-- Сообщение от Pahan666. Дата: 17:27 - 17 Апр., 2019
Предыдущий пленум
http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=2112
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:11 - 11 Апр., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: Какая безумная реакция? Вам дали кредит на 3 лярда баксов, и была договорённость ещё 12 (вроде) дать. Это безумная реакция? |
Ну ты только что сам сказал, что это был подкуп некому коррупционеру за неподписание ассоциации) Можете с него 3 ярда и взять. Уверен, что там у него напару с курченко они точно найдутся.
Цитата:
| Faceward пишет: А у вас не то же самое было? Ну не буквально, но значение этому едва ли не большее, чем у нас придаётся. |
У нас 25 лет существует МП, который никто особо не трогает. ТАк что у нас таки демократический плюрализм. Нашим в принципе вообще плевать, как вы там Курбан-байрам всей страной празднуете. Это сугубо внутреннее дело. А ваши лезут по любому поводу с агрессией.
Цитата:
| Faceward пишет: Красная линия всегда была одна, это озвучивалось много раз: отсутствие НАТО на Украине. Требование разумное и нормальное. |
отказ от евроинтеграции, отказ от своей церкви, языковые нормы итп итд. Постоянные новые красные линии, мне даже впадлу кидать ссылки с агрессивными выпадами вашего мида. Сам нагуглишь, если захочешь.
Цитата:
| Faceward пишет: У тебя двойные стандарты. Раньше ты всегда говорил, что монополизм - плохо, а тут вдруг этот же монополизм оказался - вполне правильным. Я вообще не понимаю, почему ты США защищаешь, очевидно же, что они себя ведут в мире даже хуже России. |
ну и нахера ты всё смешал? В экономике монополизм это плохо. А, например, в юриспруденции-это логично). Я особо не защищаю США, им защита не нужна, они, в отличии от РФ, несут ответственность за свои действия, особенно в материальном плане. РАзрушенные лднр и южная осетия тому пример. Ну и простой вопрос-а что Украине плохого сделали США? Денег в кредит давали. Воевать с нами не лезли. Вот и отношение у людей к этой стране у нас сугубо позитивное.
Цитата:
| Faceward пишет: Посмотрим. Ливия нефть продаёт, а уж там порядка точно не больше, чем в Сирии. И вообще, зря фейспалмишь, ты, похоже, просто не в курсе вопроса. |
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%8B_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8
норм ты сравнил Ливию и Сирию. Ваще по запасам одно и тоже. Когда в Сирии добывать много нефти будут, мы тут уже все на электокарах будет ездить, наверное.
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 20:27 - 11 Апр., 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: южная осетия тому пример. |
Можно по подробнее?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:33 - 11 Апр., 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: несут ответственность за свои действия, особенно в материальном плане. |
Пожалуй, лучшая шутка дня:gigi:
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 20:37 - 11 Апр., 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Ну и простой вопрос-а что Украине плохого сделали США? Денег в кредит давали. |
Это круче)
Прям любовь к кредитным организациям) Расцвели от кредитов...
Добавлено
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Ну ты только что сам сказал, что это был подкуп некому коррупционеру за неподписание ассоциации) Можете с него 3 ярда и взять. Уверен, что там у него напару с курченко они точно найдутся. |
Более детского лепета я не читал. И фактически, и юридически - чушь лютая. Тем более, оставшиеся 12 клянчил сеня и был послан нахуй. После этого завопил про хабари Яныку.
Следующая серия - Порошенко и, к примеру, с Кононенко или ещё с кем украли кредиты мвф. Поэтому отдавать не будем. Эти хуторские сказки закончатся.
3 лярда все знают куда ушли. Правительство государства, это не лавочка по обналу. Это евробонды. И деньги ушли в звр на поддержание вашей "валюты".
Текм более, не одно обвинение в ес яныку и его семье не прошли.
-- Сообщение от immortalis. Дата: 20:57 - 11 Апр., 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Правильно - Голландские высоты. |
земля была голландской пока евреи не пришли!:lol:
-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:59 - 11 Апр., 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: РАзрушенные лднр |
Так это же вроде Украина. Разберитесь там уже со своей гражданской войной:)
Цитата:
| Dethtrooper пишет: южная осетия |
Так Россия им там отстраивала после войны 8го года. Нахаляву, заметь, а не как США))
Ответственность США понесли разве что 11 сентября. Разнылись на весь мир потом... Ответственность за создание и всестороннюю поддержку организаций исламских экстремистов. За привод к власти Красных Кхмеров, например, не понесли никакой ответственности. За Югославию, Ирак, Ливию... Можно ещё углУбиться в прошлое, вспомнить Вьетнам, Чили...
-- Сообщение от immortalis. Дата: 21:00 - 11 Апр., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Металлисты - это те кто по профессии связан с металлами, металлоконструкциями. |
Дулин - например металлист
-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:01 - 11 Апр., 2019
Цитата:
| immortalis пишет: земля была голландской пока евреи не пришли! |
Во-во! И палестинской.
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:03 - 11 Апр., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Так Россия им там отстраивала после войны 8го года. Нахаляву, заметь, а не как США)) |
ага, примерно, как лднр отстроила)) шо обхазию шо осетию))
Ну хотя смотря с чем сравнивать, конечно))
-- Сообщение от immortalis. Дата: 21:04 - 11 Апр., 2019
какая может быть палестина там где по закону косячок можно курить и однополые браки разрешены?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:09 - 11 Апр., 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: ага, примерно, как лднр отстроила)) |
А типа должна была?)) Или что? Мне так нравится эта тема: территория типа ваша, а Россия Должна... Ну-ну:-\
Цитата:
| immortalis пишет: какая может быть палестина там где по закону косячок можно курить и однополые браки разрешены? |
Ага, оккупировали палестинскую землю и устроили там Ад и Израиль.
-- Сообщение от immortalis. Дата: 21:12 - 11 Апр., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Ага, оккупировали палестинскую землю и устроили там Ад и Израиль. |
тебе повод больше не грешить - а то сошлют в израиль :gigi:
-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:13 - 11 Апр., 2019
Цитата:
| immortalis пишет: Дулин - например металлист |
Несомненно!
Цитата:
| immortalis пишет: тебе повод больше не грешить |
Я и так почти святой.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 21:22 - 11 Апр., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Конечно. Одна половина сидела, вторая охраняла. Исаич, слезинка ребёнка... |
Не передёргивай.
Цитата:
| PILILA пишет: Ну тут логика такая: какой-нибудь Березовский жил лучше, потому что работал больше... А когда в голод кулаки цены на хлеб поднимали, в несколько раз - это тоже норм? И как бы кулак - это не тот у кого в хозяйстве пара коров и лошадей, например. Это середняк. Ну и контрреволюционеры опять же среди кулаков - явление, прям скажем, не редкое) |
Отрицать, что огромное количество народа было репрессировано ни за что - глупо. Достаточно посмотреть списки реабилитированных.
Я тебе на примере своей семьи могу рассказать. 2 пра-прадеда у меня были репрессированы, ни один из них против советской власти не выступал. Одного сослали с семьёй в Сибирь. В приговоре: крупный арендатор земли, применял труд сезонных рабочих (эксплуататор чужого труда), в хозяйстве 20 га земли, лошадей - 2, коров - 2, мелкого скота - 20.
У второго хозяйство было чуть меньше, и наёмных работников не было, отделался конфискацией дома.
По другой линии прапрадеда расстреляли. Ему было 69 лет, бывший священник, на пенсии. В местной газете опубликовали статью, что он якобы отрёкся от веры. Он пошёл туда требовать, чтобы напечатали опровержение. После этого его арестовали и через 25 дней расстреляли. Он до последнего был уверен, что в деле разберутся, и его безусловно отпустят, сохранились записки, которые он писал жене.
И таких примеров многие тысячи. Это не какие-то частные случаи, это система. Контрреволюционерами кулаки, кстати, тоже не из идеологических соображений становились, а по вполне существенным причинам. И многочисленные крестьянские восстания не на пустом месте возникали. Я, конечно, понимаю, что у каждого своя правда, но вот так в чёрно-белое всё раскрасить - точно нельзя.
Цитата:
| PILILA пишет: Голод голодом, но то что марийцев аццки убивали в ГУЛАГе за то что они марийцы - это херня в духе РадиоСвобода. Да и вообще, какой смысл бояться выходить из дома? Зайдут в дом и увезут в ГУЛАГ. |
Ты опять передёргиваешь. Про геноцид никто не говорит, и в этой статье в том числе. Но то, что нац меньшинства иногда организовывали сопротивление, или просто массово выражали недовольство - это факт. И в этом случае применялись массовые репрессии, когда под каток попадали все подряд, без разбора.
Цитата:
| PILILA пишет: В СССР для некоторых народов письменность создали, например. Национальные республики, национальные союзы писателей, книги, чуть ли, блядь, не на ненецком языке, преференции малым народам при поступлении в учебные заведения... Как можно сравнивать с амерами, тупо вырезавшими индейцев тех же, а потом загнавший их в лагеря (ну ладно, пусть будут резервации). |
Кто ж с этим спорит? Но, кстати, я не совсем в курсе, но думаю, что большая часть преференций для малых народов была в позднем Союзе организована, а не при Сталине.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:55 - 11 Апр., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: Не передёргивай. |
Не говори перестроечными штампами аля Огонёк.
Цитата:
| Faceward пишет: Отрицать, что огромное количество народа было репрессировано ни за что - глупо. |
В приговоре так и было написано - "ни за что". Огромное - это сколько?
Цитата:
| Faceward пишет: Одного сослали с семьёй в Сибирь. |
Ну ничё, и в Сибири люди живут. Несправедливо, но Сибирь тоже осваивать нужно...
Цитата:
| Faceward пишет: После этого его арестовали и через 25 дней расстреляли. |
Ты, конечно, извини, но вот в то что расстреляли за то что священник - ну никак не верится.
Ну моих родственников тоже переселяли. Одного прадеда посадили. Тоже могу сказать не за что, но это не так.
Цитата:
| Faceward пишет: Но то, что нац меньшинства иногда организовывали сопротивление, или просто массово выражали недовольство - это факт. |
Как и факт - пронацистские организаций на Кавказе, ждущие прихода немцев. Могли бы расстрелять, ан нет, просто депортировали. Причём, не к морю Лаптевых, заметь Жалко конечно. Казахов. За что им это... Вот где несправедливость.
Цитата:
| Faceward пишет: И в этом случае применялись массовые репрессии, когда под каток попадали все подряд, без разбора. |
Ну вообще-то, разбор был. Разбор был даже с полицаями и власовцами. Отделяли козлищ от заблудших овец, так сказать.
Цитата:
| Faceward пишет: Про геноцид никто не говорит, и в этой статье в том числе. |
"В этой истории есть все составляющие геноцида".
Но передёргиваю, конечно, я, да...
Цитата:
| Faceward пишет: Но, кстати, я не совсем в курсе, но думаю, что большая часть преференций для малых народов была в позднем Союзе организована, а не при Сталине. |
Почему? Типа в нацреспубликах не нужны были подготовленные кадры? Их нужно было создать, и лучше, например, именно из нацменов этой местности.
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:58 - 11 Апр., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: И таких примеров многие тысячи. Это не какие-то частные случаи, это система. Контрреволюционерами кулаки, кстати, тоже не из идеологических соображений становились, а по вполне существенным причинам. И многочисленные крестьянские восстания не на пустом месте возникали. Я, конечно, понимаю, что у каждого своя правда, но вот так в чёрно-белое всё раскрасить - точно нельзя. |
И в УПА шли, и за Гитлера воевали(россияне в том числе). И их вполне можно понять.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 21:58 - 11 Апр., 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Ну ты только что сам сказал, что это был подкуп некому коррупционеру за неподписание ассоциации |
Чё за бред. Это был официальный кредит легальному правительству вашей страны. Ясен пень, это был торг вокруг Евроассоциации, но так это всегда и везде так. Или ты на полном серьёзе считаешь, что Порошенко ничего от амеров не получает? Я не про деньги в конверте/на счёте (хотя и это не исключено), вариантов покупки можно много придумать.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: У нас 25 лет существует МП, который никто особо не трогает |
Ты последние пол-года в параллельной вселенной обитаешь или где?
Цитата:
| Dethtrooper пишет: ТАк что у нас таки демократический плюрализм. |
Ещё одна шутка дня...
Цитата:
| Dethtrooper пишет: отказ от евроинтеграции, отказ от своей церкви, языковые нормы итп итд. Постоянные новые красные линии, мне даже впадлу кидать ссылки с агрессивными выпадами вашего мида. Сам нагуглишь, если захочешь. |
Это не красные линии, и они никогда такими не обозначались, в отличии от НАТО.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: В экономике монополизм это плохо. А, например, в юриспруденции-это логично |
Санкции экономические вводят или нет? И почему в юриспруденции - это логично? И что такое "монополизм в юриспруденции"?
Цитата:
| Dethtrooper пишет: в отличии от РФ, несут ответственность за свои действия |
где? когда? про 11 сентября вот только правильно написали выше...
Цитата:
| Dethtrooper пишет: РАзрушенные лднр и южная осетия тому пример |
т.е. эти регионы российская армия разбомбила?
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Ну и простой вопрос-а что Украине плохого сделали США? |
нынешняя ситуация - прямое следствие политики США по расширению НАТО - это главное (и как обычно, ответственность они за это не несут). Ну а так, то же самое, что и везде - стараются контролировать местные правительства, чтобы те блюли в первую очередь интересы США. Где-то получается больше, где-то - меньше. Собственно, за это их по всему миру многие и не любят.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:04 - 11 Апр., 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: И в УПА шли, |
Русские в УПА - такого я ещё не слышал. Действительно - очень демократическая организация. И чего её ругают?:gigi:
Цитата:
| Faceward пишет: прямое следствие политики США по расширению НАТО |
Что в свою очередь прямо противоречит договорам о сокращении ядерного оружия, где прямо говорилось, о не расширении НАТО на восток.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 22:27 - 11 Апр., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: В приговоре так и было написано - "ни за что". |
Я же написал, что в приговоре было: крупный арендатор земли, применял труд сезонных рабочих (эксплуататор чужого труда). Если это "за что", то мне не о чем спорить.
Цитата:
| PILILA пишет: Ну ничё, и в Сибири люди живут. Несправедливо, но Сибирь тоже осваивать нужно... |
Это ты зарвался с такими комментариями. Аккуратнее на поворотах. Давай тебя или родственников просто так лишат имущества и в вагоне-скотовозке отправят хер знает куда, где непонятно как и на что жить?
Цитата:
| PILILA пишет: Огромное - это сколько? |
Из Вики:
В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека
в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек
В 1988—1989 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.
Цитата:
| PILILA пишет: Ты, конечно, извини, но вот в то что расстреляли за то что священник - ну никак не верится. |
Ну ты опять не в теме. Это не единичный случай, расстрелы священников были частым делом. Им всем писали контр-революционная деятельность и к стенке.
25 дней от ареста до расстрела. Это тебе ни о чём не говорит?
Цитата:
| PILILA пишет: Как и факт - пронацистские организаций на Кавказе, ждущие прихода немцев. |
Это два разных факта. О чём тут спорить?
Вот, тут и про финнов есть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%C2%AB%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%C2%BB_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1937%E2%80%941938)
Цитата:
| PILILA пишет: Ну вообще-то, разбор был. Разбор был даже с полицаями и власовцами. Отделяли козлищ от заблудших овец, так сказать. |
Где-то был, а где-то не был.
Цитата:
| PILILA пишет: в нацреспубликах не нужны были подготовленные кадры? Их нужно было создать, и лучше, например, именно из нацменов этой местности. |
Это вообще не имеет отношения к политике поддержки малых народов. Совсем разные вещи.
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:30 - 11 Апр., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: ли ты на полном серьёзе считаешь, что Порошенко ничего от амеров не получает? |
:facepalm:
Помню ваши "сми" нарассказывали, что Порошенко подкупил Варфоломея и весь Константинополь для Томоса. На что Валфоломей отжёг напалмом:
https://korrespondent.net/world/4047092-varfolomei-o-ptsu-poroshenko-dal-vziatku-konfetamy
Думаю, Порох примерно тоже самое из США получает:lol:
Цитата:
| Faceward пишет: Ты последние пол-года в параллельной вселенной обитаешь или где? |
чувак, я ,в отличии от тебя, в Украине обитаю)Знаю, что у вас там басни рассказывают.))С ситуацией лучше знаком
Цитата:
| Faceward пишет: Ещё одна шутка дня... |
ну приезжай в Запорожье, я тебя лично в храм московского патриархата свожу и там же окрещу:lol:
Цитата:
| Faceward пишет: Это не красные линии, и они никогда такими не обозначались, в отличии от НАТО. |
Да войну начали, когда еще не до нато вообще было. Нам до того нато годы и годы. Но теперь уже, конечно, дискуссия не стоит на повестке дня. Собственно спор ни о чём. Это в 13 году еще можно было спорить.
Цитата:
| Faceward пишет: Санкции экономические вводят или нет? И почему в юриспруденции - это логично? И что такое "монополизм в юриспруденции"? |
конечно, вводят. И правильно делают. Верховенство права-это по сути монополизм и диктат свода законов каждого отдельного государства. Это пример, когда единственный фактор влияния является действующим. Монополизм - это экономическая категория. Совершенная конкуренция, как антоним. В Политологии используется плюрализм. Ты зачем-то перемешал политику с экономикой. США перемешал с монополиями.
Цитата:
| Faceward пишет: т.е. эти регионы российская армия разбомбила? |
она их отделила, заморозила конфликт. Теперь это чернобыль. Ну да, со стратегическим значением))
Цитата:
| Faceward пишет: нынешняя ситуация - прямое следствие политики США по расширению НАТО - это главное (и как обычно, ответственность они за это не несут). Ну а так, то же самое, что и везде - стараются контролировать местные правительства, чтобы те блюли в первую очередь интересы США. Где-то получается больше, где-то - меньше. Собственно, за это их по всему миру многие и не любят. |
нато здесь совершенно ни при чём. У нас до 14 года и народ не сильно-то желал никуда вступать. У вас там евроинтеграции Украины боятся намного больше НАТО почему-то. Поэтому и рассказывают, что Евромайдан был инспирирован американцами для вступления в нато) А это просто редчайший бред. У нас про нато особо и не думали в 13 году
-- Сообщение от Faceward. Дата: 22:42 - 11 Апр., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Что в свою очередь прямо противоречит договорам о сокращении ядерного оружия, где прямо говорилось, о не расширении НАТО на восток. |
про такое не слышал. Ссылка есть? Даже Горбачёв говорит только о том, что его просто на словах заверили (американцы это тоже подтверждают), что после ГДР расширения на восток не будет.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: за Гитлера воевали(россияне в том числе). И их вполне можно понять. |
Можно было понять (и то, с большим трудом) тех, кто в самом начале войны присоединился к немцам. Но после того, как стало понятно, как немцы ведут себя на захваченных территориях - уже нет, это в том числе и к РОА относится, и к УПА.
УПА у нас не любят не потому, что они против Сталина воевали, а потому, что против своей страны, и за немцев. Если бы они восстали после ВОВ, то отношение совсем другое было. Махно тоже против Советов воевал, но к нему отношение нормальное. И белое движение сейчас практически полностью реабилитировано в глазах общественного мнения. Деникин - практически образец патриотизма, т.к. после нападения Германии на СССР отказался помогать немцам и пытался помогать Советам.
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:44 - 11 Апр., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Русские в УПА - такого я ещё не слышал. Действительно - очень демократическая организация. И чего её ругают? |
https://www.youtube.com/watch?v=lX5jXWiihtc
именно! Можешь гордиться дедом с Поволжья)
-- Сообщение от Faceward. Дата: 23:12 - 11 Апр., 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Думаю, Порох примерно тоже самое из США получает |
я специально написал, что "получать" можно по-разному. Как вариант, Порошенко сам "зарабатывает" на подведомственной территории, как умеет, но в случае кризисов ему обеспечивают подушку безопасности (кредиты стране, чтобы успокоить ситуацию, или ему лично возможность потом читать лекции в Штатах за баснословные гонорары). В замен он блюдёт интересы патронов. Упрощённо, конечно, но какие-то гарантии и договорённости по-любому есть.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Знаю, что у вас там басни рассказывают |
откуда? ты же в Украине :)
Цитата:
| Dethtrooper пишет: я тебя лично в храм московского патриархата свожу |
да я про общую ситуацию, а не конкретно про церковь
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Да войну начали, когда еще не до нато вообще было. Нам до того нато годы и годы. |
Я уже это писал, но повторю ещё раз: Ющенко в 2010 (вроде) году чуть не подписал план по вступлению в НАТО, он уже приехал на заседание, где вопрос стоял на повестке дня, США были за, но Германия и, кажется, Франция - заблокировали. Чем закончится второй Майдан, наши, видимо, решили не проверять.
ВМФ США уже на официальном сайте проводил тендеры на работы в Севастополе. Чего ещё дальше можно было ждать?
Цитата:
| Dethtrooper пишет: конечно, вводят. И правильно делают. Верховенство права-это по сути монополизм и диктат свода законов каждого отдельного государства. Это пример, когда единственный фактор влияния является действующим. Монополизм - это экономическая категория. Совершенная конкуренция, как антоним. В Политологии используется плюрализм. Ты зачем-то перемешал политику с экономикой. США перемешал с монополиями. |
Я ничего не перемешал. Всё очень просто: США с помощью санкций и законов пытаются получить преимущества на мировом рынке, т.е. занять монопольное положение.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: она их отделила, заморозила конфликт. |
Ну т.е. разбомбил их всё-таки кто-то другой?
Цитата:
| Dethtrooper пишет: нато здесь совершенно ни при чём. У нас до 14 года и народ не сильно-то желал никуда вступать. У вас там евроинтеграции Украины боятся намного больше НАТО почему-то. Поэтому и рассказывают, что Евромайдан был инспирирован американцами для вступления в нато) А это просто редчайший бред. У нас про нато особо и не думали в 13 году |
Что там думал ваш народ - вообще мало кого волновало в этом вопросе. Думали другие за вас. Когда Ющенко ехал подписывать, он никакого референдума не проводил, народ ни о чём не спрашивал. Пример с Черногорией, которая вступила вопреки общественному мнению, я уже приводил.
Ни одно серьёзное издание у нас не пишет, что Евромайдан был инициирован американцами, но в том, что начавшиеся выступления были ими поддержаны, и они приложили серьёзные усилия для раскачивания протестов, включая срежиссированные провокации и кампании в СМИ - в этом ни у кого сомнений нет.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:14 - 11 Апр., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: Я же написал, что в приговоре было: крупный арендатор земли, применял труд сезонных рабочих |
Ну вообще-то в приговоре статья должна была быть, что-то типа "уклонение от уплаты налогов" или "ростовщичество".
Цитата:
| Faceward пишет: Если это "за что", то мне не о чем спорить. |
Если человек нарушает законы страны - как тут быть?
Цитата:
| Faceward пишет: Давай тебя или родственников просто так лишат имущества и в вагоне-скотовозке отправят хер знает куда, где непонятно как и на что жить? |
Ну как бы лишали. Дело прошлое. Чего горячиться? Мои родственники рыбзавод поднимали. Что из себя представлял рыбзавод? Каменистый остров с советским флагом))
Цитата:
| Faceward пишет: В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека |
И по стране прокатилась волна бандитского террора...
Цитата:
| Faceward пишет: В 1988—1989 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек. |
Тогда всех оправдывали подряд.
Куча оправданий по 116/2, хотя эта статья включала и такие милые вещи, как бандитизм, например. В общем, большинство этих реабилитаций - политический момент. Как с Катынью, например.
Я полагаю, что необоснованно пострадавших (лагеря и тюрьмы) ~тысяч 300.
И невинные пострадали, конечно. Недавно был у памятника Мандельштаму, и думал: ну каким же надо быть дуралеем, чтоб самому себе демонстративно шить антисоветскую агитацию?
Кстати, а вот миллионная РОА, прочие формирования, РОНА во главе с Каминским, от художеств которых при подавлении Варшавского восстания охуел сам Гудариан? Кстати, критиковал коллективизацию тот Каминский. Может лучше его было в 30ых ещё расстрелять? Или нет. В общем, необоснованность репрессий - вопрос дискуссионный.
Цитата:
| Faceward пишет: Ну ты опять не в теме. Это не единичный случай, расстрелы священников были частым делом. Им всем писали контр-революционная деятельность и к стенке. |
Откуда же столько священников было в СССР? Если всех расстреляли? Ну по поводу контр-революции - что есть, то есть. Если бы они белых не поддержали в своё время, их бы и не трогали вовсе. К стенке - ну в гражданскую - возможно. А так - лагеря или химия. А вот если связи с бандитами-контрой... Ну тут да. Помнишь историю, когда грузинцы угнали самолёт? И роль там священника?
В общем, сидели больше.
А Церковь крепкую нелюбовь народную к себе вызывала ещё до всяких большевиков...
Цитата:
| Faceward пишет: Это два разных факта. О чём тут спорить? Вот, тут и про финнов есть: |
Это факт, что если бы пришли немцы, они получили бы там всестороннюю поддержку от указанных народов.
Про финнов ссылка что-то не того... И если не сложно, можно активную? С телефона заипёшься копировать-вставлять.
Цитата:
| Faceward пишет: Где-то был, а где-то не был. |
Так были постановления по НКВД/МГБ.
Цитата:
| Faceward пишет: Это вообще не имеет отношения к политике поддержки малых народов. Совсем разные вещи. |
Как это не имеет? А что имеет? Ну как поддерживать нужно по-твоему?
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:35 - 11 Апр., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: я специально написал, что "получать" можно по-разному. Как вариант, Порошенко сам "зарабатывает" на подведомственной территории, как умеет, но в случае кризисов ему обеспечивают подушку безопасности (кредиты стране, чтобы успокоить ситуацию, или ему лично возможность потом читать лекции в Штатах за баснословные гонорары). В замен он блюдёт интересы патронов. Упрощённо, конечно, но какие-то гарантии и договорённости по-любому есть. |
мля))Кредиты США нам не шибко даёт. Но ты щас басни расскажешь, что МВФ-это организация на подтанцовках у штатов, само собой)))
А вообще Пороху твои лекции-это мля всё равно, что какому-нибудь Дерипаске:gigi:
Вот ты скажи-Дерипаске или Сечину нужно ли лекции читать?:lol:
У Пороха такой бизнес тут, что в каждой забегаловке лежит его кондитерка. + экспортируют. Там на внуков хватит. А ты про лекции:gigi:
Цитата:
| Faceward пишет: откуда? ты же в Украине |
приезжай во Львов. оцени изнутри
Цитата:
| Faceward пишет: да я про общую ситуацию, а не конкретно про церковь |
ситуация в целом. До самого конца не было ясно кто во втором туре. Это не демократия? Это не плюрализм?
У вас такое вообще немыслимо. Какого-то НАвального и то ссутся допустить.
Цитата:
| Faceward пишет: ем закончится второй Майдан, наши, видимо, решили не проверять. |
и аннексировали часть территории и начали войну. НУ теперь вот курс в НАТО у нас в конституции и полная народная поддержка. Так что маємо те що маємо
Цитата:
| Faceward пишет: Я ничего не перемешал. Всё очень просто: США с помощью санкций и законов пытаются получить преимущества на мировом рынке, т.е. занять монопольное положение. |
примеры в студию. Это они с РФ так воюют за монополизм?) Чтобы Ладу Калину не пустить на американский рынок?)
На Северный поток-2 даже норм санкции и те не наложили.
Цитата:
| Faceward пишет: Ну т.е. разбомбил их всё-таки кто-то другой? |
Ну а кто-то снабжал сепаратистов, помогал им, паспорта раздавал. Ну дело ведь даже не в этом, а в том, что уже 10 лет там тупо нихера не сделали, кроме распила распиленного.
Цитата:
| Faceward пишет: но в том, что начавшиеся выступления были ими поддержаны, и они приложили серьёзные усилия для раскачивания протестов, включая срежиссированные провокации и кампании в СМИ - в этом ни у кого сомнений нет. |
Какие усилия? Для них это был тоже сюрприз. У нас овоща ненавидели. Уже в 13 было ясно, что что-то такое случится, та же ситуация во Врадиевке. Каждый месяц крупные митинги, акции неповиновения. Ёпт у нас ведь налоговый майдан был за пару лет уже до этого. Ну а дальше классика с избиением в конце ноября. У нас это не впервые. Та же акция "Украина без Кучмы" была чем-то похожим и без всяких американцев.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:56 - 11 Апр., 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Какого-то НАвального и то ссутся допустить. |
А он же зэка. Ему низя:flower:
Цитата:
| Dethtrooper пишет: и аннексировали часть территории и начали войну. |
Какую войну? *Рука-лицо* Опять во всём виноваты русские?:gigi:
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Ну а кто-то снабжал сепаратистов, помогал им |
А что тут такого? Эльфы этим напрополую занимаються, например. Ну и как бы не хотелось, чтоб народ повырезали, тащем-то. Кстати, Украина в Чечне отметилась и в войнушке 8го года. Вот ей-богу: "а нас-то за что"?:gigi:
Добавлено
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Чтобы Ладу Калину не пустить на американский рынок?) |
Чтоб С-400 не пустить в Турцию, например, и Саудовскую Аравию))
Добавлено
https://realgazeta.com.ua/poroshenko-rasskazal-o-vozvrashchenii-donbassa-11-04/
Dethtrooper, тыж говорил ,вроде, что и нах не надо? А Порошенко вот говорит, что вроде как надо:)
п.сы. Угарный сайт, тащем-то. Про ЛНР - прям всё как ты писал. Не зря ваши пропагандисты хлеб едят:gigi:
-- Сообщение от Odium. Дата: 13:09 - 12 Апр., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: Такую статью можно выпустить про многие малые народы, которые ассимилируются более крупной нацией. Среди таких народов всегда есть люди, которые пытаются сохранить идентичность. |
Я реально не знаю ни одного примера, когда у нас насильно кого-то ассимилировали бы. Этим мы как раз выгодно отличаемся от "плавильного котла наций". Если и есть какая-то ассимиляция, она происходит естественным путём, потому что малому народу так удобней (как в случае с большинством финно-угров и произошло), а не потому, что злые русские запретили им хоронить людей в домиках на ножках и скакать верхом на лосях.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 13:58 - 12 Апр., 2019
Цитата:
| Odium пишет: скакать верхом на лосях. |
Это наоборот дичайше котировалось:gigi:
-- Сообщение от Odium. Дата: 14:39 - 12 Апр., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Это наоборот дичайше котировалось |
Любую национальную культуру надо сохранять и приумножать, например! Если только она не входит в противоречие с уголовным кодексом, конечно.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 14:40 - 12 Апр., 2019
Odium
Поддерживаю.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 11:12 - 13 Апр., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Ну вообще-то в приговоре статья должна была быть, что-то типа "уклонение от уплаты налогов" или "ростовщичество". |
У меня архивная справка на руках, там только аренда и наёмные работники. Последнее было как раз серьезным обвинением.
Цитата:
| PILILA пишет: Если человек нарушает законы страны - как тут быть? |
Да как-то параллельны эти законы для оценки действий людей. Мало ли какие законы насочиняли. Сейчас вон тоже и оскорбление верующих, и оскорбление властей - всё вне закона, и наказания существенные, вплоть до срока. Это же тоже ненормальные, репрессивные законы.
По поводу реабилитациий, я не утверждаю, что всех правильно реабилитировали, но, в любом случае, речь идёт о сотнях тысяч, включая отправленных в лагеря на многие годы и расстрелянных. Сейчас у нас все напряглись из-за нескольких приговоров на 2-4 года, представь, что таких приговоров выносилось бы по несколько тысяч в год. И некоторых расстреливали бы....
Цитата:
| PILILA пишет: Откуда же столько священников было в СССР? Если всех расстреляли? Ну по поводу контр-революции - что есть, то есть. Если бы они белых не поддержали в своё время, их бы и не трогали вовсе. К стенке - ну в гражданскую - возможно. А так - лагеря или химия. |
Ну ты изучи тему, сколько их было до 37 года, и сколько - после. Какая разница, кого они в гражданскую поддерживали, даже воевавших после войны уже всех в мирную жизнь выпустили, а тут какие-то сочувствующие... Массовые репрессии против священников прошли в 30х годах, к тому времени они уже не представляли никакой опасности для власти. Достаточно было лишить их финансирования и вести образовательную пропаганду.
Ссылка, где про финнов и прочих:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%C2%AB%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%C2%BB_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1937%E2%80%941938)
Цитата:
| PILILA пишет: Так были постановления по НКВД/МГБ |
Ты сегодняшним постановлениям органов всегда веришь?
Цитата:
| PILILA пишет: Как это не имеет? А что имеет? Ну как поддерживать нужно по-твоему? |
То, что на фотке - это подготовка местной администрации. А про поддержку ты сам писал раньше: образование на родном языке, газеты, радиопрограммы, изучение истории и т.п.
Добавлено
Цитата:
| Dethtrooper пишет: А вообще Пороху твои лекции-это мля всё равно, что какому-нибудь Дерипаске |
Это просто для примера лекции были, Саакашвили вон читает их. Вариантов покупки - много, бОльшую часть схем мы даже придумать не сможем. Но то, что у Порошенко есть договоренности по поводу лично себя и ближайшего окружения - я не сомневаюсь.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: приезжай во Львов. оцени изнутри |
Что я во Львове оценить должен? Тамошнее знание того, что в России СМИ рассказывают? :gigi:
Во Львове я был, кстати, так же как и в Запорожье, Чернигове, Харькове, Ужгороде, Одессе, Днепропетровске, Житомире, Крыму в его бытность украинским, а также в ряде городов проездом (без осмотра города), включая Киев, Ровно, Херсон, Николаев, Хмельницкий, Винницу, Кривой Рог, Мелитополь.
В каких городах России был ты? :)
Цитата:
| Dethtrooper пишет: ситуация в целом. До самого конца не было ясно кто во втором туре. Это не демократия? Это не плюрализм? У вас такое вообще немыслимо. Какого-то НАвального и то ссутся допустить. |
Я говорил о том, что у вас заявить многие вещи публично - чревато серьезными последствиями. Цензура в СМИ процветает. Не то что б у нас лучше, просто забавно от вас слышать про демократию. Альтернативность выборов у вас связана не с политической системой, а со слабостью и непопулярностью текущего президента.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: и аннексировали часть территории и начали войну. |
Мне сложно оценить правильность этих действий, у меня просто нет досьаточной информации.
Масштабные боевые действия с танками и самолётами, кстати, начали ваши (скорее всего, предварительно согласовав с американцами, самостоятельно Турчинов такое решение не принял бы). До этого только несколько групп с автоматами бегали. И я считаю, что для Путина это было неожиданным, полноценные боевые действия наши судя по всему не планировали.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: примеры в студию. Это они с РФ так воюют за монополизм?) Чтобы Ладу Калину не пустить на американский рынок?) На Северный поток-2 даже норм санкции и те не наложили. |
С400, МС-21, Касперский, АЭС в Болгарии... Китайские Huawei, Xiaomi и ZTE...
На СП-2 санкции они таки наложили, сколько смогли, дальше уже себе дороже получалось, видимо.
Вот ещё хорошая статья на смежную тему. Я беседовал с людьми, которые непосредственно с этим связаны, они подтверждают, что всё так и есть
http://m.zen.yandex.ru/media/kommersant/ssha-otkryvaiut-novyi-sankcionnyi-front-5c925a7b085fa900b473457d
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Для них это был тоже сюрприз. |
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Уже в 13 было ясно, что что-то такое случится, |
Никаких противоречий не замечаешь?
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Какие усилия? |
Сейчас уже лень вспоминать, в своё время масса свидетельств, прямых и косвенных. Ролик I'm Ukrainian делала какая-то западная контора, пресса, которая поддерживала протесты, часто имела американское финансирование (УП, вроде), официальное заявление, что США инвестировали 5 млрд в "развитие демократии" в Украине, разговор Нуланд про назначение премьера... Это только то, что было на поверхности.
Добавлено
Цитата:
| Odium пишет: Я реально не знаю ни одного примера, когда у нас насильно кого-то ассимилировали бы. |
А я разве написал, что насильно? Процесс сам собой идёт, но сам факт исчезновения малых народов всё равно у многих вызывает грусть.
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:21 - 13 Апр., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: Это просто для примера лекции были, Саакашвили вон читает их. Вариантов покупки - много, бОльшую часть схем мы даже придумать не сможем. Но то, что у Порошенко есть договоренности по поводу лично себя и ближайшего окружения - я не сомневаюсь. |
Порох-крупнейший бизнесмен, один из самых богатых людей Украины. Причём еще давно. У него солидный бизнес с экспортом, он всегда был на хорошем счету на Западе. Какие договорённости? Он не Янукович уж точно))
Почитай интервью Джо Байдена, как они его тут принимали с Яценюком))Тот сам в шоке был))Так что теория об управлении США, она , мягко говоря, бредова)
Цитата:
| Faceward пишет: Что я во Львове оценить должен? Тамошнее знание того, что в России СМИ рассказывают? |
То, что у нас плюрализм полнейший.
Цитата:
| Faceward пишет: Я говорил о том, что у вас заявить многие вещи публично - чревато серьезными последствиями. |
Какие вещи? ПРо любого кандидата можешь говорить, что угодно. Независимо есть доказательства или нет.
Ёпт у вас за посты и лайки дела заводят!! А у нас, наверное, нет человека, не обосравшего в интертнете политиков:gigi:
Цитата:
| Faceward пишет: Альтернативность выборов у вас связана не с политической системой, а со слабостью и непопулярностью текущего президента. |
Все выборы были у нас с альтернативой. Не было 70% вообще ни разу.
Цитата:
| Faceward пишет: Масштабные боевые действия с танками и самолётами, кстати, начали ваши (скорее всего, предварительно согласовав с американцами, самостоятельно Турчинов такое решение не принял бы). До этого только несколько групп с автоматами бегали. И я считаю, что для Путина это было неожиданным, полноценные боевые действия наши судя по всему не планировали. |
НАчалось с убийств стрелковцами местных патриотов, депутата от Батькивщины, террора в целом. Ведь тогда даже в Донецке проходили многотысячные митинги за Украину. Но после того, как убили того же Рыбака, Турчинов отправил спецназ. Группу спецназа расстреляли. Ну и тут уже не оставалось выбора, кроме как вводить войска.
Ничего совместно с США он не планировал, он вообще собирался еще вводить войска в Крым при появлении не учавствующих зелёных человечков, но США отговорили. МОл не провоцируйте. ТАкую же озабоченную позицию занимали по Донбассу. Но народ требовал решений, Турчинов решение и принял.
Цитата:
| Faceward пишет: С400, МС-21, Касперский, АЭС в Болгарии... Китайские Huawei, Xiaomi и ZTE... На СП-2 санкции они таки наложили, сколько смогли, дальше уже себе дороже получалось, видимо. |
ну до 2014 эти проблемы были? До санкций то бишь
Цитата:
| Faceward пишет: Никаких противоречий не замечаешь? |
нет, никаких. Чтобы чувствовать всё это дерьмо нужно здесь жить. На мелкие протесты и настроения людей никто никогда из-за рубежа не обращает внимания.
Цитата:
| Faceward пишет: Ролик I'm Ukrainian делала какая-то западная контора, пресса, которая поддерживала протесты, часто имела американское финансирование (УП, вроде), официальное заявление, что США инвестировали 5 млрд в "развитие демократии" в Украине, разговор Нуланд про назначение премьера... Это только то, что было на поверхности. |
Мля, ну и сколько, как ты думаешь, с миллионного майдана посмотрело этот ролик? :gigi:
Я вот, честно говоря, впервые о нём слышу, а информации перерыл тонну. Самому не смешно?)
Но я тебе подскажу. Да, США открыто финансируют наши антикорупционные институты. Они все выступают против Порошенко открыто. Открыто требовали назначение Сытника в САП. Так что уж скорее они против Порошенко, чем поддерживают его. Сам Порох не один год боролся против этих грантедских организаций. Так что тоже мимо.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 15:45 - 13 Апр., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: У меня архивная справка на руках, там только аренда и наёмные работники. Последнее было как раз серьезным обвинением. |
Ну это всё понятно. Но статья-то должна быть. Хотя подожди, только переселили же... Не посадили. Правильно я помню? Искать долго.
Цитата:
| Faceward пишет: По поводу реабилитациий, я не утверждаю, |
Вот видишь, в целом мы сходимся во мнении, за исключением одного но. Ты подходишь к событиям почти столетней давности с современной позиции, что не верно, как ни крути. И государство было социалистическое, у него были свои задачи. Часть граждан (в процентном отношении - маленькая) пострадала. В итоге коллективизация и индустриализация были выполнены. Что в целом позволило госудрству выжить в дальнейших известных событиях. При этом, власть признавала свои ошибки на официальном уровне. Ну там "головокружение от успехов" и т.д. Ты надеюсь о "репрессиях" в НКВД не переживаешь? Когда почистили, пардон, охуевших. Среди тех тоже реабилитированные имеются.
Цитата:
| Faceward пишет: Ну ты изучи тему, сколько их было до 37 года, и сколько - после. |
Ну там некоторые православные исследователи называют цифры порядка 0,5 млн., что как ни крути - сильное преувеличение. Тема мутная, и её именно что надо изучать. Не по википедийным статьям.
Цитата:
| Faceward пишет: Ссылка, где про финнов и прочих: |
Первая ссылка в статье, где говорится про количество жертв, идёт на данные НИПЦ «Мемориал».
Почитай что это за организация.
Цитата:
| Faceward пишет: То, что на фотке - это подготовка местной администрации. А про поддержку ты сам писал раньше: образование на родном языке, газеты, радиопрограммы, изучение истории и т.п. |
А что, местную администрация - это не национальные меньшинства? Или как?
Поддержка, о которой я писал раньше, не осуществлялась или где? Не пойму о чём мы тут спорим.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Республиканские_газеты_СССР
Цитата:
| Faceward пишет: Ты сегодняшним постановлениям органов всегда веришь? |
К закрытым постановлениям современных органов у меня доступа нет, так как не сотрудник. Спроси у ТОНыча))
Цитата:
| Faceward пишет: Процесс сам собой идёт, но сам факт исчезновения малых народов всё равно у многих вызывает грусть |
В своё время предпринимались огромные усилия по недопущению исчезновения северных народов.
И они дали свои плоды, например.
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 16:22 - 13 Апр., 2019
Жарко тут у вас)
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:41 - 13 Апр., 2019
Цитата:
| Living Hexadecimal пишет: Жарко тут у вас) |
по спинке веником пройтись?:lol:
-- Сообщение от immortalis. Дата: 22:10 - 13 Апр., 2019
Цитата:
| Living Hexadecimal пишет: Жарко тут у вас) |
у меня темнеет в глазах уже от промотки одного такого поста :gigi:
-- Сообщение от Faceward. Дата: 9:05 - 14 Апр., 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Почитай интервью Джо Байдена, как они его тут принимали с Яценюком))Тот сам в шоке был))Так что теория об управлении США, она , мягко говоря, бредова) |
Так что ли? :gigi:
То, что его принимали с размахом, ну это вообще смешно. Ты как маленький... Ну как на местах принимают аудиторов из центра? Правильно, с максимальным размахом и почестями. Особенно, если на местах бардак...
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Какие вещи? ПРо любого кандидата можешь говорить, что угодно. Независимо есть доказательства или нет. Ёпт у вас за посты и лайки дела заводят!! А у нас, наверное, нет человека, не обосравшего в интертнете политиков |
Ну начни топить против НАТО и за таможенный союз. Или заяви, что на Донбассе гражданская война. Расскажешь, чем закончится. Или мы сами из новостей узнаем, как про Бузину.
Наши дела за репосты, это звездец, конечно, тут не поспоришь. Но вы в ту же сторону стремительно катитесь, а кое в чем, даже опережаете.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Все выборы были у нас с альтернативой. Не было 70% вообще ни разу. |
Как это опровергает мою мысль? У нас такие результаты тоже только последние годы были, и скорее всего их после ухода Путина уже не будет.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: НАчалось с убийств стрелковцами местных патриотов, депутата от Батькивщины, террора в целом. Ведь тогда даже в Донецке проходили многотысячные митинги за Украину. Но после того, как убили того же Рыбака, Турчинов отправил спецназ. Группу спецназа расстреляли. Ну и тут уже не оставалось выбора, кроме как вводить войска. Ничего совместно с США он не планировал, он вообще собирался еще вводить войска в Крым при появлении не учавствующих зелёных человечков, но США отговорили. МОл не провоцируйте. ТАкую же озабоченную позицию занимали по Донбассу. Но народ требовал решений, Турчинов решение и принял. |
Я помню, с чего началось. Но я говорил про использование тяжёлых вооружений.
Все основные военные решения Турчинов по совершенно случайному совпадению принимал после визитов американских чиновников.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: нет, никаких. Чтобы чувствовать всё это дерьмо нужно здесь жить. На мелкие протесты и настроения людей никто никогда из-за рубежа не обращает внимания |
Ну т.е. разведка и аналитика по Украине у Штатов отсутствовала? Самому не смешно?
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Мля, ну и сколько, как ты думаешь, с миллионного майдана посмотрело этот ролик? Я вот, честно говоря, впервые о нём слышу, а информации перерыл тонну. Самому не смешно?) |
А ты найди его и посмотри, вполне вероятно, вспомнишь. Но это и не важно, на самом деле, этот ролик лишь один из примеров.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Но я тебе подскажу. Да, США открыто финансируют наши антикорупционные институты. Они все выступают против Порошенко открыто. Открыто требовали назначение Сытника в САП. Так что уж скорее они против Порошенко, чем поддерживают его. Сам Порох не один год боролся против этих грантедских организаций. Так что тоже мимо. |
Во-первых, одно другому не мешает. Это никак не отменяет финансирования смены режима. Во-вторых, фонды, которые финансирует антикоррупционную деятельность могут действовать самостоятельно, в определенных пределах. В-третьих, что они у вас там нафинансировали? Много коррупции победили?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 12:58 - 14 Апр., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: Так что ли |
Да будет тебе... Посадили интуриста куда-то у почек заячьих верчёных:gigi:
Цитата:
| Faceward пишет: Наши дела за репосты, это звездец, конечно, тут не поспоришь |
Государство заботится о гражданах, мол: товарищи, нужно производить свой контент, а не чужие картиночки репостить:gigi:
Добавлено
Кстати, а за что амеры хотели убить Ющенко? Может кто знает?
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:39 - 14 Апр., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: То, что его принимали с размахом, ну это вообще смешно. Ты как маленький... Ну как на местах принимают аудиторов из центра? Правильно, с максимальным размахом и почестями. Особенно, если на местах бардак... |
ну, фотка с прессой. Любого представителя другой страны у нас примерно так и принимают.
https://gordonua.com/news/politics/bajden-rasskazal-kak-treboval-ot-poroshenko-i-yatsenyuka-uvolneniya-genprokurora-v-obmen-na-kreditnye-garantii-ot-ssha-228375.html
вот тебе, что сам Байден рассказал. Почему ему не верить?
Цитата:
| Faceward пишет: Ну начни топить против НАТО и за таможенный союз. Или заяви, что на Донбассе гражданская война. Расскажешь, чем закончится. Или мы сами из новостей узнаем, как про Бузину. Наши дела за репосты, это звездец, конечно, тут не поспоришь. Но вы в ту же сторону стремительно катитесь, а кое в чем, даже опережаете. |
Бузина был всегда каким-то безумным уебаном тут. Он в принципе политиком никогда не был, а каким-то наёмным провокатором, который работал на депутата Калашникова. Ну собственно оба и отправились к праотцам. К политике это никакого отношения не имеет. Калашников-типовейший бандит был.
У нас есть люди открыто против НАТО, в том числе даже патриоты есть. Абсолютно свободно об этом говорить можно. С таможенным союзом да. Но до войны некоторые люди и топили. НО вообще-то 13к человек погибло. У вас в Чеченские кампании за какой-то исламский каганат и святую Ичкерию тоже не особо выступали) Одно дело-критика власти, другое-поддержка сепаратизма. Не мешай в кучу. Откровенный сепаратизм везде запрещён.
Критиковать власть у нас можно и это повсеместно используется. Чебурнет не создаём)))
Цитата:
| Faceward пишет: Как это опровергает мою мысль? У нас такие результаты тоже только последние годы были, и скорее всего их после ухода Путина уже не будет. |
Какие последние годы?) У вас выборы одни были-при Ельцине разок))И какой уход Путина??)Ты веришь, что он куда-то уйдёт??Или уход на тот свет в смысле?)
Цитата:
| Faceward пишет: Я помню, с чего началось. Но я говорил про использование тяжёлых вооружений. Все основные военные решения Турчинов по совершенно случайному совпадению принимал после визитов американских чиновников. |
Турчинов сам постоянно говорит, что его пытались удержать в том числе и чиновники из США. Тяжёлое вооружение применять начали, когда уже велись военные действия. Это был вопрос времени.
Цитата:
| Faceward пишет: Ну т.е. разведка и аналитика по Украине у Штатов отсутствовала? Самому не смешно? |
У них-то они есть, как это с нами связано? Ну знали они о пересекающих границу войсках. Спрашивали-вы чё делать будете? И будете ли делать что-то вообще? ВОт и всё) Вот санкции ввели, да. А помощь уже в 15 пошла.
Цитата:
| Faceward пишет: А ты найди его и посмотри, вполне вероятно, вспомнишь. Но это и не важно, на самом деле, этот ролик лишь один из примеров. |
утверждать, что майдан собрался из-за сша-это ну совершенно не понимать Украину, украинцев и менталитет тут. В Украине не нужна причина выйти на майдан. Нужна причина не выйти:gigi:
Цитата:
| Faceward пишет: Во-первых, одно другому не мешает. Это никак не отменяет финансирования смены режима. Во-вторых, фонды, которые финансирует антикоррупционную деятельность могут действовать самостоятельно, в определенных пределах. В-третьих, что они у вас там нафинансировали? Много коррупции победили? |
Самую большую часть коррупции победили в начале срока президента и с Яценюком еще- когда ввели Прозорро, электронный аукцион держ закупок, это была самая большая коррупционная область. Потом нефтегазовый сектор. Ввели систему электронного декларирования для чиновников. И на этом остановились.
Это всё никак не связано с сап или набу. Так что кроме работы против рейтинга Порошенко эти органы нихрена не сделали.
Ну а про финансирование смены режима-это херня опять полнейшая. Сколько НАвальному бабла не давай-не будет у вас революции пока народ не захочет. А у нас и без НАвального обошлись.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 17:57 - 14 Апр., 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: У вас выборы одни были-при Ельцине разок)) |
Товарищ, Вас неправильно информировали:gigi:
Про Ющенко не пояснишь?
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:03 - 14 Апр., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Про Ющенко не пояснишь? |
нет. Это всё равно, что разговаривать о педофилии путина, таинственной смерти Березовского или Зоне 51. Куча теорий заговора, а на что-то большее нет доказательной базы.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:50 - 14 Апр., 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Куча теорий заговора, а на что-то большее нет доказательной базы. |
Ну погодь, диоксином же траванули, стало быть амеры полюбэ. Кто ещё диоксином людей травит-то?
-- Сообщение от Faceward. Дата: 12:06 - 15 Апр., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Ну это всё понятно. Но статья-то должна быть. Хотя подожди, только переселили же... Не посадили. Правильно я помню? Искать долго. |
Конфискация и высылка всей семьи в спец поселение. Из Поволжья в Кемеровскую область.
Надо сказать спасибо, что не на Беломорканал, и не расстреляли. Так что ли?
Цитата:
| PILILA пишет: Ты подходишь к событиям почти столетней давности с современной позиции, что не верно, как ни крути. И государство было социалистическое, у него были свои задачи. |
Да блин, какая современная позиция? То, что творилось тогда, и тогда воспринималось, как ненормальное. Ладно там в гражданскую, все зверствовали, но в 30е годы, это как назвать можно?
Цитата:
| PILILA пишет: В итоге коллективизация и индустриализация были выполнены. |
В коллективизации-то что хорошего было? Колхозы можно было и без раскулачивания создать, в чём проблема-то? Создавай предприятие, нанимай людей... В чём проблема?
С индустриализацией такая же ситуация, в принципе... Ты сам пишешь, что несправедливо репрессированных было в процентном отношении мало, значит для решения проблемы индустриализации эти репрессии не были критично необходимы.
Цитата:
| PILILA пишет: Первая ссылка в статье, где говорится про количество жертв, идёт на данные НИПЦ «Мемориал». Почитай что это за организация. |
Ты про финнов прочитал?
Цитата:
| PILILA пишет: Поддержка, о которой я писал раньше, не осуществлялась или где? |
Я написал, что она была не при Сталине, а в позднем СССР. А это две большие разницы. Поздний СССР, я считаю, вообще далеко не самым плохим местом для жизни был. Чуть больше открытости в плане границ и культуры и было бы совсем нормально.
Добавлено
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Любого представителя другой страны у нас примерно так и принимают. |
Фотки скинешь? А то не верится что-то...
Цитата:
| Dethtrooper пишет: вот тебе, что сам Байден рассказал. Почему ему не верить? |
Он не сказал ничего такого, что шло бы в разрез с тем, что я написал.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Бузина был всегда каким-то безумным уебаном тут. |
Безотносительно того, согласен я с этим или нет, это же не значит, что его можно было убивать?
Цитата:
| Dethtrooper пишет: К политике это никакого отношения не имеет. |
да-да, конечно...
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Чебурнет не создаём))) |
Как там у тебя с доступом к ВК, Одноклассникам, Mail.ru, Яндексу и т.д.?
Цитата:
| Dethtrooper пишет: И какой уход Путина??)Ты веришь, что он куда-то уйдёт??Или уход на тот свет в смысле?) |
Через 5 лет посмотрим. Думаю, что президентом он не будет уже. А новый получит существенно меньше голосов на выборах.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Турчинов сам постоянно говорит, что его пытались удержать в том числе и чиновники из США. |
Тот случай, когда я не верю ни единому слову, т.к. слова расходятся с тем, что мы видели. Кроме того, я не верю в то, что он рискнул бы самостоятельно взять на себя ответственность за такое решение, т.к. на тот момент было вообще неочевидно, как развернётся ситуация, и не придётся ли ему за это нести ответственность.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: У них-то они есть, как это с нами связано? Ну знали они о пересекающих границу войсках. Спрашивали-вы чё делать будете? И будете ли делать что-то вообще? ВОт и всё) Вот санкции ввели, да. А помощь уже в 15 пошла. |
Ты о чём вообще? Мы говорили про раскачивание ситуации на Майдане. Какие войска через границу в то время были???
Цитата:
| Dethtrooper пишет: утверждать, что майдан собрался из-за сша-это ну совершенно не понимать Украину |
Ну где, где я это написал????
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Ну а про финансирование смены режима-это херня опять полнейшая. Сколько НАвальному бабла не давай-не будет у вас революции пока народ не захочет. А у нас и без НАвального обошлись. |
Без финансирования, организации и т.д. никакой революции не будет, даже если народ будет теоретически готов.
Добавлено
Цитата:
| PILILA пишет: Ну погодь, диоксином же траванули, стало быть амеры полюбэ. Кто ещё диоксином людей травит-то? |
Я слышал версию, что это просто сифилис был :gigi:
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 1:30 - 16 Апр., 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: вот тебе, что сам Байден рассказал. Почему ему не верить? |
Я не понимаю, как это связано с вашим хлебосольством, но статья интересная.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Бузина был всегда каким-то безумным уебаном тут. Он в принципе политиком никогда не был, а каким-то наёмным провокатором, который работал на депутата Калашникова. Ну собственно оба и отправились к праотцам. |
Правильно наёмных провокаторов - расстреливать без суда и следствия.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Турчинов сам постоянно говорит, что его пытались удержать в том числе и чиновники из США. |
Эх... святой человек этот Турчинов)
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Самую большую часть коррупции победили в начале срока президента |
Судя по тому, как бомбило у Байдена, это не так.
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 4:13 - 16 Апр., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: Фотки скинешь? А то не верится что-то... |
да это всё протокольщина для общих фраз.
https://www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=124535
глянь какую смешную новость нарыл.
Там еще Порошенко улыбается с Арбузовым(экс глава НБУ, и банкир семьи овоща) в 12 году на совете управляющих МВФ и Всемирного банка. И тоже тотальная протокольщина.
Цитата:
| Faceward пишет: Он не сказал ничего такого, что шло бы в разрез с тем, что я написал. |
Да он все сказал вразрез. Прямо сказал, что эти наглецы неуправляемы. Собственно МВФ сменил тактику из-за этой милой украинской традиции-пообещать кучу реформ, взять бабло и нихера не сделать. Теперь в долг дают пост-фактум. И правильно. Где тут внешнее управление какое-то?
Цитата:
| Faceward пишет: Безотносительно того, согласен я с этим или нет, это же не значит, что его можно было убивать? |
Нет, конечно. Убийцу не нашли. Но и Бузина не был каким-то прямо диссидентом, чтобы его кто-то из-за чего-то политического убивал. Он не был ни Немцовым, ни Гонгадзе, а был каким-то провокатором со связями в орг. преступности. Его патрон-криминальный авторитет, который сам был убит примерно в то же время кажись. Украинцы его вообще мало знают. Он у вас в пропаганде больше известен, чем у нас тут. Так что лепить из него жертву режима ну явно не стоит.
Цитата:
| Faceward пишет: Как там у тебя с доступом к ВК, Одноклассникам, Mail.ru, Яндексу и т.д.? |
Вот только не надо чебурнет сравнивать с этим фсбшным мусором, и ты сам прекрасно знаешь о чём я! Весь фейсбук перед выборами засрат чернухой на Порошенко и ничего. Никого за посты не трогают.
Цитата:
| Faceward пишет: Тот случай, когда я не верю ни единому слову, т.к. слова расходятся с тем, что мы видели. Кроме того, я не верю в то, что он рискнул бы самостоятельно взять на себя ответственность за такое решение, т.к. на тот момент было вообще неочевидно, как развернётся ситуация, и не придётся ли ему за это нести ответственность. |
ну это твоё право. А я верю, хотя, конечно, решение не было прямо единоличным, он собирал глав партий.
Цитата:
| Faceward пишет: Ты о чём вообще? Мы говорили про раскачивание ситуации на Майдане. Какие войска через границу в то время были??? |
Я не могу понять о каком раскачивании ты говоришь. 1го декабря 13 года(как раз на мой др) уже вышла ахриненная куча народа на след день после избиения студентов.
https://www.youtube.com/watch?v=4_gxor5_BIA
Ну и овощь не мог придумать ничего лучше, как отправить на вот эту массу народа опять беркут. Причём тут американцы какие-то вообще не знаю. Там овощь на 2 революции наработал.
Цитата:
| Faceward пишет: Ну где, где я это написал???? |
Ну чуть выше про ролики какие-то, про еще что-то. Я просто не понимаю что ты хочешь сказать)Ну поддерживали, ну а ваши поддерживали овоща) Ну это ни на что не влияло. Чикен спич знаменитый вон как в 91 повлиял? ДА никак, опозорились американцы разве что.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%BF%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8_(%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%8C)
Цитата:
| Faceward пишет: Без финансирования, организации и т.д. никакой революции не будет, даже если народ будет теоретически готов. |
Ты историю хоть немного в школе проходил-то?) Сколько бунтов-то было! Восстаний. Когда появляется революционная ситуация (запрос на коренные изменения и поддержка масс), то и появляется организация. А иногда даже можно наблюдать самоорганизацию масс.
О каком финансировании ты говоришь я не знаю. Если бы всё от него зависело-у нас бы весь мир был сплошной революцией был)
Цитата:
| Living Hexadecimal пишет: Судя по тому, как бомбило у Байдена, это не так. |
Ну всё немного сложнее, потому что американцы требуют, чтобы были созданы антикорупционные органы, которые будут сажать. А наши к такому резкому повороту событий не готовы. Они там могут какую-то отрасль перестать доить, но прямо лишаться всех активов и идти в тюрьму-это слишком)))
Цитата:
| Living Hexadecimal пишет: Правильно наёмных провокаторов - расстреливать без суда и следствия. |
Кажется, я нашёл убийцу бузины:gigi:
-- Сообщение от Dragur. Дата: 6:11 - 16 Апр., 2019
https://twitter.com/TarasBerezovets/status/1117856012084469767
-- Сообщение от PILILA. Дата: 10:37 - 16 Апр., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: и не расстреляли. Так что ли? |
Ну вообще-то Кемеровская область - это очень даже неплохо.
Цитата:
| Faceward пишет: То, что творилось тогда, и тогда воспринималось, как ненормальное. Ладно там в гражданскую, все зверствовали, но в 30е годы, это как назвать можно? |
Нормально воспринималось. Имело поддержку в обществе, между прочим.
Цитата:
| Faceward пишет: В коллективизации-то что хорошего было? Колхозы можно было и без раскулачивания создать, в чём проблема-то? Создавай предприятие, нанимай людей... В чём проблема? С индустриализацией такая же ситуация, в принципе... Ты сам пишешь, что несправедливо репрессированных было в процентном отношении мало, значит для решения проблемы индустриализации эти репрессии не были критично необходимы. |
Да мешали несощнателтные элементы, те же кулаки. Собственно предприятия и были созданы, люди наняты... Ну так законно репрессированных было много. Критично необходимо это было, чтоб они не мешали, например.
Цитата:
| Faceward пишет: Ты про финнов прочитал? |
Ну да. Даже вон указал на туфту в статье.
Цитата:
| Faceward пишет: Я написал, что она была не при Сталине, а в позднем СССР. А это две большие разницы. |
Ты прям как Слонидзе)) Вот я тебе ссылку кидал на газеты. Там самый что ни есть сталинский период. Национальные театры, национальные союзы писателей... Пилять, фонтан Дружба народов видел? Там даже карело-финская республика представлена. Фонтан хоть и открыли позже, но утверждён он был при жизни Сталина.
Цитата:
| Faceward пишет: Без финансирования, организации и т.д. никакой революции не будет, даже если народ будет теоретически готов. |
Великую Октябрьскую вспомни. Другое дело, что с Укроиной всё по-другому. Во-первых не революция. Во-вторых недовольство активных граждан - это ни есть революционная ситуация в стране.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 13:30 - 16 Апр., 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: да это всё протокольщина для общих фраз. https://www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=124535 глянь какую смешную новость нарыл. Там еще Порошенко улыбается с Арбузовым(экс глава НБУ, и банкир семьи овоща) в 12 году на совете управляющих МВФ и Всемирного банка. И тоже тотальная протокольщина. |
Ну т.е. фоток нет. Что и требовалось доказать.
А фотка из новости - это совсем другое, там ваша делегация поехала куда-то принимать участие в заседании МВФ.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Да он все сказал вразрез. Прямо сказал, что эти наглецы неуправляемы. Собственно МВФ сменил тактику из-за этой милой украинской традиции-пообещать кучу реформ, взять бабло и нихера не сделать. Теперь в долг дают пост-фактум. И правильно. Где тут внешнее управление какое-то? |
:facepalm: Он же сказал, что в итоге они сделали то, что он требовал. Причём, речь шла об одном конкретном вопросе. Можно подумать, подчинённые всегда беспрекословно выполняют команды начальства.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Вот только не надо чебурнет сравнивать с этим фсбшным мусором, и ты сам прекрасно знаешь о чём я! Весь фейсбук перед выборами засрат чернухой на Порошенко и ничего. Никого за посты не трогают. |
Ржу в голос. Я даже комментировать это затрудняюсь. Как можно дискутировать с человеком, который в одном посте утверждает, что инет в стране свободный, а в следующем уже оправдывает, что ряд ресурсов запрещён? Про Фейсбук особенно смешно, ну как можно запретить американскую компанию в вашей стране, ты себе это представляешь? И как можно запретить последнюю из доступных соц сетей?
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Я не могу понять о каком раскачивании ты говоришь. |
Да там все месяцы, что Майдан стоял регулярно повторялось одно и то же: как только начинает затухать, сразу какое-то событие происходит, которое снова провоцирует дальнейшее усиление противостояния. Включая этих же студентов, кто их избил в такой удачный момент до сих пор не выяснили. Кто организовал баррикады на Грушевского, которые были вообще непонятно зачем там нужны? Кто стрелять начал? Ответов нет, что как бы вызывает вопросы...
Это не говоря о постоянном информационном фоне: СМИ, ФБ, ролики на ютубе... Визиты Нуланд на майдан, опять же...
Ну тебе всё равно же ничего не докажешь. Ты свято веришь, что всё само-собой случилось... Ну ок, верь дальше.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Ну чуть выше про ролики какие-то, про еще что-то. Я просто не понимаю что ты хочешь сказать |
Я написал, что раскачивали, а не инициировали. Это принципиальная разница.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Ты историю хоть немного в школе проходил-то?) Сколько бунтов-то было! Восстаний. Когда появляется революционная ситуация (запрос на коренные изменения и поддержка масс), то и появляется организация. А иногда даже можно наблюдать самоорганизацию масс. О каком финансировании ты говоришь я не знаю. Если бы всё от него зависело-у нас бы весь мир был сплошной революцией был) |
Ты мне напоминаешь человека, который слегка разобрался в вопросе, и поэтому ему кажется, что он отлично разбирается в теме.
Я так понимаю, что твоё знание истории только школьным курсом и ограничивается.
Цитата:
| PILILA пишет: Нормально воспринималось. Имело поддержку в обществе, между прочим. |
Ну у нас сейчас, если верить тому, что по телеку говорят, народ тоже массово поддерживает и закон о защите чувств верующих ,и посадки за репосты и даже пенсионную реформу.
Цитата:
| PILILA пишет: Критично необходимо это было, чтоб они не мешали, например. |
Чем именно мешали? Земли что ли не хватало? Или работников? Ну работают в своём хозяйстве и ладно, они же не воруют. А если работают эффективнее, чем колхозы, то зачем это разрушать было?
Цитата:
| PILILA пишет: Даже вон указал на туфту в статье. |
Не увидел... в чём туфта?
Цитата:
| PILILA пишет: Великую Октябрьскую вспомни. |
Так там было и финансирование, и уж тем более - организация.
А вот куча крестьянских восстаний, как при царях, так и при большевиках - все провалились, потому что ни финансирования, ни организации не было (причём, второе даже важнее в их случае).
-- Сообщение от PILILA. Дата: 17:00 - 16 Апр., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: Ну у нас сейчас, если верить тому, что по телеку говорят |
Опять ты про сейчас.
Цитата:
| Faceward пишет: Чем именно мешали? Земли что ли не хватало? Или работников? Ну работают в своём хозяйстве и ладно, они же не воруют. А если работают эффективнее, чем колхозы, то зачем это разрушать было? |
Ну во-первых частники уже не могли обеспечить потребность в с/х продукции. индустриальные коллективные методы ведения с/х эффективнее. Земли может тоже не хватало. Да и вразрез с действующим законодательством их деятельность была.
Помимо колхозов были товарищества и артели
Цитата:
| Faceward пишет: Не увидел... в чём туфта? |
Количество осуждённых взято от балды, со ссылками на "по нашим данным". У Мемориала - чем больше, тем лучше. Иначе денежку давать перестанут.
Цитата:
| Faceward пишет: Так там было и финансирование, и уж тем более - организация. |
Только не надо про германские деньги и прочую лабуду.
Добавлено
Цитата:
| Faceward пишет: А вот куча крестьянских восстаний, как при царях, так и при большевиках - все провалились, потому что ни финансирования, ни организации не было (причём, второе даже важнее в их случае). |
Крестьяне - это не весь народ, тащемта. И да, организация важна. Можно вспомнить Махно, он на крестьянство опирался. Проблема крестьянских восстаний в том, что у них нет как таковой цели, кроме как "дайте нам спокойно сеять и жать". Больше им ничего не надо, например. Какие там преобразования в обществе, революции...
-- Сообщение от Faceward. Дата: 17:37 - 16 Апр., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Опять ты про сейчас. |
Это я к тому, что твоё "Имело поддержку в обществе" не более убедительно, чем то, что сейчас некоторые тоже за великий фаервол, цензуру и прочие радости жизни.
Цитата:
| PILILA пишет: Ну во-первых частники уже не могли обеспечить потребность в с/х продукции. индустриальные коллективные методы ведения с/х эффективнее |
Утверждение очень спорное, мягко говоря. В любом случае, это уже проблемы частников, не могут обеспечить, значит будут сами-собой вытесняться потихоньку из экономики. Под статью-то за что?
Цитата:
| PILILA пишет: Земли может тоже не хватало. |
:facepalm: да, да... в России... опять же, не повод для статьи. Земля в аренде была, государство могла просто не продлять аренду.
Цитата:
| PILILA пишет: Да и вразрез с действующим законодательством их деятельность была. |
В том-то и претензия, нахер было такие законы принимать? Кроме того, я не уверен, что действительно были эти законы, которые кулаки нарушали.
Цитата:
| PILILA пишет: Количество осуждённых взято от балды, со ссылками на "по нашим данным". |
По финнам там перечислены конкретные случаи, без ссылок на Мемориал.
Цитата:
| PILILA пишет: Только не надо про германские деньги и прочую лабуду. |
Т.е. германских денег не было что ли?
Цитата:
| PILILA пишет: Крестьяне - это не весь народ, тащемта. |
А большевики - это весь народ?
-- Сообщение от Dragur. Дата: 18:45 - 16 Апр., 2019
))) 
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 19:51 - 16 Апр., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: А фотка из новости - это совсем другое, там ваша делегация поехала куда-то принимать участие в заседании МВФ. |
Что другое? Ну там нашу делегация приняли тоже церемониально.
Ты по количеству стульев и атмосфере в воздухе судишь?:gigi:
Цитата:
| Faceward пишет: Он же сказал, что в итоге они сделали то, что он требовал. Причём, речь шла об одном конкретном вопросе. Можно подумать, подчинённые всегда беспрекословно выполняют команды начальства. |
Речь идёт о кредиторе и заёмщике. Кредитор всегда ставит свои условия.
Ну а дальше уже твои домыслы в духе киселёва про несамостоятельность
Цитата:
| Faceward пишет: И как можно запретить последнюю из доступных соц сетей? |
:lol:
Т.е. ты только 2 соц сети знал?) Дедуля, да вы устарели:gigi:
https://www.web-canape.ru/business/socialnye-seti-v-2018-godu-globalnoe-issledovanie/
рейтинг самых популярных соц платформ 18
https://ain.ua/2014/06/09/15-samyx-populyarnyx-socialnyx-setej-mira/
рейтинг самых популярных соц сетей 14.
Как-то больше 2х. Да и закрытие одной из тех, что пасёт задних я бы вообще не назвал прямо чем-то предосудительным.
Цитата:
| Faceward пишет: Да там все месяцы, что Майдан стоял регулярно повторялось одно и то же: как только начинает затухать, сразу какое-то событие происходит, которое снова провоцирует дальнейшее усиление противостояния. |
Когда-то что-то там затухало? Это может у вас на тв затухало, но не в Киеве точно.
Там ничего не затухало. Ну и плюс овощь сам всё сделал для разогрева-кидал ментов на людей, на а потом и вовсе подписал диктаторские законы, по которым вообще на улицу выходить нельзя было, что делегитимизировало в принципе власть. После этого с ним диалог невозможен был. Тут даже стрельба уже была ни при чём.
Цитата:
| Faceward пишет: Ты мне напоминаешь человека, который слегка разобрался в вопросе, и поэтому ему кажется, что он отлично разбирается в теме. |
ну а ты мне напоминаешь человека, который утверждает, что за каждый революцией стоит какая-то закулисная враждебная сторона. А, подожди, ты ведь и есть этот человек:gigi:
-- Сообщение от PILILA. Дата: 19:58 - 16 Апр., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: Это я к тому, что твоё "Имело поддержку в обществе" не более убедительно |
Какому-нибудь рабочему только в радость бы было, что кулаков раскулачили.
Цитата:
| Faceward пишет: Утверждение очень спорное, мягко говоря. |
Это объективно. У них не было средств механизации. Индустриализация производства (в частности с/х производства) всегда ведёт к увеличению призводительности труда. И да, колхоз - это объединение частников.
Цитата:
| Faceward пишет: да, да... в России... |
Ну чай не Украина, так-то. Сколько на территории РСФСР пахотных земель? Соотнесём их с количеством населения и площадью страны?:)
Цитата:
| Faceward пишет: Кроме того, я не уверен, что действительно были эти законы, которые кулаки нарушали. |
Ну почитай. Делов-то. пы.сы. Статья 4 - очень толковая. И актуальная.
https://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_кодекс_РСФСР_1926_года/Редакция_05.03.1926#Глава_IV._НАРУШЕНИЕ_ПРАВИЛ_ОБ_ОТДЕЛЕНИИ_ЦЕРКВИ_ОТ_ГОСУДАРСТВА
Цитата:
| Faceward пишет: По финнам там перечислены конкретные случаи, без ссылок на Мемориал. |
По финнам там один абзац. Сначала осуждены 900 человек, затем 1805.
Цитата:
| Faceward пишет: Т.е. германских денег не было что ли? |
Можешь про американские, ради разнообразия.
Цитата:
| Faceward пишет: А большевики - это весь народ? |
Нет. А большевик - это социальный класс что ли? Или где?)
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 22:25 - 16 Апр., 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: а потом и вовсе подписал диктаторские законы, по которым вообще на улицу выходить нельзя было, что делегитимизировало в принципе власть. |
Ты их читал? Это лайт версия законов твоих ненаглядных США и ЕС.
Охуел конечно диктатор,запретил захват зданий, огонь и пиротехнику на митингах, клевету, распространения личной информации и т.д.
А уж симки только по паспорту, тут он вообще психанул...озверел можно сказать...А про запрет посещений футбольных матчей Европа вообще не слыхала...
А про запрет на экстремистскую деятельность вообще смех. Сейчас на Украине по аналогичной статье сажают только в путь.
А мож ты поклонник осквернения могил? А то он гад такой тоже запретил...
Сделай всё, что там запрещалось в Мадриде или Париже. Или Вашингтоне с Берлином.
У нас один мудила тоже орал про диктатора Путина, даже яйца прибил на Красной Площади и ухо себе отрезал. Уехал во Францию, сначала в дурку оформили, сейчас в тюрьме. Орёт Европа уже не Европа. Свободы нет. И тюрьмы убогие.
Ты реально веришь в то, что пишешь?
-- Сообщение от Faceward. Дата: 11:58 - 17 Апр., 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Что другое? Ну там нашу делегация приняли тоже церемониально. |
Дэф, вот только не надо дурака включать. Байден к вам приехал и сидит во главе стола, где всегда сидит главный, руководитель. А ваша делегация сидит как раз за столом сбоку, как и положено одной из сторон переговоров, а во главе стола сидят чуваки из МВФ, которые председательствуют на этой встрече. Разница - очевидна.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Ну а дальше уже твои домыслы в духе киселёва про несамостоятельность |
какие домыслы? Ваши выполнили требования или сделали по-своему?
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Т.е. ты только 2 соц сети знал?) Дедуля, да вы устарели |
ну тут я перегнул, конечно, но FB, OK и VK - явно вне конкуренции по количеству пользователей были на Украине. Может Инстаграмм как-то приближался. Остальные - не конкуренты, или вообще не соц сети (Youtube, WatsApp и т.д.). В этих условиях прикрыть все три самые популярные СС - уже слишком.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Когда-то что-то там затухало? Это может у вас на тв затухало, но не в Киеве точно. |
Смотря что считать затуханием. Перед избиением студентов - почти все разошлись, так? И потом, как только некоторое время нет никаких событий или поводов для обострения (ну да, люди ещё не начали расходится), тут же что-то происходило (чтоб уж точно не разошлись). Если ты этого не помнишь, то я тут помочь не могу.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: ну а ты мне напоминаешь человека, который утверждает, что за каждый революцией стоит какая-то закулисная враждебная сторона. А, подожди, ты ведь и есть этот человек |
Смешно. Только вот ты постоянно занимаешься тем, что приписываешь мне свои мысли. В этом споре уже второй или третий раз, и раньше тоже за тобой водилось такое неоднократно.
Давай цитату, где я сказал, что за каждой революцией стоит какая-то закулиса.
Добавлено
Цитата:
| PILILA пишет: Какому-нибудь рабочему только в радость бы было, что кулаков раскулачили. |
ну охренеть аргумент. Всегда среди менее состоятельных есть те, кто завидует более состоятельным. Даже если бедные - лентяи, а богатые - трудяги.
Цитата:
| PILILA пишет: Это объективно. У них не было средств механизации. Индустриализация производства (в частности с/х производства) всегда ведёт к увеличению призводительности труда. И да, колхоз - это объединение частников. |
С чего ты взял, что у них не было средств механизации? Были. Не у всех, конечно. У моих были до революции, потом их изъяли. Со временем появились бы новые, если бу не раскулачивание.
Цитата:
| PILILA пишет: Ну чай не Украина, так-то. Сколько на территории РСФСР пахотных земель? Соотнесём их с количеством населения и площадью страны? |
Ну соотнеси. У нас всегда было полно места. И сейчас его полно.
Цитата:
| PILILA пишет: Ну почитай. Делов-то. пы.сы. Статья 4 - очень толковая. И актуальная. https://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_кодекс_РСФСР_1926_года/Редакция_05.03.1926#Глава_IV._НАРУШЕНИЕ_ПРАВИЛ_ОБ_ОТДЕЛЕНИИ_ЦЕРКВИ_ОТ_ГОСУДАРСТВА |
Ну где там законы, которые кулаки нарушали?
Цитата:
| PILILA пишет: По финнам там один абзац. Сначала осуждены 900 человек, затем 1805. |
ну и? или 1800 человек - не считается?
Цитата:
| PILILA пишет: Можешь про американские, ради разнообразия. |
при чём тут американские? ты просто съехал с темы.
Цитата:
| PILILA пишет: Нет. А большевик - это социальный класс что ли? Или где?) |
а это-то тут причём? Речь была про то, что революции всегда совершаются не "всем народом", а какой-то группой лиц.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 17:49 - 17 Апр., 2019
"Речь была про то, что революции всегда совершаются не "всем народом", а какой-то группой лиц". Ясен-красен, у революции есть свои лидеры, и что? Ты ведь хочешь толкнуть тему про то, что мол это немцы сначала царя свергли, а потом и временное правительство, а Ленин типа немецкий шпион?:lol:
По поводу законов: 173. Ростовщичество.
"у охренеть аргумент. Всегда среди менее состоятельных есть те, кто завидует более состоятельным".
Состояния эти были нажиты в процессе эксплуатации трудящихся. Пришла советская власть и сделала по-справедливости. Не без перегибов, конечно, но перегибы были замечены, виновные наказаны.
"С чего ты взял, что у них не было средств механизации? Были. Не у всех, конечно. У моих были до революции, потом их изъяли. Со временем появились бы новые, если бу не раскулачивание".
Потому что нельзя иметь в личной собственности такое моднейшее средство производства, как трактор. Вероятно, можно было с ним податься в ТСОЗ какойнибудь, али артель. Всё лучше, чем просто так отберут.
"Ну соотнеси. У нас всегда было полно места. И сейчас его полно".
Ну ты блин даёшь... Места полно, ну и что с того. 60 % территории России - многолетнемёрзлые грунты. Чё ты там делать собрался?)) В общем, по найденным на скорую руку данным, в РФ процент с/х земель - 22,5. Тогда, как для Украины эта цифра составляет 71%. И почему я не удивлён?:gigi: Если так много земли плодородной, то нах все эти заморочки с целиной были? Вот удивляешь ты меня.
"ну и? или 1800 человек - не считается?"
Да хер с этими чухонцами. Дожали контру белофинскую, которая бы потом диверсии на границе устраивала. Посмотри сколько одних карелов жило в СССР по переписи.
Цитата:
| Faceward пишет: при чём тут американские? ты просто съехал с темы. |
Нет. Просто опять по кругу ходить не хочу))
-- Сообщение от Dragur. Дата: 21:30 - 17 Апр., 2019
:gigi: 
-- Сообщение от Faceward. Дата: 22:13 - 17 Апр., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Ты ведь хочешь толкнуть тему про то, что мол это немцы сначала царя свергли, а потом и временное правительство, а Ленин типа немецкий шпион? |
Нет. Я просто сказал, что для революции требуется финансирование. Это была главная мысль, а ты уже зачем-то про германские деньги вспомнил.
Большевики получали финансирование, в том числе, и от немцев. Шпионом Ленин не был. В тот момент немцы решили, что его деятельность им на руку, и оказались, в целом, правы. Я ни разу не встречал убедительных сведений, что Ленин действовал по указаниям немцев.
Цитата:
| PILILA пишет: По поводу законов: 173. Ростовщичество. |
К кулакам это каким боком? Ты в курсе, что в деревне вообще хреново с деньгами в то время было? Натуральный обмен был распространён. Вот мой прапрадед с наёмными рабочими в основном расплачивался тем, что лошадь на прокат давал, или продуктами.
Цитата:
| PILILA пишет: Состояния эти были нажиты в процессе эксплуатации трудящихся. |
Я тебе перечислил "состояние" своей семьи. Охуеть сколько "наэксплуатировали"...
Цитата:
| PILILA пишет: Пришла советская власть и сделала по-справедливости. Не без перегибов, конечно, но перегибы были замечены, виновные наказаны. |
да блин... перегибы были на каждом шагу, а виновных никто за виновных не считал даже... потому что виновные в "перегибах" зачастую на самом верху сидели. Ты не в курсе что ли, что Сталин лично списки к расстрелу часто утверждал.
Цитата:
| PILILA пишет: Потому что нельзя иметь в личной собственности такое моднейшее средство производства, как трактор. |
Т.е. это правильно было?
Цитата:
| PILILA пишет: Ну ты блин даёшь... Места полно, ну и что с того. 60 % территории России - многолетнемёрзлые грунты. Чё ты там делать собрался?)) В общем, по найденным на скорую руку данным, в РФ процент с/х земель - 22,5. Тогда, как для Украины эта цифра составляет 71%. И почему я не удивлён? Если так много земли плодородной, то нах все эти заморочки с целиной были? Вот удивляешь ты меня. |
Это в среднем. А если конкретно, то нехватка земель была только центральной России. А раскулачивали везде: и в Поволжье, и в Сибири, и на Кубани, и на Украине...
И целину распахивали бестолково, можно было намного меньшими площадями ограничится, но развить с/х в обжитых районах.
Цитата:
| PILILA пишет: Да хер с этими чухонцами. Дожали контру белофинскую, которая бы потом диверсии на границе устраивала. Посмотри сколько одних карелов жило в СССР по переписи. |
Это логика сталинистов, которые любым "перегибам" оправдание найдут. По-моему, такие действия власти надо изучать в школе с установкой, что такое больше никогда не должно повториться.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:11 - 17 Апр., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: Нет. Я просто сказал, что для революции требуется финансирование. Это была главная мысль, а ты уже зачем-то про германские деньги вспомнил. |
Кто
Цитата:
| Faceward пишет: и оказались, в целом, правы |
Цитата:
| Faceward пишет: К кулакам это каким боком? |
Цитата:
| Faceward пишет: Я тебе перечислил "состояние" своей семьи. Охуеть сколько "наэксплуатировали"... |
Цитата:
| Faceward пишет: Ты не в курсе что ли, что Сталин лично списки к расстрелу часто утверждал. |
И что? Это же не тыкание в телефонный справочник пальцем, аля игра в ромашку. Сколько помилований сделал губер Калифорнии? Теже списки по сути. Так сказать, с превязкой к нашему времени.
Цитата:
| Faceward пишет: Я тебе перечислил "состояние" своей семьи. Охуеть сколько "наэксплуатировали"... |
Ты описал, что в личном владении были средства производства, в том числе механизация. Ну это ставило автоматически в невыгодную смюитуацию.
Цитата:
| Faceward пишет: Т.е. это правильно было? |
Это было по закону. Кстати, отдельные постановления были по поводу классово чуждых элементов. Не только УК.
В целом, да, курс был верный. Про ошибки я уже сказал раза три. Я же не Ахиджакова, в конце концов.
Цитата:
| Faceward пишет: И целину распахивали бестолково, можно было намного меньшими площадями ограничится, но развить с/х в обжитых районах |
Я, конечно не получил аграрного образования, но что-то думается мне, что не с проста всё это делалось: целина и т.д. А твоя позиция в целом понятна: сами сеям, сами жнём, а что там другие, так по барабану. На нас хватит. Я вот помню совхоз на крпюайнем севере. Смогли бы частники? Нет.
Цитата:
| Faceward пишет: Это логика сталинистов, которые любым "перегибам" оправдание найдут. По-моему, такие действия власти надо изучать в школе с установкой, что такое больше никогда не должно повториться |
Ты не прав. Дети и так Солженицына по литературе проходят. Я вот думаю, что такой односторонний, тенденциозный, подход призван формировать в молодых людях патологическое чувство вины. Это не правильно. Сталин не делал ничего такого, что не делал, любой глава госудаорства того времени. Ты про поддержку нацменов-то признаешь?
На счёт перегибов: виновные понесли наказание. Что ты ещё хочешь?
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:19 - 17 Апр., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: Дэф, вот только не надо дурака включать. Байден к вам приехал и сидит во главе стола, где всегда сидит главный, руководитель. А ваша делегация сидит как раз за столом сбоку, как и положено одной из сторон переговоров, а во главе стола сидят чуваки из МВФ, которые председательствуют на этой встрече. Разница - очевидна. |
Оставлю без комментариев данную аналитику:gigi:
Цитата:
| Faceward пишет: какие домыслы? Ваши выполнили требования или сделали по-своему? |
что-то выполнили. А независимые суды и антикорупционные органы по сути завалили)))
То же НАБУ завалили по полной программе. С САП скандал с самой США разгорелся недавно.
Так что нихера не выполнили, еще и говнецо на демократов полилось))
Цитата:
| Faceward пишет: ну тут я перегнул, конечно, но FB, OK и VK - явно вне конкуренции по количеству пользователей были на Украине. Может Инстаграмм как-то приближался. Остальные - не конкуренты, или вообще не соц сети (Youtube, WatsApp и т.д.). В этих условиях прикрыть все три самые популярные СС - уже слишком. |
у нас щас бабушки умеют впн пользоваться.
https://tech.informator.ua/2019/02/26/top-25-samyh-poseshhaemyh-sajtov-v-yanvare-v-ukraine/
твой вк кому сильно надо-тот и посещает. Он остался относительно посещаемым, просто через впн. Всем пофигу на это. Инстаграм и фейсбук намного популярнее. С ними никаких проблем. А вообще посмотрим что у вас будет. Может ничего и не поменяется.
Цитата:
| Faceward пишет: Смотря что считать затуханием. Перед избиением студентов - почти все разошлись, так? И потом, как только некоторое время нет никаких событий или поводов для обострения (ну да, люди ещё не начали расходится), тут же что-то происходило (чтоб уж точно не разошлись). Если ты этого не помнишь, то я тут помочь не могу. |
Евромайдан почти разошёлся, да. Там осталось наметове містечко. Человек 200 в палатках может. Овощь с Захарченко и решили их разогнать. Или ты тут зловещую руку Запада видишь тоже? Мол честный Янукович никогда бы так не поступил со своим народом?)
Цитата:
| Faceward пишет: Давай цитату, где я сказал, что за каждой революцией стоит какая-то закулиса. |
Ну чуть выше ж сам писал, что революции не будет без бабла и организации. Твоя цитата?
Если под баблом ты подразумевал то, что мы скидывали на карточку , а пор организацией-сотников майдана и ряд тогда оппозиционных депутатов-то я у нас одна точка зрения)
-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:25 - 17 Апр., 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Ну чуть выше ж сам писал, что революции не будет без бабла и организации. Твоя цитата? Если под баблом ты подразумевал то, что мы скидывали на карточку , а пор организацией-сотников майдана и ряд тогда оппозиционных депутатов-то я у нас одна точка зрения) |
Так у вас не революция, как тут не крути. Нет главной составляющей революции.
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:10 - 18 Апр., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Так у вас не революция, как тут не крути. Нет главной составляющей революции. |
ленина? :gigi:
-- Сообщение от Faceward. Дата: 12:13 - 18 Апр., 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Оставлю без комментариев данную аналитику |
да какая уж тут аналитика...
Цитата:
| Dethtrooper пишет: что-то выполнили. А независимые суды и антикорупционные органы по сути завалили))) |
блин... Байден озвучил конкретное требование. Его выполнили. А все эти суды и НАБУ - это общие вещи, если бы американцы очень хотели, то и их продавили бы.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: у нас щас бабушки умеют впн пользоваться. https://tech.informator.ua/2019/02/26/top-25-samyh-poseshhaemyh-sajtov-v-yanvare-v-ukraine/ твой вк кому сильно надо-тот и посещает. Он остался относительно посещаемым, просто через впн. Всем пофигу на это. Инстаграм и фейсбук намного популярнее. С ними никаких проблем. А вообще посмотрим что у вас будет. Может ничего и не поменяется. |
Через ВПН и у нас всё прекрасно работает. Живём в свободных странах, чё...
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Овощь с Захарченко и решили их разогнать. Или ты тут зловещую руку Запада видишь тоже? Мол честный Янукович никогда бы так не поступил со своим народом?) |
Я не знаю, кто приказ отдал. Может Янукович, а может была самодеятельность какого-нить подполковника, который дежурил в тот день. А может этому подполковнику "кто-то" заплатил за эту самодеятельность. Все варианты вполне себе правдоподобны.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Ну чуть выше ж сам писал, что революции не будет без бабла и организации. Твоя цитата? |
Это я написал. Но где я написал, что любая революция управляется закулисой?
Вот в вашем Евромайдане американцы явно участие приняли. Получилось бы всё сделать без их участия - хз. Я думаю, что нет, заглохло бы всё.
Добавлено
Цитата:
| PILILA пишет: И что? Это же не тыкание в телефонный справочник пальцем, аля игра в ромашку. Сколько помилований сделал губер Калифорнии? Теже списки по сути. Так сказать, с превязкой к нашему времени. |
Я не понимаю, как ты это сравниваешь.
Цитата:
| PILILA пишет: Ты описал, что в личном владении были средства производства, в том числе механизация. |
До революции была сеялка. После - уже не было.
Цитата:
| PILILA пишет: В целом, да, курс был верный. |
Вопросов больше не имею.
Цитата:
| PILILA пишет: Я вот думаю, что такой односторонний, тенденциозный, подход призван формировать в молодых людях патологическое чувство вины |
Какой вины, за что? Просто должны знать, что такое было, что это страшно, и это не должно повториться.
Цитата:
| PILILA пишет: Сталин не делал ничего такого, что не делал, любой глава госудаорства того времени. |
Это не правда.
