-- Сообщение от Drakonor. Дата: 1:00 - 22 Авг., 2006 Ну значит это некоторая прелюдия к голосовалке "Пауэр-металлические школы разных стран" К каждой павер-металлической стране я приписал пять (или менее) её характерных представителей для лучшего понимания о ком в первую очередь мы говорим, так сказать элита пауэра в отдельно взятой стране (кое-где (где плохо знаком с местным колоритом) вписал что слушал). Несогласные (и согласные тоже) высказывайтесь.   Принимаются советы на редактирование/добавление групп/стран. Высказываемся строго по содержанию будущей голосовалки     -- Сообщение от Bloodred. Дата: 1:46 - 22 Авг., 2006 Ой, я больше половины команд не слышал)) Победит в любом случае Германия. такие имена... Добавлено в Японию я бы добавил Anthem, Sex Machineguns и Seikima II. Чумовые команды, на даже при всей моей любви к X Japan, все равно бы голосовал за Германию. -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 8:49 - 22 Авг., 2006 Из шведской школы я бы выкинул Cryonic Temple  или Freternia и добавил бы тот же Nostradameus. Ясно, что немцы возьмут пальму первенства, зато за 2е место будет борьба... -- Сообщение от Meat Wolf. Дата: 9:43 - 22 Авг., 2006 Немцы-то, понятно, будут первыми. Только вот неплохо бы им вместо Едгая или Фридом Кола добавить Мастерплан - мэтры ведь. Или вот - что делать с Lost Horizon'ом? Как же без него-то? А в понятие "шведская школа" он вписывается как-то с трудом. Но быть все-таки должен. А еще можно куда-нить деть Dragonforce - в Канаду, Китай, Англию, Норвегию...:gigi: И еще - из Швеции и вправду неплохо бы выкинуть Freternia и Cryonic Temple, так как еще ведь есть Nocturnal Rites. Вроде бы все. Германия - однозначно лучшая. -- Сообщение от Mytherel. Дата: 9:57 - 22 Авг., 2006 Meat Wolf Цитата: неплохо бы им вместо Едгая А вот за это мы будем вас немножечко вешать! :die1: Мастерплан, несомненно, хорош, но он не является "её характерным представителем для лучшего понимания о ком в первую очередь мы говорим, так сказать элита пауэра в отдельно взятой стране". Всего 2 альбомов недостаточно чтобы попасть в эту категорию, какими они хорошими бы ни были. Цитата: Или вот - что делать с Lost Horizon'ом? То же самое, что и с Мастерпланом - не включать в список. Группа отличная, но опять же не является "элитой". Таких хороших групп можно кучу набрать, но не будешь же всех включать в список. Цитата: А еще можно куда-нить деть Dragonforce - в Канаду, Китай, Англию, Норвегию Разве у них был и норвежец? :lol: -- Сообщение от Rover. Дата: 10:49 - 22 Авг., 2006 Meat Wolf Цитата: вот неплохо бы им вместо Едгая или Фридом Кола добавить Мастерплан - мэтры ведь. Не богохульствуй! :embarrassed: Мастерплан конечно звёзды мировой величины, но пока что молоды они чтобы быть элитой. Lost Horizon не далеко ушли Мастерплана. :no: Цитата: из Швеции и вправду неплохо бы выкинуть Freternia и Cryonic Temple Согласен, группы вообще никакие. :razz: Bloodred Цитата: Японию я бы добавил Anthem, Sex Machineguns и Seikima II. Вот бы ещё Loudness и Concerto Moon - на японской сцене заметные деятели. :pray: Lord Reaper Цитата: добавил бы тот же Nostradameus А вот это уже вряд ли  - в элиту с таким материалом эти клоны вряд ли когданибудь попадут, хотя в прочем увидим что они нам преподнесут на новом альбоме :wink: Drakonor Финские Celesty далеки от элиты на десятки лет и кучи альбомов, собственно как и бразильский клон Grave Digger`a Dragonheart :upset: А вот насчёт России ты подметил зачётно! :super: -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 11:11 - 22 Авг., 2006 Mytherel Цитата: Группа отличная, но опять же не является "элитой". Самая что ни на есть элитная группа. Судите не по количеству, а по качеству. Фтопку Freedom Call, даешь Masterplan! Rover Цитата: Цитата: Nostradameus А вот это уже вряд ли  - в элиту с таким материалом эти клоны вряд ли когданибудь попадут Зато Эпидемия с Архонтесом как-то попали ведь :lol:. Пусть уж лучше их, чем ту же Freternia, хотя бы материал на порядок качественнее. -- Сообщение от Alan. Дата: 11:16 - 22 Авг., 2006 ФИннская - строго согласен Немецкая - тут прблема такая как быть со спидом, перешедшим в павер - Grave Digger, Rage, Running Wild... - Кроме того есть павер "третьей волны" - Primal Fear, Iron Savior - не забываем про него... Так что с немецкой сложно - ели уж брать чистый павер то тогда исключаются Freedom Call Шведская - пусть будет так, согласен Испанская - согласен Бразильская - даже елси бы я был не согласен ))) - вариантов нет - их всего действительно три )) на счет жопанезов  тоже согласен Российское позорище пусть тоже будет )) а вот на счет пендосов - я резко против - Камелот - прог-павер, чистый павер не играли,  ВИрджин стил вообще хэви, с тем же успехом можно сюд добавлять симфони икс тогда и Мановар для кучи.. а вот самая известная пауэр группа в списке отсутствует - как можно гворить о американсом павере без Iced Earth - не