-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 17:14 - 14 Авг., 2006 In times of Darkness, where He's achieving his ultimate throne, some are walking through the Black Lodge, searching wisdom through destruction. These ones can see His splendour, and foresee the tragic worms fate. Their faith is a tunnel for His voice to strike the Earth. These are the new Templars. ...The flame of the Black Lodge... ...я был очень удивлён, не найдя этой темы... по-моему, она была, но поиск результатов не даёт... в общем, если кто увидит, кидайте мне ссылку в ПМ... если же нет, то эта формация определённо заслуживает отдельной темы... ...не думаю, что имеет смысл как-то специально описывать их музыку... наверняка, все те, кто интересуется индустриальным блэком уже давно знают и любят эту команду... Цитата: BLACKLODGE "Login SataN" Ну что же - я весьма впечатлён! Играют они действительно жёстче (хотя и проще) чем ABORYM. Некоторые вещи ("T.A.O.S. [The Arrival Of Satan]") напомнили RAISM, за счёт техно-ритма и вокала, но музыка BLACKLODGE не в пример злобнее упомянутого проекта. Мрачный, но не выпирающий на передний план индустриальный фон и ярко выраженный ритм. В общем - хорошая, злая музыка! (с) Sorc                                  Цитата: BLACKLODGE альбом Login:SataN...как я в принципе и ожидал, был довольно сильно впечатлен их музыкой и, в частности, "сырым" подземным звучанием под акомпанимент электронных ритмов...особенно понравилась T.A.O.S. (The Arrival of SataN)  - оказывается acid-биты очень органично ложатся на блэковые рифы, образуя что-то невообразимо злое и даже в какой-то мере танцевальное (хотя я себе с трудом представляю танцы под ЭТО)...А Satanus Sextions теперь могу беконечно слушать - классное сочетание объемных сэмплов с каким-то космическим звучанием и скоростных прострелов драммашинки...короче отличный альбом - настоятельнейшие рекомендации к неограниченному потреблению... (с) Grom                                  ...собственно, добавить к этому особо нечего... скажу только, что следующий альбом почище записан, он менее блэковый, зато гораздо более сумасшедший и индустриальный...   ...кстати, я был порядком удивлён, увидев Святого Винцента с составе The Arrival of Satan, которая не имеет абсолютно никакого отношения к музыке Black Lodge, а исполняет достаточно приятный, быстрый и злой raw BM... -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 17:58 - 14 Авг., 2006 Странно... увидев заголовок, решила, что в теме должно быть не менее четырех страниц, а оказывается, она совсем свежая... Слышала всего две записи группы: соответственно, демо и альбом 'Login:Satan'. Очень впечатлило это новаторское сочетание электро-индастриал, временами настоящего техно, и сырого black metal. Настоящий постапокалипсический блэк, режущий уши своей железной нестройностью. Абсолютно бездушный и скрупулезно сведенный, так во всяком случае мне подумалось после прослушивания альбома. Не скажу, что часто переслушиваю записи Black Lodge с тех пор, как познакомилась с этой музыкой. Все-таки война, на мой взгляд, вершится руками людей, в душах, в органике... мне вряд ли близок полупроводниковый индастриал-блэк, однако он доставляет моему слуху мучительное удовольствие. Кстати, рекомендую посетить сайт банды. Йа была впечатлена оформлением и изучала его с любопытством... -- Сообщение от Grom. Дата: 21:52 - 14 Авг., 2006 очень достойная команда, настоятельнейшие рекомендации к неограниченному употреблению...соратники ABORYM по совершению индустриальной революции в блэке :gigi: по-крайней мере они вместе в турне катались... про Login:Satan можно еще добавить, что на протяжении альбома все-таки чуствуется, что это первоначально он был записан как демо (слишком уж на нем разнородный материал), однако это нисколько не умоляет его главного достоинства: незаезжаннсти звучания... Jade Serpent дружище, если можно выложи Solarkult, а то у нас что-то никто не торопиться на лицензии выпускать вещи вроде BLACKLODGE Добавлено а сайт у них и правда крутой - это, наверное, стало хорошей традицией индустриально-блэковых коллективов иметь хорошо оформленные сайты... -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 23:05 - 14 Авг., 2006 Цитата: Настоящий постапокалипсический блэк, режущий уши своей железной нестройностью. Абсолютно бездушный и скрупулезно сведенный, так во всяком случае мне подумалось после прослушивания альбома. ...хм... по-моему он как раз в плане записи и сведения никакой скрупулёзностью не блещет... шероховатости явно чувствуются, вот неизвестно только, так было специально задумано или это недоработки... но, собственно, мне этот дисбаланс в любом случае ласкает слух... а ещё вокал там шикарный очень... ...в общем и целом, есть в нём что-то от культого "In The Streams Of Inferno" от Mysticum, как мне кажется... Цитата: про Login:Satan можно еще добавить, что на протяжении альбома все-таки чуствуется, что это первоначально он был записан как демо (слишком уж на нем разнородный материал), однако это нисколько не умоляет его главного достоинства: незаезжаннсти звучания... ...