-- Сообщение от Zer0. Дата: 9:08 - 2 Июня, 2002 Хотите ли вы иметь детей (или есть ли они у вас)? Если да, то собираетесь ли вы пытаться влиять на их музыкальные пристрастия? Если да, то как, зачем и в какой степени? Мне до этого ещё очень далеко, самому только 17 лет. Топик родился из мыслей о благодарности своим родам за то, что ни во что меня не втягивали и ни из чего не вытягивали в этом плане. А ещё всё думаю про Гленна Бентона, вокалиста Deicide, который сатанюга сатанюгой, а сыну не навязывает, молодец. Мне, конечно, будет приятно, если музыкальные вкусы моих детей будут совпадать с моими, но, думаю, искусственно это устраивать я не собираюсь. -- Сообщение от foul fiend. Дата: 10:37 - 2 Июня, 2002 Ranshe VSE deti besili, seichas' horosho vospitannye deti nravyatsya. Deti menya samu zhutko lyubyat pochemu-to. Idu po ulitse, oni mne ruchkami mashut. Koshmar. U samoy budut', kodga kar'era ustroitsya, kodga napishu parochku PhD :gigi:, i kodga naidu dostoynogo papashu (to est' SPERM DONOR - a potom zachem mne on nuzhen?! :gigi:) - u genialnoy mamashi dolzhny rodit'sya genialnye krasivye deti, tak chto nuzhen genialny krasivy papasha...kakoy-nibud' tam skandinavets. Vse zaprosy po adresu..............:tongue: A naschyot muzyki - ne nado. Esli b moi roditeli slushali to, chto i ya, ya b navernoe povesilas'. :D Цитата: А ещё всё думаю про Гленна Бентона, вокалиста Deicide U etogo chuchela est' detyo? Koshmar! :laugh: -- Сообщение от Zer0. Дата: 10:40 - 2 Июня, 2002 Цитата: U etogo chuchela est' detyo? Koshmar! вот и не перестаю думать... -- Сообщение от foul fiend. Дата: 10:43 - 2 Июня, 2002 Papochka Benton poyot kolybel'nye svoemu synishke. FUCK JESUS CHRIST!!!!!!! :tongue: -- Сообщение от Lika666. Дата: 14:14 - 2 Июня, 2002 дети будут. через пару лет. навязывать ничё не собираюсь, но они ведь впитывают то, что видят и слышат... на самом деле, мне никакого воспитания не навязывали и вообще мало мной занимались. как ни странно, сейчас я благодарна им, что  так получилось. -- Сообщение от Yurbek. Дата: 14:56 - 2 Июня, 2002 Цитата: (to est' SPERM DONOR - a potom zachem mne on nuzhen?! ) куда катится этот мир.... -- Сообщение от Lika666. Дата: 15:06 - 2 Июня, 2002 Yurbek думаешь мир? или отдельные его представители? кхе кхе.... -- Сообщение от Yurbek. Дата: 15:12 - 2 Июня, 2002 скорее типичные представители "зажравшихся стран". У них скоро мужики рожать начнут. эмансипация мля.   У ребёнка должно быть двое родителей. я в этом глубоко убеждён. -- Сообщение от Lika666. Дата: 15:17 - 2 Июня, 2002 Yurbek :up: -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 15:47 - 2 Июня, 2002 Yurbek правильно, у меня был(и есть) один - ничего хорошего в этом нету...           лучше бы 2е были...        хорошо хоть причина в несовпадение характеров, а не та что у "гениальной мамаши"(как славно, что мне такие редко в жизни попадаются)....   Теперь по теме. Если у меня дети будут - то навязывать им что-либо я уж точно не буду...       если захочет пусть слушает/читает/смотрит всё, что у меня есть...      ну а не захочет, то значит и не нужно - время то другое будет, может он/-а и сам/-а что-нить интерессное найдёт, я только благодарен буду...    :-) -- Сообщение от Morgul. Дата: 0:17 - 3 Июня, 2002 думаю, когда-нибудь дети будут, но всяко я сперва выучусь. на счет навязывания. ниче не буду навязывать, однако если я еще в том возрасте буду гонять металл (тока не пинайте сразу, просто жизнь такая штука - никогда не знаешь, что она с тобой сделает!), то и дите будет это слушать (хотя от мамаши тоже зависеть будет - вдруг не металлерша будет :) ). а щас пока эксперимент :gigi: на сестре провожу. ей скоро 4 года будет, все это время она впитывала металл. гыыы. вот и посмотрим. :) -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 1:06 - 3 Июня, 2002 Morgul Цитата: а щас пока эксперимент  на сестре провожу. ей скоро 4 года будет, все это время она впитывала металл. гыыы. вот и посмотрим. Ну ты прямо, последователь Павлова...    :laugh:      нельзя же так с собственной сестрой...    :lol: -- Сообщение от foul fiend. Дата: 1:13 - 3 Июня, 2002 Цитата: думаешь мир? или отдельные его представители? кхе кхе.... See below. I prodolzhaya iz zakrytoy temy SHMOTKI: (tak kak u nekotoryh moderatorov tut diktatorskie tendentsii poyavilis' :) :)) Цитата: Причем здесь твой смайлик то? Pritom chto vsyo na internete prinimat' v polny seryoz' smeshno. U vas tam v ultra-amerikanizirovannom russkom e-zhargone est' ponyatie TROLL? Predlagayu vvesti. Kakie vy tut vse nezhnye, prosto uzhas. :down: -- Сообщение от Slayer. Дата: 1:23 - 3 Июня, 2002 М-да, упёртая дамочка...  :-\ -- Сообщение от foul fiend. Дата: 1:26 - 3 Июня, 2002 Цитата: М-да, упёртая дамочка...   Bez menya etot forum budet' slishkom odnoobraznym. :super: Ya iz vas takie reaktsii vytyagivayu, prosto palchiki oblizhesh'. Menya lichno eto razvlekaet. -- Сообщение от Lika666. Дата: 1:52 - 3 Июня, 2002 Цитата: Bez menya etot forum budet' slishkom odnoobraznym.  Ya iz vas takie reaktsii vytyagivayu, prosto palchiki oblizhesh'. Menya lichno eto razvlekaet. _____ YOU WISH! -- Сообщение от Morgul. Дата: 1:54 - 3 Июня, 2002 StonedBeast Цитата: нельзя же так с собственной сестрой...     я же не привязываю ее к стулу и не врубаю мафон погромче. :laugh: foul fiend Цитата: I prodolzhaya iz zakrytoy temy SHMOTKI ты че, совсем? я ее закрыл, а ты здесь продолжаешь. будешь оффтопить и флудить - получишь предупреждение. -- Сообщение от foul fiend. Дата: 3:58 - 3 Июня, 2002 Цитата: YOU WISH! Trust me, it's like this with every message board I've set my foot on, and I'm not exaggerating.  :super: Цитата: будешь оффтопить и флудить - получишь предупреждение. Znachit naschyot tvoih totalitarnyh diktatorskih zamashek ya ne oshiblas'. :down: :) -- Сообщение от Lika666. Дата: 4:07 - 3 Июня, 2002 Цитата: totalitarnyh diktatorskih zamashek при чём тут замашки? просто форум превращается в базар. только потому что тебе людей нервировать весело. если ничего другое не помогает, принимаются силовые решения. с тобой и так тут как с маленькой нянчатся. слишком много негативной энергии. пора завязывать, а то скучно. -- Сообщение от foul fiend. Дата: 4:14 - 3 Июня, 2002 Pri tom, chto "forumy" prednaznacheny dlya 1) informatsii o muzykal'nyh kommandah (o chyom ya uzhe pisala) 2) obscheniya s lyudmi 3) flame wars.  Bez flame wars forumy skuchnye. K tomu zhe ya kritikuyu ne ch'yu-nibud' vneshnost', a iskazhenie yazyka. Ya ne "flood" i ne "spam", a ne soglashayus' s obschestvennym mneniem etogo foruma, i iz-za etogo menya "preduprezhdat" prosto smeshno.  Tsenzura pryamo kak pri sovetskoy vlasti. Spasibo, napomnili. -- Сообщение от Lika666. Дата: 4:19 - 3 Июня, 2002 это не из за твоего мнения, его как раз уважают. а из за крайне грубого выражения этого мнения. -- Сообщение от foul fiend. Дата: 4:23 - 3 Июня, 2002 Znachit moderatoram materit'sya mozhno, a mne mnenie dazhe "grubo" vyrazhat'  nel'zya? Ne ochen-to chestno.  Elsi moi "ty molchi" so "smailikami" prinimayutsya v polny seryoz, to eto ne moya problema. U menya est' forum, na kotorom so mnoy mogut i rugat'sya i ne soglashat'sya - nikogo ya ottuda poka ne vypihivala i dahze pornuhu ne zapreschala. -- Сообщение от Lika666. Дата: 4:33 - 3 Июня, 2002 ладно. действительно скучно об этом спорить. хватит. -- Сообщение от Tilorn. Дата: 4:49 - 3 Июня, 2002 foul fiend Нет желания у меня опять с тобой в словесную перепалку влезать... Это может бесконечно продолжаться... Последнее предупреждение. Еще будешь не по теме флудить - пойдешь в БАНю. -- Сообщение от foul fiend. Дата: 4:52 - 3 Июня, 2002 Ty ABUSE'ish svoi privilegii. Sovetuyu organizovat' miniatyurny internestki GULAG dlya menya. :tongue: -- Сообщение от Zer0. Дата: 9:10 - 3 Июня, 2002 у меня gf вообще реп любит... так что хрен что-то понавязываешь ребёнку в этом случае, хотя и не собираюсь. но мы как-то вполне уважаем вкусы друг друга. я ничего против репа не имею, она метал слушает то, что я ей включаю на заценку. много что нравится. мы стараемся обходиться без предрассудков. получается. -- Сообщение от Satyr. Дата: 11:38 - 3 Июня, 2002 Zer0 у меня много друзей реперов, а ребенок слушает детские песни (я уже писал в каком-то форуме, что нельзя ребенка лишать детства) хотя если я слушаю дезню мой сын иногда весело начинает прыгать, под басовые проигрыши - особенно, это слам или проявление детской радости- не знаю , но прикольно.  Единственное в чем я уверен, так это то что он врят-ли будет слушать попсу типа Полип Фарфоров и тому подобное. Цитата: У ребёнка должно быть двое родителей. я в этом глубоко убеждён. полностью согласен., кстати вчера подстригся налысо, так что дай пол-пирожка :D -- Сообщение от Zer0. Дата: 12:07 - 3 Июня, 2002 Satyr а вообще, классно с ребёнком? -- Сообщение от Satyr. Дата: 12:49 - 3 Июня, 2002 мне нормально, ка-будно переходишь на новый этап жизни. раньше както не замечал, а теперь все говорят заботливый папаша :). Ну а вообще че хотели то и получили :) -- Сообщение от Yurbek. Дата: 13:13 - 3 Июня, 2002 люблю детей.... -- Сообщение от Zer0. Дата: 13:31 - 3 Июня, 2002 Yurbek АААААА!!! ВОТ ЭТО КЛЁВА!!!!!! УЛЁТ, ЮРБЕК!!! -- Сообщение от Maxmetal. Дата: 14:19 - 3 Июня, 2002 Детей у меня не будет... Хотя я активно учавствую в воспитании моего двоюродного брата...:) -- Сообщение от Doctorrr. Дата: 14:34 - 3 Июня, 2002 Я бы загадывать ничево зараннее не стал. Я блин зафтрашний день не фсегда магу спланировать.... -- Сообщение от Satyr. Дата: 14:56 - 3 Июня, 2002 Doctorrr я тоже ничего не загадывал :) так получилось, я вообще считаю, что первый ребенок должен быть случайным, а вот второго уже можно планировать. -- Сообщение от Zer0. Дата: 15:17 - 3 Июня, 2002 Doctorrr так.. теперь и тут маздайский стиль написания идёт? -- Сообщение от Lika666. Дата: 15:19 - 5 Июня, 2002 тут усё идёт. -- Сообщение от Immortal. Дата: 18:35 - 6 Июня, 2002 у детей есть свойство за@бывать, но с них прикалываться можно и они верят всему, главное с серьезным лицом им че нибудь наврать а потом смотреть на реакцию -- Сообщение от Satyr. Дата: 14:11 - 7 Июня, 2002 Immortal так и взрослым тоже втирать можно, главное рожу посерьезней.  :D -- Сообщение от Maxmetal. Дата: 16:34 - 15 Июня, 2002 Satyr  и по хитрее... -- Сообщение от Morgul. Дата: 17:18 - 15 Июня, 2002 Цитата: так и взрослым тоже втирать можно, главное рожу посерьезней.   особенно преподам че-нить втираешь. :gigi: -- Сообщение от Lika666. Дата: 19:41 - 16 Июня, 2002 преподам надо пожалобней, а деткам- пострашнее :) -- Сообщение от Morgul. Дата: 22:20 - 16 Июня, 2002 Lika666 к каждому преподу должен быть индивидуальный подход... надо преподов знать. :) -- Сообщение от Svart. Дата: 11:15 - 17 Июня, 2002 Maxmetal Цитата: Детей у меня не будет... Это ты решил или доктор какой-нибудь? :):):) -- Сообщение от Satyr. Дата: 15:43 - 17 Июня, 2002 Morgul да точно, некоторые преподы слюней не понимают. -- Сообщение от Svart. Дата: 11:08 - 18 Июня, 2002 Да некоторые преподы такими мудаками бывают. Им надо чтобы ты на экзамен пришел, а так автоматом влом ставить. Приходишь, торчишь там пару часиков. а он все равно оценки нахаляму раздает. А что мешает за день до этого проставить. Мне не пришлось бы утром вставать и к экзамену начинать готовится. -- Сообщение от Doctorrr. Дата: 11:18 - 18 Июня, 2002 Zer0 Дак он у меня везде идет.... почему б и не здеся.... Svart Он ышшо жалуйецца.... ахуеть!! -- Сообщение от Svart. Дата: 11:27 - 18 Июня, 2002 Doctorrr а почему бы и нет... -- Сообщение от Satyr. Дата: 11:38 - 18 Июня, 2002 так, щас попытаюсь тему в нужное русло направить. :) Ребенок растет не подням а по часам, уже носиться по квартире, игрушки ломает, пиво пить не дает -пытаеться отнять кружку. Но все равно крутой перец получился я с него балдею, впрочем как наверное каждый любящий родитель. :) -- Сообщение от Lika666. Дата: 14:26 - 18 Июня, 2002 Satyr :super: -- Сообщение от Morgul. Дата: 23:57 - 18 Июня, 2002 Svart Цитата: Мне не пришлось бы утром вставать и к экзамену начинать готовится. сильно. :lol: -- Сообщение от Satyr. Дата: 16:09 - 19 Июня, 2002 Lika666 сегодня ребенок разбил аквариум у тещи, хорошо сам не пострадал, теща начала вопить что мы за ребенком совсем не смотрим..  