-- Сообщение от bloodsat. Дата: 7:41 - 16 Янв., 2006
Moderation Mode
-- Сообщение от Sergo. Дата: 23:27 - 4 Марта, 2004
soul enema
Да, что-то забыли про Сэвэтэйдж...а зря. Группа преотличнейшая...
Впервые услышал, естественно, Hall Of The Mountain King...полный срыв крыши...
На полке сейчас все альбомы, регулярно переслушиваемые. Причем каждый раз находится что-то новое. Особо хочу всем порекомендовать послушать "Streets" - ИМХО одна из лучших рок-опер...
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 0:21 - 5 Марта, 2004
Цитата:
| Hall Of The Mountain King...полный срыв крыши... |
ага , одноименный видиоклип рулит абсолютно ниипаццо
:super:
его тоже можно зазырить по вышеуказанному линку.
правда в парашном качестве, ну да ладно .
-- Сообщение от Sergo. Дата: 0:51 - 5 Марта, 2004
Мне еще с этого альбома Strange Winds жутко нравицца...особенно она хорошо на зальнике Ghost In The Ruins звучит...
Добавлено
Мне еще с этого альбома Strange Winds жутко нравицца...особенно она хорошо на зальнике Ghost In The Ruins звучит...
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 10:32 - 8 Марта, 2004
но всетки мои любимый их альбомец
в 80-х это Gutter Ballet....вот так рулезная весч...
не зря Олива перед этим в психушке посидел.
его кстати расслушать надо , несмотря на кажущуюся простоту
он вставляет не сразу , но надолго.
-- Сообщение от RomanRoman. Дата: 5:40 - 9 Марта, 2004
soul enema
согласен на счет "баллета", действительно, диск очень даже шикарный, и молодежи его стоит послушать. Но вот в целом, восторга по Savatage не разделяю, поскольку, имхо, музыка их так же определенно вторична и нудна.
Sergo
Тем более, не рекомендовал бы начинать со Streets, чтобы опять же, не проходить пройденное. Gutter Ballet по-лучше.
А вообще, стоит пожелать успехов и процветания группе, поскольку несмотря на сказанные нелестности, ребята играют ОК, и более того, всем бы так.
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 7:55 - 9 Марта, 2004
RomanRoman
Цитата:
| музыка их так же определенно вторична и нудна. |
ну на моих любимых альбомах (89, 94, 95 ) вторичностью
и нудностью уж никак не пахнет ...наоборот , я бы всем пожелал
по возможности быть настолько "вторичными и нудными" как
в песнях chance , saraevo , thorazine shuffle , hounds и тэпэ...
-- Сообщение от Sergo. Дата: 1:25 - 10 Марта, 2004
soul enema
А как тебе 99-й?
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 20:00 - 10 Марта, 2004
Sergo
это что за зверь 99 ? есть 97 и 2001 если не ошибусь...
Магеллан неплох но чуть скучен (заглавная песня - абзац
если бы все так)...
а последний - по кайфу , хотя затянули чуть его...Олива
там в тему , тряхнул стариной ...вопщем оба на четверку ,
а 95 и 89 год на четыре с плюсом .
-- Сообщение от Sergo. Дата: 21:44 - 10 Марта, 2004
2001 имелся в виду, ашыпка вышла....
-- Сообщение от Karaya. Дата: 0:47 - 11 Марта, 2004
А я супш не втыкаю. Точнее не то, чтобы не втыкаю, но не нахожу его особо интересным. Такой себе ординарный американский хард-н-хэви, качественный, но не более.
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 0:51 - 11 Марта, 2004
Karaya
Цитата:
| ординарный американский хард-н-хэви, качественный, но не более. |
в 82-87 годах
и скорее европейский ... американского тама не больше
было чем скажем в Кинг Даймонде )
гмм...чето я тут напутал насчет Wake of Magellan (1997) .
хочу восстановить справедливость :
замечательнейший альбомец , безусловно один
из лучших (если не лучший ) у Саватажки , пожалуй
позадорней чем два предыдущих , изобилующий
симфо-хард-проговыми фишками и интересными находками ...
особенно радуют вокальные выкрутасы как Стивенса так
и Оливы которые явно в этом альбоме прыгнули выше
головы ...распевки , продакшн , материал , концепция ,
да все что угодно на этом альбоме абсолютно на высоте...
рекомендуеццо всем любителям хэви/прога а особенно
тем кто почему то уверен что субж заурядная америкакерская
хэви группешка (Карая , элегантный пинок в твою сторону :gigi:)
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 7:28 - 11 Марта, 2004
-- Сообщение от RomanRoman. Дата: 7:42 - 11 Марта, 2004
soul enema
Пусть будет тогда так: не самая заурядная америкосовская хэви группешка. Но конвейерного типа.
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 9:11 - 11 Марта, 2004
RomanRoman
не ясна мне твоя трактовка слова *конвеерный*... для меня очевидно
что команда с годами прогрессировала и искала новые пути ,
в то время как многие собратья по цеху пережевывали
свои вчерашние отходы. сравни альбом 85 года с 95 скажем...
вряд ли ты скажешь что это вобще одна и та же группа...
-- Сообщение от Dreamer. Дата: 17:16 - 11 Марта, 2004
soul enema накачал я по твоей ссылке обрезков. Понравилась мне первую очередь композиция с Christmas Eve (Sarajevo 12-24) с альбома Dead Winter Dead. А вот Fountain Of Youth с Power Of The Night мальца скучновата.
Добавлено
Conversation Piece тоже приятная вещь.
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 19:06 - 11 Марта, 2004
Dreamer
дык ... йолки, ранние альбомцы самые заурядные , весь
кайф начинаеццо года с 87 так (Пещера горного короля) и далее ...
-- Сообщение от Sergo. Дата: 1:13 - 12 Марта, 2004
Цитата:
| ранние альбомцы самые заурядные |
однако талант Оливы-гитариста ясно виден и в них...ну и не сразу же суперпрофи становятся, надо опыта поднабрать...
-- Сообщение от Karaya. Дата: 1:47 - 12 Марта, 2004
соулЪ
Да слушал я их все втч Магеллан. Меня Серго просвещал :gigi: Слушать можно, но чтобы переццо... :confus1:
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 7:35 - 12 Марта, 2004
Sergo
согласен . Оливка - мировой был гитарастище. как я
уже сказал всю команду делал ...что ни рифф , что ни соло ...
ну да ладно ...R.I.P.
Karaya
так не прись ... не фиг , итак столько музыки хорошей кругом.
невозможно чтоб все перлись от одного и того жэ .
меня например субж не сразу зацепил. а тот же Streets
который у фанов считаеццо чуть ли не святыней до сих пор не
особо цепляет...
-- Сообщение от Karaya. Дата: 7:45 - 12 Марта, 2004
soul
Цитата:
| невозможно чтоб все перлись от одного и того жэ . |
Ну дык.....что скажешь, у меня есть шансЪ???? :gigi:
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 8:34 - 12 Марта, 2004
Karaya
Шанс будет только если
если ты прослушаешь их песню chance (Шанс)
от 94 года...
:gigi:
-- Сообщение от Karaya. Дата: 9:10 - 12 Марта, 2004
soul enema
ВидишЪ как хорошо, есть даж пездня такая :gigi::gigi::gigi:
Надо будет попросить Серго, чтобы он устроил еще одну кампанию :gigi:
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 9:14 - 12 Марта, 2004
Karaya
вот и рекомендую с нее начать ...если она не покатит
шансов почти нет ...видишь насколько все символично
:gigi:
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 23:42 - 12 Марта, 2004
для интересующихся, моя рецензия на
альбом Gutter Bullet здесь :
http://www.metalland.net/cgi-bin/board/reviews.cgi?action=view&id=0018
буду рад услышать отзывы ...
-- Сообщение от RomanRoman. Дата: 6:06 - 13 Марта, 2004
soul enema
Цитата:
| буду рад услышать отзывы ... |
Ну, на словах складно выходит.
Моё мнение, Gutter Ballet действительно хороший альбом. Но если уже автор рецензии признаёт, что одноименная песня одна из лучших за всю карьеру, а это немного немало следующие 15 лет с момента выпуска альбома, то вопрос о топтании на месте (ну вот только не надо насчет последовавших "рок-опер" и пр.) стоит ребром. Вещь Gutter Ballet получилась яркой, выразительной, и многие вещи с диска тянутся за ней. Не хотелось бы думать, что это действительно так, но ощущение, что ничего существенно ИНТЕРЕСНОГО в дальнейшем ребятам так и не удалось придумать.
Я вот слушал Savatage в такой последовательности: 1989-1991-1993-2003, и честно говоря, меня сложно убедить купить ещё один диск этой группы, поскольку и так полно дисков, к которым уже рука не притрагивается.
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 8:08 - 13 Марта, 2004
RomanRoman
не буду ни в чем убеждать ... не бояццо ни разу :gigi:
только скажу что 2003 не существует в природе, а самые
сильные - 1995 и 97 которые на альбом Gutter Bullet мало чем
похожи...и в то же время по своему отличны. что и есть признак
высококлассной группы.
-- Сообщение от paranoid. Дата: 21:39 - 14 Марта, 2004
Цитата:
| СТРАННО , господа , странно ... удивительное рядом. непостижимо уму, как команда такого уровня и калибра просто игнорируеццо на данном форуме |
теперь не игнорируется:gigi:...послухал тут альбомчик Edge of Thorns, проперло, группа действительно классная:up:
теперь буду пополнять коллекцию:)
-- Сообщение от RomanRoman. Дата: 4:31 - 15 Марта, 2004
soul enema
не 2003, я это лоханулся, а 2001: Poets And...
1995 и 1997, убедил, заценим.
-- Сообщение от Ragnarok. Дата: 8:36 - 10 Апр., 2004
Обожаю Savatage! Из многих релизов выбрать самый самый трудно очень, но, все таки, я смог - для себя... это... Пробуждение Магеллана! Тут ребята показали всю свою гениальность!!!
-- Сообщение от RomanRoman. Дата: 1:12 - 12 Апр., 2004
Ragnarok
Это как с Ecid Earth, когда с оригинальностью и чем-то особенным и не пахнет.
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 21:10 - 12 Апр., 2004
RomanRoman
это не как с Iced Earth. как правильно упомянул человек
Wake of Magellan великолепен. и если уже и он "не пахнет
оригинальностью и чем то особенным ", то практически
весь тобой потребляемый хард-н-хэви, не говоря уже
об обожаемом глэм-метале, и подавно - одна безвкусная,
шаблонная жвачка.
ЗЫ..
ничего личного.
-- Сообщение от Ragnarok. Дата: 2:10 - 17 Апр., 2004
Да, да - попробуйтека найдите что-нибудь похожее на Savatage! Слабо?
-- Сообщение от Olgor. Дата: 18:46 - 20 Июня, 2004
Недавно открыл для себя Savatage - Афигенная команда! Взял Dead Winter Dead 1995 Edge Of Thorns 1993 Gutter Ballet 1989 Streets 1991 Hall Of The Mountain King 1987 Все эти альбомы рекомендую,на мой вкус,преотличнейшие творения, очень оригинальные, слушать можно не 1 раз. Буду искать в коллекцию Магеллана 1997 и Бетховена 1998.