так на демо три трека всего... так что корни разнородности материала (кстати, с этим я не согласен) явно из другого места растут... -- Сообщение от Grom. Дата: 13:10 - 21 Авг., 2006 послушал их новый альбом Solarkult...мать вашу, слов нет, одни эмоции, ай да французы, взяли и вот так надрали задницу всем группам индустрильно-блэк-металлического цеха. Настоящие техно-шаманы! :gigi: Подобрать ассоциации к музыке представленной на данном альбоме весьма трудно, потому что, на мой взгляд, ЭТО еще пока не имеет аналогов на металлической сцене. Так удачно сочетать обилие программируемых битов всех видов и мастей с хлесткими и злыми гитарными риффами, по-моему, еще не удавалось никому. Скоростные прострелы (именно прострелы, а не стандартные блэковые пробежки - скорость там просто чудовишная) убивают на повал. Вокал на альбоме - это вообще отдельная история. Общая атмосфера какого-то безумия в значительной мере создается именно благодаря этому голосу. Звук тут уже более ровный, чем на дебютном альбоме, тем не менее, необоходимый элемент "колючести" тут присутствует в избытке. Конечно в результате этих изменений  количество блэковых элементов  существенно сократилось, но вот неистовой просто нечеловеческой злобы прибавилось на порядок. При прослушивании альбома создается ощущение какой-то дьявольской разрушительной пляски. Настоящий убийственный шедевр! Хочется слушать бесконечно... -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 13:30 - 21 Авг., 2006 Grom Цитата: на мой взгляд, ЭТО еще пока не имеет аналогов на металлической сцене Склонна согласиться... у Black Lodge действительно новаторский подход к индустриальному black metal. По крайней мере, лично мне неизвестно, кто делал бы что-то подобное. Хорошо сказал, и с резюме: Цитата: Настоящий убийственный шедевр! солидарна. И добавить, пожалуй, нечего. Правда, особенных восторгов не испытываю, но запись очень понравилась. -- Сообщение от Grom. Дата: 22:09 - 21 Авг., 2006 у них довольно забавных пресс-релиз к SolarKult - Best listening with loud volume under acid:gigi: и еще один отнюдь не праздный вопрос, а как собственно говоря правильно пишется название группы Black Lodge или одним словом Blacklodge??? -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 22:31 - 21 Авг., 2006 Grom Цитата: а как собственно говоря правильно пишется название группы Black Lodge или одним словом Blacklodge??? На сайте группы название везде пишется слитно - Blacklodge, на их блоге myspace - так же. Norma Evangelium Diaboli - тоже слитно употребляет, а вот на сайте Blazing Productions - в два слова. Забавно, что на метал-архивах поисковик выдает примерно следующее: Black Lodge - also known as Blacklodge. Может один из тех случаев, когда позволительно любое написание? Сама, признаться, раньше всегда считала, что правильнее писать слитно, но увидев, что в этой теме написано по-другому, спорить не стала... -- Сообщение от Grom. Дата: 23:17 - 21 Авг., 2006 Musta Aurinko надо самому Винсенту написать и спросить :gigi: -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 23:35 - 21 Авг., 2006 Цитата: увидев, что в этой теме написано по-другому, спорить не стала... ...кстати, я думали над этим, когда создавал тему... не помню уже, почему выбрал именно этот вариант... кажется, подсмотрел как пишут всякие уважаемые мной люди) ...а может и нет... не посмню... ...зы... у кого есть их ЦД, посмотрите, как там на корешке написано... -- Сообщение от YaLexx. Дата: 23:55 - 21 Авг., 2006 Тоже скачал "Solarkult". Работа как раз в моём вкусе. Очень профессионально и с изюминкой. В первую очередь конечно внимание обращается на биты, которые тут по-настоящему кислотные, я не помню ничего подобного у других групп. При этом основной акцент вроде бы сделан на гитару, которая выделена в своей манере, причём очень чётко. Музыка и не на шутку мощна, и в то же время действительно индустриальна. Это наверное ещё один классический альбом индустриального блэка. Правда мне кажется, что есть небольшое сходство с самыми брутальными отрывками "666 International" группы Dodheimsgard. -- Сообщение от Grom. Дата: 2:57 - 22 Авг., 2006 YaLexx Цитата: Правда мне кажется, что есть небольшое сходство с самыми брутальными отрывками "666 International" группы Dodheimsgard. BLACKLODGE злее намного -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 11:55 - 22 Авг., 2006 Есть одно выражение - Deus Ex Machina, означающее 'Бог из Машины' - еще со времен античного театра, символизирующее вмешательство в действие высших сил. Вот, кажется, можно употребить что-то вроде Diabolus Ex Machina - неожиданное (хотя нет, скорее предсказуемое) проявление Дьявола в индастриал... :D Сегодня с утра снова переслушивала Blacklodge. И как бы ни нравилась мне эта музыка, а она мне очень приятна, вместе с тем гложет меня неопределенное чувство, сродни тревоги. То ли оттого, что black metal со временем может стать этаким музыкальным киборгом (как знать, не пойдет ли все большее число групп в направлении синтеза electro industrial, black, noise), то ли оттого, что и здесь люди проигрывают машинам... ретроград йа в определенном смысле... -- Сообщение от Grom. Дата: 12:50 - 22 Авг., 2006 Musta Aurinko Цитата: как бы ни нравилась мне эта музыка, а она мне очень приятна, вместе с тем гложет меня неопределенное чувство, сродни тревоги. То ли оттого, что black metal со временем может стать этаким музыкальным киборгом (как знать, не пойдет ли все большее число групп в направлении синтеза electro industrial, black, noise), то ли оттого, что и здесь люди проигрывают машинам... ретроград йа в определенном смысле... это не ретроград, а эволюция....