-- Сообщение от Meat Wolf. Дата: 16:17 - 25 Апр., 2009
Очень любопытный коллектив из Штатов, 100% европейское звучание, аж даже странно, как так плучилось. Первый альбом я, если и слышал, то только мельком, говорят, там был ещё и прогрессив, а вот второй оказался очень достойным.
На Mirror Of Souls мы слышим еожиданно приятный и интересный пауэр с качественной мелодикой, совершенно нехарактерной для Штатов, с отличным звучанием и с отсутствием видимых недостатков. На шедевр, конечно, тоже не тянет, но на просто хороший альбом - пожалуй. Стоит, конечно же, упомянуть о том, что весь материал довольно эпичен, причем эпичность тут очень грамотная - не давящая, а такая, ненавазячивая. Выделяется последняя песня ажно на 22 минуты - даже там прога, как ни странно, нет! хотя и слушается она, возможно, несколько затянуто.
Знающие люди говорят, что по мелодике альбом сильно смахивает на Theater Of Salvation Эдгая
А, ну да, тексты у группы христианские.Так что нервных попросим выйти.
-- Сообщение от MetalDrummer. Дата: 19:56 - 25 Апр., 2009
ну 2008 мне показался очеень таким прогрессивным, ну покрайней мере все довольно не прямолинейно для павера если ...
да на 22 минуты вещ конечно сильныя))
-- Сообщение от Meat Wolf. Дата: 20:01 - 25 Апр., 2009
Пауэр не обязан быть прямолинейным. Прога на 2008 не вижу в упор, нигде вообще. Даже в 22-х минутной вещи. Это примерно как называть прогом эпики Хэллоуина.
-- Сообщение от SAVIOR. Дата: 20:11 - 25 Апр., 2009
Да, признаюсь, не ожидал такого от американской группы. А получил вполне себе хороший пауэр европейской школы, чем-то напоминающий Эдгай старого разлива (то есть до 2003 года). Именно напоминающий - ни о каком, упаси господь, плагиате речь быть и не может. Присутствуют свои интересные ходы, мелодии отличные и запоминающиеся. Запись тоже выполнена на довольно высоком уровне. Длина песен нисколько не утомляет. В общем, открытие для меня в этом году, это точно. Правда, насколько я помню, эпик звучит явно как попурри, хоть и слушается хорошо.
-- Сообщение от MetalDrummer. Дата: 20:12 - 25 Апр., 2009
хм, реально зацепила только первая песня, остальное все очень мудрено показалось
возможно мы разные вещи называем прогом...
но я даже пример подобной павер группы не могу привести где бы все было так не прямолинейно(для меня павер вообще довольно прямолоинейный стиль)
-- Сообщение от Meat Wolf. Дата: 20:35 - 25 Апр., 2009
Цитата:
| MetalDrummer пишет: хм, реально зацепила только первая песня, остальное все очень мудрено показалось |
Вторая вещь - вообще киллер же. И Absolution Day туда же. А соло в Martyr...
Цитата:
| MetalDrummer пишет: (для меня павер вообще довольно прямолоинейный стиль) |
Ну, по сравнению с прогрессивом или технодэтом - разумеется, прямолинейный. По меркам пауэра - вполне есть группы, которые то и дело вставляют в свою музыку что-нибудь эдакое, и при этом не являясь прог/пауэром.
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:19 - 25 Апр., 2009
Как раз тут американство явно прослеживается-типичный американский чёс под айсд ёрс.Кучу таких групп есть.Недавно была чи хедкиллер чи шо-то такое,тут обсуждалась.
Собственно судя по майспейсу-группа ничего интересного не представляет,риффов запоминающихся нет,клавишных мелодий также.Музыка банальна -тупой чёс с тяжёлой гитарой под клавишную прослойку.Разве что забавные припевчики-но таких куча в павере.Вобщем всю эту тупую долбёжку даже качать не стал.:down:
-- Сообщение от Meat Wolf. Дата: 21:32 - 25 Апр., 2009
Цитата:
| Dethtrooper пишет: типичный американский чёс под айсд ёрс |
xD Если б было так, я б выключил на второй песне. Бред, у групп ничего общего.
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:06 - 25 Апр., 2009
Цитата:
| Meat Wolf пишет: xD Если б было так, я б выключил на второй песне. Бред, у групп ничего общего. |
Общее-звучание и активное использование чёса.Гитара уж точно в американском тоне выдержана.Только вот Ёрс очень интересная и разноплановая группа(в рамках стиля),а тут пародия на это всё.Все эту тупые триоли....для чего?Если у Ёрс триоли были частью риффов(бёрнт офферингс весь),то тут бездумный чёс.:down:
-- Сообщение от SAVIOR. Дата: 22:17 - 25 Апр., 2009
Dethtrooper
Вот вообще ничего похожего не слышно. Они скорее на Эдгай похожи. И что имеется ввиду под чёсом?