Цитата:
| PILILA пишет: На счёт перегибов: виновные понесли наказание. Что ты ещё хочешь? |
Что бы у людей не было идиотских настроений "давайте сделаем как при Сталине".
-- Сообщение от PILILA. Дата: 12:29 - 18 Апр., 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: ленина? |
Никак нет. Революция - смена строя политического, социального
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:43 - 18 Апр., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: да какая уж тут аналитика... |
это точно) Ну решили умаслить дедка, чтобы кредиты таким милым ребятам выдавали за хороший приём. Не вышло. Ну так след раз уже разговор был другой)
Цитата:
| Faceward пишет: блин... Байден озвучил конкретное требование. Его выполнили. А все эти суды и НАБУ - это общие вещи, если бы американцы очень хотели, то и их продавили бы. |
у американцев было требование-работающий антикоррупционные органы. Оно провалено. Была имитация. Все крупные дела замяли. Американцы хотели, но не продавили. В конце концов они трезво всё оценивают-мол если народ Украины захочет перемен-он спросит с элиты. А ежели нет-ну Украина важна, но уж не настолько...пусть дальше в нищете сидят. Как-то так.
Цитата:
| Faceward пишет: Через ВПН и у нас всё прекрасно работает. Живём в свободных странах, чё... |
да какая нах у вас свобода. Переписку читают, за лайки дела, за митинг дела, выборы имитируются. Сайты закрывают намного хлеще, чем у нас.
Даже Украину с натяжкой можно демократической страной назвать, при нашем-то плюрализме и смене власти.
Цитата:
| Faceward пишет: Я не знаю, кто приказ отдал. Может Янукович, а может была самодеятельность какого-нить подполковника, который дежурил в тот день. А может этому подполковнику "кто-то" заплатил за эту самодеятельность. Все варианты вполне себе правдоподобны. |
у него всегда была возможность всё исправить. Выкинь Захарченко, заведи на него дело, кинь в изолятор(хотя бы временно), разгони раду, объяви выборы, тупо уйди в отставку. Но нет же-АСТАНОВИТЕСЬ. Я тут царь и только я. Ну а потом поехал в Харьков и там на съезде партии рассказывал какой он великий и как всех в бараний рог скрутит, а партейцы думали-дядя, ты ку-ку??
Вот поэтому и в Ростове. Из-за глупости и жадности.
Цитата:
| Faceward пишет: Вот в вашем Евромайдане американцы явно участие приняли. Получилось бы всё сделать без их участия - хз. Я думаю, что нет, заглохло бы всё. |
да ни на что они не влияли. Там вообще всё началось из-за евроассоциации. янки там совсем ни на что особо не влияли. разгон в конце ноября-это была делегитимация овоща. Дальше уже был вопрос времени т.к. это существо уходить было не намерено. А ведь могло.
Цитата:
| PILILA пишет: Никак нет. Революция - смена строя политического, социального |
и он произошёл у нас
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 1:38 - 19 Апр., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: . Живём в свободных странах, чё... |
https://meduza.io/short/2019/04/18/v-roskomnadzore-rasskazali-kakie-frazy-oskorblyayut-rossiyskuyu-vlast-vot-oni
:lol::lol::lol:
А если "Путин-жулик" и "Единая Россия-воры", то это норм будет?:gigi:
-- Сообщение от PILILA. Дата: 9:03 - 19 Апр., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: Я не понимаю, как ты это сравниваешь. |
Очень просто.
Цитата:
| Faceward пишет: Вопросов больше не имею. |
Ну лучше без революции, да?
Цитата:
| Faceward пишет: Это не правда. |
Аргументируйте, пожалуйста.
Цитата:
| Faceward пишет: Что бы у людей не было идиотских настроений "давайте сделаем как при Сталине". |
Ну а что тебя не устраивает? Именно там?
-- Сообщение от Odium. Дата: 12:10 - 19 Апр., 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: и он произошёл у нас |
А что изменилось-то в социальном строе? Кроме передела собственности между олигархами.
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 14:02 - 19 Апр., 2019
Цитата:
| Odium пишет: А что изменилось-то в социальном строе? Кроме передела собственности между олигархами. |
у нас сменился политический строй) теперь у нас олигархическое государство))
-- Сообщение от Odium. Дата: 14:07 - 19 Апр., 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: теперь у нас олигархическое государство)) |
А было какое?)
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 14:15 - 19 Апр., 2019
Цитата:
| Odium пишет: А было какое?) |
типовейшее мафиа-стейт, со смотрящими в каждой области. Смотрящие были, разумеется, выходцами одной криминальной среды, поэтому в каждой области был смотрящий донецкий. Разумеется, все криминальные авторитеты. Многие из которых вообще некогда были держателями общаков, ну а потом типа стали бизнесменами))
У вас похожая питерская тема, к слову)
-- Сообщение от Odium. Дата: 14:42 - 19 Апр., 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: У вас похожая питерская тема, к слову) |
У нас-то известно, почему и благодаря кому. А про вас интересно было почитать, спасибо)
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 15:10 - 20 Апр., 2019
Dethtrooper
Ты за кого голосовать то пойдёшь?
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 21:37 - 22 Апр., 2019
Цитата:
| Глава КНДР Ким Чен Ын встретится с Владимиром Путиным 25 апреля на острове Русский. Об этом пишет "Коммерсант" со ссылкой на осведомленные источники. Ночь на 24 апреля северокорейский вождь проведет в пограничном городе Раджин, после чего выдвинется в сторону России. Отмечается, что переговоры состоятся в кампусе Дальневосточного федерального университета. Затем Путин вылетит в Китай, а Ким Чен Ын останется во Владивостоке до следующего дня. Для него готова культурная программа. Жить Ким Чен Ын будет в кампусе. При этом с 23 по 27 апреля занятия у студентов ДВФУ отменят. |
-- Сообщение от Odium. Дата: 18:42 - 23 Апр., 2019
http://www.the-village.ru/village/city/news-city/348631-cash-flows-by
Сколько там нашему доблестному пенсионному фонду не хватало на выплаты, вследствие чего повысили пенсионный возраст?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:13 - 23 Апр., 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: У вас похожая питерская тема, к слову) |
Так это классика капитализма...
Цитата:
| Dethtrooper пишет: типовейшее мафиа-стейт, |
Так это классика капитализма. Чего ты хотел?
Цитата:
| Bloodred пишет: Отмечается, что переговоры состоятся в кампусе Дальневосточного федерального университета. Затем Путин вылетит в Китай, а Ким Чен Ын останется во Владивостоке до следующего дня. Для него готова культурная программа. |
Ну там корейцев дофига. Полюбэ интересно будет))
Цитата:
| Odium пишет: Сколько там нашему доблестному пенсионному фонду не хватало на выплаты, вследствие чего повысили пенсионный возраст? |
Может нужно кого-нибудь немножко расстрелять?:gigi:
Добавлено
Faceward
Кстати про финнов: когда они устраивали геноцид по национальному признаку, это типа норм было? Ну там Выборгская резня и т.д.? Или надо понять и простить палачей?
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:03 - 23 Апр., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Так это классика капитализма. Чего ты хотел? |
классика бандитизма. А бандитизм-он везде примерно одинаковый. К слову, наш бандитизм вырос из советского, на его тюремных понятиях и его благотворном грунте.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:19 - 23 Апр., 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: классика бандитизма. |
Бандитизм=капитализм.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: К слову, наш бандитизм вырос из советского |
Так это уже позднее время. То что можно назвать совком. Комсомольцы все эти, номенклатура... А понятия... Ну это зэки. Другая тема. Хотя слышал, что проффесор у вас из этих был.
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 4:22 - 24 Апр., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Так это уже позднее время. То что можно назвать совком. Комсомольцы все эти, номенклатура... А понятия... Ну это зэки. Другая тема. Хотя слышал, что проффесор у вас из этих был. |
ну теперь можешь идти и гуглить про понятия, зарождение воровского кодекса, подпольный промысел и всё такое. И это всё добро зародилось еще при Сталине.
В позднее время просто расцвело уж сильно, а так зародилось именно в довоенные, а сформировалось в послевоенные времена.
Цитата:
| PILILA пишет: Бандитизм=капитализм. |
ну это только даёт подтверждает, что ты не знаешь, что такое капитализм в принципе.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 17:08 - 24 Апр., 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: И это всё добро зародилось еще при Сталине. |
Это зародилось раньше.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: ну теперь можешь идти и гуглить про понятия |
Кому ты гонишь, кот Базилио? Я родился в городе, который изначально лагерем был:gigi:
Цитата:
| Dethtrooper пишет: у это только даёт подтверждает, что ты не знаешь, что такое капитализм в принципе. |
Ну расскажи мне что это. Мафия - это явление социализма или, тех формаций, что считались коммунистическими? Про расстрелы рабочих можно поговорить. Про колониальные дела. Ну там все эти отрубленные ручки негритянских детей... Узаконенное мошенничество - то что называют лоббирование, это тоже наверное не капитализм?))
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 18:56 - 24 Апр., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: то что называют лоббирование, это тоже наверное не капитализм?)) |
я же говорю-полнейшее незнание материала. Total ignorance. :up:
-- Сообщение от PILILA. Дата: 18:59 - 24 Апр., 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: я же говорю-полнейшее незнание материала. Total ignorance. |
Может по делу возразишь? Аргументы, например. Чего уж я там не знаю? Всю жизнь при капитализме живу))
-- Сообщение от immortalis. Дата: 21:03 - 24 Апр., 2019
капитализм в западных странах - это когда люди друг другу улыбаются и доброжелательно относятся, но как только дело доходит до дележа денег - сразу лютая ненависть
-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:07 - 24 Апр., 2019
Цитата:
| immortalis пишет: это когда люди друг другу улыбаются и доброжелательно относятся, |
Так показуха в основном же. У нас тоже поулыбаются, а потом по башке дадут, если что.
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:15 - 30 Апр., 2019
Сергей Марков:"В Украине нельзя быть антисемитом - за это изгоняют из фашистов"
https://www.facebook.com/watch/?v=608026929691641
:lol::lol::lol:
-- Сообщение от Faceward. Дата: 13:45 - 2 Мая, 2019
https://www.rbc.ru/politics/01/05/2019/5cc9cfc09a794718c183b810?from=from_main
Цитата:
| Полиция задержала более 50 участников первомайского шествия в Петербурге |
Заголовок, как из газеты Искра какого-нибудь 1909 года... Прошло 110 лет...
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:59 - 2 Мая, 2019
Цитата:
| Faceward пишет: Заголовок, как из газеты Искра какого-нибудь 1909 года... Прошло 110 лет... |
намекаешь на новый виток старой истории?
-- Сообщение от Faceward. Дата: 9:12 - 3 Мая, 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: намекаешь на новый виток старой истории? |
На данный момент - очень маловероятно.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 7:01 - 4 Мая, 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: ну это только даёт подтверждает, что ты не знаешь, что такое капитализм в принципе. |
Поясни незнающему
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 3:21 - 7 Мая, 2019
Faceward
Цитата:
| Faceward пишет: Дэф, вот только не надо дурака включать. Байден к вам приехал и сидит во главе стола, где всегда сидит главный, руководитель. А ваша делегация сидит как раз за столом сбоку, как и положено одной из сторон переговоров, а во главе стола сидят чуваки из МВФ, которые председательствуют на этой встрече. Разница - очевидна. |
Лови занятную ссылку по теме Байдена. Ничего нового о внешнем управлении Украиной, но любопытные детали... :)
https://colonelcassad.livejournal.com/4969922.html
-- Сообщение от Dragur. Дата: 15:08 - 9 Мая, 2019
Внук не похож... 
-- Сообщение от immortalis. Дата: 20:12 - 9 Мая, 2019
добивает унылая рожа у мужик сидящего рядом :gigi:
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:54 - 9 Мая, 2019
Цитата:
| Dragur пишет: |
Охуевал сегодня от таких персонажей. И не только.
-- Сообщение от Dragur. Дата: 8:51 - 10 Мая, 2019
-- Сообщение от immortalis. Дата: 8:55 - 10 Мая, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Охуевал сегодня от таких персонажей. И не только. |
:lol:
зато в России обыно, когда какие то проблемы, то обычно принято винить кого-угодно:
ГосДеп США, проституток, наркоманов, гитаристов, и т д :gigi:
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 20:07 - 10 Мая, 2019
immortalis
Цитата:
| immortalis пишет: зато в России обыно, когда какие то проблемы, то обычно принято винить кого-угодно: ГосДеп США, проституток, наркоманов, гитаристов, и т д |
Предлагаешь благодарить их за победу? :gigi:
-- Сообщение от immortalis. Дата: 21:33 - 10 Мая, 2019
Цитата:
| Trismegist пишет: Предлагаешь благодарить их за победу? |
предлагаю каждой проститутке - выдать по ордену :up:
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:12 - 10 Мая, 2019
Цитата:
| immortalis пишет: предлагаю каждой проститутке - выдать по ордену |
на георгиевской ленте?:gigi:
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 14:39 - 11 Мая, 2019
immortalis
Цитата:
| immortalis пишет: предлагаю каждой проститутке - выдать по ордену |
Тут процесс уже пошел: "Опытная новозеландская проститутка Катрин Хили, которая добилась легализации этого вида деятельности в своей стране, стала кавалером ордена Заслуг и получила титул дамы — эквивалент мужскому «сэр»". :gigi:
-- Сообщение от immortalis. Дата: 19:39 - 11 Мая, 2019
Цитата:
| Trismegist пишет: Тут процесс уже пошел: "Опытная новозеландская проститутка Катрин Хили, которая добилась легализации этого вида деятельности в своей стране, стала кавалером ордена Заслуг и получила титул дамы — эквивалент мужскому «сэр»". |
проститутка - по определению ДАМа, потому что даёт :gigi:
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:28 - 11 Мая, 2019
Цитата:
| immortalis пишет: проститутка - по определению ДАМа, потому что даёт |
Так дают все. Или почти все.
-- Сообщение от Odium. Дата: 11:07 - 23 Мая, 2019
Англосаксонские бляди выпустили монету к 75-летию с окончания 2МВ. Мне кажется, кого-то тут явно не хватает, а кто-то явно лишний.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:26 - 23 Мая, 2019
Цитата:
| Odium пишет: Англосаксонские бляди выпустили монету к 75-летию с окончания 2МВ. |
Проклятые англосаксы! Развязали войну, и еще гордятся победой!
-- Сообщение от Odium. Дата: 12:36 - 23 Мая, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Проклятые англосаксы! Развязали войну, и еще гордятся победой! |
Да не ёрничай, ну реально пиздец же.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 16:26 - 23 Мая, 2019
Odium
А кто лишний-то? Французы?
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:39 - 23 Мая, 2019
Цитата:
| Odium пишет: Англосаксонские бляди выпустили монету к 75-летию с окончания 2МВ. Мне кажется, кого-то тут явно не хватает, а кто-то явно лишний. |
не хватает поляков?:)
-- Сообщение от Odium. Дата: 17:31 - 23 Мая, 2019
Цитата:
| Faceward пишет: А кто лишний-то? Французы? |
Ну а кто?) Победители по жизни :gigi:
Цитата:
| Dethtrooper пишет: не хватает поляков? |
Немцев :(
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 22:30 - 23 Мая, 2019
"Бывшему помощнику госсекретаря США Виктории Нуланд отказали в выдаче российской визы в связи с тем, что она находится в российских санкционных списках". :gigi:
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:51 - 23 Мая, 2019
Odium
МОжет они перепутали с ПМВ?
-- Сообщение от Odium. Дата: 12:47 - 24 Мая, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: МОжет они перепутали с ПМВ? |
С этих станется)
-- Сообщение от Faceward. Дата: 12:59 - 24 Мая, 2019
Odium
Я думаю, нашим надо сделать ответку, такую же монету, именно про ВМВ, а не ВОВ, и только с флагом СССР :)
Можно ещё флаги Китая и Польши, для пущего троллинга сделать. Обоснование будет, кстати, вполне разумное - страны, которые понесли наиболее существенные потери, а значит внесли наибольший вклад.
-- Сообщение от Odium. Дата: 13:45 - 24 Мая, 2019
Цитата:
| Faceward пишет: Я думаю, нашим надо сделать ответку, такую же монету, именно про ВМВ, а не ВОВ, и только с флагом СССР |
Как выяснилось, это сувенирная монета, выпущенная какой-то компанией, не имеющей отношения к государству. Но идея твоя хорошая, думаю, у нас тоже могла бы найтись такая компания, выпускающая сувенирные монеты :)
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:39 - 24 Мая, 2019
Цитата:
| Odium пишет: Немцев |
так вам можно постараться.
Выпустить за 39 с совместного парада.
Кстати, будет очень популярной думаю)
-- Сообщение от Odium. Дата: 15:43 - 24 Мая, 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Выпустить за 39 с совместного парада. |
Россия, Германия, Украина. Крутая монета была бы!
-- Сообщение от PILILA. Дата: 16:42 - 24 Мая, 2019
Цитата:
| Faceward пишет: Я думаю, нашим надо сделать ответку, такую же монету, именно про ВМВ, а не ВОВ, и только с флагом СССР |
Та кому она нужна будет...
Цитата:
| Dethtrooper пишет: так вам можно постараться. Выпустить за 39 с совместного парада. |
Ты немножко забыл как Чехословакию раздирали в 38ом?))
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:32 - 24 Мая, 2019
Цитата:
| Odium пишет: Россия, Германия, Украина. Крутая монета была бы! |
И Италия еще)
-- Сообщение от Odium. Дата: 18:33 - 11 Июня, 2019
Глядя на дело Голунова и строительство бизнес-центра РПЦ в Екатеринбурге, всё больше убеждаюсь в том, что чтобы в РФ дела шли в правовом поле, нужен широкий резонанс, иначе никак.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:15 - 11 Июня, 2019
Цитата:
| Faceward пишет: Можно ещё флаги Китая и Польши |
Монголии!!!
Цитата:
| Odium пишет: Глядя на дело Голунова |
Не люблю барыг, геев и демократических журналистов...:-\
-- Сообщение от Odium. Дата: 12:40 - 12 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Не люблю барыг, геев и демократических журналистов |
Так он не демократический журналист, а журналист-расследователь. Одна из самых опасных специализаций в журналистике, тащемта, круче только военкоры.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 13:56 - 12 Июня, 2019
Цитата:
| Odium пишет: а журналист-расследователь. |
Барыга он. Не стоит вестись на эту либеройдную истерику... Если бы он там реально чёт нарасследовал и кому-то мешал, его бы убрали без шуму и пыли.
-- Сообщение от Dragur. Дата: 14:42 - 12 Июня, 2019
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:08 - 12 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Не люблю барыг, геев и демократических журналистов... |
....а люблю пропагандонов:gigi:
-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:09 - 12 Июня, 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: ....а люблю пропагандонов |
Неа. Он же как раз на рупор пропаганды - Медузу работает.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 11:17 - 13 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Барыга он. Не стоит вестись на эту либеройдную истерику... Если бы он там реально чёт нарасследовал и кому-то мешал, его бы убрали без шуму и пыли. |
Я так не думаю.
С чего ты взял, что он барыга?
Я не помню, когда у нас последний раз были заказные убийства журналистов. А вот завести дело, уволить, дискредитировать в сми - это постоянно. Так что данный случай вполне укладывался в текущую практику. Нарасследовал - это такое... сколько всего было журналистами расследовано, и сколько из этого имело реальный эффект? Если бы его не тронули, то выпустил бы он своё расследование (как и все предыдущие), и... ничего не изменилось бы, скорее всего. А теперь - хз, но и то, не факт, что будут последствия для людей, которые в расследовании упомянуты. Я не удивлюсь, если в обмен на освобождение некоторые детали расследования будут скорректированы, чтобы нужных людей не затронуло.
-- Сообщение от Odium. Дата: 11:27 - 13 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Барыга он. |
Уже и мусора признали, что лоханулись, но тебе виднее :)
Цитата:
| PILILA пишет: Если бы он там реально чёт нарасследовал и кому-то мешал, его бы убрали без шуму и пыли. |
Ну ты почитай расследования. Там ведь реально помощь правоохранительным органам - бери и повышай раскрываемость. Но нет, проще подкинуть пакетик с дурью, чтобы не мешал.
Цитата:
| Faceward пишет: А теперь - хз |
Учитывая, что полетели генеральские головы, парню впору охрану нанимать, если не уедет.
-- Сообщение от FaycT. Дата: 11:32 - 13 Июня, 2019
Небарыга.
-- Сообщение от Odium. Дата: 11:36 - 13 Июня, 2019
Цитата:
| FaycT пишет: Небарыга. |
Ну косит человек на один глаз, это делает из него барыгу?)
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:54 - 13 Июня, 2019
Цитата:
| FaycT пишет: Небарыга. |
Новая методика определения барыг по лицу. Ломброзо отдыхает!:gigi:
-- Сообщение от FaycT. Дата: 13:57 - 13 Июня, 2019
Цитата:
| Odium пишет: делает из него барыгу?) |
Цитата:
| Thorn of night пишет: методика определения барыг по лицу |
Небарыг! Определения небарыг.
А вообще, как написал в другом месте по этому поводу:
"Вот давайте серьёзно. Мог человек действительно быть дилером? Вообще говоря, мог. Могли ему подбросить тупо вслепую, не ведая, кто такой? Могли, такие истории известны. Была выгода так топорно пытаться "закрыть" неугодного журналиста? Тем более на высшем уровне? Очень вряд ли - вреда больше, чем пользы, к тому же, все материалы расследований и так публикуют теперь.
И в любом случае - ответы на все эти вопросы окончательно может дать только расследование. Которого и надо требовать. А приплетать сюда с ходу свободу слова и политоту как минимум поспешно, как максимум - можно вписаться с совершенно посторонними резонами за совершенно левого чувака."
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:02 - 13 Июня, 2019
Цитата:
| FaycT пишет: Мог человек действительно быть дилером? Вообще говоря, мог. |
Зачем, если он журналист? Потреблять мог, а торговать - нахуа?
-- Сообщение от Odium. Дата: 14:15 - 13 Июня, 2019
Цитата:
| FaycT пишет: Была выгода так топорно пытаться "закрыть" неугодного журналиста? Тем более на высшем уровне? Очень вряд ли - вреда больше, чем пользы, к тому же, все материалы расследований и так публикуют теперь. |
Для властей - однозначно нет. А вот для представителей похоронного бизнеса, о котором было последнее расследование, прикормить пару средних ментовских чинов, чтобы его прикрыть - вполне себе. Интеллектуальный уровень этих товарищей вполне понятен.
Цитата:
| FaycT пишет: приплетать сюда с ходу свободу слова и политоту как минимум поспешно, как максимум - можно вписаться с совершенно посторонними резонами за совершенно левого чувака. |
Политоту сюда приплетают исключительно потому, что по 228 в РФ сидит огромное количество народа, поскольку по ней закрыть человека проще всего.
-- Сообщение от FaycT. Дата: 14:28 - 13 Июня, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Зачем, если он журналист? Потреблять мог, а торговать - нахуа? |
Не проверял ни то, ни другое, но что-то подсказывает, что это малость подоходнее журнализма.
Цитата:
| Odium пишет: Политоту сюда приплетают исключительно потому, что по 228 в РФ сидит огромное количество народа, поскольку по ней закрыть человека проще всего. |
Всё, что встречалось в инете, было с визгами про свободу слова и ущемление демократических журналистов.
Инициативу каких-то частных лиц, как и самих копов, допускаю. Хотя последнее расследование, уже после ареста опубликованное, вроде про вывоз и утилизацию московского мусора было, и его пытались прицепить к претензиям как минимум к региональной власти, а то и выше.
-- Сообщение от Odium. Дата: 14:44 - 13 Июня, 2019
Цитата:
| FaycT пишет: Всё, что встречалось в инете, было с визгами про свободу слова и ущемление демократических журналистов |
Демшиза может орать всё, что ей заблагорассудится. У них всегда всё на одну тему.
Цитата:
| FaycT пишет: Хотя последнее расследование, уже после ареста опубликованное, вроде про вывоз и утилизацию московского мусора было, и его пытались прицепить к претензиям как минимум к региональной власти, а то и выше. |
Животрепещущая тема с массой фигурантов, опять же. Высшим чинам это вряд ли нужно, но у нас коррупция пронизывает все слои общества, виновных тут найти сложнее, чем иголку в стоге сена.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 15:18 - 13 Июня, 2019
Цитата:
| FaycT пишет: Не проверял ни то, ни другое, но что-то подсказывает, что это малость подоходнее журнализма. |
Это полным дураком надо быть, копать такие темы и торговать наркотой.
Добавлено
Тебе не кажется, что если барыжишь, нужно стараться не привлекать внимания?
-- Сообщение от FaycT. Дата: 15:37 - 13 Июня, 2019
А он привлекал? Я о таком журналисте и не слышал до этой истории так-то.
-- Сообщение от Odium. Дата: 16:07 - 13 Июня, 2019
Цитата:
| FaycT пишет: Я о таком журналисте и не слышал до этой истории так-то. |
Вполне логично, если ты не интересовался темой и не читал ту же медузу, например.
-- Сообщение от Dragur. Дата: 18:21 - 13 Июня, 2019
https://www.youtube.com/watch?v=dVia09xQGlk Ургант юморит по теме).
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:26 - 13 Июня, 2019
Цитата:
| FaycT пишет: А он привлекал? Я о таком журналисте и не слышал до этой истории так-то. |
Вашего Пастернака не читали, но решительно осуждаем ибо лицом не вышел:lol:
-- Сообщение от FaycT. Дата: 20:58 - 13 Июня, 2019
Кто осуждает? Сказано же - небарыга!
Пастернака читали.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 0:03 - 14 Июня, 2019
Цитата:
| Faceward пишет: С чего ты взял, что он барыга? |
Ну нарк точно. А все нарки банчат по возможности.
Цитата:
| Faceward пишет: Я не помню, когда у нас последний раз были заказные убийства журналистов. |
Наркоманы ограбили, по башке дали, клиент и оттопырился... Трагический случай, не связанyый с профессиональной деятельностью:flower:
Цитата:
| Faceward пишет: Нарасследовал - это такое... |
Любопытно почитать, что же такое он там нарасследовал...
Цитата:
| Odium пишет: Уже и мусора признали, что лоханулись, но тебе виднее |
Ну что Вы, коллега, право слово... Отсутствие доказательств - не доказательство отсутствия:gigi:
Менты лоханулись по процедуре просто.
Цитата:
| Odium пишет: Там ведь реально помощь правоохранительным органам - бери и повышай раскрываемость. Но нет, проще подкинуть пакетик с дурью, чтобы не мешал. |
А, ну стало быть опера так работают: с утремана, за мокачино с круасаном, заходят на сайт Медузы, читают заметки, и вуаля, - дело готово, преступники обезврежены. Так, да?:lol:
А чего демократический журналист прокурорским не написал или ФСБ? Обезопасил бы себя этим. Тямы не хватило?:gigi:
Цитата:
| Thorn of night пишет: Потреблять мог, а торговать - нахуа? |
Все нарки дружков греют. Не бесплатно, причём.
Цитата:
| Odium пишет: А вот для представителей похоронного бизнеса, о котором было последнее расследование, прикормить пару средних ментовских чинов, чтобы его прикрыть - вполне себе. |
А полетели генералы, ага-ага))
Цитата:
| Odium пишет: по 228 в РФ сидит огромное количество народа, поскольку по ней закрыть человека проще всего. |
Ещё одна жертва режима. Узник совести.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Это полным дураком надо быть, копать такие темы и торговать наркотой. |
Так эти ребята креакловские - айболы полные. По звёздам ориентируются...
Добавлено
Цитата:
| FaycT пишет: Небарыг! Определения небарыг. |
:up:
Добавлено
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Вашего Пастернака не читали, но решительно осуждаем ибо лицом не вышел |
А нашего Гоголя читали?:gigi:
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:27 - 14 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: нарк точно |
Прям таки точно? :lol:
-- Сообщение от PILILA. Дата: 1:33 - 14 Июня, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Прям таки точно? |
Канэшн. Ты чо, не в теме что ли? Сейчас, чтобы быть рукопожатным, мало быть только геем и демократическим журналистом. Нужно ещё быть нарком!
Добавлено
Хм, вот что говорят замечательные сотрудники Медузы:
«В России в тот момент уже чувствовалось влияние санкций, в результате которых с прилавков внезапно пропали многие продукты из Европы, а поставщики еще не успели сориентироваться и заменить их отечественными аналогами. «Я переезжал из Москвы, где в магазинах даже сыра не было, — вспоминает Павел Борисов, приехавший в Ригу с одной из первых партий сотрудников в сентябре 2014-го».
«Первые год-полтора я ходила на эти летучки как наркоман, — вспоминает руководитель отдела подкастов и видео Лика Кремер. — Мне кажется, на них в воздухе витает энергия какого-то волшебства. Мне очень нравится, как устроена конкуренция идей. Не важно, предлагает ли что-то наш технический директор, программист, корреспондент или главный редактор».
«У нас с мужем даже в какой-то момент была такая своя шутка: “Мало кто знает, но в маленьком прибалтийском государстве уже несколько лет идет эксперимент по созданию сверхчеловека”».
«Мне до сих пор иногда снятся кошмары о том, что я что-то не так сделала. И это всё переживается не как воспоминание, а как то, что происходит прямо сейчас. Пожалуй, это больше всего меня расстраивает. Самые лучшие люди, которые сейчас есть в российских медиа, поехали за руководством в ледяную пустыню, чтобы осуществить их мечту. За это они заслуживают к себе хорошего отношения. Но не всегда его получают».
#ненаркоманы
-- Сообщение от Faceward. Дата: 9:39 - 14 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Хм, вот что говорят замечательные сотрудники Медузы: |
Ты делаешь типичную логическую ошибку. Ну или применяешь типичную манипуляцию.
Если в какая-то книга/человек/философия транслирует какие-то правильные идеи - это не значит, что все идеи, которые они транслируют, правильные. То же самое в другую сторону, если какие-то идеи - неправильные - это не значит, что все идеи неправильные.
А зачастую используется манипуляция, что если какая-то часть идей правильная, то давайте примем на веру, что всё, исходящее из этого источника - истина в последней инстанции. Примеров - навалом, религии, вера в правильный ЕС/Запад, вера в Путина и т.д.
И наоборот, если Навальный - недееспособен, как руководитель, и питается забугорными грантами, это не значит, что все его расследования - фуфло. Если сотрудники Медузы - блаженные поклонники Запада, в России для них всё плохо, и нет разницы между Путиным и Сталиным, это не значит, что всё, что они пишут - неправда.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 15:36 - 14 Июня, 2019
Цитата:
| Faceward пишет: Ты делаешь типичную логическую ошибку. Ну или применяешь типичную манипуляцию. |
Медузовский, гм, журналисты даже ПЕРЕСКАЗАТЬ статью с РБК нормально не могут))
Они - враги. Пусть идеологические, но враги. Чёт типа немного более адекватного "РадиваСвобода". Отношение к ним соответствующее.
Цитата:
| Faceward пишет: И наоборот, если Навальный |
Типа без него не знали про коррупцию, и что воруют.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:04 - 14 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Они - враги. Пусть идеологические, но враги |
Идеологические враги коммунистов? :gigi:
-- Сообщение от PILILA. Дата: 16:23 - 14 Июня, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Идеологические враги коммунистов? |
Всех прогрессивных людей.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:55 - 14 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Всех прогрессивных людей. |
Попахивает демагогей))
Анархистов и коммунистов? Будь точнее в формулировках))
-- Сообщение от PILILA. Дата: 16:59 - 14 Июня, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Будь точнее в формулировках)) |
Куда уж точнее? Всех прогрессивных людей.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:05 - 14 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Всех прогрессивных людей. |
Дай определение прогрессивных людей.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 18:10 - 14 Июня, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Дай определение прогрессивных людей. |
Мы не на spelling bee, дружище, ты перепутал:gigi:
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:32 - 14 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Мы не на spelling bee, дружище |
Ваще не ебу, что это.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 10:13 - 15 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Они - враги. Пусть идеологические, но враги. Чёт типа немного более адекватного "РадиваСвобода". Отношение к ним соответствующее. |
Да какие нах враги... А люди из власти, тырящие миллионы и миллиарды из бюджета, чиновники, разваливающие целые отрасли из-за своей бездарности, бизнесмены, поставляющие на рынок опасную для здоровья продукцию, врачи-коновалы, церковники (от любых религий), тянущие страну в средневековье - кто они все? Не враги? Кто больший враг?
Почти про любую из этих групп можно что-то в защиту сказать. А навешивать ярлыки - оно проще всего.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 13:27 - 15 Июня, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Ваще не ебу, что это. |
Это конкурсы и образовательный элемент, когда вслух по буквам произносят как пишется слово. Чтоб время потянуть - могут попросить определение, прям как ты))
Добавлено
Цитата:
| Faceward пишет: Да какие нах враги... |
Цитата:
| Faceward пишет: А люди из власти, тырящие миллионы и миллиарды из бюджета, чиновники, разваливающие целые отрасли из-за своей бездарности, бизнесмены, поставляющие на рынок опасную для здоровья продукцию, врачи-коновалы, церковники (от любых религий), тянущие страну в средневековье - кто они все? Не враги? Кто больший враг? |
Так это уже сорта.
https://www.youtube.com/watch?v=aa8848Odhx8
А чё там с коноваломи? расскажи.
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:19 - 15 Июня, 2019
Цитата:
| Faceward пишет: кто они все? Не враги? Кто больший враг? |
нет, не враги, а патриоты. Это империалистические англо-саксы и апериканцы очерняют патриотов.
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 18:38 - 15 Июня, 2019
Цитата:
| Faceward пишет: нет разницы между Путиным и Сталиным |
Если у них нет разницы, то у них явно проблемы.)
-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:39 - 15 Июня, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Зачем, если он журналист? Потреблять мог, а торговать - нахуа? |
Если он пылесосит - то там есть почему. Тут не в этом дело, даже. Вот как грудью на защиту стали. Не встали на защиту еБаного журналиста в шропотоёбии, нк того которомо патроны с Макарого поткинули... , хотя и оно понятно, патроны 9х18 сложно курить... Где общественность? Почему молчит Елена Боннэр?
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:05 - 16 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: . Не встали на защиту еБаного журналиста в шропотоёбии, нк того которомо патроны с Макарого поткинули |
Опять бухал?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 7:49 - 16 Июня, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Опять бухал? |
Не, мама, нельзя было, сегодня надо быть трезвым.
Добавлено
Цитата:
| Thorn of night пишет: Идеологические враги коммунистов? |
Родины нашей, ёпт))
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:46 - 16 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Родины нашей, ёпт |
Ну тогда ясно.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 9:32 - 17 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: А чё там с коноваломи? расскажи. |
Ну а что тут рассказывать, можно подумать ты никогда не слышал о врачах, которые плохо работают, от таких в лучшем случае никакой пользы, в худшем - регулярно наносят вред здоровью пациентов. Тем не менее, я уверен, даже они кому-то помогли.
Просто ты взял и поголовно назвал всех условных "либеральных" журналистов врагами. Хотя у них, скорее всего, просто другое мнение о том, как правильно жизнь устроить.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 1:28 - 18 Июня, 2019
Цитата:
| Faceward пишет: Ну а что тут рассказывать, можно подумать ты никогда не слышал о врачах, которые плохо работают |
Не встречал лично. Может быть ошибка выжившего, конечно:gigi:
Цитата:
| Faceward пишет: Просто ты взял и поголовно назвал всех условных "либеральных" журналистов врагами. |
Ну не всех журналистов, а Радивы Свобода и Медузы :)
У нас вообще сейчас плоховато с журналистами. Почитать даже не что, а КАК они пишут, как говорят...
Цитата:
| Faceward пишет: Хотя у них, скорее всего, просто другое мнение о том, как правильно жизнь устроить. |
Да мнение пусть имеют какое хотят. Вот только многовато тех, кто из какой-нибудь Прибалтики или условного Израиля пытаются лечить меня, как мне жизнь устроить. Хотя сами ориентируются в наших реалиях на уровне фильма Красная Жара.
Чёт за того журналиста, которому в Латвии патроны подбросили, никто не орёт. Интересно, почему так? Не соответствует "линии партии"?
-- Сообщение от Faceward. Дата: 10:16 - 18 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Ну не всех журналистов, а Радивы Свобода и Медузы |
Ты в курсе, как Медуза появилась? Из Ленты выперли главного редактора, а вслед за ней ушли другие журналисты (довольно много), которые и стали костяком Медузы.
Цитата:
| PILILA пишет: Да мнение пусть имеют какое хотят. Вот только многовато тех, кто из какой-нибудь Прибалтики или условного Израиля пытаются лечить меня, как мне жизнь устроить. Хотя сами ориентируются в наших реалиях на уровне фильма Красная Жара. |
Да нормально они ориентируются. Они же недавно туда переехали, да и то, не все постоянно там живут, как я понимаю.
Наши - не лучше, вон хохлов постоянно учат. В том числе и мы Трупперу втираем тут регулярно, а он - нам :gigi:
Цитата:
| PILILA пишет: Чёт за того журналиста, которому в Латвии патроны подбросили, никто не орёт. Интересно, почему так? Не соответствует "линии партии"? |
Это да, однобокость у них присутствует. Кто-то на днях, в связи с делом Голунова, вспомнил про Вышинского, которого на Украине арестовали. Но за него почему-то либеральные СМИ не впряглись. Всё так, но это не отменяет несправедливости в отношении Голунова. Мы же не хотим жить, как в условных недемократических США, Украине или Латвии? :)
-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:39 - 18 Июня, 2019
Цитата:
| Faceward пишет: Ты в курсе, как Медуза появилась? |
Да, слыхал.
Цитата:
| Faceward пишет: Они же недавно туда переехали, да и то, не все постоянно там живут, как я понимаю. |
Они айболы, по звёздам ориентирующиеся. Выше цитаты их приводил. Тут не важно место жительства - это состояние души.
Цитата:
| Faceward пишет: Наши - не лучше, вон хохлов постоянно учат. |
Гм, а есть какие-либо СМИ антиукраинские, которые спокойно, как Медуза, или пресловутая Радива, вещают на Украине?
Цитата:
| Faceward пишет: В том числе и мы Трупперу втираем тут регулярно, а он - нам |
Это наш скромный досуг))
Цитата:
| Faceward пишет: Мы же не хотим жить, как в условных недемократических США, Украине или Латвии? |
Условно-демократических США и Латвии, и безусловно-демократической Украине. Вот так луДше:)
Цитата:
| Faceward пишет: Это да, однобокость у них присутствует. |
Я ещё вспомнил бы угнетённого режимом художника. Ну этот - змарагдунист в раннем периоде, пироинист в позднем периоде. Чёт творить ему позволялось только у нас. Демакратичненько, например.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 9:05 - 19 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Гм, а есть какие-либо СМИ антиукраинские, которые спокойно, как Медуза, или пресловутая Радива, вещают на Украине? |
Это к Трупперу вопрос, я не слежу.
Цитата:
| PILILA пишет: Я ещё вспомнил бы угнетённого режимом художника. Ну этот - змарагдунист в раннем периоде, пироинист в позднем периоде. Чёт творить ему позволялось только у нас. Демакратичненько, например. |
Это который яйца к мостовой прибивал? Ну так то безобидный юродивый.
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 10:03 - 19 Июня, 2019
Faceward
Цитата:
| Faceward пишет: Это который яйца к мостовой прибивал? Ну так то безобидный юродивый. |
Неоднократно поджигал двери с использованием горючих средств, весьма не безобидно. Наши гуманисты его даже не посадили, а французы почесали репу и таки выписали 3 года.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 10:03 - 19 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: мнение пусть имеют какое хотят. Вот только многовато тех, кто из какой-нибудь Прибалтики или условного Израиля пытаются лечить меня, как мне жизнь устроить |
А есть ещё другие, которые тоже лечат. Традиционные ценности, и все такое. Православие, самобичевание, народность. Я ничего не перепутал?
-- Сообщение от Faceward. Дата: 10:38 - 19 Июня, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: самобичевание |
Это как раз либеральные сми пропагандируют
Добавлено
Цитата:
| Trismegist пишет: Наши гуманисты его даже не посадили, |
Сжали, вроде, на 15 суток или типа того. Я думаю, они просто побоялись его посадить, потому что в тюрьме с таким персонажем хрен знает что могло приключиться, потом вою будет на 10 лет вперёд. А так - он особо и не мешал.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 10:55 - 19 Июня, 2019
Цитата:
| Faceward пишет: Это к Трупперу вопрос, я не слежу. |
Так вопрос риторический жи)
Цитата:
| Faceward пишет: Это который яйца к мостовой прибивал? Ну так то безобидный юродивый. |
Да, он. Яйца - чистый изумруд, и звенят когда ебут)) Речь об отношении правозащитников и о двойных стандартах. Да и поджог - не то чтоб совсем безобидно.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Традиционные ценности, и все такое. Православие, самобичевание, народность. Я ничего не перепутал? |
Ну традиционные ценности - это, тащемта, девки музыка и бухло. А ты каких-то монархистов приплёл.
Самобичевание - это к демократическим журналистам. Каяться, отдавать, жить не по лжи - это вот всё:gigi:
Цитата:
| Faceward пишет: Я думаю, они просто побоялись его посадить, потому что в тюрьме с таким персонажем хрен знает что могло приключиться, потом вою будет на 10 лет вперёд. |
Да видно же было, что провокация и вою будет, даже если опекать его в заключении.
Только чувак не понял, когда во Францию свалил, что перформансы можно устраивать только в адовых тоталитарных государствах типа РФ, а в демократических странах низя. И хрен его там кто поддержит. Вот не дурак ли?
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 10:59 - 19 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Ну традиционные ценности - это, тащемта, девки музыка и бухло |
Не совсем. Монархисты это и есть традиционные ценности. И девки там есть, но до брака ни-ни.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 14:12 - 19 Июня, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Не совсем. Монархисты это и есть традиционные ценности. И девки там есть, но до брака ни-ни. |
Так после брака - уже не девка:gigi: Ты уточняй в следующий раз, а то намешал всего в кучу...
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:20 - 19 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Так после брака - уже не девка |
То то и оно.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 16:57 - 19 Июня, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: То то и оно. |
Я бы уточнил, что до венчания:flower:
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:49 - 20 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Так вопрос риторический жи) |
у нас полно антиукраинских сми. Радио Свобода ни разу ни какое-то антироссийское. Можно называть слабым, непрофессиональным, но русофобским-это мля смешно)
-- Сообщение от Dragur. Дата: 5:32 - 21 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Гм, а есть какие-либо СМИ антиукраинские, которые спокойно, как Медуза, или пресловутая Радива, вещают на Украине? |
Все которые скупил Медведчук. :gigi::up:
-- Сообщение от PILILA. Дата: 14:08 - 25 Июня, 2019
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Радио Свобода ни разу ни какое-то антироссийское. Можно называть слабым, непрофессиональным, но русофобским-это мля смешно) |
Пфф. Ты не шаришь. Даже если принять, что оно создавалось только как антисоветское (а это по сути тоже самое, что антирусское, применительно к тому времени), то Союза-то давно нет, а радива (и финансирование) есть. Как так-то?:gigi:
Цитата:
| Dethtrooper пишет: у нас полно антиукраинских сми. |
И чо, какой-нибудь RT совсем-совсем не блочат? Я хз, но ведь VK и ОК заблочили же зачем-то.
Цитата:
| Dragur пишет: Все которые скупил Медведчук |
Знать бы ещё кто это...
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 17:07 - 25 Июня, 2019
PILILA
Цитата:
| PILILA пишет: Союза-то давно нет, а радива (и финансирование) есть. Как так-то? |
Капиталисты зассали уволить приятных людей и к тому же грамотных профессионалов. Пусть лучше работают вхолостую, чем их дети снова начнут голодать. :up:
Цитата:
| PILILA пишет: Знать бы ещё кто это... |
Украинец. :gigi:
-- Сообщение от PILILA. Дата: 18:11 - 25 Июня, 2019
Цитата:
| Trismegist пишет: Пусть лучше работают вхолостую, чем их дети снова начнут голодать. |
Сегодня мы все их дети:up:
Цитата:
| Trismegist пишет: Украинец. |
Ты по делу скажи: голова он или нет? Положил бы ему в рот палец, например?
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 21:41 - 25 Июня, 2019
PILILA
Цитата:
| PILILA пишет: Ты по делу скажи: голова он или нет? Положил бы ему в рот палец, например? |
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 10:53 - 26 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Сегодня мы все их дети |
Т. е. ты своих родителей врагами называешь, так получается?)
-- Сообщение от PILILA. Дата: 10:57 - 26 Июня, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Т. е. ты своих родителей врагами называешь, так получается?) |
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 11:05 - 26 Июня, 2019
PILILA
Ты уже там?))))
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 15:29 - 26 Июня, 2019
Без шавермы праздника не будет. :flower:
-- Сообщение от PILILA. Дата: 17:05 - 26 Июня, 2019
Цитата:
| Trismegist пишет: Без шавермы праздника не будет |
Шаурмы.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:01 - 26 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Шаурмы. |
Ну что за невежда. Так не говорят и не пишут.
-- Сообщение от Dragur. Дата: 20:48 - 26 Июня, 2019
https://www.instagram.com/sakosi/?hl=ru бьюти-блогерша:-\
-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:51 - 26 Июня, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Ну что за невежда. Так не говорят и не пишут |
В злом городе - возможно. А в России говорят.
Добавлено
Dragur
Ага, видел)) Да хуй им в сраку, вместо маку... Тоже мне бида - грузинцы на нас ополчились:gigi:
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:24 - 26 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: В злом городе - возможно. |
В Ингерманландии, епта!
-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:26 - 26 Июня, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: В Ингерманландии, епта! |
Ну это ваши палестины. Вы уж там сами разбирайтесь.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:42 - 26 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Ну это ваши палестины. |
Труе арийск норск Петербурх! И Ингерманландия.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:55 - 26 Июня, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Труе арийск норск Петербурх! |
Кура, греча... Тьфу
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:07 - 26 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Кура, греча... |
Булка и поребрик.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 11:21 - 27 Июня, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Булка и поребрик. |
Это терпимо.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 11:42 - 27 Июня, 2019
А пышка, парадная и виадук?
Добавлено
Вот ларёк палаткой называть - это действительно - фу!
Добавлено
А когда вместо свёклы говорят "свеклА" вот где реально пиздец. Убивал бы за такое.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 14:19 - 27 Июня, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Булка |
а это тоже ваш местечковый арго?
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:43 - 27 Июня, 2019
Цитата:
| Faceward пишет: а это тоже ваш местечковый арго? |
Булка по умолчанию - белый хлеб. Т е, не форма подразумевается, хотя кирпич белый все же булкой обычно не называют. А хлеб - это, как правило, имеется в виду чёрный хлеб. Например, говорят: "купи булку и хлеб".
-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:19 - 27 Июня, 2019
Цитата:
| Faceward пишет: а это тоже ваш местечковый арго? |
Да они много на себя берут.
Цитата:
| Thorn of night пишет: А хлеб - это, как правило, имеется в виду чёрный хлеб. Например, говорят: "купи булку и хлеб". |
Ну хз. Дайте булку хлеба - это вполне у нас было.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:06 - 27 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Ну хз. Дайте булку хлеба - это вполне у нас было. |
Где - у вас?? Для меня булку хлеба звучит как: дайте мне сардельку сосиски.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 6:41 - 28 Июня, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Где - у вас?? |
У русских:gigi:
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 9:49 - 28 Июня, 2019
Ни разу такой фигни как "булка хлеба" за всю жизнь не слышал.
Для меня совершенно аналогично:
Цитата:
| Thorn of night пишет: Для меня булку хлеба звучит как: дайте мне сардельку сосиски. |
Добавлено
Булка - белая, хлеб - черный. А если хлеб белый, то он всё равно хлеб, только белый. :gigi:
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 10:19 - 28 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: У русских |
Я тебя умоляю, ну какие русские?? Русские - это Псков, Новгород, а на востоке там мокша и татаромонголы сраные.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 15:51 - 28 Июня, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Булка по умолчанию - белый хлеб. Т е, не форма подразумевается, хотя кирпич белый все же булкой обычно не называют. А хлеб - это, как правило, имеется в виду чёрный хлеб. Например, говорят: "купи булку и хлеб". |
ну так и у нас так же. При чём тут Питер?
Цитата:
| PILILA пишет: Дайте булку хлеба - это вполне у нас было. |
У нас тоже так говорят, хотя и редко. Звучит с одной стороны странно, с другой - наполовину привычно.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:12 - 28 Июня, 2019
Цитата:
| Faceward пишет: ну так и у нас так же. При чём тут Питер? |
Вполне возможно, что не только. Но много где по-другому.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 12:00 - 29 Июня, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Русские - это Псков, Новгород, а на востоке там мокша и татаромонголы сраные. |
Хуёкша)) Ну какие татары на востоке? Казань же не на востоке.
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 20:02 - 29 Июня, 2019
PILILA
Цитата:
| PILILA пишет: Хуёкша)) Ну какие татары на востоке? Казань же не на востоке. |
А откуда смотреть? Казань на широте Москвы, если что, так что строго на востоке. А другая их недобитая часть дольше всего торчала строго на юге, занимала половину Украины и Крым.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:24 - 29 Июня, 2019
Цитата:
| Trismegist пишет: А откуда смотреть? |
Из сердца России.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:05 - 29 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Из сердца России. |
Киев - мать городов русских?
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 1:22 - 30 Июня, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: а на востоке там мокша и татаромонголы сраные. |
Цитата:
| PILILA пишет: Хуёкша)) |
:lol::lol::lol:
По-моему "хуекша" звучит вполне по-восточному:up::gigi::gigi::gigi:
-- Сообщение от PILILA. Дата: 13:29 - 30 Июня, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Киев - мать городов русских? |
Люберцы:gigi:
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:07 - 30 Июня, 2019
Расширен список медицинских изделий, которые государственным медучреждениям России запрещено закупать за рубежом. Постановление подписал премьер-министр Дмитрий Медведев.
Так, в список добавились 14 видов медицинских изделий и оборудования, в том числе медицинская марля, абсорбирующее белье: подгузники, пеленки, а также медицинские изделия, содержащие антисептические и дезинфицирующие препараты, бинты, марлевые маски, лейкопластыри и другие изделия. Дополнительно в список вошли аппараты искусственной вентиляции легких, ингаляционного наркоза, эндопротезы суставов конечностей, костыли, кресла-стулья с санитарным оснащением, ортопедическая детская обувь и экзопротезы грудных желез на основе силиконового геля, ортопедические матрасы и медицинские функциональные кровати.
Добавлено
Вот это, блядь, импортозамещение. А если я хочу сиськи американские???
http://m.rosbalt.ru/russia/2019/06/30/1789586.html
-- Сообщение от PILILA. Дата: 18:32 - 30 Июня, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: А если я хочу сиськи американские??? |
Так ты ж не занимаешься закупками в гос.медучреждениях. Покупай что хочешь:)
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:41 - 30 Июня, 2019
Если серьёзно, есть сомнения в качестве аналогов.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:40 - 30 Июня, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Если серьёзно, есть сомнения в качестве аналогов. |
Прям по всему списку или конкретные позиции?
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:53 - 30 Июня, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Если серьёзно, есть сомнения в качестве аналогов. |
почему? Ватные сиськи вполне могут сработать:lol::lol::lol:
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:44 - 30 Июня, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: |
Ну не бинты и пластырь. Техника..
-- Сообщение от Odium. Дата: 17:18 - 1 Июля, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Дайте булку хлеба - это вполне у нас было. |
У нас в Ставрополе тоже так говорят, а ведь расстояние, казалось бы, несколько тысяч километров)
Цитата:
| Thorn of night пишет: Для меня булку хлеба звучит как: дайте мне сардельку сосиски. |
Офигенно подвесил как-то раз питерскую подругу, употребив в речи выражение "булка хлеба". До сих пор вспомнить приятно :gigi:
Цитата:
| PILILA пишет: В злом городе - возможно. А в России говорят. |
В Москве давно уже многие шаурму шавухой называют по приколу. Вот тверская "шаварма" - это реально необъяснимый хтонический пиздец.
Цитата:
| Trismegist пишет: А другая их недобитая часть дольше всего торчала строго на юге, занимала половину Украины и Крым. |
Не знаю, на каком там юге, но в Ставропольском, Краснодарском краях и Ростовской области никаких татар нет, и не было давно уже. Ну мож единицы какие-то живут, конечно, но ни о какой массовости говорить не приходится.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Русские - это Псков, Новгород, а на востоке там мокша и татаромонголы сраные. |
Вот именно. Псков, Новгород. Но никак не стоящий на финских землях Питер. :)
-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:13 - 1 Июля, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Ну не бинты и пластырь. Техника.. |
Ну вроде и у нас делают. ИВЛ, там и т.д. Вот с томографами хз, обычно Сименсы встречал...
Протезы всякие хитрые - тоже не у нас. Но протезы и так модные за свой счёт же.
Цитата:
| Odium пишет: несколько тысяч километров) |
эдак 4))
Цитата:
| Odium пишет: подвесил как-то раз питерскую подругу, |
Так их, буржуев питеоских )))
Цитата:
| Odium пишет: Вот тверская "шаварма" - это реально необъяснимый хтонический пиздец. |
А что там с шаурмой?
Цитата:
| Thorn of night пишет: Русские - это Псков, Новгород |
А Тверь? У них иконы самые красивые. И купола...
-- Сообщение от Odium. Дата: 11:09 - 2 Июля, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: А что там с шаурмой? |
Она называется шаварма.
Цитата:
| PILILA пишет: А Тверь? |
Ярославль!
-- Сообщение от PILILA. Дата: 13:59 - 2 Июля, 2019
Цитата:
| Odium пишет: Ярославль! |
Львiв! :gigi:
Вообще всякие там Владимир, Городец, Переславль...
Цитата:
| Odium пишет: Она называется шаварма. |
Ну тащемта, круто!
https://en.wikipedia.org/wiki/Shawarma
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 3:35 - 3 Июля, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Так их, буржуев питеоских |
О о
Бунтуете товарищ?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 9:43 - 3 Июля, 2019
Цитата:
| Living Hexadecimal пишет: Бунтуете товарищ? |
Аврора не в Москве стреляла, тащемта:gigi:
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 4:12 - 8 Июля, 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Аврора не в Москве стреляла, тащемта |
Зато у вас был нехуёвый экшен с юнкерами и кадетами.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 14:18 - 8 Июля, 2019
Цитата:
| Living Hexadecimal пишет: Зато у вас был нехуёвый экшен с юнкерами и кадетами. |
У нас не было. В Москве было:gigi:
-- Сообщение от Odium. Дата: 14:35 - 8 Июля, 2019
Цитата:
| Living Hexadecimal пишет: у вас был нехуёвый экшен с юнкерами и кадетами |
и вальсы Шуберта, и хруст французской булки :lol:
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:55 - 10 Июля, 2019
Глава Банка России Эльвира Набиуллина захотела ограничить россиянам доступ к фондовым рынкам и запретить популярные способы приумножения капитала, а также доступ к многочисленным финансовым инструментам и активам. Банк России лоббирует жесткое распределение инвесторов на категории, в результате этой реформы большинство инвесторов-физических лиц лишатся доступа к бумагам иностранных компаний, например, Apple, Alphabet (Google), Alibaba, Tesla. Об этом сообщает принадлежащее Георгию Березкину РБК со ссылкой на участников рынка.
http://m.lenta.ru/news/2019/07/10/nabiullina/
-- Сообщение от Odium. Дата: 17:13 - 10 Июля, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Глава Банка России Эльвира Набиуллина захотела ограничить россиянам доступ к фондовым рынкам и запретить популярные способы приумножения капитала |
Правильно, пусть валежник собирают.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 18:25 - 10 Июля, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Глава Банка России Эльвира Набиуллина захотела ограничить россиянам доступ |
Добавлено
Цитата:
| Odium пишет: Правильно, пусть валежник собирают. |
Трейдеры-хуейдеры, в рудник всех, нах. Пусть реальную пользу приносят. И так чтоб на поверхность два раза в день, Витька глотнуть, свет белый увидеть, и обратно в забой.
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 15:06 - 11 Июля, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: в результате этой реформы большинство инвесторов-физических лиц лишатся доступа к бумагам иностранных компаний, например, Apple, Alphabet (Google), Alibaba, Tesla. |
Лента опять зарядила офисных хомячков говном праведного возмущения, хотя новость по сути ни о чем. Особенно веселит тщательно подобранный список примеров. :lol:
-- Сообщение от PILILA. Дата: 15:27 - 11 Июля, 2019
Цитата:
| Trismegist пишет: Alphabet (Google) |
А что за Алфавит такой?
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 16:31 - 11 Июля, 2019
PILILA
Цитата:
| PILILA пишет: А что за Алфавит такой? |
Гугл давно уже реорганизовался для более удобного перекладывания денег по карманам. В скобочках же заботливо указано витринное название, иначе никто бы и не понял, чего он якобы лишается.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:46 - 11 Июля, 2019
Цитата:
| Trismegist пишет: иначе никто бы и не понял, чего он якобы лишается. ----- |
Даже если соберутся запретить выезд за границу, наш обыватель хрюкнет, почешется, и скажет: "ну якобы я чего-то лишился.. И так никогда не ездил, и чо?" :gigi:
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 17:06 - 11 Июля, 2019
Thorn of night
Цитата:
| Thorn of night пишет: Даже если соберутся запретить выезд за границу, наш обыватель хрюкнет, почешется, и скажет: "ну якобы я чего-то лишился.. И так никогда не ездил, и чо?" |
Не читай украинские газеты, что тут еще посоветовать. :gigi:
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:19 - 11 Июля, 2019
Так Лента российская:lol:
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 18:04 - 11 Июля, 2019
Thorn of night
Цитата:
| Thorn of night пишет: Так Лента российская |
Поэтому она не опускается до фейков про запрет выезда за границу. Или опускается?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 18:30 - 11 Июля, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: наш обыватель хрюкнет, почешется, и скажет: "ну якобы я чего-то лишился.. И так никогда не ездил, и чо?" |
:gigi:
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 4:37 - 12 Июля, 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: наш обыватель хрюкнет, почешется, и скажет: "ну якобы я чего-то лишился.. И так никогда не ездил, и чо?" |
бедный российский обыватель - вечно его за человека не считают)
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 11:19 - 12 Июля, 2019
Цитата:
| Living Hexadecimal пишет: вечно его за человека не считают |
Ну почему, типичный человек)
-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 12:11 - 12 Июля, 2019
Untermensch, ubermensch и простой русский мужик.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:38 - 12 Июля, 2019
Цитата:
| Man Of Motley пишет: простой русский мужик |
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:53 - 1 Авг., 2019
Да что ж такое!
«Остались без денежных компенсаций и отгулов»
Полицейским не заплатили за жесткий разгон митинга оппозиции 27 июля в Москве
http://www.znak.com/2019-08-01/policeyskim_ne_zaplatili_za_zhestkiy_razgon_mitinga_oppozicii_27_iyulya_v_moskve
-- Сообщение от Odium. Дата: 12:29 - 2 Авг., 2019
Вообще-то это нарушение законодательства. Считаю, что омоновцам требуется обратиться в трудовую инспекцию. Кстати, а профсоюз у них есть?
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:09 - 2 Авг., 2019
Цитата:
| Odium пишет: Считаю, что омоновцам требуется обратиться в трудовую инспекцию. |
Нужно выйти на митинг против невыплат за разгон митинга.
-- Сообщение от Odium. Дата: 13:13 - 2 Авг., 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Нужно выйти на митинг против невыплат за разгон митинга. |
Вот это был бы сильный ход. А разгонять этот митинг прислали бы уже ростовский ОМОН, они реально крутые ребята, закаленные в кровавых боях с футбольными фанатами.
http://www.youtube.com/watch?v=nTJa8REyGjU
-- Сообщение от PILILA. Дата: 12:57 - 6 Авг., 2019
Цитата:
| Odium пишет: А разгонять этот митинг прислали бы уже ростовский ОМОН, они реально крутые ребята, закаленные в кровавых боях с футбольными фанатами. |
А что, в Москве фанатов нет?
Цитата:
| Thorn of night пишет: Нужно выйти на митинг против невыплат за разгон митинга. |
В Испании пожарные с ментами махались, когда первые вышли на митинг. Прям анекдот.
-- Сообщение от Odium. Дата: 18:08 - 15 Авг., 2019
Ёбаный пиздец :facepalm::facepalm::facepalm: 
-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:54 - 15 Авг., 2019
Цитата:
| Odium пишет: Ёбаный пиздец |
Я не согласен. Деяние было против республики Молдова. Папушой пострадал!
-- Сообщение от Odium. Дата: 11:10 - 16 Авг., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Папушой пострадал! |
Что это?)
-- Сообщение от PILILA. Дата: 16:59 - 16 Авг., 2019
Цитата:
| Odium пишет: Что это?) |
Чилдрен оф зе Папушой)) Кукуруза это по-молдавски.
http://odesskiy.com/novyj-odesskij-jumor/kukuruza.html
-- Сообщение от Odium. Дата: 15:12 - 30 Авг., 2019
http://www.kommersant.ru/doc/4061558
Классная статья о том, как "русские оккупанты" в довоенное время "национальные меньшинства" угнетали.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:31 - 31 Авг., 2019
Цитата:
| Odium пишет: Классная статья о том, |
Ну тут тоже палка о двух концах. Он чёт пытается писю к носу притянуть. И не сказал бы, что эти вещи не были неизвестны на западе. У них там куча советистов же. Я больше удивился нашему спору с Фейсвордом, т.к. поддержка нацменов была очевидной при Союзе:)
Книга этого чувака в 11ом году вышла, а "Огонёк" только сейчас статью тиснул. Странновато.
Если взглянуть на это дело с другой стороны, то стоит вспомнить, что "вражьи голоса" имели национальные редакции. Националистическая пропаганда, я считаю, немало способствовала как возникновению национальных конфликтов между союзными республиками (хотябы тот же Карабах и резня армян в Баку), так и общей "любви" к русским (там на самом деле пошире будет, в РСФСР не только же русские) на территории нацреспублик.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 12:06 - 1 Сент., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Я больше удивился нашему спору с Фейсвордом, т.к. поддержка нацменов была очевидной при Союзе |
Я удивляюсь тому, что некоторые люди не хотят воспринимать факты, которые не укладываются в их картину мира. Прада есть как в репрессиях по нац признаку, так и поддержке нац меньшинств. Разные периоды, разные причины.
Геноцидом советская власть, конечно, никогда не занималась, но все попытки действий против советской власти, в т.ч. имевшие национальное происхождение, пресекались жестко, и часто - излишне жестко и неизбирательно.
Я тут, кстати, в отпуске по Прибалтике проехал, посмотрел, как живут, как там с русским языком и т.д. В музеи оккупации сходить времени не хватило, хотя интерес был.
-- Сообщение от Odium. Дата: 11:05 - 2 Сент., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: Я тут, кстати, в отпуске по Прибалтике проехал, посмотрел, как живут, как там с русским языком и т.д. |
Ну и как впечатления? Делись)
-- Сообщение от Faceward. Дата: 11:55 - 2 Сент., 2019
Ну большую часть отпуска мы были в Латвии, в Юрмале и Риге. С русским языком там всё норм, русская речь слышна постоянно, встретить человека который вообще не говорит по русски - довольно сложно, нам за неделю попалась одна женщина, и это было не в Риге, а в провинции. Но есть довольно много людей, которые говорят не очень хорошо, т.е. говорят, но словарный запас ограничен, поэтому что-то сложное они объяснить уже не могут. Полно афиш российских исполнителей: Слепаков, Наутилус, Ленинград, БИ-2 (вроде), ещё кто-то...
В Литве и Эстонии с русским - похуже, за 1 день и там и там успели наткнуться на людей, которые не говорят или очень плохо говорят по-русски. Но в меню в ресторанах и в табличках на туристических объектах русский почти везде есть. В общем, русский - до сих пор язык межнационального общения, на ряду с английским.
Латвия произвела впечатление наиболее успешной страны из всех трёх. Литва, Вильнюс, в частности, более пошарпанный и слегка замусоренный, даже в центре (не ужасно, просто сравниваю с Ригой и Таллином). Таллин - красивый, но более провинциальный, чем Рига. При въезде в Ригу - потоки машин и транспортные развязки, в Таллине - меньше машин и из развязок - максимум, кольца.
В Риге на набережной Даугавы в ограде до сих пор в некоторых местах советские гербы с серпом и молотом.
Плохого отношения нигде не встречали.
Дороги. Плохих - не было, были хорошие и средние. Но тут надо сказать, что межгород - и в России (в этой поездке) мы плохих не видели. Был участок так себе на границе Нижегородской области и Чувашии, остальные - везде хорошие были. Вот в городах - у нас бывает хуже, в Смоленске, например, не очень были. За всю поездку была одна яма - сразу при въезде в Калининградскую область, и это при том, что дальше были отличные трассы. Позор, конечно, неужели нельзя было заделать...
На политические темы в поездке с местными не общался. Но до поездки с одним знакомым обсуждал (30 с небольшим лет, сам латыш). Он сказал, что у них всё правительство куплено Штатами, которым Латвия нужна исключительно как место под базу НАТО. При этом ведут себя натовские военные, мягко говоря, не очень уважительно по отношению к местному населению. То во время стрельб каких-то грибников угробят, то в баре драку с местными устроят. Но в прессе про это вообще нигде не пишут. С языком он же говорил, что проблем нет, но поддержки русского языка тоже нет, и это обидно, т.к. это конкурентное преимущество для страны, которое сейчас легко сохранить, а если угробят, то лучше от этого никому не будет.
Добавлено
В Калининграде - ни одной новой Лады не видел, кстати. Новая - это Калина, Приора, Гранта, Веста.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:13 - 2 Сент., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: то в баре драку с местными устроят. |
И что теперь, в баре подраться нельзя?:gigi: Это я вроде про английских вояк читал, что они драку устроили.
-- Сообщение от Odium. Дата: 15:03 - 2 Сент., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: С языком он же говорил, что проблем нет, но поддержки русского языка тоже нет, и это обидно, т.к. это конкурентное преимущество для страны, которое сейчас легко сохранить, а если угробят, то лучше от этого никому не будет. |
Слышал, что весь реальный бизнес, который есть в Прибалтике, идёт за счет взаимодействия с Россией. Т.е. в Евросоюзе они так же, как и в НАТО - для галочки, а деньги в страну идут с востока.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 19:32 - 2 Сент., 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: И что теперь, в баре подраться нельзя? |
УК говорит, что нет.
Цитата:
| Odium пишет: Слышал, что весь реальный бизнес, который есть в Прибалтике, идёт за счет взаимодействия с Россией. |
Ну я не эксперт в этом вопросе, думаю, что данное утверждение излишне категорично. Но в Латвии туризм, логистика и банковский сектор реально сильно на Россию завязаны. Причём, латвийское правительство пару лет назад само угробило нехилую часть национального банковского бизнеса, введя ограничения на работу с россиянами. Но самое главное, что сделало это даже не по принуждению США, а после статьи в Washington Post, т.е. добровольно.
Цитата:
| Odium пишет: Т.е. в Евросоюзе они так же, как и в НАТО - для галочки, а деньги в страну идут с востока. |
Ну что значит для галочки? Границы открыты: плюс к туризму и бизнес-связям, минус к миграции. И база НАТО там вполне реальная, а не на бумаге.
-- Сообщение от Odium. Дата: 11:40 - 3 Сент., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: Ну что значит для галочки? |
Так же, как и вся восточная Европа. Приняли, потому что надо оттоптаться по развалинам соцлагеря, а не потому, что они стали с кем-то на равных в Европе.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 21:34 - 3 Сент., 2019
Цитата:
| Odium пишет: Так же, как и вся восточная Европа. Приняли, потому что надо оттоптаться по развалинам соцлагеря, а не потому, что они стали с кем-то на равных в Европе |
Польша, думаю, посерьёзнее страна, чем Греция или Португалия...
-- Сообщение от Odium. Дата: 12:13 - 4 Сент., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: Польша, думаю, посерьёзнее страна, чем Греция или Португалия... |
Чем же? Греки хоть оливки производят. Что производит Польша?
-- Сообщение от Faceward. Дата: 14:01 - 4 Сент., 2019
Цитата:
| Odium пишет: Что производит Польша? |
Яблоки! :) Забыл?
Вообще, по всем рейтингам, которые я видел, у Польши с экономикой не плохо.
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:30 - 4 Сент., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: Вообще, по всем рейтингам, которые я видел, у Польши с экономикой не плохо. |
когда-то Греция была передовой экономикой. Динамика играет важную роль.
-- Сообщение от immortalis. Дата: 22:38 - 4 Сент., 2019
Польша круто двигается вверх и вперед, судя по рассказам товарищей поляков
-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:00 - 4 Сент., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: Прада есть как в репрессиях по нац признаку, так и поддержке нац меньшинств. Разные периоды, разные причины. |
Если люди определённых национальностей желают встречать Гитлера, подав ему белого коня - это вопрос людей, а не национальностей. Если данные люди принадлежат к какой-то определённой национальности - это не преследование по нац признаку. Это как статистику преступлений по национальностям не публиковать. У преступности же нет национальности:gigi:
Цитата:
| Faceward пишет: но все попытки действий против советской власти, в т.ч. имевшие национальное происхождение, пресекались жестко, и часто - излишне жестко и неизбирательно. |
Можно пример, когда попытки действий против действующей власти не пресекались жестоко?
Ой, а тут же даже не военное время, наверное зря я фотку эту прикрепил.
Цитата:
| Faceward пишет: В музеи оккупации сходить времени не хватило, хотя интерес был. |
Жаль, я б сходил, при возможности. К нам в музей и на "Норильскую голгофу" (это памятник такой) приезжали господа с Прибалтики. У них ксендз такой интересный был в делегации. Большой ценитель подвигов легионеров СС. Прям сочувствует делу всей душой. А зная сколько откровенной сволочи и мрази у нас сидело по "политическим статьям", я чёт никакого сочувствия не испытывая ни к "жертвам", ни к их родственникам, пытающимся выставить своих предков невинными жертвами.
Цитата:
| Faceward пишет: в отпуске по Прибалтике проехал, посмотрел, как живут, как там с русским языком и т.д |
И как там? Я последний раз с латышом общался после пивного фестиваля. Двинули толпой в очередной паб, и там мой латыш куда-то запропостился, я подумал ему морду бьют где-то (ну у нас дураков хватает, а мужик прям с акцентом как с анегдотов по-русски говорил), ан нет, дул дурь в служебных помещениях))
Добавлено
Цитата:
| Faceward пишет: Слепаков, |
Мог бы написать коротко: "В Риге всё плохо":gigi:
Цитата:
| Faceward пишет: Был участок так себе на границе Нижегородской области и Чувашии, остальные - везде хорошие были. |
Там и правда дороги неплохие. Причём были, сейчас наверное ещё лучше. А как ехали? По М-7?
Цитата:
| Faceward пишет: При этом ведут себя натовские военные, мягко говоря, не очень уважительно по отношению к местному населению. |
Ну то военные пьяные. Тем более Ната. У них же нет социалистической морали.
Цитата:
| Faceward пишет: В Калининграде - ни одной новой Лады не видел, |
Там вроде сборкой БМВ занимались. И СсангЙонг. Тем более сколько угнанных с ФРГ тачек:gigi:
Цитата:
| Thorn of night пишет: И что теперь, в баре подраться нельзя? |
Подраться нельзя, а ещё больше нельзя, чтоб какие-то гражданские уронили честь мундира. Тож вояки.
Цитата:
| Faceward пишет: а после статьи в Washington Post, т.е. добровольно. |
Бывает, что местная администрация прислушивается к заграничным органам печати весьма сильно. Пример - Республика Корея.
Цитата:
| Faceward пишет: Польша, думаю, посерьёзнее страна, чем Греция или Португалия... |
Ну поляки нас традиционно не любят. Думаю, что и странный ход - замена 7го Ноября на 4ое не добавила в нашей внешней политике толку. Всё же после 7го Польша получила независимость, как никак.
Добавлено
Цитата:
| immortalis пишет: Польша круто двигается вверх и вперед, судя по рассказам товарищей поляков |
Поланд стронг. Знаем-знаем. "Войско Польско Берлин брало, а Советско помогало":gigi:
-- Сообщение от Odium. Дата: 10:58 - 5 Сент., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Ну поляки нас традиционно не любят. |
И это, мать их курву, взаимно. :gigi:
-- Сообщение от Sergo. Дата: 11:30 - 5 Сент., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: "Войско Польско Берлин брало, а Советско помогало" |
На тридцатьчетверке с интернациональным экипажем :)
-- Сообщение от Faceward. Дата: 15:40 - 5 Сент., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Если люди определённых национальностей желают встречать Гитлера, подав ему белого коня - это вопрос людей, а не национальностей. Если данные люди принадлежат к какой-то определённой национальности - это не преследование по нац признаку. Это как статистику преступлений по национальностям не публиковать. У преступности же нет национальности |
Есть куча примеров, когда люди репрессировались скопом, просто из-за принадлежности к национальности или сословию. Но вы упорно не хотите это признать.
Цитата:
| PILILA пишет: И как там? |
я ж выше писал пост...
Цитата:
| PILILA пишет: Ну поляки нас традиционно не любят. |
Мне кажется, у нас несколько преувеличивают их нелюбовь. Просто СМИ и власти у них нагнетают, но на бытовой уровень это не сильно влияет (но как-то, конечно, влияет).
По поводу преувеличений в СМИ. У них любое более-менее заметное изменение погоды в Москве - уже катаклизм. Как ни посмотришь телек - москвичи мужественно борятся со страшной стихией. Так и во всём остальном - сплошное нагнетание, лишь бы рейтинг поднять.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:53 - 6 Сент., 2019
Цитата:
| Odium пишет: И это, мать их курву, взаимно. |
Ну не. Мне Пьеха нравится. Ну которая заходила к Вицыну стричься, а то ещё подумаете тут...
Цитата:
| Sergo пишет: На тридцатьчетверке с интернациональным экипажем |
Ыыы))
Цитата:
| Faceward пишет: Есть куча примеров, когда люди репрессировались скопом, просто из-за принадлежности к национальности или сословию. |
А какое сословие было репрессировано скопом? Национальностей знаю ровно 3 репресированных, так сказать, скопом. Жалко конечно людей. Казахов. Они уж точно не виноваты были. За что им это всё. Я не идеализирую советскую власть, но вот опять же, зачем её демонизируешь ты? Всё было как везде. Или мы закрываем глаза на японцев в США в годы WWII? Тем более, что скопом у нас не было.
Цитата:
| Faceward пишет: я ж выше писал пост... |
Да я читал, просто хотелось бы развёрнутее.
Цитата:
| Faceward пишет: Мне кажется, у нас несколько преувеличивают их нелюбовь. |
Мне кажется, что нет))
Цитата:
| Faceward пишет: Просто СМИ и власти у них нагнетают, но на бытовой уровень это не сильно влияет |
Да у них и без влияния сми отморозков хватает. А на бытовом уровне - мне пох, Недавно поляк подходил, спрашивал где магазин иностранных книг. Весьма недурственно говорил по-русски. Уж гораздо лучше, чем я по польски))
Цитата:
| Faceward пишет: москвичи мужественно борятся со страшной стихией. |
И не говори. Или как петербуржцы Клондайк из себя изображают. Умора:)
Добавлено
Цитата:
| Faceward пишет: просто из-за принадлежности к национальности |
Вот это всё же настолько нелепый штамп западной пропаганды, на самом деле. В Союзе были места в общественном транспорте "только для белых граждан"? Может точки общепита были или толканы там? Смешно же.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 8:40 - 7 Сент., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: зачем её демонизируешь ты? |
Ты чё-то попутал.
Цитата:
| PILILA пишет: Всё было как везде. |
это не повод говорить, что это было правильно, или вообще отрицать, что это было. А ты именно так и делаешь.
Цитата:
| PILILA пишет: Вот это всё же настолько нелепый штамп западной пропаганды, на самом деле. В Союзе были места в общественном транспорте "только для белых граждан"? Может точки общепита были или толканы там? Смешно же. |
Штаты вообще должны в сторонке помалкивать. Тут вопросов нет.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 20:00 - 7 Сент., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Да я читал, просто хотелось бы развёрнутее |
О чём именно ты хочешь узнать?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 1:21 - 8 Сент., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: это не повод говорить, что это было правильно, или вообще отрицать, что это было. А ты именно так и делаешь. |
А что я отрицал? Есть преступление - есть наказание. Есть безвинно пострадавшие. Разве я этого не писал? В условиях ВОВ - несомненно правильно. Кто-то бы вообще просто расстрелял. Но нет же добрые же. Начались каяться и "исправлять ошибки культа личности". Были бы последовательны - не хлебнули бы говна в 90ых.
Цитата:
| Faceward пишет: О чём именно ты хочешь узнать? |
Ну можно по темам курилки разнести: что ели, что пил. Интересно же)
Добавлено
Цитата:
| Faceward пишет: Ты чё-то попутал. |
Может и попутал, но твои фразы про национальность и сословия - чисто Огонёк перестроечный.
Когда адски все сословия репрессировали и т.д. Мне просто интересно, вот по сословиям то те же казаки, суть - внутреннее войска на излёте РИ, чёт не особо скопом репрессированны были. Явные враги - да, разумеется. О чём я и писал выше. Выборочно.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 10:15 - 9 Сент., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Начались каяться и "исправлять ошибки культа личности". Были бы последовательны - не хлебнули бы говна в 90ых. |
Ошибки культа личности исправляли в 60х, с 90ми связи нет.
Цитата:
| PILILA пишет: В условиях ВОВ - несомненно правильно. |
Про ВОВ вообще речи не шло, говорили про 20-30е.
Цитата:
| PILILA пишет: Может и попутал, но твои фразы про национальность и сословия - чисто Огонёк перестроечный. Когда адски все сословия репрессировали и т.д. Мне просто интересно, вот по сословиям то те же казаки, суть - внутреннее войска на излёте РИ, чёт не особо скопом репрессированны были. Явные враги - да, разумеется. О чём я и писал выше. Выборочно. |
В 30е: кулаки, священники. Я уж не вспоминаю про бывших дворян и купцов, причём это касалось даже детей. Но ты же сейчас опять начнёшь доказывать, что все невиновно репрессированные - это исключения, а на 90% - всё было правильно сделано.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 12:08 - 9 Сент., 2019
Цитата:
| Faceward пишет: Ошибки культа личности исправляли в 60х, с 90ми связи нет. |
т.е. ты считаешь, что это было ошибкой? Ну и как, норм "исправили"?
Цитата:
| Faceward пишет: Про ВОВ вообще речи не шло, говорили про 20-30е. |
Депортации самые одиозные - ВОВ. А так-то в 20-30ые годы был такой мирный мир. Не интервентов, ни поляков...
Цитата:
| Faceward пишет: В 30е: кулаки, священники. Я уж не вспоминаю про бывших дворян и купцов, причём это касалось даже детей. |
Кулаки - не сословие. Крестьянство - сословие. А что с бывшими дворянами? Ну поражение в правах. Откуда их столько повылазило-то, если всех перебили?)) Про детей - вообще смешно. У того-же Леонова папа хотел убить председателя колхоза)) Чёт не особо эта история на судьбе Леонова сказалась. Ты бы еще 500 000 расстреляных священников вспомнил:-\
Цитата:
| Faceward пишет: что все невиновно репрессированные - это исключения, а на 90% - всё было правильно сделано. |
Конечно правильно. Репрессий маловато было, пожалуй, а то откуда столько всякой влассовской сволочи повылазило в ВОВ?
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:06 - 9 Сент., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Конечно правильно. Репрессий маловато было, пожалуй, а то откуда столько всякой влассовской сволочи повылазило в ВОВ? |
Видимо, от того, что всем так прекрасно жилось в СССР:)
Добавлено
Там, в СССР, вообще сплошные шпионы и предатели были. Посмотреть хотя бы, на верхушку партии после революции, и в 30-х)))
-- Сообщение от Faceward. Дата: 17:10 - 9 Сент., 2019
Цитата:
| PILILA пишет: Ну и как, норм "исправили"? |
да, норм. Поздний СССР был лучше, чем сталинский.
Цитата:
| PILILA пишет: А так-то в 20-30ые годы был такой мирный мир. |
Как раз в 20-30е по моей семье прошлись: от конфискации имущества (дом отобрали), до высылки в Сибирь и расстрела.
Цитата:
| PILILA пишет: Кулаки - не сословие. |
В данном случае - не важно.
Цитата:
| PILILA пишет: Крестьянство - сословие. |
У них, к слову, даже паспортов до 60-х не было. Крепостное право на новый лад.
Цитата:
| PILILA пишет: А что с бывшими дворянами? Ну поражение в правах. |
Это была группа супер-риска быть арестоваными/сосланными или расстрелянными. При любом конфликте с чиновничеством или начальством можно было сразу огрести по полной.
Цитата:
| PILILA пишет: Про детей - вообще смешно. |
Не смешно. Могу привести пример из истории своей семьи. По-твоему сталинская фраза "сын за отца не отвечает" на пустом месте появилась?
Цитата:
| PILILA пишет: Ты бы еще 500 000 расстреляных священников вспомнил |
Я не знаю сколько их было, но много. Тысячи, скорее всего.
