-- Сообщение от Lupanarium. Дата: 15:35 - 23 Марта, 2011
:lol: :lol: :lol: ну и баньте,мне все равно на операцию идти,хоть постебусь на последок.нет,а серъезно,я не верю в сузествование этого жанра.Бред какой-то,всеми поддерживаемый.Какой в жопу спид?есть хэви,трэш и павер.На эти гневные мысли мен я наводит список комманд этого жанра,который обычно приводят-НИ ОДНА не является спидом как таковым.Единственные из известных групп,кого можно к нему отнести,так это Venom.они играли спид.
-- Сообщение от MetalDrummer. Дата: 16:47 - 23 Марта, 2011
зобанил!
учи матчасть, че могу сказать)
-- Сообщение от Lupanarium. Дата: 16:54 - 23 Марта, 2011
MetalDrummer
нет,так не пойдет.я с матчасти ж и валяюсь.еще раз заявляю всему миру-спида не существует :gigi:
-- Сообщение от Freewind Rider. Дата: 18:30 - 23 Марта, 2011
мда..вопрос жизни и смерти ))
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 18:46 - 23 Марта, 2011
......
-- Сообщение от stream. Дата: 18:47 - 23 Марта, 2011
Жаль, флэйм по паверу закрыли. )
Добавлено
Helloween 85 - чистый спид.
Метла 83 тоже на него походит.
-- Сообщение от Lupanarium. Дата: 19:00 - 23 Марта, 2011
Цитата:
| stream пишет: Метла 83 тоже на него походит |
до определенной степени согласен,но спид это далеко не чистый,а такой,который уже на следующем альбоме переродится в треш
Цитата:
| stream пишет: Helloween 85 - чистый спид |
не согласен.
Freewind Rider
Dethtrooper
да я прикалываюсь
з.ы.ждал все ваших ответов.
-- Сообщение от stream. Дата: 19:09 - 23 Марта, 2011
Цитата:
| Lupanarium пишет: до определенной степени согласен,но спид это далеко не чистый,а такой,который уже на следующем альбоме переродится в треш |
Это верно.
Цитата:
| Lupanarium пишет: не согласен. |
Это нет. )) Здесь даже доказательства не нужны, потому что это фундаментально.
Почему ты так считаешь, почему не согласен?
-- Сообщение от Lupanarium. Дата: 19:14 - 23 Марта, 2011
Цитата:
| stream пишет: Почему ты так считаешь, почему не согласен? |
хм...ну,опять же,это почти спид.все бы хорошо,но все-таки павера тут имхо больше.особенно в вокале.
-- Сообщение от stream. Дата: 19:20 - 23 Марта, 2011
Как-раз в вокале меньше всего!
http://www.youtube.com/watch?v=dumV-H-mZX4&feature=related
Любую песню ткни.
http://www.youtube.com/watch?v=JQB3AUcZzWU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Xd8ht5S9u1g&feature=related
-- Сообщение от Lupanarium. Дата: 19:22 - 23 Марта, 2011
stream
спасибо за ссылки,я сейчас на компе поставил,слушаю)))как послушаю,скажу окончательно.мож,я когда в первый раз слушал,мне чего-то недостало...
-- Сообщение от Freewind Rider. Дата: 19:25 - 23 Марта, 2011
-- Сообщение от stream. Дата: 19:25 - 23 Марта, 2011
http://www.youtube.com/watch?v=zidRlQe8GU0 - про Рептилию
Freewind Rider
http://www.youtube.com/watch?v=g1lKnZBRR_M
Ништяк песня! :kruto:
-- Сообщение от Lupanarium. Дата: 19:43 - 23 Марта, 2011
stream
прослушал специально для тебя.хорошо,будем считать что это спид. :gigi:
Freewind Rider
я такового не слышал.ладно,тутт даже споров нет,вери-вери спид :gigi:
все,я пошел бриться
Добавлено
з.ы. но все равно,в конечном счете это павер.шучу
-- Сообщение от Drakonor. Дата: 19:52 - 23 Марта, 2011
Цитата:
| Freewind Rider пишет: Lupanarium это спид? |
это Драгонфорс ! :up:
у них даже свой длинноволосый азиат есть
http://www.youtube.com/watch?v=nh_QQB7se-M
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:37 - 23 Марта, 2011
http://www.youtube.com/watch?v=VydhI8NQayE&feature=related
Я создавал о них тему в трєше. Совершенно потрясный спид.
-- Сообщение от Lupanarium. Дата: 21:53 - 23 Марта, 2011
Dethtrooper
музыка конечно окуеннна.но ближе как раз к трешняку-и по барабанам,и по риффажу.хотя скорость очень высокая...а вот соляк конечно не трешевый.хм,а впрочем вполне спидово...