-- Сообщение от Meat Wolf. Дата: 22:19 - 25 Апр., 2009
Трындец, это примерно то же самое, что заявлять "Дарк Транквиллити и другие команды ранней волны гетеборгского мелодик дэта использовали мелодику NWOBHM, это пародия на это всё, а Мэйдены и Присты - интересные и разноплановые группы". Короче, совпал один типа элемент, всё, что-то там уже прослеживается, и "куча таких групп есть".
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:06 - 25 Апр., 2009
Цитата:
| SAVIOR пишет: И что имеется ввиду под чёсом? |
Тремоло с глушением ,как правило,на 6й струне вот в таких партиях.Здесь много триолей- по 3 быстрых удара по 6 струне- 000 000 000 -вот так.
Вот этого добра в американском павере дофига.У эдгая как раз и нет такого количества чёса.
Цитата:
| Meat Wolf пишет: Короче, совпал один типа элемент, всё, что-то там уже прослеживается, и "куча таких групп есть". |
Ну потому что этот элемент в павере используется не так уж и часто,а когда все партии гитарные на нём построены-единичные примеры,и бОльшая часть такого павера из Сша.Вспомнил-Хедхантер,та группа называлась,если не ошибаюсь.
И музыка здесь -не Дженесис,чтобы вот таким многообразием сравнительных критериев обладать.По гитарным партиям и всё.Барабаны традиционны,клавиши-аморфны,вот и всё.А про гитару я всё обьяснил
Meat Wolf
Вся проблема в том,что в техническом плане ты этого не видишь и всё это сравниваешь лишь по вокалу и припевам.Но мне чхать на вокал,я тут обсуждаю по большей части музыку,а не песни/стихи.
-- Сообщение от Meat Wolf. Дата: 0:16 - 26 Апр., 2009
Цитата:
| Dethtrooper пишет: И музыка здесь -не Дженесис,чтобы вот таким многообразием сравнительных критериев обладать.По гитарным партиям и всё. |
Нет, это ты оцениваешь по гитарным партиям. Но музыка на них не заканчивается.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Вся проблема в том,что в техническом плане ты этого не видишь и всё это сравниваешь лишь по вокалу и припевам.Но мне чхать на вокал,я тут обсуждаю по большей части музыку,а не песни/стихи. |
У меня для тебя ужасные новости - пауэр метал в 99.99% случаев строится на вокальных линиях, поэтому, если тебе это не нравится, то - дальше догадаешься сам. Стиль не обязан соответствовать чьим-то о нём представлениям, он такой, каков есть.
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:50 - 26 Апр., 2009
Цитата:
| Meat Wolf пишет: Но музыка на них не заканчивается. |
НУ да,но не здесь.ЗДесь слабая клавишная прослойка аккордами и всё.
Цитата:
| Meat Wolf пишет: У меня для тебя ужасные новости - пауэр метал в 99.99% случаев строится на вокальных линиях, |
Что за глупость?А музыка тогда получается 00.01% ?:lol:Ну может ты и воспринимаешь от всей массы-99% вокала и 1% музыки,то в чём спор:gigi:На самом деле павер может быть и инструментальным.У хаммерфол классные инструменталы и они не перестают быть павером.Ибо "павер" музыкальное направление,а не вокальный приём или вид пения.А музыка строится из ритма и аранжировок,которые украшают песню.А внятных аранжировок я не услышал здесь,да и ритм слаб,так что увы и увы.
-- Сообщение от Meat Wolf. Дата: 0:57 - 26 Апр., 2009
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Что за глупость?А музыка тогда получается 00.01% ? |
Ты настолько желаешь выдать свои мысли за действительность, что вообще уже информацию воспринимать разучился? Ну, тогда смотри.
Цитата:
| Meat Wolf пишет: пауэр метал в 99.99% случаев строится на вокальных линиях |
Я говорил о случаях, а не о том, сколько в пауэра процентов по моим представлениям отведено на вокал. Так что вторую часть предыдущего поста мы списываем в утиль.
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 1:05 - 26 Апр., 2009
Цитата:
| Meat Wolf пишет: Я говорил о случаях, а не о том, сколько в пауэра процентов по моим представлениям отведено на вокал. Так что вторую часть предыдущего поста мы списываем в утиль. |
Считаем.Сразу,что на ум приходит-Найтвиш,Рапсоди,Рейдж,Камелот,Hammerfall,Iced Earth-видимо относятся к этому сотому проценту,ибо у них как раз всё строится на внятных музыкальных партиях?)Ну если так,то павер еще тупее чем я думал:gigi:Хотя ты прав.Вот если в масштабах планеты-то на каждую сотую группу,будет одна более менее известная,то само собой такой результат и будет.А если дальше идти,то можно сказать в 99% случаях неизвестный павер говно.А талантливые коллективы относятся к тому сотому проценту и их все знают.Но всё-таки павер отождествляют с грандами,так что чхать,что там строится у тех 99% процентов,ибо их мир не слушает,а слушает Найтвиш,у которых музыкальных партий и аранжировок хоть отбавляй.
-- Сообщение от MetalDrummer. Дата: 9:43 - 26 Апр., 2009
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Как раз тут американство явно прослеживается-типичный американский чёс под айсд ёрс.Кучу таких групп есть.Недавно была чи хедкиллер чи шо-то такое,тут обсуждалась. Собственно судя по майспейсу-группа ничего интересного не представляет,риффов запоминающихся нет,клавишных мелодий также.Музыка банальна -тупой чёс с тяжёлой гитарой под клавишную прослойку.Разве что забавные припевчики-но таких куча в павере.Вобщем всю эту тупую долбёжку даже качать не стал |
ну честно никакого айсид ёрса и в помине нет, музыка ну совершенно разная
и хоть я отношусь к Америкосовскому паверу очень холодно и всего групп 5 от силы могу назвать которые слушаю
именно эту группу когда услышал - не знал что они пендосы, и уменя даже мысли подобной не возникло...
з.ы. впринципе записываю группу в список любимых американцев
1,2,5 мега вещи
2 и 5 только расслушал))
повнимательней и остальное прослушаю
-- Сообщение от Freewind Rider. Дата: 12:33 - 26 Апр., 2009
Слушал только семплы на Myspace. Уже первая песня с моментов 1:07 и с 2:25 демонстрирует типичный Айсед Ёрзовский прием, хотя и элементов обычного едгаеподобного павера хватает. Отрывок песни Mirror of Souls тоже напомнил IE И Pyramaze (которые даже есть у них в друзьях:gigi:)
Желания скачать альбом не возникло.
-- Сообщение от Meat Wolf. Дата: 14:52 - 26 Апр., 2009
Цитата:
| MetalDrummer пишет: 2 и 5 только расслушал)) |
Вооот, уже лучше! :gigi:
Цитата:
| Freewind Rider пишет: Уже первая песня с моментов 1:07 и с 2:25 демонстрирует типичный Айсед Ёрзовский прием |
Блин, да вы сговорились, правда ведь? :gigi:
-- Сообщение от SAVIOR. Дата: 14:59 - 26 Апр., 2009
Цитата:
| Freewind Rider пишет: Уже первая песня с моментов 1:07 и с 2:25 демонстрирует типичный Айсед Ёрзовский прием, хотя и элементов обычного едгаеподобного павера хватает. |
Я бы сказал, что этот "приём" типичен для большинства пауэр групп. Ну блин, нет же общего в музыке ну ни на грамм. Тут же позитивно всё. И мелодичнее в разы.
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 18:04 - 26 Апр., 2009
Цитата:
| SAVIOR пишет: И мелодичнее в разы. |
Лол,ну вот ты и сел в собственную лужу ,причём дважды:up:
Во-первых Фривинд Райдер,не играющий на гитаре,заметил сходство в виде трэшевого чёса и триолей,а ты,как гитарист,нет:gigi:
А во-вторых чем мелодичнее-то?Тут мелодий отсутствие как таковых.Тупая долбёжка на гитаре и дохленькая клавишная прослойка-вот и вся мелодия.В Айсд Ёрс большинство песен мелодичны за счёт классных мелодичных риффов и соло,коих здесь нет.
-- Сообщение от Meat Wolf. Дата: 18:30 - 26 Апр., 2009
Мне как-то неловко повторяться, но мелодии здвсь вокальные прежде всего, а потом уже и клавишыне чуть-чуть :gigi: Я понимаю, что кто-то слушает музыку, но ничем помочь не могу, т.к. здесь сделана ставка на вокал.
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 19:01 - 26 Апр., 2009
Цитата:
| Meat Wolf пишет: а потом уже и клавишыне чуть-чуть |
Да и чуть-чуть нету.Такого чуть-чуть у любого дурака получится ,у которого есть 3 пальца,чтобы аккорд на клавишах зажать:gigi:
Цитата:
| Meat Wolf пишет: Я понимаю, что кто-то слушает музыку, но ничем помочь не могу, т.к. здесь сделана ставка на вокал. |
Ставка должна быть на музыку и всё.Все компоненты должны быть на высоте и не в ущерб друг другу.А здесь музыка,как токовой и нету толком-лишь слащавенькое пение.Ну тут ,если убрать гитару,барабаны заменить битами-то будет попсовенькая песня.
-- Сообщение от SAVIOR. Дата: 21:21 - 26 Апр., 2009
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Во-первых Фривинд Райдер,не играющий на гитаре,заметил сходство в виде трэшевого чёса и триолей,а ты,как гитарист,нет |
Я, кстати говоря, довольно хреновый гитарист )) И потом, в тех отрезках, которые указал Фривинд Райдер, трэшевого чёса я вообще не нашел, там чёс пауэрный чисто.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Ну тут ,если убрать гитару,барабаны заменить битами-то будет попсовенькая песня. |
Вот такой подход меня всегда убивал. Уже и не знаю, что в таких случаях говорить.
-- Сообщение от Freewind Rider. Дата: 22:00 - 26 Апр., 2009
Цитата:
| SAVIOR пишет:в тех отрезках, которые указал Фривинд Райдер, трэшевого чёса я вообще не нашел, там чёс пауэрный чисто. |
я про трешевый чес ничего не писал.говорилось о простом сходстве С IE, которые по моему мнению с трешем имеют довольно мало общего :)
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:12 - 26 Апр., 2009
Цитата:
| SAVIOR пишет: Я, кстати говоря, довольно хреновый гитарист )) И потом, в тех отрезках, которые указал Фривинд Райдер, трэшевого чёса я вообще не нашел, там чёс пауэрный чисто. |
Лол)))Чёс не бывает трэшевым или паверным.Это гитарный приём.Наиболее часто используется в Трэш метале,поэтому айсд ёрс и называют трэш-павером.Там много чешут по струнам-постоянно такой вот звук-дрррррррррр,ну или триоли- дрр дрр дрр:gigi:Думаю всем понятно.Так вот здесь Дрр Дрр или Дрррр есть,но оно никакой мелодии при себе не несёт.
Вот возьми для себя послушай Iced Earth-Dante"s Inferno .Это 15минутный эпик напичканый трэшевыми риффами,это пример ,как можно таким приёмом добиваться крутого эффекта.
Цитата:
| SAVIOR пишет: Вот такой подход меня всегда убивал. Уже и не знаю, что в таких случаях говорить. |
А ничё и не надо.Я просто кнстатировал факт,что все инструменты лишь держат ритм.
Цитата:
| Freewind Rider пишет: я про трешевый чес ничего не писал.говорилось о простом сходстве С IE, которые по моему мнению с трешем имеют довольно мало общего |
И имеют много схожего с трэшем(ударка,сбивки,чёс,скорость),как и другие американские группы в этом стиле.
-- Сообщение от SAVIOR. Дата: 17:44 - 28 Апр., 2009
Dethtrooper
По-моему, ничего толком никто и никому не докажет. Я сходства в упор вообще не вижу ни в чем. Ни как гитарист (в общем-то и не гитарист совсем, а просто любитель), ни как слушатель. Переубеждать тебя не буду, предлагаю закончить на этом.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: А ничё и не надо.Я просто кнстатировал факт,что все инструменты лишь держат ритм. |
А соло-гитары у них нет? Насколько я помню, она есть. Ну и опять же большинство мелодий на вокале висит. Так в пауэре очень часто бывает, о чем уже говорили.
-- Сообщение от Flixxxer. Дата: 12:43 - 27 Июля, 2009
Не знаю, про какую чисню вы разводили дискуссию на целую страницу, но я тут вопреки всяким "таких групп куча" подрубил последний альбомчик. Очень приличный павер, самое главное - строчки припевов связанные, гармоничные, в словах прослеживается рифма. Да и длительность (например, в "Bethlehem") у них такая, что восприятие укладывается ровно в порог, т.е. "ни больше, ни меньше". Цепляющих мотивов хватает ("On Eagles' Wings" и "Absolution Day"). Прокрутил уже раза три, однозначно нравиться.
-- Сообщение от Meat Wolf. Дата: 18:42 - 27 Июля, 2009
Цитата:
| Flixxxer пишет: Не знаю, про какую чисню вы разводили дискуссию на целую страницу, |
Да это Детхтруппер. Не обращай внимания. Отличный альбом.
-- Сообщение от Flixxxer. Дата: 18:52 - 4 Дек., 2016
новье - Ghost Ship, уже вышло
01. Paper Tiger 05:13
02. Ghost Ship 04:39
03. The Wonder Of It All 06:38
04. Wishing Well 05:01
05. Around The World And Back 04:57
06. Stir The Embers 04:07
07. A Call To Arms 04:39
08. Currency In A Bankrupt World 04:41
09. Castaway 04:43
10. Easter 09:53