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 18:53 - 20 Июня, 2004
Olgor
Цитата:
| Буду искать в коллекцию Магеллана 1997 и Бетховена 1998. |
Вот мне наверно как раз больше всего Wake Of Magellan нравится, ну ещё Streets. )) А Бетховен это ты про Trans-Siberian Orchestra. Это не совсем Саватаж, там просто мне откровенно скучно было слушать ))
-- Сообщение от Olgor. Дата: 10:36 - 21 Июня, 2004
А кто слышал - Handful Of Rain 1994 и Poets And Madmen 2001 ?? Хорошие альбомы или неудачные?
-- Сообщение от Sergo. Дата: 11:06 - 21 Июня, 2004
Цитата:
| А кто слышал - Handful Of Rain 1994 и Poets And Madmen 2001 ?? Хорошие альбомы или неудачные? |
ИМХО очень хорошие....надо брать:):):)
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 16:08 - 21 Июня, 2004
Olgor
Цитата:
| Handful Of Rain 1994 |
рекоменд. но будь готов к тому что он наиболее балладный
(проц. на 70) и наименее подвижный. если тебе в принципе
нравяццо спокойные вещи Савы , бери не думая.
Цитата:
| Poets And Madmen 2001 |
не менее рекомменд. тут снова практически все
отпел Олива , ибо Стивенс ушёл. альбом хорош ,
чуть затянут , но есть просто убойные вещи ,
типа Commisar и Morphine child. короче не лучший ,
но вполне маст хав :up:
-- Сообщение от Sergo. Дата: 16:11 - 21 Июня, 2004
soul enema
Olgor
Да, не нада забывать, шо в Handful Of Rain 1994 играет интересный дядя Алекс С(ш)кольник, что уже само по себе вызывает интерес:):):)
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 18:48 - 21 Июня, 2004
Sergo
Про Школьника никто и не забывал. правда я не услышал
в данном альбоме , чтобы он особо погоду делал, как скажем
Крис Олива в предыдущих, со своим фирменным арсеналом
рифов и фишек. Handfull - это скорее альбом братца Джона,
почти на все 100 проц...
-- Сообщение от metalmessiah. Дата: 0:07 - 23 Июня, 2004
У меня только один альбом- Handful of rain... чёрт, я обожаю эту группу))) Супер альбом, супер песни, супер музыканты, супер гармонии... абсолютно уникальная группа... пусть земля тебе будет пухом, Олива...
-- Сообщение от Olgor. Дата: 18:34 - 28 Июня, 2004
Редко какие команды мне вот так нравятся- все альбомы. (Пожалуй, только Rage) "Handful of rain" 1994 и "Poets and madmen" 2001- ну просто нет слов- гениально,на мой вкус.(Параллельно слушал Nazareth ранний- ну,блин, не моя музыка-скука смертная) То есть с Пещеры горного короля 1987 и по "Поэты- " 2001 - :super: .Вот только не найду The wake Of Magellan 1997. А кто слышал их ДО "Hall of Mountain King" ? :vopros:
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 18:40 - 28 Июня, 2004
Olgor
Цитата:
| А кто слышал их ДО "Hall of Mountain King" ? |
приобретай на свой риск и страх. в 82-86
группа еще не достигла последующих
успехов, поэтому не завышай ожидания.
но для коллекции не помешает...
-- Сообщение от Sergo. Дата: 14:27 - 30 Июня, 2004
Цитата:
| А кто слышал их ДО "Hall of Mountain King" ? |
Я слышал...насчет "брать на свой страх и риск" - согласен, порекомендую Power Of The Night и Sirens....хотя ИМХО во всех даже ранних уже чувствуется талант Оливы-гитариста....тока Figt For Rock слегка выбивается из колеи, наверное, из-за продюсирования...
-- Сообщение от Olgor. Дата: 17:38 - 2 Июля, 2004
:smash: Наконец-то нашел, где свободно лежит "The Wake Of Magellan" -на http://mp3spy.ru .На мой вкус средне-крепко .Честно говоря,ожидал большего.:eek1: Я думаю, после нескольких раз прослушивания как раз въеду.:)
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 17:54 - 2 Июля, 2004
Olgor
Цитата:
| Наконец-то нашел, где свободно лежит "The Wake Of Magellan |
А мне сразу он понравился :)
Цитата:
| А кто слышал их ДО "Hall of Mountain King" ? |
До этого они играли хэви, впрочем, тоже довольно неплохой. Послушай их дебютник Sirens 83 года :)
-- Сообщение от Massio. Дата: 21:27 - 2 Июля, 2004
86 год классный конечно алдьбом ..... тока продюссера нужно меньше слушать который старался все замутить в модном глэмовом духе .... Кстати очень великолепен миньон 84 года ....
-- Сообщение от Olgor. Дата: 14:40 - 3 Июля, 2004
Цитата:
| Я думаю, после нескольких раз прослушивания как раз въеду. |
Вот именно так и вышло. Потащило дико уже после 2-го раза.А-фигенные вещи творят саватажники. Взял ранние альбомы Sirens 83 / Fight for the rock 86 / Power of the night 85/ The Dangeons are calling 84 -но ещё не слушал.
-- Сообщение от Olgor. Дата: 12:27 - 5 Июля, 2004
Sirens 83 / The Dungeons are calling 84 / Power of the night 85 / Fight for the rock 86 -очень добротные альбомы, на мой взгляд, провальных нет, по силе,конечно, не сравниться с 90-ми годами , но всё же здорово.:up:
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 3:11 - 6 Июля, 2004
Olgor
Цитата:
| очень добротные альбомы, на мой взгляд, провальных нет, по силе,конечно, не сравниться с 90-ми годами , но всё же здорово |
что и требовалось доказать :)
TSO доставай . и еще Dr . Butcher и CIRCLE 2 CIRCLE - не самые
левые проэкты. хотя я их целиком не слышал .
-- Сообщение от Slayer. Дата: 10:31 - 12 Июля, 2004
Я узнал об этой группе увидев клип на песню "Handful of rain". Отличное видео ! :super: Я сразу проникся атмосферностью и мощью музыки. Стал искать альбом с этой песней и когда нашёл, не раздумывая купил. Услышав первую песню "Taunting cobras", вообще прифигел - чуть ли не трэшевое рубилово ! Но это скорее стилистическое исключение, хотя и не скрою, приятное. :gigi: В целом альбом мне очень понравился, кроме двух названных песен особенно "Chance" и "Watching you fall". (Кстати, кто всё-таки основной вокалист на этом альбоме ? Стивенс или Олива ?)
Потом купил "Edge Of Thorns" - он мне показался полегче и помелодичнее, но тоже очень интересным. Сразу заметил их любовь к роялю. :) Следующим приобретённым альбомом стал "Wake Of Magellan". Концептуальная и крепкая работа. Но всё-таки повторы уже можно наблюдать, поэтому я перестал искать их альбомы. Недавно мне принесли все их последние альбомы, начиная с 1995. Всё добротно, качественно, что-то лучше, что-то похуже. Единственное, что не понравилось - концертник, кажется "Ghost In The Ruins", а именно - голос вокалиста. Откровенно слабенький, кряхтящий и вообще, мерзкий какой-то. Кто там так противно пел ?
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 0:38 - 14 Июля, 2004
Slayer
на Handfull пел Стивенс
Цитата:
| поэтому я перестал искать их альбомы |
имхо зря. если хочешь не менее классные работы ,
но немного в другом духе , прицелься на Gutter Ballet (89) и
Hall of the mountain king (87) . там кстате Олива
на вокале, а Олива по своему хорош , уникален , *злобен* и
лиричен , только чуть привыкнуть надо (как иногда
привыкают к Мустейну или Диркшнайдеру , но потом
без них уже и не представляют как это может звучать :)) .
думаю не пожалеешь. :up:
----------------------------------------------------------------------
короче говоря , подитоживая три страницы на которых
я тут распинался - у группы было два исторических этапа ,
(грубо говоря первый - 80-ые и второй - 90-ые)
каждый в разном стиле , в общем то с другим вокалом ,
звуком и подходом . но мля - оба рулят по своему. вот по этому
я и люблю Саву - это мало кому дано.
:pray:
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 4:54 - 7 Сент., 2004
хорошие новости для любителей Савы .
пока новый альбом в процессе , Йон Олива
записал и выпустил излишек материала
в виде сольника под названием Тадж Махал.
релиз - через полтора месяца
http://www.jonoliva.net./
здесь сэмплы - мне материал весьма понравился
:up:
-- Сообщение от Retvizan. Дата: 15:55 - 18 Окт., 2004
Нравятся все альбомы, но особенно Dead winter dead.
-- Сообщение от stolalev. Дата: 18:40 - 15 Марта, 2005
А мой фаворит - Gutter Ballet!!!
-- Сообщение от Blackened. Дата: 17:09 - 15 Сент., 2005
Мой фаворит хэви мИтола. Услышал их достаточно давно, и понравилось сразу... до сих пор в кайф =)
Превые три альбома сыроваты, и с еще неопределенным стилевым уклоном (свое лицо группо тогда не нашла, а если и нашла, то не примерила :lol:). А вот Fight For The Rock очень крепкий и мощный, по крайней мере из первых-то точно, добротная работа.
Далее идут мои фавориты Hall Of The Mountain King и Gutter Ballet (самая лучшая работа Savatage, имхо). В этих двух альбомах нет ни одной проходной темы, классика нах...
К альбомам 90-х отношусь с некоторй нестороженностью (89, ведь не повторить... ), поэтому отмечу пять альбомов с The Wake Of Magellan включительно. Тоже весьма интересные работы, но, повторюсь, не катит мне сабж после 89... вотЪ. Так что из альбомов 90-х даже и выделить толком ничего не могу. (хотя пожалуй, Edge Of Thorns - очень даже неплохЪ...).
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 19:18 - 15 Сент., 2005
Кстати, тока щас увидел, что они в павере, хоть и писал уже тут. Однозначно перенос в прогрессив нужен. И не спорить!
-- Сообщение от Blackened. Дата: 21:22 - 15 Сент., 2005
Bloodred
Цитата:
| Кстати, тока щас увидел, что они в павере, хоть и писал уже тут. Однозначно перенос в прогрессив нужен. И не спорить! |
Да может, ну ее на х... ? Получиццо еще хуже чем с Fates Warning или Mekong Delta. Вот Voivod - почти на 85% прог, а сидит-таки в трэше. Тут до 89 преимущественно идет хэви, да в 90-х костяк музыки составляет все тот же хэви. Имхо, лучше оставить тут.
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 23:57 - 15 Сент., 2005
Blackened
Какой хэви?? Всеми признано как прог! Jon Oliva's Pain последний тоже прог!
А с Fates Warning какие вообще вопросы? Ну ну, можно и Queensryche павером обозвать)))
-- Сообщение от Blackened. Дата: 10:29 - 16 Сент., 2005
Bloodred
Цитата:
| А с Fates Warning какие вообще вопросы? |
До 88 (включительно) играли смесь спида и хэви, несоменно нотки прога были, но все-таки это было что-то а-ля Iron Maiden... Послушай хоть Awaken The Guardian или Spectre Within.