применительно ко всем видам человеческой деятельности, и к музыки в частности, стагнация означает смерть, а движение - жизнь. BLACKLODGE в себе это как раз и сочетают: развитие на основе прошлых достижений black metal с аккумулированием новых технологий (хотя новыми их можно назвать только относительно, так как индастриал появился еще до исторического материализма годах так эдак в 70-х :gigi: а габбу, которая просто сочится из Solarkult, играют, наверное, как минимум с начала 90-х) -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 13:09 - 22 Авг., 2006 Grom Эволюцию не отрицаю ни в коей мере. Напротив, сторонница эволюции на макроуровне, ха-ха. Трансформация человеческой особи в масштабе маленькой жизненной эры, ускоренный и направленный собственной волей онтогенез... вопрос лишь в направлении эволюции... Касаясь вопросов времени зарождения индастриал, мне не столь важно, что именно зародилось первым, но гораздо интереснее, что будет доминировать в будущем... Но ничего не имею против дальнейшего развития industrial black, в особенности, он будет пополняться неординарными и талантливыми ребятами вроде Blacklodge. -- Сообщение от Grom. Дата: 22:06 - 11 Сент., 2006 просто интересное интервью с Винсентом http://www.blackalchemy.org/BlackLodge_Int.html -- Сообщение от Bloodred. Дата: 22:17 - 12 Окт., 2006 Заинтересовался развернутым описанием в этом топе, отыскал последний альбум и ниразу не пожалел. Действительно отличнейший материал! Звук классный, одновременно и индустриальный и блэкушный, местами казалось, что такими путями они пытались создать некое сырое звучание...или может это и есть признак кислотного звучания, я просто не совсем знаю, чего это)) Не, круто, этот альбом вполне может заложить новые стандарты для поджанра, поднять его на новый уровень... -- Сообщение от YaLexx. Дата: 22:58 - 12 Окт., 2006 А мне всё таки индустриаль-блэк в интерпретации Aborym времён With No Human Intervention больше понравился. Там как-то музыка поразнообразней, да и мелодии реальные ребята сочиняют. Blacklodge мне показались более сконцентрированными в плане эдакой механической антигуманистической злобы... Поэтому у них все песни друг на друга похожи, пытаются отразить в себе какую-то инфернальную мощу, причём каждый раз почти одними и теми же средствами... Сделано конечно всё круто, стиль выдержан великолепно... Но я на Solarkult отчётливо запомнил всего-то пару мотивов, тогда как на всех альбомах Aborym я помню почти все темы... -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 12:36 - 13 Окт., 2006 Bloodred Цитата: ...или может это и есть признак кислотного звучания, я просто не совсем знаю, чего это)) Не, круто, этот альбом вполне может заложить новые стандарты для поджанра Сырость + индустрия? Мне кажется, говорить о новых стандартах в случае Blacklodge было бы чересчур смело, впрочем, на исключительную правоту не претендую. Имхо, здесь мы имеем четко выраженный почерк, характерное и оригинальное звучание, но не новое качество... YaLexx Цитата: Поэтому у них все песни друг на друга похожи, пытаются отразить в себе какую-то инфернальную мощу, причём каждый раз почти одними и теми же средствами... Про средства не совсем поняла, средства одни и те же в любом случае. Может быть, ты имел в виду приемы? По поводу однообразности категорически не согласна. Ну а прежде чем строить догадки о том, что они пытаются отразить - мощу ли, еще что-либо, почитай интервью с самими участниками Blacklodge. Винсент очень подробно излагает свои взгляды. Кроме того, свое послание Blacklodge вывесили на официальном сайте. -- Сообщение от Sorc. Дата: 0:47 - 23 Окт., 2006 Послушал "Solarkult" yаконец-то и я. Ну что тут можно сказать... Альбом весьма неплох, по крайней мере он понравился мне много больше чем Aborym`овский "Generator". Начало альбома (1-е 3 вещи) правда сбили с толку, но начиная с "Psychoactive Satan" (по ходу дела, одной из лучших вещей на альбоме, наряду с "Drugz Mysticism [#a:vision]", "Luxifer Meme" и "Templars") ребята начинают выдавать жар, весьма близкий к первому альбому. Могу отметить какую-то сатирическую, что-ли, нотку в музыке - я склонен отнести это скорее к минусам чем к плюсам альбома. Альбом менее массивен по звуку, и за счёт этого менее агрессивен. PS: Сравнивая последние прослушанные альбомы из Black Industrial, склоняюсь к... "Lust For Blood" Velvet Acid Christ. Вот так. -- Сообщение от