Цитата:
| PILILA пишет: Конечно правильно. |
ЧТД
Цитата:
| PILILA пишет: Репрессий маловато было, пожалуй, а то откуда столько всякой влассовской сволочи повылазило в ВОВ? |
Может как раз из-за репрессий бОльшая часть из них и появилась? Наверное, есть какие-нить исследования на эту тему, но я не вникал.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:16 - 9 Сент., 2019
Цитата:
| Thorn of night пишет: Видимо, от того, что всем так прекрасно жилось в СССР |
Если кто-то кое-где у нас порой Честно жить не хочет:gigi:
Цитата:
| Thorn of night пишет: Там, в СССР, вообще сплошные шпионы и предатели были. Посмотреть хотя бы, на верхушку партии после революции, и в 30-х))) Так после всех революций. Историческая неизбежность :flower: Цитата:
Мне сложно сравнивать. Я сталинский не застал. Но вот чёт не помню историй об адовых национальных конфликтах в сталинском СССР. Да и снижение цен тоже не припомню в позднем СССР. Цитата:
Я помню, ты писал. Это нифига не спокойное время было. Это я имел в виду. Цитата:
У вояк всю дорогу в СССР паспорта не было. Как это ограничивало людей? Ну крестьян. Или за счёт кого рост населения городов был? За счёт иноплов? Так-то поехать можно было куда угодно. до середины 70ых, кстати. Но чёт тот же Афоня как-то выехал из своей деревни)) Цитата:
Т.е. про тех кто хорошо жил при советской власти из бывших дворян ты не слышал? Вот не поверю. Цитата:
Фраза-то правильная. Кстати, на нюрнбергском процессе, когда союзники решили судить Круппа старшего (он был весьма в почтенном возрасте и не алё), то потом они ничтоже сумняшеся решили судить его сына. От чего наши юристы малях акуели. Цитата:
Духовенству не надо было вступать в конфликт с властью. Пока они не начали топить за белых, они никому не интересны были. Или что, их понять и простить? Ну как служителей культа, благославляющих "крестовый поход" против большевизма и лично фюрера? Цитата:
Была такая мысль, но нет. Там идейные антисоветчики были. А то что у кого-то родственники пострадали - ну большинство шло за Родину воевать. Власов, кстати, был из крестьян. Карбышев, вот точно не помню, но там сильно не пролетариатское происхождение. От купцов до дворян. Вообще, помнишь фильм Бег? Был там такой генерал Хлудов. Вешать который любил. Почитай про его прототип - Слащёв Я.А. удивишься. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:59 - 10 Сент., 2019
Рвать друг друга? Это историческая неизбежность? Вот он, высокий моральный уровень строителей коммунизма:lol: Цитата:
А кто был фюрер большевизма? Сталин? Цитата:
А с чего они антисоветчиками стали, если такая идиллия была?:gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 15:32 - 10 Сент., 2019
Каким боком снижение цен относится к нашему разговору? Цитата:
и что это меняет? Всё равно факты массовых репрессий по отношению к невиновным (назовём это так) людям - налицо. Пусть не в таких количествах, как либеральная пресса пишет, но это всё равно сотни тысяч или миллионы осуждённых (часть из которых умерла в лагерях) и расстрелянных. Цитата:
Слышал, это не отменяет того, что я написал. Цитата:
Именно. И она появилась не просто так, а как раз потому, что до этого дети зачастую осуждались вместе с родителями (ссылки всей семьёй, проблемы с учёбой и работой, повышенный риск быть осуждённым самому). Это я к тому, что ты написал, что "про детей - смешно". Цитата:
Я тебе не про духовенство вообще, а про конкретных людей, которые были осуждены без оснований, или были осуждены непропорционально жестоко (вплоть до расстрелов). И таких было много. Если "сын за отца не отвечает" - правильно, то почему конкретный человек должен отвечать за то, что другие люди его профессии вошли в конфликт с властью? -- Сообщение от PILILA. Дата: 18:32 - 10 Сент., 2019
Ну как бы да. Вспомни французскую буржуазную. Цитата:
Лучше/хуже же. Оценка условий жизни. Цитата:
Вот знаешь, как копнуть "невиновных", так там явная уголовка. Просто с поправкай на УК причисленная к 116 пополам. Я же не говорю, что репрессий не было в части невинно пострадавших. Были. Ну и что? Руки заламывать будем? Цитата:
Ты теперь Сталина защищаешь? :) Ну фраза ведь правильная. Цитата:
Неправильно. Но вот что-то не помню примеров, чтоб тупо за то что священник - репрессировали. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:51 - 10 Сент., 2019
Революция пожирает своих детей?)) -- Сообщение от PILILA. Дата: 23:33 - 10 Сент., 2019
Йеп -- Сообщение от PILILA. Дата: 21:32 - 18 Сент., 2019
Тащемта, цеховая солидарность, например:
Чуваку дичайше повезло, что видос отказались приобщить. Я глянул, там сопротивление велосипедистам очевидно. Как и попытка смазать лыжи. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:09 - 19 Сент., 2019
PILILA -- Сообщение от PILILA. Дата: 17:12 - 19 Сент., 2019
Та фраз много) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:35 - 20 Сент., 2019
Как бы чего не вышло:gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 13:50 - 20 Сент., 2019
Читал об этом. Угарнул с фразы "в шаманском сообществе")) -- Сообщение от Odium. Дата: 17:10 - 23 Сент., 2019
Зассали? -- Сообщение от Sergo. Дата: 22:14 - 23 Сент., 2019
Похоже, идейный чувак. Хоть и ебанутый слегонца. Вроде отпустили его уже. -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:01 - 24 Сент., 2019
Скорее второе. Буряты - они больше буддисты, нежели традиционные верования. Матрицу 2 не смотрел что ли: "- А что это за звук? - Это четверть миллиона машин бурят... - Пиздец, с таким количеством бурят нам не справиться!" (Ну ещё бы, в каждой машине по 3-4 человека небось:gigi: ):gigi: Древарх Просветлённый двинул из РФ, кстати. Видел этого ебаната натрия в метре в первой половине августа. Походу писта нашим деревцам((  -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:11 - 24 Сент., 2019
Как это связано? Если буддист - значит, ок, нормальный чувак. Если традиционный - ебнутый придурок? -- Сообщение от PILILA. Дата: 0:08 - 25 Сент., 2019
Так связанно, что бурятам не нравятся, когда ебанутые шаманы пистуют по их Бурятии:gigi: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:14 - 25 Сент., 2019
Может, им якуты не нравятся? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:13 - 2 Окт., 2019
В политику или в геев? Нехай здесь буде -- Сообщение от Odium. Дата: 11:59 - 3 Окт., 2019 Коммунисты - пидарасы. Что же тут непонятного? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:36 - 3 Окт., 2019
Odium -- Сообщение от Odium. Дата: 15:37 - 3 Окт., 2019
На то у нас и свобода слова и мнений. :gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 2:57 - 4 Окт., 2019
Та нравятся. По всей стране жи суши-роллы готовят... Цитата:
Хз, чо это за чувак, но явно не коммунист. Рот Фронт показать норм не может... Детский сад. За педерастию статья жи была, ты о чём? Отменили "демократы статью". -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 9:23 - 4 Окт., 2019
есть ведь гугл он заместитель мэра Новосибирска член КПРФ есть фэйсбук и вконтактик -- Сообщение от Faceward. Дата: 13:45 - 4 Окт., 2019
Это когда было... В Европе уже нацисты-пидарасы есть, так что наличие педиков среди коммунистов не удивительно. А если на европейских левых посмотреть, то там просто сплошной ахтунг, противников ЛГБТ среди них вообще нет, наверное. -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 16:49 - 4 Окт., 2019
О, я тоже его видал. На велике мимо проезжал. :-) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:52 - 4 Окт., 2019
Так они всегда были)) И не только в Европе. -- Сообщение от PILILA. Дата: 3:25 - 5 Окт., 2019
Где КПРФ, а где коммунизм? Жирик - либертарианец демократический у тебя?)) Цитата:
Национал-гомосексуализм давно уже. Так-то и Рём педросом был. -- Сообщение от Odium. Дата: 11:21 - 7 Окт., 2019
Вон, карлик этот из креатора, забыл, как зовут... :gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 13:56 - 7 Окт., 2019
Это было исключение из правила. А сейчас ситуация совсем другая. Современный европейский национализм - это, в первую очередь, антимигрантская повестка и защита европейского образа жизни, в современном его понимании, которое включает разные свободы, в т.ч и признание прав секс меньшинств. Парадоксальная ситуация, левые добились признания в обществе разных свобод, а теперь крайне правые защищают эти свободы от посягательств со стороны мигрантов. При этом, левые ратуют за права мигрантов :) Цитата:
Я тоже про него вспомнил, когда писал. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:35 - 7 Окт., 2019
Да и отправлять евреев, цыган, и прочих неполноценных в концлагеря, стерилизовать тоже последнее время немодно))) -- Сообщение от PILILA. Дата: 15:48 - 7 Окт., 2019
Передача была интересная по ящику "Особая папка". Её мужик такой седой вёл. И там говорилось о том, что ещё в Веймарской республике было дофига педросов, а потом они так же перекочевали в Третий рейх. Типа вот тот педрос, вот этот педрос, а эти очень смахивают на педросов. Я ещё удивился, если там одни педросы, то откуда 18 миллионов, что потом под ружьё поставили, взялось)) Ну это лирическое отступление было. А так да, исключение, конечно. Цитата:
Зато какой-то шведских хуй предложил трупаки использовать. Толи на мясопереработку, то ли ещё что. Зелёный сойлент, блин:gigi: -- Сообщение от Odium. Дата: 18:43 - 7 Окт., 2019
Потом их в концлагерях розовым перевернутым треугольником отмечали. -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 9:16 - 8 Окт., 2019
это тех которые не прятались У меня есть предположение, что борьба в Третьем Рейхе с гомосексуалистами возникла сугубо как борьба с Рёмом. Не будь он геем германские военные силы могли бы походить на спартанские. Например, их любовь к красвой форме от кутюрье. Видать прочно гейство сидело у них в подсознании. -- Сообщение от Faceward. Дата: 9:43 - 8 Окт., 2019
Не думаю. Гомосек - в то время было клеймо во всей Европе, как пример - история Тьюринга в Англии. То, что борьба с гомосячеством, использовалась против Рёма, и из-за этого приобрела более выраженную форму - это может быть. Но первично было всё же то, что общество осуждало гомосеков. Цитата:
Вообще не вижу, как это с гейством связано. Ты ещё всю визуальную пропаганду с гейством увяжи... -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:24 - 8 Окт., 2019
Купил стильную одежду = гей?) Ходишь в мешке из-под картошки - мужик!:gigi: -- Сообщение от Odium. Дата: 14:49 - 13 Ноября, 2019
Коломойский выступил за восстановление связей с Россией -- Сообщение от Trismegist. Дата: 16:01 - 13 Ноября, 2019
Odium
Там же прямым еврейским текстом сказано: "заставляете нас воевать и даже не даете нам денег на это". :lol: -- Сообщение от PILILA. Дата: 16:18 - 13 Ноября, 2019
Не, Третий рейх всегда ориентировался в этом плане на традиционную семью. Даже награда была "Почётный крест немецкой матери". Добавлено Цитата:
У Хьго Босса была просто швейная фабрика. А пресловутую чёрную форму разработал чувак из СС -- Сообщение от Bloodred. Дата: 17:33 - 13 Ноября, 2019
-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:49 - 13 Ноября, 2019
За вашу и нашу свободу, тащемта. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:26 - 14 Ноября, 2019
http://www.thedailybeast.com/billionaire-ukrainian-oligarch-ihor-kolomoisky-under-investigation-by-fbi?ref=scroll примерно вот так -- Сообщение от Odium. Дата: 16:20 - 16 Янв., 2020 Конституцию меняют, правительство уходит в отставку, в теме глушь. Заглохла курилка :( -- Сообщение от Faceward. Дата: 16:27 - 16 Янв., 2020
Odium -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:52 - 16 Янв., 2020
Будет как всегда:gigi: -- Сообщение от Trismegist. Дата: 17:52 - 16 Янв., 2020
Odium
Так набрасывай пожирнее, что хочешь обсудить? :gigi: -- Сообщение от Odium. Дата: 18:12 - 16 Янв., 2020
Пожирнее? Когда Путина коронуют уже?) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:19 - 16 Янв., 2020
Делаем ставки, будет ли отмена ограничения сроков подряд?:gigi: Или расширение прав премьер-министра? С последующей рокировкой? -- Сообщение от Odium. Дата: 18:36 - 16 Янв., 2020
Не, там было про закрепление роли Госсовета. Скорей всего будет последующий перевод на пост главы Госсовета, а президент становится формальной фигурой. Казахский вариант. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 19:57 - 16 Янв., 2020
Odium
Спрашиваешь ты как-то бездушно, чужд тебе липкий страх кухонного либераста. :gigi: -- Сообщение от Odium. Дата: 11:32 - 17 Янв., 2020
:gigi::gigi::gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 22:40 - 17 Янв., 2020
Да чего тут такого-то? Всех в край заипал Радостный Гном, и это правительство. Каждый день ругали и в хвост и в гриву. Теперь его (Радостного) отправили на почётную пенсию "председатель ППР", а нагнетают недовольство так, будто Путин назначил себя Падишахом-Императором Известной Галактики с легионами сардаукар. Ты же не плачешь по ночам оттого, что у нас нет вице-президента, согласно конституции? Цитата:
[URL]https://www.youtube.com/watch?v=hsDdCzYcpG0&list=RDhsDdCzYcpG0&start_radio=1&t=6 Если серьёзно, было бы интересно выслушать "начальника транспортного цеха" - Сэнтинела. Он. без бэ, дичайше сечёт в политическом устройстве нашей страны. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 2:07 - 18 Янв., 2020
-- Сообщение от PILILA. Дата: 2:49 - 18 Янв., 2020
Thorn of night -- Сообщение от Trismegist. Дата: 18:26 - 18 Янв., 2020
PILILA
Дюну в этом году заново снимают, уже три экранизации - такая же попса. :flower: -- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 18:51 - 18 Янв., 2020
:lol: -- Сообщение от PILILA. Дата: 21:46 - 18 Янв., 2020
Ты просто не сечёшь в анимэ. Первая экранизация - вполне норм. Сериалы - гомно. Вильнёв хотел чет снимать вроде... Но он пилот, так что хз что там выйдет. Или войдёт. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 0:01 - 19 Янв., 2020
PILILA
Пересматривал в минувшем декабре - лютое говно на самом деле, в первую очередь из-за убогой режиссуры и кастрированного сценария. Понимаю, что в воспоминаниях всё было светлее, в том числе у меня, но на дворе уже 21-й век. :gigi: Надеюсь, Вельнёв с ремейком не обосрется. -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:44 - 19 Янв., 2020
Блин. Ты и в режиссуре не сечёшь(( Ну и как бэ всю книгу в фильм не впихнёшь. Линч норм справился. Чёт ты злой и раздражительный стал. Бахни колы, может попустит :flower: А ты какую версию смотрел, кстати? -- Сообщение от Trismegist. Дата: 14:09 - 19 Янв., 2020
PILILA
Он от всего понемногу повырезал, получилось лоскутное одеяло без идей и мотиваций. Цитата:
Ага, я тебе отвечу, а вдруг ты снова включишь свой неадекват про раздражительность? :flower: -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:26 - 20 Янв., 2020
Про какие мотивации речь? Это же не агитационный фильм. Промахи были, эт очевидно, но в целом такой суровой критики, как твоя выше, фильм не заслужил. Цитата:
Всё хорошо, ты главное не волнуйся. Так какую версию пересматривал? -- Сообщение от Trismegist. Дата: 9:46 - 20 Янв., 2020
PILILA
Никакой суровой критики нет, просто говном назвал. Ты то же самое сказал про сериал, где в целом всё хуже, но хронометраж хотя бы позволял развернуться. Его тоже собирался пересмотреть, но пока руки не дошли. Цитата:
Режссрск. -- Сообщение от PILILA. Дата: 18:22 - 20 Янв., 2020
Вот это ты напрасно. Надо было нормальную Линчевскую смотреть. А не Алана Смити(: Цитата:
Что говно? Но я-то объективно сказал. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 22:22 - 20 Янв., 2020
PILILA
Те же яйца - вид сбоку. Цитата:
Молодец. :gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 10:40 - 22 Янв., 2020
Глянул тут новый состав правительства... Всех комментировать не могу, но по некоторым мыли есть: -- Сообщение от Odium. Дата: 11:41 - 22 Янв., 2020
Пссс... Православия нннадо? :gigi: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:45 - 22 Янв., 2020
:gigi::gigi: -- Сообщение от Trismegist. Дата: 13:31 - 22 Янв., 2020
Faceward
Вот здесь недалёкая у тебя мысль, я в три секунды нарыл противоположную реальность. Зашкварилась, потому что родители отдали ребенка в гимназию: "Стресс от трех лет обучения в православной гимназии явно свидетельствовал о том, что я в принципе больше никогда не буду в лоне Русской Православной Церкви. К седьмому классу православная гимназия для меня стала лагерем Аль-Каиды. Единственный из всех моих знакомых, кто сел в тюрьму, был выпускник православной гимназии — за то, что избил негритенка до полусмерти. Я решила: для меня есть Церковь, где есть таинства, есть вера, которую мы исповедуем, и слава Богу, а все, что связано с официальной Церковью по адресу: Чистый переулок, дом 5 — для меня закрытая история." Легко впишется в кружок местных батюшкохульников. :gigi: Далее, почему после журфака пошла "обратно": "Был у меня друг по фамилии Морозов — сын Саши Морозова. И он мне сказал: «Послушай, Любимова, надо срочно зарабатывать денег. Ты соображаешь про православных, я ничего не соображаю. Там денег практически не платят, но поскольку у нас их вообще нет, то чуть-чуть — всегда больше, чем ничего». Я говорю: «Отлично!»" Для 2001 года ситуация самая обычная и логичная. Ну и ее восторг от работы: "Православное телевидение редко не критикуют… — …и правильно делают. Оно убогое потому что до сих пор." Так что совать даме в минус ее резюме я бы не стал, и уж точно она не сторонник РПЦ. А вот дура она или не очень - другой вопрос. :flower: -- Сообщение от Faceward. Дата: 13:51 - 22 Янв., 2020
Ну слава богу :gigi: Добавлено С другой стороны, у меня в 2001 с деньгами тоже хреново было, но работать на православном ток-шоу, я не стал бы. У меня просто были знакомые, которые при отрицательном отношении к религии работали, например, на строительстве церкви. Именно потому, что другой работы не было. И я точно помню, что тогда думал, что сам так поступать не буду. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 14:21 - 22 Янв., 2020
Faceward
Я такое про предвыборные штабы думал, ну их нахер. :gigi: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:30 - 22 Янв., 2020
Короче, типа Соловьева:gigi: -- Сообщение от Odium. Дата: 15:40 - 22 Янв., 2020
А вот отличная фотка сабжа :gigi: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:05 - 22 Янв., 2020 Ниплоха -- Сообщение от PILILA. Дата: 20:49 - 22 Янв., 2020
От вида/проекции много зависит. Ты начерталку сдавал?:gigi: Цитата:
Служу Отечеству, товарищ Трисм! Цитата:
В смысле я, зная твоё ФИО могу получить данные о том, что на тебя зарегестрированно? Цитата:
Если чисто кадастровый номер нужен - вопрос скорости набора текста в строку поисковика(: Эт я к тому, что вся эта затея с госуслугами и иже с ними худо-бедно, но работает. Моднее всё стало, чем раньше. Цитата:
Ну. поскольку. ты тут как будто за меня (выражаешь мнение), я расширю и углУблю: не работавших киповцами после ремуги или технаря. Цитата:
Цитата:
На удивление здравая мысль. Будто Ильфа и Петрова чуваГ читал:gigi: Цитата:
Вот это неправда. Там бывает настолько дичайший чад кутежа, практически мгла Ада, но для этого нужно быть терпеливым, как старатель. Цитата:
Например, не вижу в этом ничего такого: класть камень, или делать проект - это отношения к личной позиции по отношению к религии или институту церкви не имеет. Это же просто здание (или сооружение, как уж повезёт:gigi:) Добавлено Цитата:
Нннада! Больше Ада, например! https://www.youtube.com/watch?v=BCqb1EYafU0&has_verified=1 С 11:00. Тащемта, схимомонах поющий Волховскую Застольную - эта. тащемта, дичайше необычно, например. Эт та песня, где " Выпьем за Родину, выпьем за Сталина...". Для тех товарищей, кто закалил моск, - маст хев, смотрите полностью проповедь. Двойники Путина, ересь жидовствующих, протоколы сионских мудрецов... Полный набор. -- Сообщение от Faceward. Дата: 21:40 - 22 Янв., 2020
:up: Цитата:
Если знаешь адрес, можешь получить ФИО собственника. Цитата:
1. Ты ошибаешься. 2. А если мне надо автоматизировать процесс получения кадастровых номеров? -- Сообщение от PILILA. Дата: 22:02 - 22 Янв., 2020
А зачем? Я имена нескольких последних собственников могу получить при желании. Цитата:
Никак нет. Это легко. Цитата:
А зачем? Ты шо, шпиьон или прочая антанта? :gigi: Правда, кадастровый номер по адресу ищется очень легко. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 10:34 - 23 Янв., 2020
PILILA
Если твои яйца развернуть в другой проекции, то получается методичка коллаборациониста. Вот придут к власти антиклерикалы - и мигом посадют тебя за твоё "не вижу ничего такого". :gigi: Цитата:
Я даже бутылки сдавал и баночки из-под майонеза. :flower: -- Сообщение от PILILA. Дата: 11:56 - 23 Янв., 2020
Мои не развернут) Цитата:
А анализы в чём сдавал? Аполитично рассуждаешь... Добавлено Цитата:
Всё, я понял. Начерталку ты не сдавал. Так и маешься без любви... Ну жаль, чо уж там. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 12:08 - 23 Янв., 2020
PILILA
Рассуждаешь как гуманитарий, фу таким быть. :gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 12:39 - 23 Янв., 2020
Главное, - ты осознал проблему. Давай поговорим об этом... Добавлено Пойми, начерталку сдавать - никогда не поздно. И никто смеяться не будет. Дал бог задачу переноса на плоскость - даст и решение. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 12:46 - 23 Янв., 2020
PILILA
Ну а кто тебе мешает? :) -- Сообщение от PILILA. Дата: 13:06 - 23 Янв., 2020
Ты. Мешаешь нам помочь тебе. Пойми, осознание проблемы - первый шаг. Знаешь как в народе промеж себя говорят, Не тот счастлив, у кого много добра, - а тот кто начерталку сдал до конца! Добавлено Trismegist Бери ношу по себе, а начерталку сдай хоть в январе! Это жи тебе не жидомассоны какие-то, - русский народ православный. Задумайся! -- Сообщение от Trismegist. Дата: 13:22 - 23 Янв., 2020
PILILA -- Сообщение от Faceward. Дата: 23:14 - 23 Янв., 2020
Давай проверим. Выбери штук 5 адресов домов и попробуй найти их номера. Только не путай кадастровые номера домов с кадастровыми номерами земельных участков и квартир. Цитата:
просто разрабатываю программное обеспечение для нужд народного хозяйства... -- Сообщение от PILILA. Дата: 7:21 - 24 Янв., 2020
Тафай)) Цитата:
А вот вроде на капиталистов работаешь! Добавлено Цитата:
Говорит, чтоб вы не переживали. -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:12 - 24 Янв., 2020
Это когда-то было, уже 7 лет, как нет. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 19:55 - 24 Янв., 2020 Лукашенко: Белоруссию поставили раком -- Сообщение от PILILA. Дата: 19:58 - 24 Янв., 2020
Ну куй знает, лангустины вкусные у белоруссов. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:03 - 24 Янв., 2020 Правильно говорить - Беларусь! -- Сообщение от Trismegist. Дата: 1:50 - 25 Янв., 2020
Thorn of night
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:12 - 30 Янв., 2020
Любимова отмечала, что живет по принципу «завещанному жертвам насильника: я легла на спину, раздвинула ноги, глубоко дышу и даже стараюсь получить удовольствие». Также она писала, что «ни хрена не культурный человек» — не любит оперу, балет, классическую музыку, театр и музеи. http://www.znak.com/2020-01-24/zhurnalist_kinematografist_ni_hrena_ne_kulturnyy_chelovek_kto_takaya_ministr_kultury_olga_lyubimova А ещё ей нравится кислота:lol: -- Сообщение от PILILA. Дата: 6:46 - 1 Фев., 2020
Ну норм, чо. Лучше работать клоуном у пидаросов, чем пидарасом у клоунов. Классега:gigi: Цитата:
Ну ёпт, Лехаим, чья бы корова мычала:lol: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:17 - 1 Фев., 2020
Да, но тут-то обратная ситуация:gigi: Цитата:
-- Сообщение от PILILA. Дата: 9:20 - 2 Фев., 2020
Thorn of night -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:06 - 6 Фев., 2020
https://twitter.com/Fake_MIDRF/status/1225304158300966912 -- Сообщение от The Sentinel. Дата: 22:51 - 6 Фев., 2020
совсем уже ебанулись...полностью выпуск посмотрите...не глупые же люди...самую парашу дешевую смотреть и ещё репостить... закончить на середине сюжета, где потом разъясняется откуда этот бред...тьфу, блядь, село неумытое... -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 2:03 - 7 Фев., 2020 О, вот это я понимаю реакция:up::lol::lol::lol: -- Сообщение от The Sentinel. Дата: 11:39 - 7 Фев., 2020 Про село,я не про тебя)) -- Сообщение от Odium. Дата: 18:06 - 26 Фев., 2020
http://www.youtube.com/watch?v=dEpLgOReu_I Весьма интересно про жизнь в ЛДНР -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:37 - 26 Фев., 2020
это татьяну монтян и страну уа исключить чтоли? Татьяна монтян-это жуткий ватный фрик, нечто в духе депутата фёдорова, только намного более фрикозная. Инфу ты подбираешь прямо из сточных вод) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:07 - 26 Фев., 2020
Странная логика) Цены на продукты можно у присутствующих уточнить. -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:48 - 27 Фев., 2020
Ты правда знаешь всех этих людей? Я не знаю их))) Слушай, а куда заявку посылать, если я захочу въехать на территорию оккупированного полуострова? В консульство Украины? -- Сообщение от Odium. Дата: 11:45 - 27 Фев., 2020
Поделись более достоверной инфой тогда) Эти люди по крайней мере не зассали поехать туда, заснять и выложить это, а не травить байки про то, как там орки детей едят. Цитата:
Логика прямая, как может русская пропаганда идти через проукраинские ресурсы? Цитата:
В Аэрофлот. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 11:56 - 27 Фев., 2020
Украинские или проукраинские? Я в Крыму был в 2013 и 2015, и тогда разница по ценам была ощутимой. Сейчас ничего сказать не могу. -- Сообщение от Odium. Дата: 12:38 - 27 Фев., 2020
Вполне себе проукраинские, насколько я понял. Просто без кастрюли на голове. Цитата:
Ну так украинские цены тоже с тех пор могли несколько измениться, не? -- Сообщение от PILILA. Дата: 12:57 - 27 Фев., 2020
На Тахо был? -- Сообщение от Trismegist. Дата: 13:30 - 27 Фев., 2020
"Выбор 22 апреля датой общероссийского голосования по поправкам к Конституции никак не связан с днём рождения Владимира Ленина, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков". -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 15:20 - 27 Фев., 2020
Могли. Не обладаю информацией по Украине. Знаю, что в России цены не сильно изменились, за тот период, а в Крыму сильно. Цитата:
Нет, на поезде. Родители вот ездили в Крым на машине примерно в то же время. Я нет. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:52 - 27 Фев., 2020
Да ездят люди. Конечно, 4-5 млн туристов из Украины уже нет и не будет, но всё равно сотни тысяч. А если цены хочешь-есть местный симферопольский форум. У них там тема есть, где они ноют о повышении цен на всё. Жрачку в том числе. Заходи, читай. https://gotoshop.ua/uk вот тебе самая достоверная по украинским ценам. А те "не зассавшие", ну так монтян с дёсна с моторолами целуется, она там сидит больше, чем в Украине. Давай расскажи, что там тоже курорт. Цитата:
херово ты понял. Главред страны юа, при малейшей проверке оказался вполне себе карманным гебистом, с медалями "за возвращение крыма", паспортом рф, финансированием и всей прочей атрибутикой. Страна юа-это лента сру, только у нас тут. Проукраинская она по твоей логике наверное потому что она про Украину:gigi: Добавлено Цитата:
он побоялся мост поломать:gigi: -- Сообщение от Odium. Дата: 17:47 - 27 Фев., 2020
Потыкался. Раза в полтора дешевле в Киеве, чем в Москве. Цитата:
Я видос выше кидал, там ссылка на канал с её видео. Не курорт конечно, но и не мордор, как ты его описываешь. Цитата:
Все эти регалии на него навесили только потому, что он не разделяет официальную пропаганду Киева, что ли?) Цитата:
Что в твоём понимании делает СМИ "проукраинским"? Оголтелая ненависть к России и русским? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 18:32 - 27 Фев., 2020
Какие регалии? Его взяли с поличным, за него потом вписался лично питун, кричал, чтобы освободили честного журналиста. А как обменяли, так он тут же получил должность при президенте рф, матвиенко его лично нахваливала и вообще он теперь катается по Европе рассказывая ватные путинские истории в российской дип. делегации. Это такой себе экспортный киселёв. Цитата:
проукраинская и прогосударственная позиция. Оголтелой ненависти у нас здесь практически нет. Это большая редкость. Например, если бы я был прямо оголтелый русофоб, то я бы тебе отвечал совершенно другими формами и не здесь:gigi: Цитата:
Я тебе уже сказал, кто она. Хочешь ей верить-твоё личное право. В конце концов люди скоморохам, знахарям, магам верят же. А сейчас наснимать можно что угодно и откуда угодно. Сейчас вообще мода с распространением интернета пошла на каких-то мутных "блоггеров" и прочих писак, которые с помощью популизма\мифов\конспирологий набирают огромную популярность и уже потом вещают с позиции экспертов и учёных. Вон шария в медиаэксперты записали! А эта клоунесса, оказывается, политолог и юрист! Если ты такое хаваешь с открытым ртом, то я могу тебе еще пару одиозных личностей накидать, может даже в какое-то движение вступишь)) У вас вон НОД же есть. Они покруче всяких монтянш. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:15 - 27 Фев., 2020
Мост тогда еще не построили. Только паром. Добавлено Цитата:
А какой ты русофоб?:gigi: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:54 - 27 Фев., 2020
либеральный видимо:gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 22:42 - 27 Фев., 2020
Угу, странное отношение населения только, вот был у меня напарник Николай, а потом ему имя слегка поменяли, он удивился, да)) Давайте, товарищи, я закольцую тему про Крым... https://www.youtube.com/watch?v=TBsZWLrmTRI -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:09 - 27 Фев., 2020
если ты про Бладреда, то его разными именами называли и всегда заслуженно:lol::lol::lol: -- Сообщение от PILILA. Дата: 4:24 - 28 Фев., 2020
Не, про другого)) Цитата:
"Мост слишком далеко":gigi: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 4:43 - 28 Фев., 2020
мост через реку квай)))) -- Сообщение от PILILA. Дата: 4:55 - 28 Фев., 2020
Ыыы, молоток) -- Сообщение от Odium. Дата: 10:26 - 28 Фев., 2020
Погоди, но ресурс-то продолжает существовать и без него, правда? Или если там один оказался на службе Темнейшего, то все такие? Цитата:
Москаляку на гиляку? :gigi: Цитата:
А ты-то здесь причем? Русофобы действительно на других ресурсах тусуют. Цитата:
Это да, безусловно. Проблема в том, что современные журналисты, даже самые авторитетные и аккредитованные, от этих вот петрушек не отличаются ничем. Цитата:
Я просто кинул ссылку на видос, а ты вон как возбудился :gigi: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:17 - 28 Фев., 2020
конечно, все. Ну на постах. Гужва тот же сбежал сразу же, и вроде не возвращался. Там на них клейма негде ставить. Цитата:
у вас да) И то не все. А я стараюсь искать информацию без личных выводов всяких "журналистов". И она есть. Ну, если не читать ленту ру или вот страну уа, конечно) Цитата:
ну если человек употребляет нечистоты, то меня это возмутит и я скажу-фу, что же ты делаешь-то??По-моему логичная реакция:gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 16:32 - 28 Фев., 2020
назови мне страну, где всё по-другому? CNN - трэш хлеще нашего 1 канала, BBC - если и лучше, то незначительно. Euronews - просто ни о чём, очень малоинформативный. -- Сообщение от Odium. Дата: 17:19 - 28 Фев., 2020
Везде так. Чем дольше живу, тем больше уживаюсь, что не ту профессию шлюхами назвали. В первой древнейшей всё-таки деньги честно зарабатывают. Цитата:
Примеры чистот ты так в качестве контраргумента и не кинул. Сплошные эмоциональные оценки авторов ссылок. -- Сообщение от PILILA. Дата: 21:08 - 28 Фев., 2020
Слушай, а чо там с Надеждой Савченко? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:22 - 28 Фев., 2020
рбк ваше сносное. Новая газета вполне себе. Хочешь украинскую инфу-ну рбк украинское терпимое. Новое время- вполне себе. Без трэшака. Цитата:
bbc-отличный канал. Да и снн вполне себе неплохой, сравнивать с пропагандистскими путинскими pr-агентствами- ну это печально. Посмотри репортажи снн о Трампе и ваши топ каналы о путине. Добавлено Цитата:
ТАк в любой профессии куча нечестных людей или коррупционеров. -- Сообщение от PILILA. Дата: 21:31 - 28 Фев., 2020
Ты сугубо-демократично считаешь, что имеет место быть только одна точка зрения?) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:37 - 28 Фев., 2020
Нет, это ты так считаешь. СНН обсирают трампа 24\7. А фоксньюз наоборот-облизывают. У нас сми очень разные. От откровенно ватных до откровенно правых. На любой вкус. А вот у вас невозможно ни по одному практически услышать о коррупции в окружении путина, сечина-ротенбергов, даже о его личной жизни. В конце концов старик может быть откровенным педофилом и пидерастом и предпосылки так считать уже давно были)Но ему никто никогда не задаст вопрос о личной жизни. Ну просто в темниках этого нету) -- Сообщение от Faceward. Дата: 22:06 - 28 Фев., 2020
на отличный не тянут, но более-менее - это да, стараются без откровенных перегибов подавать Цитата:
что там враньё и трэш, что тут... И там, и тут чисто отрабатывают бабло. И там и тут объективность никого не интересует. И там и тут часто игнорируют важные события, которые не вписываются в картинку, которую надо полать зрителю. Ни тому ни другому я бы верить не стал. Так в чём разница? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:13 - 28 Фев., 2020
в плюрализме. В разных точках зрения. И в том, что в сша нет неприкосновенных. Там вполне себе обсуждают его семью, коррупцию в ней(связи кушнера итп) и всё такое. Налогоплательщики имеют право знать. А теперь дай мне хоть что-то по екатерине тихоновой. С каких херов она настолько успешный менеджер, возглавляет кучу всего. Она вообще кто путину приходится. Вот поэтому все эти расследования Навального и стали такими популярными. Просто по тв у вас этого никогда не покажут. Хотя там расследования такие, ну любой старательный журналист легко накопать может на ваших баронов, они ведь и не скрывают ничего от холопов)) -- Сообщение от PILILA. Дата: 3:47 - 29 Фев., 2020
Да дохера и больше) Ты смеёшься что ли?) Цитата:
Жуть какая... а потом он их ест? Мясорубка-то гигантская в подвале стоит у него или нет?:gigi: Цитата:
Это у них была рубрика "без комментариев"? Или это Евроньюз был? Добавлено Цитата:
Пишут, что дочка Путина. Но она пока не президент, как был сын Буша:flower: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:48 - 29 Фев., 2020
Это по каким каналам?) -- Сообщение от PILILA. Дата: 20:13 - 29 Фев., 2020
Дожь, например:gigi: Вообще 21 век, все в Ютубике. Зайди на канал к Лехаиму, что ли)) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:54 - 29 Фев., 2020
Так речь про ТВ шла же. -- Сообщение от PILILA. Дата: 21:58 - 29 Фев., 2020
Ну что ты как пенсионер: "ТВ да ТВ" заладил?)) Ну Дождь толкал оппозиционеые телеги, щас Царьград, вроде тоже чёт такое гонит. Я вот не особо телек гляжу, может не знаю чего. Добавлено Цитата:
А куда подпропал тот забавный бородатый толстячок, что просто адово-разоблачительные документалки снимал, ну про то как правительство США снесло ВТЦ, дабы был повод вторгнуться в Афганистан и прочие Ираки? Как бы хочется понять в чём смысл 'расследований'. Ну сделали шоу, посотрясали воздух, развлекли рэднеков, дальше-то что? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 3:28 - 1 Марта, 2020
Посмотри замечательный мультифильм "Отряд Америка". Там чётко показано, что с ним произошло после того, как он объелся хот догов:( -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:26 - 1 Марта, 2020
Это канал ПГМ-щиков?))))))) -- Сообщение от Odium. Дата: 12:23 - 2 Марта, 2020
Новая Газета - это забавно) Медузу еще вспомни. Их тут как раз на пару с Новой наши либероиды развенчали из неполживых и рукопожатных после того, как те опубликовали расследования по делу Сети. :gigi: На самом деле, у нас тоже дохера сми на любой вкус, цвет и направление. В интернете особенно. ТВ я не смотрю, но, насколько помню, помимо дождя новостная часть Рен-тв вполне оппозиционная была, поскольку там весь костяк со старого НТВ окопался. Цитата:
Тоже мне достоинство. Трампа в штатах хуесосить МОДНО, поскольку он не по либеральной повестке, как бы. Я бы скорей доверял западному каналу, который не поливает Трампа говном. Цитата:
В журналистике - больше, чем где либо. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 12:57 - 2 Марта, 2020
да это фокс ньюз, которые жуткие басни рассказывают заговорщицкие ну или какой-то брейтбарт про плоскую землю и масонов))) Цитата:
интернет не считаем. Именно тв. Основная масса населения именно его и смотрит. Рен-тв я немного смотрел, это оппозиционный канал вообще к минимальной логике и здравому смыслу. Нарко-канал какой-то:gigi: -- Сообщение от Odium. Дата: 13:02 - 2 Марта, 2020
Ну вот видишь. Человек встал поперёк горла корпорациям, и его хуесосят всем телевидением. Достижение, ага. Цитата:
Если ты думаешь, что от ванильных репортажей по первому каналу люди начинают больше любить Путина, ты заблуждаешься. Реальность-то не в телевизоре :) Цитата:
Факт) Ну старые нтвшники туда как влитые вписались :gigi: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 13:07 - 2 Марта, 2020
каким корпорациям? Да он за корпорации и рвет жопу. Собственно Трамп-человек корпораций. Их кандидат сейчас да и вообще. Чувак им налоги снизил как бы. то Уоррен там за повышение налога для богатых, прогрессивный налог итп. Ты всё перепутал нафиг Цитата:
Не ну понятно, что холодильник рано или поздно победит. Но при прочих равных поверят пропаганде. СОбственно и верят. Иначе бы давно выкинули бы. Цитата:
да все бы вписались. Кормить же как-то надо. Сашей Сотником мало кто хочет становиться. Честностью детей не прокормишь. -- Сообщение от PILILA. Дата: 14:21 - 2 Марта, 2020
Прям замечательный? Ок, запишу в свой молескин.... Цитата:
Я так понял, что ымперцев канал. У ПГМщиков - Союз и Спас. Цитата:
Не, не верят пропаганде. Гранты пока впустую уходят... Цитата:
Простите мне моё дремучее невежество, а хто это? Кстати, кто-нибудь ходил на марш памяти Баруха Немцова, например?  -- Сообщение от Odium. Дата: 15:52 - 2 Марта, 2020
Много кто ходил, например. Полюбоваться этими забавными животными можно по ссылке. Цитата:
Чтобы перетащить производство обратно в Америку, вестимо. Цитата:
Сашей Сотником быть врагу не пожелаешь. :gigi: Цитата:
Либернутый шизик, свихнувшийся на почве ненависти к Путину. Одно время уехал жить в Киев, но его и там прилюдно обоссали. Или это я с Шехтманом путаю. В общем, очередной жид, который лучше всех знает, как русским жить, и кто во всём виноват. -- Сообщение от Faceward. Дата: 16:58 - 2 Марта, 2020
Ну это, скорее, в пользу Новой и Медузы говорит. Они написали правду, хотя она и не укладывалась в их либеральную повестку. -- Сообщение от PILILA. Дата: 17:46 - 2 Марта, 2020
Чёт дичайший винегрет. Сало, мёд, говно и пчёлы... Кстати, не знаешь, "Рыцари моста" ещё несут свой пост? Цитата:
Вспомнил, где встречал это имя. У Щаранского. "Тоталитарные режимы угнетают свободных людей. Репрессии КГБ обрушиваются на нашу жизнь. По личному приказу Влада Путина таксист в Тернополе отказался разговаривать с писателькой Ларысой Ницой на украинском языке и обозвал ее тупой хохлухой. Дурналисту Саше Сотнику в аптеке агенты ГРУ продали паленый боярышник в тщетной надежде скрытно отравить как Скрипаля." Цитата:
Я читал заметку Медузы. В чём там правда? Просто пересказали слова тех с кем общались по делу этому. Схемки забавные в статье были, кстати, мне понравились. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:56 - 2 Марта, 2020
Цитата:
И так понятно. Во всем виноваты проклятые евреи! Революция - они виноваты, развал СССР - опять же они:gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 20:38 - 2 Марта, 2020
Ну не, в Революции немцы виноваты. Вроде Николя mark II по немецкой линии больше был:flower: А развал СССР - Горбачёв, Яковлев и т.д., вплоть до Ельцина - вполне русские люди. Или Ви имеете информацию, что таки да? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:30 - 2 Марта, 2020
Я тебя умоляю! Почитай "Удар русских богов", затем Климова, там все изложено. И другие серьезные труды. Практически все революционеры были евреи и педерасты. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:11 - 2 Марта, 2020
пол жизни пропустил Цитата:
ага и вернул Америку обратно Американцам. Это расчитано на дремучую вату. Нихрена ничего он не вернул, хотел чтобы они вернулись, сделал им льготы, а ушлые корпорации просто обратно выкупили акции у акционеров. Кстати, вполне себе вернул часть Америки. Это как Путин вернул Россию русским. Ротенбергам и Сечину:up: Цитата:
В вашей стране полит проституткой и журнашлюхой быть весьма почётно.)) Цитата:
чувак, без обид, но у тебя самого профиль русский чтоли?))Жид-это у нас тут один есть с контрольным пакетом акций от президента. А Сотник такой же россиянин, как и ты примерно. -- Сообщение от Faceward. Дата: 22:28 - 2 Марта, 2020
Это ты ляпнул не подумав. -- Сообщение от PILILA. Дата: 22:31 - 2 Марта, 2020
:gigi: Цитата:
Так они "дремучая вата" его и выбрали, например. Вся рукопожатная Американская общественность, геи и демократические журналисты, были против, например. Цитата:
Это правда. Да и в вашей. В общем-то, во всех демократических странах, например. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:21 - 2 Марта, 2020
Профиль на Металлэнде?) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:28 - 2 Марта, 2020
Да ну. Ну вот Сотник вполне себе сбежал, угрозы сыпались регулярно. А его каким-то крупным сми не назвать. У чувака всего лишь ютуб канал. Туда же Евгений Киселёв и еще много других. Зато Соловьёв живёт очень богатой жизнью, как и Дмитрий Киселёв. Они-современная элита. А ты просто занимаешься дениализмом) -- Сообщение от PILILA. Дата: 0:32 - 3 Марта, 2020
Так вроде вернулся потом... Да и вообще, что за честный журналист, которому никто не угрожает? Помнится даже в Оплоте Свободы такое имеет место быть. Ну если за тобой нет серьёзных ребят, чьи интересы ты выражаешь. Но это не "проституция и журношлюхство". Там совершенно другое, я понимаю:flower: Цитата:
У всех разное понимание слова "элита". Вот у тебя какое-то явно отличное от моего. Кстати, а вот Евгений Киселёв тебе как?:gigi: И эт, ты про Надю Савченко не ответил, пришлось самому в ваши дебри лезть... Оказывается ,что ей отказали в регистрации в кандидаты на президентский выборы. Как так? Дотянулся проклятый Путен? Цитата:
Ну уж если Фэйс занимается дениализмом, то ты, дружище, погряз в солипсизме:) -- Сообщение от Faceward. Дата: 10:22 - 3 Марта, 2020
Жить богатой жизнью - не значит, быть почётным человеком. Странно, что мне приходится тебе это объяснять. Добавлено Цитата:
:gigi: -- Сообщение от Odium. Дата: 11:49 - 3 Марта, 2020
Я шучу, а ты бомбишь) Шутка связана с тем, что на эхе мацы регулярно всякие эфельбаумы с розенблюмами обсуждают "как нам обустроить Россию и научить русское быдло жизни", когда никто их об этом не просит. Цитата:
Погоди, в твоей системе ценностей реально такое чмо, как Сотник, достойно респекта? о_О Цитата:
Еще один на слово "жид" возбудился. :lol: Цитата:
Сотник - это жалкий и никчемный кусок говна. Есть и такие среди россиян, да. -- Сообщение от Faceward. Дата: 13:03 - 3 Марта, 2020
Наш главный (и самый почётный!) знаток обустройства - Владимир Рудольфович!!! -- Сообщение от Odium. Дата: 13:45 - 3 Марта, 2020
Да-да :gigi: Поразительная мразь. -- Сообщение от PILILA. Дата: 16:25 - 3 Марта, 2020
А помните, как он с Гордоном педерачу вёл по первому? Возникает вопрос: кто из них двоих всё-таки полный Гордон:gigi: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:48 - 3 Марта, 2020
Правда?)) Цитата:
Так и говорят?) -- Сообщение от Odium. Дата: 17:26 - 3 Марта, 2020
Примерно) Цитата:
Да. Не еврей ли ты часом, мил человек? :) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:06 - 3 Марта, 2020
А почему ты спрашиваешь?) -- Сообщение от Odium. Дата: 18:17 - 3 Марта, 2020
Глядя на реакцию на безобидное слово "жид". Судя по тому, что постоянно отвечаешь вопросом на вопрос, видимо таки да. Ну сорян, ничего против евреев не имею, обидеть никого не хотел. :flower: -- Сообщение от PILILA. Дата: 19:12 - 3 Марта, 2020
https://www.youtube.com/watch?v=VrHHgJLOX9s -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:39 - 3 Марта, 2020
:gigi: Вовсе не постоянно, а конкретно сейчас, когда этот вопрос прочитал) Цитата:
И напрасно)) Совсем заполонили нашу землю. Христианство навязали, коммунизм, и вообще)) -- Сообщение от PILILA. Дата: 20:57 - 3 Марта, 2020
Синтоисты проклятые!!! -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:45 - 3 Марта, 2020
Вот! Еще и японцев подмяли. -- Сообщение от PILILA. Дата: 0:00 - 4 Марта, 2020
Родили:nono: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 15:27 - 4 Марта, 2020
Цитата:
Христианство и ислам - это синтоизм для гоев! -- Сообщение от PILILA. Дата: 20:56 - 4 Марта, 2020
Нет, коллега, синтоизм, как понимаем его мы, - это не религия, а политика. Будьте бдительны! Синтоизм для гоев - есть американский империализм! -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:07 - 10 Марта, 2020
Путин одобрил поправку об обнулении своих президентских сроков http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/03/10/824803-putin-vistuplenie-gosduma :gigi::gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 16:34 - 10 Марта, 2020
Что будет с нашей страной??1! Прямо как в старые времена... Мы ж ни в чём ниуиноваты -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:48 - 10 Марта, 2020
:lol:
Да все как обычно:lol: Добавлено Цитата:
Тут ты прав. Как бы ни называли: царь, император, вождь -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 17:10 - 10 Марта, 2020 Ну вот, теперь у нас неограниченная Конституционная монархия в президентской форме. :-) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 18:30 - 10 Марта, 2020
Да не, не может быть. На след выборых низя, не по конституции. Преемник будет точно. Спроси у Фейсварда:lol::lol::lol: -- Сообщение от Flixxxer. Дата: 20:28 - 10 Марта, 2020 КонстетуЦэйа КУИЪ :gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 23:01 - 10 Марта, 2020
Да будет, будет... рано или поздно :) Ну, нежданчик, что тут сказать. Почти на уровне Крыма 2014, я тогда тоже не верил, что наши пойдут на такое. Тут вон вспомнили: Цитата:
-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:05 - 10 Марта, 2020
Остальные расстреляны?) -- Сообщение от Faceward. Дата: 23:08 - 10 Марта, 2020
без понятия, просто процитировал, не проверяя даже. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:36 - 10 Марта, 2020
рано уже не вышло и не выйдет))А к моменту "поздно" уже и пофигу всем будет. Особенно тебе -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:39 - 11 Марта, 2020
Так сейчас не Конституцию новую пишут. А поправки. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 3:59 - 11 Марта, 2020
-- Сообщение от grettirUA. Дата: 9:16 - 11 Марта, 2020
Я вообще считаю, что это все Масляков крутит. Мало ему АМиКа, так сначала Украину при помощи бывшего КВНщика к рукам прибрал, а потом и очередь России с Беларусью настанет. Галыгин и Галустян ждут :gigi: как вариант - можно Путина с Бацькой в какую-то команду зазвать -- Сообщение от Faceward. Дата: 10:29 - 11 Марта, 2020
С чего это ты взял? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 11:21 - 11 Марта, 2020
Потому что, охренев от такой наглости, НАТО введёт-таки войска. Доблестные солдаты, возможно, с участием украинских сил, скинут зарвавшуюся марионетку олигархов. И будет назначен мудрый управляющий, при котором ты и думать забудешь, что там было и когда, путин не путин ну итд))) -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 13:30 - 11 Марта, 2020
Ну, или не введет... :gigi: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:59 - 11 Марта, 2020
Цитата:
Сегодня день реалистичных теорий? Это вас, наверное, глава Трезвой России вдохновил:gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 20:24 - 11 Марта, 2020
а как жи доблестные грузинские бойцы? Кста, вспомнился невинно убиенный Бабченко. Он жи всё на Абрамсе хотел покататься по Москве. Тащемта, исполнить мечту человека - моднейше, например. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:01 - 12 Марта, 2020
Так может, он уже передумал. -- Сообщение от Sergo. Дата: 1:41 - 12 Марта, 2020
Абрамс - так точно передумал Бабченко катать :gigi: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 5:10 - 12 Марта, 2020
На Тахо покатается по развалинам Кремля.:up: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 10:22 - 12 Марта, 2020
С тех пор, как Бабченко ебнулся окончательно, я его к Тахо на пять метров не подпущу😁 -- Сообщение от PILILA. Дата: 3:25 - 13 Марта, 2020
Да вообще он какой-то несуразный. Весь угловатый такой... противоречивый весь.... Не Абрамс, конечно, а Аркадий. То за ямадаевцев в 080808 топит, то на Абрамсе по Мск желает... -- Сообщение от Odium. Дата: 12:06 - 13 Марта, 2020
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:33 - 13 Марта, 2020
Кто атакует Россию, по мнению Володина. -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:16 - 14 Марта, 2020
Да ну тебя. Написано жи "У Бельгii". Просто ты не можешь признать себе, что киселёвская пропаганда врала. В Бельгии нет педросов и гей-парадов. Норм люди живут, всё как у нас:gigi: Добавлено Цитата:
Ну заговорился чувак слегка, с кем не бывает. Мысля-то понятна: кто атакует историю России хоть царской, хоть Советской - атакует нынешнюю РФ. В общем, как было у Клиники: "Ишь, закатил глазища... Напился эфедрина! Открыл бы лучше книжку истории, скотина"! -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 4:32 - 14 Марта, 2020
не ну логично, Бабченко приехал-и нефть-рубль обвалил. Вот Питун и решил спрятаться еще на 14 годков. -- Сообщение от PILILA. Дата: 3:27 - 15 Марта, 2020
Не. Пронзил пространство и время он. На ментах фуражки старорежимные)) -- Сообщение от Odium. Дата: 15:13 - 16 Марта, 2020
Нене, он же в Россию по собственному утверждению больше ни ногой. Его и у вас найдется, кому обоссать) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:38 - 16 Марта, 2020
В целом у нас он себя вполне комфортно чувствовал, намного больше друзей. на атр часто выступал. -- Сообщение от Sergo. Дата: 16:33 - 16 Марта, 2020
Он просто ебанутый на всю голову, которая у него похоже пустая. -- Сообщение от PILILA. Дата: 22:20 - 16 Марта, 2020
Я это и хотел сказать, только цитатой, чтоб красиво... :) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:17 - 17 Марта, 2020
https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/03/16/825331-metropoliteni-koronavirusa -- Сообщение от The Sentinel. Дата: 21:26 - 17 Марта, 2020
а там есть метро? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 2:35 - 18 Марта, 2020
-- Сообщение от Sergo. Дата: 12:18 - 18 Марта, 2020
:) -- Сообщение от Odium. Дата: 14:47 - 18 Марта, 2020
Путин заявил о принадлежности 70% россиян к среднему классу -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:53 - 18 Марта, 2020
По его словам, неправильно сравнивать средний класс в России с уровнем жизни во Франции, Германии или США. По методике оценки Всемирного банка, к среднему классу относятся граждане, чей доход в полтора раза превышает минимальный размер оплаты труда (МРОТ), напомнил Путин. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:19 - 18 Марта, 2020 Ну главное правильно посчитать:gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 21:42 - 19 Марта, 2020 Таки вывезли на Украину граждан-отдыхающих? Я чёт переживаю... -- Сообщение от Faceward. Дата: 16:55 - 26 Марта, 2020
Ну чё про короновирус-то никто не пишет? :) Никто не хочет в мейнстрим скатиться? -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 17:53 - 26 Марта, 2020 Я на удаленке. :-) -- Сообщение от Faceward. Дата: 18:30 - 26 Марта, 2020
Я вот тоже перешёл :) В принципе не плохо, только с тренирвками сбой пока идёт... А так - времени на работу больше стало, плюс экономлю по 2 тыс руб каждую неделю на проезде и обедах. -- Сообщение от PILILA. Дата: 20:16 - 26 Марта, 2020
Пока дома. Но я ещё до этой замудянки приболел. Цитата:
Я думал уже эта тема на спад пошла... Всякие там Форексы... -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 20:36 - 26 Марта, 2020
Пролетел отпуск. Пролетел концерт Emperor. Потерял часть с сбережений в акциях (но тут есть еще надежда что все вернется). Ожидаю что велогонки в мае тоже пролетят. -- Сообщение от Flixxxer. Дата: 20:51 - 26 Марта, 2020 :( -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:57 - 26 Марта, 2020
Вот диктатор проклятый! -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 4:42 - 27 Марта, 2020
это вряд ли. -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:09 - 27 Марта, 2020
Форекс - это валютная биржа, акциями там не торгуют. Но и он ни на какой спад не пошёл. Разговаривал со знакомым, они с друзьями разработали стратегию, благодаря которой на Форексе зарабатывают 10-15% в месяц. Цитата:
Цитата:
Смотря в какой перспективе. Если нефть, то может и на 2-3 года затянуться возврат, если другое - то до конца года вполне может восстановиться или почти восстановиться. -- Сообщение от stream. Дата: 8:35 - 27 Марта, 2020
Не смешно. Малому бизнесу эта ерунда совсем не нужна ни под каким боком. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 10:21 - 27 Марта, 2020
stream
Ну раз не нужна, так и не надо, в чем проблема-то. В обязательном порядке выходные дни только для бюджетников, остальные на свой вкус и цвет. Цитата:
Сейчас что угодно хороший шанс. :gigi: Хотя конкретно Аэрофлот последние три года только падает, для него "хорошими шансами" после 200 последовательно были и 150, и 120, и 100, и 80, теперь вот 60. У многих инвесторов даже железные яйца подплавились. :gigi: -- Сообщение от stream. Дата: 10:37 - 27 Марта, 2020
ну хз, начинают то с края. Якобы не обязательно, но потом начнется. Кафешки уже закрывают. Но не в них дело. Спрос уменьшается. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 11:35 - 27 Марта, 2020
Ну да, может начнется, может нет, а ты как хотел? По факту есть такая ситуация, ее надо пережить и всё. -- Сообщение от stream. Дата: 11:36 - 27 Марта, 2020
+1 -- Сообщение от PILILA. Дата: 12:15 - 27 Марта, 2020
Ну Финам. Я же условно писал. Цитата:
Честно трудиться уже не модно?)) Цитата:
Заводы стоят, одни барыги да трейдеры в стране...:gigi: Добавлено Цитата:
Ну дома же тоже обедаешь) -- Сообщение от Faceward. Дата: 13:18 - 27 Марта, 2020
Нет, ты не прав. Если выходные на государственном уровне, то заставляя сотрудников работать, ты нарушаешь ТК. Ты можешь только попросить, и тем кто работает обязан оплатить работу в двойном размере. Цитата:
Ну последне 1,5 года он довольно стабилен был. Цитата:
Они трудятся, это дополнительный доход. Конкретно мой знакомый работает в университете научным сотрудником (к.ф.н) и в компании производящей оптоволоконные всякие штуки. Цитата:
Я с учётом этого сумму озвучил. Дома дешевле же. -- Сообщение от Odium. Дата: 13:42 - 27 Марта, 2020
Работаю на удаленке уже вторую неделю, благо компания айтишная, все возможности есть. Дико сочувствую всем работникам сферы услуг и развлечений. Просто пиздец творится. Цитата:
Я тоже купил немножко пару недель назад, пока наблюдаю за падением) Но рассматриваю вложение вдолгую, поэтому не парюсь особо. Цитата:
Судя по разъяснениям минтруда, не обязан: Цитата:
Впрочем, я в этом вопросе полностью на стороне бизнеса. Ситуация и так дерьмовая, а сверху наваливают каких-то популистских мер. А еще красиво под это дело увеличили налоговое бремя (бессрочно), рассказав лошью басни про то, как надо заставлять "богатеев" делиться для "борьбы с вирусом". -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 15:45 - 27 Марта, 2020
http://www.ntv.ru/novosti/2312041/ -- Сообщение от Trismegist. Дата: 17:20 - 27 Марта, 2020
Faceward
Это же недостаток. Мало того, что цена вяло болталась на многолетнем минимуме, так еще и дивиденды серьезно урезали. Ни инвестиционного роста, ни дивидендов, ни даже спекуляций. Сам держал их акции как раз полтора года назад. По счастью, вовремя усреднился и вышел с небольшой прибылью. В принципе ничего против Аэрофлота не имею, нормальный вариант, но конкретно последние годы кроме как надеждой там ничем не кормят. Odium Цитата:
Да тут, оказывается, сплошные инвесторы. :gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 17:46 - 27 Марта, 2020
Ну вообще по приказу могут выводить, но да с компенсацией. Цитата:
Да я несерьёзно. Цитата:
И вкуснее. Последний раз кушал в столовке в "бизнес-центре". Дороговато и невкусно. Хоть куртки с вешалок не спиздили, уже хорошо)) И вот, что, сука, интересно, нет горчицы на столах. Экономят, гады. Цитата:
Ну некоторых расбуржуить не помешало бы и без всяких вирусов)) Цитата:
Вкладывай в Норникель. "Гномики еще накопают")) -- Сообщение от Faceward. Дата: 17:59 - 27 Марта, 2020
Ну это кому как повезло с домашней едой или не повезло с кафе/столовой/рестораном на работе... Добавлено Цитата:
ну посмотрим, в конце-концов, не миллионы вложил... Цитата:
ты о чём? % на вклады что ли? так это не про бизнес. -- Сообщение от PILILA. Дата: 19:07 - 27 Марта, 2020
Да я на объектах иногда в столовки хожу. По разному бывает. В Курске отличная столовка в ТЦ была. Я на 300 рэ наелся как слон. И что особо понравилось - супец сам себе наливаешь (в моём случае, скорее, накладываешь:gigi:). -- Сообщение от Flixxxer. Дата: 22:22 - 27 Марта, 2020
работаю как обычно, в профильной глазной клинике пациентов поменьше, но не сильно ощущается, где-то на 20-30%. возможно, будет более активным дистанционное заочное общение и активация учебных вебинаров для коллег. а так, ничего особо не поменялось -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:59 - 28 Марта, 2020
А глаза тоже дистанционно заочно лечишь?:gigi: -- Сообщение от Flixxxer. Дата: 19:10 - 28 Марта, 2020
конечно, современные медицинские технологии это позволяют :gigi: -- Сообщение от Odium. Дата: 12:30 - 30 Марта, 2020
Нет, повышение налога на дивиденды до 15%. -- Сообщение от PILILA. Дата: 18:36 - 30 Марта, 2020
Так их, буржуев!:gigi: Добавлено Лехаим как всегда в своём репертуаре:flower: https://twitter.com/navalny/status/1242062116347092993 -- Сообщение от Faceward. Дата: 20:18 - 30 Марта, 2020
Зато страховые снизили. Как раз сьэкономленные деньги на уплату налогов на дивиденды пустят. Ну а вообще, это ж правильно. Какого хрена, деньги, заработанные в России, выводят отсюда беспошлинно? -- Сообщение от Trismegist. Дата: 20:59 - 30 Марта, 2020
Faceward
Конечно, правильно. Вопрос только один: почему раньше не сделали. Была отсылка на договоры между странами, которую под соусом коронавируса легко похерили в одностороннем порядке. Но было бы желание - повод могли найти раньше. -- Сообщение от Odium. Дата: 12:07 - 31 Марта, 2020
В этом и популизм заявления. При уплате дивидендов в офшор государство облагало их налогом 13% для физ.лиц и 5% для юридических. Поскольку конечные получатели почти всегда физики, законопослушные товарищи давно уже платили 13%, чтобы не попасть под штрафы и доначисление налога. Незаконопослушные же очень рисковали, учитывая, как Мишустин наладил работу налоговой за время своей работы. Учитывая, что 95% офшоров у нас - это Кипр и BVI, с которыми были заключены соответствующие соглашения плюс налоговая амнистия в рамках деофшоризации, налоги с дивидендов начали платить почти все. А ВВП травит басни про какие-то "2%". Зато лох цепенеет. Цитата:
Не для всех же) -- Сообщение от Trismegist. Дата: 13:09 - 31 Марта, 2020
Odium
А где ты начитался такого скепсиса? Вряд ли это твой личный опыт работы с оффшорами. :gigi: -- Сообщение от Odium. Дата: 13:12 - 31 Марта, 2020
Давай, расскажи финансисту про то, как работают офшоры и налоговая система :) -- Сообщение от Trismegist. Дата: 13:18 - 31 Марта, 2020
Odium
Зачем мне эти глупости? Я просто спросил, где ты этого начитался. Сам вот с утра как раз обмазался статьей на РБК - там, помимо стандартных опасений для честного бизнеса, есть вполне внятное описание процесса по закрытию лазеек. https://www.rbc.ru/economics/31/03/2020/5e81c9fc9a7947aa40477047 -- Сообщение от Faceward. Дата: 13:34 - 31 Марта, 2020
ну я полагал, что 15% - это теперь максимум, не? А это почти всех касается, кроме ИТ, где и так 14% было. -- Сообщение от Odium. Дата: 14:15 - 31 Марта, 2020
Это касается малого и среднего бизнеса. Т.е. предприятий, для которых соблюдаются одновременно два условия: численность менее 200 человек и годовой оборот не больше 2 млрд.руб. Остальные как начисляли по 30,2 до достижения годового лимита, так и будут начислять. Цитата:
Я нигде этого не начитался. Я по работе это знаю. Не понимаю, как написанное в статье на РБК противоречит тому, что я написал. Бремя налоговое увеличивается, размер увеличения на самом деле меньше, чем тот, о котором пафосно отрапортовал с экрана Путин. Гораздо более действенным было бы предоставить льготы тем, кто НЕ ВЫВОДИТ деньги. Но о таком у нас почему-то не думают. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 15:28 - 31 Марта, 2020
Odium
Уже лучше. Цитата:
Там холодный анализ, по которому видно правильность меры. А у тебя эмоции про пафос и лохов, по которым видно твое недовольство. :gigi: -- Сообщение от Odium. Дата: 15:35 - 31 Марта, 2020
Ну по факту государство имеет бизнес. Чем тут быть довольным, не могу понять. -- Сообщение от PILILA. Дата: 15:39 - 31 Марта, 2020
https://www.youtube.com/watch?v=t1NxPP-d25E В будущем вообще всё волшебно станет:flower: Цитата:
А на Каймановых островах нет? А то я только там был, на Виргинских не был(( -- Сообщение от Faceward. Дата: 16:22 - 31 Марта, 2020
Мне казалось, что Сейшелы, Люксембург, Гонконг, Голландия и Шотландия тоже довольно популярны. Может, правда, за последние годы поменялось что, лет 5 уже этой темы не касался. -- Сообщение от Faceward. Дата: 21:53 - 12 Апр., 2020
В Ульяновске ко Дню победы высадят 1488 кустарников.
http://ulmeria.ru/ru/news/20200409/105490 -- Сообщение от PILILA. Дата: 22:32 - 12 Апр., 2020
От сердца к Солнцу:gigi: Ты им маякнул, что в их партию сгрудились малые?:) -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:28 - 13 Апр., 2020
да там уж скандал на уровень федеральных сми вышел... Я думаю, там 1418 предполагалось, но у кого-то в мэрии 1488 более на слуху :) -- Сообщение от PILILA. Дата: 2:35 - 14 Апр., 2020
Ну глупость же с 1488. -- Сообщение от Faceward. Дата: 15:50 - 14 Апр., 2020
новость на сайте мэрии, тем не менее... -- Сообщение от PILILA. Дата: 16:43 - 14 Апр., 2020
Шутят ребята... -- Сообщение от Trismegist. Дата: 18:06 - 15 Апр., 2020 Скорее всего мамкин хацкер взломал хтмл после вместо онлайн-уроков. Особенно если мамка сотрудник мэрии. -- Сообщение от PILILA. Дата: 14:51 - 16 Апр., 2020
Не любишь молодёжь? Старость подкралась незаметно:gigi: -- Сообщение от Trismegist. Дата: 12:05 - 17 Апр., 2020
PILILA
С ноги получит за такие подкрадывания. :flower: -- Сообщение от PILILA. Дата: 3:06 - 23 Апр., 2020
Товарищи! Поздравляем нашего дорогого Ильича с Юбилеем! -- Сообщение от Trismegist. Дата: 10:03 - 23 Апр., 2020
PILILA
В мавзолее был? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 15:57 - 23 Апр., 2020
Гитлера еще забыли! -- Сообщение от PILILA. Дата: 21:27 - 23 Апр., 2020
Ага. Вот только вернулся. Цитата:
Не юродствуй. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:46 - 23 Апр., 2020
Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить! -- Сообщение от PILILA. Дата: 22:29 - 24 Апр., 2020
Дело его - вполне. -- Сообщение от Faceward. Дата: 11:13 - 25 Апр., 2020
У нас в городе довольно большие торжества планировались, но всё накрылось медным тазом :( -- Сообщение от PILILA. Дата: 13:05 - 25 Апр., 2020
Да оно и понятно.... У меня вообще большие планы были на юбилей, тож накрылись. Как с кустарниками-то дела? Ну эти, которых 1488:gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 22:09 - 26 Апр., 2020
PILILA -- Сообщение от PILILA. Дата: 17:51 - 1 Июня, 2020 Товарищи! Поздравляю вас с Международным днём защиты детей! -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 17:54 - 1 Июня, 2020
Как в "Дне Радио": -- Сообщение от PILILA. Дата: 18:22 - 1 Июня, 2020
Забыл видео прикрепить к посту: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:14 - 5 Июня, 2020
PILILA -- Сообщение от PILILA. Дата: 10:12 - 6 Июня, 2020
Так это уже давно. А если ты про солярку - то это вообще ерунда. Она же чище, чем водичка с той речки-говнотечки)) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:34 - 6 Июня, 2020
Ну вот, а то катастрофа - катастрофа. Теперь я спокоен.. -- Сообщение от PILILA. Дата: 21:03 - 6 Июня, 2020
Не парся)) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:17 - 6 Июня, 2020
в их соляре крови нету, не от чего мутировать:gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 2:18 - 7 Июня, 2020
Эт Зулейка открыла глазки)) -- Сообщение от PILILA. Дата: 19:01 - 22 Июня, 2020
Ура, товарищи! -- Сообщение от PILILA. Дата: 12:31 - 3 Июля, 2020
Коп в мешке:gigi: -- Сообщение от Odium. Дата: 14:22 - 3 Июля, 2020
Сувал против, хотя понимал, что это бессмысленно. -- Сообщение от PILILA. Дата: 17:34 - 3 Июля, 2020
По крайней мере, ты выполнил свой гражданский долг. -- Сообщение от immortalis. Дата: 20:47 - 4 Июля, 2020
У кого какие прогнозы на Россию? Куда все двинется в ближайшие 5-10 лет? Кто будет у руля? -- Сообщение от Trismegist. Дата: 21:10 - 4 Июля, 2020
immortalis
Прогноз всё тот же: Путин уйдет раньше Асада и Эрдогана. :gigi: В принципе, этот срок допрезидентсвует и всё, в 22-м году начнут раскручивать следующего президента. Цитата:
Про религию и геев тут отдельные темы. :gigi: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:46 - 4 Июля, 2020
уйдёт к Иисусу в смысле?:gigi: -- Сообщение от immortalis. Дата: 22:16 - 4 Июля, 2020
Trismegist -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:15 - 4 Июля, 2020
Кто - все? А ты думаешь, революцию устроят? Добавлено Цитата:
Вполне возможно. Он реально уже выглядит как старик, филлеры уже не помогают)) Добавлено Хотяяя, вон Мугабе чем не пример? 😁 -- Сообщение от Trismegist. Дата: 3:10 - 5 Июля, 2020
immortalis
Все и не нужны, только большинство. :) Цитата:
Да примеров половина мира, при желании можно и в инвалидном кресле рулить. Байдену вон 77, а его в президенты выталкивают, в случае избрания станет местным рекордсменом-пенсионером с шикарными шансами не дожить до конца срока. Да и Трампу 74, не сильно моложе. Или там... нынешний саудовский король стал королем в 79, нынче ему 84. Он водку в ларьке мог покупать, когда Путин еще не родился. :) -- Сообщение от immortalis. Дата: 11:24 - 5 Июля, 2020
Thorn of night
то есть ты считаешь что, если поставить какого ниудь Мишу Прохорова например - большинство за него будут топить? А кто это - большиснство населения России, Кто его представляет? -- Сообщение от PILILA. Дата: 13:20 - 5 Июля, 2020
У них там гаш жи:flower: Цитата:
Ну как кто? Многонациональный народ России жи. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 13:48 - 5 Июля, 2020
immortalis
Это обычное бытовое бухтение, которое размывается по уровням власти. Типа царь хороший, бояре плохие, а начальник ЖЭКа еще хуже. Цитата:
Ну Медведева же сделали в свое время президентом, где тут различие? Цитата:
Большинство вырисовывается заново по итогам каждого голосования. Их представителями, собственно, являются президент, депутаты и прочие выборные должности. -- Сообщение от immortalis. Дата: 15:35 - 5 Июля, 2020
Тогда у людей было больше доверия ко власти. Сейчас его почти не осталось. Цитата:
А так уверен, что каждый кандидат на выборах в РФ честно выбирается большинством? -- Сообщение от Trismegist. Дата: 19:42 - 5 Июля, 2020
immortalis
Снова повторяешь голословное утверждение, а доказать можешь? Со свой стороны добавлю немного конкретики: 60% одобрения в июне - это "большинство", как утверждаю я, или "почти не осталось", как утверждаешь ты? :flower: Если тебе не нравится свежий опрос знатного иностранного агента, то найди любой другой. Если тебе не нравится сам метод опросов, сообщи о наилучшем. Цитата:
Мощно ты замахнулся на каждого кандидата. Мне-то откуда знать? -- Сообщение от immortalis. Дата: 20:40 - 5 Июля, 2020
Ты можешь указать на ссылку о том что реальный процент одобрения был - 60%, а не 30% например? Цитата:
не понимаю про какой метод идет речь Trismegist Цитата:
Известно же что выборы в думу, которые проводятся каждые 4 года - поддасованы. А я еще не понимаю, если выборы в думу назначены на 2021, то почему в ряде регионов (11 регионов) - парламентские выборы запланированы на сентябрь этого года? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:57 - 5 Июля, 2020
Я видел кучу опросов в интернете, и там результат был прямо противоположный. Добавлено 
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 10:13 - 6 Июля, 2020
immortalis
Без проблем. Иностранный агент Левада прямо сейчас дает 60% поддержки: https://www.levada.ru/indikatory/odobrenie-organov-vlasti/ Проплаченный властями :) ФОМ дает 61%: https://fom.ru/politika/10946#tab_02 Хер знает кто, немцы какие-то сразу попались по запросу гугла, дают 69%: https://www.statista.com/statistics/896181/putin-approval-rating-russia/ Не нравится? Найди сам другие агентства, наши или иностранные, и посмотри на данные их опросов. По-любому порядок чисел одинаковый, большинство поддерживает. Цитата:
Вот и я не понимаю, как ты из воздуха взял свои утверждения и уже три раза подряд повторяешь их, ничем не подкрепляя. Thorn of night Цитата:
Давай ссылки, делов-то. Надеюсь, речь не о голосованиях прямо на страничке, этак и коммунисты у нас окажутся на коне. Особенно в опросах на сайте КПРФ. :gigi: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 10:56 - 6 Июля, 2020
Голосование в теме на форуме, например :gigi: -- Сообщение от Trismegist. Дата: 12:45 - 6 Июля, 2020
Thorn of night
На металленде. :up: -- Сообщение от PILILA. Дата: 14:53 - 6 Июля, 2020
Ты глянь сколько членов партии ЕдРо, сколько членов КПРФ, а сколько партии, например, Лехаима Навального. И всё встанет на свои места(: Как бэ и ничего не нужно подтасовывать. Тем более, что оппозиция тупо слилась, призывая не ходить голосовать:gigi: -- Сообщение от immortalis. Дата: 17:55 - 6 Июля, 2020
Trismegist
Почему ты считаешь что члены ЕдРа выбраны по-честному? Цитата:
Ты реально верил что можно отменить поправки голосованием. Которе даже не называется - выборами на котором нет наблюдателей и которое, при замеченных нарушениях, нельзя оффициально обжаловать (так как закон о наруешниях в данном случае не применим)? Добавлено какие слои населения поддерживают текующую систему? песионеры, военные, еше кто? -- Сообщение от PILILA. Дата: 18:30 - 6 Июля, 2020
Стопэ, ты про Трампа или Путина? У нас с коронкой норм борются. Цитата:
Да вроде дают им кредиты льготные (бизнесу) , врачам бабосов подкинули. Цитата:
Гм, день Победы не переносили. Перенесли парад и торжества. Цитата:
А что за проблема такая? Я не слышал. Цитата:
У него окружение - это отнюдь не депутаты)) Да и позиция его такая: доказано, что воруют - посодют, не доказанно - нечего сотрясать воздух. Всяких там улюкаевых содют и норм, при этом чёт орут, что де Пу не борется с корупцией. А вот Лехаим прям покушать не успевает, так борется. Только итог борьбы государства (посадки) наглядно виден, а у оппозиционных борцунов - одни трынделки и пшик на выходе)) Цитата:
Ну а чё бы нет? Вон Ненецкий АО проголосовал против. Как это не было наблюдателей? Это явная ложь. Наблюдатели были. Почему нельзя обжаловать-то? Цитата:
Да совершенно разные слои. Ты бы ещё попросил бы назвать их имена. Я выше приводил пример с количеством членов ЕдРа и других партий. Там всё наглядно. А наша толковая оппозиция призвала не ходить (это при том, что нет минимального порога явки). Ну чтож, очень толково: сами себе злобные буратины. -- Сообщение от immortalis. Дата: 18:49 - 6 Июля, 2020
Это в Москве? В других регионах не так, увы. Во всех регионах больницы переполнены. Статистику завирают. Куча случаев нетипичной пневмании, это причем летом Смерти, не связанные напрямую с вирусом (например сердечные осложенние после вирусной инфекции) не засчитывают в оффициальную статистику смертей Разве достаоочно палат с искусствуенной вентиляцией легких? про Арктику почитай статью на википедии - Утечка_дизельного_топлива_в_Норильске Цитата:
а ты точно уверен в этом? Добавлено Цитата:
кого еще посадили? Добавлено Цитата:
почему ты так наивно веришь в это голосование? Пу сам его предложил, и думаешь что он сам бы от него отказался? Это ж спектакль был. Добавлено PILILA ты сам то знаешь людей которые голосовали за? -- Сообщение от PILILA. Дата: 19:49 - 6 Июля, 2020
Thorn of night
Это в РФ в сравнении с другими странами мира, в том числе с Оплотом Свободы:gigi: Есть ли страны со свободными больничными палатами и врачами, плюющими в потолок? в период коронки? Если есть, то скажи в какой стране)) Цитата:
Та накой мне читать это гринписовское нытьё? Надо быть совсем отбитым, чтоб не знать, что там экологическая катастрофа уже лет как 50. Всё что не убито, то мертво:gigi: Газ до Канады долетает)) А они разнылись из-за каких-то сраных 60 000 тонн солярки. Ты вообще про нефть в Арктике писал. Цитата:
Угу. Ещё по 10ке на каждого ребёнка подкинули. А так же усим, кто потерял работу. Цитата:
Да много кого. Имена назвать?)) Кто посажен по роликам Лехаима? Хоть один есть?)) http://mykor.ru/blogs/blog-trang-a/process-poshyol-s-spisok-posazhennyh-za-.html Цитата:
Почему наивно? Пу вечно всякие "майские указы" выпускает, но чёт на них забивают. Не всё коту масленица:gigi: Ещё раз: Ненцы прокатили поправки. Что мешало другим? А, так ведь многие из тех кто был против, решили не ходить. Отличное решение:up::gigi: Цитата:
Знаю. Знаю и тех, кто голосовал за Путина в 18ом :flower: -- Сообщение от immortalis. Дата: 21:38 - 6 Июля, 2020
сначала вирус был только в москве, но почему-то вся страна сидела в карантине 2 месяца без зарплаты, всех штрафовали за неношение масок. Потом всех выпустили и масочный режим отменили. Сейчас в Москве может ситуация и исправляется, большинство уже переболело, но в регионах - эпидемия только начинается. При том что в регионах - совсем туго с оборудованеим в инфекционных больницах. Цитата:
20 000 тонн - это охуенно много. А кто еще здесь на формуе, как думает по поводу того, как в РФ "справились" с короновирусом? Цитата:
ты не прав, голосование - нарисованное. Реальный процент тех кто голосовал за - низкий Цитата:
ну и сколько их в % отношении среди твоих знакомых? Добавлено Цитата:
а почему все посадки ограничивается годами до 2015-2016, что после этого никто не воровал? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:46 - 6 Июля, 2020
:gigi::gigi: Добавлено Цитата:
Ты, что ли?:) -- Сообщение от Trismegist. Дата: 0:44 - 7 Июля, 2020
immortalis
Ну, товарищ, я тебе факты, а ты мне... гм... википедию... Разбираем по порядку. Не поленись узнать, как тобою манипулируют. Это не только интересно, но и полезно, например. 1. Сначала идём на сайт Левады. Зачем нам сомнительные слухи, если можно сразу глянуть в первоисточник: https://www.levada.ru/indikatory/odobrenie-organov-vlasti/ Там табличка с графиком сразу. Вы в целом одобряете или не одобряете деятельность Владимира Путина на посту президента России? 09.2018 Одобряю: 67% Не одобряю: 33% Рейтинг доверия Путину в сентябре 2018 года по опросу Левады составляет 67%, а не 39%. Википедия явным и наглым образом врёт, а ты - увы - жертва этого вранья, вдобавок помогаешь с распространением. Но как так? Может ошибка, опечатка, может я не там проверил? Давай разбираться дальше. 2. Статья в википедии прикрепляет к утверждению подтверждающую ссылку №26. Очень хорошее правило, но на практике не работает как положено. Итак, куда же ведет подтверждающая ссылка №26? На сайт Левады же? Да ничего подобного. https://www.themoscowtimes.com/2018/10/08/trust-putin-drops-39-percent-russians-face-later-retirement-poll-says-a63110 Ссылка №26 ведёт на сайт газеты The Moscow Times! Всё еще не видишь подвоха? Лживое утверждение про 39% поддержки якобы по опросу Левады "подтверждено" ссылкой на статью совершенно отмороженной иностранной газеты, для которой без ежедневного говна про Россию зарплаты не будет. Что же нам сообщает The Moscow Times? Заголовок: "Trust in Putin Drops to 39% as Russians Face Later Retirement, Poll Says". То бишь "По опросу видно, что доверие Путину упало до 39% в связи с пенсионной реформой". Ладно, читаем статью целиком. Находим цитату, которую присунули в википедию, и - о, чудо! - ссылку на опрос Левады! Ура! Истина совсем близко. 3. Переходим, наконец, по ссылке на искомый опрос. https://www.levada.ru/2018/10/08/doverie-politikam-2/ Ну, приветики, опрос был вообще не о доверии конкретно Путину, а просьба назвать нескольких наиболее доверенных людей. Газета просто нассала своим читателям в глаза. Вопрос: НАЗОВИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, 5-6 ПОЛИТИКОВ, ОБЩЕСТВЕННЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ, КОТОРЫМ ВЫ БОЛЕЕ ВСЕГО ДОВЕРЯЕТЕ? Ты уже понял, как тебя развели? Это вообще другой вопрос с заведомо другими результатами, который желтая газета выдала за сенсационное падение доверия Путину. В опросе могли называть главу района, своего мэра, каких-то деятелей, не обязательно политиков, которые в тот месяц громко о себе заявили и справедливо отодвинули других на второй план. Путина называли реже, но никакой связи с доверием тут не отражается. И это я не гадаю, потому что опрос о доверии проводится Левадой каждый месяц, там прямой вопрос о доверии и прямые ответы. Повторяю его: "Вы в целом одобряете или не одобряете деятельность Владимира Путина на посту президента России? Одобряю: 67%". 4. Думал всё? Фигушки. Вернемся к википедии, там дальше очередной выдающийся пример её помоишности. Последние абзацы переносят в наше время: In January 2019, the percentage of Russians trusting the president hit the historic minimum - 33.4%.[31] In May 2020, Putin's approval rating dropped to a historic low of 59% in an April poll by the Levada Center.[32] Тебя не смущает, что википедия говорит об историческом минимуме доверия Путину в 2019 году - 33%, а следом, не моргая пишет, что в 2020 году снова исторический минимум... 59%. Причем снова по опросу Левады, которая ранее якобы уже рапортовала об историческом минимуме в 39%? Не ресурс, а помойка, куда каждый пишет что хочет. Срамота. Кроме того, забавно, что ссылка №31 ведет на сайт... телеканала "Дождь". Я даже проверять не буду. А зачем википедия нашпигована ссылками на оппо-ресурсы и, соответственно, их ложью - говорить излишне. 5. Левада такая же моя, как твоя. Это оплачиваемый из-за рубежа иностранный агент, ее упоминание с моей стороны - для тебя реверанс. Отличие Левады от The Moscow Times - дорожат репутацией, поэтому стараются выглядеть объективными. Их манипуляции проводятся в побочных вопросах, в том, когда и что спросить. А когда вопрос прямо о доверии - юлить нельзя. Прими как факт: большинство поддерживает Путина даже сейчас, и всегда поддерживало. И даже если вдруг его рейтинг действительно упадет до 40-50%, это всё равно очень-очень много для любого политика, практически гарантия честного переизбрания. Короче, жаль, что ты ориентируешься на фейки. Свою позицию ты обозначил, ее истоки видны и правды в ней нет. Одумайся, что ли. Или просто подумай об этом. -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:14 - 7 Июля, 2020
Ну я хз, а на том же дальнем востоке не было? Он к Китаю поближе вроде. Я, конечно, не вся страна, но таких проблем у меня не было. Да и без зарплаты сидели только те, кого уволили. А сколько человек оштрафовали за неношение масок? Я вот хз. Цитата:
Ну смотря с чем сравнивать. 420 000 тонн диоксида серы в год - это как тебе? Деситялетиями. Не, ну НН распиздяи и злобные капиталисты, там "Амбрелла" из Резидент Ивл на тройки отдыхает, просто этот конкретный случай, это как если бы человек на последней стадии рака, вдруг начал адово переживать из за выскочившего на губе герпеса... Цитата:
Ну это мнение. Чем-нибудь подкрепишь? Цитата:
Ну это мало о чём скажет. Например, довольно большой процент моих знакомых разбирается в тяжёлой музыке. И что, большинство в России разбираются?:) Это несерьёзно. Люди по интересам обычно кучкуются жи. Ответ на твой вопрос: ~процентов 20. Цитата:
Ну как бэ такие дела долго идут, там в СИЗО можно проволондаться пару лет как нефиг делать. Улюкаеву в 2018ом дали срок. Пока следствие, пока суд... Ну вот посвежее: https://rg.ru/2019/03/21/za-god-v-rf-osudili-12-tysiach-chelovek-za-korrupcionnye-prestupleniia.html https://tass.ru/info/6268494 https://www.rbc.ru/society/30/04/2020/5e9daa0e9a794771cc07e9bd Цитата:
Не. Добавлено Цитата:
До сих пор храню номер этого замечательного издания с портретом царя зверей, выполненным в неподражаемой фовистиской манере(: Цитата:
Ну после Крыма его вообще в полубога можно записать в коллективном бессознательном электората. Ты запарился, всё расписал... Но вот есть довольно упорные люди, что в упор не видят так называемых "иностранных агентов", даже в настолько прозрачно-ангажированных СМИ, типа "Радио Свобода". Сука, уж больно они мне нравятся своей неприкрытой русофобией)) Нравится или нет, но Пу действительно пользуется популярностью в РФ, может кто-то не видит альтернатив, может кто-то искренне считает, что всё что он делает - только на благо, а бояре плохие. Просто помнится, что после Бориса Николаевича, это было как глоток свежего воздуха. И тогда, в 99ом, и далее в 2000м там действительно рейтинг зашкаливал. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 12:01 - 7 Июля, 2020
PILILA
Еще свежее. Сегодняшнее, например: "Пресс-служба Госкорпорации «Роскосмос» сообщает, что сегодня следственными органами было проведено задержание Советника генерального директора Госкорпорации «Роскосмос» Сафронова И.И." :gigi: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:23 - 7 Июля, 2020
Один из самых высоких уровней поддержки поправок был зафиксирован в Чечне — по данным избиркома республики, за внесение изменений проголосовали 97,92% участников, против — 1,94%. -- Сообщение от immortalis. Дата: 12:37 - 7 Июля, 2020
Trismegist
я согласен с этим тезисом. Только все равно экономический рост в РФ - очень медленный по сравнению с другими странами (страны Европы (та же Польша), Канада, Австралия). При том что у РФ - огромный потенциал и куча ресурсов. На данный момент многим семьям - невыгодно заводить детей потому что поддержки от государства особой нет. Промышленность - очень однобокая, в основном сфокусирвоана на нефти и газе. Выборы в парламент - проходят не по-честному. Врачам платят мало, особенно в регионах. Умные люди - незамотивированы оставаться в стране. -- Сообщение от PILILA. Дата: 14:54 - 7 Июля, 2020
Ну куй знает, про Димку у Лехаима был фильм, тот (Лехаим) типа юрист, но чёт не удосужился черкнуть в прокуратуру, видать юрист с него, как с меня экономист, ни дня по профессии)) А маршала Шапашникова не трогай:flower: Цитата:
НУ типа на то есть объективные причины. Типа немного мешают)) Цитата:
Угу - материнский капитал - миф. Вот в США даже отпуска по уходу за ребёнком нет, но как-то справляются жи)) Цитата:
Некто Пол Цукунфт, адмирал, сетовал на то, что скоро потонет последняя посудина США, что произведена в послевоенное время и ещё как-то может бороздить северные воды. И это на фоне моднейшего флота атомных ледоколов РФ. Так что требую добавит в список ледокольный флот. А ещё только у нас есть моднейшая технология переработки ядерного топлива. Понятно, что это ерунда по сравнению с капитализацией очереди за айфонами, но мы стараемся:gigi: Цитата:
Это ещё почему? Цитата:
В жизни не видел человека, который бы сказал, что ему платят много. Цитата:
Ну стало быть мы такие тут глупенькие. Али кто уже смазал лыжи, товарищи? :gigi: -- Сообщение от immortalis. Дата: 16:34 - 7 Июля, 2020
PILILA
чуркнул он или не черкнул - какая разница?! Вся страна увидела правду про Димку. Ну и тогда справшивается почему Дика все - еще глава бессмертной партии? Добавлено Ты просто очень позитивно смотришь на реалии жизни в РФ! -- Сообщение от Odium. Дата: 17:23 - 7 Июля, 2020
immortalis -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:46 - 7 Июля, 2020
А что, в Польше не может быть экономического роста? :gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 6:57 - 8 Июля, 2020
Ну Ок, давай посерьёзней. Медведев мне не понравился своей законотворческой деятельностью. СРО и так далее. Мне вообще не нравится, когда юристы в стройку лезут. Но так же за ГКО мы расплатились только при этом маленьком смешном человеке. Добавлено Цитата:
У пшеков-то? Ну не, не может. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 10:30 - 8 Июля, 2020
Что-то ты о братьях-славянах не уважительно отзываешься. Нацист! -- Сообщение от Odium. Дата: 10:38 - 8 Июля, 2020
На фото вклад стран евросоюза в его, так сказать, общее дело. Дополнения нужны? :gigi:  Цитата:
У меня польская фамилия, но угорать над пшеками я не перестану примерно никогда. И если уж кто нам исторически "небратья" - так это точно они. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 11:01 - 8 Июля, 2020
Odium
Ну, Германия содержит и доит соседнюю Польшу, потому что больше некого. За этим вычетом всё у всех ровно. Небось половина суммы - это зарплата Левандовского. :gigi: -- Сообщение от Odium. Дата: 11:29 - 8 Июля, 2020
Чёт я сомневаюсь, что Левандовский жрёт на 6 ярдов евро в год :gigi: Цитата:
По поводу содержит понятно, а что там доить-то? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 11:37 - 8 Июля, 2020
Название ПОльша произошло от полян, Киев тоже основали поляне, а Киев, как известно, мать городов русских, так что все один к одному)) Генетически, кстати, поляки тоже ближайшие наши родственники. Цитата:
Да лан, еврейская, небось:lol: -- Сообщение от Odium. Дата: 12:14 - 8 Июля, 2020
Да-да, только вся история прям-таки кричит о том, какие это братья :) А щас еще придёт Деф и заявит, что никакие мы не русские, а самые что ни на есть монголо-угры :gigi: Вчера кстати слушал исторический подкаст на тему того, что в землях от Днепра до Днестра до нашествия печенегов жили угорские племена, и как нынешние борзописцы переименовали угров в укров, дабы добавить возраста этой нации. Цитата:
Не, самая что ни на есть польская, пошла от двух польских мигрантов. Настолько польская, что все мои однофамильцы на территории РФ - мои дальние родственники. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:38 - 8 Июля, 2020
Ну как жили, прошли они там, на пути в Венгрию) Жили, но недолго. Добавлено Цитата:
Тогда прошу пардону. Куда нам, лапотникам, до шляхтичей... Добавлено Говоришь про Польшу, как типичный мигрант, дэээ -- Сообщение от Odium. Дата: 12:49 - 8 Июля, 2020
:lol::lol::lol: хорошо! Правда, потомки мигрантов обычно наоборот гордятся своим происхождением, имея с коренной культурой общего чуть больше, чем ничего. Чего я за собой отнюдь не наблюдаю. -- Сообщение от immortalis. Дата: 12:59 - 8 Июля, 2020
Odium
Вот скажи почему в Китае - очень распротраненно среди молодежи ехать учиться зарубеж и потом возвращаться на родину чтобы применять свои новоприобретенные знания, а в России - если едут учиться зарубеж, то в 95% уезжают навсегда? В Китае квалифицированным специалистам - предоставляют возможности, а в РФ - нет (в тех редких случаях когда предоставляют - то это в гораздо меньшем объеме чем в Китае). Цитата:
ты не согласен с этим и считаешь что в РФ экономика - диверсифицирована? Цитата:
Пилила, ты можешь попонятнее написать? Цитата:
а у них он есть, и уровень жизни выше чем в РФ Добавлено Odium этот график который ты привел - довольно относительный. Допустим, я знаю что многие врачи из Польши иммигрируют в Германию - потому что там больше платят. Ну вот, а Польше - становится хуже от этого. я согласен что украинцы и русские - очень близки генетически с поляками! Цитата:
тоже согласен! -- Сообщение от PILILA. Дата: 13:35 - 8 Июля, 2020
Так пшеки не братья жи)) Цитата:
да ладно) Цитата:
Цитата:
Ну не, ты посмотри: Лехаим, Латынна, Шац, Кац и альбац учились и вернулись. Ну и такой вопрос: ну может по гуманитарным наукам они там первее всех, но на каой мне учится там, когда моя страна первая по теории стройки)) Цитата:
С чего бы вдруг? -- Сообщение от immortalis. Дата: 16:32 - 8 Июля, 2020
PILILA
Ну тебе лично может и не надо. Но для развития в большинстве отраслей знания и не только в гуманитарных науках - западное образование очень полезная штука, только почему то никто не хочет применять знания на родине, там где они нужнее всего, и родина почему то не торопиться поощрять умных людей к такой модели поведения. А надо! Когда все умные свалят, кто останется в стране? - Целевая аудитория партии власти - еще больше закапывать свое будущее. Добавлено Цитата:
я не знаю почему - но это так -- Сообщение от Odium. Дата: 13:18 - 9 Июля, 2020
А что, выпускникам заграничных вузов должны предоставляться какие-то привилегии по сравнению с доморощенными специалистами? Не понимаю логики. Возможно, те, кто уезжает, просто выбирают какие-то невостребованные здесь профессии. Цитата:
Я считаю, что диверсификация могла бы быть выше, но в то же время понимаю, что упор делается на то, в производстве чего страна исторически сильна - оружии, ядерных реакторах и оборудовании для нефтегазодобычи. Нет никакого смысла делать свой российский айфон (попытки были) к примеру, потому что потребитель скорее всего все равно выберет айфон. То же самое с тачками например. КАМАЗы наши - одни из лучших грузовиков и автобусов, а легковушки.. Ну что поделать, место проклятое. Хотя и продукция ВАЗА в последние несколько лет в своем ценовом сегменте вполне конкурентна. В то же время я вижу, что очень многое из того, что сейчас продается в магазинах, произведено в России, от одежды до тех продуктов питания, про которые раньше никогда и не подумал бы такого. Цитата:
Ну так а с чего экономике Польше расти бы, если у них все, кто хоть что-то из себя представляет, мигрирует? Это вообще справедливо для всей красной части графика. -- Сообщение от Faceward. Дата: 15:41 - 9 Июля, 2020
смотря с чем сравнивать. Если с Саудами, Норвегией, Казахстаном или Азербайджаном - то у нас ситуация лучше. К тому же, если уж речь зашла про диверсификацию, то в той же Грузии - её вообще, скорее всего, нет: сельское хозяйство (где занято 50% работающего населения), пищевая промышленность, туризм, добыча полезных ископаемых... В Канаде и Австралии дела с диверсификацией не намного лучше, подозреваю. Меня вообще умиляет эта позиция, если у нас что-то хуже, чем в США или Германии, то значит всё, тут жить нельзя. Детский сад какой-то. Среди знакомых, уехавших за границу, я что-то не вижу людей, которые могут себе позволить сильно больше, чем я. Живут нормально, купили машины (мало у кого лучше, чем у меня), некоторые (далеко не все!) купили жильё (при этом, почти все, кто остался в России и хотел купить жильё, его купили), путешествуют не больше моего, детей у большинства меньше, чем у меня (или вообще нет). Ну и чем жизнь там существенно лучше, чем тут? Я понимаю, что в каких-то случаях люди могут привести серьёзные аргументы, вот родственники уехали потому, что найти нормально оплачиваемую работу в науке тут сложно, но и это меняется. Финансирование науки в США стремительно сокращается, вводится много правил и ограничений, которые учёным не нравятся, так что... Цитата:
ты знаешь, сколько в Сколково получают возвращенцы оттуда? Зачастую не меньше, а то и больше, чем в США. Этого мало конечно, но ситуация меняется потихоньку. Сейчас, на сколько я знаю, взялись за ситуацию с абитуриентами и младшим научным составом, чтобы они не уезжали. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 15:58 - 9 Июля, 2020
Да ладно?! -- Сообщение от Odium. Дата: 16:15 - 9 Июля, 2020
Есть, что возразить? Автобусы однозначно по уровню комфорта ничем не уступают тем, что в Европе ходят. Грузовики, помимо того, что ралли регулярно выигрывают, как я понимаю, пользуются устойчивым спросом за рубежом. Зашёл на сайт компании, там у них фигурирует такая награда: Цитата:
Как бы намекает. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:18 - 9 Июля, 2020
В Гондурасе, вполне возможно. -- Сообщение от immortalis. Дата: 17:54 - 9 Июля, 2020
Конечно, вернувшимся выпскникам заграничных вузов должны предоставляться лучше возможности. Потому что человек получает качественно новые знания, а также приобретает понимание зарубежной действительности и иностранной ситемы, языковые навыки. В Медицине, науке, разных видах промышленности - это очень полезно. Конечно, я понимаю что бывают разные специальности. И в каких то специальностях - в российских вузах вполне можно научиться. Но зарубежный опыт значительно способствует развитию профессиональных навыков -потому что люди учаться тому чего может быть пока еще не существует на Родине. Не зря в Китае - приобретение такого опыта - пощряется госудасрством и у возвращенцов - гораздо больше возможностей к трудоустройству чем у тех кто не уезжал. Практически в любой высоко-квалифицированной специальности и профессии в РФ - знание иностранного языка помагает работе/бизнесу или ее продвижению Кроме того, умные люди, пускай даже с не очень востребованными специальностями, и фундаментальнйо накой, - нужны чтобы подгатавливать подрастающее поколение умных людей (посредством университетов и школ). В дргуих странах - тоже фундаментальная наука - не всегда приносит прямую пользу но все равно получет существенное финансирование от госудраства. Таких людей ценят потому что они как праивло способствую подготовке других умных людей, не нарушают закон, представляют интеллектульаную элиту. В РФ такое ощущение что умные люди представляют опастность для правящей верхушки и поэтому таким людям не особо рады. В США - с фундаментальной наукой ситуация может быть разная в зависимости от сферы. Насчет диверсификации экономики, помимо нефти и газа, в РФ - много других природных минеральных ресурсов, но лишь очень малая доля этих ресурсов разрабатывается в отличие от той же Канады. Это потому что прибыль от таких ресурсов - не прямая как от нефти. Государству нужно потратить время на создание инфраструктуры (дороги, проводка электриества) для добычи - и возможно также вложиться в развитие предприятий которые будут перерабатывать исходное сырье - в более готовое. В общем - прибыль можно будет получить только через несколько лет после изначальных затрат на разработку. Госудасртву - это невыгодно. Гораздо проще построить еще один нефтепровод и качать нефть с удвоенной силой. А если вопять что-нибудь случится и все уйдут в карантин - вся экономика снова впадет в кризис? Да, телефоны не производим, и электро-инженерия хромает. Но ведь - нужно же выходить на этот уровень. Сейчас элктроника есть везде - в машинах, компьютерах, медицинском оборудовании, ракетах, телефонах. Без этого вообще нельзя в современном мире. Цитата:
В Польше в целом все довольно хорошо и стабильно, хотя как и в РФ есть различие между столицией и провинцией. У них система частично улучшается за счет большого количества мигрантов из Украины и Белорусии, даже с Кавказа Цитата:
Мне кажется что в таких маленьких странах как Грузия экономику сложно диверсифицировать, но в громадной стране как Россия - это можно сделать но государство не хочет. Faceward Ты неправильно делаешь что всех сравниваешь с собой. Я понимаю - что у тебя все хорошо, но у большинства людей в РФ - дела не так обстоят. Цитата:
Сколково - одна из немногих организации, где что-то развивается. Согласен что в стране - есть какие-то подвижки к развитию науки, но все очень и очень медленно ползет. Все осожнаяется серьезной бюоркратией и часто корупцией. В одной из сфер фундаментальной науки, мой знакомый смотрел возможноссти и нашел очень мало вариантов с нормальными возможностями трудоустройства. -- Сообщение от Faceward. Дата: 18:27 - 9 Июля, 2020
ну ок, я могу сравнить коллег, которые уехали, и коллег, которые остались. Все выводы остаются в силе. Т.е. в нашей сфере уезжать смысла большого нет. -- Сообщение от PILILA. Дата: 21:40 - 9 Июля, 2020
Были же фино-угры... Цитата:
Ну за кредиты международные. Добавлено immortalis Ну про интеллектуальный уровень оппозиции тоже можно поугарать. -- Сообщение от Odium. Дата: 11:13 - 10 Июля, 2020
В Гондурасе не люди живут? Они не деньгами платят? Понятно, что рынки развитых стран поделены между местными производителями, нам остается то, что есть. Ёрничать по этому поводу как-то глупо. Цитата:
Он не получает качественно новых знаний, он получает дифференцированный опыт. Да, это ценно, в отличие от Цитата:
Это может быть ценным, когда приезжает готовый специалист. Как выпускник вуза может качественно применить это в российских условиях, я не очень представляю. Цитата:
Ну, это откровенная глупость. Вот уж что-что, а недра у нас разрабатывают по всем фронтам, от титана до алмазов. Многие крупнейшие производители именно из России. Цитата:
Какая-то очередная мантра имени лехаима навального. Государству очень выгодно развивать долгоиграющие проекты, потому что это закладывает базис на будущее. Причем занимаются инфраструктурой зачастую добывающие компании, а государство их субсидирует. Навскидку назову сейчас огромный проект по Севморпути. Погугли, Лехаим об этом не расскажет. Цитата:
Это всё равно, что сказать, что у нас система улучшается за счет мигрантов из Узбекистана и Кыргызстана (и той же Украины с Белоруссией). Так себе аргумент. Цитата:
Человек зачастую судит по тому пузырю, в котором он живёт. Ты вот вообще живешь за границей, как ты можешь судить о том, как у кого обстоят дела в РФ? Цитата:
Ну ты чего, для украинских ариев мы тут все мокшанские монголо-угры, присвоившие себе великие достижения Киевской Руси. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:16 - 10 Июля, 2020
Ну почему, люди. Глупо говорить, что КАМАЗ производит одни из лучших машин. Да, может они и неплохие, нормальные. -- Сообщение от Odium. Дата: 12:40 - 10 Июля, 2020
А что не так-то с ними? Актуальные модели вполне соответствуют всем современным требованиям. -- Сообщение от Faceward. Дата: 12:54 - 10 Июля, 2020
Я тут даже перебрал в памяти своих одноклассников и однокурсников, работают в разных отраслях, один из лучших друзей-одноклассников - сварщик, другой - авдвокат, из однокурсников несколько человек работают в оборонке, несколько одноклассников - военные, несколько - чиновники разного уровня, некоторые в СМИ, есть пара предпринимателей. Ну и у всех как-то более-менее складывается всё. Жильё, пусть и в ипотеке - есть (за очень редким исключением), машины есть (не мерсы и не лендкрузеры, но всё же), путешествуют, конечно, не все, но кто хочет - тот путешествует (за рубежом тоже большая часть неселения за пределы своей страны никогда не выезжает). Так что вот эти сравнения по з/п, сколько денег остаётся после обязательных выплат - они тоже довольно условное сравнение дают. Давайте сравним, что человек в эмиграции может себе позволить такого, чего не позволяет человек тут? Сколько квадратных метров жилья дополнительно, на сколько более крутую тачку, и потом можно решить, стоит ли оно того, чтоб уезжать. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:04 - 10 Июля, 2020
Если кратко - всё:gigi: В первую очередь, надёжность и долговечность. Хотя, со старой мерседесовкой кабиной и движком Камминс уже получше😁 Добавлено Цитата:
А кто участвует в тех ралли? Заводская команда против частников? Ну такоэ... -- Сообщение от stream. Дата: 16:19 - 10 Июля, 2020
Камаз - это вообще по факту не Камаз, если о гоночных болидах говорить. Да, команда спортивная молодцы, но техника тут не Камаз. ZF я бы ее назвал. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:19 - 10 Июля, 2020
А что такое zf? Производитель коробки передач? -- Сообщение от immortalis. Дата: 18:23 - 10 Июля, 2020
Я знаю про что говорю. Да только алмазы, золото и добывают. Титан, алюминий, никель где-то может и есть, но это не тот масштаб добычи, что на Западе. То есть, стоят пара заводиков и все, а многие ресурсы вообще не разрабатываются. Даже гранит для строительства из Китая завозят. Знакомый занимался геофизикой несколько лет (и имеет соотсествующиее образование), ездил на длительные вахты. Его там постоянно кидали на деньги. В связи с этим - вынужден был переквалифицироваться. Сейчас занимается нефтедобычей. Там стабильность, это да.... Про северный морской путь не слышал. Faceward Ты хочешь сказать что в РФ - есть средний класс? За Рубежом в западных странах, как правило, система - более честная, а уровень жизни, медицины, цены на жилье и на продукты - конечно бывают разные. В РФ еще особенная проблема с провинцией - она просто чахнет. -- Сообщение от stream. Дата: 18:25 - 10 Июля, 2020
Концерн. Еще сцепление. -- Сообщение от PILILA. Дата: 18:40 - 10 Июля, 2020
Ну да, всякие там Ивэки да Татры - прям самые частные частники(: Цитата:
Ну по никелю мы точно в тройке. Титан всю дорогу в США всеми правдами и неправдами доставали для самолётиков, но чёт они вроде от этого по ночам в подушку не плачут. Цитата:
Ну так-то целые комбинаты стоят... Цитата:
Так если там дешевле? Чтоб не завозить?)) Добавлено Цитата:
Ну ктож спорит-то? Просто не у всех есть возможность получить и наше и западное. Это же время... Цитата:
Обычно позиция немного другая: выбрать со всего мира те моменты, что в конкретной стране лучше, чем в РФ и сравнивать (с лучшим со всего мира). Причём отрицательные моменты тех стран, где какой-то конкретный показатель лучше, напрочь игнорируются. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:35 - 10 Июля, 2020
Заводская команда Татры с 99го года не участвует, а до того, да, они доминировали. Тогда КАМАЗ только один раз чемпионом стал. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:09 - 11 Июля, 2020
Да, недра у нас разрабатывают, но продают почему-то только сырье, а не продукты, из него произведенные. -- Сообщение от PILILA. Дата: 14:04 - 11 Июля, 2020
Thorn of night -- Сообщение от immortalis. Дата: 14:19 - 11 Июля, 2020
Согласен что в основном продают сырье, а продукты не проихзводят. Но и даже сырье не достаточно разрабатывают. Многие минеральные ресурсы не разрабатываются. Особенно, я имею в виду - Сибирь. Там шахт и заводов вообще мало. Гранит, который нужен в больших объемах для строительства - тащить из Китая, когда у самих месторождения под боком - это как-то тупо. Заводы - нужны, особенно в провинциальных городах, чтобы рабочие места были для народа кто живет там. Чтобы не один комбинат на всю страну, как сейчас, а чтобы - в разных регионах и городах. Цитата:
Конечно есть поюсы в текущей системе в РФ. Но реально, могли бы лучше при граммотном администрировании. -- Сообщение от PILILA. Дата: 15:04 - 11 Июля, 2020
А для чего он нужен в больших объёмах для строительства? Отделка монументальных сооружений? Добавлено Цитата:
Это по сравнению с чем мало? Сколько тех же нефти и газа в Сибири добывается? -- Сообщение от immortalis. Дата: 15:27 - 11 Июля, 2020
А тем кто на нефтяника не учился - что делать? Переквалифицироваться? Вот и получается - что университетов в РФ много, профессий на которые люди обучаются - много, а нужны - только нефтянники. Большому количеству умных людей - некуда пристроится. Цитата:
по сравнению с австралией и канадой Цитата:
а еще мостовые и набережные -- Сообщение от PILILA. Дата: 15:52 - 11 Июля, 2020
А сколько и чего там добывают? По Никелю отстают. А бичёвские Филиппины вообще более чем в 2 раза больше добывают, чем моднейшая Канада. И что? Цитата:
А я думал до сих пор экономисты и юристы:gigi: Вообще на той же нефтяне нужны далеко не только нефтянники. Геологи, геодезы, строители... Цитата:
И сколько это в объёмах от действительно распространнёных материалов? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 15:53 - 11 Июля, 2020
Тут и попытки никакой нет, говорю по факту. У Татры нет заводской команды после 99го. -- Сообщение от PILILA. Дата: 16:09 - 11 Июля, 2020
До 99го была. Как и победа у Камаза. Да и факт в том, что кроме Камаза сейчас участвуют заводские команды. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:02 - 11 Июля, 2020
Ты просто повторил мои слова. Цитата:
Какие? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:25 - 11 Июля, 2020 Вообще да, есть еще одна - МАЗ) -- Сообщение от PILILA. Дата: 21:39 - 11 Июля, 2020
Ну ребята, типа Petronas Team De Rooy Iveco - эт понятно частник-энтузиаст, перебирающий самолично дедушкин говновоз в гараже под гоночную машину... Цитата:
Так если до тебя не доходит смысл слов, когда они исходят от тебя, то может от меня убедительней дойдёт?)) Добавлено Цитата:
Гм, вот что Имморталис скажет-то? Только сияющее Союзное государство имеет возможность выставить своих официальных представителей на эти престижные международные соревнования, дабы продемонстрировать неукротимую мощь своей промышленности, остальные страны подобосрались :flower: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:13 - 11 Июля, 2020
Частник, но не сказать, что любитель. Профи, но ясен хер, ресурсов у него меньше чем у камаза. Частник, по-твоему, должен сам собрать машину из говна и палок, самолично отлить и выточить блок цилиндров, выковать поршни, и подвеску? Цитата:
Не, мне и так все понятно:) -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:05 - 12 Июля, 2020
Ну так-то и Макларен, например, была частной командой, и Вильямс... По-моему, рояли особой не играет заводская команда, али нет. Об этом речь. -- Сообщение от stream. Дата: 7:58 - 12 Июля, 2020
Это покатушки команд, к промышленности они вообще отношения не имеют. Тупо набор агрегатов сторонних производителей. Вот в ZF то рады. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 8:42 - 12 Июля, 2020
Вопрос в бюджете и прочих ресурсах. -- Сообщение от PILILA. Дата: 10:45 - 12 Июля, 2020
Это реклама и престиж. А zfы те вообще на все грузовики обычные и так ставятся. Так что они давно рады)) Как бэ глобализация, куё-моё. Ниекто сейчас сам все компоненты не делает, проще покупать. Я думал, Sisu давно умела... Цитата:
Да о том и речь. Ну когда у тебя в спонсорах гиганты автопромышленности, то не вижу какой-либо разницы с заводскими командами в плане техники. -- Сообщение от stream. Дата: 12:25 - 12 Июля, 2020
Глобализация глобализацией, но проектируют айфоны, например, англичане с американцами. И тут речь, кажись шла О ВВП (Валом продукте) и промышленности. Я вообще не понял, что вы эти покатушки стали обсуждать. Да, престижные победы, но это такие же победы при текущем регламенте, как, скажем, победы Цареградцева на японском авто. Сравнительно.Ну или победы Квята на Редбулл. Движки там не камазовские, хотя до поры-времени были. Дакар показателен был, когда Ниссан Патрол там побеждал. Я не думаю, что кардинально машина от дорожной отличалась. Но это 80-е. Ну отличалась, но и делала ее, скорее, заводская команда. На Дакар в данный момент японские грузовики своими силами все делают. Вот это подход. А МАЗ и КАМАЗ - это ZF Caterpillar с обслуживающими механиками завода КАМАЗ. Третье место Квята на Торо Россо - это его личный результат и команды, но уж никак не российской промышленности. Настоящий КАМАЗ в 1996 году был. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:27 - 12 Июля, 2020
Полагаю, бюджет там отличается в разы, как и численность команд. -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:15 - 13 Июля, 2020
Угу. И каламазом вдвоём рулят, а двое легенду читают...:gigi: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:41 - 13 Июля, 2020
Хуяламазом:) Добавлено Цитата:
— Сколько человек в Вашей команде? — 50 человек на Дакаре. Постоянно у меня 6 человек работает. На Дакар набираем любителей, волонтеров, по контракту. — Почему не выиграл КАМАЗ? — Возможно, на команду оказывается слишком большое давление. Там много людей задействовано, профессионалов, большие средства вкладываются. Команда имеет возможность гоняться 5-6 раз в году. У нас совсем другое дело, постоянная команда состоит всего из нескольких человек. Я считаю, что это должна быть не только работа, но и отдых, увлечение. У нас есть и профессионалы, и любители, и совсем-совсем любители. — Кто Ваши спонсоры? — Во-первых, это мой бюджет, он составляет 50% бюджета команды. Остальное Петронас, Ивеко и небольшие технические спонсоры. — Примете ли Вы участие в гонке Шелковый путь? — Шелковый путь — это самая лучшая гонка и у нее есть мощный потенциал составить конкуренцию Дакару. Если стартовать из Пекина и финишировать в Москве, будет очень много желающих. Мы будем участвовать, если позволят финансовые условия. Я бы хоть завтра поехал. В 2008 году в Китае были прекрасные дюны, уникальные пески! Вопрос в финансировании. Подготовка предстоит, как к Дакару. Бюджет гонки в этом году составил 3 млн., а на следующий год надо сделать 2 грузовика. Нашим грузовикам по 4-5 лет, шасси уже изношены и требуют замены. Каждый грузовик обходится в 1 млн… http://dalnoboi.org/blog/2016/06/21/intervyu-s-zherarom-de-rojem/ -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:45 - 13 Июля, 2020
Есть, а чего нет-то? Что для тебя средний класс? Есть более-менее сносное жильё, есть машина (которая, в принципе многим не особенно-то и нужна, особенно в крупном городе), денег хватает на питание, одежду, отпуск, есть какие-то сбережения на чёрный день. Есть такой средний класс в России. Если не считать сбережения, то это довольно большая прослойка. Ты посмотри табличку ВВП по ППС на душу населения. Россия примерно на 50 месте из 180 стран мира. Повыше многих европейских, не говоря уже про остальных. К слову, я живу в самой что ни на есть провинции. Областной центр, 600 тыс человек, почти 1000 км от Москвы. Цитата:
Ты прикалываешься? По никелю и титану Россия один из ведущих мировых производителей. Добывают у нас всё подряд, как раз, и довольно много. Цитата:
Да, так тоже любят. Цитата:
А что Канада и Австралия? Что там есть-то? Тоже огромные незаселённые территории, плотность населения даже ниже чем у нас. Что там производят-то? Кроме Бомбардир, больше и вспомнить нечего... Нефть, лес, лосось - в Канаде, уран и овцы - в Австралии (возможно, несколько стереотипно, но не более, чем ты про Россию пишешь). -- Сообщение от Odium. Дата: 12:09 - 13 Июля, 2020
Судя по постам Имморталиса, там точно нет проблем с гранитом. :rolleyes: -- Сообщение от Faceward. Дата: 12:50 - 13 Июля, 2020 О, Блэкберри ещё у них был... Ну так у нас тоже Рубин был когда-то, и много чего ещё было... -- Сообщение от Trismegist. Дата: 13:56 - 13 Июля, 2020
-- Сообщение от PILILA. Дата: 19:12 - 13 Июля, 2020
:gigi::gigi:
Да, но экраны там чёт Соньковские и т.д.... Цитата:
Ну да, прям вот берёшь, заказываешь двигло Катерпиллер, и коробку ЗФ и поехал, канешн. А остальные команды- частники дрочёвым напильником небось из слябов двигло, да коробки точают))) У всех всё одинаково в этом плане. Цитата:
Так есть разные классы. И сейчас и тогда были. Цитата:
Что так презрительно? Они сколько лет уже все эти ивеки-хуеки, да татры-хуятры вертят ну на этом, на хую)) Цитата:
"Отвечая на вопрос журналистов об отношениях с Ивеко, Жерар отметил, что Ивеко делают двигатель, помогают, если есть проблемы с осями, дифференциалом, с маслом" Ну, всё за него Ивеко делает. И огни типа не в команде)) Цитата:
ЫЫыы:lol::lol::lol: Так там же очень много китайцев. Они с собой при иммиграции привозят, видать (: Добавлено Цитата:
Сейчас это Rolsen Electronics. -- Сообщение от stream. Дата: 19:17 - 13 Июля, 2020
Это не РФ-овская промышленность, об этом речь. Это тупо команда из РФ. Что хорошо команда едет ,не отрицаю. Но это лишь командная победа, я об это написал. Победа тупо команды, но не производителя. Ну разве что немецкого производителя ZF, вокруг которого построены важнейшие узлы. То, что там Катерпиллар стоит, не пойдет на пользу серийным КАМАЗам, лишь только в том случае если реверс-инжиниринг не проведут умные люди и не наладят грамотное производство узлов, чтобы потом можно было свои создавать. А не наладят - ибо всем похуй. Вон в стране сколько Тойот ездит, до сих пор скопировать не захотели, хотя давно уже могли бы. Сраный UZ лада давно могла бы скопировать. Но лучше старье продавать было, пока их Рено не купил. Гипотетическую победу Квята или реальные подиумы не считают же достижением российской промышленности. Вот победа Москвича или учасите в ралли Британии - это победа, да. Цитата:
Ну хрен знает, чьи. Но это идет в копилку тех, чей ВВП движет. Каждому свои интеллектуальные и промышленные баллы. Глобализация, но успех отдельных стран никто не отменял. Цитата:
Только я что-то реже Камазы вижу. Хрен знает, почему. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:20 - 13 Июля, 2020
Когда они и Мерседес вложатся, как Камаз, тогда будем смотреть;) Цитата:
Помогает это делает всё?) Тогда, наверно, для Камаза делают всё производители всех частей, из которых собрана машина))) Добавлено Цитата:
Камаз пишет - 11млн. -- Сообщение от PILILA. Дата: 20:52 - 13 Июля, 2020
Но рекламирует команда именно КАМАЗ. Цитата:
Всмысле вокруг? Всё строится вокруг коробки? И ещё раз: ZF стоит на гражданских Мерседесах, Рено, Man, DAF, Scania, Iveco. Чем он плох на Камазе? Никто из этих фирм свои коробки не делает. Что ты так к нему привязался-то?)) Цитата:
На дорогах-то? Может ты из-за новой кабины их не признаешь?) Добавлено Цитата:
Так зачем им вкладываться, когда они готовое всё дают им, судя по интервью. Или подарить двиго, коробку, шасси, а потом ещё и денег подбросить?)) Цитата:
Ну. На это идёт бюджет команды, а там им дарят, соответственно бюджет на это тратить не нужно (: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:12 - 13 Июля, 2020
А что дарят? на следующий год надо сделать 2 грузовика. Нашим грузовикам по 4-5 лет, шасси уже изношены и требуют замены. Каждый грузовик обходится в 1 млн… -- Сообщение от PILILA. Дата: 22:37 - 13 Июля, 2020
А как же "Жерар де Рой принес команде Iveco первое место в ралли «Дакар-2016»." Команда Iveco - это уже не заводская команда? Ты меня запутал)) Добавлено Моднейший Ивеко, гордость Италии, не может в команду норм бабок влить. До чего довёл страну кровавый Джентилони! -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:27 - 13 Июля, 2020
Мы же выяснили, что есть две заводские команды - Камаз и Маз)) Знаменитый гонщик Жерар де Рой больше не будет участвовать в ралли-рейдах. Об этом голландец сообщил на странице своей команды Team de Rooy в фейсбуке. В качестве причины двукратный триумфатор «Дакара» назвал экономический кризис, вызванный коронавирусом. Де Рой владеет транспортной компанией. которая перевозит грузы по Европе. Доходы от этого бизнеса позволяли Жерару компенсировать часть расходов по участию в «Дакаре» и других ралли-рейдах. Сейчас голландец заявил, что карантин, введенный в большинстве стран мира, сильно ударил по его компании и всем ее клиентам. «Это заставило нас кардинально изменить планы на ближайшее будущее, – написал владелец команды Team de Rooy. – В обычных обстоятельствах мы бы стартовали на «Дакаре»-2021 пятью грузовиками. Но коронакризис создал финансовую неопределенность, из-за которой нам приходится расставлять приоритеты». Несмотря на то, что сам Жерар больше не будет стартовать в гонках в качестве пилота, де Рой останется в ралли-рейдах в качестве владельца и руководителя команды. «У меня и всей нашей команды есть колоссальный опыт, который мы не хотим терять», – заявил гонщик. Вместо выступлений де Рой займется обслуживанием частников, которые захотят принять участие в ралли-рейдах на грузовиках. Team de Rooy будет предлагать услуги по транспортировке на гонку и обслуживание экипажей во время «Дакара», «Марокко Дезерт Челлендж» и других ралли-рейдов. Команда уже выставила на продажу три грузовика. Еще два гоночный коллектив оставит себе: с их помощью Team de Rooy сможет зарабатывать на сдаче в аренду грузовиков, подготовленных к «Дакару». -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:32 - 14 Июля, 2020
Статья за 16ый год. И там победа именно заводской команды Ивеко. http://dalnoboi.org/blog/2016/06/21/intervyu-s-zherarom-de-rojem/ Цитата:
Как это относится к той статье, что ты привёл? -- Сообщение от stream. Дата: 7:24 - 14 Июля, 2020
Великолепно. Только какое отношение это имеет к российской автопромышленности и вкладу в ВВП РФ? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:42 - 14 Июля, 2020
PILILA
Очень просто. Раньше, в тех условиях денег хватало на участие, а сейчас, из-за проблем, нет. Команда Ивеко это не заводская команда, это его машина так называется. Добавлено "Дакар"-2016: кто есть кто Цитата:
Цитата:
http://ru.motorsport.com/dakar/news/dakar-2016-kto-est-kto-665687/665687/ -- Сообщение от Odium. Дата: 13:09 - 14 Июля, 2020
Не знаю, как там у вас в Новосибирске, но Москва вся на Камазах ездит и обслуживается. Дальнобоев на Камазах тоже немало встречаю на трассе. Цитата:
Себестоимость коробки сидит в прибыли Камаза, стоимость проданных машин с этой коробкой - в ВВП РФ. Чего тут непонятного? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:36 - 14 Июля, 2020
Это наверно в ебенях каких-то. У нас практически нет. Добавлено P S У нас, в Ингерманландии. -- Сообщение от Odium. Дата: 15:24 - 14 Июля, 2020
Неудивительно, откуда в Ингерманландии дальнобои? Я слышал, там исстари на лосях грузы перевозят. -- Сообщение от stream. Дата: 16:03 - 14 Июля, 2020
Да я сегодня уже после написанного увидал КАМАЗ)) Только настоящий, не ZF-овский. Один хер. Тут надо статтистику делать, по правде говоря я глобальный вывод не делал. Но то, что Сканий, Рено дофига - это факт. Цитата:
И сцепления. И прибыль пустят на производство таких же коробок. Еще можно отверточно собирать Мерседесы и говорить, что ЗП идет слесарю, собирающему их. А налоги государству. Прибыль Мерседеса - это прибыль Мерса. Вклад в ВВП - не основной. И это уж точно не касается той темы, что якобы есть свои мощности производства. Я понимаю, хоть АвтоВАЗ был, но наш. Это уже переход к отверточному производству чужой совершенно техники. Заводы Мерса, Рено, Хенде еще больше ВВП приносят в денежном эквиваленте, и что? Тут речь шла о национальном продукте, коим гоночная команда не являетяс, да и завод балансирует. Коробка, сцепление - это уже громадная доля автомобиля. -- Сообщение от Odium. Дата: 16:40 - 14 Июля, 2020
ВВП на то и валовый, что учитывает суммарно произведенные на территории страны товары и услуги без учета того, чья это прибыль. Государство налоги получает вне зависимости от этого. Так что твоего бугурта я не понимаю абсолютно. И к слову, прибыль никак не может идти на "производство таких коробок", если только КАМАЗ не решит инвестировать в разработку собственной технологии. А то, что они закупают их для установки на свои автомобили, учитывается в цене автомобиля, не более того. Экономическая теория, первый курс института. -- Сообщение от stream. Дата: 17:01 - 14 Июля, 2020
ВВП еще на уроке географии проходил. Но тема кажись, начиналась с того, что создается кроме добычи ресурсов своего. И про ВВП я уже как следствие упомянаю, никуда не отхожу. Еще раз напишу, что Мерседес Бенц тоже в России производят. Но от этого лучше? Отверточное прозводство собранных агрегатов по чужим технологиям не повод для гордости. Можно все лишь деньгами мерить. Ну тогда лучшими занятиями будет проституция и туризм. Цитата:
Слишком буквально понял. Купили раз - купят и два. Сегодня коробку, завтра - двигатель. Послезавтра завод будет Мерседесом называться. Лада Рено, как пример. Как в мультике этом советском про молодцев двух, которые пацану помогали. На самом деле брать иностранный агрегат - нормальная практика. Но нормальная лишь в том случае, если этот агрегат можно будет потом в каком-нибудь ОКРе скопировать, потом ввести новые ОКРы о замене более дешевым или более подходящим под нужды производства агрегатом, но на своих узлах. Но я пока таких примеров давно не вижу. При Сталине двигатели Ролс-Ройс для самолетов скопировали, дальше стали разрабатывать свои. Сейчас ты даже чертеж дай и документацию технологического маршрута - не думаю, что запустят производство. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:09 - 14 Июля, 2020
ВАЗ тоже производил ФИАТ-124 с некоторыми модификациями десятилетиями. -- Сообщение от stream. Дата: 17:10 - 14 Июля, 2020
Станки были иностранные, но ладно, сойдет. Но у ВАЗ 2101 хорошая модификация под российские реалии была (где-то проще и лучше). И как-никак даже с плановой экономикой создавались на него основе другие машины. -- Сообщение от Odium. Дата: 17:31 - 14 Июля, 2020
А я еще раз повторюсь, что в условиях глобализации очень тяжело выходить на перенасыщенные рынки с чем-то новым, если это не что-то революционно новое. Отверточное производство - далеко не худший вариант. К примеру, современная китайская экономика в принципе началась с развития отверточного производства за счет бросовой рабочей силы. -- Сообщение от stream. Дата: 17:41 - 14 Июля, 2020
Да, я реалист. Хотя закупка иностранных патентов не всегда приводит к копированию и самостоятельному развертыванию технологической линейки. Но глупо отрицать, что при СССР была промышленность своя, а сейчас непонятно что. Короче, это болтовня одна. Сожалеть не надо. Что есть, то есть. Цитата:
А это вообще нереальный вариант, сказки. Ничего революционно нового не выходит, а если и выйдет, то порциями, да такими, что это будет казаться обыденностью. Вон, за Графен нобелевку в 2009 дали. Где он? А термояд? Но все-таки технологии на месте не стоят. 3д принтеры входят в производство (промышленные, а не эти игрушки для высечения из мыла) Хотя вернусь к графену. Сначала технология есть в институтах, НИИ, потом идет уже в прикладные вещи, потом уже м разворачиваетяс, если нужна, в пром масштабах. Вначале наработки, база. И это нормально. Я к тому, что всего сразу не бывает.И это, повторюсь, нормально. А такое, что "мы сделали такое, чего у других нет" - не знаю. Разве в военное время еще может сработать такой подход. И даже тогда производятся испытания, а не от балды. -- Сообщение от PILILA. Дата: 18:00 - 14 Июля, 2020
Так может и половина бюджета Камаза - тож бабки пилотов. Просто они не говорят об этом:gigi: Ладно, уговорил. Почему про этот долбанный Дакар не могут писать чётко и понятно, со сраными таблицами... Как про Формулу. А то дурят голову честным людям. Цитата:
Истари - это чуваки из Толкина? Цитата:
Коробки и сцепление ZF на Мерседесе - это тоже прибыль Мерса? -- Сообщение от Odium. Дата: 18:05 - 14 Июля, 2020
Истари - это валинорские майяр, в Средиземье известные, как маги, ага. А "исстари" - это старое слово, обозначающее "издавана" http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/250842 -- Сообщение от stream. Дата: 18:20 - 14 Июля, 2020
Немецких концернов. -- Сообщение от PILILA. Дата: 11:32 - 15 Июля, 2020
Шутка не зашла:-\ Добавлено Цитата:
Ну ок, хотя до этого ты писал чисто про Мерс. А как быть с Рено, DAF, Scania, Volvo, Iveco? Все эти национальные производители приносят прибыль немецкому концерну :flower: -- Сообщение от stream. Дата: 13:23 - 15 Июля, 2020
Мерс как пример. Факт, что не Камаз.Остальное пофиг. Концерн, если что ZF, что еще. На Сканию мне вообще пофиг.Да, ему -- Сообщение от PILILA. Дата: 15:58 - 15 Июля, 2020
stream -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:54 - 15 Июля, 2020 Ничего страшного, если отдельные узлы сделаны специализированными фирмами, пусть и зарубежными, херово, когда все сделано где-то там, а у нас только собрано. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:39 - 17 Июля, 2020
Вчера ездил в область, и ради интереса замечал марки грузовиков. Много Сканий и Вольво, МАНы и ДАФы встречались, несколько Рено, пара Мерседесов, точно один КАМАЗ был, но не дальнобой, а так... На въезде в город уже встретил несколько самосвалов КАМАЗов, и один кран на базе КАМАЗа. Такие дела. -- Сообщение от PILILA. Дата: 16:45 - 17 Июля, 2020
А сколько именно было ДАФов и Рено? Прошу усилить бдительность и давать конкретные цифры в отчёте, а не оценочные суждения. Знакомый с Набережных Челнов в Мск гоняет на Камазах-дальнобоях. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:35 - 17 Июля, 2020
Вот бедняга. -- Сообщение от PILILA. Дата: 19:46 - 17 Июля, 2020
Отчего же? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:43 - 17 Июля, 2020
На Камазе ездит. Помню, когда в 90х только появились маршрутки, поначалу были Газели, а потом их все практически автопарки поменяли на Форды, Фольксвагены и Мерседесы. На Газелях только узбеки ездили. -- Сообщение от stream. Дата: 9:38 - 18 Июля, 2020
Правильно. Сегодня один узел, завтра другой, а послезавтра никто и не вспомнит. P.S. Видел 4 Камаза после этого разговора, причем один новый. -- Сообщение от stream. Дата: 19:40 - 18 Июля, 2020
"Развитые страны сегодня тратят триллионы на ответные меры и на поддержку экономики, - продолжил генсек. - Африка должна иметь возможность делать то же самое. Ей нужна прямая поддержка в размере примерно 10% ВВП, нужен трансфер около $200 млрд". -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:19 - 18 Июля, 2020
Не вспомнит что?) -- Сообщение от PILILA. Дата: 5:43 - 19 Июля, 2020
Ты это Ёлкину не ляпни только, так-то не все жи в Ингермляндии живут)) -- Сообщение от stream. Дата: 12:42 - 24 Июля, 2020 Что за новые люди? -- Сообщение от PILILA. Дата: 15:08 - 24 Июля, 2020
Ты о чём? -- Сообщение от stream. Дата: 17:18 - 24 Июля, 2020
PILILA -- Сообщение от PILILA. Дата: 20:13 - 24 Июля, 2020
Да какие-то клоуны очередные. Куиъ на них(: -- Сообщение от stream. Дата: 13:53 - 25 Июля, 2020
Оно понятно, но денежки из воздуха не возникают. И так просто не баллотируются. Значит, пропихнули. Надуманная какая-то оппозиция. -- Сообщение от stream. Дата: 20:56 - 13 Авг., 2020 Вилка Мортона. Или трезубец. -- Сообщение от Odium. Дата: 10:45 - 14 Авг., 2020
-- Сообщение от stream. Дата: 11:18 - 14 Авг., 2020
Поясню варики, что я думаю. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:34 - 15 Авг., 2020
Всегдашняя проблема авторитарных режимов) -- Сообщение от Achilles. Дата: 3:16 - 16 Авг., 2020 Первым с убедительной победой Григорича поздравил товарищ Си)) Ещё будут вопросики?)) -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:27 - 16 Авг., 2020
Я думаю, вопросов пока ещё много, и у всех... Никто не знает, чем закончится. Мне кажется, вероятность новых выборов довольно высокая, но на них будет явно пророссийский кандидат, и он выиграет, не важно, честно или не совсем, но как минимум подтасовки не будут носить явного характера, и новых массовых протестов не будет. Сейчас же все вышли не за какую-то геополитику, а против лично Лукашенко, который уже всех утомил. Молодым он и 10 лет назад, в основном, не нравился, сейчас им по 30-40 лет, и новым молодым он также не нравится, так что масса недовольных копилась давно. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 11:59 - 16 Авг., 2020
Achilles
А что твой нумеролог говорит про точное время поздравления? :flower: -- Сообщение от Achilles. Дата: 17:54 - 16 Авг., 2020
Ну не знаю, по-моему тут всё прозрачно. Британские уши торчат аж из Варшавы. Цитата:
А шо ты такой цикавый?)) Всё тебе расскажи да покажи)) -- Сообщение от Trismegist. Дата: 17:18 - 17 Авг., 2020
Achilles -- Сообщение от Faceward. Дата: 21:33 - 17 Авг., 2020
пока вроде об этом нет речи, за исключением какого-то количества гостей -- Сообщение от Achilles. Дата: 1:09 - 18 Авг., 2020
Как раз об этом-то и идёт речь. Григорич на площади независимости в воскресенье об этом и говорил. Накануне был создан люблинский треугольник. В конце июля в Варшаву приезжал прынц Вильям. Шла мощнейшая подготовка по дестабилизации ситуации в Белоруссии. Колоссальная махина антибацьковской пропаганды работала на всю мощь, создавая массовый психоз. Штаб-квартира всего этого дерьма находится в Варшаве. А ты говоришь, об этом нет речи. Мы какие-то разные источники используем для аналитики)) Цитата:
Ну ёшкин кот! Тебе самого факта признания товарища Си маловато будет?:-) Так я тебе ещё и так скажу - это даже больше, чем факт. Так оно и было на самом деле)) Сёня был телефонный разговор №2 между Тинпу и Григоричем. Тинпу заверил, что не даст никакой заразе спустить белорусов в унитаз. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 3:16 - 18 Авг., 2020
даешь больше-сам Герцог Филипп!И Джордж Сорос, конечно же, без него бы трактористы бы не взбунтовались:gigi: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:29 - 18 Авг., 2020
:gigi::gigi::gigi: Цитата:
При чем тут белорусы? И что стоят его заверения?)) Добавлено Цитата:
Все так:gigi: Ты какие используешь? -- Сообщение от Odium. Дата: 12:31 - 18 Авг., 2020 Ну учитывая состав "координационного совета оппозиции", имеет место некий заговор элит с целью урвать побогаче при поддержке западных партнёров. Недавно выкатывавшиеся "требования оппозиции" и наличие в совете эталонной русофобской мрази алексиевич - лишнее подтверждение. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:34 - 18 Авг., 2020
Хм мм, я тут подумал, спустить в унитаз белорусов и спустить в унитаз Луку, это же две большие разницы:lol: Так что тут не все так гладко для него:lol: Добавлено Если Путин и здесь не сможет сохранить лояльность, как и с Украиной, то это фиаско, братан. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 19:33 - 18 Авг., 2020
Итак выводы экспертной комиссии: -- Сообщение от Faceward. Дата: 20:11 - 18 Авг., 2020
Пообщался с парой человек. Родственники живут в Минске более 30 лет. За Батьку. Сыну 30 с небольшим, всегда был против Лукашенко, но в этот раз посмотрев на протестующих и пообщавшись с друзьями из ОМОНа поменял позицию. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:21 - 18 Авг., 2020
Из белорусского омона?)) Добавлено Цитата:
Бретонцы? Бритты...? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:12 - 18 Авг., 2020
англосаксы, массоны, иллюминаты, космоящеры ну и дальше по списку. я не большой знаток) -- Сообщение от Odium. Дата: 11:06 - 19 Авг., 2020
Dethtrooper -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:39 - 19 Авг., 2020
каким интересантам? Беларусь-это настолько маленькая отсталая нищая страна, что всем "интересантам" насрать 26 лет было. НУ а когда животные в погонах калечат все подряд-ну тут уж как-то реагировать надо. Цитата:
Таракан стал настолько токсичным, что помочь ему-это рассориться с белорусами. А оно того стоит, если можно будет просто купить новую власть?Зависимость экономики Беларуси от РФ колоссальна благодаря луке. Цитата:
ну а это всегда так, когда строишь госмонополии, живешь за деньги одной соседней страны и не даешь рынку работать. -- Сообщение от Odium. Дата: 16:25 - 19 Авг., 2020
Тем не менее, от передела собственности можно барышей сорвать. Вся эта польско-литовская пидорва забегала уже. Конечно, тут такого жира, как от распродажи Украины, не получить, но хоть что-то. Цитата:
Ну а от кого ей быть зависимой? От польской хуйни что ли? :) Те сами дотируемы на сколько процентов? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:43 - 19 Авг., 2020
а нужно диверсифицировать экономику. Вот РФ закрыла рынки для Украины и норм, мы перешли на Европу, рынки Азии. С энергетикой тоже всё решилось просто прекрасно. А у Беларуси вариантов нет, в отличии от РФ и Украины, в ВТО не вступили, в Европу никто экспортировать ничего не даст. Вот и получается, что великолепные колхозы имени лукашенки генерируют с полпроцента украинского агро экспорта. Цитата:
ты опять пропаганды объелся. Какой праспродажи. Я вот жду-жду у нас распродажи уже наконец-то, но никак не могут продать нихрена, от потоков оторваться не могут. Да и не факт, что покупать станут....А что в Беларуси продавать? Пара заводов осталась, часть которых РФ уже купила, гтс тоже купила, колхозы с обосраными коровами разве что? Это мне напоминает африканские диктатуры, там всякие мугабе тоже вещают ,что Америка спит и видит, как бы богатое Зимбабве разграбить поскорее, вот и ты щас примерно эту же лапшу уплетаешь)) -- Сообщение от Sergo. Дата: 17:34 - 19 Авг., 2020
Речь об серьезной переориентации или об гастсрбайтерах? Если первый вариант, интересно узнать результаты переориентированности. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:56 - 19 Авг., 2020
https://ru.slovoidilo.ua/2020/05/08/infografika/jekonomika/zst-ukrainoj-i-evrosoyuzom-kak-izmenilsya-import-i-eksport-chetyre-goda да полно же данных. И, судя по всему, это только первые ласточки зст. Там еще расти и расти. https://www.epravda.com.ua/rus/news/2020/03/19/658295/ собственно зерновые растут от года к году, а металлы падают(ну тут мировые тренды). -- Сообщение от Sergo. Дата: 23:49 - 19 Авг., 2020
Это, конечно, все красиво. Но основному количеству внутреннего потребителя эта переориентация ой как не нравится, особенно если рассматривать ту самую "корзину". Он с нее (с переориентации) имеет шиш. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:55 - 19 Авг., 2020
откуда данные что не нравится? Я вот читал данные что в 2019 был вообще пик потреб.настроений в сфере питания, например. Еще интервью руководителя украинского Ашана читал, что начинают больше импортировать качественной продукции, потому что на нее появился спрос. Посмотри в целом потребление даже 20й года. Да всё замечательно, учитывая эпидемию. https://biz.liga.net/ekonomika/all/novosti/potrebitelskie-nastroeniya-ukraintsev-dostigli-dokrizisnogo-urovnya -- Сообщение от Sergo. Дата: 0:04 - 20 Авг., 2020
Так это ж те потребители, которых любой кризис лишь слегка задевает)) Я тебе об основном количестве говорил. Насчет стуации с учетом какой-то эпидемии - тут согласен, все зашибись. Значит, выбор Зе был абсолютно правилен)) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:11 - 20 Авг., 2020
зе тут не при чем . Тут все из-за реформы нбу и политики таргетирования инфляции+настроения на рынках. Первая даёт нам крепкую гривну, а рынки скупают наши облигации. Зе просто продолжил эту политику, правда почти всё не сломал, уволив Смолия. МВФ его послали, судя по всему, но рынки настолько оптимистичные(столько денег влили и США, и ЕС), что пока что нам всё прощают и берут облигации. -- Сообщение от Sergo. Дата: 0:52 - 20 Авг., 2020
Тут согласен. Как показало время, в Смолия глобально особо ничто не упиралось. Так, местные игрушки на курсе гривни, когда его сменили. НБУ пока дерхится. Думаю, и дальше будет держаться. Цитата:
Я иронизировал насчет показателей ситуации - вроде Зе лучше чем Пе) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 1:06 - 20 Авг., 2020
Да они там экономику не особо знают, им языки коломойского рассказали, что гривну нужно как-то опустить,мол чтобы экспортерам лучше было и, что курс такой-то должен быть. Они взяли транш мвф и на след день заставили уйти Смолия. Кидок в духе овоща. В итоге мвф немного послал, а у коломойского в итоге уже другие проблемы начались. Теперь тише воды, ниже травы сидит. -- Сообщение от Sergo. Дата: 3:11 - 20 Авг., 2020
Цитата:
Вот в том-то и дело. Почему я и говорю, что НБУ на текущий день стабилен. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 6:45 - 20 Авг., 2020
да они там встрепенулись от жесткой реакции и поставили известного и уважаемого банкира на должность. Ну и Рожкова на месте. Забавно, что именно МВФ и спас гривну от девальвации, но людям это сложно объяснить. -- Сообщение от Faceward. Дата: 6:45 - 20 Авг., 2020
Ну да. А они что, не граждане своей страны? Цитата:
Если Белоруссия отсталая, то что можно сказать о Прибалтике? Вообще деревня деревней? Добавлено Цитата:
А что там с Антоновым и Мотор Сич, продают чё-нить? Цитата:
Дело Бурисмы не считается? Цитата:
А что именно решилось? Можно подробнее? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 7:23 - 20 Авг., 2020
Раньше РФ диктовата какие-то условия, выставляла нерыночные цены, теперь газ покупаем даже чуть дешевле, чем Беларусь у братской РФ. Плюс еще и 2.5 ярда отсудили. И никаких больше перекрытий, никакого шантажа. Прозрачное рыночное ценообразование Цитата:
местечковая коррупция, которая у нас всегда была)Это не распродажа, а дерибан Цитата:
также как и суперджет:gigi: Коронавирус уронил всю утрасль. Какие самолеты? Цитата:
ну это редкая глупость, я даже комментировать не буду...сам зайдёшь посмотришь базовые показатели Литвы и Беларуси. Подсказка - сравни население. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 10:22 - 20 Авг., 2020
В какой форме происходило общение? :) Если серьёзно, что такого могут сказать чуваки из ОМОНа, чтобы мотивировать на поддержку Лукашенко? -- Сообщение от Odium. Дата: 15:24 - 20 Авг., 2020
Так и я о том же :gigi: У вас хоть есть, что продать, и то не берут. А тут и продать нечего. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:08 - 20 Авг., 2020
так вот в том-то и дело, что все єто государственное дерьмо нужно продавать. Агроэкспорт Беларуси десятимиллионной меньше Литовского, где в 3 раза меньше население. Вот тебе чудо колхозы млять. Полпроцента украинского агроэкспорта. Норм социализм лукашенковский работает?) А не берут, не потому что там плохо всё, а потому что можно купить и завтра без предприятия остаться. -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:24 - 21 Авг., 2020
Сколько людей занято в с/х в Литве и Белоруссии, сколько продукции потребляется внутри страны, сравнивал в деньгах или тоннах? Если всё это учесть, то возможно картинка совсем другая будет -- Сообщение от Odium. Дата: 12:54 - 21 Авг., 2020
https://remi-meisner.livejournal.com/279898.html -- Сообщение от stream. Дата: 15:40 - 21 Авг., 2020
Сайт, на котором он добыл эту программу, не работает. -- Сообщение от PILILA. Дата: 16:08 - 21 Авг., 2020
Да чёт нериал. Цитата:
А они чо думали, им там по пломбиру раздадут вкусному белорусскому?:gigi: Цитата:
Ну это смотря по сравнению с кем. Цитата:
https://www.youtube.com/watch?v=GUEO9tcU-vM Действительно. -- Сообщение от stream. Дата: 16:19 - 21 Авг., 2020
В данный момент да. Но я думаю, что Беларусь сейчас по факту становится неким территориальным образованием, где у каждой транснациональной корпорации будут свои интересы. Ну и государств по чуть-чуть. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:23 - 21 Авг., 2020
Да какая разница? Это вообще не экономические показатели, давай еще считать кто сколько ест). И это мы не учитываем реэкспорт Беларуси в РФ.Возможно львиная доля экспорта. Факт в том, что основные показатели у Литвы примерно те же, хоть население втрое меньше. Экономический рост был до 20го втрое выше. Зарплата примерно в 3 раза тоже. Да это смешно сравнивать же. -- Сообщение от PILILA. Дата: 17:52 - 21 Авг., 2020
Dethtrooper
Ну вы тут все моднейшие экономисты, без бэ, но чот вот у нас ездят моднейшие арктические МАЗы, а где ездят моднейшие литовские? Может у вас? Добавлено Цитата:
А зачем Белоруссия транснациональным корпорациям? -- Сообщение от Achilles. Дата: 18:02 - 21 Авг., 2020
Глава МИД Польши подал в отставку вчерась, если хто не слышал. Один из главных руководителей бесчинств в Белоруссии. Операция по захвату страны провалилась, шляхтичи следы начинают заметать. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 18:30 - 21 Авг., 2020
у него еще усики не растут Цитата:
ты проспал смену методички. По новой по всём виноваты.....США:gigi: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f3fbafc9a7947f333a7f49a Добавлено Цитата:
да, хороший карго-культ) -- Сообщение от stream. Дата: 19:31 - 21 Авг., 2020
Они сами являются чьим-то инструментом. Калий. Цитата:
Один видел, реально) сегодня. Но Камазов больше, конечно, раз в 15))) -- Сообщение от PILILA. Дата: 23:39 - 21 Авг., 2020
Ну а практику убивать стариков ещё не переняли, да? Ну животные в погонах о которых ты писал. Это специалисты для передачи опыта должны приехать, или как? Добавлено Цитата:
У нас много закупали. Грелись они летом сильно. Но предпочту ехать в "карго-культе", чем ездить на акуитительной информации об моднейших экономических успехах Литвы)) -- Сообщение от Sergo. Дата: 1:06 - 22 Авг., 2020
Короно###рус. "Антонов" схлопнулся еще в конце 90-х, зарабатывая далее только на полетах тяжеловозов. Взлетка уже лет 20 молчит, раньше гудела, что пчелиный рой (я живу рядом и работал в КБ авиазавода в конце 90-х). Добавлено Цитата:
Тихановская похоже слилась: https://www.rbc.ua/rus/news/tihanovskaya-budet-uchastvovat-novyh-vyborah-1598041393.html -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 4:41 - 22 Авг., 2020
Сейчас требовать чего-то от авиаотрасли глупо вообще. Ну и как ты хочешь конкурировать без инвестиций в отрасли, где инвестиции имеют первоочередное значение?Это всё нужно было продать в 92 году. Цитата:
ну прямо сказала, что она за мужа в общем-то пошла. Это и так все знали. Он самым рейтинговым кандидатом был. А ее просто допустил тараканище, подумал, что конкуренции не создаст. А оказалось ,что там кто угодно создаст. -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:52 - 22 Авг., 2020
Что значит какая разница? Разница принципиальная, не включай дурака. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:38 - 22 Авг., 2020
нет, разницы совершенно никакой. У тебя совковое мышление. В наше время довольно легко увеличить персонал, а вот выйти на новый рынок-вот это сложно. И если спроса на твою продукцию нету, то как не увеличивай персонал-нихрена не получится. -- Сообщение от Faceward. Дата: 21:51 - 22 Авг., 2020
Dethtrooper -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:56 - 22 Авг., 2020
речь о том, что у Белоруссии производительность гораздо ниже, чем у Литвы в целом. И экономика в несравнимо худшей кондиции....И это же не учитываем помощь рф, которая доходила почти до трети экономики Беларуси. Однажды россиянам надоест кормить белорусов и тогда у последних экономика упадет сильнее, чем у нас в 2014-15 без какой-либо войны или аннексии. У них и без того с 12го года роста не было...Что мы сравниваем вообще? -- Сообщение от Sergo. Дата: 0:44 - 24 Авг., 2020
Кроме коммерческой эксплуатации тяжеловозов, в остальном ты прав. Цитата:
А тут не согласен. После распада СССР в части средней авиации нам надо было переориентироваться на рынки развивающихся стран. Помню, Ан 32 с движками, расположенными над крылом, тогда индусы брали на-ура, именно из-за неприхотливости и надежности в условиях практически грунтовых ВПП) Потенциал был, но его профукали, к сожалению. Цитата:
Только протестующим от этого не легче - "кошка бросила котят". Смена или отказ лидера продолжить действия (стратегические) в таких ситуациях весьма болезненны для его поддерживающих, как мне сдается. Зато Лука жжет напалмом...чуть ли не Альенде, мля:gigi: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 6:19 - 24 Авг., 2020
вот поэтому и надо было продать. Народ бы дальше работал на твоём заводе) Цитата:
да ссыт он мочей прямо в свою унтер-офицерскую форму, еще и сопляка с автоматом тягает с собой. СУдя по всему, он полностью слетел с катушек и вполне может отдать какой-то безумный приказ. -- Сообщение от Faceward. Дата: 14:17 - 24 Авг., 2020
Речь же шла именно о с/х, а не в целом. Если в Белоруссии, условно, занято в с/х 500 тыс чел (я без понятия, сколько реально), и в Литве, условно, 500 тыс. Но 500К в Белоруссии кормят всю Блоруссию (9 миллионов человек) и что-то продают на экспорт, причём, в основном в Россию, т.е. дешевле, чем в ЕС. А 500К литовцев кормит Литву (всего 3 миллиона человек), то у них, конечно, на экспорт больше товара останется, причём, он пойдёт в ЕС, т.е. по более высоким ценам, чем у белорусов. Ну и у кого производительность выше? Ещё раз, я без понятия, какие там реальные цифры. Но твоё утверждение, что они не важны - это, как минимум, странно. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:34 - 24 Авг., 2020
колхозная экономика у тебя)Важны только цифры. Никто некого кормить не должен во времена свободного рынка. Зачем? Если любые позиции можно импортировать? А цель каждого отдельного предприятия-нет разницы сх или нет-максимизация прибыли. Иначе и получится белорусская экономика(20-30% ввп, которой прямиком из карманов граждан РФ). -- Сообщение от Faceward. Дата: 21:22 - 24 Авг., 2020
Dethtrooper -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:37 - 25 Авг., 2020
Опять повторяюсь, производительность в современном мире меряется одним ресурсом. НЕ человеками, не тоннами, не пятилетками. А валютой. Я всё еще диву даюсь, что мне это приходится писать. Но тотальное большинство думает по-совковому, считают количественный выпуск продукции, на забывает считать прибыль. Это в совке практиковалось, и потом всё это гнило на складах. Типово и в пост-совке тоже. -- Сообщение от Sergo. Дата: 2:18 - 25 Авг., 2020
Не вижу смысла продавать хорошие активы. Как ними распоряжаться - другой вопрос. Цитата:
Как говорится, "будем посмотреть" )) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 4:07 - 25 Авг., 2020
не понимаю почему вот ты сейчас защищаешь Богуслаева, хоть двумя постами раньше написал, что дела плохи в моторсичи. Ну одесский припортовый не продали вовремя. И как на нем дела? Хороший актив=актив, приносящий высокую прибыль. Если не приносит, значит это балласт. -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:25 - 25 Авг., 2020
У тебя экономизм головного мозга :) Во-первых, производительность - это количество работы на единицу производственной силы, а ты отказываешься учитывать количество работников в отрасли. Ты смотришь только на общее население страны, что, как минимум, вносит погрешность. Во-вторых, деньги - это такая усреднённая мера производительности, потому что иначе сравнить производительность колхозника, рабочего и инженера действительно проблематично. Но, одновременно, это и не очень корректная система оценки. Зачем по твоему вводят все эти коэффициенты по ППС и прочие индексы бигмака? Почему возникают вопросы по оценке производительности домохозяйств и как посчитать их вклад в экономику? Банальный пример: если я на выходных посадил картошку, сделал ремонт или позанимался математикой с ребёнком. По твоей логике производительность такого труда нулевая. Но это не так. Тем более если смотреть в масштабах страны. Если прикинуть сколько с/х продукции производят домохозяйства, то это же огромное количество. Если бы всё это производили профессионалы-фермеры, то ни о каком рекордном экспорте зерновых речь уже не шла бы, фермеры были бы заняты удовлетворением внутреннего спроса. И если производительность инженера и колхозника можно сравнить только деньгами, то сравнить производительность колхозников Белоруссии и Литвы вполне можно в тоннах. Ещё правильнее было бы сравнить в тоннах на одного занятого в этой сфере работника. А сравнение в деньгах - это будет уже про эффективные продажи... Тем более, ты даже не сравниваешь экономическую эффективность. Вдруг белорусы при меньшей выручке имеют бОльшую доходность. У кого тогда производительность выше? Странно, что приходится объяснять такие очевидные вещи. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:10 - 25 Авг., 2020
Ну так и белорусский реэкспорт в РФ тоже вносит погрешность. И мы никак его не посчитаем. Там может быть весьма крупная цифра. И тебе ее никто не скажет. Цитата:
вот домохозяйства пусть и кормят. А сх сектор-это крупный экономический контрагент. И в наше время больше важный показатель-эффективность. А это уже способность удовлетворить спрос. Контрагент может быть производительным, но нихрена не эффективным-опять же совок. И с собой тут сравнивать не стоит-ты можешь хоть зубной щеткой полы мыть-банкротом тебя это не сделает. Цитата:
Да можно вообще всё в тоннах сравнивать. В тоннах непроданной продукции. https://eadaily.com/ru/news/2019/11/07/tovary-gniyut-na-skladah-kitay-perezhivaet-ustoychivyy-ekonomicheskiy-spad Это ведь главная причина смерти совка. Можно наращивать производительность сколько угодно, любая страна может. Но без новых рынков это приведет к известному результату. Пока белорусы не покажут статистику по реэкспорту тут вообще говорить не о чем, кроме как об общих цифрах бюджета. А он у них скоро будет меньше литовского. Добавлено Цитата:
ты про это? https://knoema.ru/atlas/%d0%9b%d0%b8%d1%82%d0%b2%d0%b0/%d0%94%d0%be%d0%b1%d0%b0%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d1%81%d1%82%d0%be%d0%b8%d0%bc%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d0%b2-%d1%81%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%bc-%d1%85%d0%be%d0%b7%d1%8f%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%b7%d0%b0%d0%bd%d1%8f%d1%82%d0%be%d0%b3%d0%be Литва - Добавленная стоимость сельского хозяйства на одного работника https://knoema.ru/atlas/%d0%91%d0%b5%d0%bb%d0%b0%d1%80%d1%83%d1%81%d1%8c/%d0%94%d0%be%d0%b1%d0%b0%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d1%81%d1%82%d0%be%d0%b8%d0%bc%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d0%b2-%d1%81%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%bc-%d1%85%d0%be%d0%b7%d1%8f%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%b7%d0%b0%d0%bd%d1%8f%d1%82%d0%be%d0%b3%d0%be Беларусь - Добавленная стоимость сельского хозяйства на одного работника -- Сообщение от Faceward. Дата: 23:30 - 25 Авг., 2020
Ну вот это уже ближе к делу. Я хз можно ли этому сайту верить, но, допустим, что можно. И как ты можешь видеть, по этим цифрам литовские колхозники всего на 16% эффективнее белорусских, а вовсе не в 3 раза. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:09 - 26 Авг., 2020
https://knoema.ru/atlas/%d0%9b%d0%b8%d1%82%d0%b2%d0%b0/%d0%98%d0%bd%d0%b4%d0%b5%d0%ba%d1%81-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b8%d0%b7%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b0-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b4%d1%83%d0%ba%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b0 https://knoema.ru/atlas/%d0%91%d0%b5%d0%bb%d0%b0%d1%80%d1%83%d1%81%d1%8c/%d0%98%d0%bd%d0%b4%d0%b5%d0%ba%d1%81-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b8%d0%b7%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b0-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b4%d1%83%d0%ba%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b0 смотря куда смотреть:gigi: -- Сообщение от Sergo. Дата: 2:25 - 26 Авг., 2020
Я, тащемта, только АНТК Антонов упоминал. О Запорожье, честно говоря не в курсе, что там сейчас творится. Цитата:
Да. посему безмозглый провтык активов, доставшихся Украине, и опечаливает. -- Сообщение от PILILA. Дата: 4:49 - 26 Авг., 2020
Поскольку вопрос о полицейском беспределе тут полностью закрыт Деструпером: демократия для демократов, в смысле, что по ипалу получает именно те кто не нравится "демократам" - это норм, то обращу ваше внимание на интересную историческую параллель: Лукашенко - Альенде. Прям цитата. Вроде красиво Альенде изобразил. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 7:02 - 26 Авг., 2020
Активы не так уж и важны. И не так их много и было на самом деле. В наше время это всё очень быстро наживается. Была бы воля. -- Сообщение от Odium. Дата: 12:29 - 26 Авг., 2020
О мёртвых либо хорошо, либо ничего. В то, что Лехаим выберется из этой истории живым, я не верю. Слишком много выгодоприобретателей у его смерти, и выгодоприобретатели эти отнюдь не в Кремле. -- Сообщение от PILILA. Дата: 15:11 - 26 Авг., 2020
Это типа как ты в своё время писал про то, что Донбасс уже не так и нужен? Крым то-же не так уж и нужен, или пока нужен?:gigi: Добавлено Цитата:
Прям как речи младореформаторов)) Цитата:
"Есть воля - всё достижимо"? Ты в Израиловку надумал валить, или просто так цитируешь отца сионизма? (: Добавлено Цитата:
А я думаю, что выберется. Цитата:
Коварство чекистов поистине не знает границ. Если рыцари моста до сих пор стоят на посту, то по Навальному где будут стоять рыцари? В толчке самолёта, или в чистой зоне Томского аэропорта? Их же туда не пустят. -- Сообщение от Odium. Дата: 15:58 - 26 Авг., 2020
Интересное из телеги о неэффективном СССР
-- Сообщение от PILILA. Дата: 17:51 - 26 Авг., 2020
Ну мне тут один саксаул казахский доказывал, про драки за арбузы на границе с Омском, а за их кумысом очередь стоит, так как он спасает от ковида, и дичайше модно ценится сейчас. Приятный такой чувак был, типичный бай среднеазиатский. Требовал наши ржавые тазы забрать из Байконура. Правда он слегка обиделся, после того, как я по-дружески пояснил, мол: "мы вас с деревьев сняли, письменность дали, а ты нам фигвамы рисуешь". И дружбы у нас не состоялось. Добавлено Цитата:
Помнится, ты как-то писал, что Мрию трогал за штурвал... Вот моща-то. Как нам говорят: мы живём во времена постиндустриального общества, нахрена нам эта промышленность:flower: -- Сообщение от Sergo. Дата: 2:04 - 27 Авг., 2020
Руслан. Незабываемый момент в моей жизни:up: Цитата:
Да, конечно, так все развитые страны ведь считают:gigi: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 4:03 - 27 Авг., 2020
-- Сообщение от Faceward. Дата: 7:57 - 27 Авг., 2020
Ну это же совсем о другом. Эти графики лишь говорят, что в последние годы растениеводство в Литве росло лучше, чем в Белоруссии. По ним не видно ни текущий уровень, ни базовый (от которого индекс считается), ни, тем более, эффективность или производительность, про которые у нас речь шла. Цитата:
Да в Кремле тоже выгодоприобретатели. Так что версии можно какие угодно выдвигать: личный приказ Путина, личный приказ Трампа, кто-то из чиновников сам решил счёты свести или выслужиться, случайно что-то произошло, соратнички постарались, личные счёты не связанные с политикой, жена захотела страховку получить. И все будут иметь основание. А в итоговую версию всё равно будет верить только тот, кому она самому нравится, остальные будут сомневаться. Так-то да, не очень понятно, зачем Путину его травить. Он и так уже почти полностью закрыт был, и можно было ещё плотнее закрыть. А вообще, полезный чувак был. Видеть его президентом или губером я бы не хотел, но в качестве журналиста или даже депутата - норм. -- Сообщение от Odium. Дата: 10:10 - 27 Авг., 2020
Dethtrooper
Как-то забылось, что Лехаим сотоварищи проиграл суд о клевете и торчит теперь Пригожину 88 млн.руб. Так что не вижу смысла для кремля его травить, а вот свои же соратнички вполне могли бы, чтобы долг списать, обнулить повестку и добиться очередных санкций. Кремль от этого только страдает. Опять же, придется раскручивать какого-то другого клоуна для канализации протеста в обществе. Также допускаю, что некие томские на местах проявили инициативу, если он что-то там накопал. -- Сообщение от stream. Дата: 10:17 - 27 Авг., 2020
В качестве какого-то главы не воспринимал, но в качестве журналиста очень даже норм, - своеобразный рупор. Расследователь из открытых источников. Добавлено Цитата:
+1 -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:38 - 27 Авг., 2020
перед выборами прямая выгода. Да еще и это умное голосование. Можно опять потерять кучу политического ресурса. Раньше с этим жили, просто покупали других политиков, а тут система начала сбоить. Практически потеряли весь ресурс в Хабаровске. А что, если следующий город будет уже недалеко? -- Сообщение от The Sentinel. Дата: 18:59 - 27 Авг., 2020
Какими выборами? Губернаторов и в местные парламенты? Президент Путин приказал грохнуть Алёшу в панике перед выборами в Думу Ханты-Мансийска... Цитата:
О нём известно подписчикам Навального, и то не всем, и украинцам... Цитата:
И что там страшного произошло? Цитата:
Недалеко от чего? -- Сообщение от Faceward. Дата: 21:48 - 27 Авг., 2020
В чём конкретно выгода? На него уже давно повесили судимость, которая не позволяет ему баллотироваться. Да и какой у него полит ресурс? Вот траванули его, где демонстрации с требованием найти виновных? Наиомню, что когда лет 7 назад его первый судили, то на улицы вышло несколько тысяч человек. А сейчас поклонников у него осталось хрен да маленько. Да, расследования его народ смотрит/читает, но дальше этого поддержки у него почти нет. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:29 - 27 Авг., 2020
так дело же не в нем, а в том, что он весьма эффективно против едрисни работает. У них и правда рейтинги попадали активно и не сами по себе ведь. Народ голосовал за кого попало, только не едро. И Навал прямо за это агитировал, мол коммунист, лдпр, да хоть черт с рогами, только не за едро. Вполне себе рабочий вариант, как показала практика. Раньше гном не обращал внимания, а тут соседняя диктатура, которая намного более "рейтинговая" и с менее сильной оппозицией зашаталась и очень прилично. Ну вот это первое, что ему пришло в голову. -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:36 - 28 Авг., 2020
Если Навальный и оказал влияние на рейтинг ЕР, то очень незначительное. Они свой рейтинг сами успешно гробят, самое большое влияние оказало увеличение пенсионного возраста. Я помню, общался с людьми, которые причастны к выборным делам, они рассказывали, как весь местный партком ЕР был в шоке перед выборами, которые были после изменения пенсионного возраста. В Хабаровске тоже не Навальный щас качнул, а местный актив ЛДПР, который стоял за экс-губером. Цитата:
Рейтинг Лукашенко существенно ниже путинского, тут пока не так сильно устали от несменяемости, но если Путин будет оставаться ещё 2 срока после 24 года, то нас ждёт что-то похожее. -- Сообщение от Odium. Дата: 11:01 - 28 Авг., 2020
http://lenta.ru/news/2020/08/28/latvia/
И в Хабаровске всё закончится, как только прицепом за Фургалом пойдут его подельники, и ближе к Москве ничего не будет. Система устойчива. Вот если Путин решит в 24 снова баллотироваться, возможны попытки повторить белорусский сценарий. Впрочем, судя по всему, белорусский сценарий тоже скоро заглохнет. Там Польша пыжится в основном, но без поддержки среьезных дядей это всё обречено на провал, а серьезным дядям сейчас не до Белоруссии. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:13 - 28 Авг., 2020
Я вот думал-думал, что же мне так напоминают твои польско-литовские реляции. Прямо дежа-вю. И вспомнил! https://youtu.be/WEAMUxMeX0s Вы по ходу под одним местом силы находились:gigi: Цитата:
у первого 80, у второго 70. Тебе же четко дали понять:gigi: -- Сообщение от Odium. Дата: 16:11 - 28 Авг., 2020
Я не в курсе никаких мест силы, за Чичериной не слежу со времен песни "Тулула" наверное. :gigi: Просто читаю новости и вижу, откуда муть идёт. Повторюсь, я совсем не за батьку. Ему просто повезло, что оппозицию поддерживают те, кто поддерживает, а не те ребята, что у вас майданом рулили. Не, если ты уверен, что майдан случился только силами восставшего украинского народа, то в твоей стране розовых единорогов наверняка имеются какие-то другие источники понимания происходящего. Делись, не стесняйся. Вот тут неплохой разбор деятельности нехты: https://periskop.su/2063582.html И хороший комментарий на тему от одного из юзеров: Цитата:
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:19 - 28 Авг., 2020
Иронию не распарсил? -- Сообщение от Odium. Дата: 17:22 - 28 Авг., 2020
Латышская ирония - это как знаменитая эстонская скорость реакции что ли? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:03 - 28 Авг., 2020
да не, веруй дальше в госдеп, технологии революций и прочие истории депутата федорова) -- Сообщение от PILILA. Дата: 0:28 - 30 Авг., 2020
"Капитализация очередей за новым айфоном уже обогнала суммарный ВВП Мордора, Венесуэлы, Северной Кореи и Мьянмы". Цитата:
Перепутал. Го всё равно - очень круто. До сих пор одно из моднейших впечатлений жизни - когда штурман Ил-76 в рубку свою посидеть позвал. Страшно так было в полёте, когда Енисей под тобой, но я прикоснулся к плексигласу... Это как девочку за руку первый раз подержать)) Цитата:
Это дальнейшее развитие Ан-26? У нас на северах Ан-26, Ан-24 ещё те труженники были. Да и сейчас Ан-26 летают. Убили, пилять, гражданскую авиацию, давай теперь ATR 72 закупать... Ан-72 интересная разработка, кстати, хотя это уже турбореактивные. Цитата:
Вообще странно, учитывая, что у сторонников теории "руки кремля" путин взрывает дома, то чёб весь самолёт не накернить? Цитата:
Без него будет скучно. Помнишь как Татьяныч про него сказал? Цитата:
Вот таки да, Иисус изначально знал о своей судьбе. Знал ли об этом Алексей? И не понятно что заготавливать: цепочку со стаканчиком из под чая или цепочку с самолётом... Цитата:
 Добавлено Цитата:
Твои глубокие познания в политической ситуации в РФ ставят меня в тупик. Скажи, сколько членов партии в ЕдРе, сколько ЛДПР, Сколько у КПРФ, Сколько у левых всех мастей, сколько у Навального с его УГ?)) Демократия для демократов? Только один голос демократа стоит миллионов голосов быдла?)) -- Сообщение от Sergo. Дата: 2:05 - 30 Авг., 2020
У Руслана пилотская кабина очень тесная, обзор сильно передним обтекателем закрывается, если вниз смотреть. Мы тогда на заводе прошли с хвостового люка до кабины. Силища!! Цитата:
По сути да, только движки поставили сверху. Ну и допилили новые возможности по сравнению с 26-м. Ан 72 тоже наследник 26-го, но гораздо более продвинутый. На хвостовое оперение сделали упор, шоб не болтало, как 26-й)) -- Сообщение от PILILA. Дата: 2:27 - 30 Авг., 2020
Так там вообще мало что видно, я и не сомневался)) Цитата:
Ну это уже другой класс. У нас их по стране гоняют, насколько знаю. Это же среднемагистральная (даже меньше) авиация. В размахах РФ это нужные самолёты. И лучше, если бы выпускались у нас, либо рядом. Ан-2 - до сих пор малой авиации основа, Ан-3 с турбовинтовым движком тоже программа была... Дэф красиво говорит, прям как младореформаторы... Только тому же Боингу фюзеляжи в сборе с Японии поставляются, а титан с России. Ога. Ну сделали у нас модный ближнемагистральник - Суперджет Сухой. Я помню как все на говно в прессе исходили - "в российском самолёте нет российских комплектующих". Можно подумать, что есть хоть один гражданский самолёт, где есть 100% комплектующих одной страны. Зато когда недавно пилот уебал этот несчастный Сухой о ВВП, то сразу пошло: российский самолёт - говно. Чёт только что в нём российского было хрен десятых, а тут он чисто русский. Вопрос не в том кто разработал самолёт. Вопрос в тенденции, что типа советская школа авиостроения - херовая. Нет пророков в своём отечестве. Хотя про два Боинга последнего поколения, потерпевших катастрофу никто истерики не устраивает. Две Сушки за 10 лет и 2 катастрофы за полгода - это же другое... Извини, накипело. Поменяли модные технологии на ничто. -- Сообщение от Sergo. Дата: 1:19 - 31 Авг., 2020
Ты все верно написал. У меня те же мысли. -- Сообщение от Odium. Дата: 10:53 - 31 Авг., 2020
 Подскажи пожалуйста, кто этот красивый дяденька, сидящий на месте главы государства? :) И опять, ты постоянно упоминаешь какие-то фамилии, о которых я понятия не имею, кто это. Вот уж неслежение 95го уровня. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:41 - 31 Авг., 2020
ну и? Приехал, когда по факту Янукович уже лишился власти. С ним никто, кроме путина, не разговаривал. Если че, они выдали 3 кредитные гарантии, потому что после овоща казна была пуста. Цитата:
Да тебе "Байдер-госдеп-печеньки" вполне хватает)) -- Сообщение от Odium. Дата: 17:47 - 31 Авг., 2020
Не, ну если тебе такое ок, то кто я такой, чтобы возражать. Нам одного своего алкаша, который с трибуны в сенате приветствовал "Великую Америку", хватило :) Цитата:
Перераспределять обязанности по подшефным :gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 20:29 - 31 Авг., 2020
Ну это традиции русского гостеприимства просто)) Добавлено Может на оперу замахнуться? Есть же "Никсон в Китае". Замутить "Байден в Киеве". -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:43 - 31 Авг., 2020
ага, продавали-продавали Россиюшку Америке, да Ротенбергам продали:gigi: Цитата:
Сказал, чтобы коррупцию побороли, суды очистили, приватизацию прозрачную сделали. Судя по итогам, то это уж скорее Порошенко его хозяин, потому что на Байдена и все антикоррупционные речи все решительно насрали:gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 10:59 - 1 Сент., 2020
Что он якобы сказал вообще не имеет смысла обсуждать. На публику может и были красивые слова, но это всего лишь слова на публику. Что обсуждалось в закрытом режиме - может сильно отличаться. И не секрет, что слово с делом не редко расходятся. "Следите за руками" (с) Цитата:
На антикоррупционные речи насрали именно потому, что они изначально произносились для хомячков, верящих в империю добра, а по факту Байден сам приехал строить коррупционные схемы в интересах своего семейства. И Порошенко имел полный картбланш на любые действия, главное, что от него требовалось: сохранять конфликтность в отношении России и блюсти бизнес интересы своих кураторов. Ну а то, что он при этом растерял всю поддержку в обществе - это его личные проблемы, которые шерифа, как известно, не волнуют... -- Сообщение от Odium. Дата: 11:47 - 1 Сент., 2020
Ну тут понимаешь, в чем прикол-то. Мы 90е (время великой дружбы с Америкой) как-то пережили, и у нас они закончились. Что характерно, как они закончились, так и великая дружба с Америкой закончилась, окорочка-то синюшные перестали закупать. А у вас чет до сих пор длятся. Зато с Америкой дружите. Ты почему-то упорно отказываешься признавать простую вещь - Украина вышла из СССР наиболее развитым и избалованным балгами государством. И в плане потенциала была сильнее, чем РСФСР даже. Но в итоге сейчас по уровню даже между РФ и Украиной просто пропасть, что уж говорить о более развитых странах. При этом все советское разбазарено, а нового на горизонте не видно. Но лучше конечно следить за тем, что там Ротенбергам продано, соседские коровы ведь важнее своих :) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:23 - 1 Сент., 2020
опять пропаганда, ничего не имеющая общего с действительностью. Во-первых уже давно никакой пропасти нету, лет 10 назад была, но не сейчас. Особенно, если сравнивать жизнь в регионах ваших, у нас-то не такой огромный разрыв. Плюс минималка выше. Тут, конечно, не наша заслуга, а просто ваша петрономика сильно поплыла после 2014. А сказки о том ,что у нас там что-то развито было. Так это всё номинальные цифры, которыми коммуняки бахвалились, но постоянно что-то гнило на складах или отдавалось с огромными купонами. Ну ты же вроде не дурак, и родители у тебя из того же совка. Ну они действительно рассказывали, что у вас там где-то прямо вторая Франция в совке была? Мне мои рассказывали, что нищета была везде, и здесь, и в Сибири , и на Урале. Примерно одинаковая нищета. И насколько был выше уровень жизни в ГДР(отец там служил) по сравнению с совком. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 15:59 - 1 Сент., 2020
Глобальный предиктор?) -- Сообщение от Odium. Дата: 16:32 - 1 Сент., 2020
У тебя тоже пропаганда, только обратная. Фейсворд вполне доступно описывал жизнь в наших регионах. Безусловно, есть глухие городки и деревни, где всё совсем плохо, но они вымирают как раз потому, что люди перебираются в более развитые населенные пункты. Цитата:
Я о средствах производства и возможностях их использования, которые ваши правители не сумели применить и бездарно проебали, что подтверждает тот же Серго в вашей переписке выше. Цитата:
Мне мои родители рассказывали, как приходилось ездить в Грузию и Украину за покупками, потому что в РСФСР нихрена не было, зато всё было в республиках. Но да, злые русские зато устроили голодомор (который тогда на всей территории страны случился, правда об этом ваши "историки" не преминули забыть). Про нищету ничего не рассказывали. Жили как жили, с голоду после войны никто не умирал. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:36 - 1 Сент., 2020
А чего конкретно не было, что было на Украине? -- Сообщение от Faceward. Дата: 21:25 - 1 Сент., 2020
про Украину и Грузию не в курсе, но в середине 80-х мама ездила в командировки в Москву и привозила одежду (куртки наши точно помню), книжки с наклейками, жвачки в шариках. Наверное, что-то и для взрослых привозила, просто я не запомнил. Т.е. в регионах России с этим плохо было. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:30 - 1 Сент., 2020
Тююю, про регионы я понимаю. Говорят, что в Сибири в городах даже с туалетной бумагой проблемы были. :gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 21:34 - 1 Сент., 2020
Ну давай так: тебе где-то 35, в России в провинции в этом возрасте большинство уже успевает купить машину и квартиру (возможно, ещё висят кредиты, но всё-таки). У вас как с этим? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:36 - 1 Сент., 2020
31. Как раз собираю на новую квартиру. Планирую в 33 где-то и взять))Без кредитов. Ну и смотря какая квартира. Если такая, как сейчас, то могу уже брать, только зачем?)) Ну и смотря какая машина, само собой... Цитата:
а у нас в свою очередь от трети до половины экономики в тени. И там другие доходы у людей, зато в статистике их нет. Цитата:
Ну все что-то "проебали". Вы-период безумных цен на нефть, белорусы-период бесплатного бабла от РФ, мы тоже что-то. Да весь 20 век по сути проебали)Британцы сейчас тоже сильно упали после выхода из ЕС, греки проебали все полимеры, американцы и китайцы тоже идут в эту сторону. Стоит ли вообще об этом говорить? Ну ты же там историю читал, сколько люди проебывали? Вполне природно ведь. Цитата:
причём тут голодомор приплел я не знаю, я писал о 70х, которые вроде как считаются золотым временем, по которому так ностальгируют. Не знаю, что там было, мне мои предки рассказывали, что была лапша, один вид колбасы какой-то резиновой, а всё остальное по блату. Типа банки зеленого горошка. Ух страну проебали-то! -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:39 - 2 Сент., 2020
Речь не конкретно про тебя, а про твоих знакомых. Посмотри на своих одноклассников, однокурсников и прочих знакомых, может чуть постарше. Какой процент из них купил себе жильё и машину? Понятно, что квартиры и машины по-разному стоят, но всё же. И тут, кстати, не важно, сам человек заработал на эти покупки или ему родители помогли, т.к. это всё равно говорит об уровне доходов в стране. Про инфраструктуру ещё можно обсудить. Как у вас состояние подъездов, дворов, дорог? У нас за последние 10 лет очень много сделано было. Не всё идеально, конечно, но состояние подъездов однозначно существенно лучше, чем 10 лет назад. Дороги - в основном, нормальные. В прошлом году ездил в Прибалтику, могу сравнить. Проехал наше Поволжье и Центр (Саранск, Нижний Новгород, Рязань, Смоленск, Владимир, Москва), плюс Калининград. По сравнению с Прибалтикой (все три страны посетили) можно сказать так: в Прибалтике видел хорошие дороги (не много), обычные (много) и так себе (не много), плохих не видел. В России больше хороших и больше так себе, и изредка встречаются плохие (в основном, в городах какие-то отдельные участки улиц на окраинах или проезды). В целом, не могу сказать, что разница бросается в глаза. Как сейчас на Украине - не знаю. 9 лет назад процент плохих дорог точно был выше, чем у нас тогда. 5 лет назад, спрашивал у знакомого из Одессы, он сказал, что стало хуже, ему на своей машине было бы даже жалко в другой город ехать. -- Сообщение от Odium. Дата: 10:45 - 2 Сент., 2020
Одежда, бытовая техника, продукты там продавались такие, каких у нас не было. Как-то все на фоне стенаний бывших республик забывают, что самым угнетенным народом в СССР были русские, за счет которых строили дружбу народов и процветание соцлагеря. Цитата:
По рассказам родни, у нас все было нормально с продуктами до тех пор, пока пятнистый пидар не уехал в Москву на повышение. После этого продукты из магазинов магическим образом исчезли, а все отгрузки сельхозпродукции велись на Москву. Цитата:
Есть, чем гордиться :gigi: Понравилась фраза где-то, что крымские предприниматели после входа в РФ сначала мальца охуели от того, что оказывается надо налоги платить. Цитата:
Ну, знаешь, одно дело естественные мировые процессы, другое - когда у тебя остается полностью работающая промышленность и загибается в ноль из-за бездарного управления. Называется "забивать гвозди астролябией". Цитата:
Про голодомор просто вспомнилось чёт, Украина ж любит вспоминать, как её русские голодом морили. Видимо, зависело от конкретного региона, у нас жила родня в Днепропетровске, и там в 70е точно всё было заебись. Цитата:
Прикинул тут, что процентов, которые я за пару лет уже заплатил по ипотеке за хату в Москве, хватило бы, чтобы взять квартиру в новостройке в моём родном Ставрополе. :facepalm: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 11:28 - 2 Сент., 2020
Странно, моим родственникам как-то не приходило в голову из Ленинграда на Украину за шмотками ездить)) -- Сообщение от Trismegist. Дата: 11:55 - 2 Сент., 2020
Thorn of night
Из Мурманска еще меньше ездили, я так думаю. Интересно почему. :gigi: -- Сообщение от Odium. Дата: 12:42 - 2 Сент., 2020
Твоим наверное сподручней было бы ездить в Ригу. Но в Ленинграде и Москве картина несколько отличалась от среднероссийской, я думаю, так что и потребности такой не было :) В 80-е у нас целые "шоп-туры" в Белоруссию практиковались, родители брали отпуск и ездили за одеждой для нас с сестрой, это я даже сам помню. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:04 - 2 Сент., 2020
у нас реформа прошла, жильцы объединились в об"єднання співвласників, теперь сами разбираемся со всеми проблемами. Да, намного лучше, если глава осбб что-то делает. Некоторые утепляются всем подъездом, у нас окна на пластик в подъезде сразу поменяли. Кое-где лифты поставили новые-сами жильцы решают что делать. Раньше вообще нихера не менялось, только ломалось. А теперь ставят автоматические котлы новые, кое-где умудрились даже солнечные панели на крышу лупануть:gigi:Всё после чертового майдана. Цитата:
это не статистическая выборка. Разные люди есть. О среднем уровне так нельзя судить. Ну и, я уверен, это еще не конечная остановка, ваш рубль опять пойдет в пике. И гривна тоже может. Какого-то провала огромного в уровне жизни я не вижу. Тем более жена-гражданка РФ. Часть семьи в Сибири живет. Цитата:
Да, они там безумные деньги делали. ЗА 3 месяца на круглый год зарабатывали и на очень небедную жизнь. Ну, как известно, любая халява быстро заканчивается. Цитата:
Не встроились в рынок. Ну кто тут виноват, кроме самих нас?Вот сейчас у газпрома "народного достояния" очередное падение прибыли, на 50%. Уже которое. Из по сути европейского монополиста медленно вылетают на обочину. На наших глазах всё происходит. Можешь уже заочно и про него рассказывать. Но в случае с совком-мы рынок завоевать не смогли, а вот газпром именно теряет клиентов) Цитата:
У нас никто не говорит про русских, а винят Сталина-Берию. Ну Днепр рядом с нами, и тут было не заебись, зато рассказывали, как прекрасно было в Москве. Судя по вот этим противоречивым данным можно сделать один вывод-дерьмово было везде:gigi: Цитата:
надо было брать дворец в Ставрополе:up: -- Сообщение от Trismegist. Дата: 17:12 - 2 Сент., 2020
Ололо! -- Сообщение от Faceward. Дата: 20:03 - 2 Сент., 2020
Trismegist
Прям вот весь жилой фонд в стране теперь так управляется? У нас есть аналоги - Товарищество собственников жилья и подобные, но под их управление перешло процентов 10 жилфонда. Всё остальное - управляющие компании, многие из которых - наследницы советских ЖЭКов. Цитата:
ну если по статистике (ВВП по ППС на душу населения), то у вас значительно хуже. Добавлено Цитата:
это, скорее, из серии "хорошо там, где нас нет". -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:02 - 2 Сент., 2020
там, где перешли, да, намного лучше. Переходят много, уже около 19% от многоквартирных домов. Управляющие компании, да, есть, да, наследницы жеков. Но народ переходит в осбб. Толку больше, а платить даже меньше. Например, мы сами решаем, когда давать отопление и насколько сильно. Это если централизованное отопление. Была еще программа теплых кредитов Яценюка, утепляли дома и пластиковые окна ставили, государство часть суммы(около половины) возмещало. https://youtu.be/0dHuZemPEc0 просто осбб в ютубе введи, ну огромное количество материала. Цитата:
от трети до половины экономики в тени. У нас теневой рынок очень развит, увы. У меня знакомых в тени работает даже больше, чем в чистую. Цитата:
тем не менее мои предки твердо говорят, что сейчас намного лучше. Прямо несоизмеримо. -- Сообщение от Faceward. Дата: 22:31 - 2 Сент., 2020
да чё смотреть-то? то же самое, что наши тсж, всё понятно. Цитата:
всё равно у вас хуже остаётся. тем более, у нас тоже не всё в белую. Цитата:
ну это смотря что сравниваем... заполненность полок товаром, не сомневаюсь, сейчас лучше. Но есть медицина и образование, есть уровень уличной преступности, уверенность в завтрашнем дне, уровень социальной справедливости, рождаемость. Да много чего ещё. Кроме того, я уверен, что если сравнить какую-нибудь Францию в 80-е и сейчас, то потребительское разнообразие там сейчас будет больше, доступность многих товаров (автомобилей, например) - выше. Просто производственные возможности в мире за 40 лет выросли. Т.е., при сохранении СССР, в нём сейчас жили бы лучше, чем в 80-х. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:26 - 2 Сент., 2020
ну так хорошо ведь)Там где люди сами за что-то берутся, так сразу становится лучше. Цитата:
ну "все равно у вас хуже остается" и "пропасть" все-таки разные вещи)Ну и плюс у нас такого кошмара регионального нету, который есть у вас. Да, у нас территории не те, но ведь и 20 лет дождя из нефтедолларов у нас не было тоже. Цитата:
Ну почему-то в 80е вместо инвест бума в совке до голодухи дело дошло. И никакие пятилетки, субботники и прочее дерьмо не повысили производительность. МЫ не знаем, что бы сейчас было. Может аки кндр-голод в 90х и тотальная нищета после. -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:49 - 3 Сент., 2020
Ну так сделали бы так, чтоб не гнило... Это же вопрос управления, а не ресурсов. Цитата:
А в чём выражалась эта "нищета"? Цитата:
Подтирались самиздатом)) Цитата:
Горошка этого было венгерского, как говна за баней)) Ты бы ещё икру "заморскую баклажанную" в пример привёл)) Цитата:
Да домофоны поставили/камеры/консьержей. Думается мне, что это не от благосостояния зависит. Цитата:
В Хакасии на удивление хорошие дороги есть. А херовые есть везде, хоть в ФРГ. Просто некоторые не знают/не верят :) Цитата:
Не соглашусь. Может за счёт РСФСР и были преференции, но во-первых в РСФСР не одни русские, во вторых, кто мешал жить где-нибудь у одной из "15 сестёр"? Цитата:
Ыыы:gigi: Цитата:
Солнечные панели - это сильно конечно)) Что они дают? Пластиковые окна - это дишман... Нормальная столярка со стеклопакетами - вот это я понимаю, - было бы круто. Вообще, удивительно от тебя слышать, что ты за систему советов, чем и являются объединения собственников жилья. Вся власть советам!:gigi: Цитата:
Думаю, что больше, чем 10%. У меня , например, ТСЖ больше ипёт моск, при управляющей компании было удобнее. Так же манипулятивно (ну как сравнивали выше что было в 70ых и как сейчас) могу сказать, что при УК цены были ниже :flower: Цитата:
Санитарные правила и нормы у вас теперь не котируются?:gigi: Вообще, есть умные теплоцентры. У вас пока не стоит? Цитата:
Ну если серии многоквартирные, то особого смысла утеплять их нет. У вас же тепло, а сопротивление теплопередачи такое же, как для средней полосы и севернее. У нас Димон такое проталкивал на уровне федеральном, это ещё когда было...:flower: Чёт ты прям угараешь по "пластиковым окнам". Настолько нравятся? Цитата:
Моим тоже нравится. Вбил в строку поисковика фильмец, али песню - и вот она сразу перед тобой: смотри/слушай на здоровье. Это связано с общим развитием, а не с политической системой. Добавлено Цитата:
А что, был голод в 80ые? Хде? Причём тут КНДР вообще? Давай голод в Республике Корея вспомним. Вспомним сколько в РК вваливали бабла... Ещё давай вспомним когда в Англии талоны отменили после WWII:gigi: Bcnjhbr? ,kby)) -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:22 - 3 Сент., 2020
Разница в 1,5 раза, я хз, пропасть это или нет. Цитата:
Это когда в 80-е голод был? Сколько человек умерло? Я чё-то в своём детстве такого не помню. Домашние застолья с чёрной икрой - помню, голод - нет. Цитата:
Как в КНДР не было бы. Если бы Горбачёв не оказался тряпкой, то было бы примерно как в Китае. Авиастроение точно было бы на совершенно другом уровне, т.к. рынки стран соц лагеря не отдали бы. Цитата:
Болгарского! Цитата:
Ну это, скорее, исключение. УК зачастую принадлежат бандитам ещё со времён 90х, манипуляции идут почти открытые. Причин много: пассивность жителей (у нас, например, больше половины даже в собраниях не участвует, видимо, их всё устраивает), несовершенство законодательства, бандитские способы защиты со стороны УК (где-то прочитал хороший комент: "хочешь бороться с УК, страхуй машину"). -- Сообщение от Odium. Дата: 11:07 - 3 Сент., 2020
Газпром пока вполне нормально всё объясняет, посмотрим, что будет в 1-2хгодичной перспективе. Цитата:
Да ладно уж, ненависть к "москалям"/"кацапам" у вас всегда была, задолго до 2014. Вон, даже в 60е-70е в том же Днепре. У бабушки там родная сестра жила, они к ним ездили, отношение было отнюдь не сахар. Цитата:
Ну по цене да, сопоставимо. Там я за эти деньги мог бы купить хороший дом с участком и бассейном, например. Но живу и работаю я в Москве, поэтому выбора особо не было. Цитата:
Кто-то и жил. Напомнить, что с ними стало, когда СССР закончился? У нас беженцев из самых разных "сестёр" всегда хватало, от Узбекистана до Украины. Цитата:
Ничего не знаю, у меня прекрасная УК, дом в идеальном состоянии, любую заявку исполняют в течение получаса, аварии если и случаются (чаще из-за внешних обстоятельств), исправляются с такой скоростью, что даже минимальное неудобство ощутить не успеваешь. Частная лавочка, кстати, не наследник старого ЖКХ. Чем больше таких будет - тем лучше. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:46 - 3 Сент., 2020
Просто херовые дороги по меркам ФРГ или США это одно, а херовые дороги в России совсем другое:gigi: Цитата:
Как же они терпели этот беспредел? 🤔 -- Сообщение от Trismegist. Дата: 14:06 - 3 Сент., 2020
Ололо еще раз, на сцену вышло всемогущее белорусское КГБ!