гы, а я ей сказал чтобы она дверь закрывала в свою комнату. Придеться ей аквариум на день рождения подарить. p.s. а потоп был клевый -- Сообщение от Yurbek. Дата: 16:19 - 19 Июня, 2002 Satyr клёво. у меня сына недавно покрасил кошку малярной краской...и сам весь с ног до головы покрасился..:) художником будет наврно.. -- отправил сегодня жену с ребёнком на ИсыкКуль отдыхать на месяц. А сам остался бабки зарабатывать. :( и пиво пить..хаха:) -- Сообщение от Lika666. Дата: 16:21 - 19 Июня, 2002 Satyr Yurbek крутые перцы! а сколько им? -- Сообщение от Yurbek. Дата: 16:28 - 19 Июня, 2002 Lika666 5 лет, мне 26 :) -- Сообщение от Lika666. Дата: 16:29 - 19 Июня, 2002 Yurbek савсем маладой! папик! респект! -- Сообщение от Satyr. Дата: 16:35 - 19 Июня, 2002 а мне тоже 26 , а сыну год и месяц. -- Сообщение от Lika666. Дата: 16:38 - 19 Июня, 2002 Satyr и тебе респект. если я срочно рожу ребёнка, и у меня такая пропорция будет :) -- Сообщение от Satyr. Дата: 16:40 - 19 Июня, 2002 Lika666 это ускоренным методом ?   :) -- Сообщение от Lika666. Дата: 16:43 - 19 Июня, 2002 не, своим ходом. мне щас 24.5 :) -- Сообщение от Satyr. Дата: 16:46 - 19 Июня, 2002 тогда у тебя есть еще немного времени на размышления. -- Сообщение от Lika666. Дата: 16:52 - 19 Июня, 2002 Satyr ага. но я это удовольствие пожалуй оттяну. я попутешествовать хочу. да и рожать детей в израиле немного стрёмно :( -- Сообщение от Satyr. Дата: 20:50 - 19 Июня, 2002 Цитата: рожать детей в израиле немного стрёмно одобряю :up: -- Сообщение от SLAYER GIRL. Дата: 16:57 - 20 Июня, 2002 хм...а я сама еще ребенок..гы..:lol: -- Сообщение от Morgul. Дата: 23:01 - 20 Июня, 2002 Lika666 Цитата: ага. но я это удовольствие пожалуй оттяну. я попутешествовать хочу. ага, где-нибудь в другой стране? :D -- Сообщение от Satyr. Дата: 12:30 - 21 Июня, 2002 SLAYER GIRL такие дети уже вовсю курят куришку, и бухают бухашку  :) -- Сообщение от Satyr. Дата: 13:34 - 30 Авг., 2002 Yurbek у тебя ребенок в следующем году в школу пойдет ? или уже можно в этом поздравлять ?   :D -- Сообщение от Yurbek. Дата: 13:37 - 30 Авг., 2002 Satyr в следующем, ему 6 будет, я вот думаю может вообще в 7 отдать.. -- Сообщение от Satyr. Дата: 14:13 - 30 Авг., 2002 Yurbek ну это наверное стихийно решится  :) -- Сообщение от Maxmetal. Дата: 20:00 - 30 Авг., 2002 yurbek отдай его прям щас...Чем быстрее закончит школу, тем быстрее пойдет в универ... -- Сообщение от Esc. Дата: 21:03 - 30 Авг., 2002 Чем быстрее пойдёт в универ, тем быстрее его научат курить куришку и бухать бухашку. :) -- Сообщение от Maxmetal. Дата: 21:37 - 30 Авг., 2002 Esc это он и в ПТУ научится, нетолько в универе... На счет детей у меня, как сложится жизнь...99% у меня их не будет... -- Сообщение от Lika666. Дата: 22:57 - 30 Авг., 2002 Maxmetal Цитата: 99% у меня их не будет... ----- размечтался! :) -- Сообщение от Maxmetal. Дата: 23:13 - 30 Авг., 2002 Лика чееего?:) Не будет и все! -- Сообщение от Esc. Дата: 23:22 - 30 Авг., 2002 Lika666 Цитата: размечтался! А что, может он к тому практические шаги предпринимает? ;) Вот как поётся в одной песне: Цитата: Marihuana inna your brain Takes more time to ejaculate -- Сообщение от Lika666. Дата: 23:41 - 30 Авг., 2002 Esc Цитата: Marihuana inna your brain Takes more time to ejaculate это не шаги, а жалкие шажки...хи хи хи... -- Сообщение от Maxmetal. Дата: 23:53 - 30 Авг., 2002 Спасибо...спасибо всем...ЗАНАВЕС!:) -- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 10:17 - 23 Марта, 2004 О чём говорят современные дети? Вот послушайте. :) -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 18:47 - 23 Марта, 2004 Нет, в наше время делать детей - увольте... Растить дебилов - не мой профиль. И не говорите мне, что типа как воспитаешь, таким и будет. 90% процентов воспитания нынешних детей приходится на Романа Трахтенберга и Вову-Чуму. Не будете вы же его от этого изолировать? (От телевизора имеется в виду). Да, конечно бывают нормальные люди, но это редкость, так что риск слишком большой. -- Сообщение от Lisij hvost. Дата: 22:50 - 11 Апр., 2004 Spirit Of Soulreaper Цитата: Нет, в наше время делать детей - увольте... Растить дебилов - не мой профиль. черт, я в шоке. ну и высказывание...да, мужчины......без комментариев -- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 10:17 - 26 Апр., 2004 Тут на днях со знакомым разговаривал и мы чего-то так на детей перешли неожиданно. И вот в самом разгаре разговора он мне поведал такую историю: Цитата: Раннее рабочее утро. Маршрутка. Сонные лица еще не проснувшихся людей. На переднем сиденье мама с дочкой. Ребенку не сидится. Крутится, вертится, одним словом, ищет внимания. Никто не реагирует. Девчушка, вдруг, задумалась, и спрашивает у мамы (громко так, чтоб все слышали): - Мам, а что, у папы пися болит? Мамаша, слегка офигевшая от неожиданности, сразу насторожившаяся, отвечает: - Нет, доченька. А что? На что ребенок, ехидно так, выдает: - А зачем ты ее утром целовала?.......... P.S. Водила по тормозам, бросил руль, а пассажиры проснулись все. Все до единого..... Говорит, что правда, типа сам свидетель. Ну чтож поверим ему на слово, история на самом деле-то угарная.  :D -- Сообщение от Satyr. Дата: 10:45 - 26 Апр., 2004 Mucupurulent Цитата: история на самом деле-то угарная. угарная, но ее уже года два во всем инете рассказывают :) а вообще дети это круто, это наше вложение в бессмертие. да, не спорю, время трахтенберга с ваней чумой во всю катится, но их слушают 13-15 летние, и когда повзрослеют, я думаю это все пройдет. -- Сообщение от REM. Дата: 12:25 - 26 Апр., 2004 Mucupurulent А как этого знакомого зовут? Мне вот мой друг тоже такую байку рассказывал. Его зовут Леха, а он услышал ее от Андрея. :-) -- Сообщение от Slayer II. Дата: 12:40 - 26 Апр., 2004 Mucupurulent Блин в прошлом году - ну в точ точ такая же история в маршрутке была! сам свидетелем был. там правда это немного подругому было но всеравно :gigi: А вобще правда я и в инете такое видел  - может это болезнь у детей такую хрень в маршрутках говорить? -- Сообщение от Black Priest. Дата: 14:38 - 26 Апр., 2004 Советы родителям После того, как вы закончили играть с ребенком, положите его туда, откуда взяли. Hе секрет, что многие дети любят играть в прятки. А родители не хотят с ними играть из-за якобы постоянной занятости. А что, если попробовать совместить работу с игрой? Спрячьтесь от ребенка, например, в командировке, и целую неделю он будет вас искать. Что делать, если ваш сын залез на дерево и не может слезть? Hи в коем случае не пытайтесь трясти дерево или сбивать мальчика палкой. Осенью ребенок созреет и упадет сам. Чтобы забыть о детских комплексах неполноценности, никогда не давайте своему ребенку почувствовать ваше умственное или физическое превосходство. Для этого во время серьезных разговоров с сыном косите глазами, ковыряйте в носу и пускайте слюни. Если ваш ребенок икает, закройте уши. Это на время избавит вас от икоты. Если ваш ребенок иногда ворует у вас деньги, ни в коем случае не кричите на него, чтобы не травмировать психику. Лучше всего весело и непринужденно провести обыск в комнате ребенка, а затем всей семьей поиграть в суд или в расстрел. Чтобы лучше понять вашего ребенка, вам нужно думать и чувствовать так, как это делает он. Попробуйте вжиться в образ вашего сына: покурите тайком от себя сигарету и незаметно разбейте три-четыре окна из рогатки. Причин, по которым ваш ребенок не слушается вас, может быть множество: ваш ребенок плохо слышит, вы тихо говорите, он не понимает то, что вы говорите, вы сами не понимаете то, что вы говорите, и т.д. Что же делать? К счастью, средство есть: по попе, по попе и еще раз по попе. Если вам больше нечего сказать ребенку, скажите, чтобы он пошел умыться. Если ваш ребенок долго плачет и не может успокоиться, прекратите его бить, и он успокоится. Ваш ребенок никогда не доберется до банки с вареньем, если запереть ее на ключ, а ключ положить в мыльницу. Hикогда не поднимай руку на своего ребенка. Ты оставляешь незащищенным пах. Если сын поставил тебя в тупик, поставь его в угол. Если у вашего сына отвратительный почерк, готовьте его во врачи. Если хочешь, чтобы дети тебя услышали, попробуй говорить тихо - с кем-нибудь другим. Если ваш ребенок постоянно на всех дуется, купите ему тромбон. У ребенка талант. Если ваш ребенок плохо кушает, общество "Чистые тарелки" рекомендует: приготовленный обед разбросайте по всей детской и запустите туда ребенка. Ваш малыш обязательно будет подымать с пола всякую гадость и тащить ее в рот. Вскоре ребенок будет сыт, и тарелки мыть не надо. Есть хороший способ, чтобы сын не приносил из школы двойки. Hужно снять ремень и отстегать учительницу. Если ваш ребенок клянчит купить ему велосипед - купите. Ведь не успеете вы оглянуться, как ваш ребенок вырастет, а велосипед вам достанется. Если вы заметили, что ваш ребенок курит, не спешите его наказывать. Вдруг вашему сыну уже далеко за двадцать. Рецепт приготовления ребенка ко сну. Возьмите молодого ребенка - не более 15 кг. Тщательно смойте с него грязь в теплой воде. Заверните чистое тельце в пижаму и слегка прижмите его к груди. В течение пяти минут медленно покачивайте. Затем процедите сквозь зубы сказку и тщательно уложите ребенка в заранее приготовленную посудину, желательно - кровать. -- Сообщение от Miss Devil. Дата: 17:02 - 26 Апр., 2004 Цитата: Есть хороший способ, чтобы сын не приносил из школы двойки. Hужно снять ремень и отстегать учительницу. Black Priest, по-моему, это очень жестоко... :) Так. Про детей. Дети - это здорово, когда они чужие и видишь ты их не ьолее 2-3 часов в день. Желательно на работе... :) А теперь серьёзно. Я бы может и завела бы детей, но... обстоятельства не позволяют. -- Сообщение от Black Priest. Дата: 0:18 - 27 Апр., 2004 чё ж так печально? Вот так всегда происходит... Сначала дети ждут нас. а потом мы ждем детей. -- Сообщение от PAIN. Дата: 1:19 - 27 Апр., 2004 Меня дети любят, особенно мелюзга лет 2-4 этак:gigi: Сам не знаю, буду детей заводить или нет. Девушки нет с кем можно завести, сам то я не могу родижать, если тока как в фильме "Джуниор":gigi: Еслиб были, то бы я преппятствовал им, хотя немного если тока, ентож по любому:gigi: Я сам начинал слушать музыку с "Иванушек интернашунал". Ща как вспомню, ржать пробирает. Потом пошла зарубежная музыка типа Ванесса Мэй, Танита Тикарам. Потом тяжелее Рамстайт, от него и Линкины всякие.....но всё кче му меня вело, после того как услышал PAIN, сначало собрал ентого все альбомы после первого я и стал слушать Дэт а там и блэк и......