YaLexx. Дата: 1:33 - 23 Окт., 2006 Musta Aurinko Цитата: Ну а прежде чем строить догадки о том, что они пытаются отразить - мощу ли, еще что-либо, почитай интервью с самими участниками Blacklodge. Винсент очень подробно излагает свои взгляды. Кроме того, свое послание Blacklodge вывесили на официальном сайте. ну прочитал. :) Что-то ничего такого из ряда вон выходящего не нашёл. Судя по тому, что там написано, я на счёт мощи если и ошибся, то не грубо. :) Например у Ника Пейджа в его Modern Faust Theory представлены очень похожие мысли, только более художественно, более понятным языком и приближённо к специфике его музыки... -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 6:38 - 23 Окт., 2006 YaLexx И где ж ты прочитал, и можно ли подробнее про 'судя по тому, что там написано'? Что написано-то? -- Сообщение от YaLexx. Дата: 2:50 - 24 Окт., 2006 Musta Aurinko Цитата: И где ж ты прочитал, и можно ли подробнее про 'судя по тому, что там написано'? Что написано-то? Цитата: In a world where the Prince of this Sphere is gathering hugest amount of power, worms are yearning him to be fed with chemical, vaccines to stay alive, industrial enslavement to survive, fake goals to hide the infinity of the universe. They are worshipping His powers to have a pride, His tricks to have recognition. In this slavery process, the Black Lodge is driven by the Luciferian will to overcome human life limits. Primal impulse of this will led to the experience of the void and morbid states in the pit of self destruction. Drugs holocaust to blasphem life gift, ecstatic fall in technological traps of addiction to flow towards a cosmic pit to log in : The NeXus, demonstrating a superior coherence of events, and His presence. This is the time now for the second level of initiation of the Lodge. Through the NeXus, facing the Gates of Perception, in order to commit the primitive sin and access to forbidden knowledge. The next step is the use of PsychoActive keys to process the Sun principle. Alchemical essence turning the self to a mission, inducing Revelations. Astral fire as the throne of the pure nuclear power, ultimate step of the Faustian tragedy that will lead humanity to the Apocalypse. In times of Darkness, where He's achieving his ultimate throne, some are walking through the Black Lodge, searching wisdom through destruction. These ones can see His splendour, and foresee the tragic worms fate. Their faith is a tunnel for His voice to strike the Earth. These are the new Templars. - Вот что там написано. Странно, ты ж вроде ссылку сама дала, и не знаешь, что там написано. :) Ну что про это можно сказать... Если все лишние слова повыкидывать, то получится очередная "теория" о демонизации и тд человеческого бытия посредством внедрения новых технологий и тд и тп. Новизна конкретно этого взгляда наверное только в привлечении наркотиков к процессу "инициации" (уже "2-го уровня" между прочим, это вам не щи лаптем хлебать :gigi: ), и открытие тем самым каких-то "запрещённых знаний". И какого-то принца сферы всё время вспоминают. Ещё на их сайте есть ссылка на интервью Винцента какому-то российскому блэкушному интернет-изданию, там написано то же самое, только по-русски. И прочитав всё это, могу сказать, что либо я совсем несведущ в делах блэкушной философии, либо эти ребята как и многие другие просто собрали в кучу много пафосных словечек, подогнали их под уже давно существующую индустриальную концепцию, которая характеризуется парой предложений, выучили всё это наизусть, и теперь везде повторяют. Ну и наркотики свои ещё приплели... -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 7:25 - 24 Окт., 2006 YaLexx Цитата: Вот что там написано. Странно, ты ж вроде ссылку сама дала, и не знаешь, что там написано. То, что написано на официальном сайте, мне прекрасно известно. Прочитай внимательно хотя бы те мои слова, которые сам же цитируешь. Интервью ты читал какое-то? Хм... Послание на официальном сайте и интервью немного разные вещи. Послание, конечно, с одной стороны, своего рода квинтэссенция определенной философии и концепции, но с другой - это в первую очередь обращение, воззвание, но отнюдь не объяснение идеологической позиции. Так что выводы ты делаешь сам, а ты и занимаешься именно тем, что строишь собственные умозаключения, выдавая их за действительно исповедуемые музыкантами. Цитата: Если все лишние слова повыкидывать, то получится очередная "теория" о демонизации и тд человеческого бытия посредством внедрения новых технологий и тд и тп. Во-первых, уж не ты ли возьмешь на себя смелость выбирать 'лишние' слова? Опять получается твоя частная трактовка, а вовсе не суть. Во-вторых, не надо про 'очередные' теории... приведи мне, пожалуйста, хотя бы пяток теорий из этой 'очереди' и давай обсудим их сходство с 'теорией' Blacklodge. Содержание идеи гораздо глубже культа ЛСД. И пусть, например, йа не разделяю ее, но есть одно рациональное зерно, за которое буду нещадно оспаривать все попытки свести концепцию BL к кислотным полетам. Цитата: И прочитав