-- Сообщение от Maphusail. Дата: 15:30 - 12 Июня, 2010
The Weirding 2009
Об альбоме: http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=10:wbfpxzw0ldke
Дебютный альбом бандуса из Сан-Диего. Психоделия space-ового толка с реминесценциями от грандов 70-х в лице, естественно, PF & KC. Малость однообразненько и меланхолично, но красиво, пространственно, атмосферно. Большие, длинные эпики, меллотрон разливается. На виниле релиз вышел в виде двойника. Интересно было послухать, да и чутка затягивает, увлекает. Неплохой настроенческий релиз.
Добавлено
Пламенный привет камраду Uroboros,у, также не пропустившему этот релизец! :-)
-- Сообщение от stream. Дата: 15:48 - 12 Июня, 2010
У них обложки человек, который их делал для Yes, рисовал? 
В стиле. А также на Asia по обложке похоже. 
Asia 
Yes
Еше Uriah Heep первые.
-- Сообщение от Maphusail. Дата: 16:25 - 12 Июня, 2010
Еще есть Эрмитаж и Метрополитен:-\
-- Сообщение от stream. Дата: 16:53 - 12 Июня, 2010
:-\ Они здесь не причем.
-- Сообщение от Uroboros. Дата: 11:41 - 23 Июня, 2010
Цитата:
| stream пишет: Они здесь не причем. |
"Согласен с Арамисом"... но, несколько в другом плане - группе в Прог прописываться надо.
А прошлогодний, единственный пока альбом очень понравился. Очень цельная, стильная работа с массой приятных реминисценций.
-- Сообщение от Maphusail. Дата: 14:22 - 23 Июня, 2010
Цитата:
| Uroboros пишет: но, несколько в другом плане - группе в Прог прописываться надо. |
Лично для меня это совершенно некритично, тем более, что у нас есть товарищи, которые придумали замечательный афоризм : "Все, что не мейнстрим-прог":gigi:
Однако не согласушь, дружище, с тобой по многим причинам.
1. Психоделия-это никак не прог, хотя бы потому, что раньше появилась и стала одним из источников этого самого прога. И наличие проговых элементов и т.д и т.п. здесь не главное, тем более что и на майспейсе слово "психоделическая" стоит у сабжа впереди слова "прогрессивная".
2. Группа совершенно очевидно принадлежит к stoner сообществу по многим причинам, ну вот хотя бы по этой-"Already making a name for themselves on the West Coast, they’ve shared the stage with such like-minded and diverse acts as Dungen, Pentagram, Orange Goblin, Winter Flowers, Witchcraft, Jennifer Gentle, Bigelf, Saint Etienne, Clutch, The Entrance Band, Titan, RTX, The Black Keys, The Sunshine Fix, All Night Radio, Green Milk From the Planet Orange, DMBQ and of course their good friends and San Diegan brethren Earthless - to name a few. ". http://www.astratheband.com/bio.html
Сабж сам себя ставит в совершенно очевидный ряд stoner бандусов :-)
3. Лейбл, на котором вышел дебютник сабжа никогда не работал с проговыми группами.
Посмотри, кого они выпускают-тебе многое станет понятно :-)
4. Я не знаю, обратил ли ты на это внимание, но уже сложилась устойчивая тенденция относить ретро группы (ретро-хард, fuzz, heavy rock, psychedelic) к stoner community. Это давно нашло отражение в сети. Посмотри хотя бы ведущий портал stonerrock.com.
5. Как следствие пункта №4, основные специализированные online магазины дисков и винила позиционируют эти группы соответствующим образом, но уж никак не прогом.
6. Музло этих групп и выкладывается на соответствующих файлообменных ресурсах, опять таки не проговых.
Все выше перечисленное относится не только к сабжу, но и к ряду коллективов, которые некоторые могут поторопиться заклеймить прогом :-)
P.S. А вообще, дружище, нехорошо группы, использующие покрытые плесенью и пылью приемы 60-70 х годов, относить к прогу. Не прогрессивно это ну уж никак:gigi::lol:
-- Сообщение от Uroboros. Дата: 15:11 - 23 Июня, 2010
Цитата:
| Maphusail пишет: P.S. А вообще, дружище, нехорошо группы, использующие покрытые плесенью и пылью приемы 60-70 х годов, относить к прогу. Не прогрессивно это ну уж никак |
Правильно, поэтому давайте все их снесём в общую помойку под названием "стонер"!:lol:
Однако, есть два момента:
1) Психоделия - понятие субъективное, и присутствовать могёт, практически, в любом стиле и подстиле, не правда ли? Вон stream, например, у Opeth, её слушал в Черноморском скверике, и я его очень даже понимаю. Поэтому, давай не будем на этом акцентировать. А отсюда выплывает, сопсно, второй момент, записаный у тебя же в стиле -
2) Прогрессивная. Вуаля.