понимаю! кроме того никакой школы я в США не вижу Cellador  вообще нафиг выкиунть - группа записала только что альбом - ещё может распасться тыщу раз, изменить жанр и т д -- Сообщение от Achilles. Дата: 11:36 - 22 Авг., 2006 Alan Цитата: Бразильская - даже елси бы я был не согласен ))) - вариантов нет - их всего действительно три )) Ай-яй-яй... А кто Viper будет вспоминать? Одни из пионеров бразильской сцены, которые и по сей день лабают. Цитата: кроме того никакой школы я в США не вижу Правильно. Нема таковой... Нету у штатовцев романтиков, ну, нету их... -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 11:38 - 22 Авг., 2006 Alan Iced Earth тоже совсем не чистый павер играют, но коли Kamelot сюда вгонять, то и IE сами собой напрашиваются. Тем паче, что остальные группы из списка в плане известности им проигрывают достаточно сильно. -- Сообщение от Alan. Дата: 11:50 - 22 Авг., 2006 Lord Reaper Им проигрывают все,включа Камелот и даже Вирджин СТИл а чистый павер в Америке практически отсутствует - на известном уорвне по крайней мере Цитата: . А кто Viper будет вспоминать? )) 9 лет нет альбома.. Добавлено но впочем раз уж два проекта Матоса присутствуют, то грех не добавить тот в котором он начинал )) Добавлено ещё небольшое добавление - мне просто интересно - а кто будет голосовать НЕ за Германию тройки Helloween, Gamma Ray, Blind Guardian - по-моему достаточно))) -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 12:00 - 22 Авг., 2006 Alan Насчет Камелота спорно, их слишком тяжело сравнивать, а вот насчет Вирджин Стил полностью согласен. Я, кстати не за немцев буду голосовать. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 12:14 - 22 Авг., 2006 Alan Цитата: ещё небольшое добавление - мне просто интересно - а кто будет голосовать НЕ за Германию Имеет смысл голосовать за страны, которые что то новое и важное привнесли в стиль. Германия конечно же, Финляндия, Италия, США (Камелот, Айсед ерш), можно за Японию как за самобытную культуру. Все остальное тут вторсырье. Бразилия, Испания, Швеция, тем более Россия в топку. Понятно, что по типу голосования в блэке задумано. Но тут все проще. Кто самые влиятельные, те и лучшие. -- Сообщение от Mytherel. Дата: 12:18 - 22 Авг., 2006 Lord Reaper Цитата: Фтопку Freedom Call, даешь Masterplan! Я имела в виду про замену Эдгая Мастерпланом. :razz: А если менять Фридом Колл на Мастерплан - то я за. :)) Цитата: Я, кстати не за немцев буду голосовать. И я даже знаю за кого - за финов. ;) -- Сообщение от Drakonor. Дата: 12:52 - 22 Авг., 2006 так вроде все пожелания учёл + добавил британцев. Кстати есть ещё 4 пункта свободных (из 15), так что предлагайте страны с павер-командами для расширения кругозора, т.к. лавры победителей им вряд ли достанутся. -- Сообщение от Alan. Дата: 13:08 - 22 Авг., 2006 Drakonor смысла нет В Тайване есть Серафим и больше ничего В Австрии Эденбридж и тоже больше ничего В Дании Royal Hunt и то это не совсем павер В Англии Dragonforce и Dragonheart Кстати в ЮАР есть группа AGRO - павер играют с трэшевым вокалом (так что на стыке с Мелодик дэт) - на Вакене выступали и в тур по германии ездили - так что обязатеьдлно ЮАР нам тоже надо сюда Школ нет в этих странах = это факт! Я бы вообще проводил голсование межжду Германией, Италией и Финляндией -- Сообщение от Drakonor. Дата: 13:37 - 22 Авг., 2006 Alan Цитата: В Англии Dragonforce и Dragonheart эта одна и та же группа (или это тонкий юмор ? :gigi:) Цитата: Я бы вообще проводил голсование межжду Германией, Италией и Финляндией То же бесмысленно - победит-то Германия. )) -- Сообщение от Bloodred. Дата: 13:42 - 22 Авг., 2006 Drakonor Цитата: Я бы вообще проводил голсование межжду Германией, Италией и Финляндией То же бесмысленно - победит-то Германия. )) значит и все голосование бесмысленно, если все знают кто победит. -- Сообщение от Drakonor. Дата: 13:44 - 22 Авг., 2006 Bloodred Цитата: значит и все голосование бесмысленно, если все знают кто победит. значит и жизнь бессмысленна, раз все знают чем это (жизнь) закончится ? -- Сообщение от Bloodred. Дата: 13:50 - 22 Авг., 2006 Drakonor не мелочись, Вселенная тоже когда то исчезнет. Просто смысл есть как раз в конечном. Если бы жизнь была вечной, она бы наоборот потеряла смысл. -- Сообщение от Alan. Дата: 13:52 - 22 Авг., 2006 тогда надо менять название ШКОЛА на СЦЕНА!!!! это прицнипиальный момент между Дарк Мур и Вальдемаром ничего общего Бразильская сцена представлена проектами в основе окторых стоял один человек, поэтому говрить о школе бессмыленно американская - теммболее не сущетсует равно как и японская Цитата: В Англии Dragonforce и Dragonheart Юмор разумеется, как Драгонхарт у них одна демка ))) Поэтому школы наличествуют только в Финляндии - она обусловлена Человеком, которого зовут Тимо Толкки Немецкая - обусловлена Каем Хансеном наконец Итальснская - с огромным натягом назовем это школой - хотя я последовательность в рамках единго направления четкую проследить не могу итого СЦЕНА - и только это словоприемлимо в голсовалке -- Сообщение от Drakonor. Дата: 13:55 - 22 Авг., 2006 Alan Цитата: итого СЦЕНА - и только это словоприемлимо в голсовалке да, без проблем. только звучит ещё корявистее :gigi: -- Сообщение от darkest. Дата: 16:02 - 22 Авг., 2006 хотелось бы заслушать представителей японской и испанской школы (ибо не знаком). дайте ссылок. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 16:09 - 22 Авг., 2006 darkest ну, легче всего достать X Japan http://xjapan.narod.ru/x_multimedia.html -- Сообщение от Meat Wolf. Дата: 19:37 - 22 Авг., 2006 Mytherel Цитата: А вот за это мы будем вас немножечко вешать! Ну об этом нужно говорить не здесь, а в личке - явно будут переходы на личности.:lol: Цитата: Мастерплан, несомненно, хорош, но он не является "её характерным представителем А чем же он является? Нехарактерным представителем? Ну и что, что это не совсем павер - многие идеи Грапова присутствуют в Helloween. Здесь они тоже присутствуют. Цитата: Всего 2 альбомов недостаточно чтобы попасть в эту категорию, какими они хорошими бы ни были. О, ну тогда мы удаляем Россию как факт, кроме Эпидемии. А также Celesty, Thunderstone, Shaaman и Dragonforce. Цитата: То же самое, что и с Мастерпланом - не включать в список. Группа отличная, но опять же не является "элитой". Таких хороших групп можно кучу набрать Как только найдешь кучу таких групп, как Lost Horizon - скажешь. Цитата: Разве у них был и норвежец? А, ну эт я наверное загнул. Ну все равно идея ясна - интернационал процветает. Rover Цитата: Мастерплан конечно звёзды мировой величины, но пока что молоды они чтобы быть элитой Кто - Грапов и Куш? 47 и 39 лет. А если ты о группе - их творчество нельзя оценить, как зеленые эксперименты. Это уже зрелые, вполне сформировавшиеся идеи. Цитата: Lost Horizon не далеко ушли Мастерплана Ну если ты хочешь сказать, что они так же великолепны... А вообще - вот за это я буду вас вешать! Lord Reaper Цитата: Самая что ни на есть элитная группа. Судите не по количеству, а по качеству. Фтопку Freedom Call, даешь Masterplan! :super: Drakonor Цитата: значит и жизнь бессмысленна, раз все знают чем это (жизнь) закончится ? +1 Bloodred Цитата: Просто смысл есть как раз в конечном. Не понял юмора - а голосование это будет бесконечным, что ли? И вообще - а вдруг сюда набежит любителей Финляндии или Италии? Вон в теме про Helloween - 20 голосов за The Dark Ride и 21 за Keeper Part II - вот тебе и очевидность. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 19:40 - 22 Авг., 2006 Цитата: Вон в теме про Helloween - 20 голосов за The Dark Ride и 21 за Keeper Part II - вот тебе и очевидность. мне очевидно? да ниче подобного, как был дарк райд для меня их худшим альбомом, так и остается) сколько бы он голосов не набрал) -- Сообщение от Alan. Дата: 19:44 - 22 Авг., 2006 Цитата: Ну если ты хочешь сказать, что они так же великолепны... А вообще - вот за это я буду вас вешать! также однообразны и неинетересны Цитата: Вон в теме про Helloween - 20 голосов за The Dark Ride и 21 за Keeper Part II жопу с яйцами опять сранивают - никакущий Дарк Райд с одним хитом содним из самых гениальных альбомов за всю историю павера.... Добавлено Drakonor Коряво не коряво - но я не вижу влияния X-Japan - на остальные группы в Японии очевидного - я очень хорошо отношусь к этому проекту - но единственное очевидное их влияние - это серия суицидов после того как Хидето Мацумото повесился на двери собственной комнаты и ещё то что у Эдгай есть в одной из песен вступление и клавишные партии до боли похожее на Endless Rain -- Сообщение от Bloodred. Дата: 20:22 - 22 Авг., 2006 Цитата: но единственное очевидное их влияние - это серия суицидов после того как Хидето Мацумото повесился на двери собственной комнаты ну так японцы)) Внутри своей страны они дикий культ. И в мире тоже много кто их любит, много видел всяких фэн сайтов. Но они играли музыку, которую могут играть только японцы. Если бы кто из европейцев попытался поиграть что т ов их стиле, ничего бы не вышло. Музыка Иксов это следствие сугубо японского мышления...и потом без голоса Тоши это уже совсем не то будет. Добавлено поэтому говорить можно действительно только о японской СЦЕНЕ. Самобытной и неповторимой -- Сообщение от Alan. Дата: 20:40 - 22 Авг., 2006 Коля,заметь в самой Японии нет групп играющих в их стиле - чтобы можно было сказать - вот тут чувствуется напрямую влияние Йошики.. Школа она школа даже если в пределх одной страны - случаи Финнов и немцев классические - но в даннм случае даже преемственности в отдельно взятой стране не наблюдается -- Сообщение от Bloodred. Дата: 20:58 - 22 Авг., 2006 Alan На самом деле это хорошо. Это показывает потенциал их сцены, стремление играть что то свое, что то новое. Уважать опыть ветеранов, стремясь при этом только вперед. Это тебе не Финляндия)) Появился чоб, хим, страты и найтвиш и тут же