з.ы. раз уж я собрал своим стебливым постом знатоков,могет кто нить кинуть ссыль на нечто совсем-совсем шустрое,но в рамках спида?
Добавлено
з.ы.Великую Кэт не предлагать :gigi:
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 0:39 - 24 Марта, 2011
Lupanarium, а как такое?
http://www.youtube.com/watch?v=ZfSMtVfbIHs&feature=related
Добавлено
Думаю, можно считать ранний Iced Earth (1991,1992) спид-трэшем.
-- Сообщение от Odium. Дата: 11:37 - 24 Марта, 2011
Lupanarium
А Blind Guardian 88-89 это что, по-твоему?
-- Сообщение от MetalDrummer. Дата: 11:39 - 24 Марта, 2011
Odium
не надо так сразу ломать парню всю картину мира)
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 11:47 - 24 Марта, 2011
Lupanarium
За матчасть - кол, даже с минусом.
После операции жду на пересдачу.
Из рекомендаций: Расширяй кругозор, иначе оставим на второй год... :)
-- Сообщение от MetalDrummer. Дата: 11:52 - 24 Марта, 2011
Pahan666
я сначала прочитал "за матчасть - на кол"
оставим на второй года на колу!
-- Сообщение от Odium. Дата: 12:00 - 24 Марта, 2011
Не хочется юродствовать, быть может, очень серьезная операция. Но будем надеяться, что она по пересадке мозга. :-\
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 12:38 - 24 Марта, 2011
Цитата:
| MetalDrummer пишет: "за матчасть - на кол" |
Демотивирует.
-- Сообщение от MetalDrummer. Дата: 15:36 - 24 Марта, 2011
спид метал?....не не слышал...
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 16:12 - 24 Марта, 2011
"Нас огорчают твои познания в музыке...":gigi:
-- Сообщение от stream. Дата: 18:30 - 24 Марта, 2011
BG - не спид. Ранние альбомы - спид-павер.
Лучший пример спида в теме - Angel Steel.
-- Сообщение от Odium. Дата: 12:10 - 25 Марта, 2011
stream
В Battalions of Fear как минимум паверные мотивы если и присутствуют, то в гомеопатических количествах.
-- Сообщение от stream. Дата: 15:21 - 25 Марта, 2011
Odium
И теперь это спид? Там павер самобытный просто. Так же как и Angra самобытная и твой любимый Толлки.
Спид это слишком конкретный стиль, чтобы его путать с чем-нибудь, даже с трэш-спидом. Спид играло не так уж им много команд, но от того и легче определить стиль.
Спид - это Angel Dust.
Другое дело павер - здесь команд мама не горюй. Я не клонов имею ввиду.
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 15:31 - 25 Марта, 2011
Да и вообще, в натуре, целые симфонии написаны в данном стиле!
-- Сообщение от stream. Дата: 15:40 - 25 Марта, 2011
Цитата:
| Pahan666 пишет: , целые симфонии написаны в данном стиле! |
Это хорошо, но это не спид.
-- Сообщение от MetalDrummer. Дата: 15:43 - 25 Марта, 2011
stream
Angel Dust опять же не весь.....
-- Сообщение от stream. Дата: 15:47 - 25 Марта, 2011
MetalDrummer
Freewind Rider отличный пример привел, хотя бы тот пример.
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 15:49 - 25 Марта, 2011
Цитата:
| stream пишет: Это хорошо, но это не спид. |
Допустим - это не чистый спид, но он там есть. :)
-- Сообщение от Achilles. Дата: 17:24 - 25 Марта, 2011
Lupanarium
"... что придумать тебе в оправдание?...
интеллекты разные у нас -
повышай своё образование" (с) Шнур:gigi:
Цитата:
| stream пишет: Лучший пример спида в теме - Angel Steel. |
Так и есть, только ранний до менопаузы))) И не "Angel", а "Agent". "Смотри, не перепутай, Кутузов!":gigi: Это квинтэссенция спида. Его апофеоз. Unstoppable force, так скать.
Ещё Exiter замешан на спиде. Тоже яркие хлопцы.
Добавлено
А вообще, спид - очень специфический стиль. Грамотно, так, чтоб зацепило, сыграть чистый спид не всем дано. Поэтому этим стилем обычно разбавляют мэйнстримовые направления, чтоб поддать жару, для разнообразия и, вообще, побряцать доспехами. Были группы в 80-х, которые разгоняли спид до абсурда, например, Holy Terror, если мне память не изменяет. Вообще, подозреваю, в середине 80-х было дофига малоизвестных спидовых групп, которые с той волной канули в Лету.