Цитата:
| Какой хэви?? Всеми признано как прог! |
А Fight For The Rock, Power Of The Night это что по твоему ? Джаз ? :lol: Да тот же Gutter Ballet я бы не осмелился назвать хоть 80% прогом. Так что.... (о 90-х я и не говорю..) Просто целесообразнее Savatage как минимум 80-х оставить тут.
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 17:56 - 16 Сент., 2005
Blackened
Цитата:
| До 88 (включительно) играли смесь спида и хэви, |
Раньше 88 года не слушал, но No Exit эт просто чисточ прог метал! The Ivory Gates Of Dreams послушай хотя б.
Ваще, нафига так разделять на периоды када был прог, а када он был, но чуть-чуть. Большинство творчества то проговое, значит, туда им и дорога! А то ты снова про свой спид начал...Думаю, ты спид и у Лайбаха и у Монгол Шуудана услышишь))) Таким макаром надо Меконгов в трэш отправить, а Majestic/Time Requiem в павер... тока нахуа?
-- Сообщение от Blackened. Дата: 0:18 - 17 Сент., 2005
Bloodred
Цитата:
| Раньше 88 года не слушал, |
ВотЪ... так и надо было сказать. Короче играли они с 84 по 89 некую смесь хэви, спида. Кстати, нам нужно в тему о Fates Warning (там же кстати и мое, развернутое мнение о каждом альбоме группы). А No Exit подчеркиваю, мой любимый альбом .... слушаю ужо пять лет и всегда считал хэви-спидом с элементами прога (тот же The Ivory Gates Of Dreams...) но в основном, альбом, безусловно, хэвишный. Один прог-эпик мало чего решает, даже такой монументальный как вышеназванный.
Цитата:
| No Exit эт просто чисточ прог метал! The Ivory Gates Of Dreams послушай хотя б. |
Соотвецно, up ! Хэви это с прог-эпиком. Втыкаю уж пять лет.
Цитата:
| Ваще, нафига так разделять на периоды када был прог, а када он был, но чуть-чуть. Большинство творчества то проговое, значит, туда им и дорога! |
Дилетанцко это...
Цитата:
| А то ты снова про свой спид начал...Думаю, ты спид и у Лайбаха и у Монгол Шуудана услышишь))) |
Спид - это нашэ все... Я ж не виноват, что многие группы его лабали... Претензии соотвецно на офф. сайты :lily: :lol:
Лайбах не нраиццо. Монгол Шуудан - рокЪ. русский. :lol:
Цитата:
| Таким макаром надо Меконгов в трэш отправить |
Читаешь мои мысли. 87-90 - трэш. Остальное - пусть будет прог.
А ваще - Savatage очень хороший группо. :yes:
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 3:31 - 30 Окт., 2005
Сегодня начал ретроспективу альбомов)) Толком группу не слушал больше 2 лет))
Начал со Streets. Вот, люблю концептуальные альбомы, так что уже заранее был обречен мне понравиться)) И не только поэтому, а просто правда альбом отличнейший!!
Далее. The Wake Of Magellan. Мой любимый альбом в общем) Нравится весь и полностью)
Dead winter Dead. Тоже концептуальный, про Югославию, войну и т.п. Вот щас слушаю, раньше мне казался нудноватым, а сейчас смотри-ка, очень даже. Можно сказать, заново его открыл!
Также на днях слушал Chris Caffery - W.A.R.P.E.D. (2005) Альбом тоже, судя по всему, концептуальный, злободневный. Про Ирак и все ему сопутствующее. Записан отлично, сыграно все замечательно, разнообразно, подход со знанием дела...производит впечатление продуманной, фундаментальной работы!
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 8:10 - 30 Окт., 2005
пора бы Оливке и новым Саватаджем народ
порадовать. ну хоть в будущем то году.
-- Сообщение от stolalev. Дата: 9:15 - 1 Ноября, 2005
Bloodred
Цитата:
| Также на днях слушал Chris Caffery - W.A.R.P.E.D. (2005) |
А переиздание Doctor Butcher не попадалось? Тоже весьма...
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 15:11 - 1 Ноября, 2005
stolalev
Цитата:
| А переиздание Doctor Butcher не попадалось? |
Возьму скоро)
-- Сообщение от Ragnarok. Дата: 11:33 - 22 Ноября, 2005
Chris Caffery - эх... достать бы...
А Doctor Butcher я заметил в Трансильвании, кстати!
-- Сообщение от stolalev. Дата: 12:19 - 22 Ноября, 2005
Ragnarok
А в чем пролема? В Пурпуре,по-моему, до сих пор диджипак лежит. 526 вечнодеревянных
-- Сообщение от Sunless. Дата: 5:33 - 26 Ноября, 2005
Знаем и любим Саватаж. 83 84 и 85 бестелесные какие-то, но потом попёр рокенролл со всех щелей. Пробуждение Магеллана, думаю, самый прогрессивный в их творчестве. Отдельно хотелось бы выделить 93 год, просветите невежду, Крис Олива умер до или после выхода альбома? И ещё, почему Lights Out стянули у Элиса Купера, точь-в-точь повторяется.
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 1:58 - 29 Ноября, 2005
Sunless
Цитата:
| Крис Олива умер до или после выхода альбома? |
после, см. прикрепленную инфу о группе
-- Сообщение от darkmen. Дата: 23:27 - 21 Дек., 2005
Странно, о такой группе и такой маленький топик...
А команда отличнейшая, Gutter Ballet - вообще шедевр. Клипак на одноимённую композицию тоже очень понравился. У них какие ещё клипы есть?
-- Сообщение от Rover. Дата: 1:23 - 10 Апр., 2006
Саватаж не оч люблю, разве что последний Поет очень зацепил, ну и конечно же - Gutter Bullet - такое не может не нравится.
Больше по душе пришлись сольники саватажевцев : Сиркл Ту Сиркл очень порадовал как первым так и вторым альбомом. Джон Олива выпустил вообще бесподобный диск...
А вот Доктор Бутчер получился местами скучноватым - хотя и в нём множество хитов, тем более то что он не оч похож из-за своей жёсткосьти на другие диски - ещё более впечатляет...
-- Сообщение от Dodger Fox. Дата: 21:28 - 18 Мая, 2006
Однозначное предпочтение составу с Zachary Stevens'ом на вокале. Под стилистику группы больше подходит его мощный, форсированный глас, нежели сипловатый, более хардовый Jon'а Oliva. У Stevens'а позже был проект Circle II Circle. Тоже, ИМХО, достойный.
-- Сообщение от Snootchie Bootchie. Дата: 23:02 - 18 Мая, 2006
Хорошо, когда появляются новые люди и поднимают из забвения хорошие темы :)
Dodger Fox
Цитата:
| Однозначное предпочтение составу с Zachary Stevens'ом на вокале. |
Аналогично. Альбомы с Заком мне нравятся больше всего. Особенно Handful of Rain (переиздание на SPV убогое донельзя, смотреть жалко).
Rover
Цитата:
| Сиркл Ту Сиркл очень порадовал как первым так и вторым альбомом. |
К сожалению, альбомы не довелось послушать. Смотрела видео Watching In Silence, запись с Prog Power USA IV. Показалось скучноватым, но, возможно, это не лучшая вещь у них.
-- Сообщение от Krysling. Дата: 0:17 - 20 Мая, 2006
На мой взгляд, из всех сайд-проектов музыкантов Сава сольники Кэффери заслуживают внимания в первую очередь. А вот все остальное, типа С2С, Dr. Butcher, Oliva's Pain - больше for true fans only. Кстати, Watching in Silence -это действительно лучший образчик сольного творчества Стивенса. Остальное еще хуже. Для музыкантов Сава очень слабые вещи у них.
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 8:55 - 23 Мая, 2006
Народ, а голосовалку для кого сделали? а то как я за Магеллана тыкнул и все. Некрасиво смотриться.
-- Сообщение от Sergo. Дата: 16:13 - 26 Мая, 2006
Цитата:
| Доктор Бутчер получился местами скучноватым |
Да, альбом крепкий, но не особо выдающийся. Так сказать, лайт-вариант сабжа :)
Качнуть можно отсюда:
http://infostore.org/info/840756
Шо до голо-сувалки, Gutter Ballet однозначно лучший:super:
-- Сообщение от Natascha. Дата: 13:00 - 27 Мая, 2006
что до голосовалки - выбрала Dead Winter Dead, но если честно - не самый лёгкий выбор, ибо Savatage рулят всецело :up::up::up:
-- Сообщение от Krysling. Дата: 23:19 - 27 Мая, 2006
Если кто знает, где можно скачать песни с вокалом Джинии, дайте ссылку, пожалуйста.
-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 10:42 - 6 Окт., 2006
SAVATAGE: Редкие видеосъемки в сети
Редкая видеозапись выступления SAVATAGE на рок фестивале в 2002 году, когда в состав группы входил лидер ANNIHILATOR Jeff Waters и вокалист Damond Jiniya, была опубликована на портале YouTube.com. В то время Waters временно заменил на посту гитариста группы Al'a Pitrelli (MEGADETH, ASIA, ALICE COOPER), который был связан контрактными обязательствами с другими коллективами.
Кроме того, архивная запись выступления SAVATAGE с композицией "Tonight He Grins Again" на церемонии Tampa Music Awards в 1992 году также была опубликована на портале YouTube.com. Эту, одну из самых качественных существующих видеозаписей состава группы времен "Streets" (Jon Oliva, Criss Oliva, Steve "Dr. Killdrums" Wacholz, Johnny Lee Middleton, и сессионный клавишник John Zahner), сайту предоставил сам John Zahner, который сейчас числится в рядах JON OLIVA'S PAIN.
ДаркСайд
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 22:01 - 8 Окт., 2006
Lord Reaper
:up:
там вообще немало редчайшего Сава-рулеза
Gutter ballet
http://www.youtube.com/watch?v=kxyfk-OU6vg
---------
When The Crowds Are Gone
http://www.youtube.com/watch?v=ZdKUP0jlI3g
-----------
One Child
http://www.youtube.com/watch?v=5RqS3nyTyS8&search=Savatage%20metal%20band%20music%20video
:up::up::up:
-- Сообщение от The Chosen None. Дата: 18:15 - 30 Окт., 2006
голосовал за Edge Of Thorns (1993), как единственный с Олива x2 x Зак Стивенс
вопрос: что за дезинфа по поводу Handful Of Rain (1994), якобы его записывали Олива, Стивенс и Скольник втроем?.. на darklyrics в аннотации состав: Zachary Steven - Vocals, Alex Skolnick - Guitar, Johnny Lee Middleton - Bass, Steven Wacholz - Drums, John Oliva - Additional keyboards
-- Сообщение от Starbreaker. Дата: 20:06 - 30 Окт., 2006
Это не дезинфа, это чистейшая правда :) Мало ли что на супер-авторитетном сайте дарклирикс написано, там информация из буклета...