наплодилось куча клонов))) -- Сообщение от Alan. Дата: 21:32 - 22 Авг., 2006 СОгласен - посему ШКОЛА это не всегда хорошо ))))) в общем я предлегаю товю Драконору делать голосовалку на свое умотрение с название павер металическая сцена - и выписать туда те сцены дополнительно которые он считат потенциально интересными )))) а если уж хочеся голсовать за школу - то стаитвь голсовалку финны вс немцы - и я знаю кто победит )) Добавлено ксттати я бы всетаки выделил датскую сцену за счет Royal Hunt Manticora Pretty Maids (с натягом, хэви всетаки) Iron Fire Force Of Evil -- Сообщение от Mytherel. Дата: 21:42 - 22 Авг., 2006 Meat Wolf Цитата: А чем же он является? Нехарактерным представителем? Ну зачем же сразу бросаться в крайности? Для меня Мастерплан - хорошая паверная группа, но никак не "элита". Для меня "элитой" являются основоположники стиля. Цитата: О, ну тогда мы удаляем Россию как факт, кроме Эпидемии. А также Celesty, Thunderstone, Shaaman и Dragonforce. Я писала именно про немецкую школу, а не вообще. :down: Цитата: Как только найдешь кучу таких групп, как Lost Horizon - скажешь. Мля, что опять на рожон лезешь? Я в-общем говорю, а не "точь-в-точь" как LH! И ежу понятно, что каждая группа чем-то отличается от других! :gigi: -- Сообщение от Alan. Дата: 22:03 - 22 Авг., 2006 Цитата: И ежу понятно, что каждая группа чем-то отличается от других! да ну, я бы так не сказал )))) -- Сообщение от Trismegist. Дата: 22:25 - 22 Авг., 2006 Ясен пень победит Германия, хотя у многих околометаллистов в куда большем почете гламурная Финляндия (Найтвиш+Соната) :) Но касательно голосования один несложный вопрос: речь идет о школе или о стране, под знамя которой впихнули 5 групп? Судя по вышеуказанному, у нас налицо второе, а это как-то неправильно. Впрочем, второе куда проще, хотя как вместить 5 (пять!) групп под знамя Германии, если там несколько десятков прекрасных групп?! Попробую с точки зрения именно школ: Германия: тут вообще полный абзац. Безусловный лидер пауэра на ближайшие годы, даже если его там вообще играть перестанут. Проблема в том, что понятие немецкой школы для такого всеобъемлющего монстра просто неприменимо. Я бы сказал, что есть несколько ветвей немецкой школы: - классическая (Хелловин начиная с киперов и т.д.). Так названа (мной) просто потому, что перваянах ярковыраженная в павере. ;) - спидопавер (ранний БГ, Сканнер, потом добавились Гаммарей, Айрон Сэвиор и т.д. дофигища) - хевипаверная (те, кто уклонились из хеви в павер, перечислять можно много и спорно :) - трушники (Мэджести, Визард и т.д. хевипаверщики, косящие под Мановар) Италия: ну, здесь понятно то, что законодатели их школы - Доминэ и Рапсодия, т.е. пафосные эпики, не грешащие симфой. Вижен Дивайн и Лабиринт конечно же уважаемы там, но о какой школе в их исполнении идет речь? Впрочем, тут я пристрастен. Но однозначно Доминэ+Рапсодия, остальные сбоку. Финляндия: тут всё проще некуда, Стратовариус дал жизнь Сонате, Соната дала жизнь прочим клонам типа Тандерстоуна, Твайлайтнинга, Алтарии и т.д. дофигища. Кто-то не сильно вписывается в эту "школу", но у нас и нет целей перечислить всё. Речь именно о школах. А стратосонатовская школа предельно узнаваема, да и уникальная для пауэра. Швеция: Исходя от того, что законодатель школы Хаммерфол, и то, что это некая (не буквально) смесь из классического хеллонемецкого и соседнего стратофинского, имеем, грубо говоря, самобытную школу, довольно тяжелую и довольно быструю. Хаммерфол, Нострадамус (хотя первые альбомы скорее "финские"!), Фальконир, Ноктюрнал и... Крионик Темпл, однозначно. Если речь о "школе". По крайней мере Крионик ничем не хуже Ноктюрнала, разве что у последних альбомов больше. Американская: блин, смешно. Нет там никакой местной школы. Даже групп нормальных нет, именно что паверских. Камелот павер в лучшем случае наполовину, хотя я не так оптимистичен. Айсед Ёф великолепен, но павера там куда меньше, чем трэшака (ранее) и хеви (позднее). Остальное и вовсе нечего обсуждать. Бразильская: слишком мало. Вычеркнуть нах. Испанская: Вальдемар можно отнести к немецким трушникам. Даркмур и прочее... Мнэ... На школу что-то не тянет. Русское: Блин, не смешите. :) Хоть бы две группы были в одном ключе, а так каждая из пяти своё. Какая школа, вы что? Японцев, честно признаюсь, вообще никаких не слышал. Кто еще? Вроде всё. А, британская. Две группы указаны, больше приличных и нет. Но они очень разные. Дрэгонфорс велик, но один в поле не воин, он сам вне всех школ, пока не появятся последователи (кто сможет так играть :gigi: ) - хотя можно просто пихнуть в спидопавер. :) ИТОГО: предлагаю оставить для голосования Германию (или даже ее в виде 3-4 ветвей), Италию, Швецию, Финляндию. Всё. Бритва Оккама в действии. :) Если не согласны, прошу обосновать или раскритиковать. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 22:40 - 22 Авг., 2006 Цитата: хотя как вместить 5 (пять!) групп под знамя Германии, если там несколько десятков прекрасных групп?! Ну я так понимаю, не ставиться целью сказать, что вот они 5 групп и больше ничего там нет. Просто критерий такой, по 5 групп с каждой страны. Те кто голосовать будут за Германию, если знают ещё какие достойные группы оттуда пусть напишут. Это ко всем странам относиться, которые в конечном счете там будут. Цитата: или о стране, под знамя которой впихнули 5 групп? А название темы разве не дает ответ? Цитата: спидопавер (ранний БГ, Сканнер, потом добавились Гаммарей, Айрон Сэвиор и т.д. дофигища) А дали то всему этому толчок Хэлы в 85-86 годах Цитата: - хевипаверная (те, кто уклонились из хеви в павер, перечислять можно много и спорно Отчасти может Grave Digger подойдет? Цитата: Но однозначно Доминэ+Рапсодия, остальные сбоку. Даже несмотря, что Лабиринт старше Домайна? А в Финляндия породила ещё и найтвишевскую школу. забыл упомянуть. благодаря ей распродилось куча "готических" групешек со смазливым женским вокалом Ваще у меня родилась мысль, почему только павер? раздел как называется? Думаю, нужно и хэви добавить. Спид бесполезно, потому что он как отдельных жанр существовал очень мало и, думаю, тут народ мало знаком с чистым его проявлением в 80-х. -- Сообщение от Alan. Дата: 22:50 - 22 Авг., 2006 Цитата: Отчасти может Grave Digger подойдет? они и Раннинги должны выделсяться отдельно и отчасти Рэйдж - те кто начал играть спид в 1983-1984 годах.. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 22:57 - 22 Авг., 2006 Alan а тут опять вопрос, что считать спидом. Тут что то расписывать бесполезно, просто надо гооврить, вот послушайте там ранний Раннинг, Rage, Exciter, Hawaii....в спиде, думаю, были основные движения в Германии и США, причем, в США с этим было серьезней. Точней североамериканцы, если учитывать, что Эксайтер канадцы и играют спид до сих пор)) последний альбом в 2000 вышел, бест оф в 2004 -- Сообщение от Drakonor. Дата: 23:08 - 22 Авг., 2006 Trismegist Согласен, что я неправильно выразился, написав "школа", подразумевалось кончено же сцена. Что-то типа "Самая паверная страна" и ничего более. ты же предлагаешь принципиально иную голосогалку. Фактически по FAQ. Здесь же фактор страны важен, но не на первом вместе. Т.е к Rhapsody и Domine совершенно спокойно можно присобачить испанцев Dark Moor, возможно финнов Celesty и аргентинцев Dragonfly. А к немецкому спидопаверу испанский Vhaldemar, бельгийский Magic Kingdom и шведский Cryonic Temple, Dragon Lord (не помню откуда они) Т.е. имеется ввиду, что школа не всегда определяется страной (хотя во многом). В случае твоей голосовалки надо сначала выработать FAQ. Но не так как ты предложил   Цитата: оставить для голосования Германию (или даже ее в виде 3-4 ветвей), Италию, Швецию, Финляндию . Это выглядит очень поспешно. Цитата: Вижен Дивайн и Лабиринт конечно же уважаемы там, но о какой школе в их исполнении идет речь? Впрочем, тут я пристрастен Явно пристрастен. Эти группы играют "романтический" павер с сильной клавишной основой подчас на грани с прогрессивом (италопавер). Vision Divine, Labyrinth, Skylark, Wonderland, сюда же можно британцев Power Quest (у них вокалист итальянец))). Короче этих групп в Италии дофига и больше. Цитата: Дрэгонфорс велик, но один в поле не воин, он сам вне всех школ, пока не появятся последователи (кто сможет так играть ) - хотя можно просто пихнуть в спидопавер. Никогда не называйте Dragonforce спидопавером. Dragonforce слишком "мягки" и "интеллигенты" для спида.  Speed - несмотря на перевод не является характеристикой скорости. Т.е необязательно Speed быстрее Power'а. Speed - это в первую очередь убыстрённый прмолинейный хэви с соответствующими характерными соляками и не шибко высоким-то вокалом. Вокалист Драконов ближе к "итальянской" манере пения. Соляки не спидовые, вокал спорно конечно (щас об этом задумался). Первый альбом, который всё же попроще и без большого количества клавишных, скорее напоминает Helloween. Так что я бы скорее отнёс их к классическому паверу. А лучше в отдельную категорию. ИМХО Итого: предлагаемое тобой голосование носит немного другой характер. И для него нужно сначала выработать фак.   -- Сообщение от Trismegist. Дата: 23:11 - 22 Авг., 2006 Bloodred Цитата: А название темы разве не дает ответ? Нет :) Цитата: А дали то всему этому толчок Хэлы в 85-86 годах Да, но тут сложный момент. Он непринципиальный при выделении спидопаверной немецкой школы, но сложный :) Слишком уж европейский спид слился со спидовым павером, перетек в него. Вот тот же Сканнер? Вроде и павер, но почему и не спид? Для конца 80х дилемма не из легких, тем более что тогда понятие павера было весьма условным. Это сейчас, когда спид практически уже давно помер как самостоятельная единица, немного понятнее, а в целом... ХЗ, не знаю. Путаюсь. Цитата: Отчасти может Grave Digger подойдет? Обычно морщусь, когда Диггер причисляют к паверу, но как раз к хевипаверной ветке, именно