понятно короче. А мораль такова: "Чем бы детё не тешилось в детстве, с возрастом всё равно пойдёт по стопам родителей":gigi::gigi::gigi: -- Сообщение от Black Priest. Дата: 1:22 - 27 Апр., 2004 да уж, тонкое замечание. Типа про яблоньку и яблочко... Гм, именно так и бывает в жизни. -- Сообщение от Valkyrie. Дата: 2:27 - 27 Апр., 2004 надо сначала к классике приучать! -- Сообщение от Satyr. Дата: 10:13 - 27 Апр., 2004 Valkyrie Цитата: надо сначала к классике приучать! зачем ? -- Сообщение от Black Priest. Дата: 12:10 - 27 Апр., 2004 неа, культур-мультур прививать надо! -- Сообщение от Goddes. Дата: 21:52 - 12 Мая, 2004 Цитата: Но все равно крутой перец получился я с него балдею, впрочем как наверное каждый любящий родитель. и не только родитель....... у самой детей нет и пока не планируется, но очень обажаю малышей.... с пеленок рядом мой племянник... сложно сказать кто кого больше любит, пожалуй это взаимная безумная любовь.... согласитесь, очень мило глядеть на маленькое личико, на непонимающую еще ничего улыбку.... смотреть в эти яркие глазки, которые удивляются всему что видят вокруг себя..... чувствовать как малыш засыпает на твоих руках..... а первые шаги?! сколько обиды у детей за то, что не могут устоять! неуклюжий шаг, второй.... радость победы и шлепок на пол... упал, но нет боли и слез - ведь только что пошел, какие могут быть слезы? первые внятные и осмысленные слова..... мама, папа, баба, дай.................. утренники в детском саду, обиды, новые друзья.... все это пролетело словно один миг.... сколько любви и умиления вызывает во мне этот мой(да-да, именно мой!!!!) племянник..... а в этом году пойдет уже в школу..... он прекрасно знает что все мы учились в школе.... у меня иногда спрашивает: "Настя, а ты снова пойдешь в школу? Ведь я буду учиться там, где и ты!" а какие реакции на мои приезды домой..... бегом, с радостью и криками..... он уже тежеленный чертенок, но в моменты встреч по несколько минут не отпускала его с рук....... Господи, какая же это прелесть и радость.... дети..... -- Сообщение от Red Special. Дата: 0:17 - 13 Мая, 2004 я хочу сына!!!! выращу из него миталиста!!!! заставлю отрастить волосы и с детства буду прививать митал в принудительном порядке! с дочкой поступлю так же!!! ох, несчастные дети...))) хотя потом еще спасибо скажут)) -- Сообщение от Goddes. Дата: 1:10 - 13 Мая, 2004 Red Special у меня племяшка может прыгать и беситься подо что угодно, хотя внимательно вслушивается в то, что слушаю я, его родители..... все мы на одном пути с ними... и ребенок пока вслед за нами..... -- Сообщение от Maximus Lenter. Дата: 9:41 - 13 Мая, 2004 А вы в курсе, что такая музыка вляет на мозг и сознание человека не с лучшей стороны. я бы не советовал, с детства нади приучать ребёнка к классике, чтоб он был умным и талантливым, а потом если захочет, сам на метал перейдёт, иначе обеспечен вам тупоголовый кретин, в словарном запасе которого пара тройка слов, и то не цензурного содержания. (Это личное мнение автора-Прим. редактора) -- Сообщение от Satyr. Дата: 10:28 - 13 Мая, 2004 Maximus Lenter Цитата: я бы не советовал, с детства нади приучать ребёнка к классике, я бы тоже не советовал, надо ознакомить с классикой, а не приучать, вот чего нельзя лишать ребенка, так это детских песенок и сказок. Цитата: иначе обеспечен вам тупоголовый кретин, в словарном запасе которого пара тройка слов это точняк -- Сообщение от Maximus Lenter. Дата: 10:50 - 13 Мая, 2004 да, ознакомить, вот например советуют когда ребёнок ещё не родился, давать ему слушать классику, а детские песенки, особенно старые советские, эт тоже отлично (и как я об этом забыл) -- Сообщение от Satyr. Дата: 12:20 - 13 Мая, 2004 Maximus Lenter Цитата: и как я об этом забыл хе, а я нет :) у меня толпа этих песенок, даже сказки с пластинок старых :) -- Сообщение от Maximus Lenter. Дата: 12:23 - 13 Мая, 2004 у меня тоже где-то валялись у дедушки, классная штука, а главное песни они добрые, приучивают к добру, а то вырастить засранца как два пальца об асфальт! -- Сообщение от Satyr. Дата: 12:27 - 13 Мая, 2004 Maximus Lenter Цитата: а главное песни они добрые они еще и сделаны качественно, а не то что сейчас выпускают, всетаки в союзе дети были цветами жизни, а сейчас жизнь повернулась так, что многие считают детей непомерной обузой :( -- Сообщение от Maximus Lenter. Дата: 12:33 - 13 Мая, 2004 да, по мнениею многих лучше завести собаку, хлопот меньше, правда жрёт больше и убирать не надо, потому у нас все улицы и загажены, правда недавно видел как мужик у нас в центре убрал за своей питомицей, меня это поразило и порадовало, МОЛОДЕЦ, ТАК ДЕРЖАТЬ! -- Сообщение от Satyr. Дата: 12:42 - 13 Мая, 2004 Maximus Lenter еслиб все убирали.... в от если б ввели штрафы за это дело, враз чише бы стало -- Сообщение от Sat. Дата: 13:38 - 13 Мая, 2004 А у мене вот дочка... И представьте кем она вырастет если по хате расставлены 6 колонок С-90, 2 уселка(один 50 Вт на 2 пары колонок, второй 90 на одну пару)... и 60 гектар металла... -- Сообщение от Slayer II. Дата: 13:39 - 13 Мая, 2004 Satyr Не факт - уродов всяких полно еще. у нас вот в подезде тетка придурошная живет, у которой в квартире ~12 придурошных собак, и гадят они повсюду возле дома, перед подьездом, сколько уж пытались штрафовать, наказывать - ей все поровну, как ее не прибили еще поражаюсь -- Сообщение от Satyr. Дата: 13:40 - 13 Мая, 2004 Slayer II да бакланов везде хватает, но все же на большинство это бы подействовало -- Сообщение от Slayer II. Дата: 13:40 - 13 Мая, 2004 Sat Ну 60 - это не много, так что вподи еще человеком выростет :gigi: -- Сообщение от Maximus Lenter. Дата: 14:51 - 13 Мая, 2004 Надо предупредить, а потом прийти просто и прибить её собак ,если не послушает. ДАвить их надо гадов! -- Сообщение от Slayer II. Дата: 15:12 - 13 Мая, 2004 Maximus Lenter Так уже пробовали - у ней еще постоянно новые собаки появляються. Правда теперь меня ну и еще несколько человек она да и собаки ее за келометр обходят - а я только жду повода :). А вобще сколько народу уже у нас в подьезде покусали, сколько кошек позагрызли! Ее весь подьезд ненавидет. Когда мою сестренку двоюродную укусили - думал точно прибью, но падла закрылась в квартире и неделю нос не казала -- Сообщение от Satyr. Дата: 15:18 - 13 Мая, 2004 народ! хватит про бабок трещать, тема все таки про детей. ваще я считаю родил детей, все рано что получил билет в бессмертие -- Сообщение от Goddes. Дата: 15:59 - 13 Мая, 2004 Satyr все правильно! дети - наше продолжение! -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 21:59 - 13 Мая, 2004 Цитата: дети - наше продолжение ... и окончание одновременно . :-\ -- Сообщение от Maximus Lenter. Дата: 11:30 - 14 Мая, 2004 ДА, поэтому надо сделать из них нормальных людей, чтоб можно было бы гордиться! Тут главное постараться, а чё про бабок вещать, они уже отжили свой век. Дети - это цветы жизни! -- Сообщение от Grevinne. Дата: 22:34 - 14 Мая, 2004 Maximus Lenter Цитата: Дети - это цветы жизни! На могилах родителей. Как вариант: собрал букет - подари счастливой бабушке. -- Сообщение от VaL9. Дата: 4:52 - 15 Мая, 2004 Да лана вам! Детей надо воспитывать самому!!! :) А вдруг от них чего новому научишься! :gigi: :gigi: :gigi: -- Сообщение от Grevinne. Дата: 13:32 - 15 Мая, 2004 VaL9 Цитата: А вдруг от них чего новому научишься! Вот-вот, я и не знала, что когда-то буду чьей-то лошадкой...:gigi: А малой у меня - чудо. В три года показывает на постерах "Саглата", "Вайга" и прочих. А ещё он умеет рычать, знает что Мэнсон - "пазей хъенов" и любит смотреть со мной клипы. Когда ставлю Dunkelheit, он тычет пальцем в руны и спрашивает, что это за буквы (я с ним уже Футарк выучила). А что касается Блаширка... Снимаю шляпу. Мне бы кто-то показал Аббата в три года - до сих пор бы заикалась. :gigi: -- Сообщение от Black Priest. Дата: 1:55 - 16 Мая, 2004 дети - это карашо.... Все у них хорошо. А если что-то не так, то виновато окружение. -- Сообщение от Scorpi. Дата: 12:26 - 16 Мая, 2004 Morgul Цитата: а щас пока эксперимент  на сестре провожу А эксперименты на людях запрещены! ;-) -- Сообщение от Maximus Lenter. Дата: 10:29 - 17 Мая, 2004 Даешь умных детей! -- Сообщение от Black Priest. Дата: 19:27 - 18 Мая, 2004 Даешь не менне глупых родителей!!! -- Сообщение от Zodiak. Дата: 0:46 - 19 Мая, 2004 Spirit Of Soulreaper Цитата: Нет, в наше время делать детей - увольте... Растить дебилов - не мой профиль. И не говорите мне, что типа как воспитаешь, таким и будет. 90% процентов воспитания нынешних детей приходится на Романа Трахтенберга и Вову-Чуму. Не будете вы же его от этого изолировать? (От телевизора имеется в виду). Да, конечно бывают нормальные люди, но это редкость, так что риск слишком большой. Да, такое говно, как трахтенберг и вова чума должно быть примером. Очень х...евым примером. Примером развлекухи для недочеловеков...:down::down: -- Сообщение от Black Priest. Дата: 4:05 - 19 Мая, 2004 http://www.utro.ru/articles/2004/05/17/308811.shtml http://www.utro.ru/articles/2004/05/17/308447.shtml http://www.izvestia.ru/science/article103239 -- Сообщение от Maximus Lenter. Дата: 11:48 - 19 Мая, 2004 По моему надо просто быть мужественным чтоб вырастить ребенка, вот сделать его и родить может каждый, но чтоб воспетать, сделать настоящего человека. Так тоже нельзя размышлять, что не стоит их заводить. Естественно это лишние проблемы, ужимки. НО зато потом, вы сможете гордить своим детищем, плодом ваших усилий. И ещё надо приучать ребёнка к чтению, ведь все эти моральные уроды в телике и на радио сидят. так что чтение рулит, оно развивате внутренний мир и словарный запас. -- Сообщение от Slayer II. Дата: 14:31 - 19 Мая, 2004 Цитата: вы сможете гордить своим детищем :lol: Да как вырастит детищЕ :gigi: Все бояться будут :gigi: -- Сообщение от Satyr. Дата: 14:54 - 19 Мая, 2004 Maximus Lenter Цитата: так что чтение рулит, оно развивате внутренний мир и словарный запас. по любому, но не все книги стоит читать, хе , попадается такая шняга -- Сообщение от Maximus Lenter. Дата: 15:20 - 19 Мая, 2004 НУ я разумеется не имел ввиду Шопенгауэро с ФИхте, а также Эммануэль. НЕт нормальные и интересные книги, желательно классику! -- Сообщение от YaLexx. Дата: 15:30 - 19 Мая, 2004 Цитата: по любому, но не все книги стоит читать, хе , попадается такая шняга Нее, всем (и детя и не детям) надо читать все книги, хотя бы чуть-чуть, если вдруг сразу видно, что липа. Читать и составлять о них СОБСТВЕННОЕ мнение. Только так разностороняя личность и вырастает. Другое дело, что мозги читателя должны быть достаточно развиты, чтобы чтение чего-нибудь "особенного" не отразилось бы на них "отрицательно". -- Сообщение от Maximus Lenter. Дата: 15:32 - 19 Мая, 2004 ЗА впаривание простых истин ненавижу Литературу в школе, которая у меня была! Вот что портит любые начиная добрые! -- Сообщение от Black Priest. Дата: 19:16 - 19 Мая, 2004 читать надо много. выбирать литературу для ребенка однозначно нужно. но без тоталитаризма. еще нужно привать нормальное отношение к книге. например, ни я ни жена, книги не переламываем, не рвем, углы не загибаем. Дочка тоже этого не делает. -- Сообщение от DouceuR. Дата: 19:59 - 19 Мая, 2004 Считаю, что детям надо давать книги по их возрасту. Допустим маленьким детям(годик - полтора) не сложнее курочки рябы или репки. А вообще на даннуу тему у меня такое мнение..... не стоит рано рожать ребенка.... надо рожать тогда,  когда молодая пара к этому готова, когда они уже способны воспитать нормального человека, а не одного из таких,которые сейчас будучи маленькими, бегают по улице, курят, пьют спиртное и матерятся.... не стоит ребенка ограничивать, но и не стоит ему давать полную свободу! Необходимо давать ребенку все что можно(но не переборщить, чтобы он в последствие не стал эгоистом). В этом случае хорошо, когда не один а два ребенка.   