А на самом деле альбом записывали три человека - Олива (все инструменты, кроме соло), Зак (вокал) и Алекс (соло)... Миддлтон, насколько я помню там только в студию когда все было готово зашел и пару нот изобразил, а уж Стив к этому времени пару лет как в составе группы не числился, его и позвали только чтобы для фоток и в клипе снятся...
-- Сообщение от The Chosen None. Дата: 12:48 - 31 Окт., 2006
)интересно, как можно на драммах так фигачить, что не отличить)
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:11 - 11 Фев., 2007
Скачал Gutter Ballet (1989).Мощнейшая работа,а одноимённая гениаьная композиция меня сразила наповал.Обидно,что не знал этой группы ранее.Посоветуйте -двигаться вперёд от сего альбома или назад?
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 18:33 - 11 Фев., 2007
Dethtrooper
Вперёд!
-- Сообщение от Sergo. Дата: 12:20 - 12 Фев., 2007
Dethtrooper
...в обе стороны...
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:30 - 24 Марта, 2007
Гениальная группа,давно такого не слышал(если вообще слышал).Столько хитов,наверное никто не наваял.Не берусь выделять лучшие работы,все классные,слушаю пока что баллет и Edge Of Thorns,нравятся больше всех.И очень жаль ,что Крис так трагично погиб,ведь ему еще можно было играть и играть.
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 18:26 - 21 Мая, 2007
Очень интересная и разноплановая комманда. Мой любимый 1986 год - за него и прогосовал.
-- Сообщение от darkmen. Дата: 18:50 - 21 Мая, 2007
Группа просто супер! Слышал все альбомы. В каждом можно найти что-то стоящее. Песня Gutter Ballet однозначный шедевр. Любимые альбомы Streets, Edge Of Thorns, Handful Of Rain, The Wake Of Magellan. Как выделить самый любимый - ума не приложу...нравятся в равной мере.
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:08 - 21 Мая, 2007
Цитата:
| есня Gutter Ballet однозначный шедевр. |
Там через одну тоже шедевр.Называется When The Crowds Are Gone
Это и есть мой любимый альбом,гениальная группа.А чего стоит группа Пейн Джона Оливы.Оба альбом очень сильны.
-- Сообщение от Valter. Дата: 9:37 - 22 Мая, 2007
Цитата:
| Песня Gutter Ballet однозначный шедевр |
шедевр - это наверно слишком громко сказано. одна из сильных песен сабжа - да!
очень нравится их первый альбом, и песни Sirens, Holocaust - в частности. а также The Wake Of Magellan, но уже как альбом в целом, за прогрессивную работу :)
и все же отдам голос за Сайренс!
-- Сообщение от darkmen. Дата: 7:16 - 23 Мая, 2007
Цитата:
| шедевр - это наверно слишком громко сказано |
Для меня эта песня находится в одном ряду с лучшими вещами Metallica и Iron Maiden!
И клип на неё отличный. Кстати Сайренс тоже классный, хитовый альбом, но творчество группы 90-х мне нравится больше, оно белее зрелое и прогрессивное.
-- Сообщение от Freewind Rider. Дата: 3:35 - 29 Мая, 2007
любимый период 1993-1994 местами95,98
из раннего творчества Hall of ....87(Все веци класные а мелодии какие)Gutter Ballet89
Раньше 87 не НАШЕЛ ничего привлекательного
poets дерьмовый
есть что послушать!
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 16:38 - 12 Июня, 2007
Freewind Rider
Цитата:
| Раньше 87 не НАШЕЛ ничего привлекательного poets дерьмовый есть что послушать! |
Отжиг по полной...:gigi:
Кто-нибудь чего-нибудь понял?
-- Сообщение от Freewind Rider. Дата: 14:13 - 13 Июня, 2007
Pahan666
Цитата:
| Кто-нибудь чего-нибудь понял? |
ЕСЛИ ВКРАТЦЕ НЕ ПОНЯТНО...
"Power Of..." хоть и считается классическим альбомом группы и белусловно мощнее предыдущего материала,все очень даже забойно, разнообразно, мелодично да и записано профессионально,опять-таки
в основном, материал мало отличается от репертуара других хэви-банд того времени, но все же имеют место быть, так сказать, проблески индивидуальности.
Fight For The Rock получился более коммерческим и FM-ориентированным. Доходило до смешного: "Wishing Well", кавер Free, был записан только потому, что был любимой вещью босса Atlantic. На конверте LP группа предстала в идиотском глэмовом гриме.Crying For Love" - Fighting For Love решила разместить каверы самих себя любимых (это уж совсем маразм какой-то)
Однако просветление "Blessing is Disgiuse" наступило довольно быстро, и больше никто со своими музвзглядами больше не влезал, потому что следующим альбомом Savatage был "Hall Of The Mountain King"…
HotMK - эта навороченная работа слушается на одном дыхании Крис Олива играет просто обалденно раскрылся по полной.Так нестандартно и непохоже, как играл Крис на этом альбоме, больше за всю историю heavy не играл никто, даже он сам. Живость и "невымученность" композиций сочетались с мастерством и сыгранностью.Это уже не тот типичный хэви, который группа играла раньше – начинает формироваться фирменный стиль,кто не слышал послушайте и поймете, о чем я говорю. Железный must have!
1. 24 Hours Ago - Песня начинается стремительными барабанными изворотами. Это соединяется с тёмным звуком, который порождает гитара. Потом песня переходит к более традиционному, роковому ритму, но затем стремительно возвращается назад. Крисс Олива постепенно как бы распаляется, и его гитара извергает скоростные темы. Всё это окрашено своеобразной импульсной кодой Мидлтона, что задаёт всей песне, да и всему альбому довольно мрачный тон. Что касается текстовой части, то эта песня рисует картину ночного мрака, машину, в которой едет по заброшенной дорог, некто, тщетно ищущий хоть кого-то.Очень хорошая песня, для полного постижения которой потребуется несколько прослушиваний.
2. Beyond The Doors Of The Dark - Тёмные чувства, которыми наполнен Hall of the Mountain King, продолжаются в этой песне. Вначале - навевающее ужас вступление, наполненное клавишными пассажами, которые, подобно густому туману наползают и обволакивают. Песня разгоняется на полную скорость, когда Джон переменяет свой голос с нижних реестров, на неистовый скрежет. Он вырисовывает хаотическую, кошмарную картину. Ещё одна прекрасная, посвящённая ночи композиция (спасибо партиям бэк-вокала (или же это, всё-таки клавиши?)).
3. Legions - Открывающая партия баса, далее проследует через всё тело этой песни. "Legions" напомнила мне вещь Van`Halen`s "Mean Street". Эта песня - превосходная рок-вещичка, и в плане лирики близка к старому материалу Savatage, например из Power of the Night.
4. Strange Wings - Эта песня начинается с превосходного риффа - своеобразной реминисценции из Judas Prist`овских "The Night Comes Down" и "Bloodstone", и взрывается на полную катушку сольными выходами, которые поддерживаются мощными рифами. Припевы особенно чётко вырисовываются, благодаря призрачным гитарным пассажам, и безупречным, сложным барабанным выходам. Бэк-вокал соединяется с открывающим риффом, и порождает хор, который, кажется, вопит: "Сделай меня радио хитом! Сейчас же, чёрт подери!". Несмотря на попс-потенциал, который отсюда можно было бы извлечь "Strange Ways" - действительно очень сильная вещь.
5. Prelude To Madness - Savatage сделали ковер на композицию классического композитора Грига "Hall of the Mountain King". Классика Грига обратилась в классику металла. Песня наполнена гитарными соляками Криса, и клавишными пассажами Bob Kinkel и Jon Oliva's, которые постоянно набирают скорость. Композиция достигает кульминационного момента, и, вместе с раскатом грома перерастает в...
6. Hall Of The Mountain King - Одна из наиболее известных песен Savatage: дикие открывающие риффы возносят вверх. В лирическом плане песня повествует о человеке, застрявшем в горе, но наибольшее значение здесь играет всё-таки музыка, текст же служит единственно как дополнительный компонент. Особенно выдающаяся здесь центральная часть, которая одаряет прямо-таки маниакальным напряжением. Заканчивается песня приятным на слух, медленно затухающим и надолго запоминающимся гитарным рифом.
7. The Price You Pay - Эта песня показывает, что Jon Oliva's вдохновлен элисом Купером. Невероятные, стоящие выше всякой критики риффы, и наилучшая на данном альбоме лирика. Эта песня является первой ласточкой, предвестницей того серьёзного направления, которое будет развито на альбомах Gutter Ballet и Streets. Jon Oliva впервые использует здесь необычные метафоры. Эта ещё одна песня, из которой получился бы великолепный сингл.
8. White Witch - Этот номер исполнен в спид металлическом ключе. Здесь рассказывается об пристрастию к кокаину, и особенно об этой проблеме в музыкальном бизнесе. Это действительно очень быстрая вещь, и показывает заложенную в группу энергию.
9. Last Dawn - Это феерический инструментал, который служит вступлением к следующей песне...
10. Devastation - Последняя песнь на альбоме, и самая депрессивная на нём. Тяжёлый рифф, своим глуховатым звучаним напоминает Black Sabbath. Джон Олива декламирует о глупости человечества, а хор вопиёт: "Полное Опустошение!" Эта песня является эффектным си-квелом к "Holocaust" с "Sirens".
Gutter Ballet считаю одной из самых удачных работ коллектива. В музыкальном плане он продолжает линию, начатую на прошлой пластинке HOTMK, но с довольно заметным развитием (большое разнообразие музыкальной составляющей, на альбоме есть и быстрые вещи, и не очень, часто меняется ритм композиции)
А такие песни, как сама Gutter Ballet, Hounds и When The Crowds Are Gone вообще можно считать просто произведениями музыкального искусства!
Streets Вообще, из-за своей некоторой сложности, альбом нелегко воспринимается с первого раза,мне он показался слишком скучным,но всеже это интересная и достойная работа, которая повлияла на их дальненеший стиль.Найболее запомнилась песня Tonight He Grins Again
Edge Of Thorns – величайшим в творчестве данной группы,да и не только! (Многие прогрессивщики наваяли гораздо менее интересные альбомы, по каким то неведомым мне причинам, пользующиеся гораздо большей популярностью и авторитетом в музыкальном мире).Песни здесь не связаны между собой сюжетной линией, как это было на Streets, но каждая из них, поверьте мне, просто шедевральна
вокалиста был взят доселе мало кому известный Zachary Stevens, чья манера пения и голос достаточно отличаются от Джона, в лучшую сторону, так как к теперишнему стилю Savatage голос Зака подходит как нельзя лучше, он помягче + диапазон пошире.
Handful Of Rain - Конечно в плане мастерства Скольник может и достойная замена Крису, если можно так говорить,он играет совсем в иной манере, чем Крис, Несколько удивляют такие вещи альбома как открывающая его "Taunting Cobras" (почти трэшак!) да "Nothing' Going On",проскальзыют временами блюзовые моменты (взять хотя бы "Stare Into The Sun"), что отнюдь не портит альбом, но тем не менее звучит как-то непривычно, Во всем остальном это все тот же Savatage – что ни вещь, то бриллиант (Handful Of Rain, Chance !!!, Castles Burning и.т.д.) – потрясающе! Стоит заметить, что именно с этого альбома Savatage начали практиковать в своих песнях такую вещь, как наложения вокала ("Chance"), что впоследствии стало своеобразной визитной карточкой группы, а звучит просто обалденно. Закрывает всю эту красоту замечательная "Alone You Breathe", посвященная памяти Криса Олива. Очень достойная работа.