Так что можно сказать, что спид в чистом виде БЫЛ когда-то, но сейчас его уже нет. Однако фрагментарно его очень любят использовать в павере и трэше и поныне.
Так что, Lupanarium, с одной стороны ты не прав, если ты говорил про "вообще". А с другой - прав))) Сейчас в чистом виде спида нет. Он растворился в других стилях, став их неотъемлемой частью))
-- Сообщение от stream. Дата: 19:19 - 25 Марта, 2011
А павера зато нет и не было. ИМХО, это называние не стиля, а совокупности стилей.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 19:31 - 25 Марта, 2011
stream
Доля истины есть в твоих словах)) Особенно, если копнуть по-глубже. Я бы даже сказал о совокупности не просто стилей, а ГОТОВЫХ стилей. Ну, понятно, с некоторыми нюансами. Под вывеску "Павер" свалили в кучу все смеси (харда)-хэви-спида-трэша (можно убрать по желанию одну составляющую, как это часто бывает). Ща уже стали даже мдм подмешивать. Так проще. В Штатах вообще весь метал по сути называют "хэви-метал". И никто не парится)))
- ты чо слушаешь?
- хэви-метал.
А шо там за хэви-метал - пофиг. Главное, мы с тобой одной крови. Ты и я)))
-- Сообщение от MetalDrummer. Дата: 19:36 - 25 Марта, 2011
Цитата:
| stream пишет: Freewind Rider отличный пример привел, хотя бы тот пример. |
ну то не ангел даст)
но спид...
-- Сообщение от stream. Дата: 19:40 - 25 Марта, 2011
Цитата:
| Achilles пишет: - ты чо слушаешь? - хэви-метал. |
+1
рок, метал, хард-кор.
Даже мои любимые Страты - это хард блэкмора + метал хэви + прога чуть.
Хэллловин 87 - быстрый хэви.
Хэллы 94 - современный хэви.
Powerwolf - хэви с ровным ритмом.
Angra - хэви без тынц тынц и с бразильскими фишками.
Найтвиш - хэви с клавишами и с хардой.
Рапсодия - то же самое + инструменты + библиотеки сэмплов.
Lost Horizon - хэви с клавишами и с барабанами громкими кое-где.
Хуже что ли станет, если все эти хорошие и нехорошие группы хэви называть?
Понимаю, когда был новый четкий обособленный стиль, но его нет. А корни-то все равно из старых стилей.
Зачем лишнее?
-- Сообщение от Achilles. Дата: 19:45 - 25 Марта, 2011
stream
Стопудово))) Вот, Мановар... многие называют павером. Ну, какой, нахер, павер? Это хэви-метал чистой воды. Эпичный хэви. Там даже пафос от первородного хэви-метал рока.
-- Сообщение от stream. Дата: 19:48 - 25 Марта, 2011
Achilles
Есть у них с начала 90-х изменения в игре ритм-секции, что роднит их с рядом "паверных" команд, но сейчас уже дела до этого нет никому.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 19:54 - 25 Марта, 2011
stream
...Да у них у баллады в принципе типа "паверные"... Но этого всего мало, чтоб называть это павером. Мановар ценны творчеством 80-х. И именно тогда у них был самый пик. И именно тогда им все завидовали. И я даже предположу, что они одни из тех немногих, кто соизволил расширить рамки классического хэви-метал, который и называют сейчас "павером".
-- Сообщение от stream. Дата: 20:03 - 25 Марта, 2011
Цитата:
| Achilles пишет: И я даже предположу, что они одни из тех немногих, кто соизволил расширить рамки классического хэви-метал, который и называют сейчас "павером". |
Так и есть.
wheels of fire точно могла повлиять.
А из раннего, что точно павером обозвать нельзя, у них много хороших песен, как с четким хэви-ритмом, так и без.
Hatred, March Of Revenge, Bridge Of.., и т.д.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 20:18 - 25 Марта, 2011
stream
Отныне, для более чёткой аргументации, я буду призывать тебя, компадре))) Такие люди нужны Германии!)))
-- Сообщение от Sergo. Дата: 2:03 - 26 Марта, 2011
Цитата:
| Achilles пишет: Под вывеску "Павер" свалили в кучу все смеси (харда)-хэви-спида-трэша (можно убрать по желанию одну составляющую, как это часто бывает). Ща уже стали даже мдм подмешивать. |
Ну, какбе павер (в европейском его понятии, ибо что такое американский павер, сложно понять, настолько все размыто) придумал Блэкмор в семьдесят седьмом году, исполнив на зальнике Рэйнбоу "Он Стэйдж" песню "Килл Тхе Кинг" :)
По спиду - классика первый Энджел Даст, ранние Эйджент Стил и Иксайтер. Это из известных имен.
