне, что они играют, Великий Старый Мудрец :pray::lol: Если скажешь, что техничный us-way, то тебя надо ваще четвертовать прямо тут на месте Может, швеццкая школа? Или всё же польская?:lol:
-- Сообщение от Papa Vader. Дата: 12:55 - 3 Апр., 2006
Heim ins Reich
Цитата:
куда причислить творчество ранних Deceased ?
Я бы охарактеризовал их творчество, как psycho old school death metal.
The OveRkilL
Цитата:
To What End?,
Кайфовая группень, мощный краст/хардкор. Девка уматно орет. У меня есть их диск The purpose beyond - исключительно убойный стафф !!
-- Сообщение от ScumFuck. Дата: 13:23 - 3 Апр., 2006
Имхо, дэт-кор это Dying Fetus начиная с Killing on adrenaline, Soils Of Fate, Wasteform. Сквиди, а где ты кор в Cryptopsy нашел? Я вижу его там только в не характерном вокале для стиля на Wisper Supremacy и And then you'll beg :-\
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 22:20 - 25 Июля, 2006
Recloster На свой страх и риск решил эту понравившуюся мне фразу перетащить в новую тему и обсудить...
Цитата:
К счастью, как по мне, брутал настолько разнообразен (казалось бы в таких узких рамках) - что исчезает возможность судить по критериям брутальности. Каждая по-своему хороша
Несомненно, верно подмечено, однако в последнее время стал за собой замечать такую хрень... Получаю большое количество оригинальных дисков для прослушивания (в неделю порядка трех десятков), и что-то меня это порядком подзаебало... Например, в последние три дня у меня в голове перемешались Anencephalus, Atavism/Putrefied Genitalia, Hacksaw To The Throat, Gorephagia/Beautician, Excrement/Hipermenorrea, Eternal Ruin/Leukorrhea, Decomposing Serenity, Devoured Decapitation, Rade Massaker, Venereal Disease, Velocidad Absurda и Hecatombic... Бля, я уже сомневаюсь, что брутал такой уж разнообразный... Здесь также уместно было бы добавить мое замечание начет качества альбомов, выпускаемых в последнее время на мировой сцене - может быть, дело как раз в этом...
-- Сообщение от Avenger. Дата: 22:34 - 25 Июля, 2006
Пельмень... тьфу, то есть Николай. :gigi:
но ведь повторение/копирование все же неизбежно. ты сам это прекрасно понимаешь. количество групп растет в геометрической прогрессии, а струн всего 6. :gigi:
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 22:47 - 25 Июля, 2006
Цитата:
Бля, я уже сомневаюсь, что брутал такой уж разнообразный...
потому что в него не принято привносить влияние каких то иных стилей. Да и потом стиль сам по себе особого развития не требует, по той же причине. Потому что тогда неминуемо нарушиться чистота брутала. А фанаты этого направления совсем не готовы к изменениям, им подавай только мясо, такое уж у них музыкальное мировоззрение. Я в дэте простой любитель и далеко не все группы определю на слух, потому что во многом для меня они звучат примерно одинаково. Вот. Стиль консервативный и называть его разнообразным могут только истинные ценители оного. :)
-- Сообщение от Avenger. Дата: 23:02 - 25 Июля, 2006
Цитата:
потому что в него не принято привносить влияние каких то иных стилей
Блоодред, а в какие стили принято привносить влияние? не считая прога, ессесно?
любой стиль, по сути, ортодоксальная вещь. на то он и стиль. максимум будут какие-нить новые/старые школы, некие различия в звучании на этой почве и там что-то еще. но по сути, если тебе дают послушать какой-нить брутал какой-нить школы/типа, ты уже подготовлен и догадываешься, что тебя ждёт. и так оно в любом стиле, но в брутале может показаться, что это вообще повсюду, сплошное копирование из-за того, что в музыке зачастую небывает мелодии в общепринятом понятии, просто из-за, допустим диких скоростей, низкого звука гитар, музыка может сливаться в кашу. и уже одну кашу от другой подобной каши надо постараться отличить. но бывает и так, что рецепты приготовления каши почти идентичны, так что рецепторы даже тренированного дегустатора не отличат одно от другого...
блин, что-то жрать захотелось. :gigi:
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 23:09 - 25 Июля, 2006
Avenger
Цитата:
Блоодред, а в какие стили принято привносить влияние? не считая прога, ессесно?
Дум готик, прог павер, техно трэш. Вот это развитие. И вообще в целом будущее тяжелой музыки в пересечении разных жанров. Надо мыслить шире.
-- Сообщение от Avenger. Дата: 23:14 - 25 Июля, 2006
нееее, готик это готик, дум это дум, прог это прог, трэш это трэш, а брутал это брутал. ты понимаешь? а то что ты назвал, это уже ДРУГИЕ стили, полученные смешением других, основных, первоначальных так сказать.
Цитата:
Надо мыслить шире.
и это ты говоришь мне? :gigi:
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 23:24 - 25 Июля, 2006
Avenger
по твоему получается, что эволюция стилей закончилась и всем нам придется слушать одни и те же мотивы, напевы и т.п.
-- Сообщение от Avenger. Дата: 23:34 - 25 Июля, 2006
Цитата:
по твоему получается, что эволюция стилей закончилась и всем нам придется слушать одни и те же мотивы, напевы и т.п.