"Dead Winter Dead" – вторая рок-опера Savatage стала, наверное, самым оркестровым и замороченным альбомом в истории группы.
На The Wake of Magellan можно провести параллели с прошлым альбомом,но как и DWD не считаю его лучшим в дискографии.
"The Storm" – несомненный шедевр альбома – одно из лучших произведений группы.
альбом под настроение, обычно слушаю перед отходом ко сну,расслабляет отменно.
понять этот диск сразу очень непросто я с каждым разом открываю здесь что-то новое для себя.
Poets and Madmen - Музыкальный саунд потихоньку зачем-то тяжелеет: таких жестких, мощных и агрессивных гитар я не слышал у них раньше ни на одном альбоме. Хорошо это или плохо каждый решит сам для себя
Откровенно слабых композиций назвать не осмелюсь, здесь их просто нет. Также и выделить здесь что-то не могу – все на должном уровне,но не более...Альбом меня разочаровал.слушаю его очень редко,а тем более после появления Circle 2 Circle,которых может по праву считаться наследником Savatage по причине уже давнего молчания последних.
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 12:42 - 14 Июня, 2007
Freewind Rider
Вот истинный образец настоящего поклонника раннего пероида творчества группы SAVATAGE. Так держать. Только вот 1986 и 1995 - мои любимые альбомы и как тут быть?
1986 - действительно немного коммерчески ориентированный и ровный. 1987 - совсем другой - более рваный и более привлекательный. Хочу немного поправить на 86-м нет песни Blessing is Disgiuse (так называется 1989 год METAL CHURCH) там песня называется Lady In Disguise. Причем названые тобой кавер Free и Crying For Love - отнюдь вовсе не портят альбом. На нем все песни одинаково хороши.
По поводу 1995 - я бы назвал его вообще ни капельки не замороченным альбомом. Он вообще довольно простой. А вот 1991 как раз один из самых замороченных. И я честно удивлен как тебе запомнилась Tonight He Grins Again после первой прослушки. Мне лично запомнилась только New York City Don't Mean Nothing. В оставшуюся часть альбома я уже вникал со временем.
2001 - действительно утомительно скучный альбом. Я его даже второй раз слушать не захотел.
И по поводу 1985 года. Мне например материал миньона The Dungeons Are Calling кажется намного жестче и сильнее хардового Power Of The Night.
-- Сообщение от Freewind Rider. Дата: 16:31 - 18 Окт., 2007
Pahan666
Цитата:
| Хочу немного поправить на 86-м нет песни Blessing is Disgiuse (так называется 1989 год METAL CHURCH) там песня называется Lady In Disguise.(так называется 1989 год METAL CHURCH) там песня называется Lady In Disguise. |
В данном эпизоде
Цитата:
| Однако просветление "Blessing in Disgiuse" наступило довольно быстро, и больше никто со своими музвзглядами больше не влезал, потому что следующим альбомом Savatage был "Hall Of The Mountain King"… |
имелось ввиду нет худа без добра а не песня Lady in Disgiuse и тем более не альбом Церкви.
Вот блин.. Думал же еще писать или не писать.
Чуть было не забыл.. Only the Good Die Young... ((
-- Сообщение от Spunch. Дата: 18:35 - 18 Окт., 2007
Я туплю или на второй фотке Кэффери?
-- Сообщение от Freewind Rider. Дата: 20:02 - 18 Окт., 2007
Да нет это я похоже туплю.. повелся на сомнительные ресурсы.
Имена одинаковые у обоих...перепутали скорее всего и подписали не правильно.
И такая лажа не впервый раз происходит на моей памяти!
Сомнения у меня тоже, если честно, были...Да и Кэффери мне всегда чем то Johnny Lee Middleton внешне напоминал..и братья спохожи особенно в молодости были.
Поэтому некая путаница у меня с лицами саватэжа была....
Да и ктому же фотки Криса Оливы в сети довольно большая редкость и все из далеких 80 х,поэтому, конкретно, Его помнил смутно.
Зато сейчас пришло время разобраться Who is Who?
Хотя думаю что никто кроме тебя пока не вкурил в чем тут дело.. заметаем следы.
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 18:17 - 23 Янв., 2008
21 марта выходит третий альбом Jon Oliva's Pain - "Global Warning"
Когда там уж сам Savatage то оживёт...
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 18:20 - 23 Янв., 2008
Цитата:
| Bloodred пишет: Когда там уж сам Savatage то оживёт... |
Думаю что никогда. Олива уже давно признавался в интервью, что на этом имени денег не заработать.
Добавлено
Взгянул на голосувалку -
Неужели я единственный, кто прогосовал за "Fight For The Rock"???
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 18:30 - 23 Янв., 2008
Pahan666
странно, Savatage раскрученное имя, бабки на нём заработать куда реальней, чем на этом JOP (извиняюсь), при этом играя практически идентичную музыку. Ведь до последнего момента группа давала большие концерты, и альбомы пользовались и пользуются сейчас большим успехом, а теперь раз и заглохли.
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 18:36 - 23 Янв., 2008
Bloodred
По признаниям Джона - Trans-Siberian Orchestra почему то общественностью воспринимается куда лучшим образом, нежели Savatage. И с концертами они собирают гораздо больше народа и в гораздо больших залах. Но распускать, и без того уже разбежавшеюся кто куда команду, он не вроде как не хочет.
Добавлено
И с другой стороны - движений по написанию нового материала - никаких...
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 18:52 - 23 Янв., 2008
Pahan666
TSO тоже сто лет не давали концертов. Видимо он захотел выпустить в духе Саватажа, а т.к. все разбежались, то собрал наскоро группу имени себя.
Кеффри тоже вон Саватаж никак не отпускает. Могли бы объединить усилия
-- Сообщение от Freewind Rider. Дата: 19:22 - 23 Янв., 2008
Предыдущий Maniacal Renderings меня в свое время очень порадовал...думаю и этот тоже не разочарует, тем более не за горами долгожданный TSO - Night Castle (2008)Так что многолетнее молчание Savatage даже как то не очень сильно ощущается...
Цитата:
| Bloodred пишет: странно, Savatage раскрученное имя, бабки на нём заработать куда реальней, чем на этом JOP |
Интересные факты из интервью Джона того времени ('96):
«Все почему-то думают, что Trans-Siberian Orchestra отвлекает нас от SAVATAGE. Вздор. Мы всегда делили время между этим проектом и группой так, как нам было удобно. TSO всегда занимал у нас только один сезон в году. С ним мы работали зимой, непосредственно перед и после Рождества. TSO является нашим экспериментом. Расскажу такую историю. На альбоме “Dead Winter Dead” есть песня “Christmas Eve / Sarajevo 12/24” , которую мы также реализовали как сингл под именем SAVATAGE. И хотя песня предназначалась для радио, тамошние ди-джеи, видя в заглавии имя нашей группы, ассоциировавшейся в их сознании со словом “шум”, отвергли её. В следующем году мы вновь выпустили этот сингл, но уже под именем TRANS-SIBERIAN ORCHESTRA на обложке, и без фотографий группы. После того как ди-джеи послушали “Christmas Eve / Sarajevo 12/24”, наш телефон раскалился от звонков и все радиостанции начали крутить её. И БУУМ! TSO взлетает на самый верх! Первый альбом был распродан
тиражом почти в миллион копий!
И ещё я вам скажу, SAVATAGE не идёт дорогой многих групп, которые делают некоторые записи только затем, чтобы выжить. Если же мы захотим заработать больше денег, то оставим команду и будем эксплуатировать идею TSO по максимуму. Однако ж мы не хотим этого. Никогда! SAVATAGE даёт нам возможность для творческого самовыражения и как артистов, и как творческих личностей, и мы счастливы этим! Мы рады, что можем путешествовать по всему свету. Мы играем ради своего удовольствия. И это действительно так! Деньги не имеют значения. Когда в октябре 2000 года мы начали работать над новым альбомом SAVATAGE и подключили наши гитары – я просто задрожал от счастья. Восхитительно! Такое чувство, будто я записываю новый "Sirens"!»
Крис Кэффери:"Я обожаю TSO! Этот проект разительно отличается от всего, что я когда-либо делал. Я очень горд и счастлив работать с этой группой. Конечно, я скучаю по моим друзьям, Al'у Pitrelli, Johnny Lee Middleton'у. На концертах SAVATAGE всегда было больше свободы, больше моментов для импровизаций, а у TSO все шоу постановочное, и там не предлагается никаких отвлечений от стандарта. Но в любом случае, я получаю огромное удовольствие от этих концертов."
Крис Кэффери о будущем SAVATAGE: "К сожалению, у меня нет абсолютно ничего нового по этому поводу! Мы все еще планируем к выходу юбилейный CD, но когда, где и кто? Ответы на эти вопросы даст только время! Да и в любом случае, я не тот парень что принимает решения в SAVATAGE.
Цитата:
| Pahan666 пишет: Думаю что никогда. Олива уже давно признавался в интервью, что на этом имени денег не заработать. |
Джон Олива cейчас: "Я не буду делать новый диск Savatage за три недели, из которых две мне понадобятся на то, чтобы взять музыкантов за шкирку, быстро записать все партии инструментов и выбросить продукт в продажу. При таком положении дел я лучше не буду делать ничего. Работа над нормальным альбомом Savatage должна протекать шесть или семь месяцев, как это всегда и происходило раньше, все наши лучшие диски были записаны подобным образом. Я не хочу просто сочинить очередной диск Savatage, чтобы все фэны были счастливы, а в результате получился очередной “Fight For The Rock” или “Poets And Madmen”. Это я мог бы сделать совершенно спокойно, я мог назвать свою группу не Jon Oliva’s Pain, а Jon Oliva’s Savatage, но ничего подобного я делать не собираюсь. Когда у остальных появится время заняться творчеством в нормальном режиме, тогда у нас что-то и получится. Когда же именно это случится, я не знаю. Могу только сказать, что в ближайшие пару лет."
Полное интервью здесь
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 16:18 - 4 Дек., 2008
http://mediaportal.ru/mp3/93105-chris-caffery-house-of-insanity-2009.html
W.A.R.P.E.D. мне весьма понравился :up:
Добавлено
за лучший альбом я бы теперь разрывался, добавив ещё Streets. Офигительный альбом :pray:
-- Сообщение от Ituriel. Дата: 15:10 - 4 Апр., 2009
Savatage охренительная группа! С удовольствием можно слушать всё!
Кто-то в начале темы написал, что музыка вторична, но, на мой взгляд, совсем наоборот.
Мужики сделали огромный вклад в развитие тяж. мет.'а!