Цитата:
| Achilles пишет: Вообще, подозреваю, в середине 80-х было дофига малоизвестных спидовых групп, которые с той волной канули в Лету. |
Это да.
Кста, насчет Холи Террор - вроде как можно спокойно догнать пацанов:)
Мож ты их с Вермахтом спутал? Эти, да, сверхзвуковые, если говорить о "Шарк Аттак":up:
Хотя к чистому спиду их отнести нельзя.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 2:31 - 26 Марта, 2011
Цитата:
| Sergo пишет: Ну, какбе павер (в европейском его понятии, ибо что такое американский павер, сложно понять, настолько все размыто) придумал Блэкмор в семьдесят седьмом году, исполнив на зальнике Рэйнбоу "Он Стэйдж" песню "Килл Тхе Кинг" |
Это интересная ремарка. Надо будет прощупать. Хотя я сомневаюсь на счёт 77 года. Уж больно рановато))
Цитата:
| Sergo пишет: Кста, насчет Холи Террор - вроде как можно спокойно догнать пацанов Мож ты их с Вермахтом спутал? Эти, да, сверхзвуковые, если говорить о "Шарк Аттак" |
Может быть, может быть... У меня ща по части отдельных нюансов со всем этим изобилием вообще смешались в кучу кони, люди:gigi: Помню тока о впечатлениях относительно тех, кого мало слушал, да и названия реально могу попутать))) Типа, было и прошло)))
Помню, попадалась группка, которая играла на запредельных скоростях. Слушать такое долго тяжеловато было, но тогда это было ново и архикруто!))) Отчего-то напросились на ум Холи Террор. Надо бы переслушать. Это ж, типа, осколок Эйджентов)))
-- Сообщение от Lupanarium. Дата: 19:32 - 26 Марта, 2011
Цитата:
| Pahan666 пишет: За матчасть - кол, даже с минусом. После операции жду на пересдачу. Из рекомендаций: Расширяй кругозор, иначе оставим на второй год... |
слушаюсь.испралюсь
Цитата:
| Odium пишет: Не хочется юродствовать, быть может, очень серьезная операция. Но будем надеяться, что она по пересадке мозга. |
ну ты и казел :gigi: все куда банальнее-протезирование тазобедренного сустава,голову,увы не трогали)))
Цитата:
| stream пишет: Лучший пример спида в теме - Angel Steel |
вот из того,что вы тут все предлагали,самое убедительное,только да,agent steel
Odium
stream
вапще касательно спидовости первых 2 альбомов Кюрша и ко-спорный вопрос.музыка действительно очень быстрая и энергичная и вокал чаще экспрессивный,хриплый,а не как когда "яйца прищемили дверью",что слегка характерно для павера :gigi: так что,в принципе спид,но все равно слишком уж мелодичный что ли
Цитата:
| Achilles пишет: А с другой - прав))) Сейчас в чистом виде спида нет |
так я это-то и имел ввиду!чистый спид-нечто эфемерное и полумифическое,почти всегда с приставкой хэви-,треш-,или павер-.а "тру" спида не слыхать )))
ну,и вот еще-по предпосылкам к мозданию темы-просто я так подумал,высокоскоростные жесткие композиции есть и у Айрон Мейден,и у Джудас Прист,и у Саксон и почти у любой хэви-комманды.получается,к спиду можно чего только не относить.но вот кстати,как ни странно,Пэйнкиллер для меня вполне спидовый альбом.Он тяжелый и почти экстемальный,вспомнить хотя бы заглавную композицию,при этом еще и достаточно быстрый.
-- Сообщение от stream. Дата: 19:53 - 26 Марта, 2011
Lupanarium
Как-то ты по своему спид понимаешь и делаешь исключение для павера.
Пэйнкиллер не спид. С такой же легкостью его и трэшем можно назвать.
Цитата:
| Lupanarium пишет: ,высокоскоростные жесткие композиции |
Это не делает музыку спидом. Спид - это как Agent Steel.
Speed - не может быть эфемерным стилем.
Добавлено
Цитата:
| Lupanarium пишет: узыка действительно очень быстрая и энергичная и |
И опять за свое - если немного не тот павер, то значит полностью спид или спид с преобладанием, хотя это не так.
-- Сообщение от Lupanarium. Дата: 20:00 - 26 Марта, 2011
stream
ну дык,а потому что не из чего вроде больше его вычленять,кроме как павера и треша.Да,Эджент Стил не павер и не треш,но в большинстве-то случаев...