всё это, могу сказать, что либо я совсем несведущ в делах блэкушной философии Нет 'блэкушной философии'. Совсем несведущ. Есть желание оспорить что-то - оспаривай приводя серьезные доводы, а не ворочая на свой лад манифесты BL... -- Сообщение от YaLexx. Дата: 23:24 - 24 Окт., 2006 Musta Aurinko Цитата: Есть желание оспорить что-то - оспаривай приводя серьезные доводы, а не ворочая на свой лад манифесты BL... я не оспариваю, я пытаюсь разложить всё по пунктам. Цитата: Во-первых, уж не ты ли возьмешь на себя смелость выбирать 'лишние' слова? Опять получается твоя частная трактовка, а вовсе не суть. может ты тогда представишь здесь суть? Или хотя бы свою частную трактовку... :) А то мы, получается, занимаемся следующим: я тут пишу какие-то свои размышления по поводу всего этого, а ты как будто споришь со мной только ради того, чтобы поспорить, мол ты, YaLexx, не прав, но не ради того, чтобы открыть мне, несведущему, истину, если я действительно не прав. А я и не отрицаю, что не прав, я даже категорчно ничего не утверждал, просто каждый текст разные люди могут понять по-своему. И вообще, в нормальном споре принято обсуждать взаимные мнения относительно предмета спора, а не только мнение одной из спорящих сторон. Цитата: Нет 'блэкушной философии'. Совсем несведущ. ну и ладно. :gigi: Я вообще всю жизнь считал, что в музыке главное музыка, то есть гармония звуков. А не философия. Ну если только самая её суть важна. По этой причине я кстати из black metal слушаю только избранные группы, те, что проявляют заботу о слушателе и не позволяют себе записывать откровенную звуковую помойку, прикрываясь какой-то особенной философией... У Blacklodge музыка кстати очень недурственна, так что по этому поводу я к ним претензий не имею. :) Да и вообще я к ним претензий не имею, не знаю, что ты тут так завелась... Каждый имеет право выражать своё мнение по любому вопросу, на то у нас и форум тут... Цитата: То, что написано на официальном сайте, мне прекрасно известно. Прочитай внимательно хотя бы те мои слова, которые сам же цитируешь. Интервью ты читал какое-то? Хм... я процитировал 5 твоих предложений, в которых ровным счётом нет ничего, отражающего суть данного вопроса, а только претензии ко мне. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 0:29 - 25 Окт., 2006 YaLexx Цитата: я не оспариваю, я пытаюсь разложить всё по пунктам Попытка, прямо скажем, неудачная. И хуже всего то, что ты упрямо пытаешься доказать то, в чем сам не уверен, не разобрался и не можешь подкрепить ничем более существенным, чем собственные измышления. Цитата: ты как будто споришь со мной только ради того, чтобы поспорить, мол ты, YaLexx, не прав, но не ради того, чтобы открыть мне, несведущему, истину, если я действительно не прав. Пожалуй, иногда стоит задуматься над тем, что истину нельзя просто взять и открыть. Иногда это все равно, что распахнуть двери лифта, когда кабина еще не доехала, и предложить человеку шагнуть в шахту. Йа порекомендовала тебе подробнее ознакомиться с интервью, чтобы приблизительно понять, каких именно идей придерживается Винсент. Кое-что может подтолкнуть к более детальному изучению вопроса и обращению к некоторой литературе. Но вижу, что тебе удобнее списывать все на ментальные игры с привлечением наркотических катализаторов. Поэтому умываю руки. Никому ничего внушать и доказывать не стремлюсь, когда вижу, что это не тот человек... так уж сложилось. Цитата: я даже категорчно ничего не утверждал, просто каждый текст разные люди могут понять по-своему. В таком случае рекомендую выбирать выражения и тон, поскольку некоторые люди могут посчитать твой текст оскорбительным. Цитата: Да и вообще я к ним претензий не имею А тебе не с чего иметь к ним претензии. На претензии должно быть определенное право... ты к Blacklodge имеешь отношение постольку поскольку. Поскольку слушаешь. А у слушателя претензий быть не может априори, разве что в случае, если слушать его заставляют. Цитата: я процитировал 5 твоих предложений, в которых ровным счётом нет ничего, отражающего суть данного вопроса, а только претензии ко мне. В твоих собственных постах нет ничего, кроме пресловутого ИМХО, которое - обоснованное ли, или безосновательное и профанистическое - каждый стремится выложить 'на-то-и-форуме' на всеобщее обозрение. Хочешь спорить по поводу идеи и дальше, обращайся лично. Здесь йа сказала по этому поводу все, что хотела. И йа не завелась, просто вопрос для меня принципиальный. Не люблю, когда обвиняют в позерстве, не разбираясь в сути. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:18 - 25 Окт., 2006 Вообще Винсент, кажется, допускает довольно много противоречий. Упоминание Цитата: Prince of this Sphere мне показалось странным... Намек на архонтов, слуг Демиурга..? Т. е. тут не стремление к свободе, а наоборот - Сфера предполагает замкнутость. Хотя, возможно, что Black Lodge и имеет некоторое отношение к сатанизму - ключевое слово - некоторое... Добавлено Musta Aurinko Цитата: Не люблю, когда обвиняют в позерстве, Обвинять всерьез в позерстве, можно лишь имея достоверные сведения, которые нельзя получить, читая интервью и сайты групп. Т. е. в принципе любая группа может оказаться пустышкой, и понять это по интервью невозможно. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 23:27 - 25 Окт., 2006 Thorn of night Цитата: Т. е. в принципе любая группа может оказаться пустышкой, и понять это по интервью невозможно. Вообще-то йа нигде не утверждала, что интервью может содержать исчерпывающие сведения о взглядах музыкантов... Не вижу ничего подозрительного в метафоре Prince of this Sphere. Известно, кто есть Князь мира сего (вспомним - Иоанн, гл.12). Цитата: Хотя, возможно, что Black Lodge и имеет некоторое отношение к сатанизму - ключевое слово - некоторое... Blacklodge, как говорят сами участники, является не столь интровертной бандой, как те же The Arrival of Satan. Они не столь прямолинейно-нигилистичны и фанатичны и открыты для более широкого спектра восприятия проявлений зла. Blacklodge имеет дело с мистической личной инициацией, как говорит Винсент. И еще кое-что из его высказываний: ...и я вижу печать Зверя повсюду... куда бы я ни бросил взгляд. В вакцинах, которые вводит тебе общество, содержатся химические вещества... они подменяют твою кровь, они подменяют твою жизнь... (как тут не вспомнить про 'кровь - есть совсем особый сок' - прим. Musta Aurinko) Я вижу, как индустриальный век порабощает человечество, заключая его в неестественные металлические храмы, взамен давая лишь еду и немного гордости за свои изобретения. Я вижу средства массовой информации, которые высасывают из людей божественное пламя, взамен давая быстрое и дешевое развлечение. Я вижу лишь немногих, кто сохранил достоинство в этот век упадка. Ты не можешь двигаться, если у тебя нет нефти, ты ничего не можешь сделать, если у тебя нет источника электричества. Когда все замечают лишь факт существования современного общества, я вижу восхитительное пришествие последней Империи Господина этого мира (вот вновь и Prince of this Sphere - прим. Musta Aurinko) Возьмем хотя бы Интернет... сколько там этого гребаного порно? Да оно составляет основной объем данных в Интернете, а это показывает, как много людей теряет свое время, просто сидя перед экраном и получая суррогат сексуальных наслаждений... или даже занимаясь сексом перед излучающим монитором? Да, я понимаю, это обычно, это нормально на сегодняшний день, но... разве это не безумие? Секс - это источник жизни и мира. Теперь же люди оскверняют храм жизни, разбивая естесственный союз между ужчиной и женщиной, ставя между ними экран. Это Сатанинский процесс, свидетельство грядущего Его Царства. И все поклоняются Ему, даже если они думают, что находятся на стороне добра и жизни. С каждым днем Апокалипсис становится все более и более очевидным. Это всего лишь фрагмент, притом только одного интервью (A.N.). Йа видела несколько. Кое-какое представление об идеях Св.Винсента у меня сложилось. И дело не в том, насколько сатанинской бандой имеет право называться Blacklodge. Тут концепция 'постиндустриального сатанизма' - не проповедуемая доктрина, а философия индивидуального разрушения встречающего Апокалипсис человека. Во многом мне симпатичны идеи Винсента... -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:34 - 26 Окт., 2006 Musta Aurinko Цитата: Не вижу ничего подозрительного в метафоре Prince of this Sphere. Известно, кто есть Князь мира сего Prince of this Sphere, Князь мира сего, это ничего не меняет. Он управляет (или имеет некоторую власть) материальным миром, частью космоса. Не более того. Все же, мне кажется, не стоит отождествлять Сатану с точки зрения христианской церкви, с одноименной силой в  сатанизме..? Цитата: В вакцинах, которые вводит тебе общество, содержатся химические вещества... они подменяют твою кровь, они подменяют твою жизнь... Цитата: индустриальный век порабощает человечество, заключая его в неестественные металлические храмы, Цитата: Я вижу средства массовой информации, которые высасывают из людей божественное пламя Зачем?? Я не вижу здесь Хаоса, я не вижу здесь Сатану. Я вижу здесь только рабов своих страстей, я вижу просто животных. Я вижу здесь просто бОльшую зависимость и замкнутость. Все больше порядка и меньше свободы. То, что происходит, по моему мнению, является скорее всего, внутренним процессом, происходящим без каких-либо внешних воздействий. Есть некоторое количество больных личностей, заявляющих о своей причастности к сатанизму, но, по моему мнению, они просто больны; в лучшем случае они являются просто инструментом (для чего, и чьим?), скорее всего, они лишь свидетельство упадка (в частности, своего собственного, индивидуального), ни то, ни сё. Цитата: философия индивидуального разрушения встречающего Апокалипсис человека. Саморазрушения? Не более того... Что ж, удачи Винсенту в его нелегком деле:-\ P. S. Лишь выразил свое видение вопроса. Без каких-либо претензий, к тебе, Musta Aurinko, ты одна из немногих, кто разбирается в теме (по крайней мере, на форуме); приятно общаться с тем, кто обладает достаточно высоким уровнем развития. Не сочти за лесть)) -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 23:31 - 26 Окт., 2006 Thorn of night Цитата: Все же, мне кажется, не стоит отождествлять Сатану с точки зрения христианской церкви, с одноименной силой в  сатанизме..? Йа и не отождествляю. Просто говорю, что метафора отнюдь не странная, а вполне приемлемая, смотря в каком контексте употреблять ее... Цитата: Зачем?? Я не вижу здесь Хаоса, я не вижу здесь Сатану. <...