-- Сообщение от Freewind Rider. Дата: 22:55 - 4 Апр., 2009
Цитата:
| Ituriel пишет: Savatage охренительная группа! |
И это факт. Начинали весьма вторично согласен, но потом очень быстро нашли свое звучание :)
-- Сообщение от stream. Дата: 3:38 - 3 Авг., 2009
Любимые - 93 , 94, 95. Да вообще все, где есть запоминающиеся риффы и соло, и клавиши. :-)
Чего у сабжа немало.
2001 чем то старые работы напомнил.
TSO 98 тоже руль.
JOP "Tage Mahal", его ветвь развития идет от Savatage 95.
-- Сообщение от Stygian Watcher. Дата: 4:34 - 3 Авг., 2009
Отличная группа! Любимые альбомы - Gutter Ballet, Streets, Edge Of Thorns, Handful of Rain. 95, 97 тоже хорошие альбомы. Ранние как-то не очень, 2001 тоже. У Джона Оливы нравятся все три альбома, второй чуть меньше правда. Еще из ответвлений - очень нравится первый альбом Circle II Circle, очень схож с самим Savatage образца 90-х. Остальные мне гораздо меньше понравились, видимо потому что Олива и Кэффери уже не помогали Стивенсу... У TSO слышал только Bethoven's Last Night, мне понравилось, только чуток затянуто ИМХО. Особенно меня оттуда зацепила песня What Is Eternal.
-- Сообщение от Freewind Rider. Дата: 7:35 - 3 Авг., 2009
Цитата:
| Stygian Watcher пишет: У TSO слышал только Bethoven's Last Night, мне понравилось, только чуток затянуто ИМХО. Особенно меня оттуда зацепила песня What Is Eternal |
Любимая песня TSO - это Back to a Reason (Part II). по моему намного лучше оригинала с альбома 2001 года. Особенно радует вокал. вообще нравится почти весь Оркестр
-- Сообщение от stream. Дата: 7:36 - 3 Авг., 2009
Doctor Butcher с таким же названием альбома.
Кто слышал?
У меня есть, но я еще не слушал. :-)
-- Сообщение от Freewind Rider. Дата: 7:42 - 3 Авг., 2009
Цитата:
| stream пишет: Doctor Butcher с таким же названием альбома. Кто слышал? У меня есть, но я еще не слушал. |
Я слышал..но меня совсем не впечатлило (
-- Сообщение от Starbreaker. Дата: 12:19 - 3 Авг., 2009
Цитата:
| stream пишет: Doctor Butcher с таким же названием альбома. Кто слышал? |
Ага, был такой единовременный проект Оливы и Кэффери... По музыке - живенько-жесткий американский павер, примерно в духе того же альбома "Power Of The Night", или групп типа Vicious Rumours, Chastain, Seven Witches и еще мильен тыщ таких команд... В принципе, мне хорошо идет под настроение... Есть еще двух-дисковое его переиздание 2005 чтоль года, там еще демки и незданный материал из сессий собран, если покатит - найди, хороший релиз :)
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 1:36 - 6 Авг., 2009
Цитата:
| Bloodred пишет: TSO тоже сто лет не давали концертов. |
А вот в конце 2008 ездили по США. Посмотрел их концерт, такого размаха не ожидал. Целое концептуальное представление с отличным светом и постановкой. Очень даже ого-го, в залах на 15-20 тыщ рыл играют.
Сейчас посмотрел, будет зимний тур 2009/2010, обещают ещё масштабней.
-- Сообщение от stream. Дата: 10:05 - 29 Авг., 2009
Hall of the Mountain King (1987)
Опять отзыв об отличной пластинке.
Как оказалось, американский хэви в чистом виде. Причем не тупой.
Есть пафос, даже много. Соло просто поражают. IMHO, тогда был пик такого стиля.
"Devastation" даже на Мэйден похожа.
"Hall of the Mountain King" - как меня радует, что это не кавер на Грига.
"Prelude to Madness" - отличное исполнение кавера на Грига в качестве прелюдии. :-)
-- Сообщение от Starbreaker. Дата: 17:21 - 29 Авг., 2009
Цитата:
| stream пишет: Hall of the Mountain King (1987) |
Несомненно, мой любимый диск из всех ранних произведений группы! Как правильно указал Стрим - весьма сбалансированный американский хэви, есть и мелодичность (аццкий прямо радио-хит "Strange Wings"), есть и угарище (аццкий прямо павер "White Witch"), есть и эпичность (аццкие прямо страшилко-пугалки "In The Hall..." или "Beyond The Doors Of The Dark"), есть и проговсть (аццкий прямо метализированный Раш "24 Hours Ago")... Почти идеальный альбом и квинтесенция молодежного-митольного Саватажа! :kruto:
Дальше-то оно уже на другой уровень выйдет, с пианинками и всяческой драмой :yes:
-- Сообщение от stream. Дата: 10:03 - 30 Авг., 2009
Цитата:
| Starbreaker пишет: Дальше-то оно уже на другой уровень выйдет, с пианинками и всяческой драмой |
Это другое, но не другой уровень.
-- Сообщение от Starbreaker. Дата: 13:11 - 2 Сент., 2009
Цитата:
| stream пишет: Это другое, но не другой уровень |
Нет нет, камрад, для меня это именно что совершенно другой уровень :yes: Это как будто была подающяя надежды команда, которая играла все качественно и правильно, а потом, неожиданно, она превратилась из труженицы-гусеницы в прекрасную красивейшую бабочку... Savatage начиная с "Gutter Ballet" и до упора - совершенно другая по подходу и посылам музыка, гораздо более взрослая и в миллион раз более интересная :up: По-моему, это можно услышать и воспринять разницу любыми ушами и моском...
-- Сообщение от Sergo. Дата: 23:20 - 2 Сент., 2009
Hall of the Mountain King
Самая любимая пластинка.
Цитата:
| Starbreaker пишет: "Gutter Ballet" и до упора - совершенно другая по подходу и посылам музыка, гораздо более взрослая и в миллион раз более интересная |
ГБ и прочие далее отличные, но нет у них того шарма, как у ХОМК :)
там несколько другой подход...хотя корень конечно, у последующих работ тот же вроде как в принципе, но чего-то не хватает. ИМХО.
Цитата:
| Starbreaker пишет: "Strange Wings" |
Ghost In The Ruins послушай:up:
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 15:30 - 3 Сент., 2009
Цитата:
| Sergo пишет: Hall of the Mountain King Самая любимая пластинка. |
Единственный винил сабжа имеющийся в моей коллекции. :)
Хоть и американский, но глухой - собака... :gigi:
-- Сообщение от stream. Дата: 0:36 - 4 Сент., 2009
Касаемо 87 и 88.
Риффы есть? Есть? Вокалист есть? Да тот же самый.
На 88 клавиш больше. И что?
Музыка другая, вот что.
Цитата:
| Starbreaker пишет: Savatage начиная с "Gutter Ballet" и до упора - совершенно другая по подходу и посылам музыка, гораздо более взрослая и в миллион раз более интересная |
Какой такой подход? Каким посылам? Куда?
Цитата:
| Starbreaker пишет: По-моему, это можно услышать и воспринять разницу любыми ушами |
Если бы я так оценивал музыку, что якобы есть что-то более взрослое или серьезное, то я в сабже бы вообще не отписался.
В музыке нет такого термина "взрослый". Это только твоя наклейка.
Цитата:
| Starbreaker пишет: и моском... |
Именно, что моском. Или носком. )))
-- Сообщение от Sergo. Дата: 0:51 - 4 Сент., 2009
Цитата:
| Pahan666 пишет: Единственный винил сабжа имеющийся в моей коллекции. Хоть и американский, но глухой - собака... |
есть такое:( А вот Fight For The Rock на ЮСА-виниле записан отлично, но материал послабей все-таки
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 14:23 - 4 Сент., 2009
Цитата:
| Sergo пишет: но материал послабей все-таки |
А мне как раз он поболее нравится... :)
-- Сообщение от Sergo. Дата: 17:19 - 6 Сент., 2009
Цитата:
| Pahan666 пишет: А мне как раз он поболее нравится... |
You better listen Power OF The Night:)
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 21:20 - 6 Сент., 2009
Цитата:
| Sergo пишет: Power OF The Night |
Вот этот, кстати - не нравится вообще. Сколько раз слушал, а результат один и тот же. Кроме открывашки вообще ничего не помню - хоть убей. :)
-- Сообщение от Starbreaker. Дата: 21:49 - 6 Сент., 2009
Цитата:
| stream пишет: В музыке нет такого термина "взрослый". Это только твоя наклейка |
Хыхы, ну естесно она моя, кстати, в музыке также нет таких понятий как хорошо или плохо, так что если поднимать такие тезисы, то можно вообще сразу перестать что-то оценивать окромя технической лажи музыкантов и персонала :smilewinkgrin:
По сабжу чуть подробней - мои вкусы таковы, что более насыщенная и разнообразная в музыкальном (или лирическом) плане композиция мне, в большинстве случаев, более привлекательна, чем что тупое, что техничное рубилово аццкого митола... Тем более когда она более привлекательна в рамках творчества одной группы... Первые четыре альбома сабжа (пять, если считать EP, а вообще лучче четыре, потому что такое говно как "FftR" можно вообще за альбом Savatage не считать) - это самый натуральный хэви митольчик средне-паверного американского розлива, с некоторым количеством интересных фишек "на вырост" и текстами про нежить, темноту и прочие, пусть и довольно качественные, штампы... Переходный "GB" и все диски, начиная с величайшего произведения "Streets" - абсолютно другой вектор творчества... Симфонизм, плотные аранжировки, разнообразие, элегантный прогрессив, эпизодические роли рубилова, рояль, клавишы, хоры, вокальные партии Зака, тематика и концепутальность - вот за это сабж и является одной из моих любимых групп, а все раннее для меня не более, чем отличная пристрелка к небесным рубежам... Надеюсь, я вполне понятно обьяснил свою аффторитеную позицию :)
-- Сообщение от stream. Дата: 22:44 - 6 Сент., 2009
Да нет ничего такого, чтобы делать выводы, что что - то там качественно лучше или взрослее.
В начальном этапе карьеры (ну не в самом начальном) 87 и 88 был метал с клавишами.
Потом клавиш стало больше.
Что уж ценить - риффы Криса Оливы или мотивы на пианино - выбор слушателя.
А в общем, это метал, как ни крути.
Раз ты такой эстет, то в этой теме что забыл? :lol:
Клавиши и аранжировки? Сабж что, вершина?
P.S. Что в этом Streets такого? Мне он пока не покатил.
S. P. А почему ты IM слушаешь? Они тоже HM играют всю карьеру.
Цитата:
| Starbreaker пишет: Надеюсь, я вполне понятно обьяснил свою аффторитеную позицию |
Нет, свой тезис ты не подтвердил, а только повторил его уже в третий раз,
еще совершив подмену понятий с "Это объективно" на "Мне нравится".