Цитата:
| stream пишет: Пэйнкиллер не спид. С такой же легкостью его и трэшем можно назвать. |
угу,бесспорно.но ведь и спидом можно :gigi:
-- Сообщение от stream. Дата: 20:08 - 26 Марта, 2011
Lupanarium
Из стилей групп можешь трэш вычленять, только школу укажи. :gigi:
А павер ты ни откуда не вычленишь. Павер - музыкально недоделанное даже определение.
Цитата:
| Lupanarium пишет: угу,бесспорно.но ведь и спидом можно |
Играть словами можно бесконечно. )
Твое непонимание спида как самостоятельного стиля из-за того, что он не такой примитивный, чтобы быть во всем в явном виде. Потому это слово легко заменить на павер- он для этих целей кажется подходит. Если слушать только MDM и павер. ))) Типа там где быстрые барабаны - там павер.
А также из-за того, что спид в явном виде не разросся и модифицировался как трэш, разумеется его сложно найти.
Тех же BG 80-х можно считать потомками спида. Но этого не так уж и много.
-- Сообщение от Lupanarium. Дата: 20:12 - 26 Марта, 2011
Цитата:
| stream пишет: Играть словами можно бесконечно. ) |
и в этом вся прелесть человеческого общения и форумной флудерастии)))
Цитата:
| stream пишет: авер - музыкально недоделанное даже определение |
хм....это почему же?мне как-то наоборот кажется,да и школы всем давно известны,а вот школ спида и ответвлений нема.
-- Сообщение от stream. Дата: 20:14 - 26 Марта, 2011
Цитата:
| Lupanarium пишет: и в этом вся прелесть человеческого общения и форумной флудерастии))) |
нет, не всегда жы в ходе общения мы выясняем что откуда пошло на 3 страницы. )))
Цитата:
| Lupanarium пишет: хм....это почему же?мне как-то наоборот кажется,да и школы всем давно известны |
Школы павера?? Да самого стиля даже нет. А тут какие-то школы.
Про спид: я в прошлом посте написал, что для того, чтобы стиль был, необязательно чтобы были школы. Придется мне искать аргументацию. )) Хотя ты еще-что нибудь придумаешь.
-- Сообщение от Lupanarium. Дата: 20:19 - 26 Марта, 2011
Цитата:
| stream пишет: Хотя ты еще-что нибудь придумаешь. |
а то.но я же отрицаю,например,причастность групы Anthrax к треш металлу.а тут все очень неочевидлно и спорно.
-- Сообщение от stream. Дата: 20:21 - 26 Марта, 2011
Цитата:
| Lupanarium пишет: но я же отрицаю,например,причастность групы Anthrax к треш металлу |
Dethtrooper тоже любит эту группу хардкором называть. )
Цитата:
| Lupanarium пишет: а тут все очень неочевидлно и спорно. |
Да ладно. :gigi:
-- Сообщение от Lupanarium. Дата: 20:26 - 26 Марта, 2011
но тем не менее,3 страницы мне с пеной у рта доказывали,что спид есть,а у меня мозгов-нет :gigi: ия так до сих пор и не убедился.да,отельные группы есть,а цельного явления нет.
Цитата:
| stream пишет: Dethtrooper тоже любит эту группу хардкором называть. |
и боги ошибаются(с) он много чего чем называет,у него чуткое и точное,но своеобразное восприятие музыки)))
Добавлено
Цитата:
| stream пишет: Твое непонимание спида как самостоятельного стиля из-за того, что он не такой примитивный |
о да,спид-верх музыкального искусства,а я еще не дорос до такой божественной музыки :gigi:
-- Сообщение от stream. Дата: 20:31 - 26 Марта, 2011
Цитата:
| Lupanarium пишет: ия так до сих пор и не убедился.да,отельные группы есть,а цельного явления нет. |
Вот, ты сам признал, что есть группы играющие спид.
Цитата:
| Lupanarium пишет: о да,спид-верх музыкального искусства,а я еще не дорос до такой божественной музыки |
Ты неправильно меня понял. Я не писал примитивный в смысле для тупых, а в смысле элементарный. Так будет лучше.
Сейчас еще допилю мысль. )
В павере много элементарных элементов, не принадлежащих и не принадлежавших ему никогда. Но паверщики, услышав эти элементы, называют музыку павером или клоном павера или прародителем.
Быстрые барабаны и писклявый вокал были и до павера, но почему-то принято их с павером ассоциировать.
А в спиде все конкретно и по своему, - общее Гамма Рэй 85, Агент Стил 85, Метлы 83 - это и есть спид, в большой или малой дозе. Это не совокупность элементов, как в павере, это стиль.
Так же как и шалащ. Их меньше чем панельных домов, но это стиль.
А павер - это набор досок, деревьев и бетонных плит. Тупо берем элементы и присобачиваем их.