Аналогично. Заявленные 10% по СПб - сильное преуменьшение, субъективно они тут куда ни плюнь. По части собраний жильцов, кстати, две истории. Первая: вселился активист, обосрал "ничего не делающую" УК и потребовал ее сменить, стал жильцов по квартирам собирать, все его послали. :gigi: Вторая: тот же деятель оторвал со ступенек на крыльце резиновые коврики от скольжения и заявил, что УК говно, постелили отрывающиеся коврики. :gigi: После этого он куда-то пропал. :gigi: Thorn of night Цитата:
Мерки давно подровнялись. Очень много видосиков про ужасные дороги в Нью-Йорке, например. Я даже посмотрел и удивился. Так что тыкаешь ты в вековую дворовую яму или только открытую Тавриду - дело сугубо вкусовое. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:15 - 3 Сент., 2020
Подравнялись в том смысле, что у нас сейчас федеральные трассы в нормальном состоянии. Но опять же, технология строительства в США намного круче, чем у нас. А если у нас в область выехать, на местные дороги, то бывает полный пиздец. Ямы, где можно колесо оставить, а то и всю подвеску, все так же есть. -- Сообщение от PILILA. Дата: 14:58 - 3 Сент., 2020
У нас венгерский стоял. В целом лучше снабжение было на северах. Цитата:
Ну хз. Это если только какая-то особая банда эксплутационщиков)) Цитата:
Ну это дичь уже. Сильно активные - тоже не есть хорошо. Бестолковая суета. В общем в моём случае: бардака стало больше. Одна бабушка все мозги выипла тарифами за вывоз мусора. Я даже считал там что-то по нормам, и пытался объяснить, что против установленных цен она не сможет бороться, ибо цены устанавливаются законодательно на уровне МО, а ТСЖ вообще к этому отношения не имеет. Цитата:
Ну ты ещё про внуков их расскажи)) Мы ведь про конкретный момент времени. Цитата:
Ну спецы не берутся из неоткуда. Явно кто-то работал в системе ЖКХ ранее (: Цитата:
Не, по общечеловеческим меркам херовые. -- Сообщение от Odium. Дата: 15:02 - 3 Сент., 2020
Так же, как и до этого всю историю. "За идею". По привычке, видимо. Цитата:
Это факт. Карелия ван лав в этом плане - стоит съехать с федералки, и тут же хтонический пиздец начинается :gigi: Но ведь все начинается с малого. Сделали федеральные трассы, наладят и местные со временем. Ворьё-то на местах сидит, в основном, от того местные и страдают. -- Сообщение от PILILA. Дата: 15:05 - 3 Сент., 2020
Потом возня эта подковёрная с выборами, ипать их всех током. 3 (три) председателя поменялось за 5 лет. Общественники, иха мать... Цитата:
А в чём это выражается? Было бы любопытно узнать. -- Сообщение от Odium. Дата: 15:05 - 3 Сент., 2020
Само собой. Тут смысл не в спецах, а в организации работы. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:56 - 3 Сент., 2020
разумеется. Она даже усилилась с такой-то российской политикой. К Польше, например, сугубо положительное отношение. Хотя исторически ненавидели поляков и турков. Но ничего подобного не осталось. Тем не менее в голодоморе обвиняют исключительно партийное интернациональное руководство. Это ты там пропаганды опять начитался какой-то. Совок с РФ никто здесь не ассоциирует. Цитата:
Ну вот, если бы тебе платили несколько млн в день, ты бы не объяснил? Посмотрим, конечно. И я буду прав. Они там объясняли, что сланец-это пшик и вообще нерентабелен, а газ будет по 500 долларов за куб. И всё "проебали, как ты любишь говорить). Цитата:
никто не умирал, но пояса затягивать приходилось капитально Цитата:
Ну, конечно. Китай-то провел рыночные реформы, туда инвестор повалил, плюс там ничего ни у кого не отжимали ведь.. Гайдар, кстати, нечто в том же духе начал проворачивать. У вас даже фондовая биржа работает нормально, у нас вот такого счастья нет, несмотря на демократию. Но потом это всё быстро скатилось в путинский госмонополизм с совковым душком. Цитата:
Опять же - у нас огромная часть экономики в тени. Хрен его знает как это считать. Ну и раньше и вправду разница была в разы. -- Сообщение от Odium. Дата: 16:42 - 3 Сент., 2020
Я специально говорю "до 2014". Что давало повод украинцам ненавидеть русских в 70е? Страной тогда уж почти 30 лет как правили сделавший себе карьеру на Украине Хрущев и украинец Брежнев, которые для своей "малой родины" разве что отдельный космодром не построили. Цитата:
У меня есть акции Газпрома, пока что несмотря на все потери держатся они нормально и оценка вполне позитивная. Басни про сланец слушать неинтересно. Цитата:
Да у нас тут вообще много чего нормально работает, несмотря на отсутствие демократии. И живём лучше. В чем же плюс того, что у вас она якобы есть? :) Цитата:
Она и сейчас в разы, кмк. Не в обиду, но та же Беларусь по сравнению с РФ выглядит как не самая богатая область в средней полосе. А там уровень жизни и благоустроенности выше вашего вроде как. Минск оставляет впечатление крупного провинциального центра типа нашего Ростова-на-Дону или Ярославля, а не столицы, не думаю, что Киев сильно отличается. -- Сообщение от PILILA. Дата: 17:09 - 3 Сент., 2020
Организация работы - это часть знаний "спецов". Чёт активисты вспомнились. Обычно это пенсионеры, которым откровенно нехер делать. Приснопамятные истерики, что прибегают и орут, что "вы хотите нам дом сломать". Ога, я прям себе на срок заработать хочу, других задач нет. Этих клоунов повидал сполна. Удивительно для меня было, когда в этом качестве был мужчина. Совещание на объекте, никто никого не знает, знакомимся, подрядчики по стройке, по проектам, представители заказчика, представители собственника. Дофига людей. И мужичок какой-то, я сначала подумал, что от владельца он. И сразу эта оглушающая чушь про то, что мы, мол, под ним все несущие снесём, а он на толчок сядет и на первом этаже окажется. Ипать. Ну у меня мысли были: "если дедок на кого-то кинется, то вязать надо и шестую бригаду вызывать". Потом он погнал адовую тему про то, как он куда-то там ехал на поезде, а мост вибрировал, непорядок мол. Он сошёл на ближайшей станции и написал заявление на предмет моста того. Ну просто акуеть. Присутствующие выслушали это с каменными лицами, только наш вентиляционщик сказал: "Смотрите-ка, а Якунина-то сняли". В общем фписту этих активистов. Добавлено Цитата:
И приводят фотоматериалы с 30ых годов в США:gigi: Цитата:
А я бы послушал. Как там с добычей в USA, всю Европу уже обеспечили?)) Цитата:
Ну вроде чисто зато. И этот ещё, белорусский трикотаж. Это без бэ модно. Кроме шуток. Да и промышленность. Пусть типа и с помощью запада. Там есть производство, а это полезно, я считаю. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:34 - 3 Сент., 2020
И сколько в ФРГ херовых дорог с ямами метр на метр? Цитата:
Железобетон плюс асфальт. http://mechanismone.livejournal.com/15957.html Цитата:
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 19:25 - 3 Сент., 2020
Thorn of night -- Сообщение от Achilles. Дата: 20:39 - 3 Сент., 2020
Так затягивали, шо аж родили тебя в голодомор:gigi: Дэф, ты - латентный коммуняка, ты знаешь об этом?)) Это на тебя Запор - этот заповедник красных директоров - так влияет)) Тебе надо куда-то под Полтаву, хатынку себе купить, а не квартиру в Запоре покупать)) Odium У нас не любили именно москвичей, а не москалей)) Потому что они себя с какого-то перепугу выше ставили)) Цитата:
Дальнобои ненавидят бетонку. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:01 - 3 Сент., 2020
Так у нас и федеральные так не делают. Лучше же ремонтировать через год:gigi: Цитата:
Почему? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:07 - 3 Сент., 2020
так их почти не осталось. Даже богуслаева и того выкинули по сути:gigi: Цитата:
до 14 норм отношение было. Ругали разве что в шутку. Даже у меня отношение было шутейное к этому всему. Цитата:
низкий там уровень жизни, даже ниже нашего уже. Сильно упала валюта, в регионах по 100 баксов зарплата не редкость. Да много же пишут об єтом, что причин для майдана там была масса. Пока жизнь была лучше чем здесь белорусы и молчали. Хіба ревуть воли, як ясла повні? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:39 - 3 Сент., 2020 Вот, правда, когда "Скандинавию" сделали, там было очень качественное покрытие. Так оно и держалось без ремонта больше 10ти лет. Конец 80х начало 90х её сделали. Потом стали класть обычный асфальт, и все удовольствия появились, колеи, ремонт через несколько лет итд -- Сообщение от Achilles. Дата: 22:21 - 3 Сент., 2020
Стыки между плитами вылетают, и приходится "тыгы-дымы" терпеть. Цитата:
А ты думаешь хто выкидывает? такие же как они, только переобувшиеся. Коммуняки у вас там все (не путать с коммунистом из фильма "Коммунист"). Сосали Москве в своё время. Теперь хозяин поменялся. Сосут с причмоком у соросюг, защеканы коммуняцкие. У тебя очень идеалистическая картинка, как у новоиспечённого пионЭра под памятником Ленину)) Тебе бы тёлку подоить, да поросятам дать)) Ближе к земле надо)) -- Сообщение от PILILA. Дата: 22:24 - 3 Сент., 2020
Не считал, не знаю. Цитата:
Ой, ты это выдаёшь за "преводходство технологий"? Ну это смешно. Типа фиксаторы защитного слоя ставят. В чём преимущество производства работ, ещё раз спрошу, как строитель. В чём превосходство? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:29 - 3 Сент., 2020
Это если плиты есть. Цитата:
В долговечности -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:53 - 3 Сент., 2020
ты по ходу порнухи гейской опять пересмотрел))Я , конечно, понимаю, в наше время это не стыдно, но всё же, сюда ведь и Фликсер заходит, который только-только 1е сентября отметил, а ты про защеканов....:gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 23:56 - 3 Сент., 2020
Каким образом обеспечивается "долговечность"? Что это вообще за термин такой? Добавлено Цитата:
Ты как-то очень не по цэ-эувропейски рассуждаешь.... Миша и две его мамы идут на Олимпиаду или нет? Гей-окей? Выскажи своё мнение. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:26 - 4 Сент., 2020
Долговечность Большая советская энциклопедия Свойство изделия сохранять работоспособность до предельного состояния с необходимыми перерывами для технического обслуживания и ремонтов. Предельное состояние изделия определяется в зависимости от его схемно-конструктивных особенностей, режима эксплуатации и сферы использования. Для многих неремонтируемых изделий (например, осветительные лампы, шестерни, узлы бытовых электро- и радиоприборов) предельное состояние совпадает с Отказом. В ряде случаев предельное состояние определяется достижением периода повышенной интенсивности отказов. Таким методом определяется предельное состояние для компонент автоматических устройств, выполняющих ответственные функции. Применение этого метода обусловлено снижением эффективности эксплуатации изделий, компоненты которых имеют повышенную интенсивность отказов, а также нарушением требований безопасности. Период эксплуатации неремонтируемых изделий до предельного состояния устанавливается по результатам специальных испытаний и вносится в техническую документацию на изделия. Если нельзя заранее получить сведения об изменении интенсивности отказов, предельное состояние изделия определяется непосредственным обследованием его состояния в процессе эксплуатации. Предельное состояние ремонтируемых изделий определяется неэффективностью их дальнейшей эксплуатации из-за старения и частых отказов или увеличения затрат на ремонт. В некоторых случаях критерием предельного состояния ремонтируемых изделий может быть нарушение требований безопасности, например на транспорте. Предельное состояние может также определяться моральным устареванием. Различают показатели долговечности, характеризующие долговечность по наработке (См. Наработка) и по календарному времени службы. Показатель, характеризующий долговечность изделия по наработке, называется ресурсом (см. Ресурс технический); показатель, характеризующий долговечность по календарному времени, — сроком службы (См. Срок службы). Различают ресурс и срок службы до первого капитального ремонта, между капитальными ремонтами, до выбраковки изделия. Цитата:
Почитай статью, там все подробно расписано. Думаю, даже ежу будет понятно. -- Сообщение от Achilles. Дата: 0:45 - 4 Сент., 2020
В основном плиты и есть. В САСШ сплошь плиты, к примеру. У нас на Коростень из Киева, например, хороший кусок бетонки есть. Тоже плиты. В общем, распространённое явление. Цитата:
Ну значит отлично! Вишь, какая у тя аллегория сложилась. Сам даже пидоров подключил:gigi::up: Ведь можешь, когда захочешь! А то "совок! совок!")) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:54 - 4 Сент., 2020
Не вижу там явных стыков. Где там плиты на дороге? Есть фото с плитами? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 1:00 - 4 Сент., 2020
дык одно и тоже ж:gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:42 - 4 Сент., 2020
Вот именно, что это новая УК, а не из 90х. Ещё и дом поди новый. Цитата:
Дичь. Но она происходит. Только в этом в городе году было, как минимум, 2 случая, когда активистам призывавшим к уходу из УК жгли машины. До этого была история с мужиком, который организовал свою УК, перетащил туда сначала свой дом, а потом и ещё несколько. Ему две машины сожгли, и ещё какие-то наезды были. Ладно хоть не убивают... Но не удивлюсь, если где-то случается и такое. По поводу слишком активных. Во-первых, это следствие того, как обычно ведётся ЖКХ бизнес, люди просто не верят своим УКшкам. Во-вторых, ну а что ты хотел? Идёшь в бизнес завязанный на конечных клиентов, будь готов, что среди них будут скандалисты и неадекваты, без этого никак. Цитата:
История, как известно, развивается по спирали... Цитата:
Да, конечно... Если бы это было про советское руководство, то говорили бы о всесоюзном голоде, а не о голодоморе украинцев. Это была исключительно анти-российская затея Ющенко. Цитата:
В 80е? До перестройки? Дэф, то ли ты путаешь, то ли у твоих родителей плохо с памятью. Может с некоторыми видами продуктов и была напряжёнка, но это совсем не про затягивание поясов. Пояса реально затягивали в 90-е, когда у людей буквально иногда еды не хватало (точнее, денег на еду). И мега очереди за продуктами с талонами и давкой появились тоже в конце 80-х, это уже следствие реформ Горбачёва, а не те 80-е, которые, скажем так, исконно советские были. Цитата:
ну и у нас провели бы. Изначально план именно такой и был. Но Горбачёв оказался слабаком и развалил всю страну. Цитата:
В 1,5 раза - это уже с учётом озвученных тобой "от трети до половины экономики в тени". Если по статистике, то разница в 2-2,5 раза. Цитата:
Падает. Даже такой монстр как Чизпик обанкротился, а мелких по прогнозу в этом году несколько сотен закроется. Некоторые любят возражать, что сланцевую скважину легко законсервировать, а как цены вырастут, то быстро восстановить добычу. Но компания, это же не только скважины, это люди, которых надо нанять, техника, которую надо купить, договора, которые надо заключить, процессы, которые надо отладить. Я сомневаюсь, что более-менее крупную компанию можно полноценно запустить и вывести в операционный плюс (про полный возврат инвестиций я вообще молчу) быстрее, чем за год. А через год цены могут опять рухнуть. В таких условиях новый бум сланцевой добычи кажется не очень вероятным. -- Сообщение от Odium. Дата: 11:35 - 4 Сент., 2020
Это они и сейчас так :) Черта такая. А у питерцев такое по отношению к москвичам исключительно, такой вот парадокс :gigi: Но мои-то из Ставрополя туда ездили) Цитата:
Истинно. Не раз замечено за Дефом. Очень любит сказки и в них верить)) Цитата:
Дом 14го года. До этого 8 лет прожил в доме 98го года, там тоже проблем никаких не было. В Ставрополе похуже с этим, там как раз наследники ЖКУ окопались. -- Сообщение от Faceward. Дата: 12:38 - 4 Сент., 2020
Это новый. За такой любая УК с радостью возьмётся. 98го года - тоже норм. А ты вот попробуй УК для домов 50-70х найти. У нас тут огромная УК с таким фондом обанкротилась, так желающих прибрать это добро вообще долго не могли найти. Цитата:
От региона зависит. Есть 2 основных типа: либо в городе всё отдали на откуп огромным УК, и несколько монополистов держат весь город, либо попытались создать подобие конкуренции и попилили между более мелкими компаниями. Новые УК, конечно, возникают, но процесс сложный. Это и проблемы с бандитскими старыми компаниями, и связь УК с местными чиновниками, и в законодательстве много несовершенства, и долги старого жилфонда... У регионов больше всего надежды, что придёт крупный бизнес, который будет вести дела более цивилизовано, не опускаясь до бандитских методов. На таких местные бандиты уже не станут рисковать наезжать, а мелкие УК/ТСЖ смогут конкурировать по нормальным законам рынка. Но для прихода крупняка нужно менять законодательство. Я просто последние несколько лет работал близко к этой теме, поэтому следил за событиями. -- Сообщение от PILILA. Дата: 15:31 - 4 Сент., 2020
Не знаю, не исследовал)) Цитата:
О, ипать, прям просветили внеземными технологиями)) Вот не зря в Розуэлле блюдцо космическое разбилось)) Не то, чтоб дорожные одежды - это моё, но даже я знаю, что этому сто лет в обед. Можешь полюбопытствовать: http://docs.cntd.ru/document/5200258. Заметка в ЖЖ просто феерична своей дурацкой терминологией. "После сбора арматуры на земле, ее поднимают на пластмассовые или металлические подставки". Это называется фиксатор защитного слоя. В просторечии "лягушка". "Идеальное положение арматуры - между 1/3 и 1/2 толщины стяжки от верхнего края, иными словами - чуть выше середины стяжки". Ну не знает чувак, что арматура нужна там, где растянутый бетон. А уж о том, что смещать армирование в нейтральную зону низя, это он и подавно не знает. Экономят ребята, нормальное армирование видать дороговато. Причём тут стяжка - тоже загадка. Цитата:
Да почитал. Лабуда. И это, узбеки арматуру лучше вяжут, чем на тех фото)) Цитата:
Вот в условных обозначениях бетона есть разные буковки, типа W, F и даже Ж и П. Хде там "долговечность"?:gigi: Цитата:
По крайней мере на две машины заработал)) Цитата:
Угу. Талоны это нифига не 80ые, поддерживаю. Добавлено Цитата:
А можно наоборот? Дать тёлке и подоить поросят? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:49 - 4 Сент., 2020
Ну почему внеземные? С 40х годов они из бетона делают. Цитата:
Ну так пусть узбеки сделают дорогу, чтоб на 30 лет хватило)) Цитата:
Вообще поебать, где там у бетона долговечность. Я про дороги. -- Сообщение от PILILA. Дата: 18:04 - 4 Сент., 2020
Так бетонки вкруг москвы до сих пор хватает. Ктож спорит, что США побогаче будут? Это не вопрос технологий. Это вопрос денег. Ну, как мы увидели, там тоже экономят весьма... Цитата:
Ок, где у дорог "долговечность"? Ну не знаешь ты терминологии, ну чего лезть-то? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 19:22 - 4 Сент., 2020
Глупости полнейший. У нас о голодоморе из уст в уста передавали, я о нем слышал сколько себя помню. А родился я задолго до президентства Ющенко. Цитата:
ну я про конец 80х и говорил, перестройка ведь не сама по себе появилась. Это была попытка что-то поменять в экономике, которая уже была в глубокой стагнации. Цитата:
Кто бы провел? гкчписты? не смеши. Некому проводить было. Гайдар-лучшее, что могло быть.Ушел Гайдар-вот получили опять госмонополизм. Да о чём речь, у вас люди сами не хотят нихера-ни рынка , ни демократии, ни свободы никакой. Люди рынка не хотят, постоянно про заградительные пошлины пишут. Ваши эксперты по тв тупо все под коппирку глазьевщину наваливают. Вон Сентинел тут глазьевщину все время извергает. Какой рынок, какой Китай, ты о чём вообще? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:15 - 4 Сент., 2020
Зачем мне какая-то спец терминология для дорог? Есть общепонятные слова. Цитата:
Из разъезжающихся плит? 😁 Добавлено PILILA http://cyberleninka.ru/article/n/k-otsenke-dolgovechnosti-avtomobilnyh-dorog Вот тебе научная статья, где используется слово долговечность. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:39 - 4 Сент., 2020
да это вообще смешно)Разве что в латинской америке. Но точно не в нашей части света. -- Сообщение от PILILA. Дата: 0:03 - 5 Сент., 2020
Да-да-да-да)) Цитата:
Угу. Прям как на аэродромах(: Цитата:
Так тот чувак, что писал про дороги в США тоже там упоминал, что диссертация у него по теме есть. Это не отменяет того, что текст его - лабуда. Добавлено Цитата:
Дайте денег - сделают. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:53 - 5 Сент., 2020
Хорошо, что ты согласен:) Цитата:
О да, гуру на метал-форуме знает, как надо. Вот мне, честно, похуй, сортир или гальюн. Ну а для кого-то смысл жизни в том, чтобы дрочить на термины, хуй знает зачем, правда. Упоротость разряда последний/крайний.:-\ -- Сообщение от Faceward. Дата: 20:44 - 7 Сент., 2020
Ты опять стрелки на другое переводишь. Голод был, с этим никто не спорит, но он был не только на Украине, но и в других регионах СССР. Это не был геноцид, как у вас любят это называть. Как-то раз встречал термин "социоцид", вот с ним можно согласиться. Но что касается конкретно Ющенко, то это была откровенно антироссийская кампания, сопроврждавшаяся и другими кампаниями, заявлениями и действиями. Так что не надо ничего рассказывать, это было не так давно, и мне уже было под 30, так что я всё прекрасно помню. Цитата:
Одно дело стагнация, а другое дело тот пиздец к которому привели реформы Горбачёва. Цитата:
При чём тут гкчп вообще. В стране было полно умных людей, кроме них и Горбачёва. Цитата:
Ха-ха... когда Ротенбергам несколько компаний отдали, это по твоему мнению плохо, а тот пиздец, который Гайдар с Чубайсом в 90х устроили, это лучшее, что у нас произошло... Цитата:
Эти гениальные выводы ты сделал после просмотра нашего зомбоТВ? :) Цитата:
Ну это говорит только о том, что ты плохо знаешь историю. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:22 - 7 Сент., 2020
я тебе ничего доказывать не стану, твоё право верить в то, что хочешь. Но кампания кампанией, а о политике голодомора говорили и до ющенко. Он просто устроил акцию и все. Цитата:
ну было 2 пути-закрутить гайки совсем в духе северной кореи или либерализация в духе китая. Попытались пойти по второму пути. Перестраивать экономику полностью всегда непросто, Китай тоже прошел через пиздец и не один. Цитата:
Каких умных людей? Умных экономистов чтоли? Рыночников?)Ну вот Гайдар и был умнейшим скорее всего) Цитата:
да, потому что был рынок. Хреновый, коррумпированный, неразвитый, но рынок. А сейчас-госмонополизм. На примере газпрома ведь видно хорошо к чему приводит госмонополизм. А скоро увидишь и на примере роснефти. Цитата:
тв, бОльшая часть ваших экспертов, сталинистские идеи супер популярные и вся эта идея про индустриализацию 2.0 Ты сам против рынка по сути ведь. Цитата:
Я ее достаточно знаю, чтобы знать, что ты ошибаешься)Ты это сам признаешь, но через время. -- Сообщение от Achilles. Дата: 6:30 - 8 Сент., 2020
Вот тебе видос, к примеру. Там будет и бетонка и рассказ о её прелестях)) Цитата:
И шо ты нам можешь о конце 80-х рассказать?)) Все твои рассказы о СССР - из разряда "мне Изя напел - не понравилось":gigi: Цитата:
А чем мы от Латинской Америки отличаемся? Такая же компрадорская система тут насажена. Вообще, история - это не твоё)) Не твоё)) Ты нам лучше цитируй постулаты из либеральных учебников по экономике для плебеев и всяких там нобелевских лауреатов - это у тебя лучше получается:gigi: Цитата:
За всех не могу отвечать. Но из моего окружения норм ко всем из РСФСР относились, кроме москвичей, которые не умели себя вести и болел Спартака)) Ленинградцев особо почитали как представителей культурной столицы)) -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:14 - 8 Сент., 2020
Он не просто устроил акцию. Он сделал эту идею центральной во время своего правления. Он соединил её с другими вещами, направленными против России, т.е. он её начал пиарить не саму по себе, а именно в антироссийском контексте. И именно он стал всем рассказывать про геноцид, что меня больше всего и бесит. Ещё раз, я всё прекрасно помню, что и как тогда происходило. Цитата:
Но предатели и воры оказались более наглыми и хитрыми, чем зачинатели реформ. Цитата:
Гайдар был из той же самой среды, с таким же образованием, что и другие. Или ты хочешь сказать, что это был гений, единственный на всю страну? Не смеши. Проблема не в учёных-экономистах, а в политической воле, которой у Горбачёва оказалось недостаточно, а Ельцин свою волю (которая у него, безусловно, была) направил не на благо страны, а на захват власти (всё остальное, развал СССР, разворовывание России - это следствие). Чтобы представить СССР после реформ, я думаю, можно смотреть не только на Китай, но и на Белоруссию, кстати. Если бы у Белоруссии были такие же ресурсы, как у России, то жили бы они лучше. А у СССР, кроме ресурсов (которые не только у России есть, но и у Казахстана, Азербайджана, Туркмении, да и у Украины), ещё и рынок сбыта был бы больше, как внутренний, так и, думаю, внешний. И не утекло бы столько технологий из СССР на Запад и в Китай, за счёт которых их компании сделали несколько шагов вперёд. И эмиграция была бы меньше в 90-е. Так что всё могло быть по-другому, но чё уж теперь... это всё равно, что горевать, что империю в 1917 не сохранили, тоже могло быть всё по другому, включая отсутствие ВМВ. В 1917 тоже, кстати, всё развалилось из-за отсутствия высшей политической воли. А ты говоришь, история не повторяется. Добавлено Цитата:
Т.е. ты мне на голубом глазу пытаешься продать идею, что рынок - это хорошо по определению (даже если страна в нищете и её распродают направо и налево), а госмонополизм - это плохо, тоже по определению (даже если страна более менее устойчива)? На кой хрен стране и жителям нужен такой рынок? И к чему такому сверх ужасному приводит госмонополизм? Вот в твоих обожаемых США госмонополия на услуги интернет-провайдеров. Как они с этим живут по-твоему? Цитата:
т.е., если я посмотрю пару ваших центральных каналов, то у меня будет адекватное понимание настроений в вашем обществе? Цитата:
Чё? Можно цитату? Цитата:
Я даже спорить не буду, слишком долго писать о разных очевидных вещах. По поводу друзей-врагов изучи хотя бы историю отношений России с Пруссией/Германией начиная с Семилетней войны, России с США, с Китаем... Да даже Украины с Польшей и Россией. Добавлено Цитата:
:up: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:51 - 8 Сент., 2020
Плит я там не увидел, кроме как на съездах-подъездах. Да и никто не мешает бетон покрыть асфальтом, как ему нравится. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:48 - 8 Сент., 2020
опять же, я не буду спорить. Ющенко уже давно нету на политической арене, а тема голодомора всегда была строго советской. Она была задолго до Ющенко. И это уже я помню. Епт, у нас Жовтий Князь Василя Баркі в школьной программе, он, к слову, современник событий. Весьма мощное произведение, кстати. Цитата:
ну воры всегда более наглые и хитрые, и сейчас тоже)) Цитата:
с такой формулировкой согласен. Но это ведь не вина Гайдара, правда? а то на него пытаются собак повесить Цитата:
была бы у них такая же голландская болезнь. Ну у них есть ресурсы-ресурсы налогоплательщиков РФ. от 15 и до 30% ввп их прямиком из ваших карманов же. Без дотаций РФ(даже не кредитов, а именно преференций) их экономика тупо обрушится. Девальвация в 3-4 раза сразу же, что уже случалось. Кстати, думаю, мы это еще увидим. Цитата:
потому что рынок-это конкуренция. Конкуренция-это борьба за качество товара, это соперничество. Это невозможность толкать дерьмо задорого в духе совка, потому что есть конкурент. Рынок-это рост. Монополизм-это всегда плохо, а госмонополия-худшая форма монополии, потому что она всегда будет дотироваться вразрез всем экономическим соображениям. Цитата:
где это я США обожаю? Да, там самый крупный развитый рынок, но и много проблем. Отличный пример-интернет в сша дерьмовейший. Знаю американцев, которые сюда и в РФ приезжали и удивлялись насколько интернет здесь лучше в плане охвата. Цитата:
кстати, если крупнейшие посмотришь, то да, более менее получишь адекватное понимание. У нас разные каналы охватывают практически все точки зрения в обществе. Цитата:
так ты сам же вот в своих постах пишешь, что госмонополия-это хорошо, а рынок-это плохо, воровство, распродажа родины итп) У меня для тебя лучше пример из США-их рынок сланца. Малый и средний бизнес, который довольно уверенно выбивает РФ из Европы. Газпром так вообще теряет позиции на глазах. Или это тоже вина Ельцина? Добавлено Цитата:
ну во-первых латинская америка-разная. Вон в Венесуэле социализм твой любимый, всё национализировали нахрен. Эффект соответствующий-думаю местные там очень хотят себе тоже компрадоров. Да кого угодно, кроме социалистов:lol: А во-вторых ты же сам 100% голосовал за главного Виктора Фёдоровича Компрадора:gigi: -- Сообщение от Achilles. Дата: 0:27 - 9 Сент., 2020
Ну я по памяти пробежался. Вроде мелькали там, да. Ну и мнение о таких дорогах вполне красноречивое от постоянного пользователя, так скать. Если в очередном вояже попадётся такое шоссе, я тебе скину)) Хотя он старается по таким дорогам не ездить)) Цитата:
Мы с тобой уже обсуждали этот вопрос)) Вполне нормальная дискуссия тогда была. А ты опять за своё)) В Венесуэле всё что угодно, только не социализм. Это надо понимать. Кстати, Уго Чавес был ставленником САСШ, как бы это парадоксально ни звучало. А тебе всё ненавистные социализмы мерещатся)) Эх ты ж, комуняка ты латентный:gigi: Цитата:
Друк мой, я твою стадию прошёл. когда мне было 16-17 лет)) А после 2004 года я ни за кого не голосую. И всех призываю к тому же. Только тотальный политический бойкот. А в 2004 году я голосовал не за завгара)) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:43 - 9 Сент., 2020
ну позиция страуса-тоже позиция)И я, как либерал, ее уважаю) Цитата:
как раз чавес-классический социал-популист)Но он прилично обосрался напару с подельником Мадуро, поэтому его можно записывать в ставленники. А пока держался на плаву-то был пламенный социалист, прямо ленинец))Вот как лукашенкина экономика схлопнется(если Путин пяток ярдов не выпишет) и мне уже чертовски интересно кем нарекут батьку-ставленником или компрадором:gigi: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 3:19 - 9 Сент., 2020
Так там все основные трассы из бетона) Общался на эту тему лично с чуваком, который из Канады приехал. Русский, но с 6ти лет жил в Канаде. -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:22 - 9 Сент., 2020
До Ющенко голодомор называли геноцидом? Просто интересно. Цитата:
Ну частное, хоть и важное мнение одного человека. У нас вон Солженицын в программе, но это не значит, что его книги - это исчерпывающая картинка того времени. У вас вот много рассказывают о помощи голодающим со стороны правительства и организаций типа советского Красного Креста? Цитата:
Ты опять на другую тему перескочил. Речь шла о том, были ли в стране люди, кроме Гайдара, способные провести реформы. Я считаю, что безусловно были. По поводу вины Гайдара сейчас не готов дискутировать, но расхищение страны происходило при нём. Цитата:
Рынок в России 90-х - это конкуренция за расхищение активов, бандитский беспредел и нищета, а не твои розовые сказки про эффективную экономику. Я уверен, что при наличии политической воли, вполне можно было провести реформы совсем по-другому. Так что такой рынок - это явно не то, что нам было тогда нужно. Мы потеряли кучу активов, разрушили науку, допустили утечку массы технологий в другие страны, из-за падения уровня жизни уехало полно не самого глупого населения, катастрофически упала рождаемость. Да, экономика перестроилась, но я никогда не поверю, что для этого был необходим такой шок. Говоря о последствиях развала СССР, я ещё не сказал про серию гражданских войн, которые до сих пор не закончились. К ним же относятся и Донбасс с Грузией 2008. Много говорят, про неэффективные гос предприятия. Не спорю, но есть довольно много примеров вполне себе эффективных госпредприятий, на вскидку - СберБанк и Аэрофлот. Цитата:
И дешевле в разы, так же как и мобильная связь. За пакет Интернет+ТВ+Мобильная связь+Мобильный интернет я плачу раз в 5 меньше, чем такой пакет стоил бы в США. Это было к тому, что какие-то госмонополии - это, конечно, не очень хорошо, но и не смертельно. А вот шок 90х - это для многих было смертельно в буквальном смысле слова. Цитата:
Точка зрения Ахиллеса там присутствует? Цитата:
Я не про это говорил, но ты, как обычно, прочитал то, что хотел, а не то что написано. Мысль была про то, что нельзя говорить, что рынок, в любом его виде, в любой момент времени и в любой стране, это лучше, чем государственная экономика (которая, кстати, не обязательно подразумевает монополии). Пример СССР 90х, по моему, это очень наглядно демонстрирует, и очень странно спорить с тем, что реформы были проведены неправильно. Я могу допустить, что просто никто не представлял последствий, но по результатам-то можно уже сделать выводы. Это как с любыми правилами и так называемыми "лучшими практиками". Правила написаны для тех, кто не знает как действовать (вообще или в данной конкретной ситуации). Но они не могут быть лучшим решением на все случаи жизни. Голову тоже надо включать. При езде в автомобиле надо пристёгиваться, но если едешь по льду, который может провалиться, то лучше иметь возможность побыстрее эвакуироваться из машины. Переходить дорогу на красный свет нельзя, но ждать зелёный на пустой дороге в 3 часа ночи смысла нет никакого. Как-то так... Цитата:
Ха-ха... Газпром, если и теряет позиции в Европе, то вовсе не из-за малого и среднего американского сланцевого бизнеса, а из-за политического давления. Чисто экономически сланец пока в Европе конкурировать не смог бы (в самих Штатах - да). Посмотрим ещё, как сланцевый бизнес нынешний кризис переживёт. Цитата:
Опять уход от темы. Речь была о том, что не только в Латинской Америке история по спирали развивается. -- Сообщение от PILILA. Дата: 13:42 - 9 Сент., 2020
Конечно знаю. Ну так ты и косяков в заметке не видишь. Цитата:
Угу. Ты тогда любую машину называй просто "бибика", будь то грузовик, легковушка, внедорожник, хули там дрочить на термины?:lol: Добавлено Цитата:
Слухами земля полнится... Цитата:
Да-да-да, Гайдар, Чубайс - вот эти ребята. Прям молодцы. Мощные экономисты-реформаторы:gigi: Цитата:
Вот на самом рыночном рынке самой демократичной демократии никаких заградительных пошлин нет, нет торговой войны между США и Китаем, да... Или это опять другое?:gigi: Цитата:
С чего бы вдруг? В данном случае голодали те классы (социальные слои), против которых никакие репрессии не планировались. Цитата:
Ну так чем хуже для РФ, тем моднее чуваки в глазах Дэфа:flower: Добавлено Цитата:
Тогда ещё можно было встретить настоящих москвичей... :gigi: Цитата:
Угу, помню эту истерию. И фоточки "жертв голодомора", сделаные в США во время Великой депрессии. Цитата:
Золотые слова. Цитата:
Да, этот дядя с большими ушами часто ругается на дороги тамошние. Цитата:
Нашёл заметку про нашего мальчика: https://stroi.mos.ru/builder_science/vozvrashchieniie-bietona -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:56 - 9 Сент., 2020
голодомор-это и есть геноцид. Само слово "голодомор" подразумевает геноцид. https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%83_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC И Кравчук, и даже Кучма. Кучма тоже русофоб -бандеровец? Цитата:
Ну а кто они? Или это теория? А я считаю, что не было. Может из эмигрантов разве что...В совке не было науки "экономики", была хрень которую маркс-энгельс-ленин напридумали, оно работало и росло, пока батрахи за буханку хлеба пахали, как проклятые. А как уровень жизни стал минимально человеческим, так сразу застой, стагнация и кризис. Экономику нужно учить так же, как врачебное дело, к примеру. Иметь какую-то реальную практику. КТо в совке это всё имел? Люди про рыночную экономику понятие, если и имели, то отдаленное. Цитата:
Ну да. А ты что хотел? 70 строить социализм, а потом за день превратить его в Финляндию?Это всё равно, что нажрать 250 кило и захотеть подкачаться к лету за месяцок) Нет, я согласен, можно было без такого шока-нанять западных экономистов (типа чикагкских мальчиков), заручиться крупными кредитными гарантиями на Западе, под ядерное оружие, например. Тогда да, может быть бы и получилось пройти путь мягче. Но в целом шоковую терапию проходили многие, Польша вот прошла тоже. Цитата:
это шутка была? Еще скажи, что сберкасса была эффективной в совке. Цитата:
Что это всё компрадоры, соросята и госдеп? Да постоянно эту чепуху мелят, но у нас мало кто это воспринимает серьезно, кроме полоумной христианской ваты. Цитата:
А социализм был построен правильно?)Нету опыта подобных реформ, не было ресурса, не было политического класса и со специалистами проблема. Государство-самый худший собственник из всех возможных. Даже какой-то проворовавшийся олигарх и тот лучше. В современных учебниках так уже и пишут, что государство-неэффективный собственник. Из-за целого ряда объективных причин. Государство может эффективно управлять предприятием в одном случае-если есть развитый конкурентный рынок, который заставят государство быть эффективным. В любом другом случае обычно это неэффективные госмонополии, который генерируют убытки. Цитата:
О, старая газпромовская песня "сланец-нерентабелен")))Тут и сланцевая революция и рост зеленой энергетики. В том числе и из-за политического давление самого газпрома. Ряд клиентов просто переключились на других поставщиков. Зато настроили кучу газопроводов, зарыли деньги, которые уже понятно, что никогда не окупятся. Это и есть госмонополизм-когда всякие политические цели ставятся выше экономических. Вот надо было политически наказать Украину на 2.5 ярда баксов в год-давайте построим норд стрим 2 . А то, что экономического смысла в нем вообще не было-да кого это волнует? Ротенберги заработают на подряде зато. Ну вот и видим, что по факту вышло. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:20 - 9 Сент., 2020
А мне не надо искать косяки. Мне достаточно того, что бетонные дороги дольше служат, чем асфальт. Цитата:
Называй, если нет необходимости выделять конкретный тип. Добавлено Цитата:
Интересно. Виталий Богаченко (LafargeHolcim Россия): «Дороги с цементобетонным покрытием широко распространены и долговечны в эксплуатации Ни хера чувак не рубит в терминологии, уволить нахуй. -- Сообщение от PILILA. Дата: 23:56 - 9 Сент., 2020
Хозяин - барин. Цитата:
Там о вполне конкретных вещах речь шла. Цитата:
Ыыы:lol: Ну а кули ты хотел от историка, работающего по связям с общественностью? Ты, дорогой друх, походу не понял мысли: вот если бы была такая характеристика как "долговечность", то была бы градация этой характеристики где-либо прописанная, как, например, имеет место быть с морозостойкостью или степенью огнестойкости. А так ты можешь ещё пользоваться термином "пиздатость". Пиздатая дорога. Такая же размытая внеразмерная характеристика. Добавлено Цитата:
Рост "зелёной энергетики" - это как в ФРГ, когда они на жопу сели позакрывав АЭС, и для нормального функционирования им приходиться жечь углеводороды. Правильно французы этих зелёных и лично Грету шлют вхуй:flower: -- Сообщение от PILILA. Дата: 2:57 - 10 Сент., 2020
Thorn of night -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 10:11 - 10 Сент., 2020
Где там? Цитата:
Можешь измерять её в единицах времени с постройки до ремонта:lol: Цитата:
Авотхуй. Сделаем только в Ингерманландии. Главное, узбеков нанять вязать арматуру, вот в советское время до этого не додумались, поэтому и дороги развалились. -- Сообщение от PILILA. Дата: 11:28 - 10 Сент., 2020
В заметке омериканца)) Цитата:
Не могу. Нет нормативной базы. Цитата:
Да додумались, хоспади, ты и вправду думаешь, что без нормальных эксплуатационщиков дороги будут 30 лет стоять? Добавлено Thorn of night Чо, будем увольнять чувака по сношениям с общественностью, или нихай работает?)) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 11:57 - 10 Сент., 2020
Трудно тебе жить, наверно) Цитата:
И ты не понял, о чем там написано? Цитата:
Разумеется. -- Сообщение от PILILA. Дата: 12:44 - 10 Сент., 2020
Да, тяжеловато, особенно если СНиПы пожарники пишут. Цитата:
Понял. И понял для кого и зачем это написано. Цитата:
Не, чувак занимается своим делом: сношения с общественностью, другими фирмами... Кому толкнуть свою продукция. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:00 - 10 Сент., 2020
Ну вот видишь, значит, нет острой необходимости использовать спец терминологию для написания науч поп статей, и просто для общения. -- Сообщение от Faceward. Дата: 13:05 - 10 Сент., 2020
Голодомор - это когда люди от голода умирают. При чём тут геноцид? Цитата:
Думаю, им просто нужна были какие-то идеи в духе "Украина - не Россия". Цитата:
Гайдар откуда тогда всё узнал? Он был уникальный? Я думаю, что это ты имеешь отдалённое понятие об экономической науке СССР. Точнее, вообще никакого не имеешь. Я вот раньше был не очень высокого мнения об организации работы производства в СССР, об управлении персоналом и т.д. Но лет 10 назад изменил своё мнение. После прочтения мемуаров Брежнева, кстати. Цитата:
Таким образом ни хрена не получилось бы хорошего. По одной простой причине: все эти западные консультанты советы дают по шаблону, а стандартные решения в нашей ситуации не прокатили бы. Ядерное оружие в качестве гарантии - это вообще смешно, как ты себе представляешь такое? При дефолте мы передаём своё оружие кредиторам? Ну-ну, ни одно государство на это не пошло бы, и ни один банк не купился бы на такие "гарантии". Цитата:
Я думаю, между Польшей и СССР разница была большая, поэтому там и сработало. Во-первых, у них государственное планирование было всего 40 лет, т.е. к моменту реформ ещё были в работоспособном возрасте люди, которые начинали работать при частном капитале, а у нас вообще мало кто понимал, что делать и как крутиться, даже элементарно, как работу искать не все понимали, не то что свой бизнес начать. Во-вторых, структура экономики была другой, меньше крупных предприятий, меньше ВПК, легче перестраивать было. В-третьих, страна меньше, легче преступность обуздать было, а значит безопаснее людям свой бизнес начинать. В-четвёртых, туда денег влили достаточно, для проведения реформ, в СССР/Россию нужно было на порядки больше вливать, чего никто делать не стал бы. Поэтому реформы по польскому сценарию у нас и не прокатили. Цитата:
при чём тут сберкасса???? Аэрофлот - одна из лучших компаний в Европе, если ты не в курсе. Сбер - крупнейший банк в Восточной Европе, по качеству обслуживания - один из лучших в России. У тебя-то какие претензии к ним? Ты клиентом ни одной из этих компаний не был, а я был, обеих, могу оценить. Цитата:
Ты опять не в ту степь увёл разговор. Речь шла о том, что рынок - это не панацея, и к реформам надо с головой подходить, а не херачить по методичкам. При чём тут социализм (ну пусть в чём-то неправильно построили)и эффективность государства, как собственника? Совсем другая тема же. Цитата:
а чё, рентабелен? В Европе американский сланец уже дешевле российского газопроводного? Цитата:
в Википедии другое определение :) Цитата:
тут можно бесконечно спорить. А если бы не построили, то Украина и дальше бы могла шантажировать перекрытием вентиля и отъёмом газа из трубы? В текущей ситуации довольно трудно сказать, имело смысл или нет. Ну и да, это во многом политическое решение, но оно тоже было принято не из прихоти "наказать Украину", а по причинам. За политическим решением стоят и экономические вопросы, и вопросы безопасности. -- Сообщение от PILILA. Дата: 13:22 - 10 Сент., 2020
Ну если с тобой говорить, то нет необходимости. А если человек мне будет говорить по теме, то разумеется он будет говорить в терминах понятных -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:12 - 10 Сент., 2020
Ты же сказал, и так всё понятно? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:01 - 10 Сент., 2020
голод и голодомор - 2 разных понятия. Сам ищи инфу, если хочешь. Я тебя убеждать не буду. Мне в принципе твоё мнение о голодоморе не важно. Цитата:
ага, ну да, опять русофобия значит:gigi: Цитата:
я не знаток темы, тебе виднее. Говорят, в "гибели империи" он всё подробно описывал, почему и как делалось. Я интересовался сутью реформ и результатом. А детали исторические ну вообще не важны, такая же чужая страна, как и Польша. Цитата:
а я считаю прокатили бы, но мы этого уже не узнаем. Цитата:
хм, натыкаюсь только на негативные отзывы сбербанка, постоянно одни негативные. Но да, тебе виднее. Я по украинским больше) Цитата:
рынок - это самый эффективный механизм роста экономики. А вот эта вся дичь про уникальность русского духа-вот это и есть русофобия. Если человек так говорит, значит он утверждает, что все россияне дегенераты и без подзатыльника ни на что не способны. Можно сравнить, как развитые рынки переживают кризис. Они почти сразу оправляюстя после него, а вот всё это СНГшное болото как повалилось в 2008 так и отойти не смогло. У вас же нормального роста с 2012 вообще не было, даже при высоких ценах на углеводороды. Цитата:
рентабельность-это показатель экономической эффективности. Нефть та же добывалась вполне себе отлично при 60 баксах и ниже. На 40 и ниже уже сильно сокращают добычу. В любом случае по добыче нефти уверенное первое место. https://www.cmegroup.com/education/articles-and-reports/us-becomes-a-major-oil-supplier-to-europe.html Рынок не панацея, ага. Цитата:
там вообще статьи нормальной нет Цитата:
пропаганда. Когда хоть раз Украина перекрыла трубу? В самые горячие фазы войны не перекрывала. А вот со стороны газпрома как раз трубу перекрывали. Про отъем газа тоже пропаганда, газпром сразу отказался от комиссии и всего такого. Цитата:
вообще никакой экономики, как и в силе сибири и в ряде других супер проектов. Там мощности проставивают, Всё это никогда не окупится же. Нет, ну если ты про экономику подрядчиков то да, там нужно уже новые начинать строить проекты))Крутихин говорил много об этом, но он, наверное, тоже компрадор или кто там)) -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:36 - 11 Сент., 2020
Базара нет. Просто делается вывод на основании написанного. Даже электрики, что работают в США, и те понятными терминами общестроя изъясняются. Цитата:
Был эпизод, когда в Средней Азии комсомольцы взбунтовались, видя необоснованно хорошее отношение к строителям из Болгарии. Как раз Брежнев разруливал тему. Было такое в мемуарах? Я просто сне читал. -- Сообщение от Faceward. Дата: 12:11 - 12 Сент., 2020
что
Где я говорил, что это одно и то же??? Ты опять мне приписываешь какие-то слова, которых я не говорил. Голодомор и геноцид - вот две разные вещи. Цитата:
нет, обыкновенный оппортунизм. Цитата:
ну это только подтверждает мои мысли: во-первых, ты плохо знаешь историю, во-вторых, западные консультанты вот такие же, как и ты, контекст не важен, херачим по методичке. Цитата:
Ты вообще о чём? При чём тут русский дух и кризис 2008 года? Цитата:
Вот опять на другую тему съехал. Сколько можно-то уже??? Цитата:
и что? определение-то есть, и оно гораздо более адекватное, чем твоё. Твоё - вообще не определение, а манипуляция штампами. Цитата:
Согласен, не перекрывала. Если бы перекрыла, то как тогда газ воровать? А про отъём и неплатежи спорить неохота. Раз ваши сми написали что пропаганда, значит так и есть, у вас ведь демократия и никто не врёт. Цитата:
Просто ты на экономику смотришь, как бухгалтер компании, а не как генеральный директор холдинга. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:51 - 12 Сент., 2020
тебе этого не понять. И, пожалуй, даже хорошо. Цитата:
важен только результат Цитата:
притом что рынок и демократия работают везде. "у нас бы это не сработало" - это самая жалкая отмазка. Все бы везде сработало, просто это процесс, который нельзя останавливать. Цитата:
так это ты съехал как раз. Рентабелен-это не значит дешевле российского. Газ продается по рыночной цене, не по себестоимости или по минимально рентабельной цене.))США из газвого импортера превратились в крупнейшего экспортера. Номер 1 по экспорту. Ну прекрасно же ясно, что всё там хорошо с рентабельностью. А ты опять какую-то пропаганду транслируешь) Цитата:
А я его нигде и не давал, просто говорил о типовых факторах влияния госмонополий на экономику. http://padabum.com/d.php?id=13130 с раздела о чистых монополиях можешь начинать штудировать. Довольно известная штука, кстати. Цитата:
Так ты и спорить не сможешь, доказательной базы кроме вскукареков миллера и всяких маш захаровых нету. Если бы пустили наблюдателей, то уже бы всё давно отсудили. А это просто была политическая акция-бегите к нам и садитесь на колени, а то зимой замерзнете. Ну у нас поставили реверс-перемычку, последовала безумная истеричная реакция газпрома, но сделать уже ничего не смогли. Зато теперь тишь да гладь, никаких криков про воровство газа, газ покупаем по рыночным ценам без всего этого дерьма)И из Европы никто не кричит ни про воровство. Цитата:
И я правильно делаю. Сечину или Миллеру насрать убыточная компания или нет,если она монополист. Даже лучше, если убыточная. Они свои 5 млн в день(ну и сколько там) получат в любом случае. Если убыток, они с государства выбьют и будут далее выбивать дотации. И их уже от бюджетной сиськи не оторвать, потому что это монополии, нету конкурента, который мог бы выкупить неэффективные активы. Вот это и самое ужасное в госмонополии-она тянет бюджетное бабло. https://www.vedomosti.ru/business/articles/2019/08/14/808762-gazprom они будут строить супер проекты и не смотреть окупятся они или нет, не будут смотреть на экономическую целесообразность. Достаточно политической(ну и откатов). Как раз здесь нужно смотреть именно на доходность и стремиться повышать ее. Не нравится бухгалтерский подход-ну можно смотреть на это дело, как на единственный источник пропитания. И если он будет убыточен-то ты голодаешь. -- Сообщение от Faceward. Дата: 10:42 - 14 Сент., 2020
Это такой сарказм? Какой был результат, я прекрасно помню. Цитата:
Где я говорил, что у нас рынок не сработал бы? Речь была СОВСЕМ о другом. Я говорил, что проводить реформы так, как это было сделано, это было, как минимум, ошибкой, как максимум - предательством. Цитата:
Американский сланцевый газ в Европе дешевле российского водопроводного? Нет? А почему? Может потому, что продавать по конкурентной цене нерентабельно? Соответственно, если его и покупают его в Европе, то явно не по экономическим соображениям. Цитата:
Вентиль перекрыли тогда, когда украина перестала оплачивать поставки газа. Если бы не было отъёма газа, то какой смысл был бы перекрывать? Просто уменьшили бы объёмы. Цитата:
После того, как отгружать в Европу стали на восточной границе Украины, а не на западной, то и воровать уже не получается. От России с тех пор тоже претензий на эту тему не было, насколько я помню. Ну и понятно, что воровать у России и у Европы - это, в нынешних реалиях, две большие разницы. Цитата:
Ну смотри. Есть какая-то большая группа компаний (холдинг), занимаются, например, строительством. В этом холдинге есть небольшая компания, которая производит арматуру и поставляет исключительно компаниям этого же холдинга. При этом сама компания убыточная. Но если мы эту компанию закроем, то арматуру придётся закупать у сторонних компаний, которые, в отсутствии собственного производства, смогут нам диктовать цены, кроме того, цены на рынке вырастут из-за того что наш завод закрылся и предложение упало. Это простейший пример, когда с точки зрения бухгалтера компания убыточная, а с точки зрения президента холдинга её существование вполне оправдано. Можно кучу других причин привести, например, не закрывая завод мы сохраняем социальную стабильность в каком-то регионе, это позволяет сохранять хорошие отношения с администрацией и населением, а это, в свою очередь, помогает выигрывать какие-то гос контракты, согласовывать инфраструктурные проекты и т.д. А с точки зрения бухгалтера этого арматурного завода - да, сплошные убытки... Цитата:
Я правильно понимаю, что ты утверждаешь, что Россия слезла с нефте-газовой иглы, и теперь эта отрасль наоборот является дотационной? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:45 - 14 Сент., 2020
это все лишено смысла. Ну давай с примерами. Сказать, что сделали плохо может каждый. Бог создал планету и людей плохо, я бы создал лучше:gigi: Ну приведи примеры ошибок и что бы сделал ты лично не так. Цитата:
политика диверсификации энергопоставок. Вполне здравое решение, как раз и здесь рыночный механизм работает. Пример с нефтью более показателен. Цитата:
опять бездоказательная пропаганда Цитата:
пропаганда. Именно газпром кричал громче всех против ресерса. И понятно почему-кремляди лишились рычага давления. Больше не перекроешь трубу, не покричишь про воровство. Цитата:
типовое советское непонимание рыночной экономики, азов экономики. Сторонние компании в случае рыночной конкуренции уже давно выпускают более качественную продукцию по более низкой цене. Те кто не потянул цену\качество-выбыли. Они в любом случае будут работать не менее( а в 99,9% случаях более) эффективно. НАоборот холдингу будет выгоднее закрыть к херам свою хрень и выставить тендер за который другие компании и будут воевать. Это точно будет выгоднее. Не будет на рынке сговора, а если и будет, ну это подсудное дело как бы. По поводу формирования цены ну ты ляпнул редкую глупость, за такое бы с ходу двояк лупанули бы на экзамене. Цена не формируется тупо от балды. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_AD-AS сначала это самая самая база, а потом по-немногу в сторону кейнсианского креста Поддержка населения неэфективными предприятиями-прямая дорога в кризис. Именно поэтому Тетчер закрыла шахты. Есть смешные совковые видео о том, как бедная фрг закрывает шахты и как там люди едва не мрут на улице. Если хочешь видео скину. Те кто позакрывал всё это дерьмо-оказались в огромном выигрыше. Цитата:
да под половину бюджета-нефтегаз епт. А отрасль просто работает неэффективно, постоянно требует огромных политических вливаний на проекты, при сокращающемся доходе. -- Сообщение от stream. Дата: 18:17 - 14 Сент., 2020
+1 Иначе нехуй вообще так жить. Все эти "помогайки" якобы своим ведут в ад. Я пойму еще пример, где какая-нибудь ракетная отрасль, но там по другому нельзя. И даже там может быть конкуренция из пары-трех предприятий. Во всяком случае в СССР даже она была. Когда совсем одно, еще убыточное - это дорога в ад. -- Сообщение от Faceward. Дата: 20:30 - 14 Сент., 2020
Для начала пресёк бы развал СССР, арестовал бы Ельцина, Кравчука и Шушкевича, а так же всех подобных персонажей в других республиках. И не допустил бы бездумной приватизации и появления олигархии. Ну а вообще, если нужны примеры - посмотри на Китай, смог же он пройти другим путём, там что сильная экономическая школа была? Цитата:
Опять смена темы. Цитата:
Ну приведи доказательства, что это пропаганда. Я вот помню, что все согласились, в том числе ЕС, что факты отбора газа были. Цитата:
в чём пропаганда? Да, были против, и потому, что это шло вразрез с имевшимися договорами (про это же у вас не любят вспоминать), и потому, что это позволяло Украине получать новый газ из Европы не оплатив предыдущие поставки, и потому, что это действительно был некий рычаг давления. Но речь шла не о том, кто был за/против реверса, а о том, что Украина воровала газ из трубы. Вот в этом я нисколько не сомневаюсь, мне даже никакой пропаганды не нужно, чтобы понимать, что такое было с вероятностью 99%. Цитата:
У тебя исключительны талант читать не то, что написано, а то, что тебе хочется прочитать. Где я написал в примере, что завод поставляет своему холдингу более дорогую или менее качественную продукцию??? Ну вот где это написано? Она вполне может быть более качественная, и по конкурентной цене. Цитата:
Может будут, а может и не будут, если у них мощности загружены и потенциала нет. Арматура - это ладно, а если речь о каких-то комплектующих, которые на рынке почти никто не производит, т.к. спрос узкий и слишком специализированный? Можно ещё примеры привести разные. Например у холдинга есть внутренняя ИТ-компания, которая занимается внутренними ИТ-проектами. Тоже всё в убыток. Но смысл этой компании не в зарабатывании денег, а в подготовке кадров для других компаний холдинга. Арматурный завод тоже может такую задачу выполнять, кстати. Цитата:
Да что ты... расскажи, как написанное мной противоречит твоей ссылке. Про вариант с неэластичным спрсом не забудь, кстати. Цитата:
Ну опять же, у тебя понимание эффективности бухгалтерское. Только не надо в этом месте читать: "Надо всегда поддерживать убыточные предприятия". Я этого не говорил. Просто надо уметь смотреть на ситуацию более стратегически, а не как бухгалтер фирмочки из 20 сотрудников. Цитата:
Ну это уже чистая демагогия. Что значит неэффективно, если формирует половину бюджета? До этого ты говорил, что деньги из бюджета на них тратятся, теперь уже какие-то эфемерные "политические вливания"... -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 3:42 - 15 Сент., 2020
ну как бы ты это пресек. Прибалты уже тогда первыми заявили, что выходят. Грузия туда же. А у нас тут в самом конце. Совок уже тогда скорее мертв был чем жив. Кравчук с Ельциным и Шушкевичем решили добить коматозника. И как бы ты не допустил, когда это уже происходит с окраинами? Убивать людей?НУ разгонишь раз, так пытались же по началу, люди же продолжали выходить. С Китаем тяжело сравнивать. В Китае жизнь была хуже чем в совке. Поэтому эффект от рынка там был такой сильный, плюс очень дешевая рабочая сила и инвестиции. Ну и Китай однороден. Это не совок, где прибалтам нахрен этот совок не впал, грузинам и украинцам тоже. Цитата:
никакой смены. Вполне всё логично со сланцем, особенно с нефтью и ее рентабельностью. Цитата:
ну давай ссылку, где в том числе ЕС говорит про отбор. Цитата:
ну в совке вот была менее качественная. И мощности постоянно простаивали. Цитата:
я тебе щас вместо твоих сфер в вакууме реальный пример приведу. Это японский автопром. Тойота придумала логистический метолд "канбан". Грубо говоря, это когда фирма сокращает все сопутствующие издержки и отдает их подрядчикам-перевозка, складирование и всё остальное. Занимается только самым основным. Оказалось, что это, хоть намного сложнее, но и намного выгоднее. Японцы ее потом начали много где внедрять. Я про это дело диплом писал. На фоне нашего ЗАЗа, где ржавые склады, на них ржавеющие машины, ржавые автовозы и куча персонала, "сидящая на работе". Типовая советская практика. Уверен, и у вас так устроено производство много где. Но по факту не нужны все эти внутренние перевозчики, ремонтники и прочие. Это всё может прекрасно работать по контракту. Кстати, только вот недавно клининг и охранные функции начали выполнять подрядчики, а не внутренний штат охранников, которые играют в нарды на работе. Цитата:
неэластичность спроса-это исключение из правила, которое подтверждает правило. В условиях конкуренции цена быстро становится равновесной. Не будет , как ты сказал "которые, в отсутствии собственного производства, смогут нам диктовать цены". Цену диктует рынок. Картельный сговор-это то, с чем антимонопольные органы должны работать. И вообще довольно редкое явление. Цитата:
стратегически-это отделение почты у каждого крупного села. Или там травмпункт, или больница. Школа у крупных пгт. Это я понимаю. Это социальные функции и их эффективность измеряется в ином ключе. А у фирмы, как у экономического агента, цель-получение прибыли(путем удовлетворения потребностей). Это основная цель существование экономического агента. А если он будет "стратегические"\политические выполнять и тратить свой потенциал на них, то может превратиться в банкрота. Цитата:
моя фамилия не Миллер или Сечин. Я сам задаюсь тем же вопросом. Нет, вполне возможно это такая форма отката, конечно)) https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%BD+%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB+%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3 -- Сообщение от Faceward. Дата: 9:30 - 15 Сент., 2020
Насколько я всё это помню, реально хотела выхода только Прибалтика, там реально были демонстрации за независимость. С ними - да, было бы сложнее, но сколько таких жаждущих независимости было в истории, и далеко не все её добились. Но соглашусь, Прибалтику может и не удалось бы удержать, но всё остальное, включая Грузию, это всё сверху было развалено. Я уверен, что если бы устранили верхушку, то все остальные вопросы были решаемы. Возможные жертвы, конечно, вероятны, но как показали последствия, после развала жертв оказалось несравнимо больше. Продолжали выходить - тоже временное явление. Рано или поздно, если власть применяет достаточную силу и предлагает разумные компромиссы, протесты всё равно сходят на нет. Жрать-то тоже всем надо, а не только протестовать. Цитата:
Ну я же не говорю, что у нас точь в точь такие же реформы были нужны (про неприемлемость методичек я же раньше написал). Я привёл пример того, что из плановой экономики к рыночной можно было перейти без развала и разграбления страны. Китай тоже не совсем однороден. Тибетцы и уйгуры до сих пор не полностью интегрировались. Цитата:
Абсолютное большинство населения вообще не очень понимали, что такое независимость, зачем она нужна и чего они хотят. Прошла волна агитации за некую "независимость", все подумали вроде это правильно, но жить при этом хотели в едином государстве. Если ты посмотришь результаты тогдашних референдумов и опросов (в частности на Украине), то они именно это и показывают: за независимость и за единое государство. Вот такая шизофрения была в обществе. Так что, при наличии политической воли в верхах, СССР однозначно бы сохранился, ну может в чуть изменённом виде, без Прибалтики, или Прибалтика получила бы расширенную автономию. Цитата:
Мы говорили про рентабельность поставок сланцевого газа в Европу. Они рентабельны только при условии завышенной цены по сравнению с российским трубопроводным. Завышенную цену готовы платить только из политических соображений, тут никакой экономики нет. Тем более, что Газпром закрывает не более 30% европейского потребления газа, диверсификация и так существует. То же самое, наша Сила Сибири - диверсификация рынков, а СП-2 - диверсификация каналов доставки. Но у тебя почему-то покупка более дорогого сланцевого газа - это диверсификация, а постройка нового газопровода - неэффективная госмонополия. Цитата:
ну вот, например, первое, что попалось: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4574630.stm http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4642684.stm Да там ситуация была настолько прозрачная, что это просто странно быть уверенным, что Украина не воровала газ. Украина покупала газ по $50, после того, как пришёл Ющенко и потащил страну в НАТО и ЕС наши решили, что спонсировать это дело не будут (ну логично же) и выставили цену как для ЕС. Ваши отказались, наши перестали поставлять газ. Что оставалось делать вашим? Ну тут вообще без вариантов - воровать, чем они и занимались. Снижение поставок в Европу было зафиксировано однозначно. Заявлений от Украины, что это Газпром недопоставляет, не было. Газпром пригласил европейцев контролировать объёмы поставок на восточной границе Украины. Ваш премьер лепил какие-то отмазки, что типа да немножко забираем, но на поставки в Европу это не повлияло. Ну какие вопросы после после всего этого? Цитата:
при чём тут СССР??? А у рептилоидов - более качественная, но только какое это имеет значение? Цитата:
Ты опять куда-то в сторону уходишь. Твой пример доказывает только то, что в некоторых (возможно, во многих) случаях передача неосновных функций на аутсорс - выгодна. Но это не доказывает, что она всегда выгодна. Кроме того, не понятно, почему ты решил, что условный (!!!) арматурный завод - это неосновная функция. Мы говорили о том, что, в общем случае, убыток в бухгалтерии отдельной компании не всегда говорит о том, что её надо закрывать, если она имеет смысл в рамках более крупной организации. А ты мне привёл частный пример выноса на аутсорс неосновных функций, который ничего не доказывает. Я тебе другой реальный пример могу привести. Тесла сейчас всё большее число комплектующих старается производить самостоятельно, хотя все автопроизводители работают с поставщиками. Уверен, что не всё там на данном этапе выгодно с точки зрения бухгалтерии. Посмотрим, окажется ли эта стратегия выигрышной. Цитата:
ну что значит быстро? Через неделю, через год, через 3 года? За это время наш условный холдинг может сорвать сдачу объектов (из-за нехватки условной арматуры на рынке), огрести штрафы, испортить репутацию и лишиться следующих контрактов. Цитата:
Ну вот та же Сила Сибири за собой тянет строительство некоторой инфраструктуры, которая влияет на экономику региона. Но бухгалтер этого же не считает. Цитата:
У тебя какое-то искажённое понимание слова "стратегия". Каким образом следование стратегическим целям компании противоречит получению прибыли. Как раз наоборот, стратегия компании разрабатывается, чтобы достичь наилучших финансовых результатов. Цитата:
ну ты хоть содержание новостей почитал, на которые ссылку кинул? Для сравнения можешь ещё погуглить сколько долгов набрали компании, добывающие сланцевые газ и нефть в Северной Америке. В общем, я пока так и не увидел ни единого доказательства, что неэффективные нефтегазовые госмонополии приносят убытки. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:04 - 15 Сент., 2020
Это только отстрочило бы протесты. СЛишком много противоречий было. Цитата:
тибетцы и уйгуры-это капля в китайском море. А весь совок-ласкутное одеяло по своей сути. Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 ты про это? да то был манипулятивный псевдо-референдум с дебильнейшим вопросом. Он вообще нихрена не значил. А вот вот всеукраинский как раз всё показал, какие настроения и были здесь. Цитата:
нет, мы говорили об углеводородах вообще, по крайней мере я говорил о паре ресурсов с самого начала. Сланцевый газ тоже опускается в цене, но да, он еще более дорогой. А вот с нефтью всё замечательно. Ну и особенно понравилось твое последнее предложение. Ты и вправду не видишь разницу между покупкой ресурса и постройкой трубы за десятки миллиардов? https://oilpoint.com.ua/gazprom-teryaet-kitaj-gazoprovod-sila-sibiri-zapolnen-na-60/ которая еще никогда и не окупится.... Цитата:
ты те статьи просматривал?)Там никаких европейских заявлений и близко не было, просто пересказ позиций обоих сторон. Никакого воровства не было замечено, опять же, уже бы судились давно. Но пока что арбитраж был только один, где именно Украина выиграла, потому что Газпром, насколько я понимаю, нарушал антимонопольные нормы. Цитата:
ну как какое? в совке как раз госмонополизм тотальный и был, как ты любишь, миллион подразделений, и арматура, и всё остальное в составе предприятия)) Цитата:
вот когда тебе дадут отчёты за пару лет по Тесле, тогда и поговорим, а пока только ты теоретически о чём-то там рассуждаешь. Теоретически можно на голове ходить, но на практике стратегия оптимизации расходов ВСЕГДА выгодна. Мощности не должны простаивать. И одно дело производить свои детали, а другое - держать в штате своего перевозчика, который 80% времени будет ждать заказа. Цитата:
за какое время? Ну ты же смотрел диаграммы, цена зависит от спроса и предложения, она может быть одной, а после подписания контракта-поменяться. Рынок всегда находится в движении, спрос и предложение меняют и уровень цен, и уровень выпуска. К моменту начала деятельности фирмы рынок уже всё сформировал. Но если ты изобрел звездолет и аналогов не существует, а следовательно-не существует и рынка, то ты можешь диктовать цены какое-то время:) Цитата:
ну так если сила сибири требует огромных денег для постройки, никогда не отобьётся, то может просто дешевле построить инфраструктуру для региона?)Сэкономить 90% средств, зато пользы намного больше) Цитата:
частная компания да, а государственная нет. Может быть глубоко убыточной и сосать бюджетную сиську годами. Ну за примерами далеко ходить не надо, сколько банков государственных этим годами занимаются. В том числе в Европе. Особого стимула нету. Цитата:
с Америкой не сравнивай-там если что всё решается быстро-банкротство, продажа активов и по-новой. Ну не у видел, ок, пусть дальше трубы строят)Вон про силу сибири-2 уже рассказывали). В конце концов Сечину-Миллеру-Ротенбергам же нужно как-то социально-стратегические цели выполнять)) -- Сообщение от Faceward. Дата: 10:06 - 16 Сент., 2020
Разобрались бы и со следующими протестами. Не первый и не последний раз, и не только в нашей стране. Цитата:
с чего ты взял, что он был манипулятивный? ты бы хоть с десятком людей пообщался, которым тогда за 20 было, чтоб утверждать, что народ хотел развала Союза. Уж по крайней мере за сохранение союза России, Украины, Белоруссии было абсолютное большинство. Мне даже Цитата:
Я ждал, что ты это скажешь. Разница, действительно, есть. Но и риски у сторон разные. Европа свои риски может дешевле купировать, чем мы. Но это не значит, что мы вообще ничего не должны делать. Сила Сибири может и не окупится (с бухгалтерской точки зрения, опять же), но когда ты покупаешь страховку ты же не всегда уверен, что она окупится, а чаще всего, даже рад, что она не пригодилась. Цитата:
Просматривал, просматривал. Там цитата вашего премьера, где он признаёт отъём газа. Отмазывается, конечно, но факт признаёт. Плюс, в статьях статистика, на сколько упала подача газа в разные страны. Я всю ситуацию выше расписал, там всё очевидно по-моему. Если тебе всё ещё хочется верить, что воровства газа не было, то я тут ничего не могу поделать. Верь дальше. Цитата:
и снова здрасьте... ну был, и что? вывод-то какой? Какое это имеет значение в примере с условным арматурным заводом? СССР к нему имеет такое же отношение, как Древний Египет или Млечный Путь. Цитата:
Спасибо, Кэп. Но какое отношение твоя аксиома "оптимизации расходов ВСЕГДА выгодна" опровергает то, что я говорил? Оптимизировать производство арматуры, чтоб сделать его прибыльным - это пожалуйста, никто не против. Закрыть убыточный завод, даже не оценив общую ситуацию и не просчитав последствия хотя бы на два хода вперёд - это типичный подход "эффективных менеджеров" работающих по учебникам и курсам МБА, но не включающих голову. Собственно, одна из причин, почему большую компанию делят на холдинг - это именно возможность отслеживать эффективность отдельных процессов/бизнесов. Так руководство хотя бы в курсе, что производство арматуры убыточно, можно попытаться исправить ситуацию. Но вопрос закрытия - это больше, чем бухгалтерия. Ну и закрытие тоже денег стоит, и часто немалых. Цитата:
Ты оперируешь какими-то совсем простыми случаями из учебников, где решение очевидно, но в жизни оно далеко не всегда так. Цитата:
И что? На вопрос это всё равно не отвечает. Цены могут устаканиваться дольше, чем предприятие в состоянии себе позволить. Цитата:
Не совсем. Ты можешь изобрести что угодно, но на твой товар всё равно есть какая-то предельная цена, которую готов заплатить потребитель, даже при отсутствии конкурентов. Цитата:
Я не знаю, на что больше денег потратили, на инфраструктуру или на трубу, и ты не знаешь. Ну и необходимость в диверсификации никто не отменял. Цитата:
В Штатах и частные этим прекрасно занимаются. Цитата:
В чём разница-то? В том, что юрлицо по-новой зарегали? -- Сообщение от Faceward. Дата: 12:15 - 16 Сент., 2020
Про СССР - империю зла, и США приносящих свободу... -- Сообщение от PILILA. Дата: 15:29 - 16 Сент., 2020
Это ты "срок службы" дороги описал:flower: Цитата:
С чего бы более качественную? Компания производящая продукцию для холдинга будет производить именно то, что холдингу нужно, а не 100500 наименований в расчёте на широкий рынок, которые хрен знает реализуются или нет. Тендер... Ага. Потом его выиграет "рога и копыта", арматуру не поставят, или поставят не ту... Победитель тендера сольётся, проведём новый тендер... Аццкое зло. Цитата:
А пиндостан - вообще союз 50 государств, и чо? :gigi: Цитата:
Не, ну так-то макоробы, героиноведы смогли спокойно интегрироваться в Рынок и заниматься любимым делом. А СССР их притеснял. Добавлено Цитата:
Специально для тебя напишу позитивный отзыв: В прошлый четверг ходил в Сбер. Взял талончик, сразу прошёл к столику улыбчивой сотрудницы. Забрал перевыпущенную карту и спросил как мне забрать тут карту, выпущенную в другом регионе (если что, у нас Сбер делится на разные банки, типа Восточно-Сибирский банк Сбербанка России, Среднерусский банк Сбербанка России и т.д.) Девочка чёто-там 2 минуты пошуршала, позвонила по телефону, ещё чутка пошуршала на компе и вуаля, можно будет забрать в удобном для меня отделении на неделе. Кстати, карточка уже готова была ещё в понедельник. Так что от меня Сберу 10 маленьких сердечек :flower: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:25 - 16 Сент., 2020
И эти пидоры берут комиссию за перевод в денег в другой регион, с карты на карту. -- Сообщение от Faceward. Дата: 19:20 - 16 Сент., 2020
Уже нет, запрещено законом. Это к слову о госмонополиях, которые под себя всё подминают. https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ee554e39a7947d82c7eaab1 Добавлено По поводу желания украинцев отделиться от СССР я бы, кстати, Sergo послушал, мне кажется ему возраст позволяет считаться очевидцем событий. Хотя в Киеве настроения, конечно, могли отличаться от Харькова или Львова. -- Сообщение от PILILA. Дата: 20:31 - 16 Сент., 2020
Брали раньше при переводе на чужую карту другого региона. Сейчас уже не берут. Цитата:
И от Iвано-Франкiвська:gigi: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:09 - 16 Сент., 2020
да нихрена бы не вышло, вынесли бы аки чаушеску Цитата:
т.е. 10 человек -это показательно для тебя? Ну тотальное большинство моих знакомых в возрасте именно за выход из этого кошмара был. В том числе мои родители. Ну "союз", как какое-то дипломатическое или торговое соглашение хотели все, тут ничего плохого. Но совок не хотели, поэтому у нас однозначные итоге всеукраинского референдума были. Да и сейчас социология тоже однозначная. Цитата:
если страховка будет стоить десятки ярдов, то никто в здравом уме ее не купит. Это страховка для китайцев, не для россиян))) Цитата:
повторюсь-реальной доказательной базы нет. Суда не было. Это просто война пропаганды. Хочешь ей верить-верь. Цитата:
это самый яркий пример. И не такой уж старый. Цитата:
Ну я и не говорил, что всегда надо рубить с плеча. Просто, если на госпредприятии на балансе висит какая-то хрень, то от нее надо избавляться, если конкуренты на рынке более выгодны. Если не использовать рынок, то стимула для развития в принципе не будет. Цитата:
Я же сверху описал всё. Что значит "устаканиться"? Цена-это индикатор отношения спроса к предложению. Если фирма не тянет рыночную цену-значит фирма убыточная. Ну всё же просто. Цитата:
Ну это само собой разумеется) Но ничего не помешает ставить цену с максимальной рентабельностью. Но это редкие случаи опять же. Цитата:
Ну я своими глазами всё это видел, я ведь и не заводе поработал и видел кучу подразделений таких, которые 90% времени простаивают и получают деньги. Цитата:
в штатах налоги платят нормально. https://novayagazeta.ru/articles/2019/02/05/79438-rosneft-kachaet-byudzhet Цитата:
смена стратегии, модернизация основных активов, да во всём разница. Из убыточной фирма вполне может превратиться в прибыльную. -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:43 - 17 Сент., 2020
всего лишь твоё мнение. А по-моему, странно сравнивать Румынию с Союзом. Цитата:
Я хз про твоих знакомых. У меня тоже знакомые имеются, в т.ч. на Украине и в Блоруссии, я от них них другие мнения слышал. Да и видосики с современными опросами на эту тему особой однозначностью не отличаются. И вот что имеется в виду под Цитата:
Что именно-то хотели, и что именно не хотели? Сейчас может кто-то и сформулирует нормально, а тогда, я уверен, 90% не понимало, что именно они хотят, а что - нет. И уж точно не понимали последствий. Цитата:
Ну т.е. ты реально считаешь, что эту трубу построили чисто для распила бабла между Сечиным, Роттенбергом и Тимченко? Цитата:
Я верю в свой здравый смысл, он мне подсказывает, что в данной ситуации с вероятностью 99% отъём газа был. А ты мне напоминаешь россиян, которые верят, что на Донбассе воюют только добровольцы с оружием захваченным на местных складах. Цитата:
Опять всё сначала... Предложение упало, цены взлетели (возможно недобросовестное завышение на какой-то период), в итоге у холдинга 2 риска: - на рынке не хватит арматуры, чтобы вовремя сдать объекты, со всеми вытекающими последствиями - повышение цен на рынке нанесёт больший ущерб, чем убытки от собственного арматурного завода Перспектива нескольких 1-2 лет, что сторонние предприятия возможно (!!!) нарастят производство, и цены упадут, может не особо устраивать руководство холдинга. К чисто бухгалтерским причинам тут могут добавится как раз те самые политические и социальные, над которыми ты смеёшься, и всё вместе вполне может перевесить. Цитата:
Сплошь и рядом. Постоянно на рынок выводятся продукты и услуги, за которые никто не готов платить столько денег, чтобы производство было рентабельным. Те же очки Google Glass провалились с треском именно по этой причине. А уж сколько сервисов Гугл закрыл за последние годы... десятки. Цитата:
И эта статья, наверняка, соседствует со статьями, что Россия сидит на нефтегазовой игле. Шизофрения. Роснефть - крупнейший налогоплательщик России, к слову. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 4:08 - 18 Сент., 2020
такое же, как и твое. А что бы было никто никогда не узнает. Цитата:
Есть современные опросы и они тоже показывают, что большинство проголосовало бы точно так же у нас. Цитата:
нет, у гнома были какие-то вечно геополитические гениальные планы, разворот на восток, вместе с Китаем забороть Америку или там еще какая-то дичь. Рассказывали же про сделку века. По факту Китаю оно, если и надо, то по бросовым ценам, у них своих поставщиков полно. Труба едва ли работает вообще, она никогда не окупится. Так что выгода тут только у строителей. Цитата:
вот не сравнивай, материала с вашими военными ну полно же, ты сам его видел. А по газу только пропаганда. И ничего более. И видишь как прекрасно всё решилось в итоге. Никакой политики-мы покупаем по рыночной цене у европейцев, а ваши качают через нашу трубу и ни о каком отъеме не говорят. Надо всегда вести дела через европейцев-всё прекрасно ведь получается. И судиться в арбитраже. Цитата:
недобросовестное завышение-это работа для антимонопольных органов. Это картельный сговор и преступление. В суде можно будет требовать покрытия издержек. Все твои примеры(кроме сговора) вполне обычные и часто встречаются. Дорожает сырье-дорожает и продукция. Если подорожали удобрения, то имея своё производство ты никак это не изменишь. Скорее всего рентабельная цена будет еще выше, чем на рынке. Или в лучшем случае такой же. Арматуру(дерьмовый пример, кстати) делают же не из воздуха бесплатные рабы. Возможно китайцы поставят ее просто дешевле. Цитата:
Это не предмет спора. Значит не было спроса. Это, кстати, уже ближе к маркетингу, чем непосредственно к спросу. Цитата:
Нефтегазовая игла-это полнейшая зависимость. Ну вот 40% бюджета-это не игла? Ну не Венесуэла, конечно, но корреляция цены барреля на цену рубля явно показывает зависимость. -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:57 - 18 Сент., 2020
Современные - это уже совсем другое дело. Цитата:
Я там выше про Гугл писал, у них тоже не все гениальные планы совпали с реальностью. Обычное дело в бизнесе, да и в жизни. Цитата:
Я сравниваю две ситуации, где правда довольно очевидна. Какие доказательства отъёма газа ты хотел увидеть, к слову? Цитата:
Можно, но не факт, что получится. Ещё один риск и головная боль. Цитата:
Ничем не обоснованное предположение. Я уверен, что ты знаешь, просто забыл, но я тебе напомню: цена на рынке от рентабельности вообще не зависит. Цитата:
Это было в ответ на твоё утверждение, что "ничто не мешает ставить цену с максимальной рентабельностью" при наличии инновационного продукта и отсутствии конкурентов. Мешает, и очень часто. Цитата:
Так я и не спорю, что мы зависим довольно сильно. Мне просто смешно при этом слушать истории, что Газпром и Роснефть сидят на бюджетных средствах, убыточны из-за своих мега-проектов и т.п. -- Сообщение от PILILA. Дата: 13:33 - 18 Сент., 2020
Ну типа ещё мутные советники. Если бы были хоть какие-то доказательства присутствия ВС РФ на Донбассе, партнёры бы на говно изошли, а пока что хайли лайкли:gigi: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 5:34 - 19 Сент., 2020
Ну так значит и тема закрыта. Тогда проголосовали-тебе не то. Сейчас опросили-тебе опять не то. Цитата:
Комплиментарное сравнение для таких новаторов как сечин или миллер) Цитата:
"очевидно" -это первое киселёвское наречие. Пропагандисты его везде используют. Очевидно, это когда доказательства более-менее сносные. А что тут очевидного? Международную комиссию для ревизии создали? Нет.Хоть кто-то из европейских партнёров зафиксировал отъём Украиной каких-то существенных объёмов? Тоже нет. В суд подавали? Разумеется, нет. Ну а на нет и суда нет, как у вас там говорят. Очевидно это пропаганда. Цитата:
с нормальными судами получится. И это риск для картеля и жуткая головная боль. Это редкие случаи, потому что очень существенно пресекаются. Цитата:
Да, цена на рынке от рентабельности почти не зависит. Но рынок так работает, что заставляет повышать рентабельность товара. Потому что в обратном случае-это потеря рынка, проигрыш конкуренту и банкротство. Частная фирма будет повышать энергоэффективность, механизировать труд, добиваться более высокой производительности труда. Зачем охранникам работать на заводе, если можно спать и получать деньги? Зачем внутреннему перевозчику экономить топливо? Да он его сливать будет! Ведь они все работают на внутреннем предприятии, их никто расформировывать не будет, они и так получат свою зарплату. Вообще никакой мотивации нет, ну кроме советских административных методов. А подрядчика можно очень быстро поменять. Цитата:
Нет, они не убыточны, просто они тоже очень много денег зарывают в землю и скармливают топ менеджменту при откровенно хреновых показателях в данный момент. Проспали сланцевую революцию, санкции не помогли тоже, куча проектов, которые просто зарыли деньги с песок. Они будут приносить все меньше и меньше валюты и вряд ли что-то уже можно с этим сделать. А это повлияет на динамику курса. -- Сообщение от Faceward. Дата: 19:16 - 20 Сент., 2020
Тогда был референдум за сохранение союза, проголосовали "за", но для тебя он почему-то манипулятивный. С таким же успехом манипулятивным можно назвать референдум о независимости. Цитата:
ты про хайли лайкли? Цитата:
Ваши неоднократно признавали, что осуществляют отбор газа для технических нужд. Я тут не эксперт, но выглядит довольно спорно. Европа не фиксировала отъём газа, и не могла это сделать. Но фиксировали падение поставок. Почему в суд не подавали, я не знаю. Может это было в договорённостях по урегулированию конфликта, может объёмы отъёма не стоили судебных затрат. Цитата:
Ты в скольки процессах участвовал? Я вот близко наблюдал всего за одним процессом, там по авторским правам спор был. Наша компания спор выиграла, но сколько сил и денег (на оплату юристов) на это было истрачено... -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 6:41 - 22 Сент., 2020
потому что во втором был вариант "в жопу ваш союз, не хотим мы его", а в первом "вы за хороший вариант союза?". Там вообще нихера не понятно, что подразумевается под вариантом "нет". Во всеукраинском-то ясно-независимая Украина или обратно в совок. Цитата:
для технических нужд там и объёмы технические. И за них, насколько я помню, расчитались тоже. Никакого воровства не было, а была пропаганда. Реверс этот пропагандистский рычаг уничтожил и слава богу. Не даром ведь такая дикая и истеричная реакция на реверс была, как раз РФ тогда начала снижать объёмы подачи в Европу, очередной шантаж, который не сработал. Цитата:
Неплохо ты сравнил спор об авторских правах(совершенно обычное дело в производстве) и картельный сговор. Погугли какие у вас штрафы картелям выписывают. А в западных странах картельный сговор-это уже довольно редкое явление,более характерное для 20 века. -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:46 - 22 Сент., 2020
Не так. В первом - да, согласен, формулировка несколько расплывчатая. Но там и не было варианта - оставить всё как есть. А вот во втором, было про независимость, но не было про выход из СССР. Что означает независимость в контексте взаимоотношений с остальными республиками - было не понятно. Более того, в ходе агитации за независимость говорилось: "Только независимая Украина сможет как равноправный партнёр вступать в любое межгосударственное сообщество с соседями, в первую очередь с наиболее близкой нам Россией." Так что, говорить про однозначность я бы не стал... Ну и ты не ответил на вопрос, против чего именно и за что именно голосовали люди? Что именно-то в СССР не устраивало такого, что его надо было развалить? Что, из желаемого людьми, было принципиально невозможно реализовать в рамках единого государства? Цитата:
Ну если рассчитались, то поэтому судов и не было. Какие там "технические" объёмы были ни я, ни ты не знаем. Может и технические, а может в 10 раз больше технических (но это всё равно не особо много, думаю). Цитата:
начали снижать, чтоб привлечь внимание к проблеме. Сработал или нет, вопрос спорный. Объёмы газа, которые Украина потребляет, теперь отгружаются по европейским ценам, оплата всегда вовремя, без задержек. А против наши были - я уже отвечал почему. Причин было несколько, потеря рычага прямого влияния - только одна из них. А главная была, что Украина получала возможность получать новый газ не погасив старые долги. Вполне себе рациональная причина быть против. Цитата:
При чём тут размер штрафов? Я про сложность судебного процесса, сговор ещё доказать надо. Не говоря уже о том, что цену можно завысить и без всякого сговора. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:20 - 22 Сент., 2020
да всё там понятно, там длинный акт в котором чётко написано о независимости и юридической силе исключительно конституции Украины. Цитата:
да его разваливать не надо было, он сам развалился к тому моменту. Это уже труп был. Просто унесли ноги оттуда, и далеко не первыми. А почему люди голосовали-ну тебе никто не даст ответа. У каждого человека была уйма своих личных причин. Но факт в том, что тотальное большинство хотело оттуда сбежать чем можно скорее. Так и случилось. У нас еще пытались продвигать коммунистическую идеологию, но широкой поддержки она уже не получала. Цитата:
как я и говорил-на нет и суда нет. Это всё было частью информ. атаки. Мол отключим газ, замерзнете зимой итп. В 2014-15 про дефолт и земёрзнете зимой постоянно рассказывала пропаганда. Цитата:
ну это только подтверждает мой тезис, что нашим странам в принципе лучше не иметь никаких дел без европейских посредников. Так показывает практика. И оно к лучшему! Цитата:
опять непонимания рынка. Ну завысит один производитель цену-другие оставят на месте, и тот производитель прогорит, конкуренты с удовольствием съедят его кусок. Или кто-то сдемпингует вообще. Все одновременно повысить без объективных причин не могут-это сговор, потому что это тупо невыгодно всем одновременно играть на повышение цены и терять рынок. Первый кто снизит цену или не повысит-снимет сливки. А по штрафам...ну там миллионы и десятки миллионов минимум. А иногда и миллиарды...Как бы протирающий штаны юр. отдел должен же что-то делать....Кстати, еще один пример. Та работа, которую контрактор вполне бы выполнил. Ну да, сложно, ну отсуживать десятки миллионов у крупнейших картелей должно быть просто или как? https://www.eurointegration.com.ua/rus/experts/2016/07/21/7052404/ если заблочено, то через впн почитай. Прекрасная практика развитых стран. -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:24 - 23 Сент., 2020
В контексте референдумов забавно посмотреть на количество курсантов военморки севастопольской, что малях акуели от творящегося тогда бардака, и проголосовали решительно за то, что доучиваться/служить будут уже в РФ, а все эти оголтелые националисты с вилами на какарде им в куй не впились. -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:45 - 23 Сент., 2020
Ну ты же понимаешь, что минимум 70% голосовавших этот длинный акт не читали, а слушали, что им в СМИ рассказывали, а там говорилось "Только независимая Украина сможет как равноправный партнёр вступать в любое межгосударственное сообщество с соседями, в первую очередь с наиболее близкой нам Россией." Что совсем не равнозначно формулировке "Вы за выход Украины из состава СССР?". Цитата:
Неправда. Проблемы были, но Союз ещё не развалился. Цитата:
Ну как я и сказал, большинство сами не понимали, за что голосовали. Цитата:
Это вообще другая тема, собственно, к сохранению единого государства не имеющая. Цитата:
Ты же сам только что признал, что компенсировали несанкционированный отбор. Цитата:
Я же описывал ситуацию, но ты, как обычно, не читаешь: закрытие нашего условного арматурного завода вызвало дефицит на рынке. Т.е. снижать цены точно никто не будет. По старым ценам не факт, что будут желающие продать, т.к. у них уже есть старые заказчики, которые выкупают весь объём производства. Ты говоришь про конкурентный рынок, на котором много поставщиков и есть избыток производственных мощностей. А я приводил ситуацию, где на рынке есть всего несколько поставщиков и уход одного из них создаст дефицит производственных мощностей, который быстро нельзя восполнить. Возможно, арматурный завод - не самый удачный пример такого производства, но я поэтому и писал везде, что он условный. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 14:21 - 23 Сент., 2020
Faceward
Бухгалтер потому недалёкий, что отрабатывает зарплату, а своими деньгами не рискует. Вот фундаментальная разница с владельцем бизнеса, который обязательно учитывает риски и зачастую минимизирует их путём уменьшения общей прибыли. Если свои убыточные звенья по итогу позволяют зарабатывать - это отлично. Если можно оптимизировать процессы без увеличения рисков - еще лучше. Обратная логика идёт от проходимцев. -- Сообщение от PILILA. Дата: 15:41 - 23 Сент., 2020
Бухгалтера, как и бармена, никогда не убивают? (: -- Сообщение от Faceward. Дата: 22:09 - 23 Сент., 2020