-- Сообщение от Starbreaker. Дата: 2:43 - 7 Сент., 2009
Друже Стрим, у меня часто создается впечатление (не только от наших диалогов, но от твоего недавнего общения с юзерами в теме Ганзов, например) что ты одновременно существуешь в нескольких реальностях, которые никак не сходятся с нашей :) Ну или в крайнем случае - очень хреново вникаешь в чужие посты... Специально для тебя я еще больше разжую, но тока потому что я сегодня существо довольно доброе... До поры до времени у-ха-ха! :biggrin:
Во-первых, изначально понятно что все, что я пишу и отдельно не выделяю какой-то фразой как абсолютно обьективные весчи - это мое мнение, и ставить после каждого предложения ИМХО я никак не намерен... Если кто-то не видит развития музыки сабжа, так как вижу ее я - ради Бога, я свою вполне позицию обосновал :)
Во-вторых, я нигде не писал что сабж - не метал, я писал что традицонного митального рубилова а-ля "Sirens" / "Power Of The Night" / "HotMK" значительно меньше на всех поздних работах... В то время как более приятных мне и обильно перечисленных выше элементов - больше... И да, это вполне обьективно, это можно услышать любыми ушами... Поставить неподготовленному слушателю "HotMK" и, к примеру, сразу после него "The Wake Of Magellan" - он решит что это две разные группы... Если ты не слышишь настолько кардинальных перемен в музыке сабжа - я как бы даже не знаю что еще можно сказать :)
Про остальное типа эстетства, Мейден, вершины, и "что такого в "Streets", мне не покатило" я даже комментить не буду, сорри, ибо это просто вопросы ни о чем и в никуда...
-- Сообщение от stream. Дата: 5:58 - 7 Сент., 2009
Цитата:
| Starbreaker пишет: Во-первых, изначально понятно что все, что я пишу и отдельно не выделяю какой-то фразой как абсолютно обьективные весчи |
Так и ожидал чего-то в этом духе. :lol:
Цитата:
| Starbreaker пишет: Если кто-то не видит развития музыки сабжа, так как вижу ее я - ради Бога, я свою вполне позицию обосновал |
А это здесь причем? Развитие (перемены) то оно есть? Но вот является ли оно ростом и взрослением, как ты написал? Не замещай понятия. К тому же словами "если кто-то не видит", ты указываешь на свое мнение как абсолютную истину. А это не так.
Цитата:
| Starbreaker пишет: не метал, я писал что традицонного митального рубилова а-ля "Sirens" / "Power Of The Night" / "HotMK" |
Опять уход от темы, ибо обсуждался 1987 год, как минимум.
Цитата:
| Starbreaker пишет: сли ты не слышишь настолько кардинальных перемен в музыке сабжа - я как бы даже не знаю что еще можно сказать |
Это ложь. Savatage я слышал и не раз.
Какие перемены? Речь о так называемом тобой перемены=взрослении.
Краткий обзор последних постов в теме. Если нужно, то их можно перечитать со 117-го поста начиная.
Цитата:
| Starbreaker пишет: Дальше-то оно уже на другой уровень выйдет, с пианинками и всяческой драмой |
(С) Пост 118
Цитата:
| stream пишет: Это другое, но не другой уровень. |
(С) Пост 119
Цитата:
| Starbreaker пишет: Нет нет, камрад, для меня это именно что совершенно другой уровень Это как будто была подающяя надежды команда, которая играла все качественно и правильно, а потом, неожиданно, она превратилась из труженицы-гусеницы в прекрасную красивейшую бабочку... |
(С) Пост 120
На этом можно было бы и закончить, прочитав "для меня". Все было бы ясно.
Ан нет. Оказывается команда была в 1987 году гусеницей в сравнении с бабочкой.
Цитата:
| Starbreaker пишет: ак как вижу ее я - ради Бога, я свою вполне позицию обосновал |
Твоя позиция мне ясна, хотя обоснована она твоим IMHO.
А еще более ясно мне твое желание флэймить. :lol:
-- Сообщение от Starbreaker. Дата: 15:39 - 7 Сент., 2009
Цитата:
| stream пишет: Но вот является ли оно ростом и взрослением, как ты написал? |
Если судить с относительно обьективной (если угодно - музыковедческой) точки зрения, то написание лирики на более серьезные темы окромя "митольных детей в темноте с троллями", как и написание музыки гораздо более разнообразной, сильно приближенной к прогу, и насыщенной всяческими симфоническими фишками и аранжировками (что мы видим на примере Savatage в обоих случаях) - я сомневаюсь что это можно назвать как-то иначе, чем рост и взросление музыкантов... Хотя, несомненно, если для кого-то идеал музыки - AC/DC, то лично для него это будет деградация :)
Цитата:
| stream пишет: К тому же словами "если кто-то не видит", ты указываешь на свое мнение как абсолютную истину. А это не так |
Я ничего и никому не указываю, могу еще раз повторить что в каждом предложение ставить ИМХО я не намерен... А конкретно в данном случае - разница между старым и новым Savatage настолько обширна и очевидна, что я даже и не задумывался о нужности этой приставки...
Цитата:
| stream пишет: Опять уход от темы, ибо обсуждался 1987 год, как минимум |
У тебя опять проблемы с годами? :biggrin: "HotMK" и есть 1987 год, "PotN" и "Sirens" - его предшественники создавшие форму, которая в "Зале..." была доведена почти до совершенства... 1989 год - переходный, с 1991 пошел полноценный поздний Саватаж... С дискографией, чтоль, ознакомься полностью... И внимательно :)
-- Сообщение от stream. Дата: 17:02 - 7 Сент., 2009
Цитата:
| Starbreaker пишет: несомненно, если для кого-то идеал музыки - AC/DC, то лично для него это будет деградация |
Ответ:
Цитата:
| Starbreaker пишет:Про остальное типа эстетства, Мейден, вершины, и "что такого в "Streets", мне не покатило" я даже комментить не буду, сорри, ибо это просто вопросы ни о чем и в никуда... |
Вот ты и сам, как видишь, приплел не те группы. Хотя твоя тема AC/DC и Savatage 1987- это гораздо более разные примеры в контексте темы "музыкальный рост по Starbreaker`у", чем моя тема - IM и Savatage 1987.
Цитата:
| Starbreaker пишет: А конкретно в данном случае - разница между старым и новым Savatage настолько обширна и очевидна |
А об этом никто и не спорил. Но как прикрепить это к конкретному случаю, что якобы последующие альбомы взрослее чем 1987 год, хоть он и без такого набора клавиш.
Ведь старое творчество - не тезис темы.
Цитата:
| Starbreaker пишет: У тебя опять проблемы с годами? "HotMK" и есть 1987 год, |
А это ты зачем написал? Сам только что ли узнал? :lol:
Я опровергал твои посты только про твое "взросление группы" по сравнению с 1987 годом.
И ничего более кроме этого альбома я и не обсуждал.
А ты опять уходишь от темы.
Цитата:
| Starbreaker пишет: 1991 пошел полноценный поздний Саватаж... |
А почему не с 1995?
Конкретно моя позиция указана в самом первом моем посте про 1987.
Это довольно нетипичный гитарный альбом.
И он сам по себе завершен, красив и уникален. (хотя тоже не без недостатков, как и все вещи)
А так называемое твое "взросление" = + клавиши + тексты +... - это как
крылья к автомобилю. Хорошо, но не всегда надо.
Скажем, если к 1986 добавить клавиши, то по твоей логике он будет лучше.
Прикрепи к собаке крылья - по твоему она полетит, или колеса - поедет?
1987 - это как автомобиль. Он хорош и ему не нужны крылья, чтобы быть самолетом.
1993 и далее - пусть будет самолет в данном примере.
Уже давно хочу начать с тобой обсуждать другую тему: почему 1991 так крут?
Почему именно он - зрелый Savatage?
-- Сообщение от Freewind Rider. Дата: 20:44 - 7 Сент., 2009
Цитата:
| Starbreaker пишет: с 1991 пошел полноценный поздний Саватаж... |
Мне например Hall и Butter Ballet всегда нравился больше чем Streets. Оттуда мне реально нравятся только Ghost In The Ruins, Tonight He Grins Again, If I Go Away и сама Streets ...
Цитата:
| Starbreaker пишет: потому что такое говно как "FftR" можно вообще за альбом Savatage не считать) - это самый натуральный хэви митольчик средне-паверного американского розлива, с некоторым количеством интересных фишек "на вырост" и текстами про нежить, темноту и прочие, пусть и довольно качественные, штампы... |
Полностью поддерживаю :gigi:
-- Сообщение от Starbreaker. Дата: 21:12 - 7 Сент., 2009
stream
Ты много всего написал, только опять создается впечатление, что ты не понимаешь о чем я пишу или имеешь крайне странную манеру дискуссии, сам с собой обсуждая какие-то совершенно не имеющие отношения к теме вещи, типа "какой пример лучше - AC/DC или IM"... Закроем эту ветку следующим тезисом - если уж ты и сам видишь разницу в музыке раннего и позднего сабжа, но пытаешся оспорить что это называется "взрослением" и насколько оно ему нужно, то я тебе уже подробно написал ранее что именно я считаю "взрослением" и насколько оно мне нужно и приятно, также неоднократно написал что это мое имхо... Будем просто считать что ты с ним несогласен и все, поскольку появление собак с крыльями и колесами явственно сигнализирует, что тебя уже понесло в совершенно непонятном направлении... "Полный аллес капут!" (с) к/ф "Покровские Ворота" :)
Цитата:
| stream пишет: Уже давно хочу начать с тобой обсуждать другую тему: почему 1991 так крут? Почему именно он - зрелый Savatage? |
По поводу зрелости я уже все сказал, и привел сравнения раннего и позднего, перечитай и будь щастлив :biggrin: По поводу крутости "Streets"... Хм, ну это сложно обьяснить, наверное для любой группы у каждого слушателя свой любимый альбом, и в данном случае для меня это почти всегда был именно 1991 год... Мне не очень нравится как он записан, я бы его сам с удовольствием пересвел, мне совершенно не нравится что у Джона в то время были проблемы с голосом и это очень сильно заметно именно не этом диске... Но даже все эти факторы не мешают мне однозначно назвать этот шедевр лучшим произведением Саватажа :kruto:
Ну а вообще, если не учитывать что это был первый диск сабжа где в полной и, наверное, даже в самой маштабно-эпической мере проявились все те элементы позднего вектора творчества группы, и что музыкально-техническая компетенция ребят здесь реализована на твердые пять, наверное, главные два плюса будут называться "разнообразие" и "история"... Разнообразие в плане музыкальной палитры - на "Streets" есть и соло пианинка, и красивые баллады, и скоростные боевички, и мощные хиты, и симфонические эпики, и просто мелодичные гитарно-клавишные вещи... Ну а концепт - он хорошо продуман, проработан, и даже не просто очень мне нравится, а близок по жизни в некоторых аспектах и высказываемых размышлениях... То есть, лирика и ее подача здесь меня пробивают до глубины души... Особенно в этом плане, конечно же, мог бы выделить "Streets", "Tonight He Grins Again", "A Little Too Far", "St. Patrick", "If I Go Away", и, естесно, "Believe" :pray:
Ну вот как-то так :)
-- Сообщение от stream. Дата: 21:33 - 7 Сент., 2009
Цитата:
| Starbreaker пишет: поскольку появление собак с крыльями и колесами явственно сигнализирует, что тебя уже понесло в совершенно непонятном направлении... |
Это метафора.