и вообще надо постараться Цитата: воспетать, сделать настоящего человека. -- Сообщение от Maximus Lenter. Дата: 14:23 - 20 Мая, 2004 я с этим полностью согласен! правда два ребёнка это просто ад!!!! хотя я люблю детей, когда они не зудят и не плачут, чувствуют придётся мне не сладко! -- Сообщение от Black Priest. Дата: 2:52 - 21 Мая, 2004 нифига не ад! Это я тебе, как многодетный пахан говорю :family: -- Сообщение от Maximus Lenter. Дата: 10:17 - 21 Мая, 2004 НУ эт была такая аллегория. А скоко детей то у тебя. И ваще кто круче девочки или мальчики(кто воинственнее в детстве, ну и что-то типа того) -- Сообщение от Goddes. Дата: 10:34 - 21 Мая, 2004 Maximus Lenter обычно пареньки воинственее..... но в целом и те и другие очень милы.... -- Сообщение от Satyr. Дата: 11:17 - 21 Мая, 2004 Maximus Lenter Цитата: правда два ребёнка это просто ад!!!! мое мнеие, что в семье должно быть 2 как минимум, ваще 3-х хочу. Black Priest Цитата: нифига не ад! Это я тебе, как многодетный пахан говорю респект :kruto: -- Сообщение от Maximus Lenter. Дата: 11:39 - 21 Мая, 2004 я тоже в принципе был бы не против 2-их, а то и троих. Только вот вопрос, как лучше когда они одинакового возраста или нет!!! желательно девочку и мальчика! а мальчишки всегда были воинственнее, такая уж у нас природа! -- Сообщение от Sat. Дата: 12:01 - 21 Мая, 2004 А вообще я в последнее время встречаю довольно много людей которые кричат:"3-х, не менее!". Может подействовала какая-нибудь воспитательная политика правительства? -- Сообщение от Maximus Lenter. Дата: 12:14 - 21 Мая, 2004 ДА, политика "Демографического Взрыва", даёшь второй Китай -- Сообщение от Satyr. Дата: 12:34 - 21 Мая, 2004 Maximus Lenter мальчие - девочка, какая разница ? ты меньше любить своих детей станешь ? на мой взгляд лучше с разницей в возрасте лет 5 примерно. -- Сообщение от Maximus Lenter. Дата: 12:36 - 21 Мая, 2004 да нет в принципе, просто интересно, я в этом человек не искушённый, так сказать. А почему такая разница, в чём собственно причина! -- Сообщение от Satyr. Дата: 14:23 - 21 Мая, 2004 Maximus Lenter один встал на ноги, там в сад ходит, к школе почти готов, мона другого начинать человеком делать, второй подрастет до школы, перый будет уже водить его в школу, помогать  и все такое, соответственно будут понимать оба что есть еще младше их , и вести себя поспокойнее. ну это такк, примерно, большего опыта у меня тоже нету :) один сын - 3 года :) -- Сообщение от Maximus Lenter. Дата: 14:35 - 21 Мая, 2004 Тож ничего, правда получается наоборот, когда старший брат тиран, но, я думаю, при должном воспитании всё нормально! -- Сообщение от Black Priest. Дата: 18:50 - 21 Мая, 2004 у меня двое детей. Дочка - 2001 года рождения, сын - 2003 г.р. -- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 6:50 - 10 Июня, 2005 Где-то месяц назад разгорелся скандал по поводу усыновления российских детей инностранными гражданами. Наша "хвалённая" дума решила и в эту отрасль приложить свою руку. Ситуация, кстати, весьма печальная. Хотелось бы услышать мнения, а то я не живу в России и не знаю что народ говорит в связи со всем этим. А хотелось бы узнать... Итак перейдём к делу: РЕНАТА МОЖЕТ УМЕРЕТЬ Председатель комитета Государственной думы по делам женщин, семьи и детей Екатерина Лахова предлагает приостановить усыновление российских детей иностранцами. Депутат Лахова говорит:"Правительство должно выйти с мораторием на усыновление детей зарубежными усыновителями. Но это лишь мое личное мнение". Свое заявление депутат Лахова сделала сейчас, когда в США судят Ирму Павлис, убившую приемного ребенка из России. Безусловно, это заявление продиктовано заботой о судьбах российских детей. Но если мнение Лаховой станет государственной политикой, в хабаровском доме ребенка № 2 умрет девочка Рената. Будущее России Согласно правилам, иностранный усыновитель приезжает в Россию дважды. Первый раз - чтобы увидеть ребенка и подписать бумагу - согласие на усыновление. "Выдано кандидату в усыновители Макфи Джейн Хелен, гражданке США, на посещение ребенка Ренаты (анкета в государственном банке данных № 27003224), находящегося в доме ребенка № 2 города Хабаровска, для усыновления (удочерения)". Второй раз приезжают - чтобы забрать. В хабаровском дома ребенка № 2 живут 120 детей. В 2004 году 2 ребенка были усыновлены российскими гражданами. И 59 - иностранцами. - Очень хорошо мы их отдали, - радуется главврач Татьяна Николаевская, - в Америку, в Испанию. - Помилуйте, чего же хорошего? - возражает корреспондент "Известий". - Дети - это будущее нации. Вы отправляете за границу будущее России и этому радуетесь? - Пойдемте, я покажу вам будущее России, - вздыхает главврач и встает из-за стола. Экскурсия в будущее начинается с игровой комнаты. По полу катается мальчик. Он перекатывается с живота на спину - как бревно. Маленькое такое бревнышко. Играет, наверное. Завидев нас, он смеется и катится к нам. - Знакомьтесь, это Ванечка, - говорит главврач. - Славный мальчик. Ходить не может. Грыжа позвоночника. Я просила агентство помочь Ванечке. Если удастся отдать его за границу, возможно, он встанет на ноги. Вот Катя. У нее ожоги второй и третьей степени. Страшные рубцы, правда? Катя уйдет в Америку. Когда приходят российские усыновители, они говорят: нам нужен здоровый ребенок. А где я возьму здорового? У нас семеро детей от ВИЧ-инфицированных матерей. Возьмете? Нет. Заячья губа, волчья пасть, перинатальная энцефалопатия, нейромоторная дискинезия, сердечная аномалия, слепота. Возьмете? А иностранцы берут. Лечат, делают операции. Потом присылают фотографии. Они не обязаны передо мной отчитываться. Просто они гордятся своими детьми. Нашими детьми. Это совсем другие дети. Знаете, они все у нас лысенькие, а как попадают в семью - у них волосы отрастают. Но главное - это глаза. Детские глаза никогда не обманывают. Это счастливые глаза. Врач Николаевская распахивает двери палаты: - Посмотрите на наше будущее. Его нужно лечить. Россия не может себе этого позволить? Тогда не препятствуйте иностранному усыновлению. Иначе нам придется строить новые детские дома. И с каждым годом - все больше. Дома, которые будут заполнены этим будущим. Мнение депутата Лаховой Я противник международного усыновления. Если бы это было в моих силах, я бы наложила мораторий на международное усыновление. Потому что ни в одной нормальной стране, которая отдает своих детей, а потом этих детей убивают, вряд ли в нормальной стране так вот спокойно отреагировали бы на это. "За 2004 год мы отдали 9800 детей за рубеж. И только 6900 детей были усыновлены нашими гражданами. В федеральном банке данных - 170 тысяч детей, которые подлежат усыновлению. У нас в России практически нет здоровых детей. При этом говорят, что иностранцы берут в основном инвалидов. Мне говорят: а у вас в России 2000 детей ежегодно погибают в семьях. Да, погибают. Это наша беда. Но когда начинают сравнивать, сколько там убито (12 детей за 10 лет - прим. автора) и сколько здесь - это, согласитесь, цинично. Не буду выкладывать полностью, так как подробнее обо всём можете прочитать здесь. Вот мне не совсем понятна мысль этой тётки-депутата. Пусть уж у нас тысячами мрут, чем у них единицами? Вроде тётка, а каким местом думает для меня очередная загадка... Если сами не можем своих детей уберечь, так на кой мешать это делать другим? Вообщем мне всё это дико не понятно и грустно... Кстати, этой девочке Ренате повезло, её всё-таки в итоге отправили в Америку, но есть ещё куча детишек судьба которых сейчас находится в руках властей... http://main.izvestia.ru/russia/31-05-05/article1833527 -- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 9:04 - 9 Окт., 2005 Продолжим-с? Россия - ребёнок - мусорный бак Матери, убивающие своих новорожденных детей, получают, как правило, условные сроки В России развернута масштабная кампания в защиту наших детей от зарубежных усыновителей. Толчком для этого стало громкое дело американки Ирмы Павлис. Она сильно избила приемного сына из России, который умер от побоев. Павлис получила за это 12 лет. Нам показалось, что это очень мало. Дело Ирмы Павлис стало поводом для ужесточения законодательства, регламентирующего усыновление российских детей иностранцами. Всего за последние 10 лет за рубежом от рук приемных родителей погибли 13 бывших российских детдомовцев. Нам показалось, что это много. А на днях заместитель генпрокурора Сергей Фридинский сообщил нам, что в России за 5 лет совершены 1080 убийств и 21 покушение на убийство детей. Из них 1086 преступлений совершено их родными родителями. Внушительная часть убитых в России детей - это новорожденные младенцы. Максимальное наказание за это преступление по новому Уголовному кодексу, принятому в 1996 году, всего 5 лет. "Известия" публикуют историю о том, как две российские Ирмы Павлис из Республики Марий Эл за убийство своих детей получили условные сроки. В строгом соответствии с законом. И это не исключение, это правило. Наберите в интернет-поисковике "Россия - ребенок - мусорный бак". Мало не покажется. В России максимальный срок за убийство матери своего новорожденного ребенка - 5 лет. Более подробно на эту тему высказался старший помощник прокурора республики Евгений Маслов. Он возглавляет группу по надзору за исполнением законов о несовершеннолетних и молодежи. - В старом Уголовном кодексе убийство матерью новорожденного ребенка трактовалось как обычное убийство, - рассказывает Евгений. - И каралось сроком от 6 до 15 лет. В 1996 году был принят новый УК, в котором для такого преступления нашлась отдельная статья - 106-я. По ней предусмотрено максимальное наказание до 5 лет, а нижнего предела вообще не установлено. С тех пор убийство матерью новорожденного ребенка считается преступлением средней тяжести. Я не знаю ни одного приговора по этой статье, в котором бы роженице-убийце дали бы реальный срок. - Назовите еще какие-нибудь преступления средней тяжести. Так, для сравнения. - Ну, например, кража, совершенная по предварительному сговору. Или хулиганство. Или незаконное ношение оружия и боеприпасов. Если у вас в кармане милиционер найдет патрон, то вам грозит до 4 лет лишения свободы. - Получается, что носить в кармане патрон и убить собственного новорожденного ребенка - это примерно одно и то же. - Мне тоже непонятна логика законодателей в этом вопросе. Но мы прокуратура, и мы вынуждены опираться на действующее законодательство. Каким бы оно ни было. "Заложила цыганам своего трехлетнего сына за пару граммов героина" "Одна моя очень хорошая школьная подруга, находясь на "кумаре", закладывала цыганам своего трехлетнего сына за пару граммов героина. А уколовшись, забывала о том, что должна деньги за ребенка. Через неделю ей кто-нибудь из ее знакомых (обычно это были друзья ее бывшего мужа, который сидел), узнав о малыше, выкупал его, приезжал домой к матери, бил ей морду, возвращал ей ребенка и грозился тем, что отпишет мужу на зону, он вернется и ее заколбасит. Но через несколько дней мать снова ехала закладывать своего сына цыганам. Кончилась эта история тем, что в возрасте 4 лет Денис погиб мучительной смертью - по недосмотру матери ушел в лес и там потерялся. Он был найден через два месяца. Экспертиза показала, что его загрызли или лесные звери, или собаки. Отец этого ребенка, узнав о случившемся, повесился в тюрьме. А мать, вновь находясь на "кумаре", взяла подаренный ей для похорон сына детский костюмчик и вновь поехала к любимым цыганам". Это из воспоминаний бывшей наркоманки. Написано в одном из российских