Немного другое - есть элементарная математика, а есть высшая. Одно другого не лучше.
Так что, зря иронизируешь. :gigi:
-- Сообщение от Lupanarium. Дата: 20:37 - 26 Марта, 2011
Цитата:
| stream пишет: Вот, ты сам признал, что есть группы играющие спид. |
хм...блин.да.нет,я имел ввиду,что сеть группы,кои можно к нему отнести...но спида потому-то и нет,что это именно отдельные группы,а не какаяы-то четко оформленная сцена
Цитата:
| stream пишет: Ты неправильно меня понял. Я не писал примитианый в смысле для тупых, а в смысле элементарный. |
окей.иными словами,ты хотел-таки сказать,что у спид-металла нет четких характеристик? :gigi:
-- Сообщение от stream. Дата: 20:44 - 26 Марта, 2011
Цитата:
| Lupanarium пишет: окей.иными словами,ты хотел-таки сказать,что у спид-металла нет четких характеристик? |
Нет, я писал уже.
Мысль такая, спид - совокупность отдельных элементов, но образующих единое целое. Причем всегда одно и то же, система.
А павер - это совокупность элементов более даже элементарных чем спид, но не образующих систему. Сегодня павер один, завтра другой.
У спида четкие риффаки, которые хрен перепутаешь.
У павера - быстрые барабаны причем любые.
Цитата:
| Lupanarium пишет: хм...блин.да.нет,я имел ввиду,что сеть группы,кои можно к нему отнести...но спида потому-то и нет,что это именно отдельные группы,а не какаяы-то четко оформленная сцена |
Для стиля лучше немного групп, с которыми ясно что играют, чем набор клонов непонятно чего.
-- Сообщение от Lupanarium. Дата: 20:48 - 26 Марта, 2011
stream
сдается мне,ты просто имеешь некое стереотипное предубеждение против павера,но какие-то группы тебе нравятся и ты компромиссно называешь их спидом :gigi:
Цитата:
| stream пишет: Мысль такая, спид - совокупность отдельных элементов, но образующих единое целое |
хорошо,будь добр мне эти элементы перечислить.я конечно понимаю,о чем речь,но все-так хочется как-то уже разобраться с терминологией,а то и правда будем спорить без конца
Добавлено
Цитата:
| stream пишет: Для стиля лучше немного групп, с которыми ясно что играют, чем набор клонов непонятно чего. |
хех,а вот это здравая мысль :up:
-- Сообщение от stream. Дата: 20:51 - 26 Марта, 2011
Lupanarium
Приведи мне пример хоть одной чисто паверной песни, или общего у павера, но того, что непозволяло бы назвать сие хэви или трэшем или еще чем-нибудь.
Цитата:
| Lupanarium пишет: дается мне,ты просто имеешь некое стереотипное предубеждение против павера,но какие-то группы тебе нравятся и ты компромиссно называешь их спидом |
Против названия. ))
Не только спидом, а хэви/хардом и чем угодно.
Цитата:
| Lupanarium пишет: хорошо,будь добр мне эти элементы перечислить.я конечно понимаю,о чем речь,но все-так хочется как-то уже разобраться с терминологией,а то и правда будем спорить без конца |
В музыке хреново шарю, но постараюсь привести примеры схожих риффаков у разных спидовых групп.
P.S. Павер - это не стиль. Это подстиль. Подстиль, который, к примеру, более известен чем стиль Speed.
-- Сообщение от Lupanarium. Дата: 20:59 - 26 Марта, 2011
Цитата:
| stream пишет: Приведи мне пример хоть одной чисто паверной песни |
Gamma Ray - Razorblade Sigh чем не павер?да вообще,творчество Гаммы Рей по мне ьолее паверно,нежели спидово,да и названный тобой "писклявый вокал"....Хансен сыграл не последнюю роль в становлении данного стереотипамм :gigi:
Цитата:
| stream пишет: Против названия. |
имхо,"мощный","пафосный" куда лучше отражает суть явления,нежели "скоростной" метал.Блэк,он тоже скоростной,и треш,и дет,и павер,и МДМ.
Цитата:
| stream пишет: В музыке хреново шарю |
ложь,пиз.ежь и провокация! :gigi:
-- Сообщение от stream. Дата: 20:59 - 26 Марта, 2011
http://www.youtube.com/watch?v=zvDffEUdWqo&feature=related
Начало - режущие риффы с наворотами.Быстрый ритм. Вокал чистый, но подонческий.
Барабаны живые.
http://www.youtube.com/watch?v=BzPPQcdS2LY&feature=related
то же самое от той же группы.
http://www.youtube.com/watch?v=JQB3AUcZzWU&feature=related
И хэллы. Те же самые характеристики.