К тому же, если ты приводишь строки из их Bio, что ж пропускать следующие, а, вернее, предыдущие:
"With their heads floating in the mist of Europe's original psychedelic and progressive eras, ASTRA make timeless music for timeless minds."
Мне-то, на самом деле, тоже фиолетово, просто, исходя из таких критериев - "нехорошо группы, использующие покрытые плесенью и пылью приемы 60-70 х годов, относить к прогу" - сюда из того же прога можно много кого засунуть - и Spock's Beard, и The Tangent, и Transatlantic, и Flower Kings, и Бородатую рыбу, и тд. и тп... Для всего этого есть вполне себе удобоваримый термин - ретро-прогрессив, с которым сразу всё становиться на свои места - ребята попросту играют арт-рок, но сегодня. По ощущениям, АСТРА - это прогрессив и арт конца 60-х - середины 70-х, тот самый ретро-прогрессив. Так что. чё уж его к стоунеру-то цеплять...:no:
-- Сообщение от Maphusail. Дата: 17:11 - 23 Июня, 2010
Uroboros
Сегодня тебе как-то изменяет твое обычное чувство юмора-вот это вот
Цитата:
| Maphusail пишет: P.S. А вообще, дружище, нехорошо группы, использующие покрытые плесенью и пылью приемы 60-70 х годов, относить к прогу. Не прогрессивно это ну уж никак |
это просто прикол для веселья-для нашего с тобой развлечения :-) Здесь не надо было искать никаких смыслов :-)
Цитата:
| Uroboros пишет: 1) Психоделия - понятие субъективное, и присутствовать могёт, практически, в любом стиле и подстиле, не правда ли? Вон stream, например, у Opeth, её слушал в Черноморском скверике, и я его очень даже понимаю |
Да в том то и дело, что здесь (у сабжа) это понятие не субъективное, а вполне конкретное и вполне может быть описано в музыкальных терминах. И когда тебе говорят : "психоделия рубежа 60-70"-у тебя возникает вполне определенный ассоциативный ряд, как вербальный, так и музыкальный.
Кстати, твой тезис "Психоделия - понятие субъективное" не особо удачен при сопоставлении с прогом, который является еще большей помойкой чем стонер:gigi:
Если тебе интересно, могу прислать тебе в личку ссылку, где слушатели, вполне себе авторитетные, на протяжении 30 (!) с лишком страниц пытаются дать определение этому замечательному явлению-прогрессиву.
Цитата:
| Uroboros пишет: К тому же, если ты приводишь строки из их Bio, что ж пропускать следующие, а, вернее, предыдущие |
Я ничего не пропускаю, а черным по белому написал о наличии проговых элементов (доли, части etc.) прогрессива у сабжа вот именно в такой последовательности-"original psychedelic and progressive" :-)
Цитата:
| Uroboros пишет: По ощущениям, АСТРА - это прогрессив и арт конца 60-х - середины 70-х, тот самый ретро-прогрессив. Так что. чё уж его к стоунеру-то цеплять.. |
Друже, вот как раз ощущения, как твои, так и мои-понятие на 100 миллионов процентов субъективное :-) И ты и я, и тем более stream, могем навесить на сабжа какой угодно ярлык :-)
Вот только что делать с вышеуказанными мной фактами? Ты как -то не уловил моей мысли, которую я пытался до тебя донести. Она состояла в том, что я не по собственному "ощущению" "прицепил" сабжа в данный раздел (уже без меня прицепили!), а по совокупности вышеприведенных фактов, которые легко проверить и подтвердить ссылками на соответствующие ресурсы по каждому из пунктов, мной упомянутых.
Я думаю, что поразмыслив, ты, как человек здравомыслящий, согласишься с моей аргументацией :-) Тем более, что ведь никто не мешает тебе иметь свою точку зрения :-)
-- Сообщение от Uroboros. Дата: 21:18 - 23 Июня, 2010
Цитата:
| Maphusail пишет: Вот только что делать с вышеуказанными мной фактами? Ты как -то не уловил моей мысли, которую я пытался до тебя донести. Она состояла в том, что я не по собственному "ощущению" "прицепил" сабжа в данный раздел (уже без меня прицепили!), |
Какими фактами? Что, по приведенной тобой фразе, они "делят сцену с Pentagram, Orange Goblin, Winter Flowers, Witchcraft, Jennifer Gentle, Bigelf, Saint Etienne, Clutch" и тд?