в ту категорию, которая из старого хевистого течения перетекла в несколько более приемлимое для современного слушателя русло, причислить их можно. Цитата: Даже несмотря, что Лабиринт старше Домайна? Доминэ (латынь таки) вообще с 89 (?) играют, а Лабиринт с 91 (?). :) Другое дело, что Доминэ долго тормозили с дебютником. Но вот с точки зрения уникальной итальянской школы, какой в павере больше нигде нет, все висты у Доминэ и Рапсодии. Ярковыраженный симфо-эпик в двух отличных друг от друга вариациях. Цитата: А в Финляндия породила ещё и найтвишевскую школу. забыл упомянуть. благодаря ей распродилось куча "готических" групешек со смазливым женским вокалом Не забыл - не захотел. С одной стороны ты прав, а с другой... Спорно как-то. Да, "оперный" женский вокал, а что кроме этого? Кто последователи? Зачалось в Финляндии, а потом разошлось по всему миру, интернационал прям. Причем большинство групп, сравниваемых с Найтвишем, на него в общем-то мало похоже, кроме все того же женского вокала. Вот австрийский Виженс оф Атлантис есть, довольно убогий, но забавный и очень похожий, и причем больше павер, чем сам Найтвиш. А кого еще можно причислить к ним, чтобы без жарких споров? Вот и вопрос, есть ли вообще школа или Найтвиш это просто яркая звезда в павере. Цитата: Ваще у меня родилась мысль, почему только павер? раздел как называется? Думаю, нужно и хэви добавить. Путаницы будет еще больше, тут дисер писать тогда надо :gigi: :gigi: :gigi: -- Сообщение от Bloodred. Дата: 23:13 - 22 Авг., 2006 Цитата: и не шибко высоким-то вокалом. ну конечно, Гаваи послушай, особенно первый альбом их, там такие завывания. Да и для спида 80-х наоборот характерен скорей высокий вокал. Вот ещё Arrow можно вспомнить. -- Сообщение от Drakonor. Дата: 23:20 - 22 Авг., 2006 СТОП ФЛЕЙМ )) я согласен это хорошая идея с другой голосовалкой, но для этого нужно создавать отдельную тему (Trismegist флаг в руки)). А "географическую" голосогалку я всё-таки проведу. Bloodred Цитата: ну конечно, Гаваи послушай, особенно первый альбом их, там такие завывания. Да и для спида 80-х наоборот характерен скорей высокий вокал. Вот ещё Arrow можно вспомнить. Не знаю нарочно или нет, но ты лишь потвердил мои мысли. Конечно у спидовых вокалистов высокий вокал, но он не паверный. Как ты правильно выразился они "завывают". -- Сообщение от Trismegist. Дата: 23:27 - 22 Авг., 2006 Drakonor Цитата: Согласен, что я неправильно выразился, написав "школа", подразумевалось кончено же сцена. Ну тогда всё гораздо проще. :) Хотя искусственное ограничение 5ю группами в шапке будет каким-то нечестным, что ли. Вот вывалить список топовых немецких групп - и кто будет смотреть на другие страны, пусть даже там тоже есть шедевры? :) Хотя... для того голосование и есть... Но лучше, имхо, все же список пополнее сделать, сразу изменится восприятие "веса" сцены, что справедливо. А то вот взять по одному представителю от страны - это более клинический, но частный случай нынешней несправедливости. Цитата: Никогда не называйте Dragonforce спидопавером. В контексте паверных школ и течений "спидопавер" у меня означает павер с влиянием спида в музыке, в т.ч. достаточно быстрого, тяжелого и приоритетного гитарного звучания. Тот же Айрон Сэвиор и Гамма Рэй (кроме раннего) я тоже обозвал бы спидопавером, хотя это именно павер. Почему бы ДФ не быть интеллигентами и виртуозами в рамках этой ветки? :) Цитата: Speed - несмотря на перевод не является характеристикой скорости. Т.е необязательно Speed быстрее Power'а. Speed - это в первую очередь убыстрённый прмолинейный хэви с соответствующими характерными соляками и не шибко высоким-то вокалом. Вокалист Драконов ближе к "итальянской" манере пения. Соляки не спидовые, вокал спорно конечно (щас об этом задумался). Первый альбом, который всё же попроще и без большого количества клавишных, скорее напоминает Helloween. Так что я бы скорее отнёс их к классическому паверу. А лучше в отдельную категорию. ИМХО Слишком мало для отдельной категории, а дебютник на Хелловин не очень-то и похож, ни по скоростям, ни по манере игры, ни по атмосфере, ни композиционно. Опять же, скорее похоже на чуть выше называвшиеся IS и GR. Имхо, лучше вообще Дрэгонфорс не трогать. Вот сцена да, британская, а школы как таковой пока нет - или же немецкий "спидопавер". Добавлено Drakonor Цитата: я согласен это хорошая идея с другой голосовалкой, но для этого нужно создавать отдельную тему (Trismegist флаг в руки)). А "географическую" голосогалку я всё-таки проведу. О! Во избежание недопонимания, советую включить слово "географически" в суть вопроса для голосования. А то сцену, школу, и  прочее народ понимает не всегда одинакого. Надеюсь, что с "географией" проще :gigi: :gigi: :gigi: Цитата: я согласен это хорошая идея с другой голосовалкой, но для этого нужно создавать отдельную тему (Trismegist флаг в руки)). А "географическую" голосогалку я всё-таки проведу. Уф, времени