Музыковед из меня хреновый. ) Не буду я ничего разбирать.
Спид такой стиль, что чуть крен - и трэш.
В другую сторону - и уже спид-павер.
-- Сообщение от Lupanarium. Дата: 21:00 - 26 Марта, 2011
Цитата:
| stream пишет: P.S. Павер - это не стиль. Это подстиль. Подстиль, который, к примеру, более известен чем стиль Speed. |
ахах...парадокс какой-то.
-- Сообщение от stream. Дата: 21:02 - 26 Марта, 2011
Цитата:
| Lupanarium пишет: Gamma Ray - Razorblade Sigh чем не павер? |
Это павер, но это не стиль павер. Это подстиль хэви, которй называется павер. А сама песня еще и от харды 70-х тоже хоть кропаль, но унаследовала.
Цитата:
| Lupanarium пишет: "мощный","пафосный" |
Это настроение, а не то что должно определять целый стиль.
Цитата:
| Lupanarium пишет: хах...парадокс какой-то. |
А почему бы и нет? И ничего странного здесь нет. Подстиль он есть подстиль. :gigi:
-- Сообщение от Lupanarium. Дата: 21:06 - 26 Марта, 2011
Цитата:
| stream пишет: Это павер, но это не стиль павер. Это подстиль хэви - павер. А сама песня еще и от харды 70-х тоже хоть кропаль, но унаследовала. |
по-моему,это вполне естественно для пауэр-металла.
Цитата:
| stream пишет: Это настроение, а не то что должно определять целый стиль. |
вот я не шарю в музыке.а то непременно бы закидал рассказами про скерцано и прочу. малопонятную терминологию.но факт,что она есть.
Цитата:
| stream пишет: Спид такой стиль, что чуть крен - и трэш. В другую сторону - и уже спид-павер |
во :up:
Цитата:
| stream пишет: http://www.youtube.com/watch?v=zvDffEUdWqo&feature=related Начало - режущие риффы с наворотами.Быстрый ритм. Вокал чистый, но подонческий. Барабаны живые. http://www.youtube.com/watch?v=BzPPQcdS2LY&feature=related то же самое от той же группы. http://www.youtube.com/watch?v=JQB3AUcZzWU&feature=related |
ок.здесь спид
-- Сообщение от stream. Дата: 21:29 - 26 Марта, 2011
Цитата:
| Lupanarium пишет: по-моему,это вполне естественно для пауэр-металла. |
Думаю, что чтобы называться стилем, а не подстилем, бывшим в 90-е, 00, павер должен еще пройти проверку временем.
-- Сообщение от Lupanarium. Дата: 15:38 - 27 Марта, 2011
Цитата:
| stream пишет: Думаю, что чтобы называться стилем, а не подстилем, бывшим в 90-е, 00, павер должен еще пройти проверку временем. |
эт скока?лет 40? :gigi: тогда и дет подстиль треша,как был,так и есть, и панк это всего лишь подстиль рокенролла,блэка вообще не существет на все сто,а уж весь раздел modern rock целиком в топку :lol::lol:
ладно,так и быть,сойдемся на том,что павер пока как бы не прошел проверку ))
-- Сообщение от stream. Дата: 16:14 - 27 Марта, 2011
Цитата:
| Lupanarium пишет: дет подстиль треша |
OMG )))))......n of smile=infinity + )))))
Цитата:
| Lupanarium пишет: ладно,так и быть,сойдемся на том,что павер пока как бы не прошел проверку )) |
Если уж дэт проверку "не прошел", то можно ли думать о каких-то спидах и паверах. :lol:
-- Сообщение от Lupanarium. Дата: 16:43 - 27 Марта, 2011
Цитата:
| stream пишет: Если уж дэт проверку "не прошел" |
я не только его коснулся и слушаю не только его,вот щас целую неделю не слушал,так что не надо...)))да и трещша нет,есть спид.он заложен в основе всего сущего митола.разве что дум трушен 42 года все-таки лабается.и то не факт.и вооюще,рок не прошел проверку на прочность,это блюз.:lol:
Добавлено
и вообще,нах этот форум весь?металла нет,есть быстрый блюз :gigi:
-- Сообщение от stream. Дата: 17:11 - 27 Марта, 2011
Цитата:
| Lupanarium пишет: ,есть быстрый блюз |
Когда быстрый блюз - это хорошо. Но плохо, когда корней нет вообще.
-- Сообщение от Lupanarium. Дата: 17:15 - 27 Марта, 2011
не сочти за подъ.б,но ты язычник наверное?