С каких пор те же Bigelf и Pentagram стали стонер-сообчеством? В каком месте это факт и аргумент?
Выпускающий лейбл тоже не показатель, к тому же их два, родной американский Метал Блейд с кем только не работал, от King Diamond и Raven до Brainstorm и Cannibal Corpse. А на Rise Above Records об их альбоме написано следующее:
"ASTRA - THE WEIRDING - Limited Slipcase Edition
Debut album from these Space Prog Masters!"
Так что, извини, но прицепить сабж к данному разделу уж совершенно точно твоя инициатива (хотя бы потому, что ты их сюда засунул...:-))
По поводу прога - перечитай последний абзац прошлого поста, больше мне добавить нечего.
-- Сообщение от Maphusail. Дата: 13:45 - 24 Июня, 2010
Цитата:
| Uroboros пишет: Какими фактами? |
Да вот такими, теми самыми :-)
Цитата:
| Uroboros пишет: С каких пор те же Bigelf и Pentagram стали стонер-сообчеством? В каком месте это факт и аргумент? |
Друже, ты похоже не совсем в теме и тебе надо подтянуть мат. часть :-)
Теперь по порядку.
Pentagram
1. http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=77:11953~T1
Я надеюсь, ты видишь заглавие страницы и группу Pentagram на ней?
2. http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=77:11953~1~T2A
Здесь, опять же я надеюсь, ты видишь альбом Pentagram 1995 в списке?
3. Топики о Pentagram со stonerrock.com (сразу перечень не открывается, надо через "поиск", а вообще их 13 (!) штук).
http://www.stonerrock.com/forums2/search-results.asp
Bigelf
1. Здесь связь просто гетеническая, по факту порождения-"Closer To Doom (ЕРиха Bigelf-курсив мой) was released in 1996 and established them as 'fathers' of the psychedelic doom movement that spawned the L.A. stoner-rock scene."
http://en.wikipedia.org/wiki/Bigelf
2. Топики о Bigelf со stonerrock.com (сразу перечень не открывается, надо через "поиск", два топика).
http://www.stonerrock.com/forums2/search-results.asp
Astra
1. Топики об Astra со stonerrock.com ( здесь прямая ссылка-сразу открывается).
http://www.stonerrock.com/forums2/allposts.asp?summary=1&Forum=ap809241559&ID=46156&access=&status=1&subject=Astra+%2D+The+Weirding
Я вот только что-то не нашел ни по одной из выше перечисленных ссылок групп из твоего перечня "и Spock's Beard, и The Tangent, и Transatlantic, и Flower Kings, и Бородатую рыбу, и тд. и тп". Да и не мог найти, так как сабж не имеет к этому перечню никакого отношения.
Цитата:
| Uroboros пишет: Выпускающий лейбл тоже не показатель, к тому же их два, родной американский Метал Блейд с кем только не работал |
Мягко говоря неточность-"родной" лейбл как раз таки Rise Above Records (релиз на нем вышел первым ). К тому же это именно показатель-повторюсь, посмотри группы, подписанные на Rise Above Records , там нет проговых коллективов, тем более из твоего списка :-)
Я надеюсь, что вышеприведенного достаточно и ты избавишь меня от необходимости приводить доп. ссылки на ревью спец.сайтов и online магазинов?
Цитата:
| Uroboros пишет: Так что, извини, но прицепить сабж к данному разделу уж совершенно точно твоя инициатива (хотя бы потому, что ты их сюда засунул...) |
Имеющий уши- да услышит, имеющий глаза-да увидит. Ты же просто не хочешь этого сделать.
Это моя инициатива лишь постольку, поскольку ИМЕННО ТАКИМ образом (см.выше) сабж позиционирован в вышеупомянутых мной источниках. Так что, дружище, я здесь совсем не оригинален, а лишь повторил УЖЕ сложившую тенденцию :-)
Мои ощущения изложены в первом посте темы, оставляю тебя с твоими :-)
Больше мне добавить тоже нечего.
-- Сообщение от Uroboros. Дата: 17:05 - 24 Июня, 2010
Цитата:
| Maphusail пишет: Друже, ты похоже не совсем в теме и тебе надо подтянуть мат. часть |
:lol:Никак, батенька, у вас дидактический пыл взыграл? Ну-ну...
Касательно Rise Above Records и его ориентации:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rise_Above_Records - жанры присутствуют в правой части.
А это - с самого лейбла:
http://www.riseaboverecords.com/
(Ли Дориан, если мне память не изменяет, большой знаток прог-психоделии? Лидер Cathedral, видимо, тоже принадлежащей к стонер-сообчеству? Дык, давайте их тоже сюда, заодно с Блэк Саббат и Пентаграм... :-))
Ну и так - до кучи, а то всё стоннеррок, да стонеррок:
http://www.progarchives.com/artist.asp?id=4492
Уж я-то, безусловно, не хочу видеть очевидных вещей...