реабилитационных центров. А теперь присядьте. По действующему российскому законодательству все вышеописанное является преступлением даже не средней, а небольшой тяжести. - Статья 156 ("Неисполнение обязанности по воспитанию несовершеннолетнего"), - вздыхает Евгений Маслов. - Кроме прочих по этой статье проходят дела о гибели детей в результате неисполнения родителями своих обязанностей. Например, когда мать с отцом уходят в запой, и ребенок умирает от голода. Или когда мать сознательно уморила своего ребенка голодом, а потом сказала, что нечаянно забыла его покормить. Доказать злой умысел в таких делах практически невозможно. В итоге родители получают за такие преступления от 180 часов обязательных работ до ограничения свободы до 3 лет. Заметьте, не лишения, а ограничения. То есть опять-таки речь идет об условном наказании. Число преступлений по 156-й статье растет постоянно. В целом по России за прошлый год по ней было возбуждено 3603 уголовных дела. Не сел никто. - Интересно, а сколько дают за убийство животного. Собаки, например, или черепашки? - Статья 245. Если это убийство совершено группой лиц по предварительному сговору и из хулиганских побуждений, то максимальный срок - два года. И уже не ограничения, а лишения свободы. То есть реальный срок. Это закон, мы обязаны его выполнять. "Этих детей, еще когда они были семенем, уже убивали алкоголем" - Американцы, когда усыновляют этих детей, просто не представляют, какой крест они на себя взваливают, - вздыхает заместитель главы района по социальным вопросам Галина Инчина. - Они не понимают, что этих детей, еще когда они были семенем, уже убивали алкоголем. Потом их убивали тем же алкоголем или наркотиками в утробе матери. Потом они жили на правах таракана в доме своих родителей. Вы когда-нибудь видели, как пьяная мать лежит на вонючем лежаке, а два ребенка дерутся из-за сиськи, в которой все равно ничего нет? Я видела и похуже этого. Такие дети вырастают неуправляемыми, с ними невероятно трудно. Я не оправдываю Ирму Павлис, я просто считаю, что вместе с ней судить нужно себя. Когда наши дети попадают за границу, в них остается жизни всего ничего. А если их убивают усыновители - это просто срабатывает та матрица, которая заложена здесь, в России, нами заложена. Поэтому, когда я слышу весь этот шум на тему "не дадим американским садистам наших детей", мне кажется, что люди просто бредят. P.S. Напоследок немного информации с ленты новостей. Пока готовился этот материал, в городе Перми на помойке обнаружен еще один труп ребенка. В городе Кич-Городец Вологодской области отец задушил своего 4-месячного сына, чтобы он не плакал. В селе Ельцовка Алтайского края бабушка по пьяни зарубила топором своего грудного внука, решив, что изгоняет из него дьявола. В селе Итанца Республики Бурятия отец сжег своего 14-месячного сына в печи. В Казани обнаружен очередной ребенок-маугли. Это только за две недели. Будем продолжать? Полностью статью читайте здесь... Без комментариев. Лишь хочется "поаплодировать" нашим законодателям. Ну и страна у нас... -- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 4:09 - 2 Авг., 2006 Ещё раз серьёзно задумался о дальнейшем выборе проживания, после общения с детишками и прочтения недавно вот этой статейки: "Трудно быть ребенком. А мамой - еще хуже!" "Пообещала дочке на день рождения - ей пять лет - подарить настоящую Барби. За подарком отправились вместе в крупный гипермаркет из тех, в которых продается всё: еда, игрушки, зимняя резина, кактусы. "Пусть Барби будет в золотом платье, и еще я пить хочу", - радостно-возбужденно болтала моя Гуся, пока мы искали свободную тележку. Ура, тачка поймана, можно въезжать. - Извините, с детьми нельзя! - бросилась нам наперерез "фирменная" девушка из торгового зала. - Нельзя - что? - тупо переспросила я, не веря своим ушам. Оказалось, "в целях безопасности" вход с детьми младше 10 лет в гипермаркет... запрещен! Уговоры, жалобы и посулы взятки результатов не принесли. "Просто эти тети не любят детей. Вот нарожают ребеночков, а те их тоже любить не будут", - мстительно заметила моя дочь. Логику магазина понять, наверное, можно. Ну, вдруг на младенца Барби упадет или он кактус втихаря покусает, а персонал потом отвечай. Но где оставить ребенка прямо сейчас? За линией касс гипермаркета было оборудовано что-то вроде детского КПЗ: несколько стульчиков и видик с одним бесконечным мультиком. Пара мрачных пацанов лет десяти с тоской уставились на экран. И никого из взрослых, кто бы присматривал за детьми. "У нас нет воспитателя. Не хотите - не оставляйте", - любезно пояснила администратор. Ну какая мать оставит свою малышатину без уверенности, что найдет ее снова после шопинга?! Барби мы в тот день так и не купили. Дочка поплакала, потом смирилась. За свою недолгую, но трудную жизнь она не раз страдала от взрослого шовинизма. Например, ее не пускают в мамин-папин фитнес-клуб. Пока она ждала меня там в фойе, а я спешно переодевалась, проклиная пробки, в которых застрял муж, который должен был забрать ее из садика, я получила столько замечаний от сотрудников клуба, сколько не получала даже в школе при "неуде" по поведению. "Уберите ребенка! Кто привел! Правила запрещают вход с животными! И детьми!" Муж успел. Забрал. Но осадок остался. Почему бы им не выделить в этом огромном фойе уголок под детскую комнату, пусть платную? Я бы ходила сюда в 10 раз чаще. Или вот - магазин с говорящим названием "Дети". Много в нем товаров хороших и нужных для мам и малышей. Но на входных дверях красуется объявление: "ВХОД С КОЛЯСКАМИ ЗАПРЕЩЕН". Наверное, и у этого магазина есть причины для подобной дискриминации родителей с младенцами в колясках... Неповоротливые мамаши устраивают колясочные ДТП, роняют с полок товары, нервируют продавцов... Наверное, детский транспорт можно было бы оставлять около магазина. Но там нет оборудованной парковки (со штангой, к которой можно "пристегнуть" дорогую коляску). А в самом магазине нет тележек с детскими сиденьями - только корзинки. То есть одной рукой надо держать ребенка, второй - корзинку, а третьей и четвертой доставать деньги из кошелька. Зато мою Гусю свободно пускают в магазинчики, где диски с мультиками стоят рядом с эротикой. А еще - в зал игровых автоматов, расположенный в фойе кинотеатра. Сейчас ей уже пять, и она давно поняла, что дети и мамы в России - люди второго сорта. Как-то в субботний день мы оказалась в крупном торговом центре в соседней Финляндии. Я думала, что попала на детский праздник: клоуны, шары, мороженое, детские уголки с качелями-каруселями и толпы детей, катающихся в продуктовых тележках, ползающих под ногами - повсюду. Родители, как и продавцы, взирали на все с мирным дружелюбием и олимпийским спокойствием. И даже когда малыша стошнило на товар, продавщица-финка заохала над ребенком и помогла матери сменить ему одежку, пока уборщица тихо ликвидировала последствия. Во всех кафешках в Финляндии есть высокие стульчики для детей, в туалетах - специальные места для смены подгузников младенцам. А в России почему-то даже в детских поликлиниках раковины расположены на уровне, удобном для взрослого человека. "Очень трудно быть ребенком, - вздохнула как-то моя дочь, когда ее в сотый раз попросили убрать игрушки. И добавила: - А мамой-то еще хуже! Тебе ведь нужно меня воспитывать и еще работать, и обед варить. Зачем же ты меня рожала?" Очень трудно в России быть мамой. Особенно - хорошей мамой. И хорошим папой. Пока у нас общество ТАК относится к родителям и их детям, никакие пособия не заставят женщин рожать. Тем более - рожать во второй, третий, пятый раз. Кроме мамашек-кукушек, только очень сильные духом находят сегодня силы еще раз пройти через изнурительный "декрет-роддом-ясли-сад "и быть готовыми всю оставшуюся жизнь терпеть унижение за то, что ты мать. Елена Роткевич в соавторстве с дочкой Гусей, Санкт-Петербург". Источник газета "Известия"... ------------------------------------------------------- Мои воспоминания на тему детей там и тут такие. Помню когда сюда приехал был удивлён как их родители обращаются со своими детьми. Ну, представьте картину. Недавно прошёл дождь, везде лужи кругом и вот бежит малыш, споткнулся и бац прям в лужу и приземлился. К нему подскакивает улыбающяяся мать и плюхается в эту же самую лужу рядом и начинает с ним играть. Брызги летят во все стороны визг стоит неимоверный. Все счастливы. Помню похожую картину уже в России. В Питере, если быть точнее. Тоже, недавно прошёл дождь. Лужи везде. Бежит ребетёнок. Спотыкается и не долетая до лужи плюхается на асфальт рядом с ней. Буквально тут же раздаётся дикий вопль мамаши: "Петя, а ну быстро вставай, а то сейчас отлуплю! Мне потом тебя не отстирать будет. А, ну вставай кому говорят, придурок!"... "Высокие. Высокие отношения" (с) Если дальше сравнивать, то тут как и в Финляндии все удобства для детей. В автобусах специально есть места для колясок, хотя в Питере видел тоже в новых автобусах "Scania" всё там есть. Правда таких моделей автобусов не так много пока, а в тех что есть особенно зимой всегда народу битком с коляской не сунешься... Также места для колясок есть у многих кафешек, типа, отдельные столики для молодых мам имеются. Ну, про пособия на ребёнка и говорить не буду. Это день и ночь. Не, меня все эти российские трудности совсем как-то не смущают, сам ведь там большую половину жизни прожил. Но когда "нюхнул" цивилизации, после рассейской дикости, всё чаще о ней вспоминаешь и желаешь к ней вернуться... -- Сообщение от gevorg. Дата: 4:16 - 2 Авг., 2006 обидно читать...причем очень обидно... -- Сообщение от Red Special. Дата: 4:18 - 2 Авг., 2006 наисуровейшая правда жизни материнство приподносится как бесполезное бремя и ненужная трата сил и времени, а государством в свою очередь делается все, чтобы сделать материнство непосильной обузой. по крайней мере ничего, чтобы помочь молодой матери -- Сообщение от Bloodred. Дата: 4:37 - 2 Авг., 2006 Вообще не знаю, как будет на практике, но морально мне кажется я буду хорошим отцом. -- Сообщение от Achilles. Дата: 10:12 - 2 Авг., 2006 Слышал прогнозы относительно кол-ва населения Украины... Если так всё будет продолжаться и дальше, то к 2025 году нас останется 20 млн (ща 47 млн.)... И я так подпзреваю, что 2/3 населения будет пенсионного возраста... Вакханалия рвачества и жития сегодняшним днем продолжается... Веселитесь, господа! -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 10:44 - 2 Авг., 2006 ну радуйтесь за что боролись на то и напоролись да здравствует капитализм -- Сообщение от Achilles. Дата: 10:48 - 2 Авг., 2006 IIIu30uD Цитата: да здравствует капитализм Ну, это правильный лозунг, учитывая его нынешнее лицо в развитых странах... А вот у нас, базар, пардон... Грязный, неухоженый, захолустный базар... -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 10:52 - 2 Авг., 2006 Achilles да ладно лицемерить единственная развитая страна с приростом населения - это США и то во многом из-за миграции если в европейских странах и население не убывает с такой скоростью как у нас (и у вас кстати тоже) то только из-за более низкой смертности. Но это не сильно положительный фактор. Реально увеличивается количество стариков, которые не являются производственной силой и не могут воспроизводить потомство. Дети почкуются в неблагоприятных странах. -- Сообщение от Achilles. Дата: 10:57 - 2 Авг., 2006 IIIu30uD Трудно с тобой не согласиться... Вот только как объяснить наш феномен, исходя из твоего последнего тезиса? -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 11:03 - 2 Авг., 2006 Achilles по сравнению с большинством насееления мира мы живем очень хорошо вот они живут по настоящему отстойно -- Сообщение от Achilles. Дата: 11:12 - 2 Авг., 2006 IIIu30uD "очень хорошо" - это размытая категория... Каковы критерии этого "очень хорошо"? -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 11:22 - 2 Авг., 2006 Achilles 1)тебе на голову не падают бомбы 2)ты ешь чаще чем раз в неделю 3)все твои знакомые не больны спидом или эболой 4)ты можешь говорить практически все что вздумается 5)ты можешь поехать за границу 6)ты можешь читать все что вздумается 7)ты не похоронил 80% своих детей этот список можно продолжать очень долго -- Сообщение от Draco Samiuel Skaller. Дата: 11:26 - 2 Авг., 2006 Детей нет, так как рано. Если будут, то навязывать ничего не собираюсь, потому как уверен, что смотря на меня они будут слушать тяжеляк. Недавно вернулся из велпохода. Вот на одной остановке, котороая была у какого-то маленького села, я услышал разговор двух байкеров\металлистов. Говорили о детях, мол в этом селе у одного мужика пятнадцать детей. А у одного из разговаривающих пока только семеро. Вот они и решали, стоит ли ему побивать рекорд. -- Сообщение от Achilles. Дата: 11:42 - 2 Авг., 2006 IIIu30uD Есть один большой минус - неуверенность в завтрашнем дне, причиной чего служат разные факторы, кроме бомб, питания 1 раз в день и различных болезней... Оказывается сейчас кое-что другое уже выступает в качестве сдерживающего фактора... 1-й пункт уже воспринимается, как само собой, так же и 2-й пункт и третий - это наследие СССР. Остальные, перечисленные тобою, для рождаемости имеют слабое значение... впрочем, как и основными критериями хорошей жизни их врядли можно назвать... -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 20:46 - 2 Авг., 2006 Цитата: Детей нет, так как рано. Если будут, то навязывать ничего не собираюсь, потому как уверен, что смотря на меня они будут слушать тяжеляк ...о, это безусловно основное, на что следует обращать внимание при воспитании...:pray: ...вот Макаренко с Ушинским сейчас наверняка в гробу перевернулись одновременно... -- Сообщение от Justin. Дата: 22:44 - 2 Авг., 2006 Achilles Цитата: Есть один большой минус - неуверенность в завтрашнем дне, ну, у мну дитев нет, но имхо, приведенная тобой причина не совсем обоснованна. В примерах IIIu30uD'a как бы уверенности тож не много, однако, плодовитость присутствует. Тут, на мой взгляд, главное уверенность в себе, а "уверенность в завтрашнем", кажеться, многими в основном приписываеться не к собственным качествам, а к политике государства. А, имхо, это не главное в упор. Смогут ли родители обеспечить детям хорошее детство и сумеют ли вырастить - это целиком их забота. Т.ч., думаю, сейчас просто многие стараються как можно больше жить для себя и в этом проблема. А свои слабости оправдывают всякими отмазками вроде "уверенности..". Ну, это вобщем мое - имхо, повторю еще раз, детей у меня нет, судить не могу. -- Сообщение от probka. Дата: 22:50 - 2 Авг., 2006 пока нет... если будут, навязывать ничего не буду, но постараюсь, чтобы они выросли нормальными людьми... по поводу детей еще удивляют мнения многих барышень, которым как раз рожать и рожать сам Бог велел: мы еще молодые, нам карьеру делать надо, вот будет под 40 - одного ребеночка заведем... Ни к кому конкретно, просто часто приходилось с подобными особами пересекаться... -- Сообщение от Achilles. Дата: 10:41 - 3 Авг., 2006 Justin Я говорю о соц. политике государства, которая сейчас вообще на ладан дышет... Об отношении к детям вообще... Ситуация такая, что сейчас невыгодно иметь детей.  Они везде помеха. А всякие отхожие страны, где народ плодится как мухи, своему детопроизводству обязаны хилой сексуальной культурой. Хотя родители отлично выходят из положения, продавая своих маленьких, подросших наследников в разношерсное рабство... Вот так и выживают... А мы берем абортами, где процветает секс-невежество... -- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 3:40 - 4 Авг., 2006 Цитата: Вообще не знаю, как будет на практике, но морально мне кажется я буду хорошим отцом Bloodred Гыгы. Когда кажется... Вот народ странный, вечно им всё кажется, думается, мерещется. Надо просто им быть, а не размышлять что там будет да как... Цитата: Слышал прогнозы относительно кол-ва населения Украины... Если так всё будет продолжаться и дальше, то к 2025 году нас останется 20 млн Achilles Вашему брату нуна меньше на московских стройках ошиваться...  :) Цитата: единственная развитая страна с приростом населения - это США и то во многом из-за миграции если в европейских странах и население не убывает с такой скоростью как у нас (и у вас кстати тоже) то только из-за более низкой смертности. IIIu30uD Слющай, мужчина, да! Зачем гавариш того что не знаиш? Вот года четыре как в Швеции идёт стабильный прирост населения и с каждым годом народу всё больше и больше становится. Ессесно не сами шведы прирост населения обеспечивают, а за счёт мигрантов, которых они для этого и привлекали к себе в страну. Только вот брали кого попало и лишь теперь они задумались об этой своей ошибке. Но всё равно ненарадуются, когда в конце года объявляют результаты подсчётов. Слышал в России тоже уже перенимают подобный способ. Единственное, что мне не понятно, так на кой нам эти китайцы и прочие арабы, когда у нас куча желающих из ближнего зарубежья? Они и язык уже знают и у многих профессии уже есть. Чего на них-то не делать ставку? Знаю, что для нас получить загранпаспорт или визу в десять раз легче, чем им российское гражданство... Впрочем опять чёта в политику нас понесло... Цитата: по поводу детей еще удивляют мнения многих барышень, которым как раз рожать и рожать сам Бог велел: мы еще молодые, нам карьеру делать надо, вот будет под 40 - одного ребеночка заведем... Ни к кому конкретно, просто часто приходилось с подобными особами пересекаться... probka А чего тут странного? На Западе везде так, причём давно. Тут института лишь к 30-ти заканчивают. Затем практика работы и лишь потом потомство. Домохозяйка это уже прошлый век... Сам поставь себя на место деушек. Ну, родит она в 21. Пока выходит к шести лет, пока потом доучится, ей уже за тридцать и кому такая уже нужна будет? Работодатели обычно кому чаще всего работу предоставляют? Молодёже не старше 25 лет или людям с большим опытом работы не меньше пяти лет, в тоже время желательно помоложе. Так что барышни всё прально делают... -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 11:16 - 4 Авг., 2006 Mucupurulent ну тогда правилино что европейцы вымирают потому что как исчезла пропоганда что женщина в первую очередь мать и хранительница очага так все началось все это долбанный фименизм тем более что у женщин работа то не очень получается мой любимый пример - женщина-программист я их уже до фига повстречал а все одно - хреновые женщины и хреновые программситы женщины и девушки бросайте вы работу на фига вам она? занимайтесь лучше тем что у вас получается рожайте детей и оберегайте очаг -- Сообщение от Justin. Дата: 11:22 - 4 Авг., 2006 IIIu30uD Цитата: женщины и девушки бросайте вы работу на фига вам она? А жрать они что будут?! -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 11:29 - 4 Авг., 2006 Justin а муж на что? если мужик не может содержать семью то он не мужик -- Сообщение от Justin. Дата: 11:35 - 4 Авг., 2006 IIIu30uD А пока нет мужа? Да и сам подумай - сколько семей останеться, в таком случае, с нашим уровнем стоимости жизни и зароботной платы. Ко всему прочему стремление к финансовой независимости, имхо, присуще каждому сосзнательному человеку, вне зависимости от пола.   -- Сообщение от Alan. Дата: 12:53 - 4 Авг., 2006 Цитата: мой любимый пример - женщина-программист я их уже до фига повстречал а все одно - хреновые женщины и хреновые программситы мля хоть в подпись )) хотя я не совсем согласен -- Сообщение от Achilles. Дата: 13:00 - 4 Авг., 2006 IIIu30uD Цитата: женщины и девушки бросайте вы работу на фига вам она? занимайтесь лучше тем что у вас получается рожайте детей и оберегайте очаг В наш век больших скоростей и стрессов это уже анахронизм... -- Сообщение от flowergatherer. Дата: 16:40 - 4 Авг., 2006 Терпеть не могу детей! Как то пришлось побыть в лагере вожатым, так эти козлы не давали нам уснуть ни на минуту. I simply wanted to tear apart all these fucking little bitches! -- Сообщение от Snootchie Bootchie. Дата: 20:48 - 4 Авг., 2006 Mucupurulent Цитата: "Трудно быть ребенком. А мамой - еще хуже!" Душещипательная статья. Похвально, Мук, что ты так переживаешь за судьбу матерей и их чад. Надо будет тебя выдвинуть на номинацию "Самый Социально Озабоченный Член Мэталлэнда" Жаль, на самом деле, что у вас такая ситуация. Украина в этом плане пошла немного в сторону цивилизации. Меня, во всяком случае, ещё ни из одного заведения (будь то кафешка или, тем более, магазин) не выгнали с коляской. Хех, попробовали бы, гады! Очень кстати пришлись те 8,5 тыщ одноразовой помощи, которые Юлька ввела, правда и того оказалось мало, но тут уже претензий к госсударству нет. А вообще я не понимаю, на что тут жаловаться. Помогать в первую очередь должен муж, а не госсударство или там ещё какие-то организации. Где они все были в старые времена? Отец и мать растили своё потомство без всякой там помощи, иногда ещё и в гораздо более сложных условиях (не было раньше стиральных машин, микроволновок, памперсов и питания в баночках). Так что нечего жаловаться на горькую участь современных матерей. Achilles Цитата: Слышал прогнозы относительно кол-ва населения Украины... Если так всё будет продолжаться и дальше, то к 2025 году нас останется 20 млн (ща 47 млн.)... Судя по немеренному количеству колясок и беременных на улицах (по крайней мере моего города) ситуация как раз обратная.  :gigi: -- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 6:06 - 5 Авг., 2006 Цитата: Надо будет тебя выдвинуть на номинацию "Самый Озабоченный Член" Спасибо, конечно, но "озабоченным членом", я быть не хочу.  :lol: Цитата: Жаль, на самом деле, что у вас такая ситуация. Украина в этом плане пошла немного в сторону цивилизации. Я надеюсь ты поняла, что в статье описывалась ситуация в Питере? Цитата: Помогать в первую очередь должен муж, а не госсударство или там ещё какие-то организации. Да легко вам говорить. "Сели на шею" и требуете. Я, конечно, не отрицаю, всё-таки финансовая сторона семьи это пока ещё прерогатива мужчины, но требовать от него всё на свете это уже перебор. Неудивительно, что вам, тёткам, так трудно найти себе того, кто возьмёт вас в жёны. Аппетиты у вас слишком завышены... Цитата: Где они все были в старые времена? Отец и мать растили своё потомство без всякой там помощи, иногда ещё и в гораздо более сложных условиях (не было раньше стиральных машин, микроволновок, памперсов и питания в баночках). Ну, согласись что при Союзе, когда многое было бесплатным, всё же растить детей было легче, пусть тогда даже не было стиральных машин, микроволновок, памперсов и питания в баночках. Если рассуждать по твоему, то первобытным людям было совсем швах. Но стоит ли на них равняться? Когда был Союз помощь была во всём. Вот моим родителям там по какой-то программе квартиру, к примеру, бесплатную дали. Сейчас такое возможно? Вряд ли. В те времена, как я говорю, люди с голым задом семьи заводили. На свадьбу собирали наряды по всему общежитию. Не, всё так в наше время жить гораздо тяжелее. Случись что расчитывать можно лишь только на себя... Цитата: тем более что у женщин работа то не очень получается мой любимый пример - женщина-программист IIIu30uD Ну, это ещё вопрос. Сейчас чаще всего в семьях женщины больше зарабатывают. Парадокс времени. Это в России, конечно. Но у них и желания больше работать, поэтому они и суются куда угодно. Мужик же ещё подумает стоит ли там работать, да ещё за такие деньги. Вот они нас и теснят на рабочих местах. С одной стороны машины (станки, приборы, роботы), с другой вот тётки... А насчёт программистов. Я считаю это не профессией... Цитата: если мужик не может содержать семью то он не мужик Хе-хе. Как бы не накаркал самому себе.  :)  На мой взгляд, эта фраза устаревшая. Прошлый век. С сегодняшними возможностями семью содержать нуна обоим. Вот как, например, у шведов заведено в семьях. При женитьбе они составляют брачный контракт, чтобы потом при разводе меньше головных болей было. Так вот. Потом у них в семьях есть, так называемый общак, куда каждый член семьи отстёгивает свою долю на расходы. Есть варианты, типа, кто-то платит одни расходы, кто-то другие. У каждого из супругов есть свой отдельный счёт в банке, которым он распоряжается по своему усмотрению. Сколько там денег обычно знает лишь ххозяин/хозяйка счёта. Ессесна, если у кого из супругов неприятности, второй берёт на себя расходы. Но я вот никогда, что-то не слышал у них о том, что содержать семью должен лишь мужик, иначе он не мужик. У них не мужик тот, у кого не стоит... -- Сообщение от probka. Дата: 22:51 - 5 Авг., 2006 Цитата: probka А чего тут странного? На Западе везде так, причём давно. Тут института лишь к 30-ти заканчивают. Затем практика работы и лишь потом потомство. Домохозяйка это уже прошлый век... Сам поставь себя на место деушек. Ну, родит она в 21. Пока выходит к шести лет, пока потом доучится, ей уже за тридцать и кому такая уже нужна будет? Работодатели обычно кому чаще всего работу предоставляют? Молодёже не старше 25 лет или людям с большим опытом работы не меньше пяти лет, в тоже время желательно помоложе. Так что барышни всё прально делают... Так почему-то не делают в Африке, странах Азии... вот, поэтому, там и идет огромный прирост населения... А что будет через 50-100 лет с "развитыми" европейскими странами, где "барышни" учатся до 30? -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 11:04 - 7 Авг., 2006 ---- ОФФТОП Цитата: IIIu30uD Ну, это ещё вопрос. Сейчас чаще всего в семьях женщины больше зарабатывают. Парадокс времени. Это в России, конечно. Но у них и желания больше работать, поэтому они и суются куда угодно. Мужик же ещё подумает стоит ли там работать, да ещё за такие деньги. Вот они нас и теснят на рабочих местах. С одной стороны машины (станки, приборы, роботы), с другой вот тётки... не знаю как тебя но меня никто не от куда не теснит тем более тетки Цитата: А насчёт программистов. Я считаю это не профессией... а чем? так может говорить человек который кодером не работал если ты думаешь что это доставляет одно удовольствие то ты ошибаешься после 8-10 часов в стуки программинг начнешь ненавидеть Цитата: Вот как, например, у шведов заведено в семьях. При женитьбе они составляют брачный контракт, чтобы потом при разводе меньше головных болей было. Так вот. Потом у них в семьях есть, так называемый общак, куда каждый член семьи отстёгивает свою долю на расходы. Есть варианты, типа, кто-то платит одни расходы, кто-то другие. У каждого из супругов есть свой отдельный счёт в банке, которым он распоряжается по своему усмотрению. Сколько там денег обычно знает лишь ххозяин/хозяйка счёта. Ессесна, если у кого из супругов неприятности, второй берёт на себя расходы. Но я вот никогда, что-то не слышал у них о том, что содержать семью должен лишь мужик, иначе он не мужик. офигеть интересно а хозяин квартиры с другого супруга не взымает плату за пользование? ---- ОФФТОП а проблемы с ростом/убытком населения они в менталитете в первую очередь просто в европейских странах на детей смотрят как на обузу (даже не столько из-за денег сколько из-за времени) а в других как на опору -- Сообщение от Achilles. Дата: 11:18 - 7 Авг., 2006 Mucupurulent Складно звонишь... Солидарен. -- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 3:05 - 9 Авг., 2006 Цитата: не знаю как тебя но меня никто не от куда не теснит тем более тетки IIIu30uD Пока, не теснит. Погоди чуток и до тебя добирутся...  :gigi: Цитата: а чем? Ну, минимум хобби. Цитата: если ты думаешь что это доставляет одно удовольствие то ты ошибаешься после 8-10 часов в стуки программинг начнешь ненавидеть Когда я тут один весь форум модерил и ещё в одиночку стал инфу по группам добавлять, то через какое-то время меня это дико напрягать стало. Стоило только подумать, что опять надо информацию искать и в сети копаться, у меня начинались рвотные позывы. Тогда правда тут не столько много народу было, но всё равно я по 8 часов и сидел за компом, практически не отрываясь. Раздрожало меня тогда очень многое. Появилось тут много недовольных. Вобщем не знаю чем бы это всё закончилось, если бы не какие-то траблы со старым хостингом и соответствено перерывом вещания форума в сети. Так что я прекрасно понимаю какие ощущения испытывает программист. Поэтому я никогда этим не буду серьёзно заниматься. Программирование это не моё... Цитата: офигеть интересно а хозяин квартиры с другого супруга не взымает плату за пользование? Не понял где ты тут съязвить хотел, но в Швеции 90% квартир сдаются в аренду, так сказать. Так что квартплату ты платишь хозяивам того кооператива или фирмы к которому(-ой) принадлежит квартира. Свою собственную тут купить практически не реально с обычной работой... Мне вот, кстати, шведская система семьи больше нравится. Так оба принимают участие в формировании своего дома. У нас как-то это всё ещё дико. Типа, я мужик и моя задача зарабатывать деньги, а остальное хоть трава не расти. Сам себе на уме, что хочу то и делаю. "Жена - обслужи, прибери, накорми и за детьми тоже присматривай, а я посплю. Ибо не мужеское это дело хозяйством заниматься"... А она и довольна. Деньги ей дали, "ой, я его рубашечку постирала, ой, тарелочку помыла из которой он ел. Зато не одинока". Счастья полные штаны. Поэтому на Западе так наши тётки и популярны, так как там местные мужчинки просекли тоже эту фишку. Привезут к себе "бесплатную домработницу" и довольны. Теперь после работы можно домой не спешить, а больше с друзьями в баре отдыхать. Местные же тётки такого не допустят, они свои права знают, так что быстро ему ручкой помахают, ещё и в одних трусах оставят после развода и раздела имущества. А наши наивные, "ой, я наконец-то за границей, какое счастье". Пока не поймут что к чему. Как-то знакомый мне рассказывал, как у его отчима его брат мечтал о русской "жене", которая бы к нему приехала, дом бы покрасила, кухню привела бы в порядок, занавесочки повесила бы. Каждый раз об этом говорил когда в гости приезжал... В мире толстосумов так вообще сплошная купля продажа. У него есть официальная жена, один-два ребетёнка, так ещё ко всего он содержит нескольких "сОсок". Тоже о них заботится. Если залетит, то помогает внебрачным детям какое-то время. И тоже там все довольны... Теперь по детям! Цитата: Так почему-то не делают в Африке, странах Азии... вот, поэтому, там и идет огромный прирост населения... Какой "отличный" пример! Подобные страны в переди планеты всей. Давайте тогда теперь будем жить как в Африке. Надо только напомнить, что в середине прошлого столетия почти вся Африка Союзом спонсировалась, пока он не разспался. Теперь им весь мир помогает. Каждый год пожертвования собирают и аггитируют стать родителями какого-нить чертёнка беспризорного. Чего им там работать-то, когда о их потомстве позаботится добрые люди из развитых стран? Чего им там не жить. Единственное с водой у них плохо. Та что есть вся в бактериях и проих гадостях. Очистительных сооружений ведь нет никаких. Таблетку в ведро бросил и вроде как можно пить. А так, погода там великолепная. Домов строить не надо. Еду добрые люди обеспечат. Чего ещё надо человеку? Если бы не СПИД, ой они бы нам наплодили на нашу голову. Сейчас бы на Земле было бы не 6 милиардов человек, а все девять-десять. По мне так лучше вырастить одного и воспитать его так, чтобы потом его потом веками  вспоминали, чем наплодить футбольную команду бездарей и головорезов. Родить каждая бомжиха может, а вот воспитать и сделать из него человека, тут потрудиться самому придётся... Цитата: а проблемы с ростом/убытком населения они в менталитете в первую очередь просто в европейских странах на детей смотрят как на обузу (даже не столько из-за денег сколько из-за времени) а в других как на опору Ну, про обузу это пожалуй слишком, но у целом что-то в этом есть. Я насчёт времени. Тут как-то посчитали, что в Швеции родители в среднем на общение со своим ребетёнком тратят не больше 6(!) минут в день. На это есть тоже всякие объяснения. Та же занятость работой, всякие новые технологии и развлечения. Никто же не хочет отставать от моды, а дети могут быть этому помехой. Всё-таки детишки это вещи не дешёвые. Одна одёжа на них чего стоит. Прожорливые они тоже. Вон, соседка Манька купила новую технологию и нам надо такую же. Зато всё есть, не хуже чем у других. Вообще на эту тему хорошо сказал Игорь Белобородов, директор Центра демографических исследований, в своём комментарии на эту тему газете "Известия": Цитата: Проблема низкой рождаемости лежит в другой плоскости, тесно связанной с системой духовно-нравственных координат и социальных ценностей, и никакое экономическое стимулирование не способно исправить "плохую рождаемость". Единственная позитивная роль такого стимулирования заключается в том, что оно способно, хотя и далеко не всегда (о чем свидетельствует свежий пример Украины), содействовать реализации ИМЕЮЩЕЙСЯ, но не реализованной до настоящего времени потребности населения в детях. По всем социологическим замерам эта потребность у россиян является ничтожно низкой и уже не одно десятилетие пребывает на уровне малодетности, плавно переходящей в массовую однодетность. Для реального изменения существующих демографических тенденций нужны принципиально иные меры, направленные на укрепление семейных ценностей и повышение самой потребности населения в детях, но пособия при этом не помешают. Кому интересно весь комментарий на эту тему можете прочитать здесь: http://www.izvestia.ru/comment/article3093298/ Вообщем-то мы тут уже и так всё сказали, но кое-какие упущения интересны. А так действительно трудно не согласиться, на основании статейки про трудности детей и их мам, с тем, что если такое отношение общества к детям, то увеличить их кол-во никакие финансовые вливания не помогут. Тут ещё мона вспомнить о количестве беспризорников в России... -- Сообщение от Dreaddy. Дата: 2:27 - 10 Авг., 2006 Цитата: По мне так лучше вырастить одного и воспитать его так, чтобы потом его потом веками  вспоминали, чем наплодить футбольную команду бездарей и головорезов. ага. так и вижу картину лет через 200: 4-хмиллиардное население Китая с горечью и уважением вспоминает последних 3-х русских, Великих Людей, отчаянно боровшихся за существование. качество - это, конечно, хорошо, но количество оно сейчас важнее. и если в каждой семье будет один ребенок, то следующее поколение будет в 2 раза малочисленнее (если не учитывать мигрантов). и не факт, что качественнее. вообще, одно другому не мешает. -- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 3:00 - 10 Авг., 2006 Цитата: ага. так и вижу картину лет через 200: 4-хмиллиардное население Китая с горечью и уважением вспоминает последних 3-х русских, Великих Людей, отчаянно боровшихся за существование. Dreaddy Не ссы, чувак. Я лишь о себе говорил. У нас есть же ещё ты, половой гигант, который настрижёт нам в десять раз больше, причём не только с одной женчиной. Поэтому те 4 миллиарда кетайцев (от слова кета), будут вносить пожертвования на спасение несчастных, голодных и одичавших русских детей. Так глядишь авось и не вымрем...  :gigi: -- Сообщение от HELLLAWER. Дата: 10:18 - 10 Авг., 2006 Забавная дискуссия:gigi: Могу лишь про себя сказать, что касаеца финансовой стороны я зарабатываю больше жены, но мне и в голову не придет открывать личный счет, делить расходы как в швеции у нас все деньги общие. Что касаца детей, то здесь мы прикладываем все необходимые усилия что б их иметь:gigi: При этом пока у нас нет своего жилья мы кваритру снимаем с родителями жить не хотим, но и ждать пока у нас появица своя квартира не вижу смысла все надо делать паралельно, а то так и будешь ждать вот щас я получу квартиру, потом надо купить машину, дачу а дети подаждут...это глупо потом будешь гонять по врачам с женой потому что не получаеца ни черта и родишь если родишь вапше синиго цыпленка. -- Сообщение от Gorgona. Дата: 14:29 - 10 Авг., 2006 Вообще нельзя сравнивать Швецию, Россию, Африку. Это совершенно разные страны и по уровню доходов населения и в плане менталитета. Швеция - богатая капиталистическая страна, но у них свои понятия о семье и браке (те же самые брачные контракты к примеру, которые у нас пока не прижились); про Африку тут уже более чем красочно написали, Россия же где-то по середине между этими странами и совершенно очевидно, что пока жизнь в стране не наладилась детей будут рожать меньше. Женщине не обязательно быть карьеристкой, но надо быть уверенной в своём будущем и будущем своих детей. Не обязательно продвигаться по карьерной лестнице, можно быть хоть швеёй-мотористкой, но чётко представлять, что твои дети завтра будут кушать, а не растить поколение бомжей. Где в России больше всего рождаемость? В деревнях, где никто никогда не трезвеет и мамаша даже не может ответить сколько у неё детей и кто из них её, а кто чужие. Да, с рождаемостью здесь хорошо, но качество жизни детей? Короче рождаемость в России будет больше, когда финансовое положение граждан будет стабильнее. Говорят , что по сравнию с 2000 годом рождаемость увеличилась. -- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 5:12 - 12 Авг., 2006 Цитата: Вообще нельзя сравнивать Швецию, Россию... Ну я и не сравнивал. Просто привёл пример, как у них и чем мне это нравится... Цитата: Короче рождаемость в России будет больше, когда финансовое положение граждан будет стабильнее. Да не будет оно больше. Вернее беби-бума не случится, так чуток прибавится и то засчёт приезжих южан, скорее всего. Вот давайте представим невероятное, что все примерно стали получать по 30 000 рубликов. И что кто-то отважиться на хотя бы троих детей? Сумневаюсь. Лишь малая часть. Остальные займутся благоустроийством своих потребностей. Кому-то квартиру получше захочется, кому-то иномарку или яхту подавай. Кому-то особняк загородом. Какие ещё дети нах! самим бы нормально пожить. Достаточно почитать статейку с чего начался весь этот разговор... А вот зато в Москве Лужок решил профинансировать деторождение. Вот что он наобещал со следующего года: Лужков обещает детям 10 млрд рублей Московский мэр продолжает выдвигать инициативы, связанные с деторождением. Во вторник в Белом зале мэрии он объявил 2007 год Годом ребенка. Если городская дума одобрит инициативу правительства Москвы, то столичных рожениц и усыновителей ожидает прибавка пособия на ребенка, а бюджет - дополнительная расходная статья в 10 млрд рублей. В 2007 году Юрий Лужков предлагает в 5 раз увеличить столичным матерям единовременную компенсацию за рождение ребенка, начиная со второго. Сейчас она составляет 2000 рублей, будет — 10 000. В 2—2,5 раза должно увеличиться ежемесячное детское пособие (сегодня — 150 рублей). Также может быть введена компенсация по квартплате — она составит от 400 (для семей с 3—4 детьми) до 800 (для семей с 5 детьми и более) рублей. Ожидается добавка к бюджетным субсидиям на школьное питание (1,6 млрд рублей) и на билеты в музеи, кино и театры (в 2 раза — сейчас эти затраты составляют 30—40 млн рублей). Заметно облегчится жизнь неработающих родителей, занятых уходом за детьми-инвалидами, — пособие увеличится в 4 раза (сейчас — 1100 рублей в месяц) и будет выплачиваться не до 3-летнего возраста ребенка, а до 23-летнего. Мэрия также собирается поощрять усыновление — за одного ребенка приемные родители получат 5 прожиточных минимумов (21 тысячу рублей), второго — 7 (29 тысяч), третьего — 10 (42 тысячи). Кроме того, в 2 раза увеличится ежемесячное пособие на воспитание ребенка в приемной семье и в 1,3 раза — пособие опекунам и попечителям детей-сирот (их размер меняется ежегодно из расчета месячной стоимости содержания ребенка в интернате). Впрочем, одного столичного новорожденного ждет сюрприз от мэрии независимо от статуса матери или количества детей в семье — как сообщает "ИНТЕРФАКС", в этом году в Москве ожидается рождение 100-тысячного малыша (в предыдущие годы рождаемость ни разу не дотягивала до этой границы), и Юрий Лужков намекнул, что в связи с этим "может быть организовано какое-то мероприятие". Так что у беременных женщин есть шанс выиграть в "лотерею".  (Источник газета "Известия"). -------------------------------------------------------- Думаю Лужок так и на квартиру новую раскошелится. Так что ипитесь и рожайте и глядишь вам и дадут.  :gigi: -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 11:00 - 14 Авг., 2006 Цитата: Вот давайте представим невероятное, что все примерно стали получать по 30 000 рубликов. И что кто-то отважиться на хотя бы троих детей? я даже больше получаю да и многие в Москве но все равно пока не готов отвественности маловато хотя 30000 в Москве это не так уж много из них половина только на жилье уйдет и то однокомнатное Цитата: Кому-то квартиру получше захочется это вполне нормально если у меня будут дети не представляю как их растить в однокомнотной снимаемой квартире тем более которая каждый год новая в Швеции снимаемое жилье наверное и лучше, но в Москве это бомжатники Цитата: пособие увеличится в 4 раза (сейчас — 1100 рублей в месяц) все равно смешно Цитата: и будет выплачиваться не до 3-летнего возраста ребенка, а до 23-летнего. гмм какой-то перегиб а почему сразу не до 50-и летнего лучше бы платили тысяч по 15 но лет до 18 Добавлено Цитата: В 2—2,5 раза должно увеличиться ежемесячное детское пособие (сегодня — 150 рублей). вообще лол лучше бы совсем не платили чем платили такие гроши проезной на месяц дороже стоит -- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 3:23 - 5 Окт., 2006 Любопытно: Цитата: Социальная карта для беременных Беременные жительницы столицы отныне будут получать "социальную карту москвича", которая даст им право на скидки при приобретении детских товаров. На эту же карту им будет начисляться единовременное пособие в 500 рублей. Распоряжение правительства Москвы касается тех женщин, которые встанут на учет в медицинские учреждения города в срок до 20-й недели беременности после 1 июля 2006 года. Так будет всегда? И только в Москве? -- Сообщение от Avenger. Дата: 10:56 - 5 Окт., 2006 500 рублей - ощутимая поддержка просто. -- Сообщение от Odium. Дата: 12:37 - 1 Июня, 2018 С Днём защиты детей, например! :gigi: А что, коль уж у нас тут собрание умудренных седомудых старцев, у кого они, собственно, уже имеются?) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 14:33 - 1 Июня, 2018 Цитата: Odium пишет: А что, коль уж у нас тут собрание умудренных седомудых старцев, у кого они, собственно, уже имеются?) смотрю ты отписался в теме, думаю ну залетел значит))) -- Сообщение от Odium. Дата: 16:04 - 1 Июня, 2018 Цитата: Dethtrooper пишет: смотрю ты отписался в теме, думаю ну залетел значит))) В том-то и прикол, что нет) Просто стало любопытно :gigi: -- Сообщение от YOLKIN DOM. Дата: 17:53 - 1 Июня, 2018 Цитата: Odium пишет: у кого они, собственно, уже имеются?) И тишина.....:) По ходу, одному только фолькелавиру есть что по теме сказать...:) -- Сообщение от Odium. Дата: 18:06 - 1 Июня, 2018 Цитата: YOLKIN DOM пишет: По ходу, одному только фолькелавиру есть что по теме сказать. ...но он занят :gigi: -- Сообщение от Pahan666. Дата: 18:42 - 1 Июня, 2018 Вам чего тут всем? Детей только не хватает? Радости прям полные штаны, смотрю. :) Любопытно? Ебитесь так пока. :gigi: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:23 - 1 Июня, 2018 У Фейсуорда точно есть. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 20:17 - 1 Июня, 2018 Тут теперь что, бабский форум для обсуждения цвета подгузников? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:20 - 1 Июня, 2018 Цитата: Trismegist пишет: Тут теперь что, бабский форум для обсуждения цвета подгузников? Чай, не гейский))То-то тебе скучно стало))) -- Сообщение от Faceward. Дата: 22:52 - 1 Июня, 2018 Цитата: Thorn of night пишет: У Фейсуорда точно есть. Есть, пока двое :) У Пахана тоже есть так-то... Больше не знаю, чтоб у кого-то тут были -- Сообщение от immortalis. Дата: 11:16 - 2 Июня, 2018 Цитата: Pahan666 пишет: Детей только не хватает? давное уже пора демографию поправлять! сколько лет форуму - 15? уже считай  - тинейджерский возраст -- Сообщение от PILILA. Дата: 16:27 - 2 Июня, 2018 Цитата: immortalis пишет: давное уже пора демографию поправлять! Отцовский капитал не дают, например. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:42 - 2 Июня, 2018 Цитата: PILILA пишет: Отцовский капитал не дают, например. и бабы алименты не платят) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:23 - 2 Июня, 2018 Цитата: Dethtrooper пишет: и бабы алименты не платят Ну почему не платят? Если ребенок остается с отцом, можно взыскать. -- Сообщение от PILILA. Дата: 8:13 - 3 Июня, 2018 Цитата: Thorn of night пишет: Если ребенок остается с отцом, можно взыскать. Какой наивный человек -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 11:26 - 3 Июня, 2018 Цитата: PILILA пишет: Какой наивный человек Ты пробовал и не получилось?)) -- Сообщение от PILILA. Дата: 12:03 - 3 Июня, 2018 Цитата: Thorn of night пишет: Ты пробовал и не получилось аха -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:33 - 3 Июня, 2018 Так у тебя детей нет, не вводи в заблуждение) -- Сообщение от PILILA. Дата: 12:44 - 3 Июня, 2018 Цитата: Thorn of night пишет: Так у тебя детей нет, не вводи в заблуждение Нету. Не ввожу. -- Сообщение от Odium. Дата: 13:05 - 3 Июня, 2018 Цитата: Pahan666 пишет: Ебитесь так пока. 13-я заповедь :gigi: Цитата: Trismegist пишет: Тут теперь что, бабский форум для обсуждения цвета подгузников? Твой годовасик все еще тугосеря? -- Сообщение от PILILA. Дата: 13:21 - 3 Июня, 2018 Цитата: Odium пишет: Твой годовасик все еще тугосеря? Пропукиваь только фенхелем -- Сообщение от the folklover. Дата: 9:44 - 6 Июля, 2018 Цитата: YOLKIN DOM пишет: По ходу, одному только фолькелавиру есть что по теме сказать... А че тут говорить) Все збс, с детьми лучше, чем без детей, все просто :) Цитата: Odium пишет: ...но он занят Дочке скоро два, освободилось время для МЛ :) -- Сообщение от Faceward. Дата: 16:31 - 6 Июля, 2018 Цитата: the folklover пишет: Дочке скоро два, освободилось время для МЛ чё-то ты как-то совсем выпал, я с двумя детьми и двумя работами про МЛ не забываю :)

© 2002-2010 Metal Land