Добавлено
:gigi:
Добавлено
хотя не,че-то я не сформулировал мысль,так что проехали.)))но мысль неплохая,я даже поддерживаю-про корни
-- Сообщение от stream. Дата: 17:20 - 27 Марта, 2011
Я тебя не понял, но я тебе это припомню. :lol:
-- Сообщение от Lupanarium. Дата: 17:23 - 27 Марта, 2011
Цитата:
| stream пишет: Я тебя не понял |
слава перуну :gigi:
Цитата:
| stream пишет: но я тебе это припомню. |
:gigi:
-- Сообщение от Odium. Дата: 9:55 - 28 Марта, 2011
Вот это вы тут договоритесь скоро... stream, следуя твоей логике, у*бищный термин "металлическая рок-музыка" тоже имеет право на жизнь, потому что у метала есть общие с роком черты: группа состоит как правило из 5 человек, в составе как минимум один гитарист, играют риффы, построенные на power chords, отдельные ритмические рисунки совпадают с роковыми и тд :)
Утверждать, что нет такого стиля, как павер по таким критерия, которые приводишь ты, хотя я их и понимаю, как минимум, необоснованно.
-- Сообщение от MetalDrummer. Дата: 10:04 - 28 Марта, 2011
вот вы тут нагнали жути....это чо же получается я слушаю группы которые играют в стиле которого не существует((
-- Сообщение от stream. Дата: 10:25 - 28 Марта, 2011
Odium,ты извращаешь все на свой лад.
Металическая музыка - ответвление рока. С этим не будешь спорить?
Так же как и хэви - ответвление метала.
Но называть, как ты назвал, метал металлической рок-музыкой неправильно с точки зрения словообразования, а не
музыкальной логики.
Не термин, а бред. Откуда ты такое выкопал? Как до такого можно было додуматься? ;-)
Я не называл павер паверным хэви, а ведь с точки зрения твоего словосочетания, я так и должен был его назвать.
Я называл подстиль хэви метала павером.
И вот - ты тут присвоил мне самим же собой выдуманный антидовод и собираешься благодаря ошибке в своем
суждении, сказать, что павер не подстиль, то есть опровернуть меня? )
Сейчас это у тебя явно не получилось.
Metaldrummer, ты слушаешь стиль более чем с 35 летней историей называемый Heavy Metal.
Есть даже повод гордиться. :-)
-- Сообщение от MetalDrummer. Дата: 11:39 - 28 Марта, 2011
stream
я не очень люблю все эти тёрки о стилях), главное чтобы музло нравилось
а так, даже в рамках того же самого павера группы настолько разнятся как по звучанию так и по опять таки стилю......брать к примеру рапсодию и скажем так срединное творчество группы брейнсторм....
а в пендостане особо не заморачиваются и просто называют рокмузыка всё что тяжелое...
-- Сообщение от Odium. Дата: 11:48 - 28 Марта, 2011
Цитата:
| stream пишет: ты извращаешь все на свой лад. |
Я не извращаю, я неоднократно встречал этот термин в статьях безграмотных журналистов.
Цитата:
| stream пишет: Металическая музыка - ответвление рока. С этим не будешь спорить? |
Буду. Упорно. Рок - ответвление блюза. С этим ты не будешь спорить?
У павера полным-полно характерных черт, по которым его можно отличить от того же хеви, лично для меня это никогда не составляло труда. Даже если эти черты по отдельности совпадают в чем-то с другими стилями, в их сочетании как раз и определяется характерная особенность павера. И одна из характерных черт павера - как раз его эклектичность, которая выражается во множестве "школ", о которых сказал Люпанариум. Пусть понятие "школа" само по себе для павера нехарактерно, оно из более тяжелой музыки. Но отличить итальянцев от финнов, и их всех вместе от шведов - очень легко, даже если они не относятся к указанным национальностям этнически. И тем не менее, все это павер, потому что характерные эклектические черты присутствуют у представителей всех его поднаправлений.
Что-то ты завелся, дядя. Я честно не хотел тебя обидеть :)
-- Сообщение от MetalDrummer. Дата: 12:00 - 28 Марта, 2011
Odium
вот-вот...про школы очень верно сказал.... аналогично и смдм от фмдм отличается
и ваще утверждать что стиля павер не существует - кощунство и богохульство ...да и вообще хула на Хансена(а он как известно Бог).....
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 16:11 - 28 Марта, 2011
Стоило пару лет сюда не писать - еретики совсем обнаглели. Лично прослежу, чтобы хансенохульнику во время операции "забыли" в бедре тампон и скальпель. :flower:
-- Сообщение от MetalDrummer. Дата: 16:27 - 28 Марта, 2011
Trismegist
+100500
хула на Хансена вообще смертью наказывается
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 16:38 - 28 Марта, 2011
Ну и на этой счастливой ноте топег закрывается...