ммм, если брать первоначальный стиль (дум/готику/брутал и тэпэ), то, по моим соображениям, придерживаясь рамок этих первоначал, появление похожих/однообразных групп неизбежно, чем больше я слушаю музыки, узнаю разных коллективов, тем чаще ловлю себя на мысли, что где-то это рифф я уж слышал, эту мелодию...
потому я давно уж занялся поисками коллективов с приставочками в стилях из серии techno/technical/math/prog. там все гораздо интереснее и неожиданней... но и там бывают "уроды"...
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 18:57 - 4 Окт., 2006
Давно уже задавался мыслью внести в информацию исправление. Наконец-то я решил, что колумбийцы "наскребли" материала на собственную школу. Посмотрите - огромное количество групп и неповторимый стиль и саунд - это ли не модель для подражания?
-- Сообщение от MorbidAngel. Дата: 13:17 - 17 Янв., 2007
Цитата:
Открою небольшой секрет - я все-таки пользовался небольшим подсобным материалом - своей же собственной статьей, которую поместил в андерграундном венском журнале "Brutal Keller' zine", правда, там она на немецком языке и несравненно больше. Например, историю развития брутального металла здесь я сократил до нескольких строк, а там она занимает почти полторы страницы формата А 4. Кому интересно - можно открыть и такую тему.
Nikolay а у тебя не сохранилась эта статья в каком-нибудь доступном виде -в электронном, скан журнала ии еще что нибудь, и еще насчёт лейблов, может добавить Comatose? Я считаю он уже давно выбился из "кучи мелких"
-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 19:36 - 25 Янв., 2015
Очень интересная статья. Спасибо автору за проделанную работу. Очень рад, что один из моих любимейших стилей тут так подробно разложили. Но с некоторыми моментами я с автором не согласен. Итак, пошли-поехали, конструктивная критика.
Цитата:
Все началось с Suffocation. До этого в 1989 и 1990 годах некоторые классические дэт-группы уже пытались играть стандартный дэт еще более жестоко. Пример: Cannibal Corpse 1990 - "Eaten Back To Life"; Pestilence 1989 - "Consuming Impulse"; Cadaver 1990 - "Hallucinating Anxiety"; Deicide 1990 - "Deicide".
Класс! Я бы не смог написать более точно и без лишних заморочек. Отличное замечание насчет Кэннибал Корпс. Они играют дэт-метал как можно более жестко и агрессивно, тем не менее это не брутал.
В Метателе молний я грайнда не слышу. Это обычный дэт, с жужжащим звучанием. Впоследствии многие шведские группы повадятся играть дэт с подобным звучанием. Что называется - "шведятина".
Цитата:
1. Подстили: а) собственно brutal death - Broken Hope, Inveracity, Origin, Deeds Of Flesh, Nile и т.д. - самая многочисленная по числу групп когорта. б) extreme (или ultra) brutal death - Mortician, Devourment, Brodequin, Internal Suffering, Foetopsy, Enmity, Ancient Necropsy, Pustulated etc. в) techno brutal death - Dying Fetus, Wormed, Dripping, Bound And Gagged, Dim Mak, Skinless etc. г) avantgarde brutal death - Gorguts, Perpetua, Into The Gore, Blood Duster (последние сами себя называют avantgarde grinding death rock). д) brutal sick (или gore) death - Lividity, Oxidized Razor (2003), Rottenness, Retch, Leukorrhea, Screaming Afterbirth и т.д. е) brutal death grind (или grinding death) - Fuck The Facts, Circle Of Dead Children, Intense Hammer Rage, Negligent Collateral Collapse, Alienation Mental, Garbage Disposal etc.
б) Никакого экстрим брутал-дэта не существует. Одни группы играют тяжело, другие еще тяжелее, но это не повод разивать данный поджанр на "подподжанры". Техно или техно касается только мастерства игры. г) Такого понятия тоже нет. Daying Ferus играют дэт новой волны. У них достаточно брутальная музыка. Как бы на стыке дэта и брутал-дэта. Но структурно они отличаются от дэта старой закалки и очень похожи на дэткоровые группы. д) это определение я вообще не понимаю. "Гор" или не "гор" в данном случае определяет лирика. Например Горгазм и Дипрейвд - "гор", но стилистически первая - брутал дэт, вторая - дэт-грайнд (с акцентом на дэт). Оксидайзд Рэзор это вообще горграйнд. е) брутал дэтграйнд или не брутал дэтграйнд в данном случае определяет только жесткость и грубость звучания (и вокала в том числе), в отличие от дэта и брутал-дэта, где различие кроется не только в более грубом и жестком звучании, но и структуре композиций. Хотя и тут можно если покапаться можно для себя определить, что в брутал-дэте дэт как бы больше выпирает ("ортодоксальный" гроулинг и т.п.), а в дэтграйнде либо 50 на 50, либо превалирует грайнд.
Далее идут деления по школам. Слишком уж много "школ" выделено. Школы Юго-Восточной Азии не существует, эти группы ориентируются на Запад. Европейские группы в свою очередь ориентируются на американскую, но у них наблюдаюься свои тенденции, так как европейцы (точнее жители Европы) играют дэт уже достаточно давно. Надо еще сказать, что тот же "шведский" дэт (дэт шведской школы) играют не только в Швеции. Например, в Германии есть группы ориентированные на дэт шведской школы, а есть те, которые играют дэт на американский манер. Фуф, пока все:-).
:gigi: