Версия для печати темы "The Best Power Metal"

Конференция: Metal Land (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/board.cgi)
Форум: Power, Heavy, Speed (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/forums.cgi?forum=6)
Тема: The Best Power Metal (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=6&topic=6)


-- Сообщение от Boogie. Дата: 4:47 - 6 Мая, 2002

ГОЛОСУЕМ!!!!!!!!:down: :up:


-- Сообщение от Yurbek. Дата: 7:36 - 6 Мая, 2002

Другая группа... - RAGE!!!


-- Сообщение от Alyent. Дата: 23:52 - 6 Мая, 2002

Блайнды рулят. А вообще список раз в 5 длиннее должен быть.


-- Сообщение от Morgul. Дата: 8:23 - 7 Мая, 2002

максимум 10 может влезть и если первое сообщение исправить - можно добавить еще групп. о как.


-- Сообщение от Svart. Дата: 13:30 - 7 Мая, 2002

Удлините список, пжалуста...


-- Сообщение от PriXod. Дата: 13:50 - 7 Мая, 2002

ANGRA - the best !!!:)
После, BG и HelIoween. ИМХО !!!


-- Сообщение от Mifnar. Дата: 16:48 - 7 Мая, 2002

Лучшая группа всех времён и народов - Blind Guardian!!!  


-- Сообщение от PriXod. Дата: 17:58 - 7 Мая, 2002

Ну, я бы не стал так категорично утверждать...:)

Добавлено
О мля, хотел проголосовать еще раз, а там написано, что я уже ГОЛО-СОВАЛ !!


-- Сообщение от Grizley. Дата: 23:55 - 7 Мая, 2002

PriXod
Хорошего пнемножку!!!  Жудьничать нельзя!!! Скатина!!!
:gigi:


-- Сообщение от Morgul. Дата: 0:23 - 8 Мая, 2002

PriXod

Цитата:
О мля, хотел проголосовать еще раз, а там написано, что я уже ГОЛО-СОВАЛ !!
ух ты гхад какой! :lol:


-- Сообщение от Zetradexia. Дата: 0:33 - 8 Мая, 2002

Blind Guardian - rulez!!!


-- Сообщение от Grizley. Дата: 1:00 - 8 Мая, 2002

Helloween рулёз неописуеиый!!!!


-- Сообщение от PriXod. Дата: 8:28 - 8 Мая, 2002

BG = HELLOOWEEN - я бы им обоим отдал 2- е место..:)

2 Грызля: Тусуйся животное...:)


-- Сообщение от Maxmetal. Дата: 21:55 - 9 Мая, 2002

Странно, а на metallibrary.ru все поголовно заверили меня
что лучшая павер-группа это Мановар, лично сам админ сайта...


-- Сообщение от Svart. Дата: 10:41 - 10 Мая, 2002

Maxmetal
врут, нагло врут


-- Сообщение от Maxmetal. Дата: 14:55 - 10 Мая, 2002

Svart я спросил у них, так они сказали что вы нагло врете...


-- Сообщение от PriXod. Дата: 15:21 - 10 Мая, 2002

А че, своего мнения нет ??
Обязательно спрашивать то тут, то там ??


-- Сообщение от Morgul. Дата: 17:01 - 10 Мая, 2002

Maxmetal

Цитата:
Svart я спросил у них, так они сказали что вы нагло врете...
:lol::lol::lol:
идиотизм какой-то. ващееееее....
каждый может по-своему считать! у каждого свои вкусы.
блин, мы врем. :lol:


-- Сообщение от Yurbek. Дата: 17:03 - 10 Мая, 2002

Мановар это  вроде вообще викинг метал, от пауера давно отпочковался...


-- Сообщение от Maxmetal. Дата: 13:07 - 11 Мая, 2002

Yurbek  хрен их знает...То викинг, то павер, то хеви...
Не уследиш


-- Сообщение от Boogie. Дата: 2:58 - 13 Мая, 2002

The God Made Heavy Metal
помоему этим всё сказано :cool:


-- Сообщение от Svart. Дата: 15:55 - 13 Мая, 2002

Maxmetal
ты возьми да сравни Мановар с указанными выше группами. И сделай соответствующие выводы. Кто из них power, а кто нет.


-- Сообщение от Boogie. Дата: 2:12 - 14 Мая, 2002

   :) :) :)  :):)              :)   :)                        :)
      :)       :)  :)          :)     :)         :)  :)     :)
        :)     :)    :)      :)       :)          :)  :)  :)
      :)       :)      :)  :)         :)           :)   :)
    :)         :)    :)  :)      :)    :)       :)   :)
  :)           :)  :)  :)           :)   :)  :)    :)
:) :) :) :) :):)   :) :) :) :) :)    :)     :)
                :)


-- Сообщение от Alyent. Дата: 11:46 - 14 Мая, 2002

Boogie
Долго парился со смайлик артом?

А я лично за Блайндов! Во!


-- Сообщение от Morgul. Дата: 11:54 - 14 Мая, 2002

Boogie
побольше бы пробелов между буквами - было бы четко понятно. :up:


-- Сообщение от Svart. Дата: 13:09 - 14 Мая, 2002


Цитата:
побольше бы пробелов между буквами - было бы четко понятно.
Кому надо и в таких очертаниях узнает любимую группу.


-- Сообщение от Morgul. Дата: 13:24 - 14 Мая, 2002

да я понял кто это... просто пришлось немного напрячься. :)


-- Сообщение от Boogie. Дата: 3:11 - 17 Мая, 2002

по моему не плохо получилось :tongue:
а парился я не долго правда первоночальный вариант был очень косой :D


-- Сообщение от Ghost. Дата: 19:40 - 18 Мая, 2002

Блин, жаль за две сразу голосить нельзя.


-- Сообщение от Esc. Дата: 10:23 - 19 Мая, 2002

Вот мы тут в соседней темке посовещались и я решил... :D
Лучшая power band - это Children of Bodom.


-- Сообщение от PriXod. Дата: 10:31 - 19 Мая, 2002

Esc
Согласен..:)


-- Сообщение от Ghost. Дата: 11:50 - 19 Мая, 2002

А я нет... В настоящем Пауэре вокал должен быть соответствующий!


-- Сообщение от Esc. Дата: 13:33 - 19 Мая, 2002

Ghost
Ну на вас не угодишь на всех. В Death не принимают, в Power тоже... Куда податься бедным финнам?


-- Сообщение от Ghost. Дата: 15:08 - 19 Мая, 2002

Esc
В мелодик-дэт.


-- Сообщение от Svart. Дата: 14:22 - 20 Мая, 2002

Yurbek

Цитата:
Мановар это  вроде вообще викинг метал, от пауера давно отпочковался...
Может я че не догоняю, но каким местом Самовар викинг-металом оказался ???????????


-- Сообщение от Yurbek. Дата: 14:48 - 20 Мая, 2002

Svart а хрен знает :) давно уже его не слушал...а чё это тогда - хэви?


-- Сообщение от Ghost. Дата: 21:05 - 20 Мая, 2002

Yurbek
Да они по-жизни heavy играли:?
Викинг это ближе к Amon Amath. Согласись музыка разная.


-- Сообщение от Yurbek. Дата: 5:56 - 21 Мая, 2002

Ghost не спорю  :)


-- Сообщение от Svart. Дата: 11:55 - 21 Мая, 2002

Esc

Цитата:
Ну на вас не угодишь на всех. В Death не принимают, в Power тоже... Куда податься бедным финнам?
Чееее? Как так в дэте не принимают. Должны принять. Какой же енто павер. Не, ну конечно и это есть, но по большей части мелодик дэт. Иди в дэт и скажи, чтобы не выгоняли. А поставили альбомы и послушали, что да как.


-- Сообщение от PriXod. Дата: 12:38 - 22 Мая, 2002

Да че там от дета,  кроме вокала??? Первый альбом еще так-сяк, но последние 2 ?? :?
Все, что выходит за рамки стиля, обычно называют "прогрессивом". Тогда уж, пусть будет "прогрессив-пауэр"? :) :)  


-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 20:08 - 26 Мая, 2002

Yurbek

другую группу RAGE очень полюбляю...   с 96го начиная...


-- Сообщение от Diman. Дата: 7:22 - 1 Июня, 2002

Голосовал за Blind Guardian :super: моя первая любовь
в  power метале


-- Сообщение от Slayer. Дата: 8:23 - 3 Июня, 2002

Blind Guardian RULEZZZ ! Особенно периода начала 90-х. А что Rhapsody c Nightwish'ем здесь никто не любит ?


-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 1:37 - 4 Июня, 2002

Slayer
Не то слово - терпеть не могу эти сопли...  :)   *да не затопчат меня ногами*               ...Hammerfall тоже не люблю(на всякий пожарный)             ...всё понятно моё имхо


-- Сообщение от Yurbek. Дата: 13:01 - 4 Июня, 2002

мне в павере не нравится засилье фэнтэзийно-сказочной тематики....блевать уже тянет от этих хоббитов и гоблинов (тоже имхо), другое дело RAGE...одна лирика чего стоит...


-- Сообщение от Diman. Дата: 17:27 - 4 Июня, 2002

Из Rhapsody мне понравился только Legendary tales...,
а из Nightwish-Oceanborn.Все остальное не покатило.


-- Сообщение от Boogie. Дата: 2:15 - 11 Июня, 2002

Хоббиты Forever!!!
Blind Guardian РУЛЕЗ!!!
Концерт тоже на отл.!!!
:super: :super: :super:


-- Сообщение от McLeude. Дата: 16:09 - 5 Июля, 2002

Ну мужики вы дали, все эти банды просто супер, и как вы собираетесь выбирать кто из них лучше???  


-- Сообщение от Nick. Дата: 0:16 - 10 Июля, 2002

Rage, ПНДМНИ Rage! аКЮИМДШ, ВЕЯРМН, ОНДМЮДНЕКХ (РНКЭЙН МЕ АЕИРЕ!) аЕГСЯКНБМН, ПЕАЪРЮ РЮКЮМРКХБШЕ, МН A night at the opera МЕ ЙЮРХР. яНБЯЕЛ.


-- Сообщение от Tilorn. Дата: 14:21 - 10 Июля, 2002

Nick

пофиксь кодировку - уже второй пост абаркадаброй...


-- Сообщение от PriXod. Дата: 16:32 - 10 Июля, 2002

А меня наоборот - бесит банальность в павере, типа Рапсодии...:( Сначала понравилось, а потом разонравилось - слишком слащаво..:(
А вот Блайнды, или Рейдж - это да. Особенно Rage последний !!! Улет !:)
Вообще, прикольно, когда в текстах в меру сказочной, волшебной тематики, а-ля "Imaginations from the other side".

А еще Авантазия очень понравилась - хороший, качественный павер.


-- Сообщение от Nick. Дата: 23:58 - 30 Июля, 2002

Has anybody heard Luca Turilli "King of The Nordic Twilight"? Vot eto deistvitel'no klevoe sochetanie speed-metal and skazochnix motivov... vtoroi god slushayu, do six por ne razonravilsa!
  A vot "Rhapsody" i "Nightwish" - vse xuzhe i xuzhe... igrayut odinakovo, dazhe protivno...
  RAGE RULIT!!!


-- Сообщение от the Pagan. Дата: 3:36 - 31 Июля, 2002

Лучшая power банда, на мой взгляд, это Lost Horizon и Falconer (правда не совсем павер)


-- Сообщение от wintersoul. Дата: 3:56 - 31 Июля, 2002

последний Фалконер правда полный голяк..а вот первый, помню, снес крышу капитально, ровно как и Лост Хоризн


-- Сообщение от Tilorn. Дата: 3:28 - 9 Сент., 2002

wintersoul

Первый альбом у них, это который "Falconer"?


-- Сообщение от wintersoul. Дата: 21:03 - 9 Сент., 2002

ага, оно самое


-- Сообщение от Tilorn. Дата: 17:27 - 10 Сент., 2002

wintersoul

Наипиздатейшая вещь. А вот последний не слышал, к сожалению... :(


-- Сообщение от PriXod. Дата: 10:08 - 5 Окт., 2002

Nick
Я слушал Луку Турилли. По-моему те же яйца, только в профиль - та же самая Рапсодия, только вокалист другой. Мне не понравилось. Точнее, понравились всего 2 песни.


-- Сообщение от Ghost. Дата: 15:03 - 5 Окт., 2002

Stratovarius!


-- Сообщение от Slayer. Дата: 20:53 - 14 Окт., 2002

Да, в Рапсодии я тоже разочаровался за 5 альбомов их музыка не изменилась ни на йоту. Разве так можно ? Ощущение, что слушаешь один очень занудный альбом. Есть конечно несколько неплохих песен, но они положения не спасают...


-- Сообщение от Necro Soldier. Дата: 21:20 - 15 Ноября, 2002

Nightwish-the Best/

Rhapsody-toze Rulezzzzzz


-- Сообщение от PriXod. Дата: 10:28 - 18 Ноября, 2002

Blind Guardian rulezz forever !!!
Angra тоже рулит неимоверно !!! Тока у них пауэр-прог.


-- Сообщение от Tormentor. Дата: 9:30 - 11 Марта, 2003

Kai Hansen-Rules


-- Сообщение от Madtrick. Дата: 0:17 - 25 Марта, 2003

Привет ВСЕМ!!!

Проголосовал за старый, добрый Helloween... Хотя, думаю, что все остальные тож ДОСТОЙНЫ!
Blind Guardian - rulez, не спорю, но точно не самый рулезный rulez!!!


-- Сообщение от Tormentor. Дата: 14:00 - 26 Марта, 2003

Manowar born to live forever more
To ride, to figth ......


-- Сообщение от king Alex. Дата: 23:38 - 30 Марта, 2003

Как же проголосовать?
За Nightwish не проголосую - слишком опопсели на мой взгляд!
За Stratovarius тоже, особенно после их последнего альбома!
За Blind Guardian тоже не буду (ну не нравятся они мне) хотя чувстую что меня побьют! (может не будете? :cry: )

Проголосую как я за Другая группа... потому что не могу выбрать между Edguy и Helloween!


-- Сообщение от AlexIS. Дата: 20:47 - 3 Апр., 2003

Kamelot лучше всех!!!
А из предложенных я выберу Edguy!
А Kamelot всёравно круче всех!


-- Сообщение от Warrior. Дата: 10:24 - 10 Апр., 2003

почему какой-то Nightwish в списке есть, а true power банды manowar - хрен?
голосую за manowar!


-- Сообщение от Undertaker. Дата: 13:32 - 11 Апр., 2003

BG хотя еще очень Dragonforce (бывший Dragonheart) и Falconer нравятся.


-- Сообщение от Sandman. Дата: 5:51 - 7 Авг., 2003

Народ! я тут такое услышал... мне друг сегодня заявил, что System Of A Dawn это power!!!! :)


-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 23:59 - 7 Авг., 2003

Sandman
 Не верь ! Максимум - хардкор .


-- Сообщение от Sandman. Дата: 21:10 - 8 Авг., 2003

ZeRGhhh
Дык я не верю:) я не совсем тупой пока еще... только его не переубедишь:)


-- Сообщение от Ghost. Дата: 2:40 - 10 Авг., 2003

Мужики (и не только :) ) кто-нибудь слышал последний альбом Thron of Chaos? Если нет, то я скажу что это лучше последнего Stratovarius'a и Angra. Этакий полу Children of Bodom? полу Stratovarius, но сыгран куда лучше. А еще хочу упомянуть Brainstorm - очень похоже на Iced Earth, особенно вокалом.


-- Сообщение от Slayer. Дата: 19:32 - 12 Авг., 2003

Sandman

Цитата:
Народ! я тут такое услышал... мне друг сегодня заявил, что System Of A Dawn это power!!!!


Не верь, SOAD - это progressive black-grind ! :lol:


-- Сообщение от Sandman. Дата: 20:50 - 12 Авг., 2003

Slayer
Млин, да я пока не совсем, дурак, чтобы верить, что Система Даунов - power! Я бы вообще их альтернативой назвал... Ты не видел, как его глаза расширились и челюсть упала, когда я ему сказал, что Nightwish - power!


-- Сообщение от Slayer. Дата: 15:48 - 13 Авг., 2003

Sandman
Бывает... :)


-- Сообщение от Guest. Дата: 20:54 - 13 Авг., 2003

Между прочим из перечисленных групп чистый Power Metal играют только Helloween да Blind Guardian. Просто потому, что в своё время для той музыки, которую они играли, критики и придумали такое название. Все остальные группы имеют к этому стилю весьма слабое отношение. Разве, может, ранний Stratovarius и с очень большой натяжкой Rhapsody c её первым альбомом. И уж конечно Nightwish нихрена не Power. Ни с какого бока. :D


-- Сообщение от Sandman. Дата: 7:11 - 14 Авг., 2003

Guest
Ну.... тут можно поспорить:) как раз BG я бы не назвал чистым power'ом! :)


-- Сообщение от Guest. Дата: 15:52 - 14 Авг., 2003

Да не, дело в том, что названия стилей имеют определённую историю. Какие-то группы, игравшие в своё время музыку, отличающуюся от того, что играли многие другие - для их музыки придумывалось (в основном конечно муз. критиками) название стиля. Power Metal не исключение. Тот мелодичный Thrash / Speed / Heavy Metal, который играли европейские (!!!) Helloween, Blind Guardian, Running Wild и ещё много-много других и был назван Power Metal. Фактически, утрируя, можно так охарактеризовать Power Metal: это мелодичный Thrash. :)


-- Сообщение от Slayer. Дата: 16:29 - 14 Авг., 2003

Guest

Цитата:
И уж конечно Nightwish нихрена не Power. Ни с какого бока.


А что же по-твоему Nightwish ? и Edguy ?


-- Сообщение от Sandman. Дата: 18:26 - 14 Авг., 2003

Guest
Ну загнул! Ладно, вот мне тоже интересно, если Найтвиш не power, что же это тогда?:)


-- Сообщение от Rudyryk. Дата: 19:04 - 14 Авг., 2003

Catharsis! :)
Arida Vortex!! :)
Поддержим российского производителя !!!;)


-- Сообщение от Guest. Дата: 1:13 - 15 Авг., 2003

Sandman
Не знаю, что именно, ибо не спец по таким делам, но это что-то такое Progressive Metal influenced c элементами Goth и Symphonic (Black?) Metal. :)

А Edguy... На мой, сугубо личный взгляд, это ближе к Progressive Metal... Или можно было бы сказать так - Progressive Power Metal. :)


-- Сообщение от Sandman. Дата: 4:22 - 15 Авг., 2003

Guest
Найтвиш как раз-таки power:) конечно с элементами готики, никто не спорит
Rudyryk
Арида Вортекс рулит!!!:)


-- Сообщение от Ingnaar. Дата: 8:12 - 15 Авг., 2003

Япроголосовал за Хеллови из-за того, что чер них я про павер и узнал... Спасибо им огромное. Щас, конечно они не те уже, но ведь какие воспаминания! А о лучшей группе спорить бесполезно. У каждой мало-мальски хорошей группы есть своя фишка, за каторую эту группу и ценят.


-- Сообщение от Sandman. Дата: 19:46 - 15 Авг., 2003

Ingnaar
Helloween рулит! Круче них только Uriah Heep! хотя они не power и совсем даже не металл:) но все-таки они были первыми кто начал петь ТАК


-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 21:34 - 18 Авг., 2003

Sandman
Uriah Heep очень утяжелились в последнее время - кстати очень професионально играют на концертах - круче них только Anglagard...   но у UH чуть больше шоу...


-- Сообщение от Sandman. Дата: 7:38 - 19 Авг., 2003

StonedBeast
А кто у них поет сейчас? Я вообще про них давно ничего не слышал... я вообще думал, что они не играют уже!


-- Сообщение от Diamond. Дата: 9:00 - 19 Авг., 2003


Цитата:
А кто у них поет сейчас? Я вообще про них давно ничего не слышал... я вообще думал, что они не играют уже!

У нас в конце мая был их концерт-я туда не хотел идти,но подруга потащила...
Ну что я могу сказать-весьма неплохо-мне даже понравилось,но честно говоря за 3 дня до этого на концерте Кипелыча чувтвовалось как-то более раскованно и комфортно-а на UH публика вся какая-то не такая была...Хотя играют ништяк,но я правда ни одной песни их не знал,все там''О,счас будет то-то,или вот это,а я как баран стою и ни ХЕРА не понимаю...Думаю-хорошая зарубежная группа,НО HELLOWEEN К НАМ ВСЕ РАВНО НЕ ПРИЕДЕТ!!!
А кто там в UH играет-не знаю,тока помню какие-то бородатые дядьки были на буклетах с билетами...


-- Сообщение от Sandman. Дата: 9:22 - 19 Авг., 2003

Я бы с огромной радостью сходил на Uriah Heep :(


-- Сообщение от Diamond. Дата: 12:58 - 19 Авг., 2003


Цитата:
Я бы с огромной радостью сходил на Uriah Heep

Да,в принципе,они,как я понял,неплохие концерты дают,хоть и старики,но я бы любой UH поменял бы на недавний концерт Children of Bodom-но к нам такие команды не ездят,у нас приезд Арии-событие вселенског масштаба,что уж говорить о побывавших за последний год Scorpions,Nazareth и тот же UH...


-- Сообщение от Gorgona. Дата: 8:55 - 31 Авг., 2003

А я за  Helloween проголосовала:)


-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 13:54 - 31 Авг., 2003

Diamond

Цитата:
А кто там в UH играет-не знаю,тока помню какие-то бородатые дядьки были на буклетах с билетами...

Если ты там бородатых дядек видел - то это ZZ-Top был, а не Uriah Heep ;)

Sandman
Поёт у них Берни Шау - не Байрон, конечно, но глодка лущёная :)


-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 9:58 - 2 Сент., 2003

Guest
По звучанию Power достаточно далёк от Thrash - и дело тут не в мелодичности.

Ghost
Brainstorm мне, если честно, не понравился(правда, я только один альбом слышал) - какой-то он однообразный на мой вкус.


-- Сообщение от Guest. Дата: 16:04 - 2 Сент., 2003

StonedBeast

Цитата:
По звучанию Power достаточно далёк от Thrash - и дело тут не в мелодичности.

Это в соответствии с твоим пониманием того, что есть Power Metal? Как бы это поточнее... Телега ставится обычно позади лошади... :) У вас, русских (да может и не только русских) есть такая особенность - когда некое слово заимствуется из другого языка, или, как в данном случае, происходит осмысление названия некоего стиля в музыке - они очень быстро начинают жить своей жизнью. И вскоре эти слова или значения терминов перестают иметь хоть что-то общее с оригиналом. Достаточно яркий пример слово "флейм". Или, раз уж мы говорим о стилях в музыке - Progressive Metal. Доходит до анекдота, когда определение Progressive Metal доводят до маразма - мол, это такой Metal, где происходит всенепременная и обязательная частая смена ритма и размера. И только. :) Ещё сильно смешит меня, когда говорят просто "прогрессив", причём с ударением на "и". Progressive что? Progressive - это прилагательное и оно без существительного само по себе бессмысленно. :D

Так что чтобы пользоваться некими терминами, чтобы все друг друга понимали и ничего не переворачивалось с ног на голову, следует до конца разобраться в значениях этих терминов. Названия музыкальных стилей имеют конкретную историю своего появления, которую в данном случае и следует проштудировать. :D


-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 23:46 - 2 Сент., 2003

Guest
Насчёт прогрессива - кто ж тебе хозяин, если тебя смешит терминология ?!!
("всенепременная и обязательная частая смена ритма и размера" - звучит несколько странно - хотелось бы увидить ссылку на источник. Частая смена тем и ритмики внутри композиции - обязательная черта прог-метала.)
Progressive без метал - обычно подразуевается Progressive Rock, и русские тут ни при чём - немцы говорят точно так же.

Насчёт Power-Metal - ритмика и типичные гитарные риффы на thrash(как видишь опять же Metal для простоты оборота глотается) не похожи. То, что подразумевалось первоначально большого значения не имеет - Black Metal(ом) когда-то тоже называли совершенно иную музыку.


-- Сообщение от Necro Soldier. Дата: 4:20 - 4 Сент., 2003

Кстати, ктонибудь из Питера идёт на Найтвиш 26-ого???


-- Сообщение от DimaBorgir. Дата: 7:03 - 4 Сент., 2003

Голосую за Helloween, чтоб у них с БГ голосов поровну стало. А вообще, мне больше всего из списка прёт "Ночная Нужда", ну и Хэлловин тоже разумеется.


-- Сообщение от Guest. Дата: 3:02 - 5 Сент., 2003

StonedBeast

Цитата:
хотелось бы увидить ссылку на источник

Так и ты ж сам это же самое говоришь:
Цитата:
Частая смена тем и ритмики внутри композиции - обязательная черта прог-метала.
Просто под размером я понимал музыкальный размер. Я сам лишь примерно представляю, что это такое, но уверен - это то же, что ты называешь ритмикой.

И как я заметил, так считают именно русские. Впрочем, как немцы, к примеру, считают - не знаю, ибо не владею языком. А вот англоязычные муз.критики, от коих собственно вся эта терминология и терминологическая казуистика и идёт, не считают "частую смену тем и ритмики внутри композиции" именно обязательной. Там почитаешь, что они придумали и голова пойдёт кругом. Скажем группа, которую, уверен, любой из вас охарактеризует как играющую Symphonic Epic Power Metal, они в обязательном порядке причислят к Progressive Metal группам. Rhapsody, Thy Majestie и т.д. :D


-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 7:54 - 5 Сент., 2003

Guest
размер менять не обязательно, а вот с 1-2 темами - это уже не прогрессив, и не важно метал или рок. :(

Можешь поверить, что немцы так и считают - да и почитав, например, GEPR можно прийти к выводу, что так же думают и англоязычные критики. А спорить насчёт прогрессивности той или иной группы с критиками занятие неблагодарное - каждый пишет, как он слышит... ;)              по-мне, говорить, что Nightwish Progressive Metal influenced, по крайней мере странно(насчёт RAPsody я, вообще, молчу)


-- Сообщение от Guest. Дата: 19:11 - 5 Сент., 2003

RAPsody? :D

Ну а если серьёзно, я вполне понимаю, почему англоязычными муз. критиками Rhapsody однозначно относится к Progressive Metal. Да, нет частых и неожиданных смен ритма и темы (хотя, это как посмотреть, но об этом дальше). Однако есть кое что другое - во-первых, использование кучи инструментов помимо обычных металлических. Мастерское использование. В смысле не играние на них, а композиция соответствующих партий. Во-вторых, концептуальность альбомов. Это тебе не просто сборник песен, это эпическое (многотомное в случае Rhapsody) произведение. И если рассматривать, например, альбом Symphony Of Enchanted Lands как одну композицию, а это вполне допустимо, так как, как я уже говорил, это концептуальный альбом - он рассказывает (или лучше сказать - иллюстрирует) одну главу длинной истории и кроме того, если прислушаться, то во многих песнях так или иначе обыгрывается тема, звучащая в Epicus Furor - то тогда в пределах этой "композиции" смен тем и возвратов к прежним темам - полно. Может быть и ещё что-то. Так вот, всё это так же рассматривается как элементы, наличие которых позволяет отнести произведение к прог-року. В смысле большинством англоязычных критиков рассматривается. А вот русские и, как ты говоришь, ещё и немецкие просто таки зашорились этой "частой сменой тем и ритмики внутри композиции"... Просто таки упрямо в это упёрлись и ничего не замечают вокруг. :) Даже что-то вроде анекдотов ходит об этом: http://forum.ruvideo.com/cgi-bin/vforum/ikonboard.cgi?s=1cb8f43ce74368052348234e6df527b8;act=ST;f=4;t=10572;st=0

:D


-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 9:12 - 6 Сент., 2003

Guest
незнаю-незнаю, по-моему не зашорились. Полифония и особенно концептуальность - это, как своеобразная приправа - достаточно много прогрессивных групп не использующих ни первое, ни второе - но тем не мение намного прогрессивней той же Рапсодии - да взять хотябы тот же Watchtower, или Mekong Delta...    

Глупо пытаться определить по приправе составляющие блюда, приправленного ею...


-- Сообщение от Guest. Дата: 20:49 - 7 Сент., 2003

Ну... Watchtower. Они были первые и когда я слушаю их сегодня, мне кажется что музыка у них была одной и сплошной частой сменой ритмики внутри композиции как самоцель. С тех пор прог-метал (кстати именно так и говорят англоязычные - Prog-Rock, Prog-Metal, но никогда не Progressive без соответствующего существительного - для знающих английский это звучит несколько дико) развился так, а местами ушёл в такие дебри, что... Вобщем тут как бы спорить и не о чем, а то получится как в том анекдотическом 101 правиле Прог-метала. :)

Кстати, что народ думает о Dark Moor? Я например, не так давно сбежав от Thrash'а, тащусь. :)


-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 1:06 - 8 Сент., 2003

Guest
Watchtower не были самыми первыми - на мой взгляд пионерами стиля, как ни странно, являются канадские RUSH.  Watchtower же были первыми, кто начал играть математический метал - это, как ты точно заметил техническая и композиционая сложность, как самоцель - порой даже в разрез мелодике. Одино из моих любимых направлений в прогрессивном метале. :)

О Dark Moor не слышал - на что это похоже ?


-- Сообщение от Guest. Дата: 16:09 - 8 Сент., 2003

StonedBeast
Боюсь тебя огорчить, но Dark Moor похожа где-то на Sonata Arctica, а местами на Rhapsody... :D Просто ветка-то о лучшем повере, а не проге. А то мы уклонивши несколько... :)


-- Сообщение от Nergal. Дата: 5:03 - 19 Сент., 2003

соната арктика


-- Сообщение от Sandman. Дата: 16:11 - 19 Сент., 2003

Nergal
да, тоже офигенная группа... но тут выбор не велик:(


-- Сообщение от Nergal. Дата: 22:32 - 19 Сент., 2003

просто это единственная пауэр-группа, которую я люблю:) ну ещё блайнды:) а остальное слушать попросту не могу:)


-- Сообщение от Sandman. Дата: 12:07 - 20 Сент., 2003

По-моему, вообще очень несправидливое голосование... тут есть группы, которые к пауэру имеют имеют довольно посредственное отношение, и нету ветеранов... тех же Диггеров.... или, скажем, Соната Арктика... чем она хуже Стратовариуса? тем, что менее популярна? или At Vance, а как можно забыть про Gamma Ray? Я уже пожалел, что голосовал за Хэллоуин:) ДИГГЕРЫ ЛУЧШАЯ ПАУЭР ГРУППА:D


-- Сообщение от Faustus. Дата: 3:40 - 21 Сент., 2003

еще есть такая групка Secret Sphere называется! меня их второй по счету альбом не тихо зацепил, а остальные два уже не так (но тоже очень даже ничего:))


-- Сообщение от Sandman. Дата: 7:18 - 21 Сент., 2003

Да, Secret Sphere тоже очень хорошая группа, думаю, что отдельную тему по ним начепятаю:)


-- Сообщение от Elvenfox. Дата: 3:11 - 23 Сент., 2003

Secret Sphere -- это да... Круть! Есть еще такая команда Dragonland! Тоже весьма :)


-- Сообщение от Faustus. Дата: 3:13 - 23 Сент., 2003

Masterplan круто :)


-- Сообщение от Sandman. Дата: 4:57 - 23 Сент., 2003

Много чего круто! Я вообще весь power люблю:)


-- Сообщение от Elvenfox. Дата: 6:42 - 24 Сент., 2003

Всё же... Хоть кто-нибудь Dragonland слышал из присутствующих? Кроме Фауста :D Можно послушать мнения, ибо интересно


-- Сообщение от Jonathan La Fey. Дата: 8:17 - 24 Сент., 2003

Elvenfox
Не так давно прослушал альбом "Holy War" и ни капельки не жалею... музыка по настоящему качественная и интересная...


-- Сообщение от Sandman. Дата: 17:49 - 24 Сент., 2003

Elvenfox

Хорошая группа:) Не одна из моих любимых, но слушаю с удовольствием...


-- Сообщение от Heavy Metal Hamster. Дата: 4:28 - 2 Ноября, 2003

Однозначно ХЕлловин!:)


-- Сообщение от Judas. Дата: 8:22 - 2 Ноября, 2003

Хм..........м-да, какому умному человеку захотелось этот голосовальник создать ??? Ведь большинство команд сечйас играют на стыке стилей и отноести кого-либо к чистому power ОЧЕНЬ сложно......к таким я причисляю Paragon, Helloween времён Дерриса.....остальное - Ни два, ни полтора....вот так вот.....тот же самовар с легкостью можно разбить на 3-4 стиля: и хэви, и спид, и power....близко подобрались ребята из Sonata Arctica и Avantasia. Gamma Ray все-таки склонен причислять к хэви.....а всеми любимых БГ не перевариваю по причине пракитчески полного невосприятия музыки :-)


-- Сообщение от Sandman. Дата: 3:16 - 4 Ноября, 2003

Judas
ну почему.... Rhapsody, Stratovarius, Kamelot и многие другие группы играют чистый power... другое дело, что голосовалку сделали не очень удачную...  я бы отсюда убрал Nightwish, BG...


-- Сообщение от Judas. Дата: 6:29 - 4 Ноября, 2003

2 Sandman: кстати да, Nightwish не power одноЗВУЧно :-) А насчет великих немецких....я уже где-то писал, что понимаю их абсолютно, поэтому на них мне пофиг :-)


-- Сообщение от Sandman. Дата: 9:18 - 4 Ноября, 2003

Judas
ты про Блайндов? ну.... не знаю... конечно, на вкус и цвет...


-- Сообщение от Mephisto. Дата: 1:56 - 5 Ноября, 2003

ДА ваще лучший павер это Bathory и BattleLore


-- Сообщение от Judas. Дата: 6:55 - 5 Ноября, 2003

Sandman
Не, ну чесно слово, не понимаю :-)
Есть пара-тройка хороших песен с альбома 92года + Imaginations From The Other Side (за Bright Eyes)........а так - точно подметил..."на вкус и цвет..." :-)


-- Сообщение от Red Special. Дата: 15:59 - 9 Ноября, 2003

А мне Angra нравится, что слышала!(люблю высказывать свое мнение дилетанта)))


-- Сообщение от Sluggard. Дата: 15:37 - 10 Ноября, 2003

Ну все. Теперь я уж точно не понимаю ЧТО ТАКОЕ ПАВЕР? Очень редкий, видимо, стиль.


-- Сообщение от Sandman. Дата: 19:17 - 10 Ноября, 2003

Sluggard
интересно, что тут непонятного?:) power он и в Африке power:) Stratovarius это power, Rhapsody, Kamelot, Grave Digger, Avantasia, Hammerfall и многие другие хорошие группы:)


-- Сообщение от Sluggard. Дата: 23:45 - 10 Ноября, 2003

Sandman
Во-во я его примерно так себе и представлял. Но немного выше говорилось, что ни Rhapsody, ни Stratovarius, ни BG, ни Nightwish не могут быть однозначно отнесены сюда. Я мало чего понимаю в подстилях Power'а, поэтому и не особо разделяю группы на какие-нибудь sympho-power, speed-power, neo-classic и др. Но в один, большой POWER их наверняка можно было бы запихнуть :)


-- Сообщение от Sandman. Дата: 3:51 - 11 Ноября, 2003

Sluggard
Nightwish уж точно не power... а BG с натяжкой... скорее speed


-- Сообщение от DELIRIUM. Дата: 5:26 - 11 Ноября, 2003

Реально блин и ваще рулит супер группа Злость, хотя это и не павер и даже не совсем металл, и играет она отстойно, но все равно рулит))) а голосовал я за стратоваров)))


-- Сообщение от Sandman. Дата: 6:37 - 11 Ноября, 2003

почему же никто не голосует за Rhapsody:((((


-- Сообщение от Sluggard. Дата: 18:15 - 11 Ноября, 2003

Sandman
Полностью солидарен. Это возмутительно, на всем форуме не нашлось человека, способного поставить точку напротив Rhapsody!

Голосую за Blind Guardian...


-- Сообщение от Sandman. Дата: 18:17 - 11 Ноября, 2003

блин, надо было мне не за Хэллоуин а за Рэпсоди голосовать... но ужо поздно:(


-- Сообщение от Mephisto. Дата: 21:03 - 11 Ноября, 2003

Нада кого-нить на пхорум нового притащить - фана Рапсодии :lol:


-- Сообщение от Sandman. Дата: 5:01 - 12 Ноября, 2003

Я фэн Рэпсоди:)


-- Сообщение от Mephisto. Дата: 20:46 - 12 Ноября, 2003

Sandman

Дык я ж грю нового затащить - чтоб проголосовал.


-- Сообщение от Sandman. Дата: 0:20 - 13 Ноября, 2003

Mephisto
ты таких знаешь?:)


-- Сообщение от Sluggard. Дата: 19:09 - 14 Ноября, 2003

Тащить именно таких упертых фанов Rhapsody, в которых можно быть 100% уверенным, что они не проголосуют за другую группу. Иначе все бесполезно! :)


-- Сообщение от Abyss In Eyes. Дата: 4:41 - 16 Ноября, 2003

Хэллы правят балом!!!!


-- Сообщение от Sandman. Дата: 6:29 - 16 Ноября, 2003

ну народ... теперь ясно, тут в основном, любители Хэллоуина:) блин, да я сам за них голосовал... и наконец-то проголсовали за Рэпсоди:) УРА!


-- Сообщение от Sluggard. Дата: 18:38 - 16 Ноября, 2003

Sandman
Вот и славненько! Теперь можно не волноваться. True Fan Rhapsody у нас уже есть! :)


-- Сообщение от Abyss In Eyes. Дата: 3:15 - 17 Ноября, 2003

А мне кажется, что Хэллы есть Хэллы, а Рэпсоди - другая история. Смешивать фэнтази павер метал с простым павером - не дело:-\


-- Сообщение от Sluggard. Дата: 4:19 - 17 Ноября, 2003

Да уж, вот так неаккуратно получилось :) Может действительно лучше бы новую голосовалку создать... Да и Sandman мог бы честно проголосовать за Rhapsody :).


-- Сообщение от Sandman. Дата: 4:59 - 17 Ноября, 2003

Abyss In Eyes
а кто что-то смешивает? никто ничего не смешивает... все прикрасно понимают, что Рэпсоди и Хэллоуин - разная музыка, но и то и то power.... поэтому они вместе в голосовалке... и между прочим у Хэллоуина полно фэнтэзюшных тем

Sluggard
нет, не вижу смысла создавать новую голосовалку, все равно Хэллоуин победит


-- Сообщение от Sluggard. Дата: 18:01 - 18 Ноября, 2003

Sandman

Цитата:
все равно Хэллоуин победит

Это конечно... при любом исходе :)


-- Сообщение от Sandman. Дата: 20:22 - 18 Ноября, 2003

Как бы мне не нравилась Рапсодия, следует признать, что Хэллоуин действительно лучшие


-- Сообщение от Sluggard. Дата: 23:12 - 18 Ноября, 2003

Sandman
Немцы вообще, самые талантливые музыканты. Эта нация, как мне кажется, более других расположенна к музыке.


-- Сообщение от Sandman. Дата: 6:01 - 19 Ноября, 2003

Sluggard
а Англия? ведь все самые культовые рок-команды 60-ых, 70-ых оттуда


-- Сообщение от Sluggard. Дата: 17:34 - 19 Ноября, 2003

Sandman

Цитата:
а Англия?

Не спорю - родина Heavy-Metal все-таки. Но в целом, великие композиторы прошлого - немцы. Да и к современной музыке немцы более восприимчивы. Взять хотя бы Мановар... Они ведь именно в Германии обрели популярность, а лишь потом прославились у себя на родине.


-- Сообщение от Sandman. Дата: 18:10 - 19 Ноября, 2003

Sluggard
мне кажется, что все-таки лидер по зарождению хороших групп - Великобритания:)


-- Сообщение от Sluggard. Дата: 19:08 - 19 Ноября, 2003

Sandman
Ну это неудивительно... по статистике, доля британцев среди мировых групп составляет 50%. Но я о другом. Немецкие музыканты, как никто, умеют играть на струнах человеческой души, поэтому их музыку я ценю поболее остальных, но я ни в коем случае не говорю, что другие музыканты тривиальны. Просто немцы меня цепляют. :)


-- Сообщение от Abyss In Eyes. Дата: 19:23 - 19 Ноября, 2003

Не важно кто ты - немец, ангичанин или русский, если ты умеешь затрагивать души слушателей - то ты - настоящий музыкант, если нет - то, значит, не судьба. А рассуждение на тему "откуда больше метальных групп произошло" затрагивает только хорошо известные музыкальные коллективы. Кто знает, сколько прекрасных групп существует в других странах, но при этом они не желают выходить на большую сцену!


-- Сообщение от Sluggard. Дата: 20:15 - 19 Ноября, 2003

Abyss In Eyes

Цитата:
Не важно кто ты - немец, ангичанин или русский

Да я в общем-то и не говорю, что для меня это принципиально важно, просто у меня свои предпочтения.

Цитата:
они не желают выходить на большую сцену

Не думаю, что это обуславливается нежеланием...


-- Сообщение от Abyss In Eyes. Дата: 20:48 - 19 Ноября, 2003

Sluggard
Знаешь ли, большая сцена влечет за собой массу проблем! Так что, я думаю, не многие хотят с ними сталкиваться. Поэтому-то так...
Но, естественно, ты тоже прав, их неизвестность может иметь причину - нехватку средств и пр. Это просто один из вариантов.


-- Сообщение от Sluggard. Дата: 21:08 - 19 Ноября, 2003

Abyss In Eyes
Ну не такая уж и большая наша сцена... :)


-- Сообщение от Mephisto. Дата: 1:12 - 20 Ноября, 2003

эээм....а я тут зашел в топег. Смотрю а я то еще не голосовал :lol: Угадайте за кого?


-- Сообщение от Acolyte. Дата: 1:49 - 20 Ноября, 2003

Mephisto
За Rhapsody штоль? :) (Угадал?)


-- Сообщение от Mephisto. Дата: 2:14 - 20 Ноября, 2003

Acolyte

Аха....хоть и вобще я как-то к паверу равнодушен. Потому что он какой-то однообразный. Но красивый и быстрый...за что и люблю слушать иногда. Но че-то вот обидели вы Рапсодей.


-- Сообщение от Abyss In Eyes. Дата: 4:29 - 20 Ноября, 2003

Sluggard
Наша?! Кто говорит про нашу? Мы говорим о  м и р о в о й сцене, а она, позволь не согласиться, совсем не мааааленькая:))


-- Сообщение от Sluggard. Дата: 19:24 - 20 Ноября, 2003

Abyss In Eyes
Да мы говорим о нашей (в смысле подпольной) мировой сцене, а говоря о небольшой сцене я, в первую очередь, имею в виду, не особо широкую аудиторию слушателей.


-- Сообщение от Abyss In Eyes. Дата: 4:31 - 21 Ноября, 2003

Sluggard
Спасибо за разъяснения))


-- Сообщение от Sandman. Дата: 23:24 - 13 Янв., 2004

что-то мы совсем забыли про эту тему... а народу нового много появилось, которые тут еще не голосовали...


-- Сообщение от Soulreaper. Дата: 5:14 - 4 Фев., 2004

Из всего этого говна Blind Guardian несомненно лучшие... Потомушто не совсем павер.


-- Сообщение от Mephisto. Дата: 6:28 - 4 Фев., 2004

Soulreaper

Так исчо же есть популярный проект под названием "Другая группа... " :gigi:


-- Сообщение от Sandman. Дата: 7:57 - 4 Фев., 2004

Soulreaper

Цитата:
Из всего этого говна Blind Guardian несомненно лучшие... Потомушто не совсем павер

я уже вел тут воспитательные беседы.... далее буду просто стирать мессаги, не нравится павер - не пиши сюда мессаги, я понятно сказал?


-- Сообщение от Veldistortion. Дата: 20:16 - 4 Фев., 2004

Солидарен со словами Soulreaper'а: "Из всего этого говна Blind Guardian, несомненно, лучшие... Потому что не совсем пауэр". Blind Guardian в один список с Nightwish ставить... Н-да...


-- Сообщение от SUICIDAL. Дата: 22:10 - 4 Фев., 2004

За "другая группа"... рульный проект... кстати, кто там сейчас играет?


-- Сообщение от Soulreaper. Дата: 3:32 - 5 Фев., 2004

Sandman


Извините, вырвалось


-- Сообщение от m0rg0th. Дата: 5:41 - 5 Фев., 2004

Это, конечно, тока мое мнение, но помоему Эдгай на повер с трудом тянет, это какой то недо-повер....а голо-совал без вопросов за Блина Гвардияна, разве что Тыквы с ним потягаюЦца


-- Сообщение от Sandman. Дата: 7:10 - 5 Фев., 2004

Veldistortion
Стратовариус говно? Рапсодия, Хэллоуин????


-- Сообщение от RomanRoman. Дата: 7:17 - 5 Фев., 2004

Sandman
Не огорчайся, не то что бы очень уж прям как ты назвал.


-- Сообщение от Sandman. Дата: 7:29 - 5 Фев., 2004

RomanRoman
просто бесит, когда всякие умники заходят в тему про павер и опускают ТУТ легенды павера....


-- Сообщение от RomanRoman. Дата: 7:43 - 5 Фев., 2004

Sandman


Цитата:
и опускают ТУТ легенды павера


1.Никто их не опускает! Сравни чисто по уровню значимости фразы "легенды рока" и "легенды павера". Ну и что скажешь? Как сравнить работу архитектора с работой штукатура, пусть и наивысшего разряда?
2.Мне старые "тыквы" нравятся.


-- Сообщение от Sandman. Дата: 7:47 - 5 Фев., 2004

RomanRoman
ну если ты любишь классический рок, то это же не значит, что паверные группы - полное дерьмо.... у Рэпсоди и Стратовариуса безумно красивая музыка.... Хеловин - без коментариев... классика металла


-- Сообщение от RomanRoman. Дата: 7:56 - 5 Фев., 2004

Sandman
Я люблю оригинальность, а не классический рок. Посмотришь, сколько дисков будет у тебя пылиться на полках лет через десяток. Повторяю,
Цитата:
Как сравнить работу архитектора с работой штукатура, пусть и наивысшего разряда
.


-- Сообщение от Mephisto. Дата: 7:58 - 5 Фев., 2004

SUICIDAL


Цитата:
За "другая группа"... рульный проект... кстати, кто там сейчас играет?


Кай Хансен и Курсч там по-любому


-- Сообщение от Sandman. Дата: 8:22 - 5 Фев., 2004

RomanRoman
знаешь, хорошей музыки слишком много, чтобы слушать только оригинальное....


-- Сообщение от Sluggard. Дата: 14:23 - 5 Фев., 2004

Да забей, Сандман! Не надо затыкать рот народу, он этого не любит :) Пусть каждый спокойно выскажет свое мнение, в конце концов это всего лишь его мнение.

А насчет оригинальности, так это довольно шаткий критерий оценки музыки. Любая оригинальность не остается незамеченной другими группами, следовательно через время она оригинальностью уже не будет.


-- Сообщение от Veldistortion. Дата: 15:17 - 5 Фев., 2004

Sandman:

Ты действительно считаешь, что Nightwish или Rhapsody могут конкурировать с Blind Guardian и причисляешь их к "легендам"? В таком случае Черный Кофе - ближайшие конкуренты Deep Purple.


-- Сообщение от Sandman. Дата: 18:31 - 5 Фев., 2004

Veldistortion
про Найтвиш я ничего не говорил!!!! а Рапсодию и Стратовариус нельзя поставить в ряд с Блайндами, потомучто разная музыка! и я уважаю ЭТУ музыку.... но тут еще есть Хэллоуин, между прочим, которых я ставлю даже выше Блайндов!


-- Сообщение от Myth. Дата: 22:18 - 7 Фев., 2004

Helloween RULEZZZZ! Второе место я бы отдал Blind'у, а третье - Рапсодии.


-- Сообщение от RomanRoman. Дата: 7:04 - 8 Фев., 2004

Sandman

Цитата:
знаешь, хорошей музыки слишком много, чтобы слушать только оригинальное

Оригинального слишком много, чтобы слушать повторы и, что ещё неприятнее, самоповторы.
Sluggard

Цитата:
А насчет оригинальности, так это довольно шаткий критерий оценки музыки. Любая оригинальность не остается незамеченной другими группами, следовательно через время она оригинальностью уже не будет.

Именно поэтому многие группы, как бы мы их не уважали, дальше кабаков не выходят. И не выйдут. Потому что ремесленники, в хорошем и плохом понимании этого слова.


-- Сообщение от Sandman. Дата: 8:37 - 8 Фев., 2004

RomanRoman
и что же, по-твоему, нужно слушать только то, что оригинально? интересная точка зрения)))


-- Сообщение от OLD ELF. Дата: 23:10 - 9 Фев., 2004

Ну конечно Blind,кто же еще!


-- Сообщение от Sandman. Дата: 0:22 - 10 Фев., 2004

OLD ELF
например, Хэллоуин:)


-- Сообщение от Sluggard. Дата: 1:22 - 10 Фев., 2004

Sandman
Кто-то сам говорил, что музыка у них разная и сравнивать их нельзя:) Это скорее личные предпочтения...

OLD ELF
Блайнды рулят!

...А самое интересное, что в топе "Тхе бест павер" лидирует все таки - "не совсем павер":D


-- Сообщение от Sandman. Дата: 4:56 - 10 Фев., 2004

Sluggard
ну понимаешь, сравнивать можно все что угодно по критерию "нравится-не нравится" вот по такому критерию мне больше нравится Хэллоуин, хотявещи, определенно, несравнимые....


-- Сообщение от IvanUA. Дата: 20:42 - 11 Фев., 2004

Не ну а не пойму, чего вы на одних групах остановились!
Вы что не слышали Sonata Arctica??? - Вот это сарая рульная пауэр-група!:super: :super: :super: :super: :super: :super: :super: :super: :super:


-- Сообщение от Veldistortion. Дата: 23:15 - 11 Фев., 2004

Вот уже и до Sonata Arctica договорились... Что дальше будет?...


-- Сообщение от JF. Дата: 23:18 - 11 Фев., 2004

Я в шоке ну и выбор, другая само-сабой, достойных тут вообще нет.


-- Сообщение от Mephisto. Дата: 2:45 - 12 Фев., 2004

Veldistortion


Цитата:
Вот уже и до Sonata Arctica договорились... Что дальше будет?...


КиШ!!!!!! :lol: :gigi:


-- Сообщение от Sandman. Дата: 3:42 - 12 Фев., 2004

Veldistortion
а чем тебе не нравится Саната? рульная группа


-- Сообщение от paranoid. Дата: 18:26 - 12 Фев., 2004

JF

Цитата:
Я в шоке ну и выбор, другая само-сабой, достойных тут вообще нет.

какие, по твоему, достойные группы?


-- Сообщение от Sandman. Дата: 21:02 - 12 Фев., 2004

paranoid
мне тоже интересно))) раз уж Хэллоуин недостойны... ню-ню


-- Сообщение от RomanRoman. Дата: 0:13 - 14 Фев., 2004

Sandman

Цитата:
и что же, по-твоему, нужно слушать только то, что оригинально? интересная точка зрения

Правда, оригинального сейчас крайне не много, какое-то ремесленничество и желание из-за одного только умения хорошо владеть музыкальным инструментом выдавать и продавть свои "произведения" как шедевры.
Поясню свое мнение по-другому. Когда я слушал Rhapsody, то вырисовывалось, что ничто не ново под луной, и что я всё это так или иначе уже слышал. Может быть не так быстро, не с такими клавишами, ну и где-то с другими заставками - но все эти идеи уже были прежёваны (и боюсь, что и тогда не по-первому разу) в 80-х годах, это вот всё равно что "тыквы" стали играть в духе Мальмстина образца 86-90 года. Ну, где-то так. Как разные ручки у эквалайзера - здесь подбавим Хелловина, здесь этого, здесь другого. А потом побалуемся со скоростью. Вот в чем я вижу смысл оригинальности, и чего не увидел в Rhapsody. А тут вы ратуете за какие-то старые запчасти, которым вместо ярлыка "б/у", приклеивают новый бренд и продают по-новой. Какой-то ресайклинг, прямо-таки.
И ещё - явно не хватает выразительности. Тот же Royal Hunt образца Moving Target, куда как лучше. Там три-четыре вещи влёт запоминаются. Но это имхо.


-- Сообщение от Sandman. Дата: 7:05 - 14 Фев., 2004

RomanRoman
знаешь, у меня с первого прослушивания запомнился целый альбом Rjapsody)))


-- Сообщение от Myth. Дата: 16:16 - 14 Фев., 2004

Да самая лучшая пауер-группа - Хеллоуин! Уж кто-кто, а они достойны первого места. А у Блайнда были и откровенно неудачные альбомы... А кто с ними может конкурировать? Ну Блинд, ну Рэпсодия, ну Стратовариус, ну Эдгай... А Найтвиш меня уже заколебал! (Переслушался)... А первое место надо отдать той группе, которая играет по-настоящему профессиональную музыку . . . и чьи песни не надоедают дооооолгое время . . . то бишь ХЕЛЛОУИН! :kruto::kruto::kruto:


-- Сообщение от RomanRoman. Дата: 20:39 - 14 Фев., 2004

Sandman
Я понял. Это сравнимо с винчестером - либо туда ещё влазит информация, либо уже нет, и надо что-то удалять. (Теже слова Ш.Холмса про память и чердак). Мне после Рапсодии этого делать не захотелось, то бишь что-то удалять. И не надо ерничать, типа купи себе винт по-больше, чтобы влазило. а вот с Myth я соглашусь.


-- Сообщение от Sandman. Дата: 1:44 - 15 Фев., 2004

RomanRoman
дык я за Хэллоуин и голосовал)))


-- Сообщение от DUM. Дата: 23:27 - 17 Фев., 2004


Цитата:
дык я за Хэллоуин и голосовал)))

Я тоже за Хэллоуин


-- Сообщение от Grifon de fender Stratfkastr. Дата: 20:23 - 19 Фев., 2004

лутшая группа это  IRON  MAIDEN:up: :super:


-- Сообщение от Mephisto. Дата: 21:28 - 19 Фев., 2004

:lol: смишноу...а каким образом она к субжу относиЦЦо? :?


-- Сообщение от Spirit. Дата: 3:37 - 26 Фев., 2004

Самая крутая павер группа енто RUNNING WILD!!!!!!!!! (вы еще не забыли этих старых пиратов?)


-- Сообщение от Myth. Дата: 21:52 - 27 Фев., 2004

Да нет, но мы же вроде бы обсуждаем Реальные группы.... И ты , Spirit, всерьез считаешь что Раннинг Вайлд рулят настолько, что могут считаться лучшей павер-группой?! Лучше Хелловина, Блайндов и т.д.?


-- Сообщение от Mephisto. Дата: 0:08 - 1 Марта, 2004

Spirit


Цитата:
Самая крутая павер группа енто RUNNING WILD!!!!!!!!!


Канешна 15 лет рубитЪ одно и тоже. Таже песни по времени совпадают....:lol: и риффы те же. Только текст меняеЦЦа. Вобсчем Рок - н - ВолЪф устал.  "Port Royal 2 не будет


-- Сообщение от m0rg0th. Дата: 5:20 - 4 Марта, 2004

Spirit
Самоплагиат Раннингов тоже не обошел:-(...как и многих других...
по сабжу: Блинды.
....или я уже писал??? вроде да:-)


-- Сообщение от 666. Дата: 0:25 - 20 Мая, 2004

Rhapsody хотя что варианты что само голосование какие то странные - это просто дело вкуса. Мне например сравнивать Helloween, Rhapsody, Gamma Ray & Blind Guardian ну может ещё Nightwish как то тяжеловато


-- Сообщение от Sandman. Дата: 0:32 - 20 Мая, 2004

666
а я за Хэллоуин голосовал... хотя потом подумал, что надо было за Рэпсоди))) все-таки больше к паверу относятся))


-- Сообщение от 666. Дата: 0:34 - 20 Мая, 2004

Sandman тут тяжело промазать ;-) даже если рука с утра дрожит))


-- Сообщение от Mr Beaver. Дата: 19:50 - 20 Мая, 2004

Блин, Nightwish, Stratovarius, Rhapsody - даже не знал за кого голосовать... Отметил все же Найтов, они от остальных двух на 1 голос отставали... Финны рулят :super:


-- Сообщение от Sarmat. Дата: 13:22 - 21 Мая, 2004

Что за х... как это я не зарегестрирован(из другой винды)
Если что то Helloween в этом списке больше всех мне по нраву


-- Сообщение от Mr Beaver. Дата: 16:00 - 21 Мая, 2004

Я вот тока не совсем понимаю, если Блайнды - не совсем пауэр, то зачем их сюда, в голосовалку, впихнули... может сюда и Offspring и Cannibal Corpse добавить? :-\


-- Сообщение от Slayer II. Дата: 18:31 - 21 Мая, 2004

Mr Beaver
А Offspring и Cannibal Corpse вобще какоенибудь отношение к паверу имеют?
А Blind Guardian имеют и довольно много для этого сделали!


-- Сообщение от Mr Beaver. Дата: 22:20 - 21 Мая, 2004

Slayer II
Согласен сравнение черезчур утрировано, но фак остается факом... :-\


-- Сообщение от Sandman. Дата: 23:25 - 21 Мая, 2004

Mr Beaver
ну ты загнул... я вот что скажу, Блайнды имсеют к паверу отношение куда большее, чем тот же Найтвиш:)


-- Сообщение от Lorien. Дата: 0:32 - 22 Мая, 2004

среди переречисленных - однозначно Blind Guardian


-- Сообщение от Mr Beaver. Дата: 13:33 - 22 Мая, 2004

Sandman
:yes: Согласен, согласен, погоречился.. Но найтов не трогай! :kruto:


-- Сообщение от Sandman. Дата: 13:45 - 22 Мая, 2004

Mr Beaver
да я ничего против них не имею... просто к паверу они имеют достаточно косвенное отношение))


-- Сообщение от Vincent Cavanagh. Дата: 14:49 - 22 Мая, 2004

EdGuy


-- Сообщение от Mr Beaver. Дата: 22:40 - 22 Мая, 2004

Sandman
А что же это тогда? Блэк? Готика?  :?


-- Сообщение от Sandman. Дата: 0:07 - 23 Мая, 2004

Mr Beaver
:lol:
а фиг поймет... симфо-недопауер какой-то:)


-- Сообщение от BlackWolfFenrir. Дата: 2:00 - 24 Мая, 2004

Blind Guardian ^__^


-- Сообщение от Mr Beaver. Дата: 19:19 - 24 Мая, 2004

Sandman
Да какая к едрёне фене разница что к какому жанру относится! :)  Главное - что и Stratovarius и Nightwish и Rhapsody и BG -  вещи прикольные до мозга костей!
:super:
В общем: :peace:


-- Сообщение от Sandman. Дата: 19:38 - 24 Мая, 2004

Mr Beaver
ну понимаешь... хм... голосовалка то все-таки по паверу


-- Сообщение от BlackWolfFenrir. Дата: 20:51 - 24 Мая, 2004

Mr Beaver, совершенно верно!:kruto::super:


-- Сообщение от Sandman. Дата: 22:43 - 24 Мая, 2004

не народ, вы не доперли:) конечно, в каком стиле группа играет не важно, если она нравится... но! посмотрите внимательнее на название темы))) лучшая power-команда! может мне Burzun нравится... может его тоже в эту голосовалку запихнем?:gigi:


-- Сообщение от Mr Beaver. Дата: 23:29 - 24 Мая, 2004

Sandman
Да ладно тебе, Sandman, пургу гнать... голосовалка есть, ее люди использовали.. дальше свое мнение по этому поводу выссказывают!.. Главное - со мной люди согласны! :tongue:
Ну ладно Найты - "симфо-недопауер" ;-) ну а Stratovarius и Rhapsody-то пауэр в чистом виде! :)


-- Сообщение от Sandman. Дата: 23:37 - 24 Мая, 2004

Mr Beaver
хм... ну речь то шла именно о том, что эта группа делает в этой голосовалке... ладно, проехали


-- Сообщение от MetalDrummer. Дата: 1:45 - 27 Мая, 2004

BG-The best!!!


-- Сообщение от Az. Дата: 18:14 - 27 Мая, 2004

Helloween, конечно. Остальное из списка лично мне вообще не нравится.
Даже Gamma Ray нету, ну или там Хаммерфолла наконец...
ЗЫ Manowar, кстати, чистый хеви


-- Сообщение от Olgor. Дата: 19:22 - 20 Июня, 2004

я - за Самовариус ,хотя и Блайнды и Эдгай и Найтвиши прекрасны своей неповторимостью, но из чистого Павера- Stratovarius is numbero uno (imho)


-- Сообщение от Amok. Дата: 1:44 - 21 Июня, 2004

Stratovarius, Blind Guardian, Helloween...сложно выбрать что-то одно.


-- Сообщение от Master Of Insanity. Дата: 16:42 - 21 Июня, 2004

Ну, раз здесь присутствует Helloween, значит Helloween!!!:super:
Хотя это вроде как speed, а не power
А из павера мне больше всего нравятся Rage, HammerFall и Iced Earth (если и их относить к паверу)


-- Сообщение от Amok. Дата: 19:16 - 21 Июня, 2004

Iced Earth - heavy


-- Сообщение от JF. Дата: 20:24 - 21 Июня, 2004

Из выбора только ранние работы Хэлуина, а так Гамма рэй.


-- Сообщение от Apocalyp. Дата: 19:54 - 22 Июня, 2004

Сначала я ринулся голосовать за Nightwish, но потом послушал старых дядек Блайндов и опомнился, поэтому пошли все на *%@ Blind Guardian RULEZ!!!
:super::super::super::super::super::super::super::super::super::super::super::super::super:


-- Сообщение от metalmessiah. Дата: 23:57 - 22 Июня, 2004

Hammerfall!!! Hammerfall!!!! Hammerfall!!!:gigi:


-- Сообщение от dr freeman. Дата: 15:48 - 23 Июня, 2004

Nightwish - ФОРЕВА:super::super::super:


-- Сообщение от Die boshaft Gurke. Дата: 21:00 - 23 Июня, 2004

Стартовариус в ацтой! Где тот человек, что создал такое голосование, что ни одной нормальной группу кроме: Других - нету?..

metalmessiah
100 пудов! Даже 101 пуд! :super::super::super:


-- Сообщение от Sandman. Дата: 0:58 - 24 Июня, 2004

Die boshaft Gurke
ну уж... если тебе ничего не нравится, то это не значит, что все - отстой


-- Сообщение от Die boshaft Gurke. Дата: 1:01 - 24 Июня, 2004

Sandman
Не значит, но я, как сознательная личность, как серьёзный молодой человек:kruto:

ДОЛЖЕН проорать своё мнение на весь свет...:super:

К тому же мне не нравится только часть из представленного...)


-- Сообщение от Judas. Дата: 1:09 - 24 Июня, 2004

А почему нет Gamma Ray ? :-(
Если так судить, то многие группы не подходят под это голосование - Nightwish (да чушь какая-то, правда, голос хороший), Helloween - спид, ранний BG - тоже...лучше выберу "Другая группа"


-- Сообщение от Sandman. Дата: 1:11 - 24 Июня, 2004

Judas
ну нельзя добавлять новые пункты!!! :( ты думаешь, я бы не отредактировал голосовалку?


-- Сообщение от Dark Light. Дата: 1:28 - 24 Июня, 2004

Из этого списка  Blind Guardian сама рулезная, и еще неплохая группка Edguy странно, что у нее так мало голосов, ее и поддержу  


-- Сообщение от Justin. Дата: 1:58 - 24 Июня, 2004

Почти в любой голосовалке всегда выбераю Blind Guardian. Предвзятое мнение, наверное. :)


-- Сообщение от Retvizan. Дата: 14:38 - 1 Ноября, 2004

Выбираю Блайндов! Хотя многие из списка достойные банды.


-- Сообщение от Majesty. Дата: 16:22 - 1 Ноября, 2004

Rhapsody - Gargoyles, Angels Of Darkness  <--- лучшее :)


-- Сообщение от Rox. Дата: 12:03 - 2 Ноября, 2004

А я за Helloween, только вот он все-таки к speed-metal по-моему больше отношения имеет.:lol:


-- Сообщение от Alan. Дата: 22:07 - 2 Ноября, 2004

Не голосую...

ОДнозначно не Хэллоуин, хотя безмерно эту группу уважаю, и многие песни люблю
НАйтвиш - это дейстивтлеьно не совсем пауэр.. - но всё же больше пауэр... и тем не менее вышел последний альбом, после такого голосовать за них глупо
далее - Эдгай - хорошая группа, люблю но как-то не сильно за душу берёт

СТратовариус - нуопять же последний альбом и развал группы....хотя я их в общем очень люблю , побольше тех же Рэпсоди, но всё же сейчас впечатление сильно подпорчено

остаются Рэпсоди и Блайнд Гардиан - рапсодия - эпик пауэр, Блайнд Гардиан - нечто странное... выросшее из пауэра, но очень-очень красивое... вот поэтому и не голосую...

Хочется проголосовать за Стратов, в то же время, самые "постоянные" и вохможно объективно лучшие - это Рапсодия, ну и есть Блайнд гАрдиан - в отличие от тех же Рапсодии, группа со страным жанром на сей день, но зато н  одного одинакового альбома - все прнципально разные...
:(


-- Сообщение от Irr Vast. Дата: 23:45 - 2 Ноября, 2004

Голосую за оригинальность EDGUY.


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 0:38 - 3 Ноября, 2004

Irr Vast

Цитата:
Голосую за оригинальность EDGUY.


И в чем же она проявляется???


-- Сообщение от PARROT. Дата: 18:27 - 3 Ноября, 2004

голосую за Helloween
Ну думал ещё за Найтвист проголосовать, но НЕт попопмели ребятки


-- Сообщение от DDDobriak. Дата: 3:59 - 4 Ноября, 2004


Цитата:
Ну думал ещё за Найтвист проголосовать, но НЕт попопмели ребятки

странно, почему тут есть Найтвист? когда это ваабще к паверу не относится.
Надоб добавить сюда IRON MAIDEN, GAMMA RAY, и ещё чего нибудь, а так я голосовал за другую группу...  :abuse:


-- Сообщение от GolluM. Дата: 10:36 - 4 Ноября, 2004

Irr Vast

Цитата:
Голосую за оригинальность EDGUY.



вот еслиб "голосую за НЕоригинальность",то не могу не согласицца


-- Сообщение от Slayer II. Дата: 11:36 - 4 Ноября, 2004


Цитата:
Надоб добавить сюда IRON MAIDEN

А они каким боком к паверу? Этож чистый хэви


-- Сообщение от manhood. Дата: 5:02 - 6 Ноября, 2004

Голосую за Stratovarius - качественный скандинавский Power, прошедший проверку временем!


-- Сообщение от Alan. Дата: 14:50 - 6 Ноября, 2004

Слушайте, прямо смотришь и анекдотов читать не надо - Эдгай у нас супер-оригинальеость, а Мэйден - тут вообще молчу, если Мйэден унас павер, тогда протите, что есть хэви... это уж простите совсем бруд называть самую знаменитую хэви-металлическую группу павером..


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 15:03 - 6 Ноября, 2004

Slayer II

Цитата:
А они каким боком к паверу? Этож чистый хэви


Я б все таки сказал хард'н'хэви.


-- Сообщение от DDDobriak. Дата: 4:33 - 7 Ноября, 2004

Ну очень интересно пачаму Мэйден к паверу никаким боком не относится, ведь в альбоме Мэйден 1986 Somewher in time , а так-же 1990 No prayer for the dyihg, есть такие песни как: alexander the great, и mather russia. А в них явно прослеживается славянские и вообщем балканские мотивы которые кажется относятся к происхождению павера...


-- Сообщение от Alan. Дата: 11:45 - 7 Ноября, 2004

где в Alexaner the Great павер - она не очень быстрая, очень ритмичная, а по структуре я бы сказал - прог-хэви, но никак не павер

Добавлено
Александр Великий - возможно прог-хэви, но риака не паверская песня


-- Сообщение от Slayer II. Дата: 13:09 - 7 Ноября, 2004


Цитата:
Я б все таки сказал хард'н'хэви.

Неважно :) Не павер все таки
Все равно из этого списка мне больше Blind Guardian по душе


-- Сообщение от Ersh. Дата: 16:03 - 7 Ноября, 2004

мне по вкусу Helloween, особенно последние альбомы


-- Сообщение от Bu3uPb. Дата: 3:33 - 15 Ноября, 2004

      Проголосовал за Helloween. Почему - объяснял в теме о нём. Хотя и Edgay и Rhapsody котирую не ниже. Nightwish - здорово конечно ( особенно Oceanborne), но как-то попсовато, простите уж за стереотипы. Rhapsody - крутые парни - power  с оркестром  это что-то. Stratovarius... хм, как мне кажется, много "проходных" песен. А Blind'ы - именно, что "несовсем power".


-- Сообщение от Numb Girl. Дата: 11:25 - 15 Ноября, 2004

Halloween и Nightwish :super:  Проголосовала за второе.


-- Сообщение от Satura. Дата: 13:37 - 15 Ноября, 2004

Я проголосовала за Rhapsody. Считаю что они - лучшие. Хотя
это не самая любимая группа в стиле power. Скорее Sonata Arctica или
Stratovarius. Но они чуть менее профессиональные, разнообразные и
насыщенные.


-- Сообщение от Amputator. Дата: 0:03 - 16 Ноября, 2004

Из списка Nightwish.


-- Сообщение от manhood. Дата: 10:28 - 23 Ноября, 2004

"Helloween" - практически весь до 1997 года!


-- Сообщение от Apocalyp. Дата: 19:39 - 23 Ноября, 2004

Блинд Гардиан Рулят!!! И точка....


-- Сообщение от Templar. Дата: 1:55 - 24 Ноября, 2004

Блайнды форева!
Хотя в принципе меня почти все прет из представленного списка...


-- Сообщение от KID. Дата: 18:22 - 24 Ноября, 2004

Я не сильный любитель сего стиля, но болье всего из данного списка импонирует  Blind Guardian.


-- Сообщение от grettir. Дата: 13:28 - 25 Ноября, 2004

я за блайндов - тем более, они первая моя любимая павер-группа... ваще я так особо по жанрам их не разделяю, но еще из этого списка мне нравятся рапсодия - а то, что они особо не изменяются, меня не волнует. В конце концов, великий классик И. С. Бах, в общем-то, все время одно и то же записывал... но и сейчас его диски расходятся миллионными тиражами :gigi:


-- Сообщение от Bort. Дата: 0:15 - 26 Ноября, 2004

BLIIIIIIIIIIIIIIND GUAAAAAAAAARDIAN:kruto:


-- Сообщение от Mif. Дата: 11:14 - 6 Дек., 2004

Running wild-амая лучшая группа в мире


-- Сообщение от Alan. Дата: 12:40 - 6 Дек., 2004


Цитата:
Running wild-амая лучшая группа в мире

ой не соглашусь, но что-то в них всё-таки есть... очень весёлое и живое, по идее скоро альбомчик должен быть новый...


-- Сообщение от manhood. Дата: 12:45 - 6 Дек., 2004

Alan
Да уж, к пауэру RW имеет "Прямое отношение"!:gigi: А сама группа действительно неплоха, стилистика классная, лирика интересная! Но не паэур, однозначно!


-- Сообщение от Alan. Дата: 13:43 - 6 Дек., 2004

нет ну последние альбомы - это сложно сказать, в них много пауэра, но вообще конечно спид, и ещё раз спид = прежде всего...


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 14:11 - 6 Дек., 2004

Mif

Цитата:
Running wild-амая лучшая группа в мире


Почти согласен. Во всяком случае очень уважительно к ним отношусь :up:

manhood

Цитата:
Да уж, к пауэру RW имеет "Прямое отношение"!


А почему нет? Спид-павер. причем, там павера гораздо больше, чем у того же Блинд Гадна. :)


-- Сообщение от Mif. Дата: 15:44 - 6 Дек., 2004

Спасибо. А то я уже было думал, что один такой остался. Все мои знакомые в один голос твердят, что у них все альбомы одинаковые и нудные. А еще был я тут на Эдгае месяц назад. Тоже очень достойная группа! А ТОбиас обещал в следующий раз Гамма Рэй привезти.


-- Сообщение от anarchistt. Дата: 18:33 - 6 Дек., 2004

Голосовал за Blind Guardian. Говорят - не совсем Power.. Я конеш, не спец, но хотелось бы, чтобы был Павер! Потому что такая группа - в любом случае изумруд для того стииля, в котором играет (о как завернул). Хотя из списка все группы достойны уважения и мною любимы (кроме Edguy только, Sonata лучше =))


-- Сообщение от Century. Дата: 16:55 - 7 Дек., 2004

Безспорно лучшые группы - Рапсоди и, наверное, Блинды. Все остальное на порядок ниже. Найтвишь для меня вопче попса.

Добавлено
Да...а феномен Рапсоди и Баха обьясняется просто - нужно иметь хоть какое то понимание музыки, превышающее дилетантизм, что бы найти разницу. Мне, как классическому музыканту, не кажутся творения Рапсоди и тем более БАХА одинаковыми. Сочувствую тем, кто не может отличить Рапсоди от Халлавина.......Или ДТ от Оззи Осборна.


-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 3:53 - 8 Дек., 2004

Century

Цитата:
Сочувствую тем, кто не может отличить Рапсоди от Халлавина.......Или ДТ от Оззи Осборна


теперь в каждом топиге это писать буишь ?
уже второй раз вижу  :)


Цитата:
а феномен Рапсоди и Баха обьясняется просто - нужно иметь хоть какое то понимание музыки, превышающее дилетантизм, что бы найти разницу.


между ними ? самая главная газница в том что
Бах - гений , а Рапсоди - в основном тухлятина
пафосно-помпезного свойства.




-- Сообщение от Alan. Дата: 11:18 - 8 Дек., 2004


Цитата:
Бах - гений , а Рапсоди - в основном тухлятина

на сёт первого полностью согласен, на счёт второго нет...
хотя у них есть вещи которые мне очень не нравятся, в том числе использование мелодий или частей мелодий  нелюбимого мной Вивальди


-- Сообщение от NeedMe. Дата: 0:44 - 21 Дек., 2004

Голосую за BG - подразумеваю RAGE!


-- Сообщение от Alan. Дата: 9:14 - 21 Дек., 2004

ну что я наконец-то проголсовал - к компромиссу с собой пришёл неожианно, лучшие в списке - Блайнд гардиан даже без вариантов, но глосование звучит как he best [pwer Metal - и поэтому я отдаю голос за грппу Rhapsody.


-- Сообщение от Kapafema. Дата: 18:28 - 29 Дек., 2004

Nightwish


-- Сообщение от Century. Дата: 19:18 - 29 Дек., 2004

Ну да, Rhapsody - отстой, а Оззи пи@дец какой крутой. Все таки много дилетанотв. А про ДТ и Оззи я написал сознательно. Насчет Блиндов - я послушал эту группу основательно - ну это же отстой! Отвратный голос ( вызвал омерзение, не меньше ). Если уж на то пошло, то Edguy гораздо круче! Или те же Хелловины ( старых лет ). Ну а рапсоди - короли. Долбу всякую каждый урод писать может, с за@бовыми ударными и т.д. А попробуй для оркестра напишу. Или для хора. А Вивальди - это гений. Я сам играю на органе, но часто думаю - что же интересней играть, самого Баха или его переложения Вивальди для органа. Как раз эти песни я у Рапсоди больше и люблю.

Добавлено
И не надо причтслять Рапсоди прям таки к паверу! Я бы охарактеризовал эту группу так - Симфо!!! - Прогрессив!!! - Павер - метал. Вот!


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 19:33 - 29 Дек., 2004

Century

Цитата:
Насчет Блиндов - я послушал эту группу основательно - ну это же отстой!


Прислушайся, там твой любимый прогрессив местами есть ) особенно на поздних альбомах


-- Сообщение от Alan. Дата: 19:49 - 29 Дек., 2004


Цитата:
Насчет Блиндов - я послушал эту группу основательно - ну это же отстой! Отвратный голос

это у него-то отвратный голос

:abuse:


Цитата:
А Вивальди - это гений

категорически возражаю, для меня Вивальди почти никто, вот Бах гений, не спорю... Вивальди изобретатель нового но не более того - все его концерты как по формулам написаны - у Рэпсоди я как раз не люблю единственоне что я не люблю - это исопльзоваие тем Вивальди... - не зная но музыкально один из самых примитивных композиторов которых знаю...


-- Сообщение от Century. Дата: 19:59 - 29 Дек., 2004

Нда, парень. Это твое мнение и ты имеешь на него полное право. Я с ним не согласен. Но, мы хотя бы с Рапсоди сошлись во мнениях =)


-- Сообщение от Alan. Дата: 20:22 - 29 Дек., 2004

Просто Эдгай группа хорошая, но не более того, ну какие-то они одинаковые, слишком весёлые и совсем простые... А Рэпсоди на сей день всё-таки любимая павер-группа

в заключение оффтопа НА счёт Вивальди я может и погорвячился, я даже признаю - красиво, но когда слушаешь несолкько концертов подряд - начинаешь засыпать - а вот в случае с Бахом у меня никогда такоо не было... это дейстивтельно гений всех времён и народов...:)

вообще я больше 19 век люблю :)


-- Сообщение от Maedras. Дата: 21:28 - 29 Дек., 2004

За Страт или за Найтвысх?
Всётаки за найт.Хотя Edguy тоже неплох.


-- Сообщение от Century. Дата: 22:07 - 29 Дек., 2004

Оооооо!!!!!!!!!! Девятнадцатый век!!! Эпоха романтизма!!!! Сопли с сахаром!!! Слезы, страдания, Шопен!!! Не, я тож когда то любил, ( пока не стал играть на органе ), и сейчас послушать могу. Но меня бесит, когда Баха, например, начинают исполнять с теми же соплями, что и в 19 - том. Особенно на фортепиано - тьфу! Ну небыло такого в 16 - 17 веках. Пардон, увлекся...накипело. Поскольку мы тут павер обсуждаем, делаю слудующее заявление - Бах, самый лучший павер, прогрессив, и симфо - мЕтал одновременно!!! Требую добавить его в список!


-- Сообщение от Sandman. Дата: 22:09 - 29 Дек., 2004

интересно, а кто-нить в своей музыке Грига использует))))


-- Сообщение от Alan. Дата: 22:41 - 29 Дек., 2004


Цитата:
интересно, а кто-нить в своей музыке Грига использует))))

да, конечно - Rainbow -  Hall Of The Mountain King - и эту же сюиту Пер Гюнт - Апокалиптика

далее - на счёт 19 века - не фига не сопли - 19 век - это и Бетховен, началотего, да это великий Шопен, и великий Чайковский, а ещё это век великих попер - Верди, Россини, Бизе, так что это очень огульно называть соплями, вот назват музыку до Баха и его современников не считая Генделя, Телемана и ещё некольких примитивом можно, назвать того же Гайдна - ремесленником тоже... а вот свести 19 век к соплям нельзя - кстати Бородин и Мусоргский тоже сопли у нас :-\


-- Сообщение от Bu3uPb. Дата: 0:14 - 30 Дек., 2004

    Century

Цитата:
Долбу всякую каждый урод писать может, с за@бовыми ударными и т.д. А попробуй для оркестра напишу. Или для хора

  Честно говоря, меня терзают смутные сомнения о том, что Рапсоди и Ко сами оранжируют песни для оркестра. Для этого есть люди, пишущие партитуры. Не сказал бы, что основной материал у них значительно сильнее, нежели, например, Блайндовский или Хелловинский. Вся фишка в подаче - хор и оркестр создают "павер" даже на пустом месте ( правда проходные композиции не спрячешь даже оркестром)
 


-- Сообщение от Sandman. Дата: 0:16 - 30 Дек., 2004

Bu3uPb
у Хелловина тоже частенько хор бывал)))


-- Сообщение от Bu3uPb. Дата: 0:27 - 30 Дек., 2004

     
                      Century

Цитата:
Но меня бесит, когда Баха, например, начинают исполнять с теми же соплями, что и в 19 - том. Особенно на фортепиано - тьфу! Ну небыло такого в 16 - 17 веках.


 Чего не было, того не было. Но доводилось ли вам слышать Баха в исполнении Рихтера или Гульда ( ну, можно ещё и в моём исполнении  послушать :) ) ? Это иное звучание. Более изысканное. А для чего Бах написал ХТК ( хорошо темперированный клавир ) ? Для трио тубы, губной гармоники и тамтама ? Когда фортепиано звучит в концертном зале с великолепной аккустике - это создаёт свою неповторимую атмосферу. Так что "тьфу" здесь абббсолютно неуместно.
 

Добавлено
      Alan
   
Цитата:
для меня Вивальди почти никто


Цитата:
Вивальди изобретатель нового но не более того - все его концерты как по формулам написаны

        Честно говоря, меня забавляют подобные высказывания. Вивальди - почти никто, зато Каннибал Корпс - признанные гении, внесшие, свою лепту в развитие музыки и осуществившие эпохальный вклад в развитие музыкальной культуры всего человечества.
     
Цитата:
но когда слушаешь несолкько концертов подряд - начинаешь засыпать

   А приедается даже самои изысканное кушанье ..
       
Цитата:
а вот в случае с Бахом у меня никогда такоо не было...

  А ты пробовал прослушать несколько концертов к ряду ? Да ещё и обоими частями хтк заправиться ... Можно ещё инвенциями закинуться, для катализации общего эффекта ...


Добавлено
 А голосую за Хелловин. Ответ писал в соответствующей теме.
             Звуки детства ...


-- Сообщение от Century. Дата: 1:08 - 30 Дек., 2004

Музыку до Баха, эпоху средневековья, возрождения, Барокко не в коем случае нельзя назвать примитивом!!! Это специфическая, прекрасная музыка. А насчет соплей - я просто в грубой форме озвучил основную тендецию. Теоретически, научно - музыкально доказано, что то была музыка чувств, переживаний.  Бесспорно 19 век, век великой музыки. Но у каждого свое специфическое восприятие музыки.
Bu3uPb: Да! Партии пишут сами и, согласись, совсем не плохо. Нсколько у них все сильнее посравнению с Хелловинами и Блиндами - насколько сильнее не знаю, но на мой вкус - сильнее.
Насчет Баха : не для трио тубы, губной гармоники и там - тама, конечно. И не для фортепиано, естественно. А именно для клавесина, младшего брата органа! И "изящности", по сути дела, быть там не должно. Вся эта дребедень Муджилиньевская - полное говно. У Муджиллини даже нот неправильных дохрена. Он, видите ли, за Баха домысливал, а Бах дурак. И стаккато в ту эпоху, в общем то, небыло! Какая изящность? Строгая и горделивая музыка, на! А павер создают, как ни странно, именно ударные. Оркестр и хор, по большому счету создают симфо - метал.
ALAN: Бетховен, это по большей части 18 век, классицизм. Бах тоже жил до середины 17, но творил в рамках стиял Барокко, хотя классика вовсю колбасила. Хотя, нельзя прям таки с такой точностью разделять эпохи. Но Бетховен всетаки классик. Он к соплям действительно не относится.




Добавлено
Sandman: два - три человека, это не хор =)


-- Сообщение от GolluM. Дата: 2:14 - 30 Дек., 2004

Alan

Цитата:
Эдгай группа хорошая, но не более того, ну какие-то они одинаковые, слишком весёлые и совсем простые...


точняк,настолько ровные и вторичные какието,что совершенно недоумеваю,за что их так многие любят


-- Сообщение от Bu3uPb. Дата: 12:35 - 30 Дек., 2004

              Century
 
Цитата:
Да! Партии пишут сами

  Зато нет-нет, да и диранут темку из классики, потом прилепят какое-нибудь названиеце по пафосней и ... ГОТОВА ПЕСНЯ ! Кстати, очень прогрессивный метод написания песен :) ибо классика в этом плане - нераспаханное поле. Надо просто взять что-то, не слишком намозолившее ухо твоему контенгенту слушателей.
  Но сама группа мне нравится :) И слушаю я их сейчас хначительно чаще, чем Хэлловина, за которого проголосовал. Всё-таки оркестр и хор - это МОЩЬ.
                                                     
                                                   P.S.
         Да, а самым паверным музыкантом я назвал бы Вагнера. Классик павер. Ни больше ни меньше. ОРФ тоже хорош, но всё же рядом с Вагнером или Бахом его не поставить.

                       
Цитата:
И стаккато в ту эпоху, в общем то, небыло!

  Хох. Специально пошёл взял хтк том II . Пжалста ... фуга 15 соль мажор. 16е все играются стаккато. Ибо было написано для клависина. Я сейчас точно не помню, но какая-то из прелюдий фуг заканчивалась минором (!), что в эпоху строгого классического стиля считалось неустойчивым. Так что ... Даже великий мастер отступал от канонов и это одна из причин его гениальности.


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 12:36 - 30 Дек., 2004

А че, Вивальди с Бахом тоже павер играли? :confused:


-- Сообщение от Century. Дата: 12:59 - 30 Дек., 2004

Вот именно, ВСЕ ИГРАЮТ!!! А ты посмотри, чья редакция. Если паганца Муджелинни, то выбрась эти ноты. Поверь мне, в то время почти небыло легато и стаккот! Основный штрих - нон - легато. Если желаешь, могу даже обьяснить, почему!!! Да, про Рапсоди согласен, про Вагнера тоже!
Alan: не просто играли, но и делали настоящее мясо. А как Паганини фигарил!


-- Сообщение от Bu3uPb. Дата: 13:37 - 30 Дек., 2004

       
Цитата:
А ты посмотри, чья редакция


 Ноты настолько затёрты мной... Первую страницу отодрал, хорошо, что хоть цитатник-содержание остался :) Но, насколько я помню, мой педагог всегда советовала мне брать редакцию Буззони ( не помню как пишется )
А штрих нон-легато ... насколько я понимаю на органе стакатку не запустишь ..
       
Цитата:
А че, Вивальди с Бахом тоже павер играли?

  Насчёт Вивальди вряд ли, но вот Бах и, особенно Вагнер ...
  Bloodred , советую приобщиться, ибо павер чистейшей воды.


Добавлено
 
Цитата:
А как Паганини фигарил!

 Да он вообще революционер - смычок удлиннил, технику всю перекурочил, тогда скрипку ещё только-толко к плечу взяли ( до того пилили аля виолончель ) да и папа римський его анафеме предал... короче интересный человек был.
                 
                                                     P.S.
  Кстати,Century,во времена Паганини появилось фортепиано в своём современном виде, сразу стали появляться музыканты-виртуозы ( Ференц Лист ). И Паганини с ВОСТОРГОМ встретил появление нового инструмента. Так как звуковые возможности сие французское творение предоставляло значительно более широкие, по-сравнению с клавесином или органом.


-- Сообщение от Alan. Дата: 14:05 - 30 Дек., 2004


Цитата:
мой педагог всегда советовала мне брать редакцию Буззони ( не помню как пишется )

да, это считается лучшая редакция


Цитата:
особенно Вагнер ...
 Bloodred , советую приобщиться, ибо павер чистейшей воды.

помнится Ди Майо однажды пошутил когда его спрсили кто основатель хэви-метал - он сказал Риахрд Вагенер, и во многом ведь прав, достатончо увертюру к Тангейзеру ту же переслушать...

на счёт Баха - это скорее готика тогда... или даже дум местами... (некоторые хоралы)

а павер ещё Гендель... :)

Добавлено

Цитата:
Честно говоря, меня забавляют подобные высказывания. Вивальди - почти никто, зато Каннибал Корпс - признанные гении, внесшие, свою лепту в развитие музыки и осуществившие эпохальный вклад в развитие музыкальной культуры всего человечества.

Я не люблю брутал дэт, и ещё, вряд ли сейчас найду дома - но я видел в глаза партитуру Вивальди, посмотрите на партитуру Вивальди и допустим Моцарта, а потом Бетховена - вот Бетховен для меня в оркестровой музыке - это абсолютный новатор, гвоорю как дилетант конечно но тем не менее - не только по звучанию - банальн сравнение партиутур это показывает - та гармония, которойдобивался этотчеловек, у окторго постоянно ухудшался слух в течение жизни - не сравнима со всеми его предшественниками...
к сожалению мало слышал симфоний Моцарта - штук 5-6, поэтому законченного мнения состваить не могу, надо хотя быщтук 20 прослушать, но то что слышал - на меня не произвело великого впечатления, в отличие от Бетховена...
я это расматриваю как единый процесс - Бетховен одновременно венчает собой 18 век иначинает19 - вот сравнивать всех их с Мелром - уже некорректно..

Добавлено
БОльшая посьба к модерторам - перенести оффтоп - ничего не удаляя в тему о классической музыке - или создать новую в курилке...


-- Сообщение от Century. Дата: 15:37 - 30 Дек., 2004

Кстати, насчет текстов Рапсодии, которые все так не любят. Ну ладно, про драконов. Ладно, немного банально. Но и у них есть очень душещипательные тексты. Ну и что, что они любят сказки. Не станем же мы называть всех фэнтезийных писателей "детским садом"? И истории у них неплохие. Тот же Вагнер и многие другие частенько пописывали на сказочные темы.


-- Сообщение от Alan. Дата: 16:48 - 30 Дек., 2004


Цитата:
Тот же Вагнер и многие другие частенько пописывали на сказочные темы.

или на мифы=эпосы или на сказки - почти все отличились...

другое дело что 19 век - это всё е больше трагедии, того же Верди взять...


-- Сообщение от Century. Дата: 17:04 - 30 Дек., 2004

В 19 было очень много сказочных тем...но, трагедий, конечно, больше... А у рапсоди на протяжении 5 альбомов одна фэнтези - сага. Одна сюжетная линия.


-- Сообщение от Alan. Дата: 17:45 - 30 Дек., 2004


Цитата:
А у рапсоди на протяжении 5 альбомов одна фэнтези - сага. Одна сюжетная линия.

4-х - Rain of - не относится к Алгалорд - а вот Power of Dragonflame - да


-- Сообщение от Bu3uPb. Дата: 0:02 - 31 Дек., 2004


Цитата:
банальн сравнение партиутур это показывает - та гармония, которойдобивался этотчеловек, у окторго постоянно ухудшался слух в течение жизни - не сравнима со всеми его предшественниками...

    Ухудшение слуха - это не помеха для человека с абсолютным слухом. (По себе знаю  ещё в 4 года диагноз мне поставили - абсолютный слух ) Конечно это трагедия - ты не можешь "воочию" услышать своё творение. Но были ведь люди, которые писали музыку не садясь за инструмент . Причём писали не две строчки одноголосия, а полифонии ( как Бах ) и партии целого оркестра ( как Римский-Корсаков).
   Да, так есть у кого-то информация - кто пишет партитуры Рапсоди ? И с какими оркестром они работают. И ещё у меня возникал вопрос - когда они ездят на гастроли, то они весь оркестр и хор с собой возят ? Или по приезде с местными договариваются ?
  Думаю, что второй вариант - всё-таки партии у них не слишком сложные и для музыканта профессионала не составит большого труда их выучить и исполнить. Несколко репетиций и ... милости просим !


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 0:06 - 31 Дек., 2004

Bu3uPb

Цитата:
когда они ездят на гастроли, то они весь оркестр и хор с собой возят ? Или по приезде с местными договариваются ?


Фанеру юзают.


-- Сообщение от Century. Дата: 2:51 - 31 Дек., 2004

Раньше, конечно, с фонеркой, пока бабла небыло, пока не разкачигарились. А потом частенько стали турне с оркестрами и хорами делать. Насчет партий - насколько я знаю, их пишит клавешник, Алекс Стараполли. А ты, Bu3uPb, самый последний их альбом слыхал. Там сто пудовый живой оркестр и хор в 60 челов. Да и партии там далеко не примитивные.



-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 4:44 - 31 Дек., 2004

Bloodred

Цитата:
А че, Вивальди с Бахом тоже павер играли?


а как же , они ж были учениками и последователями
самого Мальмстина с Турилли . сдирали идейки, так скатъ.
ведь своих собственных у Баха с Вивальди был дефицит.
а тут можно прихватить немного у великого классика
Луки Турилли и прослыть неимаверным интелектуалом.


Century

Цитата:
самый последний их альбом слыхал. Там сто пудовый живой оркестр и хор в 60 челов. Да и партии там далеко не примитивные.


не хочеццо тебя огорчать , но последняя Рапсодия (и вопще любая)
в сравнениии с последним альбомом Блайнда (2002) нервно курит
в сторонке вместе со своим пафосным хором и живым оркестром
на 60 персон .
потому что нифига там нету , внутри этого напыщенного фантика
разукрашенного всякими узорами и бантиками. внешне весь
блестит и переливаеццо , а внутри пусто. мне просто
смешно слышать этот хор имени Александрова поющий
о драконах и рыцарях. смешно слышать стилизации
под Вивальди , я лучше самого Вивальди послушаю.
смешно слышать писклявого противного кастрированного
вокалиста который строит из себя героя второй мировой
и всех прочих войн заодно ...
смешно слышать пафосный голос рассказчика,
словно захудалый Голливудский фэнтези-мультик.
смешно слышать эти однообразные ритмические тачанки
на двойной бочке с любимым ритмом на 4/4 ...
это прогрессивно по твоему ? какого х... ?  а все эти темы
типа Кармина Бурана и псевдо-фолк стилизации уже настолько
задолбали , что просто в печенках. тем более что на хорошие
мелодии у них чутье мягко говоря не сахар. а без этого
в пагере никуда...
ну да , зато пафос , зато блеск ! а внутри дохлый такой пшик.
вот еще одна причина занести плюс нелюбимому тобой Оззи ,
у него все наоборот , хоть он алкаш и уепан , но хотя бы
адекватный , и Моцартов из себя не строит и посему хоть
искреннее звучит.
а тут - смех, да грех. спасибо Рапсодии за всё самое херовое
что есть в пагере. а про Эдгай ты бы уж вопще
постеснялся бы с Блайндами равнять. это пипец.
вторичный клон Хеловина с гномом переростком на вокале -
это твоя альтернатива ?? м-да ... дожили . ну, ну, продолжай
открывать нам здесь глаза на "великое и прогрессивное
искуство" ... мы то тёмные , небось кроме Оззи тут никого
не слышали . ах Рапсодия, какое мля откровение !  



:cry2:















-- Сообщение от Century. Дата: 12:33 - 31 Дек., 2004

Знаешь, мне до@@я твоя личная неприязнь ко мне или к рапсодии. Красивую речь ты написал, не спорю. Но твое упоминание блайндов мня жутко рассмешивала. Кто бы вообще там выпригивал из своих примитивных павер - штанишек и вякал. Нашел тут легенд. Хотя, твое сравнение вокалистка блиндов с вокалистом Рапсоди рассмешило еще больше. Брат! Но тот же не поет ни хрена. У него отвратительный, хрипатый голос. И он не просто пищит, изображая пение на высоких нотах, он орет, как будто его режут.
К тому же, ты слишком преувеличиваешь значение классических тем в музыке Р. Ты то, небось, вообще эти темы различить и услышать не можешь, не так ли? Едгай? Ладно, Едгай херня!  Согласен. Но они хотя бы не вызывают отвращение.  Тебе кажется, что Рапсоди вся одинакова. Хорошо, тогда я тебе скажу, что Блинды тоже все одинаковые. НИ одной песни друг от друга не могу отличить. О чем это говорит? О субьективности восприятий. Так что иди, поколбассся от Оззи.


-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 16:37 - 31 Дек., 2004

Century

Цитата:
Но твое упоминание блайндов мня жутко рассмешивала. Кто бы вообще там выпригивал из своих примитивных павер - штанишек и вякал.


сразу видна голая некомпетентность ...
Night in the opera ты вопще слышал или нет ?????
или все твои познания о Бландах зависли на первых альбомах ?


Цитата:
Брат! Но тот же не поет ни хрена. У него отвратительный, хрипатый голос. И он не просто пищит, изображая пение на высоких нотах, он орет, как будто его режут.


о , да , орёт, орёт , просто грайндкор  какой то ...
аррргхххъъъ !!!!!!
:cry2::cry2::cry2:  

особенно на балладах , уж так орёт - мама родная...
брутал-дес прямо, все эти Lord of the rings и Bard's Song ...
или в последнем альбоме хоровыми распевками
типа Квинов , ой как орёт ...  ну просто Немоляев какой то ...
нет , Крис Барнс !

блин , Сенчури , а ты йумарист , уморил просто пипец...

:cry2:


Цитата:
Ты то, небось, вообще эти темы различить и услышать не можешь, не так ли?



конечно конечно ... темнота я страшная. а вот
ты у нас архи интеллектуал.


Цитата:
Тебе кажется, что Рапсоди вся одинакова.


че то ты не просекаешь. у Рапсоди ноль развития за
последние годы. тот же набор фишек юзаеццо из раза в раз.
полный самоповтор и музыкальная стагнация.
в чем музыкальное развитие последнего альбома
по сравнению с предидущим ? а ?
только пафоса еще больше.


Цитата:
Хорошо, тогда я тебе скажу, что Блинды тоже все одинаковые.НИ одной песни друг от друга не могу отличить


вахх !!!
еще бы , конечно дебютник Блайндов звучит
ну точно так же как Ночь в Опере  (2002)

:lol::lol:

скажем песня Guardian Of The Blind  , ну до ужаса похожа
на песню And then there where silence ... ну просто не
отличитъ ...
а уж наколько похож на остальные альбом Forgotten Tales

:cry2:

а веть Сенчури пытался их различить ,
причом обладая академическими знаниями и дюжей
обьективностью,  но что то сорвалось ... трудно это очень
:cry2:


чуть в обморок не упал - дико зажигаешь  ! спасибо что повеселил на НГ !
С ПРАЗДНИКОМЪ

:lol::lol::lol:


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 16:45 - 31 Дек., 2004

Century
soul enema

Чуваки, вам обоим 5 баллов! ))) Повеселили :lol::lol:


-- Сообщение от Alan. Дата: 17:37 - 31 Дек., 2004


Цитата:
(По себе знаю  ещё в 4 года диагноз мне поставили - абсолютный слух )

сочувствую и очень хорошо знаю болезнь - сам страдаю.... :)
нет ну глухота Бетхровена - сиьно сказалась - последние проихзвеения - многие музыковеды и музыканты говрят - что слышащий человек такое бы в ждизни не написал - но это никак не относится к 9 симфонии

А Блайндов советую прерслушать всем кто считает это говном..


-- Сообщение от Century. Дата: 18:15 - 31 Дек., 2004

Так, ехарный бабай! Ты мне ничего не доказал, равно как и я тебе. Не хочу шибко сильно отвечать, так, пройдусь по некоторым темам.
1) Вокалер Блиндов - ну так, грех на балладах не спеть. Но голос у него весьма посредственный. Мое личное мнение, хошь оспаривай, хошь нет.
2) Блинд Гвардиан - Forgotten Tales единственный альбом, который мне нравится. Неплохая музыка.
3) Рапсоди - кто то тут на форуме очь хорошо сказал:"Рапсоди уже столько сделали для павера и металла в целом, что ждать от них еще чего то нового - это слишком". Не дословно, конечно, но смысл примерно этот. А ты сядь, напиши такую долбу с симфоническим оркестром. Или, хочешь сказать, у Блиндов получиться лучше. Интересно было бы послухать. И куда им еще рости. Остается только написать симфо - павер оперу...Как ты себе представляешь этот рост?


-- Сообщение от Alan. Дата: 22:53 - 31 Дек., 2004

голосвал за Рэпсоди, но если бы написано было - лучшая группа из списка голсовал за Блайндов - первая группа из павера кстати которую я услышал


-- Сообщение от Century. Дата: 3:58 - 1 Янв., 2005

Alan: согласен, ибо Рапсоди гораздо выше "просто" павера. Хотя, если говорить о павере чисто, то я больше симпатизирую Халловину, в таком случае, потому что я тоже начинал слушать павер с них =)


-- Сообщение от Heavy Metal Thompson. Дата: 11:56 - 1 Янв., 2005

У меня на сегодняшний день лучшими в пауэре:

1) WOLF (Sweden)
- лаконично и убедителbно на уже 3 альбомах.

2) 3 INCHES OF BLOOD (Canada)
- последний (2nd) альбом Advance & Vanquish'04 - на уровне классики типа Painkiller/ Restless&Wild.

Bloody brilliant!


-- Сообщение от Bort. Дата: 12:09 - 1 Янв., 2005

Century, еня уже начинает смущать вещь, что появляется чуство, что чистого павера нет...


-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 16:12 - 1 Янв., 2005

Century

так я ответа насчет Night at the opera и не получил , в частности
о песне And then there was silence  


Цитата:
А ты сядь, напиши такую долбу с симфоническим оркестром.


уважаемый , "долбу с симфоническим оркестром* написать не
трудно. трудно написать качественную и интересную музыку.
наполненную не пустым пафосом и амбициями , а рельной
сущностью , интересной самобытностью и крепким  
мелодическим талантом.  
а вот *долбу* как раз Рапсодия ныне и пишет. штампованную
шаблонную *долбу* о коварных Змей Горынычах, с претензией
на великое исскуство.


Цитата:
И куда им еще рости. Остается только написать симфо - павер оперу...Как ты себе представляешь этот рост?


во первых надо сменить имя, чтобы старая вывеска не позорила.
во вторых основного композитора - нахх. в третьих - певцу
пришить обратно яйца.
и наконец взять ансамбль аккордеонистов и балалаечников,
и заколбасить с ними например джазз-фьюженовый техно-трешевый
реггей-прог-авангард с элементами электроники, этно-фолка,
грайндкора , пионерских маршей и Штраусовских вальсов.
ну и разумеецо вместо очередной саги про драконов соченить
сагу скажем про Чебурашку , Винни-Пуха , Карлсона и Громозеку
жрущих спиртягу у Алисы в стране чудес. вместо хоров имени
Александрова , вставить  пыхтелки , ворчалки , кричалки
и шумелки. это тоже будет для детей младшего школьного возраста ,
но по крайней мере не так скучно и заезженно,
как сегодняшние пафосные сказки о Змеях Горынычах.



 


-- Сообщение от Century. Дата: 0:55 - 2 Янв., 2005

Говоря о "качественной и интересной музыке,наполненной не пустым пафосом и амбициями , а рельной сущностью , интересной самобытностью и крепким  
мелодическим талантом", ты что, имел ввиду Блинд Гвардиан??? Хахаха. Ой, ну честно, ты забавный человек! Твои посты читать одно удовольствия. Не имея смысла, они просто смешные. Знаешь, мне лень писать долгие посты и спорить, тем более с тобой. Честно, если бы ты противопоставил  другую группу, а не Блинд Гвардиан, мне было бы интересный с тобой говорить. А так, все с тобой ясно =)  А что касается Рапсодии - так мой батя, музыкант и композитор с высшим образованием, сам иногда не прочь послушать рапсодию.
На вопрос о "росте" ты вообще внятно не ответил. Думаешь, юморок твой поможет?


-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 1:47 - 2 Янв., 2005

Century

Цитата:
Говоря о "качественной и интересной музыке,наполненной не пустым пафосом и амбициями , а рельной сущностью , интересной самобытностью и крепким  
мелодическим талантом", ты что, имел ввиду Блинд Гвардиан???


да. я имел в виду последний альбом ансамбля Блайнд Гардиан
по сравнению с любым альбомом  Рапсодии.
взирая на твой самоуверенный пафос вижу , что ты его толком
нифига и не слушал. ибо если бы слушал , про БГ бы
здесь свою ерунду не постил и в ответ на мой вопрос
о данном альбоме бы не уворачивался (причем уже дважды
и в упор :))


Цитата:
Хахаха. Ой, ну честно, ты забавный человек! Твои посты читать одно удовольствия.


спасибо , я знаю


Цитата:
Не имея смысла, они просто смешные


вот эта фраза не имеет смысла.


Цитата:
Знаешь, мне лень писать долгие посты и спорить, тем более с тобой.


конечно. доводов ведь у тебя нету.


Цитата:
А что касается Рапсодии - так мой батя, музыкант и композитор с высшим образованием, сам иногда не прочь послушать рапсодию.


у меня сосед с двумя высшими муз. образованиями
не прочь дома послушать Нирвану и Секс Пистолс.
вопще кстати панк любит. на здоровье ему.
а его мамаша , оперная певица - Пугачеву.
бог в помощь .


Цитата:
На вопрос о "росте" ты вообще внятно не ответил. Думаешь, юморок твой поможет?


я тебе серьёзно ответил. предложенные мысли и идеи вполне
отражают возможные пути музыкального и текстового развития.
в отличии от последних альбомов ВИА Рапсодия.


-- Сообщение от Karaya. Дата: 3:11 - 2 Янв., 2005

Парни, предлагаю не сраццо:gigi: По сабжу голосовал за ВИА Хелловинъ. БГ все таки "не совсем пагеръ":gigi: хотя страшно уважаю. Что касаеццо ансамбля Рэпсоди то имха моя будет така, что группа конечно неплоха. Но, что достает, так это маниакальное нежелание тов. Турилли и Со хоть немножко развиваццо что ли.... Ну нельзя на мой взгляд так долго эксплуатировать находки (относительные)... Мой самый любимый у них это ЕР Rain of The Thousand Flames...


-- Сообщение от Century. Дата: 4:00 - 2 Янв., 2005

Это ты мне про пафос рассказываешь??? Хе. На себя бы поглядел. хе - хе. Сплошной выпендрешь. Слушал я Найт эт зе опера, не волнуйся, слушал =) Не хотел писать, ибо здесь нужен конструктивный подход, но ты вынуждаешь меня на долгую писанину. Эх...
1) Да, как павер - не плохо, но только как павер. Упаси господь называть это чем то "оригинальным и интересным, а тем более мелодичным". Засмеют.
2) Что то ты, в разговоре о Рапсодии, про четыре четверти рассказывал, если я не ошибась. Так вот, у твоих любимых Бляндов та же батва. Перед тем, как спорить, прослушай внимательно.
3) Вокалист продолжает орать как резаный! Дай послушать это 10 вменяемым, адекватным, обьективным людям, 8 -9 со мной согласятся. Выдающемися вокальными данными он не обладает.
4) если и есть что то оригинальное, то это налажение различных вокальных, и не только, партий. Создается впечатление аккордовасти, даже хоровасти, так скажем, это плюс. Но раз уж пользуетесь этой фишкой, могли бы побогаче это использовать. Клавиши используются скудновато. По правде говоря, музыка создает впечатление каши. Не надо говорить, что мне сложно в ней разобраться. Я все таки имею непосредственное отношение музыке, 5 -ти, 6 - голосным произведениям и т.д. Просто люди не имеют ни малешего понятия о "форме". У тех же ДТ или Fates Warning музыки не меньше, но она правильно выстроена по структуре. Дилетанты те, кто говорят, что музыка и теория - небо и земля. Очень взаимосвязанные вещи.
5) Так, песенка And Then There Was Silence -согласен, хорошая вещь. Единственно БЕЗУПРЕЧНАЯ песня за весь альбом. Ярко, масштабно. Попытка создать звучание оркестра почти удалась. Это плюс.
6) Вынужден тебя огорчить - БГ тоже особо не менялись на протяжении карьеры. В общем и целом - нет. Может детально, что может знать истинный фанатик  группы. Так я тоже, как "ценитель творчества группы Rhapsody", могу сообщить тебе о массе подробностей сей замечательной группы.
P.S. Cлушай, эт все пора прекращать, а то мы ведем себя эгоистично. превращая этот топик в поле вражды и палемики.


-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 11:23 - 2 Янв., 2005

Century


Цитата:
Это ты мне про пафос рассказываешь??? Хе. На себя бы поглядел. хе - хе. Сплошной выпендрешь


замечательно. реакции на уровне , *сам дурак*..
уважаемый , прочетав твой шедевральный постенг
в топеге про Рапсодию от 28 ноября, я понял , что
насчет выпендрежа мне было бы до тебя далеко ,
даже если бы я и пытался. Мессия пришел...(с) Алан

:up::gigi:


Цитата:
1) Да, как павер - не плохо, но только как павер. Упаси господь называть это чем то "оригинальным и интересным, а тем более мелодичным". Засмеют.


н-да , засмеял :cry2:
*упаси господи* говоришь ?
много ты в пагере слышал вещей типа And then there was silence ?
подзореваю что ни одной. таких увы как то не рожают.
предпочитают чечётки тыгыдым-тыгыдым с мечами и драконами.  
и в первом ряду -  полчища Рапсодий и их клонов. так что по их
мерками - и интересно и оригинально.  более чем.
по мерками дебютника Мистер Бангл - конечно не оригинально,
но каждому своё.  
особенно понравилось про отсуцтвие мелодичности ,
это что - посленовогодняя шутка с бодуна ? там что,
рэп чтоли или грайндкор ? БГ анти-мелодичен ?
это как вопще ? хороший слух ...
:cry2:

хотя нет , понимаю , ты ж из принципа это тут лепишь. ведь нельзя
признать очевидное, иначе признаешь собственную неправоту.
а юношеский максимализм и самоутверждение это сделать тебе не позволят.
ну и ладно.


Цитата:
Вокалист продолжает орать как резаный! Дай послушать это 10 вменяемым, адекватным, обьективным людям, 8 -9 со мной согласятся. Выдающемися вокальными данными он не обладает.


ну у тебя ими наверное обладает Колян Басков или солист Рапсодии
и прочая толпа частично или полностью кастрированных товарищей.
а Кюрш как раз пропевает , а не орёт. орёт солист Слипнота.


Цитата:
По правде говоря, музыка создает впечатление каши. Не надо говорить, что мне сложно в ней разобраться


именно об этом и надо говорить. про кашу говорят люди ,
которые по тем или иным причинам элементарно затрудняюццо
воткнуть в многослойность. в этом альбоме БГ как и в любом
другом идеальный немецкий порядок. просто структуры именно
наслоены и наворочены , а не кашеобразны. не надо подменять понятия.



Цитата:
У тех же ДТ или Fates Warning музыки не меньше, но она правильно выстроена по структуре.


ну давай расскажи мне , почему у ДТ правильно выстроена а у БГ нет.
со ссылками на эти самые непреложные правила , и тех кто их
в подобной музыке изобрёл. мне очень интересно.

:cry2:





Цитата:
Вынужден тебя огорчить - БГ тоже особо не менялись на протяжении карьеры. В общем и целом - нет. Может детально, что может знать истинный фанатик  группы



я вот далеко не фанатик БГ , но мне безумно интерсно
на основании чего сделан этот вывод. ты когда нить
пытался сравнить первый альбом БГ с последним ...
я думаю даже самый начинающий пагерный пионер признает,
что группа в музыкальном плане кардинально изменилась.
а вот про Рапсодию этого нифига не скажешь. в общем- та же
шарманка с тем же меню.


Цитата:
P.S. Cлушай, эт все пора прекращать, а то мы ведем себя эгоистично. превращая этот топик в поле вражды и палемики.


вражды нет , а для палемики форумы и существуют.


-- Сообщение от Century. Дата: 13:01 - 2 Янв., 2005

Особой  мелодики там нет. Огромное количество одинаковых мелодий и аккордовые распевки вокалиста при отсутсвии голоса  - это, конечно, не плохо, но не спасает от однообразности. Кстати, ты берешься обсуждать только те высказывания, которые тебе не понравились и этим создаешь впечатление, что я просто тупо лью грязь из принцима. Я, между прочим, кое что хорошее то же сказал про БГ. Насчет первого альбома - слышал, слышал. РОст, конечно, есть. Начинаем лекцию про Рапсодию.
1) Первые два альбома - это шедевры! Ты можешь говорить все, что угодно, можешь из штанов выпрыгивать, но найдутся много людей, разбирающихся в музыке, которые со мной согласятся. Там действительно классная музыка. А использование классических тем лишь в нескольких песнях.  Это достаточно ново и они молодцы, что сделали это.
Профессиональные, талантливые по оркестровкам и мелодике альбомы.
2) Rain of a Thousand Flames. Это вообще маленький, полу неполноценный альбомчик, но в полне с разнообразной музыкой. Изменения на лицо. Более мрачным стал характер альбомчика, более ХХХОТЧНЫМ.
3) Dawn of victory - вот тут пошла деградация. Пошли на поводу у примитивной массы слушателей, стали штамповать однообразные хиты. У каждой команды бывает спад.
4) Power of the DragonFlame - Ну, непонятно, как можно не заметить яростное утяжеление в музыке. Совершенно новый по звучанию альбом. Вполне удачная попытка
5) Последний альбом - вообще пик творчества. Найдена золотая середина между симфонизмом и метализмом, хы. И того и того много и все это очень удачно совмещено. НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ НАЗВАТЬ ОДНООБРАЗНЫМ. Гораздо более масштабный и монументальный альбом по сравнению с предыдущими. Пафос? Да хер с ним! У многих классиков пафос лез из всех щелей. И ниче....


-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 14:01 - 2 Янв., 2005

Century


Цитата:
Особой  мелодики там нет. Огромное количество одинаковых мелодий и аккордовые распевки вокалиста при отсутсвии голоса  - это, конечно, не плохо, но не спасает от однообразности.


ух ты ... а у Рапсодии значит шибко разные мелодии ...
уж по крайней мере на последнем БГ динамика и разнообразие
тем повыше чем у Рапсодии едва ли не за всю карьеру .
в одной песне можно набрать плотно скомпанованных идей
больше чем у Рапсодии на всем последнем альбоме.  

и еще , не слишком ли у БГ смачные и профессиональные хоры  
учитывая что их в одиночку пел как ты говоришь безголосый типа человек ?



Цитата:
Кстати, ты берешься обсуждать только те высказывания, которые тебе не понравились и этим создаешь впечатление, что я просто тупо лью грязь из принцима


именно так впечатление и складывалось :)


Цитата:
Насчет первого альбома - слышал, слышал. РОст, конечно, есть.


слава те хосподи ! узрел. три предыдеших поста
отрицал , но случилось чудо. вах !


Цитата:
1) Первые два альбома - это шедевры! Ты можешь говорить все, что угодно, можешь из штанов выпрыгивать, но найдутся много людей, разбирающихся в музыке, которые со мной согласятся. Там действительно классная музыка. А использование классических тем лишь в нескольких песнях.  Это достаточно ново и они молодцы, что сделали это.


ну допустим про шедевр я не отреагирую. в конце концов
у каждого свои параметры шедевра. но вот чем именно ново
использование классических тем  в 1997 году ?


Цитата:
4) Power of the DragonFlame - Ну, непонятно, как можно не заметить яростное утяжеление в музыке. Совершенно новый по звучанию альбом. Вполне удачная попытка


яростное утяжеление ??? cовершенно новый по звучанию ? м-дя ...



Цитата:
5) Последний альбом - вообще пик творчества. Найдена золотая середина между симфонизмом и метализмом, хы. И того и того много и все это очень удачно совмещено. НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ НАЗВАТЬ ОДНООБРАЗНЫМ.


ты знаешь , уважаемый , я вот помолчу , ты моё мнение знаешь.
ну ладно вот я , не любитель мягко говоря.
только вот почему на данном форуме огромное количество
любителей Рапсодии утверждают обратное. застой , мол и
стагнация, масло маслянное. поголовно не втыкают , а ?
а может их самих уже подзадолбал этот конвеер , так же
как давно подзадолбал он у Сратовариуса или Сонаты ?
может пора признать что в принципе то в симфо-пагере
уже порядочное коллическво лет идейный застой по всем
фронтам. да , вбухиваюццо более большие бюджеты ,
привозяццо натуральные хоры и оркестры (да и в блеке тож),
но где оно идейное развитие ?
вот БГ не идеал конечно. но путь виден четко.
от банальной спид-пагер металической чечётки ,
до более сложных структур , с элементами классического
хард-рока , арт-рока , оперетты , классики, ориентальной
музыки, фолка и прога наконец. хоровые диалоги (а не просто
пафосные Кармины Бураны) используюццо как многоролевые
элементы , подобно мьюзиклу, по тексту , а не просто
потому что взумалось забабахать хоры, ибо это круто. смотри тот же
And Then There Was Silence и Sadly Sings Destiny .  
и вместе с тем , драйв то не теряеццо , за всем этим пышным
фасадом. просто БГ кроме того что мелодии и многослойные
гитарные гармонии умели писать , и хоры расписывать,
еще хорошо понимают, что такое классный гитарный рифф.
не только обычный пагерный тыгыдым , а РИФ.  
смотри тот же Under the ICE или блюзовый квакушный
рифф на вступлении к Sadly sings destiny .
а вот этого у Рапсодии напрочь не было. видимо Вивальди
то не обьяснял. откуда ему то знать. вот и имеем опять
сплошь тачанки и тыгыдымы.  
а еще БГ-шные гитаристы хорошо понимают, что
такое атмосфера . смотри концовку Age Of False Innocence    
что понимает Лука Турилли кроме Мальмстино-подобных
вторичнейших запилов - для меня загадка.
короче говоря , возвращаясь к основной мысли, не вижу
я где прогресс у Рапсодии. маштабность и монументальность
были всегда. красивый фантик пустой конфеты.
только бабок больше на запись стало.
а вот новых идей - ноль. а без них - творческий прогресс
это фикция.

 








-- Сообщение от Century. Дата: 14:41 - 2 Янв., 2005


Цитата:
и еще , не слишком ли у БГ смачные и профессиональные хоры  
учитывая что их в одиночку пел как ты говоришь безголосый типа человек ?

Уж лучше, при таких амбициях, живой хор использовать. Гораздо солиднее и масштабнее выглядело бы.

Цитата:
Насчет первого альбома - слышал, слышал. РОст, конечно, есть.


слава те хосподи ! узрел. три предыдеших поста
отрицал , но случилось чудо. вах !

Я ниче не отрицал. Просто мне до сих пор не интересен БГ.

Цитата:
1) Первые два альбома - это шедевры! Ты можешь говорить все, что угодно, можешь из штанов выпрыгивать, но найдутся много людей, разбирающихся в музыке, которые со мной согласятся. Там действительно классная музыка. А использование классических тем лишь в нескольких песнях.  Это достаточно ново и они молодцы, что сделали это.


ну допустим про шедевр я не отреагирую. в конце концов
у каждого свои параметры шедевра. но вот чем именно ново
использование классических тем  в 1997 году ?

Это не такая уж и заеженная идея. Нет ничего плохо, в том, что бы использовать темку- другую из классики. К тому же, их никто не присваевает.

Цитата:
4) Power of the DragonFlame - Ну, непонятно, как можно не заметить яростное утяжеление в музыке. Совершенно новый по звучанию альбом. Вполне удачная попытка


яростное утяжеление ??? cовершенно новый по звучанию ? м-дя ...

Утяжеление по отношению к предыдущему творчеству Рапсодии.
Еще раз повторяю все, что я думаю по поводу последнего альбома


Цитата:
5) Последний альбом - вообще пик творчества. Найдена золотая середина между симфонизмом и метализмом, хы. И того и того много и все это очень удачно совмещено. НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ НАЗВАТЬ ОДНООБРАЗНЫМ. Гораздо более масштабный и монументальный альбом по сравнению с предыдущими. Пафос? Да хер с ним! У многих классиков пафос лез из всех щелей. И ниче....


-- Сообщение от Karaya. Дата: 15:53 - 2 Янв., 2005

Century
soul enema

Ну ваще:gigi: Эмоциональность вербальных пассажей мне напоминает дебаты в госдуме между большевиками и социал-демократами накануне революции 1917 года:gigi::lol:

Скажу как старый раввин из анекдота имхо "..и ты прав и ты прав". Все упираеццо в нрагиццо не нрагиццо. Хотя и не уместно сравивать, но представьте себе, что фан БС и ДП начнут спорить какая из этих групп круче. На мой взгляд Рэпсоди все таки на фоне БГ намного застойнее и Турилли не мешало бы оторваццо от пасты хоть на время и немного покреативить. Иногда перерывая коллекцию, приходит в голову мыстль сплавить свои Рапсодии, но потом переслушаю и ставлю обратно на полку:gigi:


-- Сообщение от anarchistt. Дата: 16:54 - 2 Янв., 2005

Сохранил странички с 15-ой по 17-ю на винт, потом буду перечитывать, хе-хе. Пока всё это кто-нибудь не стёр, нельзя ж мфсли упускать.
Слушайте Savatage и не волнуйтесь =)


-- Сообщение от Century. Дата: 17:13 - 2 Янв., 2005

Кстати, Savatage тоже очень неплохая группа. К слову...=)


-- Сообщение от anarchistt. Дата: 19:16 - 2 Янв., 2005

Иногда бывает такое, что всё музло, что щас есть, опротивеет до тошноты. Вот тогда они в ход и идут. Их песни несут спокойствие и задумчивость. А кое-где напоминают - смеяться будете - Eagles.. Когда только вокал под пианыно. Тоже достойны быть, короче.


-- Сообщение от Bu3uPb. Дата: 23:29 - 2 Янв., 2005

      Уффф .. 2-3 дня не заходил, и пропустил такооое ! :) Неудрно, но, как мне кажется, Энема объективней и подоказательней. Хотя, нге спорю, Century тоже высказал кое-что неглупое - о темах в классике, например. Меня тоже цепляет, когда они метальца туда добавляют, но ... надоедает. не могу долго слушать Рапсоди. Блайндов я слушал не так много и, к стыду своему, не слушал Nighn in the Opera, хотя всё это время ( долгое ) он лежал у меня на винте !! И, начав читать ваши пререкания, я сразу приступил к прослушиванию.. :appl: :appl:
      Ребят, да это просто ЗДОРОВО ! Я не понимаю, как он может не понравится любителю павера ?! Великолепно ! Слушается на одном дыхании ( а "квакушка" в Sadly sings destiny - вообще чума :) ) и мелодизм ( как можно винить блайндов в отсутствии мелодизма :confused: ) и вокал ( вот, кстати, вокал Кюрша мне импонирует больше, чем Рапсодника - не самая сильная их сторона именно основной вокал, на мой взгляд канечна ) И разнообразно .. Короче, я открыл для себя Блайндов заново, стыжусь, что не сделал этого раньше, но я наверстаю упущенное.
 

 
Цитата:
Когда только вокал под пианыно

  А пианыно - это вообще мега тема )) сам лублу. Может кто хочет металличку услыхать пианинную, или арийку ? Могу скинуть ны мыльце, было б интересно услышать ваше мнение )) :piano: :piano:
        Правда без голоса - только инструменталочка ...


-- Сообщение от anarchistt. Дата: 0:02 - 3 Янв., 2005


Цитата:
металличку услыть пианинную, или арийку

??? Арию и металику под пианино??? Скидывай - мыло в профиле !!


-- Сообщение от Blackened. Дата: 3:49 - 3 Янв., 2005

Century

Цитата:
Кстати, Savatage тоже очень неплохая группа. К слову...=)

Группа вообще отличная...
По сабжу зе бест пауер метал это Stratovarius (голосовал за него)
Ну или Helloween....


-- Сообщение от Dark 666 angel. Дата: 23:18 - 3 Янв., 2005

Helloween ваще тоже далеко не Power-чистый хэви,а где Грэйв Диггер???


-- Сообщение от anarchistt. Дата: 23:22 - 3 Янв., 2005



Цитата:
Helloween ваще тоже далеко не Power-чистый хэви,а где Грэйв Диггер???

Grave Digger - в Power, угу. Конечно, уж тогда Helloween точно Heavy, без сомнения. А почему Мановара в списке павера нет при таких делах? Как на metallibrary говорят, хе-хе.


-- Сообщение от Alan. Дата: 23:25 - 3 Янв., 2005


Цитата:
Ребят, да это просто ЗДОРОВО ! Я не понимаю, как он может не понравится любителю павера ?! Великолепно ! Слушается на одном дыхании ( а "квакушка" в Sadly sings destiny - вообще чума ) и мелодизм ( как можно винить блайндов в отсутствии мелодизма ) и вокал ( вот, кстати, вокал Кюрша мне импонирует больше, чем Рапсодника - не самая сильная их сторона именно основной вокал, на мой взгляд канечна ) И разнообразно .. Короче, я открыл для себя Блайндов заново, стыжусь, что не сделал этого раньше, но я наверстаю упущенное.
 

нашем полку прибыло - а теперь надо проголосовать за этот альбом в теме про Блайндов Bu3uPb :))) если ты ещё не голосовал...


Цитата:
Helloween ваще тоже далеко не Power-чистый хэви

какой же хэви, мелодик дэт самый настоящий:gigi::gigi::gigi:


-- Сообщение от Karaya. Дата: 23:28 - 3 Янв., 2005

Dark 666 angel

Цитата:
Helloween ваще тоже далеко не Power-чистый хэви


Йоуу!! Да что ты?? АТЦЫ супжа!:gigi::super:


Цитата:
а где Грэйв Диггер???


Там где им положено. В true-metal категории, но никак не в пагер.. :)

Alan

Цитата:
какой же хэви, мелодик дэт самый настоящий


:lol::lol::lol: С приставкой brutal :gigi::lol::super:


-- Сообщение от Dark 666 angel. Дата: 1:28 - 4 Янв., 2005

anarchistt а кто ж по-твоему Диггер?


Добавлено
А Iron Maiden по-вашему мож тоже Повер??? :D


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 1:40 - 4 Янв., 2005

Dark 666 angel

Цитата:
А Iron Maiden по-вашему мож тоже Повер???


Читай название раздела. тут Хэви тоже обсуждается.


-- Сообщение от anarchistt. Дата: 1:42 - 4 Янв., 2005

Диггер - хэви. Хэ-ви. Не веришь, спроси кого хошь. Я понимаю, всякое бываить с классификацией, ещё и не так заносит.


-- Сообщение от Karaya. Дата: 2:39 - 4 Янв., 2005

anarchistt

Цитата:
Диггер - хэви. Хэ-ви. Не веришь, спроси кого хошь. Я понимаю, всякое бываить с классификацией, ещё и не так заносит.


Digger это называеццо true-metal. Не верите, спросите у Болтендаля :gigi:


-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 12:43 - 4 Янв., 2005

Century

Цитата:
Уж лучше, при таких амбициях, живой хор использовать. Гораздо солиднее и масштабнее выглядело бы.


а что там мертвый хор ? мертвецы наверное.
Квин при любых амбициях не приводили триста человек,
обходились своими силами. так что насчет солиднее
и маштабнее - это очень спорно.




Цитата:
Я ниче не отрицал. Просто мне до сих пор не интересен БГ


отрицал наличие прогресса и признавал что
"все БГ звучат одинаково". у нас всё записано
так что без ля-ля, пожалста  :)







Цитата:
Это не такая уж и заеженная идея. Нет ничего плохо, в том, что бы использовать темку- другую из классики. К тому же, их никто не присваевает.


только не надо называть это "достаточно новым"(с) ты.
может это аццки ново для человека который позавчера
впервые митол услышал. ну разве что .



Цитата:
Утяжеление по отношению к предыдущему творчеству Рапсодии.



это то я понял . на самом деле те же яйца только в профиль.
Турилли чуть дисторшена прибавил , чтобы волосатые
охотней рубились под басни о драконах. это всё.
но где там "яростное утяжеление" и совершенно новый
по звуку" я просто без понятия.
яростное утяжеление - это Джудас Прист - 97 , по сравнению
с предыдущим , к примеру. совершенно новый по звуку
- это БГ 96 (forgotten tales) , по сравнению с БГ 95 (imaginations) .
а тут ... эх , когда хочеццо ради красного словца , еще
и не то выскользнет , а ?


anarchistt


Цитата:
Слушайте Savatage и не волнуйтесь =)


cлушаем , слушаем , батенька. слава боху, не вторичнейший
заезженный симфо-пагер , так что волноваццо и правда нечего.
:)

Bu3uPb

Цитата:
вот, кстати, вокал Кюрша мне импонирует больше, чем Рапсодника - не самая сильная их сторона именно основной вокал, на мой взгляд канечна ) И разнообразно


аналогичноу.
насчет вокала Кюрша - я могу понять что на вкус и цвет ,
но нельзя обьективности ради не признать : у Кюрша
своеобразный и выразительный голос , даже затрудняюсь
назвать четкие аналоги. любишь , не любишь , но есть у него
в голосе характер , изюм , индивидуальность.
а этот чугак с Рапсодии звучит как клонированный, безцветный
однояйцевый близнец собратьев по пагерному цеху.
ну хорошо хоть вопще не безяйцевый, как вокалист Элегии .
нету индивидуальности нифига. у тех же Дериса и Киске тембр схожий,
но индивидуальный характер просматриваеццо не в пример гораздо
чётче. слушать же Рапсодийного - словно жевать гамбургер из ваты.


-- Сообщение от Sergo. Дата: 14:40 - 4 Янв., 2005

Хелловин...сопсно с него все и началось, ну и достаточно успешно продолжаеццо...
Из молодых дарований, наверное, Эдгай...


soul enema

Цитата:
насчет вокала Кюрша - я могу понять что на вкус и цвет ,
но нельзя обьективности ради не признать : у Кюрша
своеобразный и выразительный голос , даже затрудняюсь
назвать четкие аналоги. любишь , не любишь , но есть у него
в голосе характер , изюм , индивидуальность.
а этот чугак с Рапсодии звучит как клонированный, безцветный
однояйцевый близнец собратьев по пагерному цеху.



:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Ай, хорошо сказал !!!! :)
ИМХО проблемка Рапсодии - вокал и довольно посредственная гитарро....посему и не сильно нравяццо...ну, разок в год можно послушать...и усе :)



-- Сообщение от Bu3uPb. Дата: 15:38 - 4 Янв., 2005

Ну совсем прям бедняг-рапсодников растерзали. И Century застыдили. Как вам не стыдно ? :nono: :)  группа-то в общем, если особо не придираться и ничего сверхестественного не требовать, вполне ничего. Есть даже очень достойные песенки. Меня например очень радует The Wizard's Last Rhymes из Rain of a Thousand flames. А Elnor's Magic Valley вообще очень весёлая штучка - прям как в средневековом трактире придорожном оказался :)
    Так что не без дёгтя, но есть и медок, которым может поживиться страждущий :yes:
   
                               


-- Сообщение от Alan. Дата: 15:39 - 4 Янв., 2005


Цитата:
у Кюрша
своеобразный и выразительный голос , даже затрудняюсь
назвать четкие аналоги. любишь , не любишь , но есть у него
в голосе характер , изюм , индивидуальность.

полностью согласен

А вот  Рэпсоди ты ИМХО зря опускаешь - у Лионе отличный вокал - только у них как раз акцент идёт на хоровое пение участников а не насольное, а там где он сольно поёт - он может отлчино петь, и кстати голос у него аболсютно не визгливый


-- Сообщение от Sergo. Дата: 15:53 - 4 Янв., 2005

Bu3uPb

Цитата:
Ну совсем прям бедняг-рапсодников растерзали

Да нет, чуток оставили для дальнейшего истребления драконоффъ :)
Вообще-то я считаю луччими их творениями Огненный дождь и Победного Дауна :)



Цитата:
у Лионе отличный вокал

Проблема ИМХО в том, что он оооочень уж прилизанный и жалостливый, как у мальчика-отличника.  Да и разнообразием особо не страдает.


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 16:21 - 4 Янв., 2005

И правда че так на вокал Рапсодии наехали ))) Фабио на двух первых альбомах нормально пел, это потом с Dawn Of Victory и особенно с POwer... из него гогно полезло ) А в Лабиринте он вапще рулил по полной :up:


-- Сообщение от Sergo. Дата: 16:36 - 4 Янв., 2005


Цитата:
че так на вокал Рапсодии наехали

См. выше :)
...как в том анекдоте: ну не нравиццо он мне !!!! :)
больше по душе те же Киске-Дерис-Хансен-Замметт :)


-- Сообщение от Alan. Дата: 17:16 - 4 Янв., 2005


Цитата:
Киске-Дерис-Хансен-Замметт

квартет:gigi::gigi::gigi:


-- Сообщение от Sergo. Дата: 17:49 - 4 Янв., 2005

Alan
Мона ишшо добавить человеков десяток, и получиццо хор :) Типпо Авантазия часть нумбер 3 :)


-- Сообщение от BLACKRIDER. Дата: 20:37 - 4 Янв., 2005

найтвиш однозначнно зе бест , остальные группы отдыхают!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
у найтвиша намного лучше мелодия и вокал чище!!!
тем более за то время что они существуют, их  музыка намного улучшилась!!!!
100 пудов!!!
кто со мной не согласен?


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 20:39 - 4 Янв., 2005

BLACKRIDER

Цитата:
кто со мной не согласен?


Думаю что много кто :lol:


-- Сообщение от Apocalyp. Дата: 20:48 - 4 Янв., 2005

BLACKRIDER

А что ты ещё кроме Нихтвоша слышал???


-- Сообщение от BLACKRIDER. Дата: 20:50 - 4 Янв., 2005

угу!!!!!(щутка)
много слышал, мало понравилось


-- Сообщение от Apocalyp. Дата: 20:52 - 4 Янв., 2005

BLACKRIDER

Цитата:
угу


Я о такой группе не слышал! :)


-- Сообщение от Alan. Дата: 21:06 - 4 Янв., 2005

BLACKRIDER
а кто согласен - слушай, я коро твои посты буду копировать и записывать, сначала унас ДИггер павер, а Хэллоуин хэви..., теперь значит найтвиш улучшились и это лучший павер...

можно вопрос откровенный - ты стебёшься? Тогда советую тебе отправиться в раздел Death - там есть любители постебаться Рan Satyros, Leatherface - и ещё несколько - с ними веселее, у них ответные реакции лучше..


-- Сообщение от BLACKRIDER. Дата: 21:14 - 4 Янв., 2005

да ладно люди...
это я просто немног погорячился....:gigi::gigi:


-- Сообщение от Introspective. Дата: 21:17 - 4 Янв., 2005

А я голосовал за Нихтфиш, т.к. мне ненравятся муж. паверные голоса.


-- Сообщение от Apocalyp. Дата: 21:20 - 4 Янв., 2005

Introspective

Цитата:
А я голосовал за Нихтфиш, т.к. мне ненравятся муж. паверные голоса.


Ты делаешь намёк на то как стёбно поёт басист в нихтвош???


-- Сообщение от Century. Дата: 0:45 - 5 Янв., 2005


Цитата:
эх , когда хочеццо ради красного словца , еще
и не то выскользнет , а ?

А ты никак не уймешься? Злопамятный ты человек. И очень неприятный собеседник. Ты меня извини за резкость, но таково мое отношение к тебе на данный момент. И, хе, естественно не потому, что ты меня в чем то убедил или переубедил.
Цитата:
Слушайте Savatage и не волнуйтесь =)


cлушаем , слушаем , батенька. слава боху, не вторичнейший
заезженный симфо-пагер , так что волноваццо и правда нечего.

Блин, сравнил палец с жопой. У Саватажа есть хорошие вещи. Они хорошие музыканты, но кто - кто, а они действительно однообразны.

Цитата:
а этот чугак с Рапсодии звучит как клонированный, безцветный
однояйцевый близнец собратьев по пагерному цеху.
ну хорошо хоть вопще не безяйцевый, как вокалист Элегии .
нету индивидуальности нифига. у тех же Дериса и Киске тембр схожий,
но индивидуальный характер просматриваеццо не в пример гораздо
чётче. слушать же Рапсодийного - словно жевать гамбургер из ваты.


Цитата:
Проблема ИМХО в том, что он оооочень уж прилизанный и жалостливый, как у мальчика-отличника.  Да и разнообразием особо не страдает.

А вы, ребятушки, песенку под названием Lamento Eroico слыхали. Нкакому Кюршу такое и не снилось. Изюминка у него в голосе есть, самобытность есть, не отрицаю, но таких вокальных данный определенно нет. Дядя "поет" ( не скажу орет, кой кто обидится )открытым, прямолинейным звуков. Кто начнет возникать по поводу хоровых распевок фальцетиком - да, приятно, но так могут очень многие. А лионе спел это песню ( и многие другие ) академическим манером. Не о какой слащавости и прилизанности не может быть и речи. Можный, красивый вокал.

Цитата:
Ну совсем прям бедняг-рапсодников растерзали. И Century застыдили. Как вам не стыдно ?

Да ты не беспокойся, мнея просто небыло пару дней. НИкто никого не пристыдил.

Цитата:
А вот  Рэпсоди ты ИМХО зря опускаешь - у Лионе отличный вокал - только у них как раз акцент идёт на хоровое пение участников а не насольное, а там где он сольно поёт - он может отлчино петь, и кстати голос у него аболсютно не визгливый

Один из немногих здравомыслящих челов.


-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 3:15 - 5 Янв., 2005

Bloodred

Цитата:
Фабио на двух первых альбомах нормально пел, это потом с Dawn Of Victory и особенно с POwer... из него гогно полезло )


ой, а что ж приключилось с бедным Фабио то ? прям
изо рта ??????

:eek1:

Century


Цитата:
Блин, сравнил палец с жопой. У Саватажа есть хорошие вещи. Они хорошие музыканты, но кто - кто, а они действительно однообразны


вопщем то в результате сравнения выяснилось , что Саватаж в
данной паре - это именно палец.

а вот про однообразность , послушай , про БГ  ты
уже так разок пошутил. сделали быстрый анализ ,
сравнили дебютник с последним , выяснили , что
шутка была немного плоской и неуместной.
зачем то же самое с Саватажем то выкидывать ?
хочешь и у Саватажа сравнить дебютник с последним
на предмет похожести ?
или Пещеру горного короля с Магелланом ? ... ну сравни ,
сравни... может юношеский максимализм снова на секунду
отступит на задний план и снизойдёт озарение. в конце
концов плоские шутки повторять дважды - уж и вовсе
необязательно. совсем как то не оценят, увы...


Цитата:
А ты никак не уймешься? Злопамятный ты человек. И очень неприятный собеседник.



а еще я керосинку у соседки украл и к Дарье Петровне домогалси.
приводил алкашей и накакал на лестинце . каков нахал !

Alan

Цитата:
А вот  Рэпсоди ты ИМХО зря опускаешь - у Лионе отличный вокал - только у них как раз акцент идёт на хоровое пение участников а не насольное, а там где он сольно поёт - он может отлчино петь, и кстати голос у него аболсютно не визгливый


Алан , ты видимо не заметил , про что именно я писал.
могу напомнить - про отсуцтвие индивидуальности у Лионе.
имхо уж лучше бы визгливый как Даймонд , но запоминающийся
и характерный , нежели вопще бесцветный некто.
этих бесцветных - туева куча на любой грядке , а Даймонд -
один такой перец на весь огород.



-- Сообщение от Bloodred. Дата: 3:18 - 5 Янв., 2005

soul enema

Цитата:
ой, а что ж приключилось с бедным Фабио то


Потом спился видимо :gigi: То есть спелся ))




Цитата:
прям
изо рта ??????


Нууу....я не видел, я тока на слух )))


-- Сообщение от Sergo. Дата: 10:46 - 5 Янв., 2005


Цитата:
Блин, сравнил палец с жопой. У Саватажа есть хорошие вещи. Они хорошие музыканты, но кто - кто, а они действительно однообразны.


Ага, ишшо у Саватаги гитаристы вроде как на порядок поинтересней и поиндивидуальней, нежели рапцодийцкий поливальщик...
Вообще, сравнивать Саватагу с Рхапцодией дело неблагодарное...абсолютно разная музыка, как по стилю, так и по качеству.


Цитата:
А лионе спел это песню ( и многие другие ) академическим манером

Ну и что?????  
Вокал может НРАВИТЬСЯ или НЕ НРАВИТЬСЯ, вне зависимости от "манер". Это, как говорится, штука абсолютно субъективная. Мне гораздо интересней слушать перечисленных выше мной вокалистов, нежели вокалиста Рапсодии. Почему - уже объяснил.


-- Сообщение от Introspective. Дата: 11:04 - 5 Янв., 2005

Apocalyp

Цитата:
Ты делаешь намёк на то как стёбно поёт басист в нихтвош???
Ну, я если и слушаю этих финнов, то только за их прежние заслуги... и только альбомы без лажающего бассиста.


-- Сообщение от Century. Дата: 11:04 - 5 Янв., 2005


Цитата:
хочешь и у Саватажа сравнить дебютник с последним
на предмет похожести ?

Да хрен с ним с дебютником. Если бы эта группа с самого дебютника вообще не менялась, она не была бы достойна даже обсуждения. Но альбомов у них много  и многие из них немного похожи друг на друга.

Цитата:
Алан , ты видимо не заметил , про что

именно я писал.
могу напомнить - про отсуцтвие индивидуальности у Лионе.
имхо уж лучше бы визгливый как Даймонд , но запоминающийся
и характерный , нежели вопще бесцветный некто.
этих бесцветных - туева куча на любой грядке , а Даймонд -
один такой перец на весь огород.

Все просто, кто то ценит действительно голос, кто то какуюто специфику тембра. Каждому свое. Понятное дело - субьективность восприятий и все такое, но называть вокал Лионе бесцветным - абсурд. А еще скажи, слышал ты Lamento Eroico или нет?

Цитата:
Ну и что?????  
Вокал может НРАВИТЬСЯ или НЕ НРАВИТЬСЯ, вне зависимости от "манер". Это, как говорится, штука абсолютно субъективная. Мне гораздо интересней слушать перечисленных выше мной вокалистов, нежели вокалиста Рапсодии. Почему - уже объяснил.

Ну ясен пень, это твое дело. НИкто и не наезжает.


-- Сообщение от Alan. Дата: 12:55 - 5 Янв., 2005

хм, отсутствие индивидуальности - это Edguy но никак не Rhapsody.
в корне не согласен - с тем что  него нет индивидуальности, или даже если огворить об отсутствии у него, то этого никак нельзя сказать о группе в целом, извините ни одна группа не сочиняла помимо лирики целый хоть и небольшой но эпос, под котороый потом накладывала песни, кроме того - среди альбомов, я бы скаазл что все альбомы чем-то да отличаются, есть правда два - очень сильно похожих, но тем не менее, последний албом немного конечно разочаровал, он мне понравился но я ждал большего...

так что не надо, и голос у него кстати если говорить о силе и профессионаьлности, из всех групп представленных в голсовании - самый лучший и пофессиональный, другое дело, что он лишён того выразительного интонационного окраса, как у  Кюрша, но в то же время Фабиол берёт те же ноты что и Котипелто и Киске, при этом без завизгиваний... как бы сказать - берёт аболютно чисто, не помогает сбее интонацией, щас не могу првести примеры конкретные - память подводит, но вторую октаву я чистую у него слышал, а Котипелто и Киске берут ноты и повыше, особенно первый - но при этом именно как раз их технику прозвали "кастрированной"
Ну Саммет - тут вообще ничего интресного - слабенький голос+обучение... в итоге получилось неплохо...
Кюрш есть Кюрш - высоко он петь чисто банально не умет, при этом по крайне мере в первой октаве когда опёт - может петь абсолютно чисто - Lord of the rings 91 - наиболее яркий пример - вот верхи - да, там скрипучесть появляется, однако как я уже гворил - из всех вокалистов пересичленныхз я больше всего люблю именно Кюрша, просто если бы отсутствовало сочетание Павер метал - точно бы голосвал за него :)


-- Сообщение от Century. Дата: 13:21 - 5 Янв., 2005

Alan
в респект тебя по самые уши. В общем и целом согласен с тобой =)


-- Сообщение от Sergo. Дата: 13:34 - 5 Янв., 2005

Alan

Цитата:
с тем что  него нет индивидуальности



Цитата:
если огворить об отсутствии у него


Есть иль не есть она? От у чемъ вопрос:):):)


Цитата:
никак нельзя сказать о группе в целом


нащщет этого согласен частично, ибо Рапсодия получче всяких Скайларкофф:)


Цитата:
извините ни одна группа не сочиняла помимо лирики целый хоть и небольшой но эпос, под котороый потом накладывала песни


Спорное утверждение. Virgin Steele послушай...тоже эпик, но как по мне, так гораздо лучше Рапсодии. Ну а что было первично - музыка или лирикс, ИМХО пофиг. Главное, чтобы конечный продукт был хорошим.


Цитата:
я бы скаазл что все альбомы чем-то да отличаются

Ага, не хватало еще, чтобы итальяшки штамповали свою Земляную Симфонию 1-2-3-4-5 :)
О своих предпочтениях в творчестве Рапсоди я уже говорил выше...


Цитата:
слабенький голос+обучение... в итоге получилось неплохо


Опа!!! Вот и формула успеха!!!! :):):)
Учиццо, учиццо и учиццо!!!! (с)В. Ленинъ


Цитата:
отсутствие индивидуальности - это Edguy


Не согласен. Очень запоминающаяся банда. Понятно, что Заммет не Паваротти, но нахрена сопсно??? ИМХО парни нашли некий баланс между паверным мелодизмом и немецкими коваными сапогами. Получилось очень хорошо, чему подтверждение - их зальник, от которого так и прет энергией, то бишь паверомъ :)
К тому же Заммет между делом налабал пару Авантазий, которые тож неплохо получились...особенно первая.






-- Сообщение от Alan. Дата: 14:47 - 5 Янв., 2005


Цитата:
Virgin Steele послушай

ну вряд ди сравнение корректно - сравн кгда образовались группы.... и абослютно разная музыка и стилистика игры, главный отрицательный момент Вирджин Стил - постоянное соперничество с Manowar - причём в общем-то безуспешное, а так, я Дефэйса считаю одним из лучших хэвивокалистов


-- Сообщение от Sergo. Дата: 15:00 - 5 Янв., 2005


Цитата:
абослютно разная музыка и стилистика игры


По сути это - эдакий симфо-помп-металл. Тока у ВС это все выглядит гораздо веселее, возьми тот же Марьяж.  Ежли бы поубирать из Рапсодии мальмстинизмы, ИМХО вышло бы лучче. Кстати, барабанер их очень даже качественно молотит:)


Цитата:
отрицательный момент Вирджин Стил - постоянное соперничество с Manowar - причём в общем-то безуспешное

Ага, Мановар курит в сторонке:) но это другая тема.



Цитата:
Дефэйса считаю одним из лучших хэвивокалистов


Да, хороший дядька.


-- Сообщение от Alan. Дата: 21:02 - 5 Янв., 2005


Цитата:
Да, хороший дядька.

вотвот... но ксатти выразтельным его назвать не могу, в отличие от Эрика, которого очень многие за это как раз и не любят


-- Сообщение от Sergo. Дата: 10:13 - 6 Янв., 2005

Alan

Цитата:
но ксатти выразтельным его назвать не могу, в отличие от Эрика

А мне ДеФэйс больше нравится, возможно, из-за отсутствия характерного для Мановара американского пафоса :) попроще он все-таки. Кстати, вокалер Мановара у меня почему-то ассоциируется с Джо Линн Тернером :) , понятно, что голоса у них разные, но такая себе американщина присуццтвует у обоих :)


-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 12:39 - 6 Янв., 2005

Century

Цитата:
Но альбомов у них много  и многие из них немного похожи друг на друга


"немного похожи друг на друга" - это не грех .
при том что многие из них у Саватажа кардинально друг на друга
НЕ похожи. скажем альбомы сердины 80-ых на альбомы середины
90-ых. дай бог Рапсодии до такого многообразия
дожить и суметь изобрести себя заново дважды. хотя че то
у меня большущие сомнения.


Цитата:
но называть вокал Лионе бесцветным - абсурд.


а как же назвать голос абсолютно ничем не выделяющийся
из толпы прочих пагерных певцов.


Цитата:
А еще скажи, слышал ты Lamento Eroico или нет?


слышал. я думаю Колян Басков и Максим Галкин справились
бы как нить не хуже. поди повыразительней .
да, голос крепкий , но изюминки - ноль.
а от хора в припеве просто тошнит. передозняк пафоса
просто на убийственой отметке.

Alan


Цитата:
извините ни одна группа не сочиняла помимо лирики целый хоть и небольшой но эпос, под котороый потом накладывала песни,


запахло Мановаром  :lol:
ой, блин  , кто нить отучите металлистов от амбициозных
желаний писать эпосы и опупеозы ... это же смех и слёзы
взрослые ведь люди , а в драконов не наигрались.
ну я понимаю , там эпос забабахать про крокодила
Гену или Симпсона, это хоть новая тема , но мля что там
у Рапсодии интересного и нового. пипетс...




Цитата:
а Котипелто и Киске берут ноты и повыше, особенно первый - но при этом именно как раз их технику прозвали "кастрированной"


значит Котипелто безьяйцевый , а Лионе однояйцевый
о чем мной выше и писалось.


Цитата:
из всех вокалистов пересичленныхз я больше всего люблю именно Кюрша, просто если бы отсутствовало сочетание Павер метал - точно бы голосвал за него


с этого бы и сразу начинал
:gigi::up:


Цитата:
Спорное утверждение. Virgin Steele послушай...тоже эпик, но как по мне, так гораздо лучше Рапсодии



однозначно и без сомнений. Virgin Steele более чем достойный
продукт , да еще и с явным прогрессом за годы.
альбомы VS 1994-2000 годов желают Рапсодии приятного отдыха
на обочине .


Цитата:
главный отрицательный момент Вирджин Стил - постоянное соперничество с Manowar - причём в общем-то безуспешное


да соперничество могло быть еще в 80-ые , а в конце
90-ых Мановар вопще не соперник. учитывая ту клоунаду  
и самопародию в  какую  превратился Мановар и учитывая
резкий творческий рывок Виргин Стил в 90-ые на две головы
вперед об этом даже смешно говорить.