сейчас мало, а подумать придется изрядно. Но если не к спеху и народ считает это нужным/интересным, то как-нибудь после географического варианта можно будет замутить этот :) Ну или кто-то другой замутит, у кого есть время и желание пораскинуть мозгами над классификацией павера :) -- Сообщение от Bloodred. Дата: 23:33 - 22 Авг., 2006 Цитата: согласен это хорошая идея с другой голосовалкой, но для этого нужно создавать отдельную тему (Trismegist флаг в руки)). А "географическую" голосогалку я всё-таки проведу. а вы про модераторов не забыли? прежде чем голосовалки клепать, надо их мнение узнать. Цитата: Не знаю нарочно или нет, но ты лишь потвердил мои мысли. Конечно у спидовых вокалистов высокий вокал, но он не паверный. Как ты правильно выразился они "завывают". Не паверный, ну и что, мне такой нравится)) -- Сообщение от Drakonor. Дата: 23:42 - 22 Авг., 2006 Trismegist Цитата: Уф, времени сейчас мало, а подумать придется изрядно. Но если не к спеху и народ считает это нужным/интересным, то как-нибудь после географического варианта можно будет замутить этот Ну или кто-то другой замутит, у кого есть время и желание пораскинуть мозгами над классификацией павера Ну ты выложи какой-то первоначальный сырой вариант. А потом уж всем миром будем думать (читай: флеймить). Основные ветви-то можно выделить. А над спидом я ещё подумаю )) попляшешь у меня ) -- Сообщение от Alan. Дата: 10:59 - 23 Авг., 2006 Раз уж решли говорить о спиде - есть факты - почти все трэш группы  тоже начинали со спилда - просто разные понимания хэви - у одних в сторну агрессивности звучания, басовых рифов и долбежки пошло, другие наоброт сделали звучание насоклько быстрым настокльо и легким на слух низведя бас на минимум в ряде моментов - те же Блайнды вспоминаются - ну не кажется их дебютник тяжелым, хоть убейте, он стремительный и скоростной.. так или иначе именно этот спид и породил павер СПидпавер - если уж придираться к вокалу - то тогда сюда должны попадать команды с жестким звучанием и не писклявым вокалом - это где-то и в чемто сегодняшний Rage, Lost Horizon отчасти, Iron Savior... Цитата: Конечно у спидовых вокалистов высокий вокал, но он не паверный. для спидовых вокалистов 80-х прежде всего характерна умышленная грубость достигающаяся хрипотцой в голосе - что Каспарек, что Болтендаль - яркие примеры, и  Пиви эту же технику в то время использовал - не столь правда ярко выражено -- Сообщение от Meat Wolf. Дата: 16:52 - 23 Авг., 2006 Bloodred Цитата: мне очевидно? да ниче подобного, как был дарк райд для меня их худшим альбомом, так и остается) сколько бы он голосов не набрал) Ну так ведь понятно, что и в результате этого голосования каждый останется при своем мнении. Ведь не ставится задача убедить кого-либо в чем-либо - просто хочется узнать, сколько народу за кого. А Helloween я написал к тому, что выиграть может и не Германия. Теоретически. Alan Цитата: также однообразны и неинетересны Ну конечно - отход от стандартной схемы построения песен, специфическое звучание инструментов - кому ж эт нужно - сплошное однообразие. Если уж мы теперь говорим о СЦЕНЕ, то Lost Horizon является достойным представителем Швеции. В список их внесли, так что справедливость торжествует. :gigi: Цитата: жопу с яйцами опять сранивают - никакущий Дарк Райд с одним хитом содним из самых гениальных альбомов за всю историю павера Да не сравниваю я! Просто хочу показать, что всякое бывает в голосованиях. Mytherel Цитата: Для меня "элитой" являются основоположники стиля А что, мало Грапов и Куш внесли идей в Helloween? -- Сообщение от Alan. Дата: 17:10 - 23 Авг., 2006 Цитата: А что, мало Грапов и Куш внесли идей в Helloween? мало... я бы даже сказал по нулям поясню - с 2003 года Вайкат отзывается о них только матом..  что касается периода с 1996 года до 2000 - основные идеи принадлежди Деррису - он атвор большинства композиций - ну и Вайкат разумеется тоже свою роль сыграл Цитата: Если уж мы теперь говорим о СЦЕНЕ, то Lost Horizon является достойным представителем Швеции Согласен -- Сообщение от Meat Wolf. Дата: 18:22 - 23 Авг., 2006 Alan Цитата: мало... я бы даже сказал по нулям Ну вот это не есть правда. Ибо Вейкат сам говорил, что в The Dark Ride ему  не давали воплощать свои идеи. Музыку писать не давали, какую он хочет. То есть за Дарк Райд ответственны Грапов и Куш. Другое дело, что можно по разному к этому альбому относиться. Но тем не менее - свой вклад они вносили. Куш в особенности. Вот список песен, автором или соавтором которых он был: Back On The Ground, A Handful Of Pain, Revelation, Push, Deliberately Limited Preliminary Prelude Period In Z, Wake Up The Mountain, A Million To One, Anything My Mama Don't Like и, наверное, еще какие-то песни с Дарк Райда - этого выяснить не удалось. По-моему достаточно, чтобы сказать, что что-то он сделал. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 0:52 - 24 Авг., 2006 Alan Болтендаль спидовый вокалист? ГД в 80-х играли спид? что то новенькое) Остальные два чела в кассу, но ты привел только два самых известных примера, причем из одной страны. И в целом про характерный вокал в спиде с таких позиций рассуждать нельзя. Я тебя уверяю, гораздо больше был распространен высокий. Добавлено Спид у Диггера был разве что только в 93 году, сразу после реюниона. И то с примесями. -- Сообщение от darkest. Дата: 1:22 - 24 Авг., 2006 На основании услышанного (Х-Japan и Hide) считаю бессмысленным говорить о "японской школе power-metall'a" - ничего японского, читай - оригинального, нет. Кроме языка. А вообще звучит отвратно (и дело не в битрейте). -- Сообщение от Bloodred. Дата: 1:32 - 24 Авг., 2006 darkest а тут мы уже о школе не говорим. именно про японскую СЦЕНУ) и приведенные группы не такой уж павер. Слушай какой нить Double Dealer, если охота именно павера. А что оригинального нет, абсурдно говорить, оригинальность есть, просто она тебе не понравилась и все. Тонкости не уловил. Японская сцена очеь экспериментальная и применять к ним определения стилей, которые придуманы в европе и мире далеко не всегда правомерно. Не даром же есть понятие J rock, J pop...широкие понятия, много в себя вбирают. Если для Японии создаются отдельные понятия, это уже говорит об оригинальности их сцены. -- Сообщение от darkest. Дата: 4:57 - 25 Авг., 2006 Цитата: приведенные группы не такой уж павер. Слушай какой нить Double Dealer, если охота именно павера. Мне почему-то казалось что ИМЕННО POWER здесь и обсуждается. Если верить названию темы. И ссылки я просил на японский POWER - зачем подсунули Х-japan? Цитата: оригинальность есть, просто она тебе не понравилась Не просто не понравилась - возникло ощущение, что где-то я уже это слышал. А вообще нафлудили тут изрядно, только здравые мысли ПО ТЕМЕ я заметил только у одного человека (только не спрашивайте у кого). -- Сообщение от Bloodred. Дата: 7:04 - 25 Авг., 2006 darkest Цитата: вообще нафлудили тут изрядно, только здравые мысли ПО ТЕМЕ я заметил только у одного человека Извини, а ты сам много тут умного написал, что смеешь судить, кто тут по теме пишет, а кто нет? Пока скорей по твоим постам видна твоя полная некомпетентность. Остальные тут нормально аргументированно общаются, спорят, приводят кучу примеров и доводов. Ты же спросил типа дайте послушать, потом выразил неудовольствие, потом если вспомнить раньше в Домайне ныл, дайте мне 2004 год, тебе дали ссылку с паролем, ты не врубился, стал ныть ой, а где пароль, пришлось дополнительно тебя носом ткнуть. Потом вот этот твой пост в теме Ministry "Господа! Тема "Ministry - культовая группа" соседствует в списке с "Children of Bodom"(просто,без громких титулов). сравните количество откликов  ну и кто из них культ?" очень хорошо показывается тебя как полного нуля в музыке. Если для тя культ и масштаб группы определяется по количеству страниц в теме. Теперь ещё и судишь старых, заслуженных и уважаемых членов форума, которые в музыке понимают с сотни раз больше тебя, кто тут по теме пишет, а кто нет. Если все таки имеешь желание что то умное написать, добро пожаловать в тему с голосованием. Но прежде всего научись уважать остальных и покажи свои знания. А потом уже суди, кто тут по теме и не по теме что пишет. -- Сообщение от darkest. Дата: 9:09 - 25 Авг., 2006 1. Цитата: Извини, а ты сам много тут умного написал... Будет о чем - напишу,а пока сбор информации. А с ней как раз по японскому POWER'у негусто. Мусолить же тыщу раз слушанное-переслушанное, типа "...тут нормально аргументированно общаются, спорят..." мне неинтересно. 2. Цитата: раньше в Домайне ныл, дайте мне 2004 год, Уточняю - просил. Вижу, кое-кто считает западло помочь человеку, у которого на форуме статус "новичок" и вообще, воспринимает свой ранг "ахуетькакойметаллер" чересчур всерьез. Любите вы, господин Кровавокрасный, о возвышенном побалакать, а конкретные вопросы вас отвлекают. 3.Некоторые пацаки говорят на языках, продолжения которых не знают. КУЛЬТ - это преклонение перед кем-чемн., почитание кого-чегон.(Толковый словарь рус.яз.)Если группу, в настоящее время, мало кто почитает (и количество страниц в теме это показатель) то какой же это культ? Вернее будет называть группу "некогда культовой". 4. Цитата: Теперь ещё и судишь старых, заслуженных и уважаемых членов форума... Типа "на святое замахнулся"? :-\ Не считаю тождественными понятия "старый" и "уважаемый", видал я и дураков убеленных сединами. И потом, когда я писал Цитата: здравые мысли ПО ТЕМЕ я заметил только у одного человека Может я имел в виду Вас, господин Кровавокрасный? Вы об этом не подумали?. И почему Вы позволяете себе оффтоп? Или "аццкому металлеру" все дозволено? Желаете поучить уму-разуму - пожалуйте в приват. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 9:53 - 25 Авг., 2006 Цитата: пожалуйте в приват. ответил :) а тему можно закрыть, т.к. появилась голосовалка.

© 2002-2010 Metal Land