А твои гусеницы с бабочками чего стоят. :lol:
Кстати, по этому поводу я только опровергал твои мысли, но не высказал свои, потому
IMHO, если и говорить "взрослении", то только до 1987.
Далее - разнообразие творчества группы, имеющей свой сформировавшийся почерк, вдобавок, различные ответвления, как в рамках альбома, так и отдельных музыкальных проектов.
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 1:19 - 8 Сент., 2009
Цитата:
| такое говно как "FftR" |
Кто это написал???
Где он??? Не вижу его!!!
-- Сообщение от Starbreaker. Дата: 3:12 - 8 Сент., 2009
Цитата:
| Pahan666 пишет: Кто это написал??? |
Написал это я, Freewind Rider меня вроде бы поддержал, а если тебе этого мало поищи любое интервью с Оливой в котором хоть вскользь упоминается тема этого альбома - уж он-то совершенно не стеснялся неоднократно называть эту пластиночку тем, чем она и является на самом деле... Она по его мнению даже хуже "Poets And Madmen", который он тоже терпеть не может :)
А если абстрагироваться от унылого и безапелляционного метания какашками, то могу сказать, что "FftR" - это единственный диск сабжа, который я никогда в жизни не любил, и даже слушать толком не могу, разве что глубоким фоном... Причин этому назову две... Во-первых, убогий закос под глэмовую стилистику, сделанный музыкантами под давлением лейбла, включавший в себя ущербные псевдо-MTV-хиты со смешными текстами про "битву за рок и классных деффок", начисто убитый своей аутентичностью, глухой и модный в то время звук, да еще и офигительная фотосессия с расфуфыренными ребятками и героическим американским флагом над псевдо-Иво-Дзимой... Во-вторых, на "новом" альбоме из десяти вещей новых только пять, оставшееся, явно от полного отсутствия вдохновения писать такой материальчик, добили двумя абсолютно жуткими каверами (в которых даже поленились добавить хоть какого-то драйва, решили что как было в оригинале - так и сыграем, что в случае с Badfinger вообще умора!), и еще тремя "опопсенными" во всех смыслах версиями собственных, ранее нормально аранжированных песен... Творчества Savatage и Motley Crue несовместимы, при всей моей любви к обоим, посему в помойку этот релиз! :down:
P.S. Да, кстати, серединные композиции "Hyde" и "The Edge Of Midnight" вполне неплохи, и вообще выполнены в духе нормального Саватажа, с мистикой, гитарками, и всем полагающимся, вот только ради них и можно включить сей альбом :yes: Весьма показательно, что в турне в поддержку "FftR" с как бы нового альбома музыканты постоянно играли исключительно _одну песню_, эту самую "TEoM", разбавляя ее еще заглавной весьчю иногда... А после окончания турне никогда больше ничего с него не исполняли, не включали на сборники, и неоднократно вообще извинялись за такую выпущенную жуть или делали вид, что такого диска у них не было... Однако, кому-то все-таки понравилось! Удивительное - рядом! :biggrin:
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 19:40 - 21 Окт., 2009
как-то неожиданно нарисовался новый альбом TSO :eek1::pray:
http://mediaportal.ru/mp3/190721-trans-siberian-orchestra-night-castle-2009.html
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 20:50 - 21 Окт., 2009
Цитата:
| Bloodred пишет: как-то неожиданно нарисовался новый альбом TSO |
Сдаешь позиции, Николай. :-\
Я видел анонс ещё с месяц назад - а в первом полугодии его позиционировали как новый сольник Оливы, вопщемта...
-- Сообщение от Sergo. Дата: 21:34 - 22 Окт., 2009
Цитата:
| Bloodred пишет: новый альбом TSO |
Несмотря на то, что хлопцы накрошили/переиграли матерьяльчик аж на 2 с прицепом часа, ни разу не скучно:up:
Добавлено
Послушал еще и этот альбомчег ТСО:
•The Lost Christmas Eve
•Christmas Dreams
•Wizards In Winter
•Remember
•Anno Domine
•Christmas Concerto
•Queen Of The Winter Night
•Christmas Nights In Blue
•Christmas Jazz
•Christmas Jam
•Siberian Sleigh Ride
•What Is Christmas?
•For The Sake Of Our Brother
•The Wisdom Of Snow
•Wish Liszt (Toy Shop Madness)
•Back To A Reason (Part II)
•Christmas Bells, Carousels & Time
•What Child Is This?
•O’ Come All Ye Faithful
•Christmas Canon Rock
•Different Wings
Просто прекрасно - море юморного позитива с серьезным подходом к концепции альбома:up: :)
-- Сообщение от Maphusail. Дата: 22:33 - 2 Дек., 2009
Night Castle 2009
Об альбоме: http://en.wikipedia.org/wiki/Night_Castle_(album)
Цитата:
| Sergo пишет: Несмотря на то, что хлопцы накрошили/переиграли матерьяльчик аж на 2 с прицепом часа, ни разу не скучно |
Ну Серго, не знаю-не знаю, по моему так надо обладать аццким терпением, чтобы отслушать альбом целиком, тем более несколько раз :-) Могет и не скучно, и слеплено крепко, но меня совсем не цепануло :-( А еще- к чему такое обильное цитирование классики? Уж прям в таком то количестве?
-- Сообщение от Sergo. Дата: 22:00 - 10 Янв., 2010
Цитата:
| Maphusail пишет: так надо обладать аццким терпением, чтобы отслушать альбом целиком |
ХЗ, не напрягался вообще:) , очень понравился. Как-то все очень органично получилось.
Цитата:
| Maphusail пишет: А еще- к чему такое обильное цитирование классики? Уж прям в таком то количестве? |
ну это скорее хорошо, чем плохо :)
ИМХО все в меру вышло.
-- Сообщение от Freewind Rider. Дата: 19:02 - 12 Янв., 2010
Хочется хоть что то выделить в 2009..но видно не судьба. Night Castle - Одно из главных разочарований года для меня. Не скажу что полный отстой,все записано и исполнено на высшем уровне, но не понравилась ни одна песня. В общем на фоне предыдущих очень слабенько и нудотно. Цитирования из классики в таком количесве я расцениваю как отсутствие собственных оригинальных идей.
-- Сообщение от stream. Дата: 15:36 - 14 Дек., 2011
Edge Of Thorns (1993)
Поразительно.
"Degrees of sanity" - классные риффы с ритмом и очень крутые соляки с холодным настроением.
"Conversation piece" - перекличка крутых риффов под четкие ритмы барабанов. И соляк.
"Damian" - тоже все четко.
"Miles away" - начало спокойное, кажется, что песня будет только грустной. но она бодрей становится с грустью вместе. Не хандра, не депрессия, а грусть. В песне еще душевный соляк, не на одной гитаре!
До чего же музыка то ништяк!
"Forever after". Гитара сразу задает тон, а другая с ней перекликается. Вокалист тоже говорит. Все четко.
И это не все песни еще перечислены.
-- Сообщение от stream. Дата: 20:51 - 13 Сент., 2012
Hounds — не хорошая песня, это — отличная песня.
-- Сообщение от Freewind Rider. Дата: 19:52 - 26 Авг., 2013
1Raise The Curtain
2Soul Chaser
3Ten Years
4Father Time
5I Know
6Big Brother
7Armageddon
8Soldier
9Stalker
10The Witch
11Can't Get Away
12The Truth
очень не плохой релиз. не скажу что он идеален но музыка отличная.. облегчение звука пошло только на пользу. треки 3-5 и 8 решают
-- Сообщение от Sergo. Дата: 0:49 - 27 Авг., 2013
Freewind Rider
Хорошая пластинка:up:
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 15:22 - 30 Авг., 2013
Freewind Rider
Sergo
У меня прям дежа вю. :)
http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=6&topic=652&start=20
Добавлено
"Raise The Curtain"
В целом очень хорошая пластинка. Все песни прям за душу берут. Очень индивидуалистичная музыка. :up:
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 16:13 - 30 Авг., 2013
ПрогАрхивы считают этот альбом в общем ряду с остальными JOP, - что ж, в таком случае альбом слабоват. Отклик в душе нашла только Can't get away.
А если бы это был, скажем так, совсем сольник, то можно было и помягше отнестись, с иными требованиями, с бОльшим допуском...:)
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 19:34 - 30 Апр., 2015
19 июня 2015г. будет выпущен сборник "Return to Wacken", содержащий в себе студийные версии песен, которые группа играла на данном фестивале в 1998 и 2002 гг.
1. Hall of the Mountain King
2. Gutter Ballet
3. Believe
4. Chance
5. Edge of Thorns
6. The Wake of Magellan
7. Dead Winter Dead
8. The Hourglass
9. Tonight He Grins Again
10. Prelude to Madness
11. When the Crowds Are Gone
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 18:08 - 2 Июля, 2015
У Chris Caffery 21 августа 2015г. выходит новый сольный альбом с названием "Your Heaven Is Real".
1. Your Heaven Is Real
2. Arm and a Leg
3. Just Fine
4. Why
5. Damned If You Do, Dead If You Don't
6. Hot Wheelz
7. I Never Knew
8. Sick and Tired
9. Death By Design
10. 2-26-15
11. Too Soon to Be Too Late
12. Over and Over
13. Come Home
-- Сообщение от Sergo. Дата: 20:15 - 2 Июля, 2015
Цитата:
| Pahan666 пишет: У Chris Caffery 21 августа 2015г. выходит новый сольный альбом с названием "Your Heaven Is Real". |
Интересно. Жду.
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 19:23 - 18 Окт., 2015
13 ноября 2015г. выходит новый альбом TRANS-SIBERIAN ORCHESTRA с названием "Letters from the Labyrinth".
1. Time and Distance (The Dash)
2. Madness of Men
3. Prometheus
4. Mountain Labyrinth
5. King Rurik
6. Prince Igor
7. The Night Conceives
8. Forget About the Blame
9. Not Dead Yet
10. Past Tomorrow
11. Stay
12. Not the Same
13. Who I Am
14. Lullaby Night
Bonus track:
15. Forget About The Blame (feat. Lzzy Hale)
-- Сообщение от stream. Дата: 18:52 - 1 Окт., 2018
"Chance" — одна из лучших песен. Одновременный вокал с речитативом и двумя разными мелодиями. Постепенное нарастание напряжения и кульминация. Очень давно ее слушаю.
Вот тут можно сравнить с Квин, только музыка тут отличная, не говно.
Paul O'Neill R.I.P.
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 19:10 - 1 Окт., 2018
Цитата:
| stream пишет: Вот тут можно сравнить с Квин, только музыка тут отличная, не говно. |
Со Спаркс, ты, наверное, хотел сказать? :gigi:
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:29 - 1 Окт., 2018
Цитата:
| Pahan666 пишет: Со Спаркс, ты, наверное, хотел сказать? |
Увы, Спаркс - недостижимая величина в плане оригинальности. Касаемо и Квин и большинства прочих групп.
-- Сообщение от stream. Дата: 3:22 - 2 Окт., 2018
Pahan666
С некой поп-музыкой, хоть и мудреной) ну типа того
-- Сообщение от stream. Дата: 10:53 - 22 Авг., 2020
The Unholy — соляк шедевральный.