Sergo

Цитата:
По сути это - эдакий симфо-помп-металл. Тока у ВС это все выглядит гораздо веселее, возьми тот же Марьяж.  Ежли бы поубирать из Рапсодии мальмстинизмы, ИМХО вышло бы лучче. Кстати, барабанер их очень даже качественно молотит


стопудово. барабаньщик у Рапсодии был с замечательной
банды Sieges Even , только он в Рапсодии и одной
десятой не показывает старого арсенала. а зачем...
мы же тыгыдымы рубим. надо быть проще и народ
поймет и даже будет орать , что это ниипаццо новаторский
шедевр. с Мановаром вон тоже так было ...

Sergo

Цитата:
А мне ДеФэйс больше нравится, возможно, из-за отсутствия характерного для Мановара американского пафоса  попроще он все-таки.


опять согласен. хотя и у Дефейса пафоса хватает ,
но подача у него разнообразней Адамса . иногда
и под Ковердейла задвинет. более чем выразительный
чувак.


-- Сообщение от Alan. Дата: 13:01 - 6 Янв., 2005


Цитата:
значит Котипелто безьяйцевый , а Лионе однояйцевый
о чем мной выше и писалось.

гениально:-\:-\:-\
Цитата:
с этого бы и сразу начинал

я раз пять об этом уже написал :)

Цитата:
да соперничество могло быть еще в 80-ые , а в конце
90-ых Мановар вопще не соперник. учитывая ту клоунаду  
и самопародию в  какую  превратился Мановар и учитывая
резкий творческий рывок Виргин Стил в 90-ые на две головы
вперед об этом даже смешно говорить.

ну я разумееттся не согласен посколько Самовар люблю больше


-- Сообщение от Bu3uPb. Дата: 14:16 - 6 Янв., 2005

  Как мне кажется, об уровне вокалиста можно судить по его пению вживую, на концерте. Найтвишница на концерте пела здорово, мистер Адамс, уж коли о нём зашла речь, тоже выкладывается на полную катушку. О рапсоднике ничего сказать не могу, ибо не слышал. Про Кюрша в общем-то тоже, но ... помнится лет 5 назад один мой приятель достал палёнейшую запись Блайндов с какого-то концерта. Перемотал на песню, которая меня на тот момент жутко колбасила ( Mirror Mirror on the wall и всё такое  :gigi: ), и продемонстрировал мне. Вокал был настолько убог, что я прям и не знаю ... :no: Никаких обвинений в адрес Блайндов, запись действительно была отвратительная, но с тех пор я практически перестал их слушать. Потому и услыхал A Night At The Opera только сейчас.
        Вот мне кажется, что можно сравнить именно их жывые выступления.
 А что касается Лионского вокала в частности, то, опять же, как мне кажется, он перебарщивает с нарочитой вибрацией в голосе, аля Диккинсон. Но у Брюса это звучит интересней, так как менее нарочито.


-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 14:28 - 6 Янв., 2005

Alan

Цитата:
ну я разумееттся не согласен посколько Самовар люблю больше


в этом могу только посочувствовать. любить нынешний Самовар
можно только с позиции юмориста  :)





Добавлено
Bu3uPb

Цитата:
Про Кюрша в общем-то тоже, но ... помнится лет 5 назад один мой приятель достал палёнейшую запись Блайндов с какого-то концерта. Перемотал на песню, которая меня на тот момент жутко колбасила ( Mirror Mirror on the wall и всё такое   ), и продемонстрировал мне. Вокал был настолько убог, что я прям и не знаю ...  


был я на концерте БГ . всё в порядке.
можешь ДВД концертный новый еще достать, чем всякие
палёные пленочки юзать. удовольствия явно больше  


-- Сообщение от Alan. Дата: 15:43 - 6 Янв., 2005


Цитата:
в этом могу только посочувствовать. любить нынешний Самовар
можно только с позиции юмориста

сочувствие принято


-- Сообщение от anarchistt. Дата: 22:46 - 6 Янв., 2005


Цитата:
Про Кюрша в общем-то тоже, но ... помнится лет 5 назад один мой приятель достал палёнейшую запись Блайндов с какого-то концерта. Перемотал на песню, которая меня на тот момент жутко колбасила ( Mirror Mirror on the wall и всё такое   ), и продемонстрировал мне. Вокал был настолько убог, что я прям и не знаю ...


Есть же официальный концертник Tokyo Tales, и там блины звучат по-новому, а главное - здорово! Мало того, что вокал не уступает студийку, так и эмоций буря. То есть выкладка - налицо.


-- Сообщение от Karaya. Дата: 1:09 - 7 Янв., 2005

соулъ

Цитата:
можешь ДВД концертный новый еще достать


Мне кстати он не понравилсо. Показалось, что БГ какие то статичные до невозможности, КюршЪ стоит всю дорогу как вкопанный. Рубили конечно по взрослому, без претензий, но имхо ценности это видео не имеет никакого...


-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 14:09 - 7 Янв., 2005

Karaya

Цитата:
Показалось, что БГ какие то статичные до невозможности, КюршЪ стоит всю дорогу как вкопанный.


ну не имеет Курщ склонности бегать по сцене как таракан
или Анус Янг (что почти одно и тоже) , ну что тут
поделаешь. мне не мешало. елинственное что , мне бы лично
хотелось услышать там больше из последнего альбома и
меньше из ранних. но средний любитель БГ будет доволен.


:)


-- Сообщение от Karaya. Дата: 23:51 - 7 Янв., 2005

soul enema

Цитата:
ну не имеет Курщ склонности бегать по сцене как таракан


Ну почему сразу как таракан??:gigi: Мне еще не понравилось как это выступление фильмировано и смонтировано. Никакой динамики. Впрочем мэйденовский Рок Ин Рио еще хуже. Там вообще криминал, а не ДВД:down:


-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 4:40 - 8 Янв., 2005

Karaya

Цитата:
Ну почему сразу как таракан?? Мне еще не понравилось как это выступление фильмировано и смонтировано. Никакой динамики


мнэээ ... типа шоу маловато ? ну да , они в этом плане
не Пинк Флоид конечно. можно было бы на заднем фоне экранчик
поставить и фильмики народу паралельно крутить ...
скажем , порнушку с хоббитами и всякими там  другими чертями по
текстами субжа . думаю, сразу резко прибавилось бы динамики  
:gigi:


-- Сообщение от Vadun. Дата: 7:44 - 14 Янв., 2005

Да, списочек коротковат однозначно. Я лично из всего павера больше всего ценю Masterplan, хоть слышал только один альбом (одноимённый). Вот нравится он мне и всё. С елементами прога.


-- Сообщение от Apocalyp. Дата: 15:58 - 14 Янв., 2005

Introspective

Цитата:
Ну, я если и слушаю этих финнов, то только за их прежние заслуги... и только альбомы без лажающего бассиста.


Я только что это тоже понял!


-- Сообщение от Thy Demon. Дата: 2:11 - 17 Янв., 2005

Children of Bodom- luchshaya power gruppa :gigi:, shuchu, shuchu..ne obizhaites'..Dolgo vybiral mezhdu Blind Guardian i Stratovarius.. Progolosoval na Stratovarius. Vse taki u nih namnogo menshe golosov..nado poddrerzhat :)


-- Сообщение от knight of ice. Дата: 13:55 - 4 Июля, 2005

Отдал голос за  Rhapsody!! Это очень техничная группа!!


-- Сообщение от Dark Lord. Дата: 14:03 - 4 Июля, 2005

По-моему, тема вообще бессмысденна! Как можно точно ответить, что лучше? Все по-своему хороши, что-то может нравится больше, а что-то меньше, но у каждой группы есть свои особенности!


-- Сообщение от Alan. Дата: 19:41 - 4 Июля, 2005


Цитата:
Отдал голос за  Rhapsody!! Это очень техничная группа!!

скорее оригинальная и по соему уникальная по части техники они далеко не первые


-- Сообщение от Luka. Дата: 12:54 - 5 Июля, 2005

Что САМОЕ СТРАННОЕ 1ое место пока у Blind Guardian, хотя они были обьявленны как не совсем павер


-- Сообщение от blindwarrior. Дата: 14:13 - 5 Июля, 2005

а я не вижу ничего страного
група отличная и к паверу отношение имеет и отнюдь не косвенное


-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 15:20 - 5 Июля, 2005


Цитата:
Что САМОЕ СТРАННОЕ 1ое место пока у Blind Guardian, хотя они были обьявленны как не совсем павер

скорее всего именно поэтому
100% павер вещь скучная (по крайней меря для меня точно)
не люблю не Хеллоуин не Стратовариус
Найтвиш - качественно оригинально но ничего выдающегося
пункт 1 и 5 не слышал
вроде кто-то где-то упоминал еще про Сонату Арктику (она наверное попадает под другое) - слышал два альбома - качественно профессионально но однообразно пресно и ни как не запоминается
голосовал за BG
мне с теперешней склонностью к блеку они все арвно еще очень по душе


-- Сообщение от Alan. Дата: 17:41 - 5 Июля, 2005

Luka
просто если выбирать из этих групп в прнципе у СТражника нет конкурентов..


-- Сообщение от Sunless. Дата: 18:15 - 5 Июля, 2005

ИМХО зря в голосовалку BG включили так как и дураку понятно что именно они выйдут в лидеры. Хотел было за Helloween отдать голос, но не удержался и щёлкнул за Слепых.


-- Сообщение от Century. Дата: 18:37 - 5 Июля, 2005

Вообще то непонятно, фигли здесь делает Хэловин - это хеви.


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 18:41 - 5 Июля, 2005

Century

угу)) и фигли здесь делает Другая группа...это ж не павер )))


-- Сообщение от Efenstor. Дата: 19:36 - 5 Июля, 2005

Iron Savior, Axel Rudi Pell и Tierra Santa -- однозначно! :) А почему? А потому, что за годы даже Blind Guardian со Stratovarius'ом, даже Gamma Ray -- уже что-то не то. Идейно пустовато, депрессивно, агрессивно... А эти космические немцы да испанцы с их историческим металлиализмом -- нет! Хоть тресни, а до сих пор цепляют! Настоящий махт измеряется временем. Впрочем кто его знает, может и Tierra Santa тоже увянет (я с ней не так давно знаком, как с остальными), а вот Iron Savior с герром Акселем -- уже вряд ли.


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 19:54 - 5 Июля, 2005

Efenstor

Насчет IS, они очень много потеряли с уходом Хансена....поседние два альбома тому подтверждение. Уже совсем не так ярко и самобытно)


-- Сообщение от Efenstor. Дата: 20:17 - 5 Июля, 2005

Bloodred
Гм, можно поспорить. :) С Хансеном IS по звучанию походил на Gamma Ray. Без Хансена он стал более жёстким и боевым. Наверное так и нужно было, ведь мастермайнд там Пит Сильк, ему видней каким должен быть Железный Спаситель. Потом он ещё и Андреаса Кюка задвинул, но это вот уже, скорее всего, зря -- на Dark Assault он местами создавал неплохую псевдосимфоническую атмосферу. Про Unification вообще молчу. :O


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 21:08 - 5 Июля, 2005

Efenstor

Цитата:
С Хансеном IS по звучанию походил на Gamma Ray. Без Хансена он стал более жёстким и боевым.


Не согласен) Насчет самого боевого альбома тут Юнификейшн непревзойден) И самое главное, эта тяжесть не из за Хансена, т.к. его песни (Deadly Sleep и Forevermore) слишком мягко на общем фоне выглядят) Да и какой там в конце кавер шикарный)) Да и вобще, IS плохих каверов ещё не делали


-- Сообщение от Berserk. Дата: 17:19 - 6 Июля, 2005

На мой взгляд Stratovarius - The Best Power Metal


-- Сообщение от MAGIC. Дата: 7:59 - 7 Июля, 2005

А что делать, если я считаю, что нет ничего круче Helloween & Stratovarius....?

М ещё я считаю, что Nighwish это не power...


-- Сообщение от Sunless. Дата: 8:37 - 7 Июля, 2005


Цитата:
А что делать, если я считаю, что нет ничего круче Helloween & Stratovarius....?

Голосуй за Helloween :gigi:

Цитата:
ещё я считаю, что Nighwish это не power...

Я тож так считаю, но это только наши проблемы


-- Сообщение от Blackened. Дата: 12:51 - 7 Июля, 2005


Цитата:
А что делать, если я считаю, что нет ничего круче Helloween & Stratovarius....?


Круче только Рэйдж..:lol::lol:
Вопще, это конечно, не что иное, как просто меряние детородными органами.., ибо, лично я считаю, что лучший повер это Рэйдж.., другие, что Гардиан, третьи что Тыквы.., эдак бесконечно можно спорить и никакого консенсуса не найти......
Скорее вопрос должен быть, вроде "Любимый Повер", ну или типо того..)))
Короче мое мнение, что Пиви и К. лучшие, а тем более в повере..)) еще пожалуй жутко прут Тыквы, но мне скорее по душе их спид (Стены, Хранитель Намбер Уан), ишшо могу послухать Хранитель II, а вот всякие Мастеры ИМХО :down:


-- Сообщение от knight of ice. Дата: 12:57 - 7 Июля, 2005


MAGIC

Цитата:
Nighwish это не power...
!! А что это по твоему?


-- Сообщение от Dark Lord. Дата: 15:39 - 7 Июля, 2005


Цитата:
Nighwish это не power...

Согласен, что это не образец павера, но всё-таки по-моему группу правильнее всего к паверу отнести. Не спид же это, в конце концов, и не хэви! :gigi:


-- Сообщение от schonungslos. Дата: 20:54 - 7 Июля, 2005


Цитата:
Круче только Рэйдж..

а че смешного?воистину так!! наряду с блайндами:tongue:


-- Сообщение от MAGIC. Дата: 4:21 - 8 Июля, 2005


Цитата:
!! А что это по твоему?


А по мне так это фэнтази-метал.....
Поясняю: Тексты местами фэнтази (енту у них ин Финланд типа в новинку. Такое пишут они, EveMaster & Battlelore... что-то больше и не припомню с утра)... А музыка метал.... местами даже поп-метал (прошу меня простить), никогда от такого не фанатела.... Вот Battlelore- вот это метал!!!!!! :super:


Цитата:
Круче только Рэйдж..

Возможно, но я честно говоря мало знакома с их творчеством, Тыкв у меня ещё родители слушали и слушают время от времени, ну и я с ними.... И MASTERPLAN тоже слушают....
А я уже их к Stratam подключила, к Sonate Arctica и тыды и тыпы и по списку вниз....


-- Сообщение от MsEXPONAT. Дата: 7:43 - 8 Июля, 2005

я бы выбрала или стратовариуса или найтвиша, так как все остальные группы вообще не нравятся...(я из списка имею ввиду)
а список и правду маловат.....похлеще, товарищи, да побольше-)

Добавлено

Цитата:
местами даже поп-метал

кхым кхым....хотела тож приметить, да боялась что помидорами забросают-)
а рейдж.....ну вообще на спид не похож.....некоторых знаю, засыпают под него-)) Хотя ничо не скажешь, красиво пишут , но играют, порой, я бы им "с душой" посоветовала дружить.....а то автомат кое-где чувствуется...


-- Сообщение от blindman. Дата: 7:54 - 8 Июля, 2005

MAGIC
Риффы у них паверные, причём тут тексты-то? Поп-металлом они начали становится с 2002 года.

MsEXPONAT

Цитата:
а список и правду маловат

Дык всех достойных не запихнёшь. Поэтому запихнули наиболее известных (да и то не всех:lol:).


-- Сообщение от Dark Lord. Дата: 12:59 - 8 Июля, 2005

Если уж так рассуждать, то павер и спид с Хэлавина начался, в общем-то.


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 13:09 - 8 Июля, 2005

MAGIC

Цитата:
А по мне так это фэнтази-метал.....
Поясняю: Тексты местами фэнтази


Так...фэнтезийных песен у них там раз два и обчелся, а музыка то...ну симпхо павер...немного не стандартно конечно, но зато скока после них народу поперло. и Эденбридж и Вижнс оф атлантис и куча остальных.

Dark Lord

Цитата:
Если уж так рассуждать, то павер и спид с Хэлавина начался, в общем-то.


Павер. А спид он ещё давно до Хэлов был)


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 23:31 - 8 Июля, 2005

Из приведенного списка слушаю все и собрал все альбомы перечисленных исполнителей. Онако лучший Power (а на последнем альбоме - Sympho-Power) всех времен и народов, да и лучшая группа, пожалуй, это Nightwish. Такого сочетания классных музыкантов и потрясной вокалистки ни у кого нет, не было, и, боюсь, не будет. Далее по списку выделил бы BG, затем Stratovarius.


-- Сообщение от blindman. Дата: 1:03 - 9 Июля, 2005


Цитата:
Павер. А спид он ещё давно до Хэлов был)

Ну не так уж и давно.


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 1:14 - 9 Июля, 2005

blindman

Ну считай с конца 70-х.


-- Сообщение от blindman. Дата: 1:21 - 9 Июля, 2005

Bloodred

Цитата:
Ну считай с конца 70-х.

Бу...пример чистого спида конца 70-х...в студию....или хотя бы чтобы он явственно ощущался в музыке...


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 1:38 - 9 Июля, 2005

blindman

Satan, Exciter например. Да и те же IM в начале слегка спидово играли. А потом из спида вышли трэш и павер)


-- Сообщение от blindman. Дата: 2:03 - 9 Июля, 2005

Bloodred

Цитата:
Satan, Exciter например.

Кстати этого я не слышал. Звиняюсь, тогда может быть я и облажался :)

IM - это уже не конец 70-х. И если спидовость у них и была, то ну совсем-совсем слегка.


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 2:22 - 9 Июля, 2005

blindman

Цитата:
IM - это уже не конец 70-х.


Все песни с первого альбома были написаны именно тогда) и до него скока у них синглов было) спида там немного, но всеж его зачатки там ощущаются)


-- Сообщение от Aranel. Дата: 2:47 - 9 Июля, 2005

Blind Guardian ,по моему, - the best


-- Сообщение от Blackened. Дата: 14:08 - 9 Июля, 2005

Bloodred

Кстати, насчет Сатан и Эксайтер...
Мне всегда думалось, что первые играли все же какой-то галимый хэви (поклонники группы--не обижайтесь)..
..а вторые спид\трэш.. например альбом 84 или 86..этож не трэшняк, но уже и не чистая спидуха..)))
Я конечно, не эксперт, но...


Цитата:
Blind Guardian ,по моему, - the best


Подавляет....:lol::lol:))


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 1:35 - 11 Июля, 2005

Blackened

Цитата:
Мне всегда думалось, что первые играли все же какой-то галимый хэви (поклонники группы--не обижайтесь)..


да что уж обижаться...тут злиться надо :gigi:
На самом деле как раз про них темку сделал, вот там и обговорим)) Прслушай, что они под именем Pariah играли))

Добавлено

Цитата:
вторые спид\трэш.. например альбом 84 или 86..этож не трэшняк, но уже и не чистая спидуха..)))


Дык потом да. Но я пишу тут именно про допаверный период. Как спид вышел из хэви и из него потом павер с трэшем.


-- Сообщение от Blackened. Дата: 13:01 - 11 Июля, 2005

Bloodred


Цитата:
да что уж обижаться...тут злиться надо  
На самом деле как раз про них темку сделал, вот там и обговорим)) Прслушай, что они под именем Pariah играли))


Ужо написал....
Париа, слухал давно..не покатило,
вот сейчас и переслушаю...


Цитата:
Дык потом да. Но я пишу тут именно про допаверный период. Как спид вышел из хэви и из него потом павер с трэшем.


А, ну эта теория права на 100%.......Именно так то все и было..)))
Эволюция: хэви--спид--трэш...а далее павер ну и т.п.


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 20:58 - 13 Июля, 2005

Кстати, еще одна группа явно заслуживает внимания как отличный, но несколько нестандартный Power (с этаким уклоном в Heavy) - это я про шведов Nostradameus. По-моему, этот коллектив в свое время был несколько недооценен, да и сейчас недостаточно "в почете".


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 2:44 - 16 Июля, 2005

Lord Reaper

Тема про них есть) Не знаю, по мне так вторично) Они у Эдгая раньше на разогреве играли...не знаю как щас.


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 17:28 - 16 Июля, 2005

Bloodred

Цитата:
Они у Эдгая раньше на разогреве играли...не знаю как щас.

Ну, это было на заре их творчества, когда у них не было ни денег, ни славы. А сейчас они записали альбом с лучшим оркестром Европы и получают награды и диски из драгметаллов пачками. Так что навряд ли такая группа сейчас согласиться играть у кого-то на разогреве.


-- Сообщение от bloodsat. Дата: 12:34 - 18 Июля, 2005

Тему решено закрыть,так как она бессмыслена.Павер здесь представлен не весь,а те группы,которые здесь есть имеют разные весовые категории.Вообщем впредь подобные темы (Лучшие пагер,хэви,спид;ваш любимая группа в пагере-хэви- спиде) тоже будут закрыты.


-- Сообщение от Sandman. Дата: 14:45 - 18 Июля, 2005


Цитата:
Тему решено закрыть

без меня, видимо:)

в принципе, я согласен... разношерстная компашка собралась в этой голосовалке... да и действительно смысла тут мало...))) вообще, на счет всяческих голсоовалок см. Обращение к народу))



Рейтинг Mail.ru

© 2002-2010 Metal Land