> Ты не видишь, а вот многим кажется, что все разрушение вызвано волей Сатаны и совершается во имя Сатаны, и хаос в умах и нравах есть отражение подступающего все ближе к границам мироздания Хаоса. Мир разрушается, сумерки сгущаются... и мракобесие, происходящее сегодня, вполне соответствует многочисленным апокалипсическим пророчествам. Если же говорить о Сатане, то, разумеется, библейская традиция - нечто совсем отличное от Сатанизма... здесь в общем-то сложно судить слова Винсента, который вообще ввернул забавную алегорию ядерной бомбы, сравнив человечество с Прометеем, укравшим невероятный по силе 'свет' у богов, и Люцифера в данном контексте помянуть не забыл. Йа не могу сказать, что согласна с его позицией. Но она мне интересна во многом, как йа упоминала. В некоторых моментах... Цитата: Саморазрушения? Не более того... Что ж, удачи Винсенту в его нелегком деле Он в нем преуспел, смею тебя уверить :) Благодарю за приятные слова в мой адрес. Никакой лести и не предполагаю. -- Сообщение от YaLexx. Дата: 17:31 - 15 Ноября, 2006 Всё, теперь я понял, почему Blacklodge у меня какие-то смешаные чувства вызвал. Потому что это 100% блэк-металл. Они умудрились использовать в музыке кучу индустриальных/электронных приёмов, и при этом не влить в неё ни капли "индустриального настроения" или "индустриальной атмосферы", это как кому приятней называть... Сыграли просто блэк-металл. Поэтому их музыка в моей голове и не отлкладывается с точностью до отдельных мотивов, альбом буквально в одно ухо влетает, а из другого вылетает, потому что мои мозги уже давно настроились на иную музыку... Musta Aurinko В моей голове сложился очередной опус для тебя. :) О наркотиках. Мне (к сожалению)  не раз приходилось наблюдать людей, которые чем-либо закинулись. Иногда это довольно забавно и даже интересно, но чаще люди превращаются в нечто совешенно чудовищное, что нормальный человек рядом с собой вообще не может терпеть. В случае тяжёлых наркотиков такой исход наиболее вероятен. А если человек закинулся чем-то лёгким, то из него начинает откровенно выпирать его истинный образ мыслей, его так сказать "культура". Например, проведя один летний вечерок в компании кое-каких своих институтских друзей, которые как раз чем-то укурились, я чуть не помер со смеху, и совсем не могу сказать, что они превратились в олигофренов, совсем даже наоборот... А в другой раз мне посчастливилось два недели жить по соседству с эдакими агрессивными гопниками, которые каждый вечер чем-то закидывались. И в этот раз я еле удержался, чтобы оттуда не сбежать, потому что терпеть такое под боком было совершенно невыносимо... Эх, что-то меня унесло в сторону от темы... Это я всё к тому, что многие художники творили под действием каких-то наркотических средств. Но ведь наркотики отнюдь не рождают в голове людей совершенно неведомые мысли, а вытаскивают из глубины сознания на поверхность какие-то скрытые но вполне объективно существующие, усиливая их многократно. И самое-самое главное для подобного рода творчества - это чтобы было что вытаскивать из глубины сознания. :) Это предложение было ключевым во всём моём повествовании. Поэтому ты не была права, когда сказала это: Цитата: Но вижу, что тебе удобнее списывать все на ментальные игры с привлечением наркотических катализаторов. В результате "ментальных игр с привлечением наркотических катализаторов" отнюдь не у всех родятся шедеры, или хотя бы что-то достойное показа широкой общественности... Поэтому я ни в коем случае не "списываю всё" в творчестве Blacklodge на наркотики, НО не упомянуть о них не могу, ибо сам Винцент о них постоянно упоминает. Стало быть в специфике творческого процесса коллектива Blacklodge они играют немаловажную роль. Кстати, прочитав последние посты темы, мне даже стало немного забавно. Как долго ты, Юленька, пыталась меня заклеймить за фразу "демонизация человечества путём внедрения новых технологий", а потом, когда я на время удалился, сама наприводила кучу цитат, только эту фразу подтверждающих... :) -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 18:44 - 15 Ноября, 2006 YaLexx 100%-ный Black Metal у Blacklodge? увольте... нет, это умозаключение, по меньшей мере, спорное... и в исключительно музыкальном плане, и если рассматривать стилистическую специфику, включающую помимо музыкального другие аспекты. Опус про наркотики йа прочитала внимательно. Что сказать? Типичное впечатление от стороннего наблюдателя, не имевшего дела с наркотиками на практике (читай, на собственной шкуре; траву в счет не берем, хотя скорее всего и с ней дела не