Ну я это пытаюсь втолковать Дэфу, но бухгалтер в нём неистребим, похоже. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:52 - 24 Сент., 2020
да никто не хотел никакое с Россией объединение, ну не смеши. У нас тут как раз про вторую Францию рассказывали. Люди в Европу всегда хотели, а не в снг вот это вот. Ну и ничто не мешало вступить в какой-то евразийский союз. Да в него еще при овоще не особо хотели, ЕС всегда сильно больше по опросам был популярен. А ты опять про какие-то союзные государства. Да эти союзные они стали только под гнетом коммунистов, прибалты тоже союзными были. А как опасность уменьшилась, так сбежали сразу же на запад. И остальные режимы туда же-Польша, Румыния итп. Ну хватит в сказочки про братские народы верить уже и всю эту ерунду. Цитата:
Цитата:
Это точно та же тема, показывающая, что совок не хотели, хотели своё государство, причём европейский вектор всегда популярнее был. Цитата:
считай статистическая погрешность. Газпром кричали о каких-то крупных объёмах Цитата:
я тебе дал статью с прекрасным примером из реальной жизни. А ты мне -метеорит уничтожил 9\10 производителей сырья, поэтому единственный оставшийся производитель взвинтил цены. Это теоретически возможно, как возможно встретить динозавра. А по факту, если есть спрос, то твой арматурный завод до закрытия уже перекупят , проведут реорганизацию и дальше будут гнать арматуру ну или что там. Цитата:
да это сфера в вакууме. В мире уже мало случаев, когда устойчивый недостаток предложения на фоне неудовлетворённого спроса. Это единичные случаи, какой-то там хай тек айти и всё такое . И то мощности быстро наращиваются потому что цель экономической деательности-удовлетворение спроса. Ты пример придумал самый нереалистичный и редкий и решение самое дорогое и неэффективное. Это как вместо страховки от пожара тупо купить второй дом в ипотеку. -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:30 - 24 Сент., 2020
Это как с 'Катриной'. Чуваки страховались от наводнения, а не от ветра. Ниггеры не знали, что ураган - это ветер, и их побрили со страховкой. Также и с модными выкладками экономистов: наебут - не дорого возьмут. Рыночек порешает:gigi: Добавлено Походу зря я тогда про Ивано-Франковск написал. Теперь мне браузер такие заметки про бандеровских мальчиков предлагает: https://amp.frankivsk.znaj.ua/338904-na-prikarpatti-viyavili-bazu-kativ-stalina-vidovishche-ne-dlya-slabkoduhih-trupi-skladali-shtabelyami-i Ыыы:gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 9:17 - 24 Сент., 2020
прямо-таки никто? В восточной и южной Украине, думаю, большинство хотело. Что все ваши выборы и показывают. Цитата:
А что не так-то? Ну и у вас об этом, конечно, не вспоминают, но в 90-е Россия была самым дружественным государством для Украины, постоянно поддерживавшим её в международных организациях. Цитата:
Какая связь между компартией и единым государством? У нас компартия тоже теряет свои позиции, и что с того? Цитата:
Считаю, что в данном случае, истина посередине. Отбор существенно превышал технические нормы, но не был каким-то гигантским. Цитата:
У тебя же тоже теория из книжек по экономике. А по факту нюансов может много быть. Например, покупать завод и продолжать производство никто не хочет, потому что там оборудование для производства какой-то уникальной или устаревшей номенклатуры, но под которую заточено остальное производство в холдинге. А у тебя на всё бухгалтерский ответ, убыточный - значит ненужный, надо закрыть. Про незначительность социальных и политических моментов. Расскажи мне, зачем крупные и успешные компании содержат корпоративные детские сады, спонсируют благотворительные и спортивные мероприятия, устраивают корпоративы, выступают в СМИ (даже специальных людей в штате держат), ну и вообще занимаются построением бренда? Это же всё убыточно. Цитата:
Ну это очень поверхностный взгляд, или мкроэкономический, если тебе так больше нравится. А если взяться за конкретные проблемы, то ньюансов много может всплыть. И это постоянно происходит, когда наверху что-то решают не вдаваясь в детали, а в результате всё печально заканчивается. В качестве личного примера. Сейчас закрывают вот как раз такую убыточную компанию в которой я работаю. Собственник компании - один из крупных российских банков, решение о закрытии принималось на уровне топ менеджмента, т.е. как раз вот такие эффективные менеджеры, которых ты любишь. Основная причина убыточности - неправильная стратегия выхода на рынок. Когда пару лет назад мы пытались доказывать, что нужно использовать другую стратегию нас никто не слушал. Говорили, что нет смысла развиваться в таком направлении, т.к. у банка уже есть два похожих продукта. Когда мы пытались объяснить, что они такие же только по названию, а по сути - совсем разные, эффективные менеджеры в детали вникать не стали. Результат - компания закрывается, а банк так и не вышел (и не выйдет) на целевой рынок объёмом в миллиарды долларов. -- Сообщение от Odium. Дата: 13:08 - 24 Сент., 2020
Это плохой бухгалтер просто. Цитата:
Эй, ну хорош уже, мне как финансисту обидно такое читать. :) Цитата:
Что логично. Житель деревни всегда хочет приехать в город и почивать на всем готовом, а не родную деревню облагородить, зачастую забывая, что в городе пахать надо отнюдь не меньше. А нужен ли городу такой житель деревни - большой вопрос. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 13:54 - 24 Сент., 2020
Odium
В смысле он должен рисковать своими деньгами? Ты о чем вообще? :) -- Сообщение от Faceward. Дата: 14:43 - 24 Сент., 2020
ну а как относиться к сотруднику, который дальше своей отчётности не видит? Решения же принимаются исходя не только из бухгалтерской оценки. -- Сообщение от Odium. Дата: 17:34 - 24 Сент., 2020
В смысле, что плохой бухгалтер не смотрит дальше отчетности. А рискует он вообще-то уголовным преследованием в особо запущенных случаях) Цитата:
Ну я же говорю, тот, кто дальше отчетности не видит - плохой сотрудник. Непрофессиональный. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:46 - 24 Сент., 2020
ну давай рассказывай мне про южную Украину. https://112.ua/video/vygody-ot-vstupleniya-ukrainy-v-es-i-nato-mneniya-zhiteley-zaporozhya-258657.html (112 пророссийский канал) http://www.kiis.com.ua/?cat=reports&id=236&lang=rus Запорожье и, например, Харьков наименее пророссийские из нашего "ржавого сектора". Могу еще накидать кучу ссылок. Цитата:
А я вспоминаю слова Кравчука и Кучмы, что и при Ельцине Украину никто в РФ не воспринимал, как независимое государство. Скорее всего, больших проблем не было из-за чеченской войны , просто было не до Украины. Цитата:
единое государство-совок. Евразийский союз, который гном пытался родить-умер не родившись. Цитата:
демагогия. Без суда и международной экспертизы в этом вопросе будет только демагогия и пропаганда. Цитата:
у меня статья из реального кейса, весьма известного. Это самая практическая практика из всех возможных. Крупнейший картель и ахриненный штраф. И я не говорил-надо закрывать. В идеале-надо продавать:gigi: Цитата:
чтобы на откатах заработать. Та же схема, что и профсоюзы. Я немного столкнулся с ними здесь и обычно это просто нахлебники, узаконенная коррупция. Какие-то крупные профсоюзы национального уровня может и работают, но вот то говно, что сидит на заводе и типа защищаются права трудящихся-это просто отдел коррупции. И бренд с детсадами не смешивай-бренд это маркетинг, это как раз необходимая вещь. Цитата:
слушай, ну это сложный вопрос. Надо изучить спрос, изучить конкурентов, провести исследование, поработать с фокус группой, бизнес план должен быть действительно подробным. Возможно исследование показало недостаточность спроса, фокус группа забраковала, в конце концов может инвестиционные закрома оскудели, посчитали, что сейчас нет возможности вкладывать такие суммы тем более во время вашей-то стагнации. Если спрос и правда высокий, то какой-то другой банк запустит аналог вашего стартапа, не волнуйся. Может даже перебежишь к конкуренту:gigi: Добавлено Цитата:
слушай. для нашей экспортной аграрно-металлической экономики хоть вавилон тут построй, выгоднее всего не иметь никаких стен с евросоюзом. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 18:54 - 24 Сент., 2020
Odium
Совершенно согласен. Ты просто не понял, о чем велась речь, и говоришь о другом. -- Сообщение от Faceward. Дата: 21:02 - 24 Сент., 2020
Блин ты накидал ссылок за 2014 и 2018 год, а мы говорили про 1991. Ну и даже спустя 25 лет твои опросы показывают именно то, о чём я говорил. Цитата:
Её вообще никто в мире не воспринимал. И ни о каком НАТО вопрос не вставал, поэтому да, проблем не было. Цитата:
Я так и не понял, при чём тут компартия? Цитата:
Я надеюсь, ты про обе стороны? Цитата:
Да что ты к этому картельному сговору прицепился? Это лишь один из возможных сценариев. Будем считать, что картельного сговора не будет, и без него разных рисков полно. Ну и как бы по результатам нескольких судов утверждать, что картельный сговор всегда заканчивается штрафом, несколько наивно, мне кажется. Цитата:
В Европе и Штатах тоже? Цитата:
Банк нас купил, когда мы уже больше 2 лет работали на этом рынке, и все исследования уже были сделаны и опробованы на практике. Мы были экспертами, банк - нет, но они же большие и крутые, зачем слушать каких-то стартаперов из провинции? Закрыли не по результатам исследований, а по результатам работы, а они были предопределены стратегией. Эта стратегия, в принципе, сработала бы, но лет за 5. А они хотели за 2 года. Для этого нужно было слушать нас, тогда получилось бы. Аналоги есть, конечно, но те, которые успешно работают по нашей провалившейся стратегии, они уже лет 10 на рынке, и как правило это направление появлялось, как побочное к основному бизнесу (и было убыточное :) ), и только за несколько лет начинало выходить в плюс. А сейчас ещё конкуренция в этом сегменте сильно выросла (но, правда, и спрос потихоньку растёт). Общались тут недавно с конкурентом, дочкой Мегафона, они свой продукт как раз пытаются продать :) У конкурентов, как правило, все топовые позиции заполнены, поэтому меня не позовут :) если только опять в стартап, но пилить с нуля то же самое что-то никакого желания. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:53 - 24 Сент., 2020
Ну, в пианиста стреляют, почему в бармена нельзя?) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:30 - 25 Сент., 2020
они четко показывают , что никто в здравом уме у нас не хочет и не хотел никакие единое государство. И в 91 проголосовали так, чтобы побыстрее из него выйти. Там выводы однозначные же. Ты просто грезишь какими-то братско-народными иллюзиями. Ну да, есть часть населения, которое по своим молодым годам скучают советским, вот и всё. Это скорее стокгольмский синдром) Цитата:
ну теперь воспринимают, а учения нато проводятся в соседнем Днепре. И народу всё нравится. Цитата:
ну единственная партия выступающая за вот это единое государство, дружбу народов, Беларусь-Украина-Россия итп. Цитата:
нет, наши же никого не обвиняли. Просто требовали доказательств, каких не было. Цитата:
я прицепился? Это ты мне привел пример вообще-то, забыл уже чтоли? Остальные риски в том же духе-"товар перестали продавать, потому что завод закрылся"))Давай из европейской или американской практики какие-то свежие примеры, только не хай тек, а с конкурентного рынка. Разберем на деле. Как я кинул пример, который тебя убедил)) Цитата:
не,там дерьмо неработающее не держат обычно. Это у нас модно наплодить отделов для работы с отделами по отделам. Цитата:
ну что я могу сказать, нужно было на стадии переговоров проговаривать это. Мол нам надо 5 лет чтобы принести реальную прибыль. А может и хотели их дать, но что-то изменилось, так на рынке бывает. В конце концов Майкрософт закрыл же Люмию в своё время, хотя имхо виндоусфоны были лучшими смартфонами вообще. Но на рынке они не закрепились, да, тоже ошибки в стратегии. Но в этом и особенность рынка-спрос волатилен. Наиболее успешные компании-наиболее гибкие. Иногда нужно чем-то пожертвовать, чтобы потом что-то отыграть. А иногда нужно быть чуть более дальновидным. Нужно трезво оценивать риски, обозначить граничные краткосрочные и среднесрочные издержки. Они и должны быть индикатором успешности стартапа в теории. -- Сообщение от PILILA. Дата: 2:01 - 25 Сент., 2020
Да ты пересмотри кино то, бармену досталось больше всех)) -- Сообщение от Odium. Дата: 11:00 - 25 Сент., 2020
Повторю вопрос более прямо: в чем выгода для евросоюза иметь в своем составе нищую банановую республику на дотации? Рынок рабочей силы и так переполнен различными мигрантами, как рынок сбыта оно малоинтересно, учитывая нищету подавляющей части населения. Производственные мощности тем более не нужны, как мы ранее выяснили. Нахлебников уже и так хватает. Чисто политика. Вон, английское министерство обороны высказалось предельно ясно:  Так что увы, как бы у вас там не горела "европейскость" и стремление к западу, для запада вы - задворки России, через которые её можно ударить. Я тут вовсе не к тому, что вам надо срочно разворачиваться в сторону России, это уже невозможно, да и самой России не нужно. Просто знайте своё место в этом мире. -- Сообщение от PILILA. Дата: 12:25 - 25 Сент., 2020
Сурово. Ты бы как полегче к нации, что Чёрное море выкопала. А то проснёшься по утру, а вокруг твоего дома одни моря... Лодки жи у тебя нет запасной дома? -- Сообщение от Faceward. Дата: 15:07 - 25 Сент., 2020
Про 91й они ничего не показывают, кроме того, что до сих пор значительная часть населения хочет жить в едином государстве, а большинство хотят тесных связей. В 91 году этот процент очевидно был выше. И откуда выводы про "здравый ум"? :gigi: Цитата:
ну Одиум тебе скинул, как теперь воспринимают... Про "народу нравится", ты у прибалтов поспрашивай, как там себя ведут натовские военные. Подсказка: как свиньи. Отношение к местным зачастую, как к быдлу: то драку с местными в баре устроят, то на стрельбах пару грибников завалят (не нарочно, конечно, просто говорит об уровне похуизма). И в местных СМИ про это не пишут. Инфа от тамошних жителей, латышей по национальности, с которыми лично общался. Цитата:
ПР тоже же были за ТС? Цитата:
Какая знакомая история, в последнее время... ладно, тут бесполезно спорить, каждый при своём остался Цитата:
Твой пример меня вообще ни в чём не убедил. Это просто отдельный случай, который говорит лишь о том, что такое бывает. Смысл был в том, что для принятия решения надо использовать не только бухгалтерские данные по одному из кусочков деятельности. А все примеры только для того, что такое возможно. Возможно, естественно, и другое, когда выводы из бухгалтерских расчётов совпадут с остальными выводами. Пример я тебе из личной практики привёл. Искать, чё там у америкосов мне не очень интересно, тем более, чтобы найти такой пример надо обладать достаточным количеством инсайдерской информации, знать обстановку изнутри. Могу предположить, что нечто подобное случилось с Майкрософт на рынке мобильных телефонов. У них был Windows Mobile, потом вышел Windows Phone 7, который был несовместим с Windows Mobile, потом Windows Phone 8 (твоя любимая Lumia), который был несовместим с двумя предыдущими. Несовместимость, уверен, объяснялась в том числе и финансовыми соображениями, топ менеджеры решили, что поддерживать обратную совместимость слишком дорого и неэффективно. Проще переложить эти расходы на сторонних разработчиков. Под Windows Mobile было довольно много приложений от сторонних разработчиков (сравнимо с iPhone и Android на тот момент), бОльшая часть из них не была портирована на Windows Phone 7, а до Windows Phone 8 вообще почти никто не дожил. Все приложения под старые версии были удалены из магазина приложений, т.е. разработчики перестали на них зарабатывать, так Майкрософт сократила издержки. И разработчики просто перестали верить в эту платформу. В результате на старте Windows Phone 8 осталась без сообщества разработчиков, и набирать новых было сложно, никто не хотел связываться. Люди не хотели покупать телефоны, потому что под них не было приложений, разработчики не хотели делать приложения, потому что не было пользователей телефонов. Замкнутый круг. Финал истории всем известен, Майкрософт потеряла рынок смартфонов, видимо, навсегда. Цитата:
В больших корпорациях - сколько угодно. Ты, видимо, не сталкивался просто. Цитата:
Проговаривали. Была выработана стратегия, с которой мы были согласны, нам была обещана самостоятельность в принятии решений. Но по факту, как только сделка состоялась, банк почти сразу навязал свою стратегию, и ни о какой самостоятельности речь уже не шла. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:37 - 25 Сент., 2020
значительная часть это 10% и ниже? Ну это глубоко пожилые люди, какой уж там здравый ум-то. И никакое большинство не хочет тесных связей, как раз за тесные связи отвечают опросы про евразийский союз. Ну в районе 12%, ох большинство. Максимум 30 было. Никогда не сраавнивались данные с ЕС https://www.pravda.com.ua/rus/news/2019/12/5/7233924/ Цитата:
частные случаи. У нас есть полицейские и военные, и врачи, которые ведут себя, как последние свиньи. Утверждать, что там какой-то гестапо-колонизаторский контингент-это просто повторять пропаганду. Ваш военный не так давно целую семью в Армении расстрелял хладнокровно, давай об этом вспомни. Цитата:
зарабатывали на этой теме, но когда овощ таки избрался, то вполне себе продолжил путь в ЕС, по-сути он и дошел до ассоциации. Кстати, из-за чего большая часть граждан его терпела и почти не выходила на протесты. Всем стало ясно, что он действительно подпишет ассоциацию с ЕС, сюда дипломаты высшего ранга приезжали постоянно, уже разговоры про безвиз начинались. И прямо перед подписанием был разговор с Путиным, резкий отказ от подписания ассоциации и Евромайдан. Грибаускайте говорила, что Янукович ей в личной беседе сказал, что Путин прямо ему пригрозил физическим уничтожением, мол договорится с его приемником. Ну и 15 ярдов баксов пообещал, чтобы не так обидно было, 3 из которых сразу выдал первым траншем.Овощ-существо крайне трусливое, не смог отказаться. В итоге Украина подписала евроассоциацию, получили безвиз, сейчас кооперация с НАТО вообще историческом уровне. Зато Путин потеряв 3 ярда получил Януковича, это ведь тоже актив:gigi: Цитата:
"он сам отравился, новичек в каждом военторге продается, да и не разрабатывали мы его вообще, даже, если весь уничтожили" Цитата:
Это всего лишь ошибка стратегии. Ты предлагаешь иметь в штаты производителей аналогичного софта с андроида. Тупо всех производителей:gigi:Тут действительно легче закрыть всё это дело. Цитата:
только с нашими. Но вообще любая бюрократическая система склонна к самовоспроизводству. Так что ничего удивительного, если дело будет где угодно. Цитата:
напоминает переясловскую раду нашу) Ну значит дерьмовому банку вы продались, что тут еще скажешь. Вам лапши на уши навешали, по ходу дела с самого начала. Никакие тут бухгалтера ни в чём не виноваты, скорее всего вас так и рассматривали с самого начала. -- Сообщение от Faceward. Дата: 19:37 - 25 Сент., 2020
И про это было во всех СМИ, и чувак сел надолго. Цитата:
Что они зарабатывали, если, по твоим словам, у этой темы сторонников 10%, а остальные против? Вы уж, Олександр, или крест снимите, или трусы оденьте :gigi: Цитата:
байка ничем не менее правдоподобная, чем "ничего мы не воровали, был только технический отбор, он входит в условия транзита, но мы по доброте душевной всё-таки за него заплатили, по-братски". Цитата:
Они тупо зажлобились поддержать бэклог приложений и разработчиков. Нерентабельно же. Закрыть арматурный завод, вызвать социальное недовольство, сорвать сроки сдачи объектов и, в результате, не получить новые стратегические контракты - это из той же серии. Ошибка стратегии. Но зато бухгалтер-аудитор завода доволен своей работой. Цитата:
ну заранее это было совсем неочевидно. В любом случае, для меня лично это был карьерный успех на тот момент, продать стартап крупному банку - это большой успех. Цитата:
Бухгалтера не по должности, а по стилю мышления :) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:14 - 25 Сент., 2020
ну дык и остальных там тоже не любили, по телику армяне негативно о войсках отзывались. Это уж участь многих контингентов) Цитата:
до 2014 в районе 30 было. Вот на них и зарабатывали. Неплохая кормовая база. Читай мои посты полностью, там и крестик, и трусики в них) Цитата:
ну главное, что проблема решилась.Я вообще не знаток всех этих газовых проблем. Может они, кстати, и заранее оплатили. Можно щас полезть в архив нафтогаза, там они расписывали всё подробно. Но зачем? Проблема решена совершенно полностью, все споры по сути решены. У сторон нет претензий. Есть пятилетний контракт. Цитата:
почему сорвать сроки сдачи объектов? Ну найдут сначала другого поставщика, более выгодного, а тогда свой завод арматурный можно продавать\перепрофилировать. У меня есть намного лучше пример, чем твои теоретические басни. У нас трансформаторный завод есть, который с россиянами работал. И я на нём был, мне начальник цеха рассказал, что какие-то детали крупные и важные поставляли россияне годами, а потом просто подняли цены не предупредив заранее. Из-за этого у зтз начались проблемы, ведь есть контракты итп. Ну ЗТЗ решили поискать у китайцев-оказалось у них дешевле плюс доставка за свой счет. Ну контракт на доставку тут же и подписали. Потом россияне звонили и плакались, что приходится сокращать людей потому что с ними больше не работаете. Вот так проблема и решается) Цитата:
тот, кто не считает деньги-их не имеет) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:54 - 25 Сент., 2020
Ну знаешь ли, у нас тоже периодически грибников заваливают. У меня дача не очень далеко от танкового полигона. -- Сообщение от PILILA. Дата: 6:02 - 26 Сент., 2020
Читал про белорусский полигон, там местные за грибами ходят, типа там никто не собирает там грибы, их много... Ну и гибнут ни за что. -- Сообщение от Faceward. Дата: 22:20 - 26 Сент., 2020
Ну это как картинку в телеке показать... Я не сомневаюсь, что есть такие, но так же ни разу не сомневаюсь, что есть те, кто рад, что наша часть там стоит. Потому что Карабах, и наши войска - важный элемент какой-никакой стабильности в регионе. Причём, не мнимый, как НАТО в Прибалтике или, тем более, Польше, а реальный. Цитата:
При чём тут 2014? Мы говорили про 1991, и ты утверждал, что у вас там все только и мечтали от России отделиться. 25-30% до 2014 - это таки значительная часть. И можно довольно уверенно предполагать, что в 1991 желающих жить в едином государстве было существенно больше. Помимо того, что люди не особо понимали, за что голосуют, я уверен, что сыграла ещё и советская привычка голосовать "за". Поэтому и референдумы с противоположными вопросами получили ответы "за". А вот сторонники полного отделения (с визами и границами) были как раз в меньшинстве, причём, абсолютном. Они и сейчас в меньшинстве (хотя уже не в таком радикальном), судя по свежим опросам на сайте, который ты прислал. Цитата:
Ну я ж тебе про то и толкую, что зачастую сначала действуют, а потом разгребают последствия, и не всегда успешно. Сначала найти другого поставщика - это совершенно другой сценарий. Цитата:
Отличный пример! Только смотреть на него надо с другой стороны. Со стороны российских поставщиков, которые посчитали, что если они цену взвинтят, то у них цифирки в бухгалтерии будут гораздо наряднее. А последствия, даже на 1 шаг вперёд, не просчитали. Ну дебилы, что тут ещё скажешь. Работа с китайцам, к слову, тоже такое себе удовольствие... Много специфики, и надо быть осторожным. Своего опыта не было, но несколько раз слышал, что часто обмануть могут. На порядочность, как при работе с европейцами (включая россиян и украинцев), лучше не надеяться. Для них наебать белого человека - это типа национального хобби, и повод похвастаться перед друзьями. А достать их потом через китайский суд - нереально. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:37 - 27 Сент., 2020
как раз НАТО-самый настоящий источник стабильности. А вот российские войска как раз используются для поддержки дестабилизации. ДА все регионы с рос войсками нестабильны. А те, что относительно стабильны(абзахия, пмр)-ну они на балансе ведь висят. А что будет после того, как сбросят с баланса понятно же сразу. Цитата:
Скорее наоборот, в 91 было больше, потому что к тому времени уже был тяжелейший кризис, люди лишились сбережений. Понятно, что люди хотели жить в своём государстве. У вас ведь тоже Ельцина выбрали, народ явно вышел против гкчп. Ну и одно дело какой-то там евразийский или таможенный союз, а другое "союзное государство", а де-факто очередное автократическое образование, а то и империя. Я совершенно не удивлюсь вскоре увидеть марши за независимую Беларусь к слову. Цитата:
Ну так я с самого начала вообще-то это и предлагал. Если есть подрядчик, который делает лучше\дешевле, то можно закрывать свой отдел и работать с подрядчиком. Цитата:
Да ну просто так всегда и бывает в рыночной экономике. Предложение должно быть конкурентным, иначе на него не будет спроса. Цитата:
наскольок я знаю, они и друг с другом так же себя ведут -- Сообщение от PILILA. Дата: 10:18 - 27 Сент., 2020
Зато как стабильны регионы с американскими войсками))) Ты что, взаправду это пишешь? Как когда-то сказал президент чешский "гуманитарные бомбардировки". Это про Югославию. Цитата:
Знакомый работал в 2000ые в сфере текстиля. Интересные вещи рассказывал. Как может от китайцев 10 контейнеров прийти с какой-то дичайшей лабудой вместо заказа. И деньги хрен вернёшь)) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 14:55 - 27 Сент., 2020
так замечательный пример. Там был полнейший псих сербский, который устроил конфликты буквально со всеми соседями. Концлагеря создал, начал этнические чистки. Эти конфликты могли десятилетия продолжаться. А теперь тишь да гладь, даже в Косово спокойно. Спасибо НАТО за это) -- Сообщение от Faceward. Дата: 9:36 - 28 Сент., 2020
Это где? В Афганистане или Ираке с ними стабильно? Или в Прибалтике и Польше без них было бы менее стабильно? Цитата:
Ты же сам себе противоречишь. Говоришь, что если российские войска из некоторых регионов убрать, то там сразу намного хуже станет. Регионы с российскими войсками нестабильны, потому что их посылают в нестабильные регионы, а не во все уголки мира, где удалось продавить наличие базы. Цитата:
Да там обе стороны были хороши. Более того, всё началось с хорватов. Они начали отделяться, а когда сербские районы начали отделяться от хорватских, хорватские власти начали боевые действия. Но почему-то международный трибунал судил, по большей части сербов, а дела хорватов передал хорватскому суду. Цитата:
Они и так в своём жили. При всём многообразии национальностей в СССР (не только титульные нации республик), украинцы - последние, кто мог жаловаться на ущемление каких-то прав и возможностей. В правительстве было больше выходцев из Украины, чем из Сибири. Цитата:
Первый раз Ельцина выбрали по привычке голосовать "за". Второй раз, я считаю, выборы были сфальсифицированы, ну и Зюганов в этот момент зассал заявить об этом и пойти на конфликт с Ельциным. Народ против гкчп вышел, в основном, только в Москве, да и то, проблема была в том, что те, кто поддержал гкчп не вышли, оказались не такими активными, или посчитали, что власть сама справится. У нас в регионе абсолютное большинство было за ГКЧП. Ельцин - это вообще редкостная тварь. Человек, ради личной власти разваливший страну, ЛИЧНО ответственный за чеченскую войну, лично способствовавший разворовыванию страны в безумных масштабах, позоривший страну пьяными выходками в ходе международных встреч. Мне кажется, более презренного руководителя у нашей страны не было со времён Ивана Грозного. Были слабые, были тираны, но таких откровенных предателей не было. Цитата:
почему автократическое-то? Горбачёв вполне себе демократичен был, жаль, что не понимал, где заканчивается демократия и начинается развал страны, и во что это выльется. Цитата:
ну будут, и что? По всему миру постоянно за что-то маршируют. У вас в 2014 в Харькове какие огромные были демонстрации за ХНР и против майдана, в Одессе какие шествия антимайданные были, ты же про них не вспоминаешь, и они тебя ни в чём не убеждают. Цитата:
В жизни много очевидных, на первый взгляд, правил, но которые почему-то далеко не всеми и не всегда соблюдаются. Видимо, не всем, и не всегда очевидно. Цитата:
ну да, и такие истории тоже слышал. -- Сообщение от Odium. Дата: 11:39 - 28 Сент., 2020
Ух, учитывая дату публикации твоего сообщения, меня щас прям пробрало по поводу Карабаха. Интересно, что наши делать будут. Цитата:
Сгоняй в Белград, поспрашивай у сербов на улицах на эту тему. Удивлюсь, если здоровым вернешься оттуда :) Цитата:
Вот не надо пожалуйста эту мразь с Иваном Грозным равнять. Грозный - неоднозначный правитель, но был вполне типичным монархом для своего времени, его европейские коллеги и похлеще дела вытворяли, при этом при Грозном были значительно увеличены территории и проводилось множество реформ. Ельцин - это просто гнида, один из крупнейших нацпредателей за всю историю России. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 18:30 - 28 Сент., 2020
поспрашивать что? Зачем мне на улице разговаривать с быдлом? В электронную эпоху достаточно информации и источников https://www.dw.com/ru/serbija-i-kosovo-dogovorilis-ob-jekonomicheskom-sotrudnichestve/a-54821934 вот тебе последствия страшной бомбардировки нато Добавлено Цитата:
да, в Польше и Прибалтике стабильно(особенно в Прибалтике) было бы менее стабильно. В Афганистане всегда было неспокойно, последние сколько? 50 лет? Что с советскими, что с американскими, что без них. Увы, страну спасёт только внешнее колониальное управление. Иначе безумные исламисты будут варить население в собственной крови еще долго. Цитата:
российские войска-это колониалььный инструмент. Это не про стабильность. Вон Армения показала твою стабильность. Смешно ппц, на след день после твоего поста Азеры показали насколько ты прав. А про всякие пмр-донбасы-абхазии в своём состоянии только из-за рос. войск. Пока там войска- конфликты неразрешимы. Цитата:
да там не в одних хорватах дело. Там и косовцы, и боснийцы, и прочие. Сербия генерировала конфликты со всеми, а на отделение отвечала аннексией, созданием фильтрационных лагерей и даже этническими чистками. Да, за это стоило бомбить. И да, это способствовало мирному урегулированию. Цитата:
это российская позиция, украинская-диаметрально противоположная. Ну а то, что в совке наших выходцев было много....ну так Рейху россиян служило намного больше, чем украинцев. У нас Оун-Упа Мельника, а у вас там 13 формирований было или около того. Кормили лучше коммунистов, одевали и подавно лучше, отношение вроде бы тоже было неплохое. Не было причин жаловаться. Твоя логика. Цитата:
я достаточно видеоматериалов видел какие в начале 90х были у вас антисоветские протесты. Не менее яркие, чем у нас. И видел протесты против гкчп. По-моему всё хорошо видно было. https://youtu.be/b5-fOxwn-hg Что тут еще можно добавить-то? Цитата:
нет, ну на фоне сталина он демократ. Но однопартийной демократии не бывает, как либеральных террористов. Ну а в конце набрал всяких старых маразматиков-чекистов, которые гкчп и устроили. Там же одна гебня с гебней была, демократы мля. Ну они своё и получили.. Цитата:
У нас плюрализм мнений. В Украине в это же самое время были марши и в Харькове, и в Одессе, и даже в Донецке проукраинские и массовые. https://youtu.be/EjgJlYRDHOU вот тебе 2014 донецк. По сути путем террора и насилия людей разогнали при попустительстве силовиков. Цитата:
рынок-саморегулирующаяся среда. Роль государства-обеспечивать единые условия для всех и бороться с монополией. И угадай где здесь слабое звено Кстати. я рад, что, судя по всему, мне удалось тебя убедить в необходимости рыночных преобразований. Милов вчера передачу сделал про Японию и там прикольные графики сравнения Японии с их госмонополистами и супер конкурентной Кореи. Посмотри, тебе интересно будет. -- Сообщение от PILILA. Дата: 18:58 - 28 Сент., 2020
Ммм, это как та жертва износилования, что такая красивая гуляет вечером. Зачем такая красивая и ещё одна ходит))) Давайте спросим у евроинтегрированных хорватов что такое "сербосек". Давайте посмотрим на те "концлагеря", что были нифига не концлагерями, та история про фотку доходяжного парня... Ну когда ещё тех журналюг засудили. Всё там шито белыми нитками. Цитата:
Там создали такой прецедент, что стал возможен Крым, например:flower: Ещё говорят президенту сербскому, где какие посольства его страны откроются)) Ну хотя может когда старший брат присматривает и руководит - это благо, да. Цитата:
Ммм, тот трибунал, что три года разыскивал персонажа книги 60ых годов, посвящённой событиям второй мировой? Да, отличное шоу. Цитата:
В Сибири очень много украинцев, кстати. Цитата:
Немного не соглашусь, там своих отмороженных саксаулов хватало. Не по личному приказу Ельцина жи там начали резать нечеченцев. Но парад суверенитетов - чисто ельцинская тема. Так что палка о двух концах. -- Сообщение от Faceward. Дата: 20:52 - 28 Сент., 2020
Ни в коем разе. Просто я с ходу не могу вспомнить правителей до Грозного, а там вроде были не особо почётные персонажи. Т.е. до него может и был кто-то, кого можно с Борькой уравнять, а начиная с Грозного, Ельцин - точно самый худший. Был , конечно, Пётр III, который сдал все наши завоевания в Семилетней войне, был Ленин и Брестский мир с гражданской войной, но это всё было либо несопомтавимо по масштабам, либо имело под собой совсем другие причины. -- Сообщение от PILILA. Дата: 23:22 - 28 Сент., 2020
Гм, ну это был прагматичный шаг. После демократизации армии временным правительством, продолжение войны - это было бы просто бойней. Ну и гражданскую уж точно не красные начали. И уж точно не они приветствовали оккупантов на русской земле :flower: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 2:50 - 29 Сент., 2020
скорее всего нихера. Пашинян же майдановец тот еще. А у вас майдан-это дом Вельзевула, то, чем детей пугают ночью. Не удивлюсь, если пуйло просто отвалит бабла каким-то очередным коррупционным князькам бабла чтобы на выборах выиграли, на фоне карабаха. Типовая кремлёвская тема. -- Сообщение от Faceward. Дата: 10:17 - 29 Сент., 2020
Бедные финны, как им там в нестабильности без НАТО живётся-то... Цитата:
Ты прикалываешься? Во все эти регионы, кроме Донбасса, наши войска пришли уже после того, как там война в полном разгаре была, и сыграли не последнюю роль в прекращении боевых действий. Съезди в Абхазию и спроси местных, что они про наши войска на своей территории думают. Я там был, и спрашивал (даже не спрашивал, а люди сами говорили), если что. Про нынешнее обострение в Карабахе, я сразу написал, что наши войска - это только один из элементов стабильности. Но они, естественно, не могут решить все проблемы. Ну и чем там закончится - ещё не понятно. Большинство обозревателей считает, что по большому счёту - ничем, но то такое... Цитата:
Во-первых, как страна должна отвечать на попытки сепаратизма - это сложный вопрос. Во-вторых, если Хорватия отделяется от Югославии, то почему в этот момент сербские районы не имели права отделиться от Хорватии? При чём тут аннексия, вообще??? Этнические чистки устраивали обе стороны, и в сопоставимых масштабах. Цитата:
Это факт, а не российская позиция. А по поводу ОУН и Власовцев, ты сравнил хер с пальцем. ОУН и Власовцы - это примерно как отряды индейцев воевавшие на стороне европейцев, или индусы в Британской Индийской Армии. А отношения России и Украины в СССР/Российской империи - это нечто среднее между отношениями Англии и Шотландии и отношениями Пруссии и Баварии. Второе сравнение даже более корректное. Цитата:
Добавить можно то, что огромное число людей было против Ельцина, за ГКЧП и т.д. но они не были настолько активны. Да, за перемены было большинство, но не за те, которые в результате были осуществлены Ельциным. Цитата:
Что ты этим доказать-то хочешь? Я не сомневаюсь, что было какое-то количество людей за майдан в Донецке. И что? Тебе видео из Одессы скинуть? И я не только про Дом профсоюзов. Всё то же самое, только в обратную сторону. Цитата:
Да ё-маё... сколько раз можно повторять, я не против рынка. Я против того, каким образом у нас реформы провели. Добавлено Цитата:
не в курсе этой истории Цитата:
Константин Устинович Черненко, например :) Цитата:
Начали резать - это отдельные инциденты, которые можно было запросто пресечь. Там главные причины совсем другого порядка были. Почему советский генерал Дудаев оказался сепаратистом и боевиком, почему и, главное, как чеченцы получили оружие... ну и т.д., включая охуительные истории о том, что федеральные и чеченские войска получали оружие одновременно и с одних и тех же складов. Цитата:
Это спорный вопрос. Цитата:
не готов сейчас спорить, но верен, что однозначного ответа тут нет. В любом случае, я имел в виду, что у Ленина стремление к власти было не самоцелью, у него была идеологическая основа. В этом принципиальное отличие от Ельцина. -- Сообщение от Odium. Дата: 10:55 - 29 Сент., 2020
У тебя чёт всё в кучу. Нато бомбило Сербию не за Косово, скорей, Косово отвалилось от Сербии вследствие той бомбардировки нато. В югославской войне нато вообще заняло строго антисербскую позицию, хотя там все без исключения были хороши. А то, что происходит сейчас - это вообще идиотизм какой-то, стремление Вучича усидеть на двух стульях. Думаю, ничем хорошим для него в политическом плане это не закончится. Цитата:
Нет никаких "косовцев", есть албанцы, которые проживали в Косово. Сербов там к слову было не меньше, теперь они беженцы. Цитата:
Только ты забываешь, что остальные занимались тем же самым, а бомбили только сербов. Цитата:
Это селянская логика, по которой вам все кругом что-то должны. При такой логике нигде и никогда хорошо не будет. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:21 - 29 Сент., 2020
это что было и к чему? Какой-то очередной имперский этюд. Украинцы хотели независимость-ее и добились. А тебя это прямо так задело за живое, ну ппц, хоть по ночам нормально спится? Мне вот похер у вас там гкчп, путин, кадыров. пока к нам не лезут вообще пофигу, уважаю ваши внутренние дела) Цитата:
Ну так Сербия єто все и начала. Цитата:
а это называется-государственная позиция. У меня к политике Сербии противоречивое отношение. Но Вучич-мужик умный. Он понял, что военной эскалацией нихрена не решить, политической тоже. А вот экономические связи как раз самые прочные. Поэтому новая косовская политика Сербии будет намного более эффективная-прочные экономические связи, со временем отсутствие границы и всё такое. Пряник работает лучше кнута. Ну и Вучич, судя по всему, хочет повторить путь Хорватии и Словении. У Сербии есть шанс вступить в ЕС, а вот шанса у Косово я вообще не вижу. Зато при таком сценарии Сербия может стать землей обетованной для косоваров. Ну если к тому моменту они не поразбегаются по странам. Цитата:
то, что простые люди говорят-нихрена не значит. Они могут говорить, что коронавирусом заражают вышки 5G. Ну а пока что Турция по сути прямо заявила, что участвует в конфликте. Суля по всему, у Армении дела не очень. Мобилизация и даже запретили выезд призывному возрасту. Даже у нас до такого не доходило. Цитата:
югославия-очень сложный регион, очень много культур, народов, национальностей. У них проблемы были бы в любом случае, Сербия просто всё это дерьмо превратила в горячую фазу сразу же. И зря. Лучший раздел-по территориальному признаку, как ссср-просто на отдельные республики. Но там началось вот эта вся хрень, мол там проживают наши люди и в итоге ряд конфликтов. Цитата:
нет, никакой Пруссии, вполне империалистическое отношение. Ты сам, если захочешь найдешь уйму исторических фактов. Я доказывать ничего не буду, у нас хотели независимость, ее и добились. И рады. Я знаю, что у вас там популярная точка зрения "неблагодарные хохлы, сбежали, предатели", ну это типовейший имперский шовинизм, поэтому тут уже ничего не изменишь. С этим остается просто жить)) Цитата:
честно говоря, вообще не знаю причём тут донецк. Говорили о гкчп. Где митинги в поддержку совка крупные, в поддержку гкчп? Я кинул ссылку массовых демонстраций же. Ну покажи аналогичные в поддержку совка чтоли...я вот не находил. Цитата:
ну......за почти 20 лет после можно же было перереформировать всю экономику, перестроиться, построить настоящий эффективный рынок, да что угодно сделать. Ельцина уже сколько лет на свете нету? Вон рубль в 3 раза упал. Ельцин виноват? -- Сообщение от Faceward. Дата: 0:39 - 30 Сент., 2020
Чё??? Цитата:
В данном случае очень даже значит. А вот чё там болтают сторонние эксперты - как раз не имеет значения. Цитата:
Да не Сербия первая начала, а Хорватия. Сначала начала отделяться, а потом подавлять отделение сербских районов. С чего ты взял, что взял, что лучшее разделение по территориальному признаку? В чём логика? Почему Хорватия имела право отделяться от Югославии, а Сербская Крайна от Хорватии - нет? Почему Хорватия имела право на подавление сепаратизма в сербских районах, а Югославия не имела право загасить хорватский сепаратизм, а Сербия не имела права загасить Косово? Куча конфликтов (Югославия, Абхазия, Карабах, ПМР, Чечня, Крым, Кашмир, Сектор Газа) из-за того, что делили по территориальному признаку. Цитата:
Да каких фактов? Желание независимой Украины всегда было уделом горстки маргиналов, 99% населения эта тема вообще не волновала, пока её не начинали усиленно продвигать. Тема про "предателей" у нас популярна, в основном, не в связи с отделением, а в связи с вашей ориентацией на НАТО. С прибалтами и Грузией - то же самое. У вас тоже есть популярная точка зрения, с которой тут все недоумевают: "Россия всегда нас угнетала". Вместо позиции "мы были одной из главных частей великой страны", сформировали какой-то комплекс жертвы у людей. Писец, короче... Говорят, чтоб осчастливить народ, надо сделать плохо, а потом вернуть, как было. А тут даже не вернули ничего, а просто убедили всех, что раньше было хуже, чем сделали. Двухходовочка... Цитата:
ну у нас же митинги обычно против, а не за, как будто сам не знаешь. Вот тут нашёл видео 91 года, что киевляне про голосование за независимость говорят. Первые два интервью наглядное подтверждение тому, о чём я говорил, у людей в голов каша была "за независимость, но в союзе" https://www.youtube.com/watch?v=mz3_O43YAtw Цитата:
Виноват, потому что последствия до сих пор ощущаются. Вот как раз сейчас на рынке рабочей силы демографическая яма - эхо 90х. И это только один из примеров. Урон - как после войны. Хотя даже не "как", учитывая чеченскую. За 20 лет, так-то много сделали, живём сейчас несравнимо лучше, чем при Борьке. Про эффективность, ну смотря с кем и как сравнивать... Цитата:
Как щас помню это день.... Точнее, следующий. Пошли с братом на концерт, должен был польский Hate выступать, а зал закрыт, концерт отменили: траур по Ельцину... Разворачиваемся и кто-то из нас сказал: "Даже после смерти умудрился поднасрать". -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 1:14 - 30 Сент., 2020
ох какие демократические речи я слышу) аж смешно)) Цитата:
логика в том ,что границы в послевоенном мире не делят, так договорились и это был водораздел между колониальным и современным миром. С этим все согласились. Да, совок распался, но он аккуратно распался по территориальному принципу. Все вот эти отчужденные регионы превратились в чёрные дыры. Бедные, без правового поля, бОльшая часть висят на шее у кого-то. Вот в этом смысла вообще никакого, мирового признания это не получит, денег, очевидно, тоже. Поэтому вот послевоенные границы должны быть незыблемыми. У нас в целом прошло всё хорошо в 91, кроме пары диких регионов, и Югославии нужно было делать так же. Цитата:
факты ищи сам, я спорить с тобой вообще на эту тему не вижу смысла. Всеукраинский референдум всё показал. Сейчас опросы тоже проевропейские и проатлантические. Хочешь верить ,что кучка маргиналов убедили всю страну-верь. Люди и не в такое верят в наши дни! Цитата:
ну может это у вас. у нас за Украину и всё такое митинги всегда были. Митингов ЗА у нас очень много. Если ты прав, то у нас менталитет еще сильнее отличается, чем я думал. Цитата:
я просил прокоммунистический митинг, а ты мне интервью пяти калек.:gigi: Цитата:
нефть выросла в цене-вот и живете лучше. При Борьке халявных денег не было. Вот и плохо жили. Ты там, кстати, за рублем следишь-то?) -- Сообщение от Faceward. Дата: 9:03 - 30 Сент., 2020
не очень понятно, что тебя смешит. Если люди не считают, войска оккупационными и подтверждают, что ввод войск остановил войну, то так оно и есть. А госдеп может говорить, что угодно, они неоднократно были уже пойманы на вранье и двойных стандартах. Не имеет значения, что думают люди для принятия политических решений - это да. Вот в Черногории подавляющее большинство было против НАТО, но страна в него вступила. Поэтому мне всегда смешно, когда украинцы рассказывают, что раньше опросы показывали 20% за НАТО, а сейчас 50% (я примерно говорю, точные цифры не помню). Вот это действительно не имеет значения для принятия решения. Если его примут, то референдум будет чисто декоративный, т.е. его проведут только в том случае, если опросы покажут, что население поддержит решение, а если нет, то обойдутся без референдума (ну или нарисуют нужные результаты). Цитата:
Союз же поделили, и Югославию, и Чехословакию, а Германию объединили. Что-то не так тут с логикой, она просто противоречит фактам... Я уже не говорю про Вьетнам (тоже после ВМВ объединился), про Пакистан, Израиль и Эритрею (появились после ВМВ), про Северный и Южный Судан, про Северную и Южную Корею... Делят ещё как, просто в Европе был какой-то промежуток, в 45 лет, когда границы не менялись, но это не навсегда, как некоторые думали. В перспективе - возможное отделение Шотландии и Каталонии, распад Бельгии и Боснии, а может и объединится кто... Сербия и Черногория, Румыния и Молдавия, Белоруссия и Россия, Россия и Украина :gigi: Но в объединения, я, честно сказать, не очень верю. В распаде, как правило, заинтересованы местные лидеры, которые получают полный контроль над всеми ресурсами территории, удержать такую территорию сложно. А вот в объединении местные элиты очень редко заинтересованы, разве что в случае, когда присоединение сулит поступление существенно больших ресурсов (Южная Осетия очень "за", Абхазия - тоже "за", но не так сильно). В любом случае, границы в Европе будут меняться, я уверен, мы это ещё при нашей жизни увидим. Цитата:
Ваш референдум проводился уже на фоне агитации, это изменило ситуацию. На видео, которое я скинул, довольно хорошо видно, что многие не понимали, за что голосовали, а купились просто на агитацию. У нас тоже полно народу в те времена было за независимость. Какую независимость, от кого? Ну бред же... но таких в России полно было, что уж про остальные республики говорить. Даже праздник с выходным днём объявили, День независимости, ладно хоть при Путине переименовали, а то просто позорище было (хотя лучше было вообще отменить). Цитата:
Стихийные митинги "за" - это явление последних лет 10-15, в 90-х годах такого не было. Цитата:
да были митинги, не такие массовые, но были. Я считаю, что, во-первых, прокоммунистическое население оказалось гораздо пассивней в политическом плане, во-вторых, даже те, кто участвовал в ельцинских и либеральных митингах не всегда понимали, что они хотят. Примерно как у вас, все хотят свободу и независимость, но при этом единое государство в несколько разных вариациях (вопрос про разделение армии людей вообще в ступор вгонял). Вот тут можешь почитать, если доступ есть: https://zen.yandex.ru/media/ggtv/sviatye-90e-nachalo-5e310e3cd810225b7ccf3009 https://humus.livejournal.com/7025808.html?view=comments https://humus.livejournal.com/7017179.html Цитата:
Нефть помогла, но это не всё. К тому же, за 25 лет инфляция тоже внесла свой вклад. 18 баксов за баррель в 90-х, это примерно, как 30-40 баксов сейчас. -- Сообщение от Odium. Дата: 11:37 - 30 Сент., 2020
Это было к твоему возражению на слова Фейсворда "украинцы - последние, кто мог жаловаться на ущемление каких-то прав и возможностей. В правительстве было больше выходцев из Украины, чем из Сибири." как отрицанию очевидной истины. Независимость ваша меня не парит ни секунды, ты меня с кем-то путаешь видимо. Цитата:
Настолько пофиг, что ты о происходящем у нас знаешь больше, чем мы сами. Неслежение 95го уровня :gigi: Цитата:
Формально начала Хорватия с объявления независимости. Сербия в том моменте повела себя, как Украина с ЛДНР или Россия с Чечней - объявила АТО по сути. Исход известен. Цитата:
Опять теоретизирование и полное незнание и непонимание реалий региона. Вообще кмк для тебя отличным примером будет проведение параллелей для любых таких тем с отношениями Украины и ЛДНР. Вот как в следующий раз надумаешь нечто такое писать, вспоминай своё отношение к ЛДНР, всё, что у вас говорят про них, а потом пиши. :) Цитата:
Основная проблема Югославии в том, что там люди жили вперемешку всегда, поэтому деление по территориальному признаку как в СССР было невозможно. До сих пор, катаясь по Хорватии и Боснии, втречаешь очень много заброшенных домов, в которых проживали сербы, изгнанные оттуда, которые при этом жили там поколениями. Почитай или послушай что-нибудь про "Кипящий котёл Европы" еще в начале прошлого века, лучше будешь понимать корни проблемы. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:56 - 30 Сент., 2020
пример не в кассу. Хорватия-отдельная республика, а не часть Сербии, она административной единицей и в Югославии была, как у нас Усср . НА территорию Украины никто войска в 91 не вводил, разошлись в целом мирно. Цитата:
да какая разница сколько аппаратчиков и откуда там было-если какой-то кремлёвский коррупционнер будет из твоего родного города-это тебя как-то успокоит? Цитата:
не стоит путать 2 вещи. Косово-частично признанная республика, лднр не признан никем в том числе РФ. ЛДНР уже просятся обратно, пока что на российских условиях, а Косово пока что еще нет. Ну и ЛДНР напрямую контролируется и финансируется из РФ. Если РФ границу хотя бы просто закроет, или отдаст нам-через месяц это всё закончится без военного сценария вообще. Оба региона в принципе не жизнеспособны, то, что Косово-тоже чёрные дыра, по-моему очевидно. Цитата:
ну у нас же возможно. Плохие Шушкевич-Кравчук-Ельцин таки решили всё без войны. Вот гкчписты бы устроили кровавую баню точно, а тут вот реально по-братски решили. Хотя у нас народ смешан я думаю даже сильнее, чем в Югославии. Добавлено Цитата:
дружище, я открою тайну, но ты живешь в довольно злобной диктатуре, в ряде регионов которой вообще средневековые порядки. Скорее всего ты никогда не был на демократических выборах. Последние были когда? Первые ельцинские? Если вторые он сфальшивил, как ты утверждаешь(в чём я сомневаюсь). Ваш президент ни разу не был на дебатах, ни разу не выигрывал конкурентные выборы вообще, они всегда были сфальсифицированы. Да отруби у вас пропаганду на месяцок и я не знаю за что люди у вас бы на референдуме проголосовали. Может и за НАТО, и за ЕС тоже:gigi: Цитата:
Во-первых союз разделился по территориальному принципу. Усср, Рсфср итп. Вполне логично. У нас уже были республики в составе совка, на которые он и распался. И не стоит путать самовольную аннексию какую-то с природным процессом, когда обе стороны обмениваются частью территорий или сами же объединяются-такие случаи будут. Отделяться будут, да, ну так признаваться это будет только в том случае, если есть юридическая база, там провели всеиспанский референдум об отделении Каталонии. А если какой-то чушка начал кричать "я народный губернатор", бумажек куда-то накидали-ну так это чистой воды сепаратизм и это никто не признает. Да, мы это еще будем видеть, но практика ведь показала, что между признанным регионом и непризнанным разница чудовищная. Ну и к тому же вся эта тенденция колониальная идет резко на спад. Уже мало кто хочет вешать себе на шею вот эти нищие непризнанные регионы. Цитата:
ну т.е. агитация может быть только советская, я правильно понимаю? Если есть другое мнение-то это пропаганда, обман и незаконно? И наш день независимости совершенно понятно от кого и это один из крупнейших праздников в году. https://youtu.be/7Ory4FgtkIc Славянск Цитата:
Мисс стриптиз увидел, мисс грудь и ноги увидел, стихийных просоветских митингов не увидел:gigi: Ну да, пара фоток где с полсотни бабушек и дедушек. У нас это еще в 00х было. Такой мини зомби-митинг. На самом деле он лишь показывает какой же совок непопулярный в народе. Цитата:
ну вот сей час тебе обратный тренд. И конца ему не видно. -- Сообщение от Odium. Дата: 17:29 - 30 Сент., 2020
Речь идет о распаде Югославии и связанной с этим гражданской войне, поэтому пример в кассу. Если бы в УССР в момент распада СССР начали притеснять русскоязычное население, неизвестно, как всё обернулось бы. Просто на тот момент это еще никому в голову не приходило. Цитата:
Горбачёв мой земляк. Позор Ставрополья. Это не успокаивает, это стыдно. Цитата:
Ты нюансы перечисляешь, а суть одна. Косово так же поддерживается Албанией, как ЛДНР Россией, всё остальное - просто детали. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:30 - 30 Сент., 2020
да какое там притеснение, у нас его никогда не было, я об этом могу с полной уверенностью сказать. Всю эту херню придумали пропагандоны. Там с краиной ту же самую басню провернули. Никто никакую краину не признал, она как родилась симулякром, так им и умерла. Цитата:
ну да, а мне стыдно за украинцев в аппарате.Вполне логично. Цитата:
ну ты конец моего поста прочитал-то? С позицией Украины по Косово ознакомился? Она, насколько я знаю, ни до, ни после Майдана не менялась. Какие еще вопросы могут быть?) -- Сообщение от Faceward. Дата: 21:46 - 30 Сент., 2020
Ты вообще о чём? Как это с предыдущим обсуждением связано? А про наши средневековые регионы, в скольки из них ты был? И в скольки демократических странах ты был? Ну чтоб соавнивать... Про отсутствие альтернативы на выборах, не забудь американцам посочувствовать, у них с этим примерно как у нас. За последние лет 20 только Обама, наверное, хоть немного отличался от остальных. А сейчас, уже вторые выборы подряд, у них такой выбор, что наш безальтернативный Путин на этом фоне - вполне себе нормальный вариант. Цитата:
А в чём разница при распаде страны, распадётся ли она по административным границам или как-то иначе? Чем одно справедливее другого? Цитата:
Ты что-то совсем невнимательно читаешь, что я пишу... Цитата:
Ну каждый видит, что хочет. Там было и про митинг на 250 тысяч, и про митинги на 10 тысяч. Бабурин тогда часто довольно массовые митинги собирал, это я сам уже помню. Цитата:
Ну вот пока с 90-ми никакого сравнения по уровню жизни. Цитата:
Чё-то у тебя всё в кучу... Если бы у вас русский язык начали так жёстко из употребления в 91 году вытеснять, то конфликты возникли бы. А так - да, притеснения не было, в последнее время только ущемление началось. Но это, конечно, не этнический конфликт, как в Югославии, а скорее мировоззренческий. Также, кстати, и голодомор был не против украинцев, а против крестьян. Сербскую крайну хорваты как раз очень жёстко начали прессовать, собственно с этого война и началась. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:19 - 30 Сент., 2020
у тебя совершенно сельская логика. Т.е. мне не нужно верить там трансперенси интернешнал или репортерам без границ, их рейтинги говно, и мне нужно самому ехать в Чечню, всем рассказывать кто такой рамзан чтобы определить есть ли там хоть какие-то права и свободы, так чтоли? не, пасиба, мне международных рейтингов хватает с головой, я им верю. мне не надо в пивнухах разговоры политические вести для этого. Цитата:
я уже объяснял. После войны мировые лидеры согласились о неделимости административных территориальных границ. Это помогло, количество территориальных конфликтов сильно сократилось. Придумали общие правила чтобы не допустить 3ю мировую и 4ю(если кто-то останется после 3й). Это лучший компромисс из возможных был. Потому что что кому исторически принадлежало можно спорить вечность и вечность воевать. Цитата:
у нас нихрена подобного не было. Были митинги, но смешные. Ничего рядом с национальными даже примерно. Ну и вас антисоветские выступления были прямо общенациональными из того что я видел. Цитата:
да щас ковид бахнет у вас, второй локдаун, напечатают бабла для выплат плебсу. И привет бакс по 120(оптимистично). Цитата:
да у них там проблемы со всеми, с хорватами, с бойснийцами, с албанцами, вот не поверю никогда. Просто великосербскость в жопе заиграла. Ну по жопе и получили. Теперь правда похоже исправляются. Боснийцы уже лучшие друзья, строят общий рынок, аж Косово подтянулось. Волшебное НАТО как помогло) -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:07 - 1 Окт., 2020
а, ты про Чечню... ну тут соглашусь, что там не очень. Но трансперенси интернешенел я всё же не очень доверяю, они часто не то что бы врут, но искажают ситуацию. Цитата:
Что за соглашение о неделимости АДМИНИСТРАТИВНЫХ границ? Цитата:
Антисоветские - да, антисоюзных (или за независимость) не было. Цитата:
Просто соблюдали соглашение о неделимости ГОСУДАРСТВЕННЫХ границ. -- Сообщение от Odium. Дата: 10:43 - 1 Окт., 2020
Извини, не могу не подъебнуть. :gigi: Цитата:
Т.е. получается, что Крым был передан Украине незаконно, в обход всех соглашений о неделимости административных территориальных границ? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:30 - 1 Окт., 2020
Кстати, вопрос вполне логичный. Но, по факту же решилось всё же мирно, т.е. весь совок, весь аппарат согласился с этим решением и усср, и рсфср. Люди вроде не бунтовали:gigi:. Я же писал, если вся Испания на высшем уровне решит Каталонии предоставить расширенную автономию или вообще независимость-ну ее признают, признают референдум итп. Это дело нужно закрепить юридически со всеми сторонами. С Косово не вышло, и Украина относится к Косово соответствующе. То, что часть стран признала-ну я думаю они всё еще локти кусают. Добавлено Цитата:
ну а я верю им, и мне их данных достаточно. Цитата:
а каких еще? Исторических? Хорватия была республикой. Такой же ,как Усср или Рсфср. Ее признали в тех же границах по сути. Федеративное, или конфедеративное устройство и подразумевает, что каждый автономный округ, особенно республика, имеет свои границы. Ну вот по ним и разделились. Цитата:
ну так вот республиканские и не делили. Республика-это унитарная форма правления. Это не область. Да, с Косово бред получился-ну так а где то Косово? Оно через время само попросится в Сербию на правах автономной республики думаю. Цитата:
https://www.unian.ua/politics/1140477-25-rokiv-revolyutsiji-na-graniti-fotoreportaj.html https://www.volynnews.com/news/policy/pershyy-maydan-za-nezalezhnist-ukrayiny/ вот тебе украинские, если надо еще могу накидать. Там риторика резко антисоветская и одни украинские флаги. То, что видел у вас-тоже очень много триколоров. -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:02 - 2 Окт., 2020
Ознакомься, если есть желание. https://ru.wikipedia.org/wiki/Грубан_Малич Цитата:
Кто бы это пресекал? По чьему приказу? И это не отдельные инциденты, это целая компания. Цитата:
Разлагающая националистическая пропаганда. Как в случае с теми же азербайджанцами и армянами. Таджики, киргизы... Кого хочешь возьми. Как бы не секрет, что были у потенциального противника "голоса" не только типа "общесоветского" РадиваСвобода, или там, ГолосАмерики, а и вещающие на национальных языках, рассчитанные на конкретные народы, с конкретной пропагандистской программой для каждой нацреспублики. Потом все эти националисты сраные поднялись... Этим ещё и исламом радикальным начали мозг мыть. Советский генерал Дудаев стал охуевшим террористом, как и советский полковник Масхадов, например, после того как почувствовали безнаказанность, "ветер свободы". А при большом желании власти, небольшой (на самом деле большой) поддержке друзей + попустительстве власти, явно наплевательски относящейся к жизням русских(тут надо понимать что имеются в виду и такие русские, что татары, или там буряты) в бывших республиках, и общей ебанутости, эти бывшие советские высшие офицеры стали бандитами. Вообще, вопрос странный. Почему бывшие советские милиционеры стали бандитами? Пионерки - проститутками. Учёные - нищими. Я думаю, ты мне тут сам можешь о причинах много рассказать (: Как чечены получили оружие? Разграбили армейские склады, которые только ВОХРа охраняла (да, регулярные части поснимали оттуда). А оружия там было дохулион единиц. После того как бомбануло в Грузии, оттуда в Чечню вывезли оружие, технику, боеприпасы и т.д. Тащемта, они так сколько веков жили? Грабёж, убийства, заложники... Пока Союз держал в узде, то норм было. Потом писта рулю. Это как после того долбанного и сраного "Хасавюрта", этого пиздейчайшего предательства, когда Лебедь там тёр с террористами, вроде мир. Забили, ушли. Живите как хотите. Стойте хоть Великую Ичкерию, хоть Кавказскую Швейцарию. Но они же зачем-то пошли в Дагестан? Дома у нас взрывать начали и т.д. Понятно, что сознание там поменялось: нахуй работать, если можно грабить и убивать? (вот кстати тоже про Gulag можно вспомнить, кто там зачем и почему и для чего это было нужно). Цитата:
Мировые лидеры Они согласились о сферах влияния. Какое количество территориальных конфликтов сократилось? Где? В Европе - да. Это потому что разграничили сферы влияния и не лезли в чужие. Но западные ребята создали очень опасный прецедент с Косово. Ну, за что боролись - на то и напоролись. Цитата:
Нет. Объективно совсем не спорный. Армия без принципа единоначалия, разложившаяся от "демократизации", откровенно уставшая от войны, не понимающая за что им воевать - это уже не армия. Это сброд. Вот как ты себе представляешь: вот ты начальник, пришёл с утра, собрал всех на летучку, раздал задания, а ребята и говорят: "не, а давайте проголосуем, делать это или не делать... Не, делать не будем, ибо хуйня, и вообще, проголосуем и выберем нового начальника". И так могут этот процесс голосования-избрания долго проводить. Ну пистеть - не работать жи. ТАк дело не пойдёт и в обычной жизни. А голосования типа "пойти или не пойти в атаку" - это, суко, суровая реальность тех дней. Так что тут всё довольно ясно. Цитата:
Дэф походу думает, что косовец - это национальность:gigi: Цитата:
"Там не в одних русских дело, Там и донбассовцы и поляки, и прочие. Украина генерировала конфликты со всеми, а на попытку отделения отвечала попытками аннексии, созданием фильтрационных лагерей и даже этническими чистками". Про бомбить - согласен. "Гуманитарные бомбардировки". Если разбомбить совсем всех - наступит полное урегулирование. Будет мирно как в морге:flower: -- Сообщение от Odium. Дата: 16:03 - 2 Окт., 2020
Как ты круто описал работу совета солдатских депутатов в первую мировую :gigi: Или речь о чем-то другом? Я как-то упустил нить беседы. -- Сообщение от PILILA. Дата: 0:03 - 3 Окт., 2020
Петроградский рабочих и солдатских депутатов вполне подходит, если ты про это? Но это в столице. А имело быть место таковому и на фронте. Я про второе. Как бэ большевики были великими демократами, в том смысле, что до известного предела могли выслушивать и понимать точку зрения меньшинства. Но, как поётся у Ансамбля Христа Спасителя, "ведь всему же есть предел". А потом уж все эти "Караул устал" и прочая. В этом парадоксальная сущность отличия большевистской демократии от демократии плеяды "демократов" нынешних, плоть от плоти демократов начала 90ых. Ср. : "Мы выслушаем меньшинство, но сделаем так, как хочет большинство" / "Мы, суровое меньшинство, но сделаем как нужно нам, ибо один голос демократа стоит миллиона голосов челяди". -- Сообщение от Faceward. Дата: 11:29 - 3 Окт., 2020
Не было никакого соглашения про административные границы. Административные границы - это внутренние дела государства. Поэтому в момент распада никаких оснований распадаться именно по этим границам нет. Да, если все согласны с разделением по административным границам, то так проще. Но ни у одной из сторон нет никаких прав или оснований требовать целостности своей территории именно в существующих административных границах. Поэтому претензии Хорватии на сербские районы вообще ничем не были обоснованы, а они сразу начали проводить силовые операции по подавлению сербского сепаратизма. Так что вина за развязывание конфликта в первую очередь лежит на хорватском руководстве. Вот, кстати, фееричная (в хорошем смысле) статья на смежную тему Как за пару лет придумать вековой спор за земли предков. О книге «Литовский национализм и вопрос Вильнюса» http://carnegie.ru/commentary/81712 Книга написана литовцами и о Литве, но статья расширяет контекст на похожие ситуации Цитата:
Цитата:
Не было такого государства Хорватия. Как сейчас нет, например, государства Республика Татарстан, а есть субъект государства Россия. И если Татарстан будет отделяться (ну гипотетически), то с какой стати он должен будет отделяться по своим текущим границам? В некоторых районах там преобладает чувашское, марийское, башкирское и русское население, которому татарское независимое государство вообще никак не улыбается. Цитата:
Ты, смотрю, совсем не видишь разницы между антисоветским и антисоюзным? Добавлено Цитата:
Армия, спецслужбы. Забрали зачинщиков, осудили, расстреляли. Количество желающих резко уменьшилось бы. Добавлено Цитата:
Хз, я считаю, там сложнее было. Вплоть до прямых договорённостей между Ельциным и Дудаевым. Слишком много очень странных вещей тогда происходило. Цитата:
Ну так большевики не меньше усилий приложили для разложения армии, чем Временное правительство. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:46 - 3 Окт., 2020
ну в Югославии административные единицы-республики. Республика-это по сути унитарное государство. Не вижу более удобного способа раздела границ. Цитата:
оно еще и как было. Социалистическая Республика Хорватия. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F можешь сравнить социалистические границы Республики Хорватии и современной Хорватии заодно. Цитата:
а мало ли что кому улыбается, народ мобилен-социальный фактор очень переменчив. Народ может проголосовать на одном референдуме за одно, на другом-за другое, а третий может быть сфальсифицирован. Эти границы очерчены и признаны. Чечня с Дагестаном обменялись частью территорий, договорились на высшем уровне, такие границы признают. Но, если чеченцы объявят независимость и при этом займут часть другой республики(Дагестана, например), то это будет очередная непризнанная республика, скорее всего. Вполне логично. Цитата:
А разницы и немного на самом деле. Союзный-это типовый империализм. Видим на примере Беларуси "союзное" государство. Раз за разом по фрейду у ваших властей выскакивает "входите в РФ по областям", а потом опять сказка про союзное государство. Ну у нас к такому "союзному" государству отношение хуже, чем коммунизму и нацизму вместе взятым, пожалуй. -- Сообщение от Faceward. Дата: 10:16 - 4 Окт., 2020
Вот именно, что это административные единицы государства Югославия. А республика - это форма правления. Цитата:
Хорватские сербы видели по-другому. Азербайджанские армяне - тоже. Цитата:
Никакое это не государство. Это административная единица СФРЮ - не более. Такая же, как Запорожская область - административная единица Украины. Всякие рассуждения про федеративное и унитарное государство - это не более чем демагогия. Цитата:
и что? это административные границы внутри страны. Если дело дойдёт до отделения, то значения эти границы иметь не будут. Чисто гипотетически: если будет достигнуто соглашение о проведении в ДНР голосования о независимости, и население проголосует за, это будет означать, что вся территория бывшей Донецкой области отделяется от Украины? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:20 - 4 Окт., 2020
нет, это республика, она ей была, она ей и осталась по факту. Ты пытаешься выдать желаемое за действительное. Не нужно сравнивать с республикой Украиной. Сравнивай с совком. Цитата:
республика-типовое унитарное государство. Унитарный способ государственного устройства в корне отличается от федеративного. Хорватия могла быть сложной унитарной республикой, как Украины с Крымом. Ну теперь простая, благодаря Сербии. Но она, как была республикой в Югославии, так и осталась после. И Украина точно такая же унитарная республика.Вообще республиканская форма плавления подразумевает унитарное устройство. И республика всегда будет стремиться к унификации. Области не унифицируются, а вот республики, реже автономные округа-вполне себе типовое дело. Цитата:
весь мир состоит из таких примеров и их-за них можно бесконечно воевать. Именно поэтому в Ялте и договорились не трогать границы. Цитата:
ну во-первых такого не будет, очевидно. На основании чего?Там ни одного голосования не было вообще, фарс. Во-вторых теоретически Украина может пересматривать свои границы, да, на всеукраинском референдуме вообще без проблем. В-третьих почему области? Теперь есть Луганская и Донецкая области, а есть ОРДЛО. Ну вот в границах ОРДЛО уж тогда. Ну и вопрос вообще ни к селу, ни к городу, потому что ты неловко пытаешься натянут одно на другое. Смешал унитарную республику, область и контролируемый\финансируемый непризнанный анклав. Ну если тут не видишь разницы, то о чем спор? Югославия была республикой довольно долго, а до республики вообще королевством. Про донецкое королевства я ничего не слышал:gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:31 - 5 Окт., 2020
Да как раз всё наоборот. Есть государственные границы. Как что называется и разграничено внутри - значения не имеет. Если ты с этим не согласен, то дальше обсуждать смысла не имеет. Цитата:
Чё??? Политология 180-го уровня :) Цитата:
Именно. А вот если бы при развале государства учитывали мнение местного населения, а не отхватывали себе то, что им предыдущее государство выделило, то конфликтов было бы меньше. Цитата:
Государственные границы! При чём тут внутреннее устройство стран??? Цитата:
Какой всеукраинский референдум? Окстись! Если надо будет пересмотреть, то пересмотрят. Референдум, если и будет, то чисто декоративный. А вот эта норма, что отделение какой-то территории возможно только по результатам всеукраинского референдума - это же чистое лукавство. Это как при любом референдуме за права меньшинств, ясно же, что меньшинство, скорее всего, проиграет. Цитата:
Где есть это ОРДЛО? Где зафиксированы эти новые административные границы? На каких картах они нарисованы? Ты же сам говорил, что административные границы нерушимы. Цитата:
Да нет, тут как раз всё логично. Есть административные границы регионов внутри страны. Ты (не я!) утверждаешь, что при разделе страны надо разделять именно по ним. Значит, при отделении Донецкой области, по твоей логике, Украина должна ей отдать даже ту часть, которую контролирует. Вся разница только в том, что ты почему-то считаешь, что если административной единицей внутри страны является республика, то у неё почему-то какие-то особые права при отделении. На чём это основано, кроме какой-то декларированной унитарности, мне так и осталось непонятно. -- Сообщение от Odium. Дата: 12:10 - 5 Окт., 2020
И на фронте тоже. Тогда эти советы по всей стране воду баламутили. Цитата:
Большевики были кучкой маргиналов, оказавшихся у власти по чистой случайности и цепочке нелепых совпадений. Более того, те же советы были ими беспощадно наёбаны. Так что не понимаю, о какой демократии вообще может идти речь. Чего стоила их демократия и принципы, потом Иосиф Виссарионыч наглядно показал, устроив еврейскому активу такую чистку, о какой царская охранка и мечтать бы не могла. -- Сообщение от Faceward. Дата: 14:42 - 5 Окт., 2020
Вот конкретно с этим не согласен. Они к этому стремились, готовились, у них были нужные лидеры и необходимая структура организации. Они правильно построили пропаганду, спланировали действия и т.д. Так что чистой случайностью и везением тут даже не пахнет. Было пару моментов, когда они были на грани поражения, но это не отменяет их сильных сторон. -- Сообщение от Odium. Дата: 16:26 - 5 Окт., 2020
Я в последнее время подсел на подкаст "Закат Империи" (https://dronopaedia.ru/), там чувак очень интересно и нешаблонно рассказывает о последних годах правления Царя-Тряпки. Чем больше слушаю, тем больше понимаю, насколько реально всё в тот момент происходило по воле случая. Послушай хотя бы первые два выпуска первого сезона по ссылке, думаю, будет интересно. Чего у большевиков не отнять - у них действительно была железная воля и стремление. Но частенько то, что большевики приписывали себе, делали другие люди, о которых потом скромно умалчивалось. Как с теми же советами рабочих и солдатских депутатов, например. -- Сообщение от Faceward. Дата: 17:46 - 5 Окт., 2020
Odium -- Сообщение от PILILA. Дата: 2:33 - 6 Окт., 2020
Армия? Когда армия - это совсем швах. Органы? Это да. А помнишь такого Бакатина, последнего председателя КГБ? Ну которого ЕБН назначил, что бы "разрушить эту ужасную машину подавления". Ну разрушил. Результаты мы видели. Так бы всё даже и без "осудили, расстреляли" прошло бы. Да и вообще. Мы же тогда были друзьями партнёров. А вот эти свои осудь/расстрелять - ты брось. Не демократично. Это только одна страна имеет право делать. Чуть в сторону отойдём: вот репрессии. Ну есть там безвинно пострадавшие (честно искал среди известных, пока не нашёл хоть какое-то значимое количество). Но если "осудить/расстрелять" тех кого надо (ну если брать не солженицевщину, а реальные цифры), - то разве не стоит оно того в масштабах спасения миллионов в государстве? В общем государственные институты были разрушены, политической воли не было. "Берите столько суверенитета , сколько сможете проглотить". Кто там к "белому дому" ходил? Шевчук? Паук? Этоn, прости, господи, Тальков? Панки с Пургена? Они-то нихера не жили в нацреспубликах. Может в этот момент стройки остановились и домны замерли? Цитата:
Мнение может конечно быть, но навряд ли сильно. Когда ситуация уже имела место быть - тогда опосредованные договорённости через посредника (Березовского). Ну это то, что говорят факты. Ну даже если бы... Каков мотив? Для чего Ельцину эта замудянка? Быть президентом "отправляющим на убой мальчишек"? Это не способствует популярности и укреплению власти, а то, что он любил власть - думаю мы оба согласимся. Цитата:
Никак нет. Я с тобой не согласен. И Деникин не согласен. Он хоть и называет большевиков "погаными червями", но совершенно определённо говорит о том, кто разложил армию РИ (не большевики). И не только он. Сколько большевиков-то было тогда вообще? А на фронте? На самом деле, корни заблуждения в коммунистической пропаганде времён развитого социализма... Типа у меня в детстве альбом был (без бэ пиздатая живопись), так там к Стеньке Разину всё возводилось... Салават Юлаев, куё-моё, и потом прям как с "Кровавого Воскресенья" - так всё большевики. Ну это впечатления детства, а не история :flower: Цитата:
Цитата:
Ну так на фронте особо адово. Это же не мы с тобой в переулке пиффка попьём и решим, кто там из замов в фирме баще руководить будет. Там вообще просто все умрут за спорами. Цитата:
Широкораспространённая точка зрения. Кучка - да. Маргиналов (ну тут нужно вспомнить что есть "маргинал" - а именно - человек стоящий на границе срезов общества. Т.е. маргинал - это и повышение (пример: "новые русские" у нас, или ребята с золотой лихорадки в США, попавшие в высшее общество, как та симпотищная жизнерадостная пизда с кэмируновского фильма "Титаник"). Совпадения? Ну скажу так: у этой фракции было чудо-оружие: мозг, как у протосов в СтарКрафте. В отличие от современных а_налитиков, дедушка Ленин умел анализировать, умел прогнозировать. И главное: в растерянности народных масс он мог точно сказать: как, когда и что нужно делать. А это очень важно было для того момента. Советы не были наёбаны. Этот принцип вообще сохранялся до конца Союза. О чём ты? Какому еврейскому активу? Троцкому что ли? Или Зиновьему и Каменеву? Тут дело не в еврействе. А в отходе, прямо скажем, в правом реакционном отходе от линии Партии. Сложно обвинить Сталина, создателя еврейского государства, в нелюбви к "активу" еврейскому. Цитата:
Стремились они только улучшить жизнь большинства (да, идеалисты). Структура там была типа как у нас на Металлэнде (это я про масштабы, хрен, да маленько было). Пропаганду всю в основном толкали эсэры. Наоборот, возник момент, когда повисла растерянность. И Ленин сказал что нужно делать (и, главное, почему так нужно). С конкретизацией действий- уже пошло дело, их там большевиков человек 10 видных имён (Там активных членов-то, победи эсэры - знали бы другие имена). Сколько эсэров до Урала и в Сибири было, сколько на югах... Соглашусь: всё совпало, и большевики вывалили козыри на бочку. Иначе бы раздавили их. Добавлено Цитата:
Цитата:
Ну смотри, Фэйс, Дэф признаёт Крым за РФ, Украина теперь унитарная республика. Без всяких там автономий ненужных. А вообще, республика вполне может быть унитарной. Республика - это же политический механизм устройства государства, а не форма территориального устройства государства. В качестве последовательной политики (вот у США последовательная политика, и они на коне) я бы предложил отдать Львивщину Польше. Унитарное так унитарное. Чего терпеть тут всяких распиздяев? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 4:04 - 6 Окт., 2020
разумеется не согласен, потому что республика и федерация-это совершенно разные истории. Цитата:
только больше. Потому что население можно навезти , раздать паспорта, подкупить, обработать пропагандой, да что угодно. Каждые 5-10 лет воевать и менять границы. Именно поэтому и договорились их зафиксировать и в целом это сработало. Да, если честные референдумы проводить-у тебя вся страна расползлась бы уже давно. Цитата:
не знаю. Федерация-это союз стран. Она не унитарна, это именно объединение стран. Иногда в федерации каждый субъект имеет совершенно уникальные законодательные нормы, прямо противоположные другому субъекту. А так же свой государственный язык нередко и еще ряд других отличий. Цитата:
отнюдь. Всё идет к тому, что возможно большинство в будущем будет голосовать против присоединения меньшинства:)Я бы совершенно не удивился. Цитата:
Ну что значит декларированной? Есть же уже границы по факту, и они признаны. Как были признаны границы Усср и Рсфср, есть законодательная база, законы, действующие на этой территории, есть все ветви власти, сама федерация является надгосударственным органом. Логично, что когда она перестает действовать, то высшие полномочия остаются за республиками. Да нет, отделяться кто угодно и где угодно может, но просто закончится это известным образом. Непризнанием. И даже частично признанное Косово по сути есть тот же непризнанный анклав. -- Сообщение от Faceward. Дата: 10:18 - 6 Окт., 2020
В ФРГ это расскажи. Или в России. Или в США. Или в Швейцарии. Могу ещё названий накидать: СФРЮ, РСФСР, Федеративная Республика Бразилия. Если надо, ещё найду. Цитата:
Ты не прав. Что тут ещё сказать... Субъекты федерации странами не являются, это и по определению, и по многим другим характеристикам: армия, внешняя политика, верховенство федерального законодательства и федеральных органов власти, финансовая система, представительство в международных организациях, визовая система. Назови мне хоть один субъект федерации в любом государстве, который обладает, если не всеми, то хотя бы большинством из этих полномочий? Цитата:
Да пофиг, это же не важно. Важно, что норма сама по себе иезуистская. Можно было просто написать, что права на самоопределение нет, это было бы хотя бы честно. Цитата:
Yу я уже всё написал выше, что я про такие границы думаю. И государственная власть в СССР и СФРЮ перестала действовать не до объявления независимости субъектами, а после. Цитата:
Ну так и я об этом же. ЕБН лично ответственен за такое состояние силовых структур. Цитата:
Шевчук из Уфы, так-то... Цитата:
Я не знаю, в чём у него логика была. Может личные отношения с Дудаевым, тот же помогал ЕБНу раньше, может тем, кто под ним нужен был источник нестабильности, чтобы страну разворовывать, а ему самому нужна была их поддержка, чтобы у власти оставаться. Он же зачем-то сказал всем нац республикам "Берите суверенитету столько, сколько хотите". Цитата:
Возможно, но то, что они тоже вели антивоенную пропаганду, с этим же ты спорить не будешь? Цитата:
В момент Октябрьской революции, я думаю, они были сосредоточены на захвате власти, а не на улучшении жизни большинства, это было в дальней перспективе. Кроме того, большевики никогда и не радели за большинство. Большинством у нас было крестьянство, а большевики во главу угла всегда ставили пролетариат. За крестьян переживали эсеры. Даже ленинский декрет "О земле" был позаимствован из программы эсеров, чтобы привлечь крестьян на свою сторону в нужный момент. Тактически верное решение было. Цитата:
Ну Дэф упорно не хочет с этим соглашаться, что тут поделаешь. Возможно, так он дойдёт и до того, что республика может быть только с рыночной экономикой, а никак не с плановой. -- Сообщение от Odium. Дата: 12:33 - 6 Окт., 2020
Послушаю, спасибо. Лишь бы про хруст французской булки не затирали, так-то время интереснейшее было. Цитата:
В Закате Империи большинство выпусков как раз на эту тему, политики там не так уж много, на самом деле. Очень понравился выпуск про парня, прошедшего 10 тысяч верст по Империи пешком ([url]http://dronopaedia.ru/s2/e9-konev.html[/url), там шикарное описание городов, входивших в то время в состав РИ. Он кстати есть на всех основных стримингах, если тебе удобнее ЯМ, то вот ссыль: http://music.yandex.ru/album/9444321 Цитата:
Маргиналами я их называю не потому, что пытаюсь умалить их умстенные способности, а к тому, что их методы и цели не пользовались популярностью у революционно настроенного большинства (которым, по стечению обстоятельств, большевики не были). Цитата:
Каким образом он сохранялся в условиях, когда всё решала партия? Цитата:
В моём понимании государство, которое выстроил Сталин, очень сильно отличалось от того, которое декларировали большевики, приходя к власти. По сути это был откат к Империи, только на других принципах. Евреями я условно назвал тех, кто рулил процессами в 17м, и ряды которых были сильно прорежены к 37му) Мб некорректно выразился. -- Сообщение от Faceward. Дата: 12:52 - 6 Окт., 2020 Сталин сам стал главой государства во многом благодаря тому, что его основными соперниками на эту должность были евреи. Т.к. в понимании большинства он был свой: православный (тем более, сын священника) и не еврей. Т.е. он был более близок русскому большинству, чем Троцкий или Каменев с Зиновьевым. Был ещё Бухарин, правда, но его, если не ошибаюсь, раньше евреев из партийной гонки убрали. -- Сообщение от Flixxxer. Дата: 21:06 - 6 Окт., 2020
почему-то вспомнился совковый анекдот: В ГУЛАГе познакомились трое заключенных и стали выяснять, кого за что посадили. Один говорит: "Меня за то, что я похвалил Бухарина"; второй говорит: "А меня за то, что я критиковал Бухарина"; а третий грустно посмотрел на обоих и сказал: "А я - Бухарин..." :gigi: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:46 - 6 Окт., 2020
ну а что ты от меня хочешь? Ну не я же в Ялте договаривался. Да, иезуитская. но лучшая из всего возможного. Право на самоопределение есть, а права на единоличное присвоение территории нету. Потому что сразу начнется-вы сюда наехали, это наша историческая родина, давайте воевать. И это логично. Поэтому границы и зафиксировали. Если стороны мирно разбираются и расходятся, то это скорее всего признает мировое сообщество, проблем не будет. Но, если война, то см. пункт 1 и дальше кучка непризнанных анклаво-карабахо-донбасов. Их пример показывает, что смысла в этом вообще нет. Это нищета и отсутствие даже теоретического пути развития экономики-с ними просто никто дел иметь не станет...Я понимаю, что ты не согласен, у тебя имперские все эти дела в ментальности, Мол там русские, значит наши, значит нам надо всем вместе быть. Но в мире, слава богу, это больше уже так не работает, потому что в каждой стране есть куча компактно проживающих народностей и всегда найдется какой-то идиот, который захочет ради собственного эго устроить мясорубку из-за клочка земли. По твоей логике гордые горные народы должны сейчас будут "самоопреляться" согласно своему праву и тут привет Ичкерия, как только дань не заплатят. Цитата:
:lol::up::up::up: -- Сообщение от Faceward. Дата: 23:18 - 6 Окт., 2020
Да не думаю я так. Просто ты упёрся в нерушимость каких-то административных границ, а чем это лучше права населения на самоопределение, толком аргументировать не можешь. А не можешь, потому, что пытаешься это сделать в общем виде, универсальную формулу нарисовать. А на самом деле, никто в мире не знает как эту проблему решить. Есть принцип нерушимости границ (государственных, а не административных), и есть право народов (ну или населения территории) на самоопределение. И то, и другое правильно. Но одно противоречит другому. Поэтому, если не удаётся договориться по-хорошему (а это в каждом случа индивидуальные договорённости, а не универсальные), то работает только право сильного, а не международные законы/договорённости. Что вся история и доказывает. Считаю ли я, что плохо, что Союз развалился? Да, считаю. Всё население бывшего СССР выиграло бы от сохранения единой страны. Считаю ли я, что плохо, что советская власть была снесена? Трудно сказать, наверное, нейтрально отношусь. Реформы там однозначно были нужны, причём, фундаментальные. У той системы было много достоинств, по которым можно ностальгировать, но были и огромные недостатки, с которыми я точно не хотел бы сейчас жить. Так же, как и у нынешней, так же как и у других систем в мире, есть свои плюсы и минусы (ну если не брать крайности). Советская система точно была не самой плохой, но к сожалению оказалась недостаточно эффективной. Я говорю про СССР 70-85 гг. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:51 - 6 Окт., 2020
нету универсальной формулы. И не будет. Потому что общество несовершенно потому что человек несовершенен. Цитата:
ну до ялты работало. А сейчас не работает уже особо. Поэтому все эти чертовы анклавы нихрена не интегрированы, крым в том числе. Санкции+непризнание таких территорий работают довольно эффективно на самом деле. Я уверен, что это удержало много горячих голов на самом деле. Цитата:
кстати, особо ярые фанаты совка проклинают это время, мол страшный застой и неистово наяривают на сталина, мол при нем ух развитие-то было! -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:14 - 7 Окт., 2020
Ну как же не работает? Хорватия и Босния отделились же от СФРЮ? Косово отделилось от Сербии и признано большинством. Южный Судан получил независимость всё-таки в результате гражданской войны, в первую очередь. Сейчас ты начнёшь говорить, что Хорватия - это республика и т.д., но Чечня тоже была республикой в составе федерации, однако, никто её не признал. Опять право сильного. Так что работает. Хотя я соглашусь, что трудности непризнания количество пересмотров границ уменьшили. Цитата:
в 70-е тоже много было сделано, масштаб перемен со сталинской индустриализацией не сравнить, но мне кажется люди себе плохо представляют, как это жить в стране, где можно получить срок или вышку за почти любой проступок или просто по принципу происхождения. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 14:46 - 7 Окт., 2020
ты всё в кучу перемешал. Хорватия и Косово-совершенно разные вещи. И я уже писал, что частичное признание-это ближе к непризнанию, чем к признанному статусу. Де-факто Косово-непризнанный анклав. Южный Судан-так себе пример:gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 16:58 - 7 Окт., 2020
В чём разница-то? Причины для отделения абсолютно одинаковые были. А вот ресурса на полное признание у Косово не хватило, это как раз на тему о праве сильного. Если бы Косово отделилось от Сербии в 90-е, то США тогда смогли бы продавить общее признание. Ну и кроме того, не иметь отношений с каким-то клочком территории без всякой экономики, которым является Косово существенно проще, чем с существенно большей территорией с каким-никаким экономическим потенциалом, которой является Хорватия. Опять же, право сильного. Цитата:
Эритрея подойдёт? Бангладеш? :) Да и Индия получила независимость уже после ВМВ. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 4:40 - 8 Окт., 2020
неправильное суждение. Непризнанная территория в принципе не обладает экономическим потенциалом в современном мире. Ну какой потенциал? Хоть крупная, хоть маленькая. Поэтому непризнанная Хорватия или Сербия ушли бы не далеко. Если да кабы мы не знаем что случилось. Да, с косово вышла херня. Но со всеми остальными всё отлично я считаю. Не нужно было это чертово косово трогать вообще, может быть уже сами бы попросились бы обратно к этому моменту. Не думаю, что косово бы признавали, без вот этой безумной агрессии Сербии против всех и вся, без геноцида, чисток итп. -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:47 - 8 Окт., 2020
Современный мир - это после ВМВ? Ну тогда КНР. До 70-х годов многими не признавалась, а законным считалось правительство на Тайване. Цитата:
Косово признали чисто из-за давления Штатов, а те настояли на отделении из-за того, что Сербия была оплотом анти-НАТО на Балканах. Всё же просто. Была бы Сербия в НАТО, никто не отделял бы Косово. "Безумная политика Сербии и геноцид" - не более, чем штамп из западной прессы. Албанцы там не меньше зла творили, а, скорее, даже больше. -- Сообщение от Odium. Дата: 10:37 - 8 Окт., 2020
Не попросилось бы. Слишком много там албанцев, они скорей в Албанию попросятся. Косово вообще стрёмная штука, учитывая его историческое значение для сербов и сербской истории. Ну представь вот, что твое Запорожье, одно из определяющих мест для Украины с учетом Сечи, заселили бы в какой-то момент ну например румыны. Много их туда приехало, нравилось им. И в один прекрасный момент эти румыны сказали, мол, это наша исконная земля, мы тут живем, а украинцы пнх отсюда, мы теперь независимые. И это будет часть Великой Румынии. Твоё отношение? Цитата:
Чистки и геноцид со стороны великосербов были во времена югославских войн, отрицать это глупо. В Косово в основном албанцы жестили, так что сербов вообще особо обвинить не в чем. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:30 - 8 Окт., 2020
чувак, у нас все россиянами заселено, урками и всякими лагерщиками. Украинцев не так много. Просто основная масса россиян ассимилировались. -- Сообщение от Faceward. Дата: 22:58 - 8 Окт., 2020
Не совсем про политику, но о том, какие люди жили в Советском Союзе. Сейчас таких, мне кажется, вообще быть не может. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:42 - 8 Окт., 2020
Ну так даже до 80х кнр-это было нечто ужасное. Она ничем не обладала. И только после реальных рыночных реформ построила этот самый потенциал. До него это был просто нищий голодный колхоз. Таких сейчас в Африке хватает. Не знаю зачем ты это приплел. И к чему. Цитата:
Ну сербы начали, и зла натворили они всем и много. А албанцы всё-таки более локальные ребята были. Хотя и к ним у меня тоже не так уж много симпатии, в плане того времени. И Косово не признали. Я тебе третий раз говорю-частично признанный=непризнанный. Есть единственное исключение-Тайвань, но он не считается-задолго до вмв, в целом явно состоялся и они там построили мощную развитую рыночную экономику. -- Сообщение от PILILA. Дата: 6:09 - 9 Окт., 2020
Только Швейцария - конфедерация. Цитата:
Ну да. Только он себя считает ленинградцем. Его даже Киркоров подколол на эту тему. Цитата:
Так, ну эту фразу я выше приводил... А как он помогал ЕБНу-то? Цитата:
А сколько их было? Полтора человека? Цитата:
Ну и по итогам Россия осталась крестьянской страной или чёт там поменялось?)) Цитата:
Ну а в партию как попадали? -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:34 - 9 Окт., 2020
Но признали её таки до этих успехов. Это я к тому, что большое и сильное государство трудно игнорировать, в отличии от всяких мелких анклавов. Цитата:
Что они начали? Ты хронологию конфликта посмотри. Цитата:
Я в курсе :) Поэтому и привёл её в пример, Дэф же утверждал, что республика может быть только унитарной. А тут ажно конфедерация. Цитата:
Ну Киркоров авторитет, против него не попрёшь... Просто ты говорил, что никто из них не в курсе, как в национальных республиках живётся. Если интересно, я тебе могу подробно рассказать как с татарами живётся, Казань рядом, да и у нас в городе их полно, так же как и чувашей и мордвы. И это сильно отличается от того, что происходит на юге, даже в номинально русских регионах, типа Ставрополья (по нему у нас тут Одиум специалист). Цитата:
В Таллине его как-то эвакуировал на своей машине, в начале 90х, когда Дудаев был командующим авиакорпусом в Эстонии (точно должность не вспомню). Цитата:
ну а при чём тут это? В 1917 году про них всё равно нельзя было сказать, что они боролись за интересы большинства. Они боролись за новое социальное устройство, и за интересы пролетариата. Отсюда и такое отношение к крестьянам позднее, и крестьянские восстания, и голод (включая пресловутый голодомор на Украине). -- Сообщение от Odium. Дата: 10:29 - 9 Окт., 2020
Вероятно, имелись в виду русские, поскольку россияне - это граждане РФ, от русских до чукчей. Цитата:
Вот прям все поголовно русские - урки и лагерщики? :) То ли дело украинцы со светлыми лицами. Цитата:
Кто же эти представители высшей расы?) Цитата:
Называй вещи своими именами, не ассимилировалась, а была украинизирована вследствие проводимой вашими властями в последние 30 лет политики. Впрочем, по сути написанного мной ты так и не ответил. -- Сообщение от Faceward. Дата: 15:44 - 9 Окт., 2020
В Госдуме-2021 «Единая Россия» намерена получить конституционное большинство. Теперь появились контуры подготовки партии к этим выборам: с середины ноября ЕР запустит специальные курсы в рамках «ПолитСтартапа». На курсы отправятся 150-200 опытных членов партии, повышать квалификацию которых будут политтехнологи, социологи, эксперты и политики. -- Сообщение от Odium. Дата: 17:19 - 9 Окт., 2020
В думу они, может, и настоящие, технологии просто грязные. Я был наблюдателем на выборах 16го года. Например, распространенная ситуация - кандидат не от ЕР долгое время работает на своем избирательном участке, встречается с людьми, собирает мнения, ведет работу и тд. За некоторое время до выборов его переводят на другой участок по принципу "бикоз фак ю". Естественно, там он уже ничего не успевает сделать и проигрывает местному едросу. Мне повезло, на моем участке никаких нарушений не было, а вот на других коллегам, предотвращавшим вбросы и тп. угрожали чуть ли не жизнью и здоровьем. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 1:23 - 10 Окт., 2020
ну это само собой, но почему собственно не признавать кнр? Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B5 это имеешь в виду? Цитата:
Нв Швейцария-это Швейцария, в ней нет республик, а в Югославии и в совке-были) Цитата:
ага, завезли сюда еще при сталине, а в 91 году Кравчук этих старых дедов(которые еще живы были) начал страшно украинизировать вместе с их семьями. Почему за независимую Украину на референдуме голосовали? Ну дык по украинизации скучали:gigi:Люблю , когда ты пропаганду вещаешь, вот всегда смешно) -- Сообщение от PILILA. Дата: 2:09 - 11 Окт., 2020
А кто в курсе из них?) Цитата:
Расскажи. Вроде люди как люди. Добавлено Цитата:
Ну так новое социальное пришло на пользу всем. Или лошадьми пахать в 20м веке? Тут фильмец смотрел на ютубе, мне чувак на дореволюционном пишет, что это не с белыми интервенты пришли)) Ну это уже шиза. Ну это в целом интересно, плеяда тех ребят, что могли бы пить баварское и быть абажурами. https://www.youtube.com/watch?v=IXl8EmoXViw Ну вроде и про Власова такие фильмы есть. И про всяких Красновых. Они наш пример? Вот эти ребята, с сильным английским акцентом говорящие на русском будут меня жизни учить? Да ладно)) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:51 - 12 Окт., 2020
Чет херня какая-то. Зачем тогда Ельцину начинать боевые действия? Цитата:
А большевики, типа, не вели разлагающую пропаганду среди солдат? -- Сообщение от Faceward. Дата: 15:46 - 12 Окт., 2020
Потому что законным представителем власти Китае считали правительство Китайской Республики, которое находилось на Тайване. А КНР - это был такой непризнанный анклав. После признания КНР ситуация стала противоположной. Цитата:
не только. Во всём процессе первый шаг к обострению всегда был за хорватами. - Хорватия приняла ряд законов, ущемляющих права сербского населения - Начались массовые увольнения сербов из органов власти - Хорватия пыталась силовыми методами не допустить проведение референдума по вопросу автономии сербов в Хорватии (который был логичен, если уж Хорватия от Сербии отделяется) - и только потом уже бой в Пакраце Сербы в этой цепочке всегда предпринимали именно ответные шаги. Цитата:
Швейцария - это конфедерация, в ней административные единицы имеют больше автономии, чем республики в СССР и СФРЮ Цитата:
Шевчук, думаю, был в курсе. Он вырос в Уфе, в Питер уже взрослым переехал. Цитата:
Ну каких-то прям больших сложностей или особенностей нет, но кое-какая специфика есть. Для начала про татар, они есть трёх типов. Первые - фактически полностью обрусевшие, татарского в них - только фамилия, имена, как правило, православные, и мать часто не татарка, женятся и выходят замуж часто не за татар. Вторые - ощущают себя татарами, но не мусульманами, часто знают язык, но не особо им пользуются, имена часто иностранные (Роберт, Артур, Эльза, Альберт) или нейтральные (Тимур, Марат, Руслан, Альбина), но татарские имена тоже не редкость (недавно, видел Шамиля, который вовсю глушил коньяк на свадьбе), пару чаще выбирают из татар (процент не скажу, но думаю больше, чем в 50% случаев). С именами, кстати,забавная история: Руслан и Альбина - раньше часто использовались русскими, но сейчас, если в Поволжье человека так зовут, то 99%, что это татарин, а вот в Белоруссии Руслан - это до сих пор славянское имя. И третья категория татар - это татары-мусульмане, эти уже и обряды соблюдают (с разной степенью усердности, естественно), женщины иногда носят хиджабы (это даже среди татар-мусульман редкость), имена мусульманские, пару чаще всего выбирают из татар. С первой категорией никаких особенностей нет, у меня несколько друзей и коллег такие. С третьими, бывают особенности. Например, если в компании владелец татарин, то русскому, скорее всего, будет сложнее продвинуться. Не всегда, конечно, зависит и от владельца и от степени способностей сотрудника, но в целом, закономерность такая есть. Клановость у них точно присутствует, своим они помогают, охотнее, чем не татарам. Есть, например, бизнес-сообщества татар-предпринимателей, и они реально действуют. Больше такого ни у одной народности не встречал. Ну и личные отношения с человеком из такой семьи сложнее строить, даже если партнёр(ша) не запаривается по национальным и религиозным моментам, то есть ещё родственники, с которыми может быть сложнее. Вторые - где-то посередине, и скорее, ближе к первым, чем ко вторым. Т.е. они поддерживают свою "татарскость", но на отношения с ними это, обычно, мало влияет. Хотя в татарские междусобойчики они вхожи, особенно, если язык знают. Жить в преимущественно татарской среде мало, кто из русских (или даже шире, не татар) хочет. По этой причине, например, многие считают переезд в Казань менее желательным, чем, например, в Самару или Нижний Новгород, хотя по качеству городской среды Казань выигрывает (и денег туда до хрена вбухано, и потратили их местные власти, надо признать, не бездарно). Что касается чувашей, то особенностей, действительно, никаких нет. Клановости -тоже нет, но если встречаются 2 чуваша, то доверять друг другу они быстрее начинают. Мордва - это вообще, мне кажется, народ, который следующий в очереди на полную ассимиляцию русскими. Разницы, считай, никакой. У меня даже среди знакомых почти никого нет, про кого бы я знал, что он(а) мордвин(ка). -- Сообщение от Odium. Дата: 17:09 - 12 Окт., 2020
Таких дофига знаю. У них татарского только фамилии, как правило. -- Сообщение от Flixxxer. Дата: 21:35 - 12 Окт., 2020
как у меня, например. по-татарски знаю только как будет х*й :gigi: -- Сообщение от Odium. Дата: 10:33 - 13 Окт., 2020
И как же? :gigi: -- Сообщение от Flixxxer. Дата: 17:23 - 13 Окт., 2020
кутак :gigi::gigi::gigi: -- Сообщение от Odium. Дата: 17:45 - 13 Окт., 2020
Спасибо, запомню :gigi: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 5:00 - 14 Окт., 2020
этой истории 100 лет. Она не вписывается в Ялту. Там и Тайвань признают скоро думаю Цитата:
Ну ты собственно сам всё и признал. Ну может и ущемлялись права меньшин. Ну ок, давайте на следующих выборах голосуйте, выходите на мирный митинг, добивайтесь. Референдуму сопротивлялись, опять же ,местному. Уверен, что республиканский легко бы провели. Ну поменяли власть, да, других людей поставили, что неудивительно. В итоге ответ сербов-вполне себе теракт и сепаратизм. На политический акт ответили прямой агрессией . Чем не Ичкерия? Цитата:
ну пускай так, хотя конфедерация-это временное объединение обычно всегда было, но пускай. Смысл в чём? В том, что ялтинские границы решили не делить. И всякие нелепости типа Курил-ну они остаются там, где были на тот момент. А Югославия. Ну это хорошо, что мировые лидеры решили, что территориальные вопросы решаются только мирно. А агрессия типа сербской(которую ты только что признал)-она не работает. Опять же это в плюс. И весь этот перекрой границ военный не особо работал. Вот сейчас Азербайджан откусывает куски территории от Карабаха, и никто никаких санкций не вводит. -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:50 - 14 Окт., 2020
Этой истории менее 50 лет, и она произошла через 30 лет после Ялты. Китай Тайвань в обозримой перспективе не признает, а значит его не признает и ещё куча стран, которые не захотят ссорится с Китаем. Цитата:
Я просто не вижу разницы между хорватским сепаратизмом в СФРЮ и сербским в Хорватии. По поводу "выходите на митинг", ну а какой смысл? Митинги тогда ничего не решили бы, это 100%. Проблема дискриминации могла бы быть решена со временем, когда хорватское государство уже устаканилось, и начало бы более спокойно сербов воспринимать. Например, сейчас. Республиканский референдум - это чистое лицемерие, ты же сам понимаешь. Меньшинство его никогда не выиграет. Это типа как всеукраинский референдум о независимости Крыма, или всероссийский о Чечне. Аналогия с Чечнёй, в принципе, уместна, если не считать того, что Хорватия сама ещё больше на Чечню похожа. В Чечне сепаратизм начался с нападений на русских, в Хорватии - первым делом ущемили права сербов. Тут на каждом шагу двойные стандарты. Когда Хорватия давила сербов - никто на западе о правах человека не ныл, когда Россия воевала в Чечне вой стоял постоянно. После Югославских войн осудили почему-то только сербских генералов, хорватских судили меньше, и даже тех, кого осудили, потом оправдали. И такие двойные стандарты применяются постоянно. Не только на Западе, но и у нас, хотя и в несколько меньшей степени. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 5:12 - 15 Окт., 2020
нет, потому что история Тайваня начинается задолго до Ялты. Они формально не сепаратисты вообще. Да они ими и не являются. А то, что не признали. Ну формально да, но бизнес с ними ведут за милую душу, в отличии от всех остальных непризнанных ребят. Так что это скорее репутационные потери. Ну и еще посмотрим, КНР может доиграться с Гонконгом, что и признают Тайвань. Цитата:
Ну это было бы отличным решением. ЭТо если бы крымские татары подняли в 91 восстание, начали бы резать всех подряд не мусульман и основать ханство. Цитата:
вполне может. Ну вот референдум в Шотландии прошел после многолетних консультаций. Договорились мирно, был доступ к двум точкам зрения, долго по телику все это мусолили. И скотты решили остаться. И это без мнения британцев фактически. Но всё было сделано цивилизованно. Цитата:
ущемление прав-это такое дискутируемое понятие. У хорвата спроси, так он скажет, что сербы ущемляли все югославские времена, верхушка сербская была и вообще это было иго. Об этом можно спорить долго. А вот военная агрессия сербов-факт. Да, не Чечня. Это Судеты только с кровью. И вот мир понял к чему вот это всё с меньшинствами ведет-к Судетской аннексии. А дальше понятно уже что. -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:10 - 15 Окт., 2020
ты чё-то путаешь... Цитата:
Референдум в Шотландии был как раз-таки внутришотландским. Цитата:
И что он скажет? Что им язык не давали изучать? Что на госслужбу не брали (включая полицию и армию)? Что их нацменьшинством в конституции была? Ты в курсе, что Тито хорватом был? А главами правительства были представители всех основных наций, ну может, кроме македонцев. -- Сообщение от Odium. Дата: 10:48 - 15 Окт., 2020
Мы общались с хорватами на эту тему. Основной претензией было, что вся печать и СМИ были на кириллице. Ну и типа непримиримые разногласия на почве религии, конечно. -- Сообщение от Faceward. Дата: 11:37 - 15 Окт., 2020
т.е. у них республиканских сми на латинице не было что ли? Вообще, это создание двух разных языков, я считаю, идёт только во вред населению. То же самое и с украинским и белорусским языками. Общее языковое пространство даёт огромные преимущества, а разделение - наоборот снижает потенциал каждой нации, особенно в плане образования. А для таких маленьких стран, как Хорватия и Сербия это даже в разы важнее, чем для более крупных типа России, Украины, Белоруссии. -- Сообщение от Odium. Дата: 15:19 - 15 Окт., 2020
Региональные может и были, но все центральные были на кириллице, их это очень напрягало. В принципе, можно понять. Цитата:
По сути это всегда был один язык, он так и называется, сербскохорватский. Современные хорваты правда в него много новояза принесли в духе перевода заимствованных слов. Например nogomet (ногомяч) вместо футбола, zračna luka (воздушный порт) вместо аэропорта, возвращение славняских названий месяцев и т.д. Сербы в этом плане гораздо спокойней относятся к заимствованиям. В общем такое отношение к языку характерно как раз для условно молодых наций, всячески подчеркивающих свой национализм, типа тех же украинцев и белорусов. Хорватов, правда, молодой нацией язык не поворачивается назвать, у них короли были уже тогда, когда поляне только Киев из говна и палок собирали. Я не могу сказать, что мне это не нравится, но это потому, что мне в принципе нравятся славянские языки и как они звучат. Просто в этом легко дойти до крайностей, поскольку заимствованными на самом деле являются зачастую даже такие слова, о которых ты никогда бы и не подумал, что они заимствованные. Вот кстати отличный подкаст про заимствования в русском языке: http://arzamas.academy/likbez/ruslang?e=4 -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:02 - 15 Окт., 2020
я в курсе, но это был референдум, на котором все были равны, были представлены 2 точки зрения, было достаточно информ поддержки по тв, много лет обсуждали это и договорились. И результат-Шотландия проголосовала против независимости. Совершенно неожиданный результат же, ведь они сколько лет за нее боролись. Так что в демократических традициях всё меняется и проголосовать могут не из каких-то имперских предпочтений а из целесообразности и экономических перспектив, удобства в целом. Цитата:
Да какая разница кем был Тито, после него сколько лет уже прошло к тому времени, многое поменялось. Да, так могут и сказать. Поэтому все эти истории в духе Гитлера о защите коренного населений Судет-ну это просто имперские притязания, на людей насрать. Так бы договорились, раздали бы им паспорта и забрали себе сербов этих. Израиль же ничего не аннексирует по всему миру, а с такой логикой, то вообще едва не каждую страну должен:gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 21:26 - 15 Окт., 2020
Во! В СССР надо было тоже отложить эти референдумы лет на 10, чтоб люди осознали, за что голосовать будут. Цитата:
Как какая? Ты пишешь, что верхушка была сербская, но это не так. Цитата:
Совсем не много, на самом деле. Цитата:
Были бы возможности, воспользовался бы. Всё, что мог, вокруг аннексировал. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:54 - 15 Окт., 2020
cесесера не было уже тогда. Оно развалилось и воняло. НА последние кредиты Запада доживало. Экономика просто умерла. Цитата:
да разница кто там генсек? Вообще похрен. Хорваты захотели жить в Хорватии, вполне логично выбирали хорватов. Ничего предосудительного не вижу, со звездой давида ходить никого не заставляли, погромы не устраивали. Цитата:
да нахрен оно им не надо, кормить безумных арабов. Поэтому у них замечательная политика репатриации. Вообще репатриация-это лучший ответ на вопрос меньшин ущемляемых. если, конечно, их судьба кого-то заботит. -- Сообщение от PILILA. Дата: 3:40 - 16 Окт., 2020
Полтора большевика? Сколько их было на описываемый период? Цитата:
Да, хороший прикол. Особенно карты Тайваня со всем материковым Китаем в их территории и Монголией по самую Якутию... Чуть ли не до 70ых они в ООН Китай представляли. Цитата:
Это когда Шевчук сидел в кабаке в Питере и увидел там Киркорыча, подходит к нему: - Ну как тебе в моём городе? - А мы что, в Уфе сейчвс? Ну и конфликт дальше. Такая вот байка. Шевчук, конечно, традиционная башкирская фамилия:gigi: Цитата:
Так! Ты голливудские фильмы не смотрел? Заявлений НАТО не слышал? Сербы виноваты. Точка. "Хвост виляет собакой", ага. Цитата:
Я даже чеченок православных знавал)) Ну тут дело не в "обрусевшестве", а в том что общество, в процессе развития, меньше тяготеет к старым догмам и больше тянется к более светскому. Цитата:
И сало едят и водку глушат как не в себя. Тоже мне новость. Не все же религиозные. Цитата:
Альбина - татарское же имя. Как и Марат. Цитата:
А башкирских предпринимателей, есть сообщество? Правда интересно. Цитата:
Но ведь живут и давно. Я вот не вижу таких тёрок. Цитата:
Предположу, что ты их мало знаешь. Там свои особенности. И, кстати, у татар своя нежная любовь к чувашам. Там анекдоты есть, как у нас про чукч. Цитата:
Ну я тоже не ору на всех углах, кто я по национальности:gigi: Цитата:
Ну а ты думал, что у них два куя, али писта поперёк?))) Добавлено Цитата:
Я знаю "дела". Фраза "как дела". Цитата:
Знаю как по-цыгански "жопа", "пенис" (мы же тут интеллигентные люди, а то всю "хуй", да "хуй"), и как сказать, чтоб отстали:flower: Добавлено Цитата:
Сколько миллионов вышли на митинги после избрания Трампа? Чем закончилось? :gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:18 - 16 Окт., 2020
Такая ситуация была во многих, если не всех, странах в определённый момент истории, но далеко не все они развалились. Так что мнения, что СССР нельзя было спасти - это чушь полная. После 1917 ситуация была на порядки хуже, однако же собрали страну воедино. В США в 1930-е годы тоже полный крах был, однако же не развалились. Веймарская республика тоже не развалилась. Цитата:
ну посмотри карту территорий, оккупированных Израилем. Цитата:
:up: Цитата:
Я тоже :) правда, чеченом только папа у неё был Цитата:
Альбина - нет, оно только сейчас стало у нас татарским, а лет 50 назад вполне себе использовалось русскими. Марат - да, татарское, но оно, наоборот, нейтрализовалось сейчас, как мне кажется. Цитата:
У нас башкир тут нет практически, поэтому сообществ - тоже. Цитата:
Ну живут, тёрок нет. Но предпочтения есть. Цитата:
У меня отец чуваш :) Но т.к. фамилия от русской ничем не отличается, то, пока я сам об этом не скажу, никто и не подозревает. А какие там особенности? Хоть знать буду :) Цитата:
Давай, колись :) Цитата:
"Слава России!" и римский салют? :gigi: говорят, работает :) -- Сообщение от Odium. Дата: 11:57 - 16 Окт., 2020
Погромы не устраивали? Насмешил. Цитата:
Чеченцы до 14 века были христианами, если ты не в курсе) Цитата:
Ну в плане, что к татарской культуре они отношения не имеют вообще. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:00 - 16 Окт., 2020
Ты имеешь в виду оккупировали огромное количество территорий попутно руками черни устроив геноцид, а следом и голод? Ты реально этого хотел в 91? Мы бы сейчас здесь не разговаривали....в лучшем случае на форуме мигрантов:gigi: Цитата:
А чем закончилось узнаем скоро:gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 16:46 - 16 Окт., 2020
В 91 этого не потребовалось бы. Достаточно было арестовать часть верхушки. На её место быстро бы нашлись желающие власти, но не стремящиеся к развалу страны. А население стремилось не к независимости, а к изменению политической и экономической системы. -- Сообщение от Odium. Дата: 17:20 - 16 Окт., 2020
Какие из территорий, не входивших до того в бывшую РИ, были оккупированы? -- Сообщение от PILILA. Дата: 19:38 - 16 Окт., 2020
Ну таки шо они с этой Веймарской республикой сделали? Наудивление, в фильме "Обыкновенный фашизм" интересные кадры кинохроники именно Веймарской республики имеются. Цитата:
 Цитата:
В моём случае - мама. А папа татарин на 1/2)) Цитата:
Разве? Я думал это про имя Алина такое. Цитата:
У ребят, что тусили в нашей компании, какое-то довольно странные были отношения, типа младший слушался старшего, хотя они нифига не родственники (ну типа брат старший и младший). Ну и очень забавные попытки по-простецки так наипать)) Очень явные и очевидные, от того и совсем как-то не обижались даже, больше угарали. Цитата:
Ну сложно сказать однозначно. Цыган бурятский, пусть будет. Цитата:
Игра "покажи где Солнце". Ыыы:gigi: Цитата:
Да я понял, просто у тех кто имеет - они же не иноплы. Цитата:
А где был устроен геноцид? А где был устроен голод? Это чё-то из истории США? Про индейцев тема? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:52 - 16 Окт., 2020
ага, да видел я что на улицах творилось, митинги были именно против совка. Прибалты были строго за независимость. Грузия. Ряд других регионов. Конфликты ведь уже в конце 80х начались. Это уже была фаза распада. Ну да, к изменению политической и экономической системы. Хотели свободы и гласности, не хотели больше нищеты и пустых магазинов.))Ну так социализм-это именно нищета и пустые магазины, по-другому не бывает без капитализма. Нихрена бы не получилось. ГКЧП это и была попытка того, чего ты так хочешь. Кучка гебни, которую люди совершенно не поддержали, а даже наоборот-выступили отчётливо против. У нас на референдуме проголосовали однозначно. В Прибалтике даже и вопрос не стоял. У тебя какая-то совершенно внутренняя картинка, мол был мир, все хотели вместе жить, просто им не нравился плохой горбачев:gigi:Ну как ты себе представляешь? Ну вот пришел к власти какой-то Крючков или еще там кто...Да они бы сразу начали все многотысячные протесты пытаться давить в крови, как пытались это сделать в Прибалтике. Вот и всё. Запад бы перестал давать кредиты. Просто агония и нищета бы продлилась. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:55 - 16 Окт., 2020
Вот почему ты нациков не любишь:lol::lol: Цитата:
С хера ли? Корни явно латинские. Цитата:
А это неважно, сто или тыща. Важен сам факт. -- Сообщение от stream. Дата: 21:35 - 17 Окт., 2020
Короче, Индия очень не любит ислам. Ибо почему-то в Пакистане нет Хинди, а от Индии же требуют, чтобы там были мусульмане. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 12:08 - 18 Окт., 2020
stream
В Индии 200 млн мусульман. -- Сообщение от stream. Дата: 14:29 - 18 Окт., 2020
Trismegist -- Сообщение от Trismegist. Дата: 15:27 - 18 Окт., 2020
stream
Потому что живут в одной стране. У Пакистана в первую очередь территориальный спор с Индией, а религия идёт бонусом. Срутся давно и по причине всё тех же и иных территорий. Теперь посмотри на мусульманский Бангладеш, который раньше был частью Пакистана: им Индия, напротив, помогла с территорией (за счет Пакистана) и имеет с ними хорошие отношения. Цитата:
Довольно много, 5-6%. Не вижу, к чему ты клонишь, по статистике всё ок. -- Сообщение от stream. Дата: 15:55 - 18 Окт., 2020
1.85. Даже по оптимистичным исследованиям - 4. К чему клоню? К тому, что во Франции этого еще больше будет. -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:19 - 19 Окт., 2020
Алина сейчас нейтральное имя, используют и русские, и татары. Цитата:
Ну это тебе просто какие-то деревенские недалёкие персонажи попались. Таких среди любой нации можно найти, я бы такое не стал в качестве национального признака сейчас выделять. Лет 50-100 назад, наверное, можно было бы какие-то нации под это подогнать. Цитата:
Неординарный замес, тем более, для Норильска :) Если не прикалываешься, конечно Цитата:
Где ты берёшь такие определения? :) Цитата:
Ну хреновая попытка была просто, это же очевидно. Цитата:
Я уже описывал чуть выше. Никакой предопределённости не было. -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:58 - 20 Окт., 2020
Гм, я стесняюсь спросить, а тебе сколько лет было, когда ты это всё "видел". Цитата:
А если бы пришёл к власти Крючковайтис? :gigi: Цитата:
Не поэтому. Ты неглубоко берёшь. Вот если бы ты копнул в сторону Нивы...:lol: Я же писал как-то, что я цыган)) Чё ты удивляешься-то? Цитата:
У имени Алина - да. У имени Альбина - вроде нет. Я глубоко не влезал в этимологию. Цитата:
Факт - то, что большевики были против дурацкой империалистической войны. Но и степень влияния - это важно. Ты ещё1 скажи, что большевики Царя свергли:gigi: Цитата:
Многие забывают об этом. Это мудацкая традиция делить страны линейкой по карте сохранилась в западном мире. Вспомнить ту же Корею. Цитата:
Да ты прав. Никогда не забуду тему: земляки мои, один адыгей, другой чуваш. Встретились у меня в подмосковье на предмет выпить-закусить. Адыгей у меня переконтоваться остановился, и у него случилась неприятность: пройоп бабла. А лететь нужно. Ну что делать... Он стремался, мол и остановился у тебя тут и ещё на билет просить... Он спросил у кореша-чуваша. Ну денег нет у последнего. Тот кадр ваще исполнял. Ну посидели, распили вражеские напитки, покурили вражеские сигареты... тут этот парень (чуваш) собрался уходить. И говорит такой: вот, тебе, дружище, адыгей, 15 тыщ русских рублей, а я с собой только 10ку возьму, а то в блядском салоне прастики могут утащить невзначай (собрался он стало быть в бардачок, к проституткам, о чём последний час застолья трындел), а завтра заеду, заберу. Мы с моим адыгским корешем так и подахуели с такой простоты... Цитата:
Читал, что вроде германо-французкое... Но это было в интернете. Цитата:
Там кого только нет. Если интересно, как-нибудь расскажу про этнический состав Норильска. Не прикалываюсь. Там и цыгане и буряты. Но это сильно разбавлено впоследствии. Именно для Норильска - не удивительно. Там и потомков латышей много, типа: - Дяденька, это Вы подбили танк? - Я! - Дяденька, но ведь это был наш танк... - Я, я, зер гуд! -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 5:13 - 20 Окт., 2020
из жизни, откуда же еще. Хотя, да, социализмом сейчас все называют. Вон Пилила отпилил, что в Швеции социализм:gigi: Трамп Байдена коммунистом называл:gigi:, так что определения размыты. Но ты понял о чём я. Цитата:
Ну да,надо было лупануть по всем бузотерам боевыми, вот тогда бы все республики сплотились. Ага. Бывает пракатывает и получается дикая нищета, но не разваливается, да. А бывает получается Ливия. Цитата:
Ага, да 80е совок прожил на западных кредитах в принципе. Кстати, за тяжелые 90е можно тоже поблагодарить совок, который набрался кредитов, но вот воскресить экономику так и не смог. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:35 - 20 Окт., 2020
И что значит Альбина на татарском?) Цитата:
И факт, что в том числе и их усилия привели к развалу армии, и впоследствии, к Брестскому миру))) -- Сообщение от Faceward. Дата: 21:34 - 20 Окт., 2020
То, что ты, кроме "лупануть", вариантов не видишь, ещё ни о чём не говорит. И ещё раз, у вас не было никаких особых митингов за развал Союза ни у вас, ни у нас не было. Цитата:
при чём тут единство страны? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 2:37 - 21 Окт., 2020
А других и не было. И даже эти варианты применяли. В Прибалтике. И вот здесь https://www.currenttime.tv/a/29053868.html Ну а по митингам инфы более чем достаточно. https://newtimes.ru/articles/detail/49020 Это уже фактическая смерть была. То, что "социализм" не работает еще в 70 понятно было, хотели ж начать какие-то рыночные реформы. Но потом пошла вся эта нефтевая тема и в тоге на ней досидели до полномасштабного экономического кризиса. А все эти дефициты всего и вся-это суть социалистической системы. В социализме нет экономики в современном понятии. Это просто система перераспределения. Не было шансов что-то изменить по-настоящему. -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:09 - 21 Окт., 2020
про Прибалтику я не спорю, там было движение именно за отделение. Цитата:
Пишут, погибло 130 человек... А сколько потом погибло (и вот прямо в эти дни гибнет) из-за развала Союза? Цитата:
Где там про митинги за развал СССР? Цитата:
И уже в который раз: при чём тут территориальная целостность? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 4:51 - 22 Окт., 2020
так и в Грузии, и у нас. В Украине-то антисоцетская тема была супер популярной. У нас бОльшая часть писателей, поэтов и прочей интеллигенции были всякими шестидесятниками-диссидентами. https://www.5.ua/ru/obshchestvo/30-let-revoliutsyy-na-hranyte-kak-nachynalsia-studencheskyi-protest-vospomynanyia-uchastnykov-225579.html https://focus.ua/politics/381821 посмотри транспоранты. Да там везде про выход с совка Украины.Люди строго антисоветски настроены. тюрьма народов подразумевает, что народы должны получить свободу. Инфы масса, ты, как и многие люди, веришь в то, что хочешь верить. Я не буду тебе доказывать, что у вас люди хотели независимости, хотя судя по акциям это выглядит так. Но у нас точно хотели, и за это однозначно проголосовали. Цитата:
да єто всё антисоцетские митинги были. Была видна поддержка Ельцина и полная ненависть к совковой верхушке. Совок ассоциировался с глубочайшим экономическим кризисом и позорной афганской войной. Совершенно неудивительно, что народ совершенно не поддержал гкчпистов партийных. А наоборот-Ельцина прямо обожали. Цитата:
о какой целостности ты говоришь? Всё это держалось на крови, и собрано было на крови. И мало кто этого всего хотел. Ну о какой целостности может идти речь, если у нас под сотню процентов проголосовали за выход. Это же не один регион какой-то там бунтующий, это почти все(кроме азиатских диких диктатур). Не было того ,что смогло бы удержать вот это лоскутное одеяло вместе, ну кроме крови. И ты это понимаешь и прямо говоришь-не допустил бы там кто-то. Потому что понимаешь, что ни социальные, ни культурные, ни уж тем более экономические факторы не работы. Это всё давно было проиграно Западу. Народ массово ловил на приемниках капиталистическое радио, слушал западный рок, смотрел западное кино с открытыми ртами и на кухнях материл партию за афган. Ну на чем эта "территориальная целостность" могла продержаться? Азеры как не любили армян, так и наоборот. У нас как хотели жить в своей стране, так и не забывали об этом. -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:15 - 22 Окт., 2020
ты сам-то видео посмотрел, которое скинул? Цитата:
Собственно, один из идеологов и говорит о том, что большинство не принимало протестующих. Ты вообще, похоже, не видишь разницы между антисоветскими протестами и антисоюзными. Антисоветских выступлений было много, это да. "Достало всё вокруг", "слушал западный рок, смотрел западное кино" - вот это вот было. А независимость была таким модным словом, которое уже добавлялось до кучи. Большинство тех, кто кричал о независимости, вообще слабо представляли чего именно они хотят. Все видосы с опросами времён вашего голосования об этом говорят. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 4:18 - 23 Окт., 2020
да, там бабульки совсем старые хотели все взад. Ну вот тебе митинг ЗА. Да, они бывают, малочисленные, но бывают. И этот был.Ну и куча совершенно антисоветских транспорантов там тоже были. Цитата:
Конечно, слабо представляли. Люди жили в тяжелейшем информационном вакууме. Они вообще не знали, что такое экономика, рынок, как там дела на Западе. Показывали "международную панораму", где рассказывали, как загибается ФРГ. Сейчас смотреть это ппц как смешно. Конечно, люди себе нихрена не представляли и всё равно сделали однозначный выбор. И это главное. Причем чем дальше-тем виднее было, что это был единственно верный выбор. -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:57 - 23 Окт., 2020
На чём основан сей вывод? Что именно дала Украине независимость? Только без высоких материй. С точки зрения прагматизма. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:38 - 23 Окт., 2020
много, очень много. И люди на самом деле это хорошо понимают. Как минимум-свободу. Это самое очевидное. Люди у нас все решают. А вот в соседней Беларуси люди пытаются только добиться этого права через насилие силовиков. И у вас скорее всего тоже будет -- Сообщение от Faceward. Дата: 20:49 - 23 Окт., 2020
Не, я ж просил без высоких материй. Нет желания обсуждать, как у вас там со свободой. Допустим, несколько лучше, чем у нас. Но говорить, что у вас там прям свобода... а вот над этим: Цитата:
посмеялся... Но вопрос был, что конкретно дала вам независимость. Свобода - это в общем, а в чём конкретно это выражается? Что я не могу сделать у нас, но мог бы живя на Украине? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:56 - 23 Окт., 2020
ну тебе это не понять, тебя мусора отмудохают, сошьют дело и всё. Ты в принципе никогда не добьешься справедливости. У нас, конечно, органы работают из рук вон плохо, но и людей откровенно боятся. У нас это дело принципа. Опять же-ты этого никогда не видел и не ощущал, а ты приедь ,прийди на акцию, сам посмотри. Цитата:
хм, поехать на поезде в Европу без визы? за 30-50 евро( а иногда и за 10) полететь в крупную европейскую столицу? Сменить власть? ВЫйти на акцию протеста практически в любой области? Пикетировать любой орган самоуправления и добиться выполнения своих требований? У нас это обычное явление. Даже от овоща добились отмены налоговой реформы по сути:)А у вас плевали на налоговую реформу, причём деньги-то были, просто власти решили экономить не на ротенберге с сечином, не на войне, а на пенсионерах) Ну а в какой-то Чечне тебя за неправильное слово просто инвалидом могут сделать и это в лучшем случае. Но по факту ты просто туда не поедешь, или будешь себя вести тихо из-за страха. А у нас это дикость. -- Сообщение от Faceward. Дата: 23:07 - 23 Окт., 2020
ну это смотря как обстоятельства сойдутся. Слышал про какие-то дикие случаи, что менты убили задержанного, но так они и сели потом. Сам никогда с такими проблемами не сталкивался, и никто из знакомых не сталкивался, поэтому ничего утверждать не буду. Максимум произвола, который лично видел, это гаишники, вымогающие взятку (последние годы стало сильно меньше, боятся), но с этим у вас гораздо хуже. Большинство моего опыта общения с ментами было либо нейтральным, либо положительным. Цитата:
У нас такое тоже было. В 90-е годы. И тогда по улицам ходить было в разы опаснее. Так что не уверен, что этому стоит радоваться. Цитата:
на что именно посмотреть? акции и у нас есть. Цитата:
Ну это вот, наверное, единственный реально осязаемый плюс. Но чё-то маловато, честно говоря. Сгонять в Европу и любой россиянин может, да, чуть больше хлопот с визой, немного дороже, но это не препятствие при наличии хоть какого-то желания. К слову, сколько раз ты уже этой возможностью воспользовался? Цитата:
У нас сейчас это немного по-другому работает. Власти мониторят обстановку и настроения в регионах, если население недовольно, то принимают превентивные меры: меняют губернаторов, депутатов. Довольно часто это нормально срабатывает. Так что тут ещё не понятно, что лучше. Протесты иногда тоже достигают цели: свалка в Шиесе, храм в Екатеринбурге, частично налоги по Платону снизили. Цитата:
Про какую реформу речь? У нас налоги +/- уже давно стабильные, и это хорошо. Особых протестов в этом плане у нас не было, кроме Платона. В целом, соглашусь, что у вас протесты организуются проще, и власти к этому явлению лояльнее относятся. Но опять же, на качество жизни это как влияет? Пока я из реального услышал только про безвиз в Европу. Это, как бы, минусов не перевешивает. Хотя, кому как, конечно... -- Сообщение от PILILA. Дата: 4:18 - 24 Окт., 2020
Спроси у татар. Цитата:
Ммм, как элегантно, соединить два разных фактора в один... Временное правительство развалило армию. После этого, ради сохранения государства, мог быть только Брестский мир. Цитата:
Ой вэй, дружище, давай я тебе буду постить новости и материалы от СМИ Кремля. Ты будешь считать их достоверными и неполживыми? Ответь, прошу тебя. Цитата:
Позорной? В том плане, что поддерживали светское государство (это где в том числе права женщин немного выходят за пределы "замотать еблет полотенцем и не отсвечивать" - и это до сих пор считается во всём прогрессивном мире героической борьбой за демократию). Давили конченых фанатиков, поддерживали законное светское государство. Тогда, как пиндосы поддерживали фанатиков. За что боролись, на то и напоролись (9 сентября и т.д.). Что скажешь про действительно позорную войну пиндостана в Афганистане, с расцветом там маковых плантаций? (: Ох, как же хочется пиндоские неудачи и преступления перенести на их противника. Жаль, что при минимальных знаниях фактов это не работает. Остаётся вера. Фанатичная вера :gigi: Цитата:
Хорошо, что Ельцин - это совсем не советская верхушка, он же был с другой партии не с КПСС:gigi: Цитата:
Ыыы. Прям от души пошутил:lol: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 4:20 - 24 Окт., 2020
ну а у нас это дерьмо стабильно заканчивается посадками и сменой руководства. Или самосудом Цитата:
вообще ни разу, и здесь тоже замешана Рашка:gigi:Но подробности опущу. Ну а позиция "та кому оно надо, можно и за визой съездить" - это позиция неудачника на самом деле. "не были богатыми, нечего и начинать"-великая русская поговорка)) Цитата:
ой да кому ты рассказываешь, ну мля, в своём мире живешь. НУ вот Фургала сняли, видел я обстановку. Поставили губером девочку Жириновского, отлично сработали, превентивные меры:facepalm: Цитата:
ага, акции по получению от ментов и акции по езде в автозаках. Цитата:
хотел про пенсионную написать, палцьі перепутали) -- Сообщение от PILILA. Дата: 4:27 - 24 Окт., 2020
К шпротоедам можно было гонять без всякой визы и в Союзе. Так что хз... -- Сообщение от Faceward. Дата: 10:10 - 24 Окт., 2020
Это случаи про которые ты слышал. Уверен, что слышал про все? Цитата:
Чувак, это независимость, со всеми вытекающими. Получите и распишитесь. Посмотрим на это с такой стороны: из-за этой хвалёной независимости, ты даже не имеешь возможности никуда съездить. Цитата:
Не, я ж признал, что это плюс. Просто он не столь существенный. Я визу оформил в своём городе, никуда не ездил. Сдал документы в курьерской службе, через пару недель получил паспорт с визой. Стоило около 80 баксов на человека. Всё официально, этот процесс описан на сайте посольства. В ЕС был в прошлом и даже в этом году. Ну и без ЕС в мире много мест, куда без визы можно съездить, даже в Европе: Сербия, Черногория, Кипр (хотя он, строго говоря, в Азии). Если выкинуть ЕС, то украинцев в меньшее количество стран без визы пускают, кстати. Цитата:
да нет, я живу как раз в стране, про которую мы разговариваем. У вас власть доводит ситуацию до протестов, народ меняет одних пустозвонов на других. А у нас стараются не доводить ситуацию до протестов, и меняют руководство на такое, которое сможет урегулировать ситуацию. Результат, зачастую, с практической точки зрения, даже лучше. Если ты думаешь, что власти у нас плевать, что народ думает, то это не так. Ну т.е. до определённой степени, конечно, плевать (как и везде), но то, что ситуацию стараются не доводить до критической - это очевидно. Цитата:
Ну с Фургалом промашка вышла, бывает. Опять же, вон протесты идут, как ты любишь, никто их не разгоняет. Протестуй на здоровье. Но власть у нас не очень любит менять решения под давлением протестов. Посмотрим, чем завершится, но я думаю, новый ставленник Жирика долго не продержится. К выборам подготовят новую кандидатуру, и заменят его, но так, чтобы это не выглядело как прогиб под протестующих. Т.е. протесты учтут. Цитата:
ну вот в Хабаровске протестуют же, никого не прессуют. А так, в Штатах или Франции не хуже, чем у нас можно кадры с произволом полиции отснять. Да и у вас тоже, думаю, если собрать какой-нить митинг несогласующийся с политической повесткой (ну там за обучение на русском в школе), то разгонят с применением силы. Цитата:
ну протестов, по большому счёту, после реформы и не было. Было недовольство. Но власть и увидела это на всех выборах, везде в региональных и муниципальных парламентах снизилось представительство Единой России. Прошли кандидаты в губернаторы и мэры от оппозиционных партий. Да, реформу не отменили, но настроения в обществе учитывались при принятии последующих решений. Т.е. второе такое же непопулярное решение принимать уже стали бы, даже если хотели. Поэтому говорить, что народ ничего не решает - это не так, просто процесс по-другому устроен. Даже вот наше типичное "дороги к выборам отремонтировали" - это как раз из этой же оперы. Было бы власти пофиг, то их бы вообще не ремонтировали. Наша пенсионная реформа тут, конечно, никого не порадовала, но пенсия, тем не менее, у нас в 2-4 раза выше чем у вас, судя по тому, что я от своих украинских знакомых слышал. Ладно... ну так что там независимость-то вам принесла? Я что-то никак список себе не составлю :) Одна строчка пока: безвиз с ЕС. Цитата:
Более того, 20 лет назад я и в Чехию со Словакией без визы ездил. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 18:23 - 24 Окт., 2020
разумеется, нет, но здесь нет страха перед органами правопорядка.Скорее наоборот. И чеченских практик у нас тут нет. ТЫ, кстати, сливаешься при первом же упоминании Чечни и Дырова. Цитата:
молодец, в лужу фуганул.Я же тебе написал-єто сугубо личные дела, независимость здесь ну никак не при чём. Если прямо умираешь от интереса, то расскажу, но не здесь. Цитата:
да это пропагандонство, кому ваши ванауту и прочее дерьмо нужно? Тупо для статистики Цитата:
ахахаха, я помню, как говорил тебе(да и не только тебе), что карлик ваш сам себя переназначит и срать ему на конституцию и на вас самих и на ваше мнение и на падение доходов ваших, хоть 5й хоть 10й раз переназначит. А ты мне тут с апломбом политического эксперта рассказывал-сынок, ты жизни не видел, вот увидишь, приемник уже на пороге, а дядя Вова уходит на покой, я точно знаю:lol::lol::lol: Ну и чё? Народ явно против был. И против пенсионной реформы и против переназначения на новый срок. Да срать ему на тебя и твой народ и вообще на всю страну. Чувак вас всех в крови утопит с радостью, если это будет грозить ему потерей власти. Вот тебе и вся правда:)Давай расскажи мне теперь про приемника в 2026:gigi:или когда там у вас. Вот белорусов сейчас пиздят зверски и вполне себе насилуют дубинками в камерах, вполне себе насилие на потоке. И это всё результат конформизма и отсутствия той свободы, что есть у нас. И имеют шанс быть просто расстрелянными армией. А не делать нихера-это вполне вероятно буть в Венесуэлу, смерть экономики и натуральный голод. Ну всё же перед глазами, переизбери другого президента в Венесуэле, была бы другая страна. Беларусь могла бы жить не хуже Литвы хотя бы, а она жила на российские деньги. До едва не трети бюджета в год получали. Ну вот и результат, в 21 будет полная жопа их экономике, если ваши пенсионеры опять не помогут:gigi: Цитата:
их учтут, когда вернут Фургала. Читай никогда. -- Сообщение от Faceward. Дата: 23:16 - 24 Окт., 2020
Ну Чечня - это такое пятно на карте России... Что ты хочешь от меня услышать? Сложный вопрос, последствия гражданской войны. Проблема, да. Можно ли её решить легко, я хз, у меня нет столько информации, чтоб уверенно ответить. Цитата:
ты не писал, что это личное, поэтому неправильно тебя понял. Цитата:
ну, не Вануату единым... там около 20 стран разница, в т.ч. Южная Корея, Филиппины, Макао, Марокко, Китай (о. Хайнань/Харбин/Пекин/ Шанхай/Гуанчжоу/Шэньан/Далянь), Сингапур, Венесуэла, Колумбия, Боливия, Багамские острова... Но я не спорю, ЕС выигрышнее. Эту вашу перемогу я полностью признаю. Цитата:
Ну я до сих пор считаю, что на тот момент план был именно такой, его поменяли в последний момент. И не потому, что Путин держится за власть. Была какая-то причина, или комплекс причин, почему он передумал. Цитата:
Фургала не вернут, тем более в с учётом таких обвинений. Но недовольство учтут. У нас тут не царство свободы и справедливости, конечно, но говорить, что мнение людей вообще никогда не учитывается, это просто игнорировать факты. Власть старается не доводить до конфликтов, но есть какие-то моменты, где она на компромисс идти не готова. С той же пенсионной реформой, если бы были массовые протесты, то, я уверен, смягчили бы (мне даже кажется, что там было пару моментов, которые как раз заложили, чтоб потом именно в них смягчить, если будут сильные волнения). Приведи, кстати, какие-нибудь существенные примеры, когда у вас протесты приводили к цели. За последние года 3. Я без подколов, просто интересно. Я так и не услышал списка преимуществ, которые вам независимость принесла. Ты говорил, что их много... -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:51 - 24 Окт., 2020
если сравнивать с совком? Да я даже перечислять не стану. Тут надо поискать преимущества совка, мол на работу устраивали..Ну и по телевизору негатива почти не было, только про запад, помидоры дешевые, колбаса по 2-20:gigi: Цитата:
У нас снимали с должности регулярно в результате протестов, но через время уже просто хватает информационной шумихи. А во времена Януковича это было типовым явлением. Налоговый майдан, Врадиевка итп. Цитата:
да ну и Дагестан такое же пятно, тоже гражданская война? Цитата:
Господь попросил? Или узнал об страшном плане госдепа против Россиюшки? Ну не будь смешным, тебе же не 20 лет. Никогда другого плана никакого не было. Он на Гаагу наработал, и теперь будет сидеть пока живой. -- Сообщение от PILILA. Дата: 5:50 - 25 Окт., 2020
Так и при Союзе в Чехословакию без визы. Там, правда, другие заморочки были. Только, как ты резонно заметил, наши западные партнёры считают, что некоторые страны немножко поделить. На Чехию и Словакию в данном случае. Ну не любят они больших стран в Восточной Европе. Это видно даже на примере Украины, например. Тоже поделили ведь:Flower: Цитата:
Какое тонкое знание российских реалий. Откуда это? CNN? BBC? Кавказ-центр, или таки немного Цензор.нет?:lol: Цитата:
Ну как же? Можно, например, сменить власть не посредством демократических процедур, а посредством переворота. Можно принимать внешнее управление своей страной за благо. Скакать можно. Можно под видом туриста ехать в Польшу на сбор клубники... Все дороги открыты :flower: Цитата:
Забавно, но нашей молодёжи промывают мозг теми же средствами, что и промыли тебе. Да, есть отсталые, что говорят точь в точь как ты. Но им-то мозг моют не так давно как вам. Слабеет молодёжь и это грустно. Хз, чего скорбные так носятся с этой Гаагой. Вон в Гааге хотели СШАподтянуть за военные преступления в Афганистане, так последние просто послали еуропэйцев в хуй. За реальные преступления, а не выдуманные, заметь:gigi: А то что Путин с пиндосами поделили условно вашу страну, дабы веселей в мире было, это ты с ваших управленцев лучше спроси, ну тех, что диктуют вам внешнюю политику)) -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:42 - 25 Окт., 2020
Нет, если сравнивать с жизнью в едином государстве. Условно можно сравнить с сегодняшней Россией. Цитата:
Я спросил конкретные примеры за последние 3 года, а ты опять в общем. Цитата:
Дагестан - нет, совем другая история, там федералы меняют руководство, со всеми вытекающими. Ну и вообще, Дагестан этнически неоднороден, в отличии от Чечни, и взаимоотношения между народами разные. Цитата:
Ну я тебя всё равно не смогу убедить. Я считаю, что было достаточно признаков того, что решение было принято в последний момент. А про Гаагу тебе Пилила всё правильно написал. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 10:55 - 25 Окт., 2020
Ты от великодушия делаешь корявый реверанс. Стокгольмский синдром при долгом общении с дурачком. :flower: Логика свободы в том, что ты можешь что-то сделать - против ситуации, когда не можешь (или на крайняк тебе сильно мешают чего-то делать). Соответственно, зри в корень: россияне с визой путешествуют по ЕС в одинаковых правах и возможностях, как и граждане Брунея, Гондураса, Венесуэлы, Украины и т.д. без визы. Вообще никакой разницы. Уровень свободы передвижения совершенно одинаковый. Тогда всё упирается в получение визы, а не факт ее наличия? Типа свобода ущемляется, потому что кто-то не дает разрешение на визу? Но и тут проблем нет, ты сам это знаешь, расписывал. Есть только неудобство, что визу в принципе надо делать. Типа как жопу от стула оторвать. И при чем здесь понятие свободы? С тем же успехом можно попенять на "несвободную" необходимость покупки авиабилета. -- Сообщение от Faceward. Дата: 12:17 - 25 Окт., 2020
Trismegist -- Сообщение от Trismegist. Дата: 12:33 - 25 Окт., 2020
Faceward
Цитата:
Тогда этот плюс к чему относится, к независимости? :flower: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:06 - 25 Окт., 2020
Ну ты хочешь всего и сразу, а по факту времени прошло всего ничего, и это касается и вас, и нас. Тем не менее даже за короткое время прибалты успели построить государства куда более комфортные для жизни. Цитата:
Конечно, не сможешь. Потому что звучит, как "Саддам строил демократию, но немного передумал":gigi: Цитата:
чувак, у нас вся повестка формируется под сильным давлением вокс попули. НУ наш зебил недавно сказал, что введет второй локдаун, если будет 9500 ковида в день. Ну попули поднял шумиху, и наш фраер тут же сдал назад, всё, локдауна не будет) -- Сообщение от stream. Дата: 19:36 - 25 Окт., 2020
Губернатор действует строго по указке, пикнуть боится. Пример - ни один "выбранный" губернатор не снимет масочный режим, пока Собянин его не снимет. Но это так, присказка. Скажут ему - делать ненужную стройку к чемпионату мира по игре - сделает. Хоть в Хабаровске люди губера своего защитили. Потому что один центр, а остальные должны деньги в него отдавать и людей развлекать. Мне на протесты пофиг, но это определенная реакция людей. Ясно, что их разные силы могут направить в свое русло. Но по факту губернаторы должны назначаться народом или компетентными людьми из той же области, наиболее подходящие, а не "ты будешь здесь губернатором". Понятно дело, что здесь может быть по другому, например, могут править местные царьки. Но местные царьки обычно Кремлю долго не мешают, удобны. Вот один даже за пожар извинился пред Путиным, а лишь потом пред народом. Не знаю, даже как фактически вернуть прямые выборы губернатора. Добавлено Цитата:
не подняли, пока всерьез не восприняли. Вот когда реально уже второй введут и мелкий бизнес, а его немало, будет не рад очень сильно, ибо будет голоден, тогда любую власть пошлют. Но локдауны не выгодны ни народу, ни власти. Можно лишь маски заставить носить. Это надолго по ходу)) Ну еще переменно, что-нибудь, да вырубать фрагментарно. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:12 - 26 Окт., 2020
:gigi: Это же ты у нас знаток татарских имён. Цитата:
Армия была развалена пропагандой разных там революционеров, в т ч и большевиков. Тут как бе, не два фактора, а причинно-следственная связь. Развал армии->брестский мир. -- Сообщение от PILILA. Дата: 3:48 - 26 Окт., 2020
Ты может быть не знаешь, но был период, когда США душевно поддерживала Саддама. И скажи-ка, где больше демократии, в стране, где женщинам предписано лицо в полотенце кутать, чтоб на улицу выйти (как в моднейше-демократичной Саудовской Аравии), или в светской стране. Цитата:
Так чтож ты споришь со знатоком тогда?:gigi: Цитата:
Ты не в те дебри лезешь. "Демократизация" армии утверждена Временным правительством. Это не то, чтоб полтора большевика пришли и попиздели с военными. Вообще, лестно, что ты большевиков считаешь некими сверхлюдьми, аля парни в трусах поверх кальсон из комиксов. Но к реальности это отношения не имеет. Цитата:
После действий оголтелых "демократов" из временного правительства - хорошо, что Брестский мир, а не оккупация по самый Урал. Цитата:
Угу. И Яна Смита не ругали по ящику и Пола Пота... Ценили уверенность в завтрашнем дне. Пусть там доллар будет хоть 300 за рубль, но условная колбаса так же будет 2.20. Цитата:
Они их попросту не любят. Народы Дагестана чеченцев. Цитата:
Вспомнилось: "2) Вы присутствуете на разгоне несанкционированного митинга в Москве. К вам обращается находящийся там же депутат Европарламента с просьбой прокомментировать ограничение вашей свободы, свидетелем которого он стал. У вас возникает следующий ответ на сущностном уровне: «Мою, блядь, свободу ограничивают не мусора, которые раз в месяц приезжают сюда, чтобы перед десятью телекамерами свинтить на два часа трех евреев и одного гомосека, которые с этого живут, а как раз ваш ебаный Европарламент, из-за которого мне нужно как последнему хуесосу неделями собирать бумажки для визы, а потом сидеть три часа в очереди, где негде поссать, зато играет Вивальди, чтобы инвестировать свои же кровные евро, с которыми, кстати, завтра вообще хуй знает что будет, в ваших жирных греков и потных итальянцев – да пошли вы нахуй со своими балтийскими шпротоебами и польскими едоками картофеля, а я лучше отвезу свои денежки в Бразилию или Гонконг, или куда-нибудь еще, где мне не будут на входе ссать в рожу, понятно?" Добавлено Цитата:
Ну не. Тут не соглашусь. Безвиз - это победа евромайдана. Это достижение (за неимением других) для этих ребят, сродни запуску первого человека в космос. Добавлено Цитата:
Не скажи. Наш Усс не дует в ус. Что ему тот Собянин. Он может его видел разок в дверной глазок, но в куй он ему не впился со своими режимами... Цитата:
Не бывает ненужных строек. Бывает недофинансированные стройки :flower: Вот людям никогда не угодишь. Ничего не строят - хуёво. Строят что-то - тоже хуёво. Как жить-то? )) Цитата:
Это ваще алес-капут. Пиздохен шванц. То у либерды все чинуши - мироеды, воры и т.д. А тут откровенного уголовника вяжут и под следствие - бида-бида. Цитата:
Ну там не так на самом деле. Цитата:
Ага, видел я такие протесты по поводу выборов в Мосгордуму. Прям впечатление было, если интернет брать, что всей стране есть дело до того какие там чуваки в мосгордуме будут сидеть. Это же всех так ебёт непосредственно. Цитата:
Вот это чисто "Горячие головы": "Губернатор Небраски публично извинился за плоский рельеф своего штата". -- Сообщение от stream. Дата: 9:58 - 26 Окт., 2020
Ну маски - это все-же край айсберга, если брать в качестве примера. Но регионы в этом плане за Москвой следили. Цитата:
Люди разные. У людей выбор должен быть. Например, дороги, транспортную развязку, а не нахуярить домов так, что потом машины объезжают в 7 утра по дворам. Цитата:
Ну это их сукин сын.) -- Сообщение от Odium. Дата: 11:27 - 26 Окт., 2020
Космическое по своей глупости заявление. Получение визы - это простая формальность, а уж шенгена и подавно. Всё упирается в деньги. Есть деньги - есть виза и есть поездка. Нет денег - езжай в Турцию, Египет или Черногорию. Из-за закрытых границ в этом году буквально все более-менее привлекательные в плане туризма регионы внутри страны просто захлебнулись от наплыва туристов, что говорит о том, что таки деньги у людей есть. Потому что когда их нет, не до поездок. А вот иметь безвиз и не мочь им воспользоваться из-за нищеты - это, конечно, достижение. Ну типа могу в теории, но не могу себе позволить. Чумовая возможность. Как у нас есть безвиз с Бразилией и Аргентиной, например, но вряд ли туда ездит много народа, потому что тупо это очень дорого, как минимум по билетам. Интересно, есть ли где-то статистика с момента введения безвиза до закрытия границ, как изменился пассажиропоток между ЕС и Украиной. И я имею в виду реальных туристов, которые поехали, отдохнули и вернулись, а не поехали и устроились нелегально толчки драить. Цитата:
Ну да, в основном его защитили работники аффилированных предприятий с владельцами-подельниками, которые просто очкуют уехать следом за ним, плюс местный актив либшизы, которая за любую протестную движуху. Цитата:
Так давно уже вернули. В Ставропольском крае уже пару раз точно перевыборы были с момента возвращения. Мэра Москвы тоже переизбирали. -- Сообщение от Faceward. Дата: 14:38 - 26 Окт., 2020
На прошлой странице ты ответил на вопрос "Что дала Украине независимость?" буквально так: Цитата:
Я вот всё пытаюсь составить список этого "много". Пока, кроме безвиза с ЕС, ничего конкретного от тебя не услышал. А по поводу прошедшего времени... ну 30 лет уже, считай, прошло. Те, кто голосовал за эту независимость уже или на пенсии (которая в разы ниже, чем в России) или подходят к этому. У большинства даже дети уже почти пол жизни прожили. Сколько должно пройти, чтоб увидеть плоды независимости? Я не знаю, что все так на прибалтов кивают, что типа там супер комфортно, ну был я там в прошлом году, проехал все три страны. Ничего поражающего воображение я не увидел. Ни признаков какого-то процветания, ни разрухи. Нормально там. Чего особенного они добились, мне не понятно. Ну доходы по статистике у них процентов на 30% выше, чем в России. Но это не существенно, у украинцев они в 3 раза ниже, чем в России, ты не считаешь, что вы в 3 раза хуже живёте. Зато у них гораздо меньше возможностей для самореализации, тупо по причине размера своих стран. Стать большим специалистом по каким-то редким заболеваниям - невозможно, нет столько пациентов, чтоб набрать практику, стать инженером - возможности ограниченные, нет такого разнообразия производств, стать учёным - тоже (теоретиком - ещё возможно, практиком - очень вряд ли), стать киноактёром/режиссёром - сложно, фильмов снимается мало (у нас в одной Якутии больше), и они бюджетные, и даже у театральных актёров возможности мизерные, т.к. публики с родным языком совсем мало. Ну и так далее... Не говоря уже о том, что некоторых профессий в этих странах в принципе нет и никогда не будет (условных космонавтов, полярников или пилотов формулы 1, например). Я вот могу сказать своим детям, что они в нашей стране могут стать абсолютно кем захотят, вообще все пути открыты, выбирай, что хочешь. В Прибалтике - нет, либо надо эмигрировать. Цитата:
А у нас провели опросы и президент сказал, что строгих мер не будет. В чём разница? И ещё раз, у нас постоянно бывают прецеденты, когда власть какие-то свои решения откатывает, если общество недовольно. У вас все были довольны переводом школ на полностью украиноязычное обучение? Цитата:
Губернатор действует в рамках своих полномочий. Естественно, супротив президента он пойти не может. Или как должно быть? Цитата:
Давно уже вернули, за исключением пары регионов (Чечня и Дагестан, вроде). Цитата:
Я говорил, что внутри Дагестана разные народы живут. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:46 - 26 Окт., 2020
Я ничем таким их не считаю, это твои фантазии. Но странно большевиков выгораживать, взгляды у них были абсолютно в том же русле. Развалить армию, подорвать боевой дух, далее сделать революцию, распространить на весь мир. -- Сообщение от stream. Дата: 18:28 - 26 Окт., 2020
Кавказ весть почти, кроме Чечни. Цитата:
Не отрицаю, но заменяющий его отнюдь не лучше. Тут дело воли, а за правое дело она или нет, это уже другой вопрос. Хотя волеизлияние здесь, скорее, стихийное, чем разумное) -- Сообщение от PILILA. Дата: 20:23 - 26 Окт., 2020
Да, я знаю. Нагайцы, например - вообще отдельная тема. Цитата:
Я тож мечтаю много о чём. К фактам это никак не относится. Цитата:
Назови страну, где окраины не следят за центром? Цитата:
Так ты как в Лондан-Сити - пользуйся общественным транспортом. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:26 - 26 Окт., 2020
Так что, не было большевиков, которые в армии пропагандировали свои взгляды? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:42 - 26 Окт., 2020
https://economics.segodnya.ua/economics/enews/pogranichniki-rasskazali-kuda-ezdili-ukraincy-v-2019-godu-populyarnye-napravleniya-1397738.html растет пассажиропоток, причем из года в год, про толчки ты опять пропаганду насмотрелся. Собственно, ничего нового:gigi: Цитата:
Ну я не думаю, что на нашей планете есть что-то поражающее воображение. Да по любому рейтингу их страны далеко впереди, от свободы слова, до свободы бизнеса и среднего дохода. Народ ваш довольно активно туда мигрирует. У нас есть возможность путешествовать в Европу, есть свое государство, повестку которого мы сами формируем(что только что очередной раз продемонстрировали выборы, которых вы лишены), есть свой язык, своя культура, свой менталитет-они все отличные от ваших. Да этого уже с головой хватает. И тут есть обратный вопрос-а зачем нам это всё? Что ты можешь предложить? В 00х могли доходы предложить, да. А сейчас об этом смешно говорить-деревянный еще сильнее шатается ,чем гривна. Ну какие экономические перспективы у вашей нефтегазовой экономики? Ну вот сам себе ответь на этот вопрос. Только не "а какие у вас?" потому что это не ответ, а вот реально подумай. Потому что их нет. Как нет и у Беларусов. НУ вот строили Беларусы с вами союзное государство. И к чему это привело? И ведь это еще не закончилось....Армяне вон в ОДКБ вступили. И что? Сейчас без Карабаха своего останутся. Цитата:
у нас эта волна пошла скорее от народа, Ющенко победил в своё время не просто так, а Кучма второй срок(в украинской политике-нонсенс) получил только из-за противопоставления себя коммунисту. У нас дети сами начинают говорить в школах по-украински довольно часто. Просто у нас это модно. Интеллигенция, писатели, музыканты-все говорят по-украински. Так что тут скорее наоборот всё. -- Сообщение от PILILA. Дата: 0:35 - 27 Окт., 2020
У тебя как с пониманием печатного текста? Примерно влияние как было моё влияние на тебя. Ты уже готов скидывать мелкий прайс коммунистам? Цитата:
Ээээ, национальная идея - свалить в Европу. Цитата:
Ну конечно, повестка формируется очень просто: что сверху скажут - то и повестка. Цитата:
Не ужто та мова, что клятый Совок вам придумал? О "менталитете" ровно одно говорит: ты тусуешься на русском сайте и пытаешься свою тухлую идею толкать тут. Твои странные рассуждения про Карабах заканчиваются чисто силовым решением. Где там демократия? А, пиндосы против, ты не можешь идти против их мнения... Извини, перепутал. Как тебе национальное самосознание облизывающее американский куй? Ты как, снизу вверх предпочитаешь, или сверху вниз? Когда я увижу то искусственное образование, что кое-кто называет "Украиной", чтоб у них там было хоть какое-то свое мнение. Цитата:
Ну придумали вам письменный язык советские филологи, как и прочим таджикам и киргизам. Не стоит ли отказаться от проклятого коммунистического наследия? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:34 - 27 Окт., 2020
Чем ты измерил влияние? Хуем? Добавлено В течение марта-апреля периода происходило формулирование основных лозунгов, с которыми большевики выступали на протяжении всего 1917 г., определилось их отличие от позиций других социалистических партий. По вопросам о войне и отношению к правительству они заняли оппозицию «советской платформе», объединившую большинство Совета рабочих и солдатских депутатов и подразумевавшую условную поддержку Временного правительства и «революционное оборончество». В главе проведён анализ первых агитационных кампаний среди солдат Петроградского гарнизона, которые повлияли на формирование Военной организации. Наиболее важной была попытка оправдать антивоенные позиции большевиков и причины возвращения Ленина из эмиграции по территории враждебного государства. Специальное место уделено изучению методов распространения лозунгов большевиков среди солдат в первые месяцы революции. Агитаторы использовали насущные вопросы, с которыми сталкивались солдаты для популяризации лозунгов партии. Важной проблемой в этот период было возрождение практики отправки пополнений на фронт, несмотря на то, что в декларации Временного правительства гарантировалось «неразоружение и невывод» воинских частей, принимавших участие в революции. Этот вопрос был использован членами Военной организации для агитации против продолжения войны и в поддержку передачи власти Советам. В главе анализируются различные формы агитационной деятельности среди солдат Петроградского гарнизона. В связи с малочисленностью Военной организации в первые месяцы революции были использованы такие методы, которые позволили бы при минимальных затратах кадровых 17 ресурсов обеспечить максимальную аудиторию. Таким методом работы стало, во-первых, налаживание выпуска военной партийной газеты. На основе различных источников удалось установить, что большевистская печать позволила охватить влиянием ряд воинских частей Петрограда и сделать многих солдат сторонниками партии. Во-вторых, был создан солдатский клуб «Правда», который пользовался популярностью на волне общего стремления солдат к культурно-просветительским организациям. Третьей формой работы были массовые митинги, в которых участвовали в качестве ораторов матросы из Кронштадта, где поддержка большевистских лозунгов с самого начала революции была очень широкой. Важной темой, которую использовала Военная организация для привлечения на сторону большевиков, был вопрос о «Декларации прав солдата», опубликованной в форме приказа Военного министра. Некоторые пункты декларации интерпретировались, как попытка Временного правительства отменить завоевания революции. Эта агитация имела большой успех среди солдат. Одновременно продолжалось противодействие отправлению маршевых рот на фронт. Третьим важным вопросом для солдат гарнизона, который был использован в агитации Военной организации, стала проблема возобновления отпусков, прерванных в связи подготовкой наступления. 18 Расширение рядов партии в ходе митинговой кампании мая-июня 1917 г. позволило перенести центр агитационной деятельности в полковые ячейки гарнизона. Для этих целей были использованы общеполковые митинги и собрания, которые возникли стихийно. В историографии они не рассматривались как самостоятельный властный институт. Однако, как показывают материалы по Петроградскому гарнизону, в некоторых воинских частях коллективные решения солдат обладали большем авторитетом, нежели выборные комитеты, в которых преобладали сторонники «советской платформы». На примере ряда случаев показано, что большевики являлись инициаторами организации регулярных собраний солдат для обсуждения политических вопросов. http://cheloveknauka.com/voennaya-organizatsiya-bolshevikov-i-borba-za-vlast-v-petrogradskom-garnizone-v-1917-g#ixzz6c1Sq8YS0 -- Сообщение от stream. Дата: 10:45 - 27 Окт., 2020
США Цитата:
Да тут пиздец - что хоть на авто, хоть на от - не проедешь, есть такие места)) Ну реально есть. Потому что Джулай так нахуярил домов, а про развязку забыл подумать. и не только он. В СССР такой хуйни не творили. -- Сообщение от Faceward. Дата: 23:16 - 27 Окт., 2020
Ну рейтинги дело такое, они отражают, конечно, реальность (с некоторой, иногда большой, погрешностью), но вот прям упираться в них я не стал бы. Но даже если на них посмотреть, то прибалты не сильно далеко от России в них расположены. По среднему доходу, я уже писал - у них на 30% выше, в рейтинге Doing Business они на 14-19 местах, Россия на 31 (из 190, и это выше, чем Франция, Чехия или Голландия), Украина, к слову, на 71. А вот в рейтинге университетов дела у них существенно хуже, чем у России, в топ-500 входит 2 вуза из Прибалтики (285 и 423 места), и 17 российских (МГУ на 74 месте, остальные равномерно с 200 по 500), украинских вузов - только один (477 место). Про то, чтоб туда прям активно мигрировали, первый раз слышу. Цитата:
Про путешествия уже обсудили, у нас тоже такая возможность есть (просто формулируй правильно ваши преимущества :) ) Своё государство - это и есть независимость, вопрос был в том, что вам это даёт, так что это не считается. Выборы - у вас более конкурентные, соглашусь (но про отсутствие выборов в России - это просто твой стереотип, я тебе описывал, как это работает). Но это же должно во что-то конкретное выливаться, ну там уровень доходов, продолжительность жизни, состояние инфраструктуры. Я вот как раз про такие конкретные преимущества вашей независимости хотел услышать... Свой язык - у вас и при Союзе был, и даже в школах преподавался. А сейчас у вас это вылилось в выдавливание русского языка, что с экономической точки зрения - огромный минус. Тут и потеря доступа ко всей русскоязычной литературе (ну банально, большая часть бумажного библиотечного фонда станет невостребованной), радио, телевидению, интернету, конференциям и т.д. которые производят несравнимо больше контента, в т.ч. образовательного (!), и проблемы с локализацией ПО под ваш рынок (гораздо меньше продуктов будет доступно на украинском, чем на русском), и лишние затраты при выходе компаний на российские рынки. С этим, я думаю, ты спорить не будешь. В общем, не вижу тут никаких плюсов независимости. Своя культура - то же самое, она и при Союзе вполне комфортно себя чувствовала. Я не только про фольклор, но и про современную. У нас любой народ вполне спокойно сейчас свою культуру развивает, есть ТВ на национальных языках, литература, сми, профессиональные объединения, начальное школьное образование на национальных языках, изучение истории своего народа в школьной программе, артисты поют на национальных языках (не только фолк), кино художественное даже снимают кое-где. Что ещё нужно? В общем, в итоге, ничего конкретного я не услышал. Цитата:
Ну доходы до сих пор предложить можно. ВВП по ППС на душу населения у нас до сих пор существенно выше. Пенсии - существенно выше. Про состояние инфраструктуры мне сложно судить, но предположу, что тоже лучше. Все ваши соотечественники, работающие в России не зарабатывают себе пенсию, в случае единого государства у них этой проблемы не было бы. Свободный доступ, без всяких квот и прочих оговорок, ваших компаний на рынок с населением в 140 миллионов. Свободный транзит товаров. Дешёвые энергоресурсы. Отличный банковский сектор и телекоммуникации (затрудняюсь сравнить с вашими, но думаю, что получше). Отличные сервисы от наших ИТ компаний, которые у вас сейчас заблокировали. Возврат Донбасса. Снижение расходов на армию, при лучшей защищённости территории (по большому счёту, Россия до сих пор - единственная страна, которая будет воевать за Украину, как за себя). Доступ к более качественному образованию и науке (рейтинг университетов в помощь). Неограниченные возможности для детей в выборе профессии (раньше уже писал об этом). Более интересный чемпионат по футболу и другим видам спорта :) Хватит? Цитата:
Ну во-первых, они его не очень-то шибко строили, если ты не в курсе, и до сих пор не достроили. А во-вторых, не надо с больной головы на здоровую валить. Все проблемы, которые у них сейчас есть, они себе создали совершенно самостоятельно, именно в силу их независимости, а не из-за решений присланных из Москвы. Цитата:
Армяне сами до сих пор не признали Карабах ни своей территорией, ни даже независимым государством. Карабах в ОДКБ не входит. Это вообще сложная ситуация для России, Армении как бы надо помочь, но Азербайджан вообще-то не за что наказывать, он к России довольно лояльно относился, в отличии от той же Грузии. Ну и заварушка пока не закончена, как закончится - обсудим. Цитата:
Ну хз, из Одессы мне совсем другое рассказывают: по украински там говорят почти исключительно приезжие. "Понаехали тут, и ещё требуют с ними на мове разговаривать" :) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:17 - 28 Окт., 2020
Опять логика не понятна, по сути 20 лет с копейками той независимости у всех и они успели весьма прилично оторваться без нефтевого дождя, который у вас лился все 00е. Ну хорошо, хоть, что ты признаешь, что они действительно оторвались. Цитата:
Нет. У нас они есть ,а у вас-нету. Ну не волнуйся. скоро увидишь разницу. Вполне возможно на примере Беларуси. Всё идет прямо к чёткой корреляции. К слову, не так давно воргейминг 300 программистов сюда перевезли, к уже имеющимся и, судя по всему, это не конец. Другие тоже активно переезжают. Цитата:
да у нас сейчас сильный напор на английский. Ваш рынок-маленький и нищий. Может для какой-то Армении и хватает, но Украина это один из лидеров по целому ряду наименований агропрома. Тут нужен большой рынок всё-таки. К слову, постоянно выбивают новые торговые преференции. https://www.epravda.com.ua/news/2020/10/27/666674/ В целом в торговом плане переориентация на ЕС явно даёт плоды и уже показывает успешность в стратегическом плане. А так у нас никто ваш язык не изымает, ну я же вот вполне себе понятно изъясняюсь, и ничего. Кто хочет-в быту использует. Да и на работе очень много где. Но мягкий переход идет, да. Ну тут нельзя двигаться в обоих направлениях. Человек говорит или на одном языке, или на втором. Так что здесь политика только одна может быть. Радио-просто отлично. Наши музыканты рады и плакали от счастья. Выдавили вашу попсу, а строгие квоты на украинский язык дали ротацию местным музыкантам. Это действительно правда. К слову, попса наша качественнее:) Цитата:
нет, не хватит. 140 млн нищих-это ничто рядом с европейским рынком. Просто ничто. А экономика ваша стагнирует с 12 года кажется? Конца-края не видно, деревянный будет падать, и по сути ваша страна тащит вниз и Беларусь тоже. Энергоресурсы не дешевые, вон братьям беларусам продавали дороже, чем немцам-фашистам:lol: Вот и всё твое братство и "союзность". Тупо кидок и обман. Просто карлик хочет больше политической власти, а на все эти твои истории ему срать так же, как и на всех остальных)СОбственно какие-то ЛДНР это чётко показывают. Что мешало влить кучу бабла и сделать прямо-таки витрину русского мира и союзного государства, а не вот это дерьмо с 5-6к рублей зарплатами? Ничего не мешало, даже не очень дорого. А выбор профессии-ну это тоже смешно. У вас пара крупных городов, туда все валят же, потому что работы нету вокруг. Ну смешно мля. Ну невозможно сравнить твою страну даже с самыми бедными из ЕС, не говоря про богатых... Цитата:
да всё там строили. Сначала таможенный союз, потом евразийский, который аналог Евросоюзу. Обосрались в итоге, всё развалилось, как обычно. Теперь просто пытаются аннексировать Беларусь по-мягкому. Вот и всё союзное государство. Пасиба, нам не надо. Да и беларусам, судя по всему, тоже. Цитата:
ага, понятно, армяне попросили помощи, но карлик при виде Турции утёрся. А ведь братья-армяне умирают каждый день и всё такое. В Донбасс же слали сколько ихтамнетов с оружием и техникой, хоть и не признали. Просто страны НАТО тут не было, вот и можно было) К слову, Карабах-мощнейший аргумент за НАТО. Цитата:
Говорят в целом больше, чем раньше. Это медленный процесс. А в Харькове так вообще как меняться-то стало. Даже в моём Запорожье довольно приличное патриотическое движение появилось. А ведь лет 20 назад его вообще не было почти. -- Сообщение от Faceward. Дата: 10:21 - 28 Окт., 2020
да уж 30 лет, считай. Да не сильно они оторвались, и далеко не во всём. Дождь у них тоже был, из кредитов европейских. Цитата:
когда скоро? я это с 2004 слышу. Цитата:
пфф... 90% из них через 1-2 года вернётся обратно. Ну к слову о воргейминге и прочем ай-ти. Почему в маленькой тоталитарной Белоруссии появилась ИТ-компания с мировым именем, почему в нашем авторитарном и коррумпированном царстве появились Яндекс, VK, 1С, Касперский, Тинькофф, ДоДоПицца, Авито, Willdberries, Playrix (входит в Топ-10 разработчиков мобильных игр мира), были созданы nginx (самый популярный веб-сервер в мире), Kotlin (приоритетный язык программирования для разработки под Android), IntelliJ IDEA (лучшая среда разработки ПО)? Что было создано на Украине? У вас же свобода, выборы и всё такое, где результаты? Цитата:
Это совсем другое, важность английского никто не оспаривает, но для абсолютного большинства украинцев он будет вторым языком. Изучать на нём физику мало кто будет, слушать лекции по медицине или даже ИТ - тоже для большинства довольно сложно. Цитата:
Речь не про твоё поколение, а про тех, кому сейчас лет 5 и меньше. Цитата:
Вот она, свобода! Надеюсь у нас до такого маразма не дойдёт. Сколько, к слову, на ротации эти артисты заработали? Цитата:
Очень рад за вас :) уверен, что благодаря независимости. Цитата:
Нищий - это, скорее, про украинский рынок, у вас ВВП на душу населения в более чем 2 раза ниже российского. А в России - на уровне Греции, Хорватии, Латвии, и больше, чем в Болгарии. Цитата:
Да мы это давно уже слышим, но всё никак окончательно не упадём. Песня из разряда, что Америке вот-вот кирдык. Цитата:
Внутри страны энергоресурсы дешевле. Мы же про единую страну говорим. При чём тут Белоруссия??? Белоруссии, как я понимаю, давно предлагают, входите в РФ, будут единые условия. Цитата:
В чём смысл переориентации, объясни мне? У вас был рынок РФ, и можно было выходить на рынок ЕС. Но вы потеряли 11 млрд экспорта в Россию, и нарастили 4 млрд экспорта в ЕС. Если бы не было евро-преференций (достижение последней революции), то нарастили бы поменьше, допустим, на 2. Т.е. последние 5 лет у вас экспорт был бы больше на 9 лярдов ежегодно. И в ближайшие годы потеря российского рынка всё также будет сказываться. Когда-то вы, скорее всего, сможете выйти на уровень, который компенсирует эти 9 лярдов, но потом надо же будет ещё и перекрыть потери за предыдущие годы. Т.е. лет через 10-15 возможно заработаете те же деньги, что могли бы и так заработать, но быстрее. И это без учёта возможного роста экспорта в Россию и страны ЕАЭС. Ну зашибись стратегия, чё... Назло маме уши отморожу, как обычно... Цитата:
Какая пара городов? Ты статистику по демографии городов посмотри. Города растут, не все но многие. Именно города, а не регионы. Тюмень вон за последние 10 лет на 40% выросла, Краснодар - на 25%, Воронеж - на 13%, Казань, Красноярск, Новосибирск на 10%, Иркутск - на 6%, Ростов-на-Дону - на 4%, Владивосток - на 2%. Я хз, как ты сравниваешь, судя по всему, по фейсбукам всяких пропагандонов. Статистика показывает немного другую картинку. Цитата:
То, что Турция - страна НАТО, тут не сильно влияет на решения. Ну послала Турция каких-то своих боевиков и ихтамнетов, можно совершенно спокойно их раскатать, НАТО вообще слова не скажет. Во-первых, это территория третьих государств, во-вторых, Турция сама туда влезла, в-третьих, она этого даже не признала, в-четвёртых, когда Эрдоган к ним прибегал после того, как они сбили наш самолёт, его все отправили решать свои проблемы самостоятельно, хотя инцидент произошёл над территорией самой Турции, в-пятых, у Турции сейчас не самые лучшие отношения со странами НАТО, посрались почти со всеми. С Турцией больше вопросов из-за Сирии и Ливии. И я думаю, что Эрдоган влез в Карабах, в том числе, и для того, чтобы получить козыри в переговорах по этим двум регионам. И ещё больше вопросов из-за Азербайджана, который, как я сказал, России никаких пакостей не делает. Посмотрим, чем закончится. Не Карабах - аргумент за НАТО, а стремление вашего руководства в НАТО - главная причина Крыма и Донбасса. Собственно, вся ваша война в Донбассе - это, по большому счёту, война за право вступить в НАТО. -- Сообщение от Odium. Дата: 10:52 - 28 Окт., 2020
Что Кавказ весь, кроме Чечни? Цитата:
На секундочку, чувака взяли по уголовным обвинениям. Какой тут вообще может быть разговор? Цитата:
Про толчки я пример привел. Ты же прекрасно понял, о чем я. Цитата:
Это туда и обратно или только туда? Сколько при этом уникальных юнитов, непонятно. И прям там же по самым популярным направлениям: Цитата:
Едут наслаждаться красотами польских замков и полей угорщины, не иначе :lol: Цитата:
Туристы, ага. Цитата:
Ну тут как бы надо осознать, что всё население прибалтики по размеру меньше какого-нить Питера. Естественно на этих хуторах подушевые показатели будут выше. При этом своё производство у них мертво по причине вступления в ЕС (нафига производителям из ЕС что-то конкурентное из прибалтики, кроме шпрот, свой товар толкать надо), а реальные деньги делает бизнес, связанный с Россией. То-то литвины забегали, когда белорусский таракан пригрозил грузопоток перевести из Клапейды в Усть-Лугу нашу. Цитата:
Ну вот есть такая группа Hardkiss. Реально качественная попса. Писали песни на английском, дико котировались у нас. Могли бы иметь гастроли здесь вполне доходные. Но в определенный момент переориентировались на мову (есть мнение, что пригрозили и заставили выбирать), и вместо чёса по двум странам чешут по одной. В Европе они понятно нахуй никому не упали. В чем выгода-то? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:20 - 28 Окт., 2020
https://youtu.be/JmRW0PNU9uo кому-то да упали. Да и у нас сильно набрали популярности из-за мови. Теперь вот прямо совсем гранд. К слову, Океан Ельзи у вас на украинском народ пел до войны и собирали у вас народ вполне себе прилично. Цитата:
сильно и во всем. А если учитывать всякий пророссийский постсовок типа туркменистана, ну это вообще другой мир. Цитата:
ты опять величием меряться собрался? Мне насрать, как ваша сборная сыграла, как зенит и что выиграл. У тебя опять имперские какие-то пункты. Есть статистика по нашему айти. 4% экономики и быстро растет. Цитата:
я музыкальынй продюсер? Или на радио работаю? Цитата:
для медицины есть латынь) ИТ на англе вполне себе уже в ходу. Ты вообще в курсе что такое айти? Код видел когда-то в жизни?)) Цитата:
дружище, у нас и блэк твой любимый на 3 головы лучше:gigi: И да, благодаря независимости, он почти весь националистический же) Цитата:
так бездна-она без дна. Как в Венесуэле. Они упали? Да. НА дне? Нет, падают дальше. Рубль ваш с 30 до 80 упал? Да. Это дно? Очевидно, что нет. Всегда есть куда падать. Не, ну может ты наслушался тех дебильных лекций путина, что падение рубля-это прямо бальзам для русских))) Тут нужна цитата Великого Русского - Алишера Усманова, который рассказывал, что русскому достаточно 100 гр хлеба и 50 гр водки для победы.:lol: https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/mvf-cherez-5-let-uroven-zhizni-v-rossii-budet-kak-v-turkmenii-1029728471 ну вот тебе еще перспектива. Просто блестящая. нам нужно аж бежать и стремиться к этому) Цитата:
рынок ЕС-общий, а не Латвия. Вот с рынком ЕС и сравнивай. Хотя это несравнимо. Цитата:
дело не в одной Европе. Наши сильно нарастили экспорт в Азию и Африку именно благодаря ассоциации с ЕС. там смотрят мол продукция сертифицирована в Европе, значит и для нас подходит. Это как с МВФ-инвесторы первое, что смотрят-заключение МВФ и кредитные рейтинги, а потом всё остальное. Что-то типа знака качества. А с вами работать-это всегда политическое дерьмо и шантаж, что опять же Беларусь показала. Постоянные заградительные пошлины по политическим причинам. От РФ лучше держаться реально подальше. Это показала практика. Лучше ввести визы вообще. Оно всем пойдет на пользу и лет через 50-100 все переменится. Цитата:
ага, за счет выходцев средней Азии, горцев и прочих ребят. Пасиба, не надо такой рост. Цитата:
не смеши, НАТО совершенно не при чём. И Крым, кстати, туда же. Мешков еще в 90е призывал к аннексии Крыма, хотя Кучма был весьма пророссийским президентом. Это просто типовая имперская политика. Беларусь ни о каком НАТО не заикается, и опять же-готовят аншлюс, пока что мягкий чтобы под новые санкции не попасть. НАТО-единственный рабочий вариант защиты. Ты сам это видишь на фоне Карабаха. Кстати, когда азеры его возьмут под контроль я совершенно не удивлюсь полному развороту политики Армении. Потеплению отношений с ЕС итп. Вполне логично -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:56 - 29 Окт., 2020
ну только что же по цифрам посмотрели, что не сильно, и не во всём... ну ладно, смысла не вижу по кругу обсуждать. Цитата:
Чё, и в проблемах Туркменистана, где сумасшедший туркменбаши отгородился от всего мира не хуже КНДР, тоже Россия виновата? А может это их независимость как раз туда завела? Цитата:
да я всё пытаюсь найти, что вам независимость и свобода принесла, но всё никак... Цитата:
ну какой у вас там ИТ? Один аутсорс с запада (может и с России, не изучал), причём, заметную роль играют EPAM и Luxoft, соответственно, белорусского и российского происхождения. Свои-то продукты есть какие-нибудь? Эстонцы, вон, хоть Скайп сделали... Цитата:
Удачи тебе при визите к врачу, который на латыни обучался... Английский в ИТ в ходу, но только письменный. А вот послушать и уверенно понять доклад или лекцию, это уже гораздо более редкий навык. 20 лет уже в ИТ. Я же писал недавно, что наш стартап крупный банк купил (и потом закрыл), финтех стартап, я техническим директором там был. До этого несколько лет был директором филиала американской ит компании, и свой микробизнес был. Наверное, немного в курсе про айти... Цитата:
Он у вас вполне хорошо существовал и до того, как национализм стал популярен, так что не связано. Те же Ноктурнал Мортум, Люцифугум, Дуб Бук, Ульвегр вполне себе клепали отличные альбомы на русском. И первые релизы NM вышли благодаря российскому MetalAgen Records (которому я, кстати, первый сайт когда-то делал). Цитата:
Вам - да, нужно. Т.к. до уровня Туркмении вы пока не доросли. Ничего личного, просто статистика. Цитата:
Ты же только что писал, что Россию даже с беднейшими странами ЕС не сравнить. Вот сравнил, даже не с беднейшими. Опять не то... По сравнению с ЕС, да, разница в 1,5-2 раза (в расчёте на душу населения). Но тем не менее это хороший и большой рынок, утверждать обратное - ну это надо с головой не дружить. Цитата:
Ну какая доля заслуг в этом именно соглашений о преференциях? Я думаю, стремится к нулю. Цитата:
У тебя опять какие-то штампы. Основной рост городов - за счёт местного сельского населения. Цитата:
Так ничего смешного и нет. А НАТО очень даже при чём, может и не единственная причина, но очень существенная. Отрицать это - отрицать реальность. Как минимум, если бы НАТО не обложило Россию базами, то у нас значительно меньше людей поддержало бы отжатие Крыма, и вообще всё это противостояние с Западом. -- Сообщение от stream. Дата: 14:02 - 29 Окт., 2020
Без прямых выборов, но это отдельная тема. Цитата:
Разговор не о протесте того, что взяли чувака, а о том, что народ изъявил волю его защитить, ибо запарило назначение непонятно кого. Хоть он и замешан в чем-то. Как никак, это активное действие, а не ожидание пока уже нормального человека без уголовных дел заменят на какого-то непонятного выходца-назначенца. О том, нужно ли его убрать - нужно. Я не оспариваю законность смещения Фургала. Я о том, что народ имеет право выбора своих кандидатов. Но допустим, другому (в другой области, не Фургалу) более-менее чистому кандидату могут приплести какое-нибудь "превышение должностных полномочий" в удобный момент. Хотя он среди остальных будет ничем не лучше и не хуже. Кто его защитил? Никто. А другому могут и такое обвинение не давать, хотя он превысил бы реально эти полномочия в 10 раз больше. Цитата:
Не касаемо спора, все, кто мог знать физику хорошо, а не быть преподами, максимум, в универах, где отучились, уехали нахера за рубеж в Европу и на другом языке фактически не говорят, кроме английского на работе, а потом, возможно, местного. Или другой пример - инженеры, профессора, уезжающие в Азию. Корею, Сингапур. Про США не знаю. Даже наше высшее образование тесным образом сотрудничает с Европой. -- Сообщение от Odium. Дата: 16:19 - 29 Окт., 2020
Что вполне логично. Цитата:
Так народ там вышел за пару недель до назначения непонятно кого, на следующий день после ареста, причем сразу с политическими лозунгами, отпечатанными в типографии. При этом, прошу заметить в пику постам Дефа о том, как у нас все херово со свободой слова, никто никого дубинками не избивает и по автозакам не распихивает. -- Сообщение от stream. Дата: 17:29 - 29 Окт., 2020
Тут весьма необычно, и явно чей-то интерес. Ведь рано или поздно это берется под контроль. Но скажем, такую стихийность не везде можно представить. -- Сообщение от Odium. Дата: 17:32 - 29 Окт., 2020