-- Сообщение от Maphusail. Дата: 18:07 - 24 Июня, 2010
Цитата:
| Uroboros пишет: Касательно Rise Above Records и его ориентации: http://en.wikipedia.org/wiki/Rise_Above_Records - жанры присутствуют в правой части. А это - с самого лейбла: http://www.riseaboverecords.com/ |
Да-да, это я все видел. Вот только групп, относящихся чиста к прогу там почему-то нет :-(
Цитата:
| Uroboros пишет: (Ли Дориан, если мне память не изменяет, большой знаток прог-психоделии? Лидер Cathedral, видимо, тоже принадлежащей к стонер-сообчеству? |
Ну уже не смеши меня :-)
Ну открой же рядом в Вики статью Cathedral (band)-"жанры присутствуют в правой части." (Stoner rock вписан черным по белому!!!!)
http://en.wikipedia.org/wiki/Cathedral_(band)
Ну что-по второму кругу что ли, что группа представлена абсолютно во всех ресурсах, пишуших о Stoner'e и тд. и т.п.? :gigi:
Цитата:
| Uroboros пишет: Дык, давайте их тоже сюда, заодно с Блэк Саббат и Пентаграм... |
Дружище, я не виноват, что один из ведущих (если не самый ведущий) мировых порталов о музле относит Пентаграм к Stoner'y. Это не я придумал :-)
Камрад, об чем вообще базар?:gigi:
Я тебе пытаюсь втолковать одну мысль- открытие мной темы о сабже в данном разделе не является моей фантазией (инициативой и т.д. и т.п.). Я эту идею не придумал, а взял (позаимствовал, спиздил и т.д. и т.п.) в готовом виде из сети. Правомочность такого размещения подтверждается приведенными мной выше УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИМИ МНОГОЧИСЛЕННЫМИ ПРЕЦЕДЕНТАМИ подобного рода.
Если это для тебя не очевидно, то тогда Солнце вращается вокруг Земли, вам досвидос и всего наилучшего!!!:gigi:
P.S. У тебя, кстати, остается уникальная возможность-пока этого не сделал я в данном подразделе, запостить срочно тему о Bigelf в "прогрессивном роке":gigi::lol:
Добавлено
Цитата:
| Uroboros пишет: Ну и так - до кучи, а то всё стоннеррок, да стонеррок: http://www.progarchives.com/artist.asp?id=4492 |
Ой, сразу не заметил :-)
Тебе тоже до кучи-из той же кучи, а то все прог да прог:-)
The boundaries of Psychedelic Progressive Rock connected with Stoner Rock and Acid Folk
http://www.progarchives.com/subgenre.asp?style=15
:-):gigi:
-- Сообщение от Maphusail. Дата: 20:09 - 1 Апр., 2012
The Black Chord - 2012
Об альбоме: http://rateyourmusic.com/release/album/astra_f2/the_black_chord/
Группа похерила все свои наработки в области спейс-психадела и сменила тренд, сместив саунд в сторону традиционного симфо-прога.
Лично для меня огромное разочарование - имхо группа потеряла свою индивидуальность.
Работа по моему мнению получилась невыразительная :-(
-- Сообщение от Maphusail. Дата: 21:54 - 11 Июля, 2017
Astra Set to Begin Work on Third Album
http://theobelisk.net/obelisk/2017/06/27/astra-get-going-again/
-- Сообщение от Oroborus. Дата: 12:48 - 24 Мая, 2019
Вспомнил, что уже два года назад появилась новость о третьем альбоме группы. Видимо, трудности не оставляют музыкантов, и третий кругляш всё никак не срастается. В связи с чем решил офрешить свои впечатления от группы. Черной хорды, к сожалению (а может и к счастью, совсем он меня не зацепил, но переслушать надо бы, на всякий пожарный случай), нет, а вот дебютник в коллекции имеется. Так что последние несколько дней я его дозировано (по-другому не получается) гоняю. Ну что сказать, классный альбом, разве что, конечно, надо всякий раз запастись временем, чтобы его нормально послушать, как-никак, почти 80 минут звучания. Но, сопсно, пишу не за этим. Прослушивая дебютник The Weirding (Колдунья), понял, откуда ноги растут у заглавной композиции: сопсно, это до невозможности раздутая вариация КингКримзоновской Circus из Lizard. Вплоть до структурного построения и мелодических заимствований. Впрочем, звучит очень хорошо.