было), но последовательно объясняющего все (как ему кажется) нюансы процессов, вызванных действием наркотического вещества. Внешние проявления и внутренние, так сказать, реакции. Только то, что происходит в сознании одурманенного человека ни один теоретик сказать не способен, как бы классно ни разбирался в химии и психологии. Еще одно. Сравнивать травку и бумагу... по воздействию они различаются очень сильно. Ответим на 'ключевое предложение'. Цитата: Но ведь наркотики отнюдь не рождают в голове людей совершенно неведомые мысли, а вытаскивают из глубины сознания на поверхность какие-то скрытые но вполне объективно существующие, усиливая их многократно. И самое-самое главное для подобного рода творчества - это чтобы было что вытаскивать из глубины сознания. Знаешь, на самом деле очень спорно. Можно удариться в философию, например, и задать тебе вопрос: а знаешь ли ты, откуда берется импульс, дающий рождение мысли? Может быть, он самопроизвольно возникает под действием внутренних сил. Может быть, есть нечто квазивнутреннее, не совсем 'твое', но пульсирующее внутри твоего разума, и способное проникать в другие сознания... влияя на множества других 'ты'... Спорно также, что существует ключ к ларцу откровений и возможность обретения знаний, для тебя не предназначенных. Спорно, что если и существует, то им является некое вещество или слово (молитва, скажем). Поэтому йа, откровенно говоря, не понимаю смысла твоего опуса... кроме желания возразить мне. В чем? Можно с равным успехом доказывать как пользу наркотиков для творца, так и вред. Мы в любом случае имеем перед собой результат творческого процесса - шедевр, а строить предположения о том, что стало ключевым фактором в его создании бессмысленно. Цитата: Как долго ты, Юленька, пыталась меня заклеймить за фразу "демонизация человечества путём внедрения новых технологий", а потом, когда я на время удалился, сама наприводила кучу цитат, только эту фразу подтверждающих... Пойми, наконец, что не технологии демонизируют человечество. Технологии - всего лишь воплощение архаичной энергии, нашедшей удобную форму, в которую облечено действие, по сути постоянное... зри в корень. -- Сообщение от YaLexx. Дата: 20:08 - 15 Ноября, 2006 Musta Aurinko Цитата: 100%-ный Black Metal у Blacklodge? увольте... нет, это умозаключение, по меньшей мере, спорное... и в исключительно музыкальном плане, и если рассматривать стилистическую специфику, включающую помимо музыкального другие аспекты. в музыкальном плане согласен. Очень много электро-индустриальных и даже техно-трансовых приёмов использовано группой Blacklodge непосредственно в музыке. Однако "другие аспекты" мне не позволяют с тобой согласиться. Я не вижу духа, характерного для авангардно-индустриальной музыки 70-х - 80-х годов (а это время создания эталонов, на мой конечно скромный взгляд), либо для электро начала 90-х, не вижу также и некоторых характерных музыкальных приёмов, которые сложно описать словами... У иных коллективов, таких как Dodheimsgard или Thee Maldoror Kollective, и даже того же Aborym, они местами да проскакивают... У Blacklodge же на порядок сильнее выражена блэк-металлическая основа/атмосфера... Это наверное делает их гораздо более серьёзным коллективом в глазах слушателей подобной музыки. Конечно это моё субъективное мнение... Цитата: Пойми, наконец, что не технологии демонизируют человечество. Технологии - всего лишь воплощение архаичной энергии, нашедшей удобную форму, в которую облечено действие, по сути постоянное... зри в корень. С одной стороны ты несомненно права. Но с другой это можно трактовать и как "цепляние" к словам... Когда речь идёт о столь абстрактных понятиях, я стараюсь никогда ничего категорично не утверждать... Смысл любой фразы может быть слишком сильно размыт, чтобы его истолковывать непосредственно. Кстати, можно сравнить взгляд Винцетна и Modern Faust Story от Ника Пейджа (Blind Passengers), хотя последний никогда блэк не играл, но в идеологии Blacklodge и BP по-моему есть что-то общее. Разве только слова Ника более напоминают science-fiction-историю, чем вообще говоря и являются... Здесь можно увидеть переведённую биографию BP, и там прочесть кое-что на этот счёт. Цитата: теоретик :gigi: -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 9:49 - 16 Ноября, 2006 YaLexx Цитата: Я не вижу духа, характерного для авангардно-индустриальной музыки 70-х - 80-х годов (а это время создания эталонов, на мой конечно скромный взгляд), либо для электро начала 90-х, не вижу также и некоторых характерных музыкальных приёмов, которые сложно описать словами... <...> У Blacklodge же на порядок сильнее выражена блэк-металлическая основа/атмосфера... Это наверное делает их гораздо более серьёзным коллективом в глазах слушателей подобной музыки. С этим йа соглашусь. В первую очередь это блэк-металлическая банда. Цитата: Здесь можно увидеть переведённую биографию BP, и там прочесть кое-что на этот счёт. Обязательно почитаю, сейчас же не могу сказать ничего по этому поводу. Благодарю за ссылку)

© 2002-2010 Metal Land