Так я сразу написал, чей интерес. Подельников Фургала, которые там осели на самых хлебных местах и боятся поехать вслед за ним. Символично, что вышли в основном работники этих предприятий. Отец-губернатор, ага. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 18:30 - 29 Окт., 2020
так совок был немногим лучше.))А так там диктатура, по сути независимость саомго туркменбаши одного. Цитата:
точно так же советские люди не могли понять, что Америке дал капитализм. Особенно в 50х-60х, когда разрыв еще не был космических масштабов. Цитата:
ёпт, опять величие. АЛЛО, ПРИЁМ, там есть кто-то? НАСРАТЬ КТО ЧТО СДЕЛАЛ, кто первый на луну высадился или в космос полетел. Это-бизнес. Его дело зарабатывать и делать деньги. Вот и всё. Ну ладно, ты уговорил, хочешь письками меряться-наши сделаил Сталкер-самая популярная компьютерная игра в истории снг вообще. Популярная на Западе. Сделал националист Григорович. Спроси любого пацана в своей великой стране-он вырос на сталкере. А сейчас наши 3 штуки Метро уже сделали. Популярная игра на западе, настоящий хит. Цитата:
че-то у меня сомнения по поводу твоего стартапа и твоего опыта вообще...без обид, но даже мой крохотный опыт говорит о том, что весь кодинг млять на английском. Я ради прикола прочёл пару книг по питону и написал пару маленьких программ. Просто из интереса, чтобы быть в курсе. Так вот без англа в теме вообще ловить нечего, все новое на англе. Мои знакомые программисты все литературу в оригинале читают....Не знаю я что вы там писали, но возможно, что дело было не в плохом банке Цитата:
как раз намного лучше пошло. Друдх всегда националистическим был, ну а 2013 Ноктурнал Мортума стал самым популярным по ходу дела, "Україна"-их самый знаменитый хит)) Цитата:
по средней зарплате вдвое обошли(без учета теневой экономики). пенсия где-то на четверть выше. Херово ты статистику смотрел Цитата:
ты не правильно считаешь. Во-первых количество населения и его средний доход. Во-вторых -инвестиции(Россия-нищая страна в плане инвестиций и сильно страдает от санкций в этом плане), ну и доступ к финансовым рынкам. Вы, разругавшись с ЕС, по-сути занять нормально не можете. Только облигации под 6%, которые, думаю, будут увеличивать доходность в перспективе. У Китая вот пытались занять-так нихрена не вышло. Цитата:
в этом заслуга обязательная сертификация и повышение качества продукции. А это прямой результат выхода на европейские рынки. Цитата:
ах, да, я забыл упомянуть еще смерть села. Тоже нам не подходит по понятным причинам. Цитата:
ну смешно же) Ну как клочек маленькой территории на краюшке Донбасса защитит от НАТО? Сейчас баллистические ракеты хер знает откуда можно запустить. Тут хоть вся Украина в НАТО хоть не вся-уже не играет роли. Война происходит в воздухе основная. В основном авиация. Ну а всерьез считать, что ваши ебеня кто-то будет захватывать и десантироваться в снега-ну это по тв может разве что расскажут)))Просто типовая имперская политика и всё это началось именно с ассоциации с ЕС. НАТО нам особо и не светило, но вот после агрессии у нас очень сильно вперед пошло партнерство с альянсом, причём это уже на государственном уровне при полной поддержке населения. Это не политика одного президента. -- Сообщение от Faceward. Дата: 18:35 - 29 Окт., 2020
Odium
Разница в том, что аутсорс имеет предел по добавленной стоимости, и этот предел существенно ниже, чем добавленная стоимость при производстве своего успешного продукта. Кроме того, своё производство тянет за собой обладание технологиями (включая патенты), партнёрства и альянсы, позволяющие заработать ещё больше, экспертизу по проектированию продукта и маркетингу, что позволяет создавать другие продукты. Аутсорс даёт только деньги и экспертизу в разработке. Свои продукты - это имидж страны, влияние на экосистемы, мягкая сила, и это всё тоже конвертируется в деньги. А ты опять рассуждаешь как бухгалтер. Цитата:
да без проблем, не собираюсь ничего доказывать. Когда запустишь свой стартап и продашь его кому-нибудь (или хотя бы найдёшь инвестиции под него), тогда будет интересно с тобой потрещать на эту тему. Банк, к слову, признал, что главная причина закрытия - их недостаточная экспертиза в предметной области, и как следствие их неправильная стратегия. Цитата:
Твой опыт в ай-ти поражает, пожалуй, я скромно постою в сторонке... Цитата:
Я ж написал, что с письменным английским у большинства проблем нет, проблема с устным. Питон можно и по русским книжкам выучить (про украинские не в курсе), так что любой 10-12 летний школьник может начать изучать программирование, без достаточных знаний английского. Английский понадобится уже при серьёзной работе, когда надо будет искать решение каких-то неочевидных проблем в инете. Цитата:
ну кому как, мне Perun's Celestial Silver всегда главным хитом казался. Но Украина - тоже хорошая песня, не спорю. Цитата:
Время подлёта играет роль. И близость баз базирования и снабжения. Цитата:
Чем наши снега хуже Сирийской пустыни или Афганских гор? Особенно в свете потепления. Ну и Путин, в принципе, правильно сказал: главная цель НАТО не захватить Россию, а подчинить. Добавлено Цитата:
только почему-то желающих тут продавать более чем достаточно, куча компаний свои производства сюда перенесли для работы именно на российский рынок, от производителей продуктов питания и бытовой электроники до автомобильных и станкостроительных компаний. Куча российских компаний работает только (или преимущественно) на внутренний рынок, потому что его объёма им с головой хватает. И только для Украины - это маленький и нищий рынок. Ну-ну... -- Сообщение от Faceward. Дата: 20:39 - 29 Окт., 2020
Речь была про то, что у нас всего в 2 городах есть работа, а в остальных ловить нечего. Но почему-то эти города всё равно растут. Странно... -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:56 - 29 Окт., 2020
потому что бабло-это первоочередной вопрос. Ты же семью каждый день кормишь, величием и имиджем сыт не будешь. И есть страны, которые весьма себе выросли именно за счет аутсорса. Китай, к слову только вот недавно вырастил какие-то бренды, но дошел до этого сугубо аутсорсом и дешевой раб силой. Ну и, кстати, где там реакция на сталкер? Сморщилось величие? Цитата:
звучит, как дипломатический язык. Цитата:
ну так все новые пособия на англе. Переводится малая часть. И то с большим лагом. Переводная литература-для новичков. А в целом программирование-это англоязычная тема. ТАк что рус яз тут вообще никаким плюсом нигде не будет. Цитата:
Да с Польшей и балтийскими странами Украина уже роли вообще никакой не играет. Цитата:
кого подчинять? Зачем? главное, чтобы вели себя сносно и конфликты на ровном месте не создавали. Причём тут Сирия не понимаю. В Афгане все идет к выводу войск. Цитата:
ну так и у нас куча производств ориентированных только на внутренний рынок. Это везде так. Торговать нужно со всеми, да. Но Европа-это ориентир. -- Сообщение от Faceward. Дата: 21:55 - 29 Окт., 2020
Это всё так, но речь была о том, что вам дала независимость. В 91 году наши страны были примерно в равном положении, но за 30 лет можно было уже вырасти из аутсорсинга. Цитата:
Ну хоть что-то. Цитата:
Ты серьёзно сравниваешь пару игр (пусть даже вполне успешных) с тем, что я перечислил? А перечислил я далеко не всё. Цитата:
Ну ты просто не в курсе вопроса. Цитата:
Играет. Польша - далеко, за Белоруссией. Прибалтика - маленькая. Граница с Украиной протяжённая, и получить ещё и на ней базы противника (в дополнение к Польше и Прибалтике) - существенная угроза. Цитата:
Для влияния, которое конвертируется в деньги. Зачем все эти расширения НАТО были сделаны, когда холодная война уже закончилась, а Россия в принципе не имела возможности кому-то угрожать? Цитата:
Европа - хороший рынок, но на нем вы ещё не скоро сможете заработать столько, чтобы компенсировать потерю России. Вполне возможно, что до твоей пенсии этого так и не успеет произойти. Хотя, я думаю, что вы просто вернётесь на него (российский рынок) раньше. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:21 - 29 Окт., 2020
ну жизнь в 91 и жизнь сейчас-это 2 большие разницы) У вас тоже можно было вырасти из бензоколонки мафиозной. не вышло. Цитата:
Цитата:
Ну ты же сам сказал "узнаваемость и престиж", ну так вот Сталкер это про узнаваемость и он в разы популярнее всего, что ты назвал, да. Яндексом никто у нас не пользуется.. Цитата:
ага, вы там на каком-то на своём новом могучем языке пишите кириллицей, прям, как 1с)) Цитата:
чувак, ваша нищая страна нахер никому не впала. Как и наша. Прими реальность. Всё, что от вас нужно-чтобы продавали энергоресурсы и вели себя мирно. С первым вышло, со вторым нет. И то энергоресурсы уже нашли чем заменить. Цитата:
пропагандистские сказки. Огромная капитализация Афганистана и Сирии:facepalm::facepalm::facepalm: Ага, вы лднр капитализируете. Только в обратную сторону. Цитата:
откуда такой нелепый вывод? Если сравнивать экспорт какого-то устаревшего автопрома, То да, а если наш агропром-мы уже давно далеко впереди. -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:28 - 30 Окт., 2020
Можешь, кстати, источниками поделиться? Цитата:
Ну это смотря с какой стороны посмотреть. Можно было больше диверсифицировать, не спорю, но если сравнивать с Канадой или Норвегией, то всё норм у нас, не говоря уже про Саудитов. Цитата:
Ты прикалываешься? У Сталкера 4 млн проданных копий, количество игроков пусть даже в 3-4 раза больше. Это примерно на уровне российских War Thunder или Блицкрига, если мы говорим про большие игрушки. А ежедневная (!) аудитория одного только Playrix не менее 10 миллионов. Я уже не говорю про количество пользователей остальных компаний, у каждой из них клиентов больше, чем у Сталкера. Яндекс у вас все знают, ну а то, что вам запретили им пользоваться, это повод для гордости что ли? Цитата:
мы вообще-то про литературу и документацию разговаривали. Ну если ты под знанием языка понимаешь, набор из пары-тройки десятков ключевых слов и умение читать названия переменных и классов, то у меня нет вопросов. Я-то думал, что мы про ООП и паттерны, про теорию БД, графы, алгоритмы и прочее, хотели почитать. Про всё то, что и на родном-то языке далеко не всем легко даётся. Цитата:
В точку! Именно про это Путин и говорил. Чтоб мы продавали только то и только там, где нам разрешили, и по ценам, которые с главным согласовали. С Китаем сейчас похожее пытаются провернуть. Цитата:
Афганом и Сирией мир не ограничивается. Не все предприятия прибыльные, особенно в короткой перспективе. И Сирию мы в какой-то степени уже капитализировали. Цитата:
сужу по текущему развитию событий. При чём тут устаревший автопром и агрокомплекс? Мы же про общий объём денег, заработанных на экспорте, говорим. Добавлено Цитата:
30 миллионов. В день. -- Сообщение от Odium. Дата: 15:30 - 30 Окт., 2020
Дело просто в том, что у нас прокуратура достаточно медленно работает, но приходит в итоге ко всем. Могу на примере Ставрополя сказать: практически все, кто у нас в 90х-00х в городе жировал и мнил себя хозяевами жизни, уже либо за решеткой, либо под следствием, либо в международном розыске (особо везучие, кто успел сбежать). Самый громкий пример прошлогодний - клан Арашуковых, которые фактически владели Ставрополем в первой половине 00х, и которых практически всех накрыли за коррупцию. А тут Хабаровск, регион у черта на рогах. Просто очередь дошла наконец. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 19:14 - 30 Окт., 2020
хватит пользоваться яндексом, товарищъ главный программист, попробуйте гугол В Норвегии 30% доход от нефти, а у вас сколько? Половина? И сравнивать с 5 милионной страной-ну это смешно же. Давай еще с Катаром сравни. Цитата:
:facepalm:. Я даже не знаю стоит ли комментировать. У меня большие вопросы к твоим знаниям маркетинга. Потому что что такое позиционирование товара ты попросту не знаешь. Ну ладно, спишем на то, что ты вообще ничего не знаешь об этом рынке, в конце концов ты в банке работал.. 1. Сталкер вышел в 2008 и в том же году тираж(физ копий) был в районе 1.5 млн. В разгар кризиса, пиратства, торрентов. 2.откуда ты 4 млн взял-не знаю. первая часть в 2008 уже 1.5 продалась, а их 3 штуки. Потом он появился в стиме-уже примерно 4 млн грубо всех трех частей, а это только электронные копии и их стали покупать не так давно. Плюс есть и другие площадки цифровой дистрибуции. 3.И самое главное. ТЫ сравнил СИНЛГПЛЕЕР платный с ФРИ ТУ ПЛЕЕМ, платную вещь с халявным ширпотребом! А потом тебе стало мало, еще и мобильное говно какое-то добавил в кучу:lol::lol::lol: 4. ты же сам начал про имидж и популярность. Ну вот Сталкер имиджовее и популярнее, если учесть всех пиратов, то в него играло, думаю, и более 30 млн. Хотя бы попробовали. Скорее всего даже ты играл:gigi: Не понятно причём тут продажи, ты же сам против бухгалтерского подхода был) Цитата:
Ну да ООП. Это и есть программирование. Опять ты запутался и забыл что хочешь доказать. А я помню и сейчас приведу факты. 1. вся новая и свежая, а так же редкая информация-на английском. факт 2. на русский переводят не все, не всегда и с большим лагом. факт 3. Можно ли стать топовым программистом не зная англа? Едва ли. Разве что местечковым, в мире используется англ. факт. 4. нужен ли русский программисту из Украины? Нахрен не нужен-для Украины украинского хватит, а для всех остальных-международный англ. Это вывод. Цитата:
завод коноко?:gigi: Заканчивай с пропагандой. Ты не в том возрасте, чтобы писать эти глупости. Цитата:
После аннексиии, военной агрессии, разработки запрещенного химического оружия, применения на главном оппозиционере, вмешательстве в выборы других государств, теракта против mh17? Вот действительно, супостаты проклятые. Чувак, да они либералы все. Какие-то Рейганисты бы фул ембарго ввели бы а-ля Иран, и ты бы сейчас гречкой на зиму запасался бы.90е показались бы классными временами. -- Сообщение от Faceward. Дата: 23:31 - 30 Окт., 2020
Смотря как считать, грубо можно сказать, что 40-50%. 30% и 50% - это, по твоему, не сравнимые цифры? Какая разница, сколько там населения, мы же диверсификацию сравниваем. Цитата:
Свои познания в айти ты уже продемонстрировал, теперь решил за маркетолога прохилять? :) Цитата:
Вики пишет, что к 2010 году тираж всей серии был 4 млн. Расследованиями я не занимался. Ну ок, ещё 4 млн в Стиме. Цитата:
Сравнивать синглплеер с фри ту плеем могло прийти в голову только тебе, потому что это как мягкое с тёплым. Платный с бесплатным - другое дело, но Блицкриг - платный, стоит столько же, сколько и Сталкер. War Thunder - бесплатный, да, но это смотря, что мы хотим сравнить. В данном случае сравнивали известность продуктов. Поэтому же и сравнил с мобильными играми, вполне рабочее сравнение в данном контексте, я же не смеялся, что ты сравнил Сталкер с Яндексом и nginx'ом. Цитата:
Про имиджевость можно ещё поспорить. А про популярность, ну это просто смешно. Казуалки от Playrix несравнимо популярнее Сталкера, это простой факт. Аудитории ни в какое сравнение не идут. Так что никакого бухгалтерского подхода. Сталкер, видимо, популярен был среди тебя и знакомых, вот тебе и кажется, что мир вокруг него вертится. Я про него слышал когда-то вскользь, ни разу не видел и не играл. В Wolfenstein играл, в Quake, Doom, Counter Strike, Unreal Tournament, ещё несколько игр в этом жанре на слуху, но Сталкера среди них не было. Уверен, что среди россиян 20-30 лет он более известен, хорошая успешная игра, судя по всему. Но общей картины это не меняет, на фоне тех компаний, что я перечислил, это не более чем "ну хоть что-то". Цитата:
Ох... 1. По всем более-менее значимым технологиям документация переведена русский. 2. С каким лагом? Несколько месяцев? На что это влияет? 3. Я тебе не про топовых программеров говорю, а про образование. Поставим вопрос по другому: можно ли стать хоть каким-то программером, если вообще вся литература будет на иностранном. Изучи ООП на английском, я посмотрю, как у тебя это выйдет. 4. Для примера посмотри документацию на .net core 3, которая вышла в прошлом году. На украинском её нет и не предвидится. Изучить её адекватно на английском примерно 30% ваших разработчиков не смогут, а ещё у 40% это займёт больше времени. Вывод тут совсем другой - английский, конечно, нужен, без него работать сложнее, поиск решения проблем в инете - тут вообще без английского беда. Но наличие большого объёма документации и обучающих материалов на родном языке - это просто громаднейшее преимущество для отрасли. Недавно обсуждали с бывшими коллегами в ФБ как раз тему про английский. Один из коллег уже 15 лет живёт в Штатах и Западной Европе, другой жил в Европе какое-то время, и долго работал в Москве в западных компаниях. Так вот, все согласились, что какой бы хороший английский у тебя ни был, даже если ты вроде уже и думаешь на нём, но общение на русском - это просто другой уровень, которого на иностранном никогда не достигнешь. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 1:32 - 31 Окт., 2020
Ты цепляешься к словам и всегда забывает о чём спор. Я сказал, что у вас мафиозная бензоколонка. Является ли мафиозной бензоколонкой одно из наименее коррумпированных государств по имени Норвегия? Да и бензоколонкой не назвать. Да, 30% это ощутимо, но треть-это не половина. Про коррупцию я вовсе молчу. Цитата:
не поверишь, никогда не работал ни тем, ни другим. Но знаю и тех, и других. И вот мои знакомые программисты вполне себе изъясняются на английском по работе. На какие-то семинары ездят и слушают это в се на англе, читают литературу тоже в оригинале. Вроде не в гугле работают... Цитата:
Что? Ты свой пост перечитай и напиши, что хотел сказать. Это набор слов. Сингплеер и фри ту плей, платный с бесплатным. Нельзя сравнивать фри ту плей халявный(тундру) с платной игрой, которая вышла в разгар кризиса в 2008. ЕЕ тупо качали все. И может процентов 10 и купило. Нельзя это мерять продажами, тем более, что у тундры "продаж" как таковых нет. Другая форма монетизации. Цитата:
Это самая популярная игра в принципе в снг. Ну сейчас уже после танков, пожалуй. И это я упомянул самую популярную, у нашего айти много чего есть. Тоже есть казуалки мобильные, есть разработанные онлайн казино, которые, насколько я знаю, приносят приличные деньги. Просто я этим всем совершенно не интересуюсь, тем не менее вот это твоё величие "и чего вы там сами наделали со своей независимостью" не работает здесь. Цитата:
Ну вот и будут рабочие места для технических переводчиков. Будет спрос, будет и предложение.) А по поводу англа ты сам подтвердил мои слова. Цитата:
я тебе больше скажу-на украинском-это совершенно другой уровень, которого я не могу достичь на русском например:) К тому же мова просто красивее звучит:gigi: Это всем нейтив спикерам легче будет на нейтив спике и спикать друг с другом, это ясно, как божий день. Но мир так устроен, что английского становится больше. Везде, во всех профессиональных сферах. А без русского в Украине легко прожить. Даже на белорусском можно говорить-они с украинским чертовски похожи. -- Сообщение от Faceward. Дата: 9:11 - 31 Окт., 2020
Твои эпитеты типа "мафиозной" - это всего лишь очередной штамп. Мы говорили про плохую диверсификацию экономики, точнее даже не экономики, а доходов бюджета. Так вот, в мире мы далеко не единственная страна с такой проблемой. Где-то это энергоносители, где-то другие полезные ископаемые, где-то туризм или с/х. Если хочешь поговорить о мафиозности - это отдельно. И тоже нужно сравнивать, например со Штатами или Украиной :) и в таком случае уже не всё так печально выглядит. Цитата:
Поверю, Дэф, поверю... :gigi: Цитата:
Я 6 лет работал на аутсорсе на американского заказчика, в то время это был безоговорочный лидер в области мобильного интернета. Ездил в коммандировки, общался по телефону, вся переписка и документация на английском. Поэтому не надо мне рассказывать как это всё работает. Работа на родном языке идёт эффективнее, это однозначно. Но самое главное, я тебе про образование толкую, а ты опять про работу. Цитата:
Ты мне написал, что я сравниваю синглплеер с фри ту плей, а я тебе ответил, что такое мне даже в голову не могло прийти, т.к. синглплеер - это жанр или режим игры (в зависимости от контекста), а фри ту плей - модель монетизации. Сравнивать невозможно. А вот платные с бесплатными сравнивать очень даже можно. Т.к. это именно модели монетизации. Бесплатные естественно имеют больше пользователей, это их преимущество. А дальше уже вопрос какая модель позволит больше заработать. Именно по заработкам и сравнивают. Кстати, с играми и монетизацией я работал несколько лет, в отличии от тебя. Как раз с фри ту плей. Брат до сих пор в этой сфере работает, он спроектировал всю монетизацию в игре, которая зарабатывает более 10 млн в год, т.е суммарный оборот на данный момент чуть меньше, чем у всей франшизы Сталкера. Цитата:
Самая популярная - это тетрис :) В том-то и дело, что это самый популярный продукт вашего ит, больше особо похвастаться нечем. Все остальные казуалки и казино - это обычный малый бизнес (ну может средний найдётся). Таких компаний у нас тоже полно, чуть ли не в каждом городе есть студии, которые делают мобильные игры, я с ходу штук 5 очень успешных могу назвать. Но ты масштабы сравни. В одном Playrix 2000 человек и обороты в сотни миллионов долларов в год. А весь Сталкер - это 50 человек и оборот всей франшизы за всю историю наверное около 100 миллионов, с Казаками пусть 130 млн. Я даже не пытаюсь сравнивать с Яндексом, Мейлом или СберТехом. Цитата:
Ну для русских она забавно звучит. Как-то знакомый изобразил, как у них ещё в советской армии ругались командир-татарин с солдатом-украинцем, мы просто со смеху помирали :) Цитата:
Когда это касается образования или работы, то это называется конкурентным преимуществом. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 18:20 - 31 Окт., 2020
намного печальнее. Даже на фоне нашей олигархической системы. Намного печальнее. Цитата:
передовое образование и самые новые данные на английском. Ты со мной уже согласился. Если кто-то не способен выучить английский-ну херовый программист он будет тогда скорее всего)) Цитата:
нельзя сравнивать это. Даже многопользовательские и синглплеер нельзя сравнивать. Не говоря уж о мультиплетформе и пк онли. А ты еще и мобилки приплел. Ладно, мне плевать, я в курсе, что мобильные игры пользуются сумасшедшим спросом. Цитата:
pong или arkanoid Цитата:
опять все в кучу написал. Ты же сам лечил про узнаваемость и имидж и опять про бабло. Ну какой имидж у мейла яндекса и сбера?)Я с трудом найду хорошие отзывы о них. яндекс-так это вообще какой-то кошмар был лет 10 назад с их яндекс баром, которым засрали весь ру интернет. Цитата:
ну для украинцев-вот ваше наречие звучит довольно грубой тарабарщиной) Цитата:
владение своим языком чтоли?:gigi: -- Сообщение от stream. Дата: 10:01 - 1 Ноября, 2020
Ну насчет удобства - он охеренно удобный, и очень хорошо собирает статистику, предлагая тебе заплатить денежки по всем сервисам. + удобство - знает о твоих финансах всё. -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:21 - 2 Ноября, 2020
ну-ну... Цитата:
Если не заниматься переводами и не создавать своих материалов на родном языке, то, конечно, передовое образование будет на английском (ну или других иностранных языках). У украинского такая проблема наверняка есть (хотя бы по причине существенно меньшего сообщества). Материалов для образования практически по всем направлениям на русском достаточно. Английский нужен уже, скорее, для исследовательской работы, чтобы быть в курсе последних работ коллег. Особенно актуально для областей где русскоязычное сообщество исследователей небольшое или тема очень узкая. Цитата:
Ты опять додумывешь за меня. Я сказал только, что английский очень помогает при поиске решений проблем. Цитата:
Смотря, что именно мы сравниваем. Цитата:
Википедия говорит, что таки тетрис. И, причём, не только среди экс-советских, но и вообще. Цитата:
Ну т.е. десятки миллионов пользователей этих компаний пользуются их продуктами преодолевая отвращение? И это при наличии "прекраснейших" альтернатив в виде гугла, фейсбука и т.д. Как в анекдоте про ёжиков... У Сбера отличный сервис, приложение - ориентир для всего банковского рынка. Причём, я уверен на 100%, что и по мировым меркам - это тоже ориентир. Почта у Яндекса мне нравится больше, чем у Гугла. Недавно на работе начали использовать Яндекс Облако для развёртывания своих сервисов. Пока очень нравится, гораздо больше, чем облако Azure от Майкрософта, в котором любая настройка - это боль. Яндекс.Директ для монетизации российского траффика вне конкуренции. Продуктами Mail.ru пользуюсь мало, поэтому расписывать тут не буду, но VK популярен, а для игрового подразделения Мейл.ру вообще хотят провести отдельное IPO, настолько оно успешное. Цитата:
Страшно подумать, как для вас звучит немецкий. Цитата:
Возможность учиться и работать на своём языке. -- Сообщение от Odium. Дата: 13:04 - 2 Ноября, 2020
Ты троллишь что ли? Цитата:
Точно троллишь. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:22 - 2 Ноября, 2020
Кстати, читал историческую книгу о композиторах венской школы. И вот они сами об этом частенько говорили-мол мы, конечно, любим немецкий, но оперу лучше таки петь на итальянском:gigi: Цитата:
смотря какие цели и где работаешь. Айти-самая глобализированная отрасль, наверное. -- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 18:12 - 2 Ноября, 2020 Ну что, казаки, турок бить будем али как? -- Сообщение от Faceward. Дата: 22:21 - 2 Ноября, 2020
При чём тут это? Человек, работающий (обучающийся) в своей языковой среде будет более производительным, чем человек, работающий в чужой языковой среде. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:12 - 2 Ноября, 2020
совершенно не согласен. Все эти гуглы майкрософты кишат программистами из других стран. В топовых игровых студиях всюду россияне и украинцы, программисты из других стран. Ты слишком преувеличиваешь важность языка, особенно в программировании. Более того через какое-то время человек начинает мыслить на английском и постепенно забывает родной язык. -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:28 - 3 Ноября, 2020
Ну ты об этом судишь теоретически, а я на все эти варианты уже изнутри посмотрел. Видел, как взаимодействуют люди на родном языке (не только русском), и как взаимодействуют люди с разными родными языками. Читал документацию на английсоком, на русском, и документацию, которую индусы писали на английском (это вообще источник для мемов). Общался с индусами и китайцами на английском. И это всё продолжалось не 1-2 года, а 10 лет. И у меня мнение на этот счёт однозначное. Ты вот всё упираешь на то, что нельзя стать топовым программером без английского, но факт в том, что 80% программеров в принципе не становятся топовыми, хоть с английским, хоть без. И отрасль как-то использует эти 80%, и они делают огромный объём работы. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:38 - 3 Ноября, 2020
ну с таким подходом, то любой язык не нужон. Пошел раков наловил-да на рынок продавай. По три да по пять.:gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 23:22 - 3 Ноября, 2020
ну почему не нужен... нужен, он помогает, и для увеличения своей ликвидности на рынке довольно полезен. Просто большинству хватает довольно посредственных знаний, т.к. в навыках программиста язык занимает не такое большое место, если конечно работаешь не на иностранного заказчика. -- Сообщение от PILILA. Дата: 5:52 - 4 Ноября, 2020
Не, ну ты можешь и про аццки кровавый штурм Зимнего дворца говорить. Базару нет. Цитата:
Всяко было. Я не силён в градостроительстве в целом, откровенно говоря, особенно в современном, когда педерасты говорят, что не нужны подземные переходы... Но есть мнение, не только моё,что насколько были вылизаны теж панельки серии I-464, мужики, вы бы обалдели от того количества информации, что было обработано. -- Сообщение от stream. Дата: 13:40 - 4 Ноября, 2020
Подожди, я же написал, что не было хуйни, хотя вижу, что коряво написал. ) А ты подтверждаешь мое мнение. Я не говорю, что иделаьно было, но скажем, я могу сравнить в рамках одного города, как расчитывалась, проектировались, какое там правильно слово, инфраструктура вокруг дома, включая дороги, и как делается сейчас. И Ладно бы сейчас портили дом узкими дорогами, сейчас вообще портят трансортные развязки, превращая тот же город в большое село, даже хуже. Въебем жилмассив на 100к людей позади другого жилмассива, а потом старую дорогу в две полосы оставим, а к ней добавим такую же, но поменьше даже. В результате от пробок вечером будут страдать и жители, которые 20 лет жили в старом жилмассиве, но из-за возросшего транспортного потока нагрузка на дороги не позволит всем вовремя проехать. А про то, как утром сраные 4-5 километра проезжают по 2 часа жители новостроек - вообще отдельная песня Ну и частный случай со свечками, когда возведут домин на 25 этажей где-нибудь с мини-парковкой и заборчиком. Вот такого точно в СССР не было. Я не коммунист, но привожу пример, что эта отрасль должна контролироваться. Цитата:
Ну это пусть эксперты решают. Я понял, что ты о Варламове) Но и без Варламова понятно про развязки, очень серьезная тема. Он может тут лишь осветить эту тему. Я вообще был бы рад, если бы не только он писал, информировал про районы без инфраструктуры, в том числе и транспортной. Короче, эта тема нуждается в большем освещении в публичном поле. -- Сообщение от Faceward. Дата: 13:54 - 5 Ноября, 2020
-- Сообщение от Odium. Дата: 15:41 - 5 Ноября, 2020
Faceward -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:23 - 5 Ноября, 2020
Логика такая, вон, у них там тоже вбросы, значит, у нас все заебись?:gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 17:10 - 5 Ноября, 2020
мда... Цитата:
Логика в том, что надо быть последовательным. Хотя... "у нас это фальсификации, а там реальные голоса" - тоже последовательная позиция :gigi: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 3:23 - 6 Ноября, 2020
Да какие вбросы. Следили бы чуть сильнее за новостями. -- Сообщение от PILILA. Дата: 7:05 - 6 Ноября, 2020
Правда? А чего тогда ваши руководители так обосрались когда мы первый спутник запустили и первого человека в космос отправили? Вообще, забавно, обычно вашим совсем не насрать, если они первые)) Цитата:
Это имеет значение для кода? Не стебусь, серьёзно спрашиваю. Цитата:
Греф не был Грефом, если бы подлянку не кинул... Подляна с переводами сейчас в сбере. До 50 000 всего в месяц без процентов. Цитата:
Не, тут стёб над убогим. Тут логика какая: если мои визави на Металлэнде слушают блэк - это не значит, что такой же процент в стране слушает блэк. Больше слушают Киркорова или Круга, там. Это демократия так работает. Вот они за Пу. Ибо даже альтернативы нет. Не скажу, что США есть альтернатива, но у них хоть есть иллюзия альтернативы :flower: Цитата:
А я поддержу Одина. Он прав. Эти ребята дальше от тебя в миропонимании наших проблем, чем Британии Спирс. Если я правильно понял, это про голосование в США, где у тебя в ПРИНЦИПЕ нет возможности проголосовать за своего кандидата. Ты отдаёшь свой голос выборгском, которые, как показывает история, могут сунуть за другого кандидата совершенно спокойно. У них там просто нет системы прямых свободных выборов президента. Добавлено Цитата:
Я читал как словены писали на русском техническую документацию, в целом не плохо, там были перлы, типа "чопики из дубового дерева", но в целом они делали хорошо, пока не свалили на войну. Проектная документация у них была выполнена сильно по-европейски (т.е. лист формата - "в зал себе в место обой наклей" и к нему 10 папок). Но если "под ключ", так называемый "метод Злобина", то совсем неплохо делали. Только они потом "на войну уехали". До сих пор дискеты 3.5" их валяются у меня. Цитата:
Т.е. то, что советские нормы, ориентированные на использование на использование общественного транспорта (превед Грете Тунберг), не годны через 30 лет? Да ладно... Не может быть. Как так-то? Как сейчас застройка строится, мало кого ебёт, садик, магазы, школа есть - ну и хорошо. Цитата:
Кровавый терран Влад Путен довёл Россию до того, что нагрузка транспортная от личного автотранспорта увеличилась в разы? Цитата:
Пойми, нельзя проектировать под то, чего нет. Вот сделали, допустим, новый район жилой. Это частный застройщик. Он получил разрешение. Но, допустим, дорожники (частный застройщик), что так же выиграл тендер, разорился. Кстати, по логике Дэфа, там должны возникнуть тучи частных дорожников, ну хуй там плавал, ибо ресурсы ограничены (ну не будет там самосвалов, асфальтоукладчиков и катков от 10 фирм, ибо никогда в мире не было случая материализации техники из воздуха), а госконтракт - это вообще штука такая... И в итоге общий план идёт в тартарары. Можно проектировать с учётом развития (тогда тебе технологи должны дать техзадание, мол через 5 лет увеличиться поток в столько-то раз). У нас нет сейчас общих структур под это дело (в той же Америке, когда сюрприз, мафия подмяла под себя и профсоюзы водителей и стройки, в том числе дорожников, это решалось проще). Хотя машин столько, что паркуются так, что человеку пройти трудно. Я обычно куй забиваю, и если иду с соседнего магаза, ну теранусь там о плотно припоркованные , или у кого сигналка сработает от того, что задену авоськой... Идите в жопу. Вы тут вообще не имеете права парковаться. Ну как-то так -- Сообщение от stream. Дата: 10:02 - 6 Ноября, 2020
Я писал про айти отдел. Цитата:
Я не понял твою точку зрения - ты споришь со мной касаемо моего тезиса, что в СССР строили по нормам, которые были адекватны для своего времени, а сейчас вообще на все нормы забили, или нет? Реально не могу понять, в чем суть спора. Цитата:
А это причем? Ну порядок губеры не довели. Это факт. Я привел вполне конкретный пример нового жилмассива, причем не одного и реального. Про старые не говорю, которые под транспортный поток времен СССР строились. Строить жилмассив на 100клюдей и не подумать про транспортную развязку, сделав убогую дорогу в две велосипедных сраных полосы - это убого. В СССР такой хуйни не было. Я вижу дома, построенные тогда, дворы в них, их расположение, расстояние между ними, этажность, какая дорога подведена, и что сейчас. Цитата:
А вот не допустим. Есть факты, есть нормы, Нужно нормы проектирования массивов делать, иначе любой город можно превратить в деревню из-за таких вот застройщиков. Некоторые застройщики даже депутаты. Тут все лишь в деньги упирается, не более. Цитата:
:kruto::kruto: Цитата:
Ну так и будет жопа, значит. Как это срань убрать, даже не знаю. -- Сообщение от Faceward. Дата: 10:37 - 6 Ноября, 2020
Ты на графики смотрел? Если в момент скачка в систему внесли данные о дистанционном голосовании на каком-то участке, и там, допустим, абсолютное большинство за Байдена, то у него должно было вырасти сильно, а у Трампа - только чуть-чуть. А по этим графикам у Трампа вообще ноль прибавилось. Объяснения можно разные придумать, но выглядит просто неправдоподобно. Цитата:
Не люблю аналогии, но тут воспользуюсь. Как ты думаешь, для атомщика или авиаконструктора имеет значение на каком языке у него обучение и документация, на каком языке ему ведущий инженер задачу объяснил? Они же с атомами и железками работают. Для медика, разговаривает он с больным и коллегами на своём языке или на иностранном, новую литературу на каком языке читает? Болезни и таблетки же везде одинаковые. Цитата:
Речь была про удобство. Переводить удобно. То, что это не бесплатно - это отдельный вопрос. У Сбера и другие недостатки есть, главный из которых - использование админ ресурса для получения организаций с зарплатными проектами. Но к качеству сервиса это отношения не имеет. Цитата:
Так я и не спорил с ним) -- Сообщение от Odium. Дата: 11:33 - 6 Ноября, 2020
Нет, логика у них такая, что их религия не позволяет им допускать вбросы в "колыбели демократии", даже когда они явные) Иначе можно и без религии остаться, а для слабых человеков это тяжело, так и до суицида дойти можно :) Цитата:
Вот кстати яркий пример :lol: Цитата:
Бесплатный лайфхак: уже во всех приложениях есть функция "пополнить карту", заполняя данные другой карты. Если переводишь доверенным источникам, вполне юзабельная. -- Сообщение от Faceward. Дата: 15:00 - 6 Ноября, 2020
Да, кстати. Между своими картами так и гоняю. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:46 - 6 Ноября, 2020
я уважаю твое право хавать теории заговоров для дебилов:) Цитата:
т.е. я должен посмотреть на график неизвестного происхождения и сразу поверить голословным заявлениям трампа? СТрана большая, результаты разные. ВОт Трамп сильно сократил в Аризоне. Тоже нужно кричать про вбросы? Флориду взял, аномальная активность. Вбросы?В начале голосования вообще супер активность была безумная за него. Тоже вбросы?) Эксперты примерно это уже предсказывали, посмотрел бы их тв чтоли... Нет, не нужна мне эта картинка неизвестного происхождения, я следил на cnn и foxnews. Фокс вообще трамповский ресурс и то они примерно такой результат и предсказывали. И не тиражируют вот эти смешные твиторные крики трампа, с которых смеется весь мир https://youtu.be/iuHmcPQdhJw разумеется, ни одного мало мальского факта фальсификаций Трамп не предоставил. Вот как выглядит фальсификация: https://youtu.be/Xzl2UXV1U_A У нас было чуть помудрёнее, конечно, но тоже фиксировалось. А тут пока что голословно всё. -- Сообщение от Odium. Дата: 16:36 - 6 Ноября, 2020
Да что ты, какие теории заговоров. Я со стороны наблюдаю за этим копошением и угораю. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:11 - 6 Ноября, 2020
ну свободные выборы - это всегда копошение. Если у вас будут, тоже копошиться будете:gigi: А поугорать єто сюда https://twitter.com/realdonaldtrump особенно капслоковсие посты его люблю:gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 17:39 - 6 Ноября, 2020
Это графики с сайта ABC News, скрины уже по всему миру разошлись. Вот, например, на сайте Рейтер: https://www.reuters.com/article/uk-fact-check-biden-vote-spikes-mi-wi/fact-check-biden-vote-spikes-and-county-recount-do-not-prove-democrats-are-trying-to-steal-the-election-in-michigan-and-wisconsin-idUSKBN27L2RL Там до первоисточника докопали. Т.е. графики настоящие. Цитата:
Запросто. Хотя не... там же демократия и всё по честному: ни коррупции, ни подтасовок никогда не было. Цитата:
Да этих экспертов мильён, из каждого утюга эксперт вещает. 80% из них понимают, в лучшем случае, не больше меня. Цитата:
а я на первом канале :lol: на самом деле - нет, но достоверность абсолютно одинаковая, особенно когда они вещают про свои выборы (в смысле, первый - про наши, cnn - про их) Цитата:
так для этого голосование по почте и сделано, чтоб без такого палева. Там урны стоят на улице вообще без наблюдения, приходи и вбрасывай сколько угодно. Добавлено а, вот ещё новость была: в 18 штатах наблюдателей от ОБСЕ не допустили на выборы. Наверное, потому, что всё равно контролировать там нечего, всё по честному. Только вирус почём зря разносить будут. Добавлено Ещё больше новостей из страны розовых пони: в округе Ориндж штата Флорида на одном из участков зафиксировали явку в 102%. Я думал, такое только в Чечне бывает, ан нет... -- Сообщение от Odium. Дата: 18:33 - 6 Ноября, 2020
Ты как тот проповедник из рассказа про Жопу Хэнка, честное слово :gigi: Заучил пару мантр и гоняешь по кругу. Цитата:
Это ты еще не упоминаешь давно умерших проголосовавших и того, что в Северной Дакоте выборы в местное заксобрание выиграл умерший в октябре кандидат. -- Сообщение от Faceward. Дата: 19:08 - 6 Ноября, 2020
ну страна большая, за всем не уследишь :) Добавлено Были ещё новости, что наблюдателей от Трампа не пустили ближе, чем на 7 метров, к столам, где голоса подсчитывались. Добавлено Комент про Каца, про которого ты скрин постил: Цитата:
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:19 - 6 Ноября, 2020
То есть, вбросов и прочей поебени не может быть? Все охуенно честно? Добавлено Цитата:
У нас просто любят оправдывать любую хуйню, что где-то там, тоже такое есть. Ну типа, у нас есть нарушения на выборах, ну и что, смотрите, там тоже есть. Ввели закон о защите чувств верующих - смотрите, вон в Польше, или где там, тоже есть. Путин решил идти на пятый срок - а смотрите, вон, в условном Гондурасе чел уже шесть сроков сидит. Ну и тд. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:34 - 6 Ноября, 2020
смешно дураку, что нос набоку. Я же специально про фоксньюз написал. Это трампистский реднековский канал, он анти-cnn. Это всё равно, что смотреть ваш первый канал и онлайн канал навальный лайв. Диаметрально противоположные точки зрения. Так вот на фоксньюз вполне себе дает победу Байдену и ни о каких серьезных фальсификациях тоже не писал. Цитата:
ага, а делегаты от республиканцев на дильныцях чем занимаются? Дрочат, пока злые либерасты бюллетени самосвалами подвозят?:gigi: Дружище, 4 миллиона разрыв в голосах. Я понимаю, что это у них не главное, но это очевидно, что один кандидат сильно популярнее другого. И очевидно, что 4 млн нельзя вот так тихо сфальсифицировать. 1 тысячу еще можно в какой-то Джорджии, ну там просто ошибка подсчета могла быть легко. Но 4 млн-тут бы весь ютуб был завален вбросами а-ля ваши выборы. Цитата:
хреновый пример фальсификаций Байдена, очень хреновый:gigi:Это, наверное, у вас Навальный выборы фальсифицирует тоже так сильно, что его просто с выборов снимают. Чтобы все не сфальсифицировал:lol: -- Сообщение от stream. Дата: 21:54 - 6 Ноября, 2020
+1 -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:28 - 6 Ноября, 2020
не, в обратную сторону это не работает. Они плохие пендосы-педорасы. А с нами Бог -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:05 - 6 Ноября, 2020
Сильно? 3% это сильно?:gigi::gigi: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:53 - 7 Ноября, 2020
в демократическом мире да. Это заметная величина. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:11 - 7 Ноября, 2020
В демократическом мире какая-то другая математика? Это наверно, как неевклидова геометрия. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 1:30 - 7 Ноября, 2020
это та математика, где 4 миллиона человек-это не статистическая погрешность. Добавлено Цитата:
да-да. Дружище, нихера ты не понимаешь в вопросе. https://www.theguardian.com/us-news/2020/oct/31/red-mirage-trump-election-scenario-victory cтатье неделя. Про Пенсильванию написали именно то, что случилось. Чётко написали, что будут по тв разгонять зраду про фальсификации, накачивать вот этим всем хомяков. И тебя вполне успешно тоже накачали, что печально. Добавлено Цитата:
Как обычно, вот все эти картинки хайпожорские не проходят и малейший факт чек https://factcheck.afp.com/wisconsin-vote-surge-was-not-fraud -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:02 - 7 Ноября, 2020
Я за фоксньюз не слежу, но все остальные новости, о которых сообщили, не перестают быть правдой от того, что их по этому каналу не показали, или показали, но ты пропустил. Цитата:
Я хз, но факт, что урны без присмотра. Видимо, как в том анекдоте про джентельменов, которые доверяют друг другу. Цитата:
4 млн - это всего 2-3%, так что вполне возможно. Ютуб может и не завален, не искал, или может это цензура по типу фейсбучной. А вот в интернете таких свидетельств достаточно. Цитата:
чем он хреновый-то? Цитата:
Ну на этом форуме такого давно не видел, а вот в обратную сторону, прям на этой странице пример: "Да, в Америке подтасовки, но в России-то Навального с выборов сняли!": Цитата:
:gigi: Цитата:
Ну посмотри на этот факт-чек... там только про Висконсин объяснение. При этом, приводятся другие графики с резкими скачками, но ни на одном из других графиков нет примеров с такой же разницей голосов, как в Винсконсине. Аргумент, что у Тампа тоже были такие скачкИ - вообще не рабочий, кстати. На мичиганском графике прибавка только за Байдена, где факт-чек? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 8:17 - 7 Ноября, 2020
там достают из урн и считают при участии двух делегатов от обоих партий и еще кучи народа. Берут письмо, вскрывают и считают. Там не просто всыпали что попало, как это у нас принято. Цитата:
вообще ни одного весомого доказательства не нашел. Ну в духе той твоей из пальца высосанной картинки разве что. Цитата:
да как-то хреново Байден Флориду фальсифицировал, что вполне себе стабильно там просрал. Цитата:
статью почитай, там всё доступно же. И плюс статью на гардиане о красном мираже. Всё 1 в 1. -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:49 - 7 Ноября, 2020
Я не знаю, как у вас, но чем этот процесс от нашего отличается - в упор не вижу. Ну бюллетени в конвертах, и что? Абсолютно одинаковый процесс. Наблюдателей Трампа на некоторых участках не подпускали к столам, где шёл подсчёт, на 7 метров. Цитата:
Ну если человек не хочет видеть, то тут всё бесполезно, конечно. Цитата:
Так хреново фальсифицировал или вообще не фальсифицировал? И почему именно Байден? Может это Трамп там подшаманил? Или оба сразу, поэтому и 102% оказалось. Цитата:
Прочитал, прочитал. У нас тоже всякие объяснения придумывают в таких случаях, но им почему-то никто не верит, и я часто не верю. Почему я должен верить объяснениям америкосов, когда они откровенно лепят горбатого? Тут дело не в том, выиграл бы Байден без фальсификаций или нет, а в том, что в США подтасовки используются только в путь. В любой другой стране (в России - уж точно) такие факты однозначно были бы интерпретированы, как свидетельства подтасовок (не важно, повлияли они на конечный результат или нет), когда такое же произошло в США, все либероиды языки в жопу засунули. Более того, избирательная система США как раз позволяет с помощью меньших подтасовок добиться больших изменений конечного результата. В России подтасовав 2% голосов ты изменишь результат только на эту величину, а в США этим можно добиться в разы большего изменения. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:52 - 7 Ноября, 2020
опять бездоказательные заявления Цитата:
видеть что? Ну покажи видео хоть одно. Хоть что-то. Желательно типа той нарезки дождя, что я кидал. Я увижу, когда будет что смотреть. Цитата:
да это один какой-то округ, а ты прямо про штат пишешь. Не волнуйся, его могут пересчитать. Ни на что не повлиял Цитата:
да это округ один, опять ты сову на глобус натягиваешь аки пропагандист Добавлено Federal Election Commission official: "There really has been no evidence of fraud" https://edition.cnn.com/politics/live-news/trump-biden-election-results-11-07-20/h_8fb33ec91239500dfba354e3541b7aa6 пока что главный источник -твиттер трампа:gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 11:18 - 8 Ноября, 2020
Я графики скинул, их реальность все признали. Дальше можно верить или объяснениям заинтересованных сторон или здравому смыслу. Выбор за тобой. Цитата:
я не писал про штат. Это просто ещё один пример подтасовок в череде прочих. Цитата:
да мне вообще наплевать, пересчитают его или нет. Цитата:
не в этом дело, уже объяснял. Цитата:
2% - это просто пример был, не связанный со 102% в том округе (в нём явно больше сфальсифицировали. если уж на то пошло). Я к тому, что если в России или Украине надо изменить результат на 10%, то необходимо сфальсифицировать 5-10% голосов (5% - если голоса одного кандидата передать другому, 10% - если просто вбрасывать за другого). Соответственно, масштаб нарушений будет уже довольно заметный. А в США достаточно сфальсифицировать голоса только в нескольких штатах, чтобы получить преимущество на десятки процентов. Но в масштабах страны - это всего лишь пара процентов. В том же Мичигане вбросили меньше 100 тыс голосов (0,03% в масштабах страны), но получили преимущество в 6% в масштабах страны. Соответственно, фактов фальсификаций просто физически меньше. Кроме того, одно дело - вбросить в урну, стоящую под камерами и в присутствии толпы народа со смартфонами, другое - в урну стоящую пару недель на улице без наблюдения. Поэтому нарезки "типа Дождя" тут не будет. Цитата:
Ты опять прикалываешься? Я в ответ на кадры от Дождя могу привести ответ нашего ЦИКа. В Белоруссии их ЦИК тоже нарушений не увидел. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:18 - 8 Ноября, 2020
да, но все-таки кадры дождя есть и их много) Ну вот нечего ответить, когда на глазах вкидывают пачку бюллетеней в урну.))И не надо сравнивать ваших хапуг из теми))У вас вон всё идет к новому президентству))))) Мне вчера уже рассказывали про 30 миллионов бюллетеней вкинутых:gigi::gigi:Не шучу, реально верят в этом. Доказательства те же-график(единственный из висеонсина) и 102% в пьяном округе. Всё. ПРикинь как 30 млн вкидывать. Это мля какая логистическая система нужна. Не говоря о том, как доставлять эти бюллетени. Это почти половина трамповского электората. Самосвал должен стоять под каждой дильныцей?:gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 18:50 - 8 Ноября, 2020
Может. Просто всё то, что выдаётся за "вбросы" и раздувается - настолько смехотворно, что ппц. Цитата:
Молодой человек, вы мыслите старыми установками. Российская Федерация берёт передовой опыт стран-партнёров. Мы, русские, не обманываем друг друга. Возможно ли демократическим путём снять с поста Меркель? Тебе не поебать как тебе мозг моют? И как моют мозг там? Или всё же сравниваешь? Чёт наши дороги ты сравнивал с американскими, а политические ходы сравнивать - не кошерно?:gigi: Добавлено Цитата:
Там (на Украине) кураторы специально расшатывают сознание людей. Такими незатейливыми средствами, как поддерживать местный национализм, густо замешанный на антисимитизме и русофобии, а президентом назначать полуеврея тесно связанного с Россией. Это чтоб у них башню быстрее рвало. Может ли человек не имеющий отношение к евреям по происхождению стать президентом Украины после событий 2014го? Правильный ответ - не может. Добавлено Забавно, списывался с подругой с Штатов и спросил, за кого мол сунули... Ответ меня озадачил. "Ни за кого, мы не регистрировались Там надо регистрироваться чтобы голосовать" Это граждане США. Там нужно регистрироваться. Прям как в тоталитарном совке. Паспорт (внутренний), прописка, регистрация - признак тоталитарного государства. Я на последних презиковских выборах зашёл, бля, на госуслуги, "Товарищ, где вам удобно голосовать, поставьте точку на карте". Заебись. Вот это демократия. Правда буфет был неочём. Но это наверное путинские агенты сделали, так-то там буфет заебись в будние дни. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:20 - 8 Ноября, 2020
:lol::lol::lol::lol::lol: вот не читал тут пилилины посты, но этот прочел и не пожалел:gigi::gigi::gigi::up::up::up: -- Сообщение от PILILA. Дата: 0:46 - 9 Ноября, 2020 Первая стадия - отрицание :flower: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 2:15 - 9 Ноября, 2020
Если смехотворно, зачем они нужны? Что-то не сходится. Хорошая попытка, товарищ майор:gigi: Цитата:
Нет. Цитата:
Так я и сравниваю. Только стремиться надо к лучшему, а не тащить себе все говно. Вот, например, ты напился, упал под забор, вымазался в грязи и обоссался.Потом идешь по улице, встречаешь знакомого, он говорит, иди вымойся, а ты - нахера, вон, бомж лежит, тоже обоссаный, и ему норм. Добавлено Цитата:
Praetor/praedictor? Цитата:
Синтоисты вообще берега попутали, как я посмотрю! -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 2:50 - 9 Ноября, 2020
https://twitter.com/Gallowglass_89/status/1325332872312598528?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1325332872312598528%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Ftelesyk.livejournal.com%2F -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:26 - 9 Ноября, 2020
Почему? Цитата:
Ну рассказывать про что угодно можно. Но факты остаются всё же не в пользу американской демократии. Эти выборы поставили рекорд по явке при том, что оба кандидата были, мягко говоря, не очень. Что обычно бывает в таких случаях? Правильно, избиратели забивают болт на такие выборы. А тут - рекорд. Из общего числа проголосовавших 70% голосовали по почте, через те самые беспризорные ящики-урны. Ну как бы наводит на размышления... У нас ржали над избирательными участками в виде палаток и складных столиков с пеньками, а тут - просто ящики на улице, но это почему-то никого не смущает. При этом, Трамп призывал своих сторонников не использовать голосование по почте, наверное, причины для этого были. Ну и дальнейшее: графики, недопуск наблюдателей ЕС, отстранение представителей Трампа, 102% и т.д. Послужной список кандидатов тоже не даёт оснований считать их честными людьми. Если это всё признаки честных выборов, то я хз... -- Сообщение от Odium. Дата: 10:11 - 9 Ноября, 2020
Это точно не моя позиция. А над двойными стандартами либероидной/ватной перхоти угореть - всегда пожалуйста. Цитата:
Ну вот это кстати не аргумент. Обстановка там такая, что впору на два государства разделяться, слишком уж большие противоречия в обществе. Соответственно, за Байдена голосуют, потому что он не Трамп, а за Трампа - потому что он не байден. Отсюда и активность. Интереснее будет наблюдать за тем, что дальше. В частности, очень интересно, что теперь будет с BLM. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:58 - 9 Ноября, 2020
а не будет блм. Их Трамп и раскрутил и всю эту ситуацию создал. Будь он хоть немного дипломатом, он бы давно пошутил этот пожар в очаге. НИгеры там аж плакали от победы Байдена https://youtu.be/9eMoCW1Pq54 может и будут еще какие-то местечковые протесты, но демократы умеют с ними работать и работать грамотно. Плюс тут еще и Камала,которая для них может стать еще более авторитетной чем Обама. Цитата:
там фирменные бланки, под каждого гражданина, ну ты сравниваешь несравнимое. Хотя неудивительно.Ну как северокореец поймёт южного корейца? -- Сообщение от Odium. Дата: 17:48 - 9 Ноября, 2020
Учитывая, что демократы по большому счету и стоят за этой темой, я бы удивился, если бы движуха продолжилась. Цитата:
О, когда Байден отъедет с поста по состоянию здоровья, на эту даму в роли президента посмотреть будет интересно. Даёшь больше ада, как говорится. -- Сообщение от Faceward. Дата: 18:02 - 9 Ноября, 2020
я тут не в курсе. Т.е. у них не тайное голосование? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 18:05 - 9 Ноября, 2020
тебе привозят бланк, ты его заполняешь, запечатываешь конверт, отправляешь. Конверт приходит на дильныцю. Его вскрывают при целой комиссии с обязательными делегатами обеих партий. Их присылают по списку зарегистрированных воутерс. Так же и считают. Цитата:
она настолько центрист, насколько это возможно. Обамовского типа. Вообще никакого ада не будет. Как раз это благоприятный прогноз, но, думаю она будет следующим кандидатом. Цитата:
да трамп стоит за этим всем. Демократы залезли на гребень волны, разве что. Но волну поднял трамп своим заискиванием с реднеками из шарлотсвиля и всякой нечистью типа брейтбарта. Там полнейшие безумцы-конспирологи. Добавлено Тут факты фальсификации в Джорджии. Тоже можно идти в суд:gigi:  -- Сообщение от Faceward. Дата: 20:22 - 9 Ноября, 2020
Ну это от вбросов особо не защищает. Особенно понятны теперь протесты Трампа по поводу подсчёта опаздавших бюллетеней. И даже понятно почему он призывал не голосовать по почте. Цитата:
Да, меня давно этот вопрос интересует, зачем Америке два штата с одинаковым названием??? Добавлено Цитата:
Хз, мне кажется по телеку это немного преувеличивают. Но факт, что оба кандидата мягко говоря далеки от кандидата нормального человека. Я бы не пошёл в этом цирке участвовать, скорее всего. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:15 - 9 Ноября, 2020
наверное для того же, что для чего Китаю российская колония))) Цитата:
Всё это защищает. Зарегистрированные воутерс, зарегистрированные бюллетени, честный подсчет при комиссии. Нет тут поля для фальсификации. Ну что говорить, даже республиканские сенаторы говорили, что фальсификаций они не обнаружили. https://www.snopes.com/ap/2020/11/06/gop-senator-no-evidence-to-support-trump-vote-fraud-claims/ Вот именно трампист из Пенсильвании выдал. Уже были и другие заявления. Митта Ромни в расчет не беру, он Трампа никогда не любил. А тут прямо трамписты об этом прямо говорят. А вот первые свидетели фальсификаций https://youtu.be/EPZ8hdxc9UI :lol::lol::gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 23:13 - 9 Ноября, 2020
так себе шутка, моя была смешнее) Цитата:
Ха-ха. Оно везде так, в любой европейской стране (и даже в Азии и Латинской Америке, скорее всего), но фальсифицируют только в путь. Ты реально веришь в честные американские выборы? Мне действительно интересно. После Вьетнама, создания Аль-Каиды, Гуантанамо, Колина Пауэлла с пробиркой, Сноудена, WikiLeaks, правящих династий Бушей и Клинтонов, членов семьи Трампа на высших постах, цензуры на ФБ и Ютубе, Бурисмы... можно ещё перечислять, это просто то, что сразу вспомнилось, и что не вызывает споров. Если погуглишь "убийства американских политиков", то там полно материалов (до кучи ещё бы и в Яндексе поискать, там много дополнительного найдётся), но естественно, ничего не доказано... Ты хоть фильмы их посмотри на эту тему, "Хвост виляет собакой" или "Карточный домик". Про последний их же политики говорили, что в целом довольно близко к реальному положению вещей. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 4:28 - 10 Ноября, 2020
Все смешал, кучу домыслов, пропаганды, раздутых фейков типа бурисмы и теорий заговоров. Как они к выборам относятся? Ну что ты от меня хочешь услышать? Верю ли я в их выборы? Я верю в любые выборы в демократической стране. Есть ли там нарушения? Безусловно. А могло ли не быть при 100 млн голосах по почте и обрезанном финансировании почтовой службе и всех палках в колёса со стороны трампа? Да они прекрасно прошли при этом всё. Никто ни единого реального факта не привел, домыслы, смешные графики, теории заговора-типичный набор. О чем республиканцы сами заявили. У них работают институты и работают хорошо, система сдержек и противовесов довольно крепкая. Я вот посмотрю что случится, когда ваш дедок не проснется в один прекрасный день. Ты веришь, что вице-президент(или кто там у вас) продолжит политику до следующих выборов? Дай Бог 17 год не повторить! Ну или как минимум третью чеченскую не начать... Цитата:
Цитата:
Цитата:
как там дела в Карабахе, не слышал? Элемент стабильности сработал безотказно? Большинство обозревателей случайно не в луже сидят вместе с тобой, а дядя Деструпер опять прав оказался??) -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:00 - 10 Ноября, 2020
И что из перечисленного домыслы и пропаганда? Цитата:
Они определяют степень доверия к американской политической системе и её деятелям. Цитата:
И как ты определяешь степень демократичности страны? Цитата:
Ты же вот прям только что писал: "Нет тут поля для фальсификации" Цитата:
А это тут при чём? Какие палки (неважно с чьей стороны) повлияли именно на честность выборов? Мы же именно про честность подсчёта, а не про грязь в сми. Цитата:
Да, да. У нас и вас - то же самое, сплошные домыслы и какие-то непонятные видео, снятые неизвестно где и когда. Невозможно же подтасовать миллион голосов, как ты сам говорил. Цитата:
О, опять началось "в америке, конечно, не всё хорошо, но вот у вас..." Цитата:
Пишут, что закончилась война. Цитата:
Если и правда на этом закончилось, то таки да, сработал. Цитата:
Дядя Деструпер пробежался впереди поезда, судя по всему. -- Сообщение от Odium. Дата: 10:45 - 10 Ноября, 2020
Прекрасно дела в Карабахе. Война закончена без единого российского патрона, антироссийский дурачок Пашинян, доведший ситуацию до катастрофы для армянской стороны, со дня на день улетит с поста, российские миротворцы в регионе минимум на 5 лет, что гарантирует спокойную обстановку. Единственное, что омрачает ситуацию - два погибших русских летчика, за которых Азербайджан уже публично кается. Так в чем оказался прав дядя Десрупер? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:28 - 10 Ноября, 2020
сори, нет времени вот это все обсуждать. и желания уж точно. Ненавижу конспирологию. Одной бурисмы достаточно-это просто курам на смех Цитата:
пропаганда определяет твою степень доверия. А к политической системе определяют только ее институты. А они работают и хорошо. Цитата:
свободой слова, сменяемостью власти, политическим плюрализмом. И да, трансперенси интернешнел-отличный индикатор. Цитата:
не путай логистический коллапс и считанные ошибки и фальсификации. Цитата:
у нас и у вас бюллетени тупо остаются закрытыми в помещении, ключ от которых у главы комиссии. Нередко ведомости просто у частных лиц гуляют в карманах:gigi: Сравниваешь несравнимое. Цитата:
Цитата:
да, закончилась. Полной капитуляцией союзника по одкб, как я и говорил. На просьбы помощи Армении никакой реакции. Как я и говорил. Ваши войска-по сути колониальный инструмент, а никакая не защита и не стабильность региона. В регион по сути вошла страна НАТО. Цитата:
просто еще тогда озвучил, что было очевидно мне, но точно не тебе. Цитата:
Союзник по одкб капитулировал. Ваши войска вылетят оттуда по заявлению Азербайджана(по договору достаточно одностороннего заявления Армении ИЛИ Азербайджана) через 4 года. Эрдоган укрепляется в регионе, по сути Турция получает нехилый плацдарм на бОльшей части территории того, что называлось "Карабах". Чем антироссийский был Пашинян я не знаю. НАверное тем, что озаглавил революцию против проворовавшихся саргсяна-кочаряна, которых там все ненавидели? Потому что ни единой подвижки в Европу он не сделал. -- Сообщение от Odium. Дата: 18:10 - 10 Ноября, 2020
Ерунда какая. Сама Армения не признает Карабах, война велась не на её территори. На основании чего российская армия должна была вступать в это дерьмо? Цитата:
Еще неизвестно, что будет через 4,5 года, но то, что 4,5 на этой территории будет мир - факт. Цитата:
Вертелся, как уж на сковородке. Вся вина в том, что Карабах слит, именно на нём. Он имел возможность выйти из войны с куда меньшими потерями, но зафейлил и предсказуемо обосрался. Вообще крайне забавно наблюдать за тем, как щас резко украинцы переобуваются в прыжке, и лозунги в поддержку Азербайджана сменяются обвинениями России в сливе Армении. Продолжаем наблюдение :) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 18:26 - 10 Ноября, 2020
де-факто Карабах полностью контролировался Арменией. Почему вступать? Ну как бы просьба союзника, всё такое. Хотя с таким подходом-то зачем вообще вступать куда-то?) Цитата:
там небольшая группировка. Да попросят их на выход скорее всего. А откажутся-опять будут вертолеты сбивать, извиняться, и опять сбивать. Цитата:
А должен был на коленки встать перед великим пу? Да у него и выхода никакого в принципе не было, это всё было предрешено. Цитата:
а где здесь переобувание? Украина всегда поддерживала целостность Азербайджана, но никаких симпатий к их диктатуре у нас никто не питает. Ну а то, что слив Армении произошел-ну дык факт. Я про это писал много страниц назад, А Фейсвард не верил, да и ты надеялся еще на помощь братскому народу. -- Сообщение от Faceward. Дата: 21:56 - 10 Ноября, 2020
Слив засчитан :up: Цитата:
Моя степень доверия определяется как раз здравым смыслом. Институты может и работают, но совсем не так, чтобы я им доверял. Цитата:
Не смеши, свободы слова в Америке чуть ли не меньше, чем в России. Политического плюрализма - тоже. Сменяемость - ещё туда сюда, но тоже такое... Буш - Клинтон - Буш - Клинтон :) Демократы - Республиканцы, а разницы по сути не много (это тоже - о плюрализме). Трамп захотел устроить плюрализм и сменяемость - но разницы по факту опять не получилось. Цитата:
Ты опять прикалывешься? Если бы Армения была одна, то скорее всего Карабах бы полностью был потерян. России надо было соблюсти баланс между Арменией и Азербайджаном, соблюли в таком виде. Азербайджан мог занять и больше. Чтоб он занял меньше, пришлось бы вступать в боевые действия. Последствия этого - мне не известно какие бы были. И тебе тоже. Цитата:
Что ты тогда озвучил? Из твоей озвучки следовало, что Армения потеряет Карабах. Этого не случилось. А то, что почти наверняка Азербайджан по итогам войны получит хотя бы какие-то районы - было очевидно уже через неделю после начала. По итогу: Россия не дала союзнику полностью потерять спорную территорию, не посралась с Азербайджаном, не втянулась ещё в один горячий конфликт, Карабах остался спорной территорией, а значит гарантией невступления обеих стран в НАТО, и гарантией присутствия нашей базы в Армении. Минусы какие? Не стали помогать в боевых действиях за спорную территорию? Ну так себе аргумент против ОДКБ. Ещё раз: если на этом закончится, то можно говорить о том, что Россия довольно удачно всё разрулила. Причём, финальные переговоры прошли в Москве без участия Турции, Франции и США. Цитата:
Пока что твои прогнозы не особо оправдывались. Но чем больше разных прогнозов, тем больше вероятность, что какой-то в итоге сбудется. Так что не всё потеряно :) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:05 - 10 Ноября, 2020
https://twitter.com/M_Simonyan/status/1326113836471087104?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1326113899696033794%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Fnv.ua%2Fworld%2Fgeopolitics%2Fevroparlament-raskritikoval-ukrainu-za-sudebnuyu-reformu-i-oligarhov-poslednie-novosti-50123157.html синхронизируешь позицию?:gigi: Цитата:
Цитата:
здравый смысл засчитан:gigi: Цитата:
он уже потерян. Ханкенди и горы остались. Оно мало кому надо, после того, как Азербайджан потребует вывести РФ свои войска и этот клочек заберет. Армения уже ничего не контролирует. Карабаха больше нет де-факто. Ну в смысле той непризнанной республики. Цитата:
она его потеряла. Всё. Она вывела войска и по договору она не может их там иметь. Сейчас азерские войска к вашим подойдут вплотную, займут все, что могли, а через 5 лет будут требовать вывода согласно договора. Цитата:
про курс деревянного белке в глаз попал тогда) И тут де-факто полная капитуляция. Ты просто не видишь очевидного. -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:18 - 11 Ноября, 2020
не помню такого. Напомни, что именно ты прогнозировал? Добавлено Цитата:
Основные потери - это как раз не Карабах, а территории Азербайджана, которые Армения заняла в 92 году. Их для решения конфликта всё равно пришлось бы вернуть рано или поздно. Я что-то не очень понимаю, что ты ожидал? Чтобы Россия ввязалась в эту войну? Зачем оно нам? Какие проблемы мы решили бы для себя, и что приобрели бы по сравнению с итоговым результатом? Я, конечно, понимаю, что вам сейчас приятно покричать на тему поражения России, но по факту это мало к реальности относится. -- Сообщение от Odium. Дата: 12:18 - 11 Ноября, 2020
Звучит, как полное дерьмо. Если союзник сам вляпался, теперь всем за него впрягаться? Условно, завтра Турция нападёт на Иран, ты думаешь, её союзники по НАТО ринутся следом? Большая глупость. Цитата:
Ну да, всего-то элитная бригада ВДВ, которая там до перестройки и квартировала. Вернулись домой фактически. Цитата:
Экий ты четкий прогнозист, на 5 лет вперед видишь :gigi: Не подскажешь, чьих акций сейчас лучше прикупить, чтобы через 5 лет максимальный выхлоп был?)) Цитата:
Нет, просто как показывает опыт януковоща и бацьки, пытаясь усидеть на двух стульях, рискуешь не усидеть ни на одном. Пашинян проявил себя как максимально недальновидный политик и еще худший военачальник, за что и огрёб вполне справедливо. Дальше пусть сами армяне решают, что с ним делать. Мне искренне жаль погибших там солдат, их жертва была напрасной. Цитата:
Как показывают наблюдения, Украина всегда придерживается четкой антироссийской позиции, касается ли это дело целостности Азербайджана или революции в Мали. Что бы там ни происходило - лишь бы клятым кацапам было хуже. Что, в общем-то, неудивительно, но наблюдать за этим правда забавно. Россия не сливала Армению, как бы тебе ни тяжело было это осознать. Армения в лице своего бездарного руководства слила себя сама. Цитата:
Во влажных украинских мечтах разве что. Тяжело капитулировать тому, кто вообще в войну не вступал. Цитата:
С кем, с этой унылой тупой пиздой? Это одна из самых презираемых в РФ журнашлюх, чтоб ты понимал. Цитата:
Чем больше я наблюдаю за поведением т.н. "соседей" и "союзников", бывших и нынешних, тем больше убеждаюсь в том, что все их проблемы не стоят и капли крови русского солдата. Один хрен потом не то, что не поблагодарят, еще и виноватым сделают. Считаю, пора уже реально откинуть эти имперские замашки и наследие СССР и отказаться от снисхождения и "добрососедских отношений", от которых толку примерно никакого. Только прагматизм и свои интересы. А у нас всё пытаются быть хорошими для других за свой счёт. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:46 - 11 Ноября, 2020
А это вопрос к тем, кто выстраивает политику, как сделать так, чтобы соседям и союзниками было привлекательно быть в союзе, а не наоборот. -- Сообщение от Odium. Дата: 17:12 - 11 Ноября, 2020
Как показывает история, это вообще не связанные вещи. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:43 - 12 Ноября, 2020
ну в данном случае "иран напал на турцию", ты перепутал.Так что да, НАТО ринулись бы помогать. Цитата:
он вообще ничего сделать не смог. Путинские кочарян и саргсян развалили армию. Она быстро проиграла. Конец истории. Пашинян 2 года премьер. Что ему делать было? Гном за него писываться не стал бы в любом случае. Тут виноваты сами армяне. Цитата:
у тебя позиция с ней 1 в 1 Цитата:
тем не менее армяне именно ждали помощи и расчитывали. Хотя я согласен с тем, что ты написал на 100%. Цитата:
Ну опять же, ты прав. Я солидарен с позицией о признанных границах(против возврата Курил, например). Но я сильно не уверен, что на этом что-то завершилось. Азеры будут идти дальше пока не захватят всё, а Армения...ну понятно, теперь вся их национальная идея будет-вернем Арцах и всё такое. Понятно, что ничем хорошим это не обернется. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 3:57 - 12 Ноября, 2020
Какие именно?) -- Сообщение от PILILA. Дата: 4:18 - 12 Ноября, 2020
Работают люди. Вот ты чем деньги зарабатываешь? Они вот этим зарабатывают. "Все профессии нужны, все профессии важны". Цитата:
Хочешь разобраться... Ну ок, дело интересное. Цитата:
Меня, право, удивляют твои примеры, ну давай отталкиваться от них: мне говорят посредством СМИ иностранных, а так же наших местных геев и демократических журналистов: "Вы, товарищ, ничего не понимаете. Если лежать обоссаным в грязи в демократичной стране самой демократичной демократии - это же замечательно. У них и грязь лучше и ссанина какая-то более демократичная и экологически чистая. Это другое. И это хорошо, а у вас это плохо". А про дороги... Ну не мне тебе напоминать, что страна у нас и победнее и посевернее будет. Цитата:
Ну ты можешь иронизировать, но факты остаются фактами. Добавлено Цитата:
Да ничего. Рассуют по тюрячкам. Не нужны они больше. Цитата:
Северокорейцы и взаправду не могут понять: как можно без суда и приговора держать десятилетиями их граждан в заключении на территории Республики Корея. Это вообще у нормальных людей не укладывается в голове. Как и Гуантанама какая-нибудь. Так же, совершенно непонятно, почему основным источником для новостей в мире о КНДР служат сообщения реакционных СМИ, типа "Чосон ильбо". Это, что бы тебе было понятно, если бы все СМИ в мире новости об Украине перепечатывали с (блин, я не знаю нашего аналого Цензор.нет, подставь любое наше пропагандистское издание). Цитата:
Учитывая, что именно Трамп засел в бункере и куесосил демократов, то скорее всего твоя точка зрения верна. А то как с теми бедолагами в Одессе выходит, что "сожгли себя сами". Добавлено Цитата:
Ну как бы так. И посмотри за кого топит Дэф? По нему можно часы сверять (ну не те часы, что Часы Судного Дня, а Часы Свидомости). https://ru.krymr.com/a/priglasiv-poroshenko-na-svoi-pohorony-mccaine-sdelal-poslanie-trampu/29466749.html Добавлено Цитата:
Как изящно. Берётся реальная ситуация: оккупированный Ирак, правительство, армия, все силовики поставлены и утверждены США. Подготовлены США. Они лажают ТАГИЛУ по полной, полный пиздохен шванц. Потом это поражение анализируется, художественно переробатывается под конечного потребителя и спускается в моск подшефным. В принципе, сама по себе технология далеко не нова. Так, посредством художественных фильмов, СССР приписывались реальные косяки США. Достаточно посмотреть фильм Рэмбо-3, что бы это стало понятно с абсолютной безальтернативностью. Или более современные фильмы, типа "5 дней в августе" - где реальные эпизод удара ВВС США по афганской свадьбе переносится на удар ВВС РФ по грузинской свадьбе. Это классика. Пошло ещё с мутных ЦРУшных экспериментов аля MK-Ultra, ну тем, чем занимались в реальности в США, почему-то приписывалось нашим в таком олдскульном фильме, как "Маньчжурский кандидат". Они эту программу начали-то только потому, что считали, что адовые рашены действительно чуть ли не пси-лучами на мозг шппиьонов американских воздействуют. Ну что с них взять, нация комиксов. Секрет-то прост был. Как с тем же Пауэрсом, которого адово и совершенно идиотски "пытали" в том же фильме "Шпионский Мост" Стивена Спилберга (там вообще шедевр, типа русские не дают ГэДээРовцам восстанавливать разрушенный ими (рашенами) Дрезден). К чему это я всё, с углублением в кинематограф (можно и в игры углубиться, кстати) , - а к тому, что машина пропаганды у США работает получше. И То, что было дичью нериальной лет 20 назад, вполне откладывается в мозгу со временем, что мол оно так и было. Добавлено Цитата:
Т.е. сказать, что у нас косяки, такие же, как у всех бывают - хуёво. А собрать по каждой стране с мира по одному чему-то хорошему и сравнить с нами - это хорошо? Ну атлична-атлична, например. Я тут читал в интернете, что некоторые комплектующие, для движков Мерседесов производятся в Калуге. А то, что лампы для всяких пафосных усилков гитарных MESA/Boogie, Marshall, Fender, и прочие Laney закупаются в РФ и на них просто ставится клеймо с лейблом фирмы западной потом, типа их ОТК - я могу орать на весь интернет, что они всё просрали? Или мне скажут, что покупать дешевле лампы - дешевле, чем производить своё? Но только это не может работать для нас. Нас упрекнут сначала в том, что, тот же Сухой Суперджет - весь из иностранных комплектующих, а потом, когда его с адским козлением грохнет на бетонку экипаж, обученный по западному, то тога все начнут говорить, что русские самолёты - говно. И это в тех условиях, что все процедуры полётные при смене режимов или передаче управления по-английски читаются. Протокол таков. Нахуя вот только? За 10 лет 2 Сухих суперджета разбилось. Один в Индонезии в скалу ушёл, прям с лётчиками испытателями и заказчиками, ну перепутал диспетчер местный военный Су-30 и гражданский Superjet 100... Когда за 3 месяца 2 катастрофы с нулём выживших последнего Боинга 737 - 737MAX. Где ор - что американские авиалайнеры - говно (стастически весьма верно). Выводы. А выводы простые: русское - говно, иностранное - чудеса технологии. Ну ошиблись немного с чудесами. Ну с кем не бывает. Разве там люди? Русское-то - всё равно говно. -- Сообщение от stream. Дата: 6:23 - 12 Ноября, 2020
Ну не знаю, кто такие выводы делает, но не я. И по-моему, ты перефразировал его, изменив смысл. А было так Thorn of night �����: У нас просто любят оправдывать любую хуйню, что где-то там, тоже такое есть. Ну типа, у нас есть нарушения на выборах, ну и что, смотрите, там тоже есть. Ввели закон о защите чувств верующих - смотрите, вон в Польше, или где там, тоже есть. Путин решил идти на пятый срок - а смотрите, вон, в условном Гондурасе чел уже шесть сроков сидит. Ну и тд. (С) Это отнюдь не одно и то же, что ты написал. Тут очень серьезные вопросы, а не мелкие косяки. Хотя в целом к каждому вопросу свое отношение. Раз тема была о выборах то скажу, что меня бесит лично, что определенные СМИ пишут про выборы и нарушения, а сами допускают. Но это не повод оправдываться Лично я абстрактно плюс поставил и правильно. А конкретно - ну против Джета я вообще ничего не имею. Лучше так создавать самолет, чем нихера не делать. 737 Макс провалился. Ой, млять, не надо про эту уебанскую аудиотехнику - это все сраная эзотерика с повышенной маржей. Там ключевое слово - пафос. Презираю эту отрасль. Вот берешь комп дороже, ты знаешь, что он однозначно будет лучше. С аудио - хуй. Гордиться лампами - это как гордиться тем, что один футболист попал в сводки Дэйли Майл. Хотя их надо производить тоже, не просрать производство. "Светлана" вроде сохранила технологию. Но в-принципе, у нас есть некое производство, до СССР ему, как до Китая раком, но есть. Ладно, сравнения будут, в вакууме не живем. Но нужно все-таки брать лучшее, а не оправдываться более худшим. А вообще - похер - люди работают и действуют из учета обстоятельств. -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:50 - 12 Ноября, 2020
В случае спорной территории - практически 100%, что нет. В случае нападения на общепризнанную территорию страны НАТО - скорее да, но не 100%, по крайней мере, если верить прибалтийским политикам. Добавлено Опять же, зависит, то того, кто именно напал. Если Иран нападёт на Турцию - то, да, 100% будут Турции помогать, а если Израиль - то сильно вряд ли, и даже если Сауды - то далеко не факт. Так и тут, если бы Грузия напала на Армению, то наши бы включились, а с Азербайджаном - ситуация другая. -- Сообщение от Odium. Дата: 11:43 - 12 Ноября, 2020
Да, только тут Иран напал не на Турцию, а на "Северный Кипр", к примеру, который и сама Турция не признаёт. За что, говоришь, вписываться НАТО? Ну разве только использовать это как повод жахнуть по Ирану. Но у России с Азербайджаном нормальные отношения, в целом, так зачем нам с ними воевать? Цитата:
Да-да, конечно, и тут злой Путин насрал. Путин - это такая украинская версия американцев от наших пропагандонов, от которых все беды. Колись, сколько раз убирал путинское дерьмо из подъезда?)) Цитата:
У меня позиция здравого смысла, что там пишет эта блаженная, мне глубоко до лампочки. Цитата:
То, что я говорю и вот это: Цитата:
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:14 - 12 Ноября, 2020
В смысле, соседям заебись в союзных отношениях, но они сваливают? Ну значит, не заебись. -- Сообщение от Odium. Дата: 12:33 - 12 Ноября, 2020
Ну так они и свалили. Свергли пророссийское правительство, выбрали прозападное. Прозападное правительство с треском просрало войну. А виновата Россия. Зашибись логика. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:57 - 12 Ноября, 2020
Ну, война тут ни при чем. Если от тебя все сваливают, надо задуматься, почему. -- Сообщение от Odium. Дата: 13:32 - 12 Ноября, 2020
И почему же?) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:55 - 12 Ноября, 2020
Что-то не устраивает, видимо. -- Сообщение от Faceward. Дата: 14:36 - 12 Ноября, 2020
да как бы всё очевидно: денег мало. Пока США всем раздают денег, дают возможность зарабатывать на своём и контролируемых рынках, имеют возможность шантажировать, и при этом их комбинация пряников и угроз перевешивает подобные комбинации от их конкурентов, то от них сваливать не будут. Как только условное предложение от Китая или России начинает оказываться на конкурентном уровне, так все союзнические обязательства начинают забываться (Северный поток 2 очень наглядно всё это демонстрирует). Если США постигнет экономический коллапс сравнимый с советским, то все союзники разбегутся от этого "лидера демократического мира". Да ещё и проклинать начнут, как СССР сейчас проклинают. Тут все истории с АНБ, шпионажем в отношении союзников, нечестной конкуренцией, коррупцией и т.д. всплывут и будут разрекламированы во всех мировых СМИ в полный рост. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:50 - 12 Ноября, 2020
Faceward
И правильно сделают. -- Сообщение от Faceward. Дата: 17:06 - 12 Ноября, 2020
Ну это я к тому, что в сми постоянно втирают про "привлекательные модели развития", "демократические и либеральные ценности", которыми западный мир якобы привлекает своих союзников. На деле, всё гораздо практичнее, а все эти идеологические материи не то чтобы совсем не имеют значения, скорее, имеют третьестепенную важность. Их можно разрекламировать (и сделать неким инструментом влияния), что сейчас и сделано на западе, но можно разрекламировать и несколько другие ценности (у нас или, например, в Японии и Китае), а можно и совсем другие (Саудовская Аравия, Иран, КНДР, Куба). Но союзнические и партнёрские отношения строят с тем, с кем выгодно дружить и/или невыгодно ругаться. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:25 - 12 Ноября, 2020
Ценности КНДР можно рекламировать сколько угодно, только мало кто захочет с ними жить. Тут уже вопрос баланса экономических и прочих интересов. А торговать можно с кем угодно, хоть с Зимбабве бананами. -- Сообщение от Faceward. Дата: 19:54 - 12 Ноября, 2020
Хз, со стороны выглядит, что там довольно много людей вполне в них верят. Ценности радикального (и даже умеренно-радикального) ислама для нас тоже дико выглядят, однако миллионы людей их вполне поддерживают даже при наличии доступа к интернету и информации о других ценностях. Добавлено да даже не только ислама, но и любого религиозного радикализма. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:06 - 12 Ноября, 2020
КНДР могут с Китаем договориться, человек с европейской культурой так жить не будет. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:18 - 12 Ноября, 2020
Тем временем "громкие" судебные разбирательства Трампа заканчиваются едва ли начавшись.
по статуту должны. Но, думаю, никто не хочет проверять, и это хорошо. Цитата:
а мы сюда путинское дерьмо не пустили. А вот 2 соседние области пустили и они по уши в дерьмо уже сколько лет. Жалуются в спортлото теперь. -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:28 - 13 Ноября, 2020
Я бы не был в этом так уверен. Всего несколько лет кризиса, пропаганды и насилия творят чудеса. Люди вообще быстро меняются под воздействием внешних условий. Эффект толпы срабатывает вообще мгновенно, на гигиену забивают в течении нескольких дней (походные условия или ЧП), людоедами становятся за пару месяцев голода, ну и т.д. В "2х2=5" даже верить начинают, если кому-то очень понадобится. Цитата:
укатали Сивку горки... ну нам, как ты понимаешь, похер кто из них выиграл и каким способом, но то, что весь мир в очередной раз убедился, между красивыми словами об "образцовой демократии" и реальным положением вещей в Штатах большая разница - это хорошо. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 11:06 - 13 Ноября, 2020
Если речь о глобальном пиздеце, типа краха всей цивилизации, то м б, а так не верю. Добавлено 
-- Сообщение от Odium. Дата: 13:14 - 13 Ноября, 2020
Однако ж ты бугуртишь от одной этой фамилии так, будто он лично каждое утро срёт тебе в кашу :rolleyes: -- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 14:35 - 13 Ноября, 2020 Трам и Путин https://www.youtube.com/watch?v=a1ObSmyi7SE Я не знаком ни с тем, ни с другим, но Трам ведет себя как доминантный самец и самка у него круче. -- Сообщение от Faceward. Дата: 16:27 - 13 Ноября, 2020
не глобальном, а в отдельно взятой стране. Как было в Веймарской республике, например. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:27 - 13 Ноября, 2020
И что там было в Веймарской? Приехали китайцы, и привили азиатские ценности? -- Сообщение от Faceward. Дата: 17:43 - 13 Ноября, 2020
Thorn of night -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:55 - 13 Ноября, 2020
Нацизм/расизм вообще норма для 19-1пол 20в., гонения на евреев известны с Древней Греции. Так что вряд ли это большее изменение)) Построение режима а-ля КНДР это истребление любого индивидуализма. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:03 - 13 Ноября, 2020
мы же говорили о геополитике, а не Запорожье, или я что-то перепутал? Ну вот в плане геополитики он срет очень много кому. Твоей стране в первую очередь. Добавлено Цитата:
"весь мир" -это твой пропагандистский мир Симоньян. Де-факто весь цивилизованный мир как раз верит в честную победу демократа. Лидеры крупнейших цивилизованных государств его уже поздравили. Ну да, есть "глубинные народы", которые дальше верят в заговор, тайный план, мировое правительство, выборы без выборов итп. Примерно с той же "доказательной базой", что и ты оперируешь. Такие люди всегда были и будут, раньше верили, в "евреев-отравителей" во время чумы, в ведьм, в плоскую землю, еще во что-то...К счастью, это маргинальная прослойка. С ней уже ничего не поделать. -- Сообщение от Faceward. Дата: 20:24 - 13 Ноября, 2020
Как связаны поздравления лидеров с верой в честную победу??? Тебе нечего ответить по существу, и ты ты решил просто передёрнуть. Ну ок, мне лень спорить, верь дальше в империю добра. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:05 - 13 Ноября, 2020
слив засчитан (С) Цитата:
по существу выборы признаны, фактов фальсификаций не обнаружено даже со стороны респкбликанцев. Они ничего не обнародовали, даже в суд нихера не принесли. Факт. Цитата:
Да напрямую. Они представляют основную массу электората. Ну оппозиционные партии, в основной массе тоже поздравляют. Громче всех кричат всякие дикари типа лукашенко, ваших пропагандистов, китая, эрдогана, ну короче диктаторский клуб. -- Сообщение от Faceward. Дата: 22:23 - 13 Ноября, 2020
Какой слив? Я тебе факты перечислял, а ты от них отмахнулся, типа фейк (причём, конкретно фейком назвал только самый незначительный из фактов, а остальные просто за компанию отмёл). А ты мне какую-то пургу с передёргиваниями прогнал и ожидаешь каких-то комментариев. Цитата:
По существу, ни один из фактов не опровергли. Либо признали, что это был косяк, но не влияет на результат, либо на голубом глазу заявили, что всё нормально, т.к. нет прямых доказательств фальсификации. Цитата:
Тогда я не понимаю твоих сомнений в наших выборах. Путина же все поздравили. Старая история про трусы и крестик :) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:45 - 13 Ноября, 2020
А Китай-то что? Ему прямой смысл хотеть победы Байдена, и прекращения торговой войны. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 2:16 - 14 Ноября, 2020
ни одного факта, а только фейки. График, который уже давно разобрали. Недопуск кандидатов в Мичигане оказался фейком, республиканский сенатор тупо не пошел в суд.) Цитата:
да опровергли почти все, но на самом деле это работает наоборот. Фейки не надо опровергать. Вина должна быть доказана. Не придумать какую-то херь, которую гос службы должны опровергать мол им еще делать нечего, а брать фактаж и идти в суд доказывать нарушения. Ничего этого просто не делают, а занимаются информ кампанией. Цитата:
заявили прямо, что выборы несвободные и недемократические. -- Сообщение от Faceward. Дата: 9:20 - 14 Ноября, 2020
я не про выборы, а про другие примеры того, как действует политическая система США (АНБ, Гуантанамо, Пауэлл и т.д.), ты как раз тогда и слился. Цитата:
Кто разобрал, где? Ссылку скинь. То, что раньше скидывал, не объясняет, а тянет на отмазку, не более. Цитата:
Погуглил. Новости на эту тему действительно называют данные заявления фейком, но если почитать содержание, то оказывается, что никакого фейка не было. Инциденты были, обращения в суд были. В некоторых случаях суды удовлетворили требования о допуске или более близком расстоянии до столов с бюллетенями, в некоторых отклонили "в виду того, что отсутствуют свидетельства нарушений, а процесс подсчёта уже почти закончен". Ну офигенно, чё... Цитата:
Кто заявил? Лидеры стран или депутаты с журналистами? Конкретно президент США поздравил после последних выборов. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:07 - 14 Ноября, 2020
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B+%D0%B2+%D1%80%D1%84+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8 бам. про журналистов молчу. "Журналисты без границ" и трансперенси уже давно вынесли вердикт вашим выборам. Ничего нового с того момента не случилось. Цитата:
не было обращения в суд по недопуску. Были по пересчету голосов. Но республиканские сенаторы уже заявили, что нарушений они не обнаружили. Мне не им верить, а всяким твиттерным фейкомётам? Или вашим пропагандонам чтоли? Цитата:
Второй раз пишу. Это они должны доказывать, что вся их херня эта не фейк. Идти в суд итп. Нихера нет. Ни одной нормальной видеозаписи недопуска республиканцев, нет записей подсчета без републиканцев. Не говоря, что от них самих по сути нет исков. Цитата:
-выборы прошил честные -нет, у них одна коррупция -где доказательства фальсификаций? -гуантанамо, анб, сноудена тебе мало? сори, это полная зомби пропаганда киселёвского типа))В которую ты нырнул с головой. Вынырни и попытайся в интернете найти РЕАЛЬНЫЕ доказательства фальсификаций. Желательно видео, а не мусор из твиттеро-помойки. Твиттер для про то, как Дзюба дрочит, а не про серьёзные вещи:gigi: -- Сообщение от Achilles. Дата: 1:14 - 15 Ноября, 2020
Ёксель-моксель... Комсорг Сороса всё ещё играет заезженную пластинку?:gigi: Зарплату-то пока платят исправно? А то трындец скоро твоим поставщикам:gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 3:07 - 15 Ноября, 2020
Ты ещё теорию Ломброзо вспомни:gigi: Цитата:
Можно пример? Вот у нас замечательная молодёжь. Яркая и индивидуальная. Говорит одними словами, слушает одну музыку, одевается одинаково. Но зато все яркие индивидуальности:flower: Цитата:
Украина, Латвия... Кто ещё? Вообще, я, пропутинский ватник ,думал, что выбор президента конкретной страны осуществляется гражданами страны, а не поздравлениями из других стран. Но я видать недостаточно демократ. С другой стороны, что взять с несчастных американцев, если у них даже нет прямого голосования. Несчастная страна... Несчастный народ... -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 3:10 - 15 Ноября, 2020
ну ты ж эту пластинку и играешь:gigi: Вот прекращай играть, сейчас уже Сорос не в моде, сейчас последний писк моды-Гейтс:up::gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 3:32 - 15 Ноября, 2020
Никак нет. если поменять страны местами - перефразировать, то поздравляю. Как говорил Дядя Рукус: "У белых людей даже говно пахнет вкусно"; Цитата:
Кто сейчас создаёт гражданские самолёты в одну каску? Сейчас не 56ой год. И даже не 74ый. Но, когда мы делаем самолёт - определённые граждане орут: Там нет ничего российского, это отвёрточная сборка. Хотя те же граждане не орут про Боинг, что там фюзеляже из Японии с использованием русского титана сделаные... Цитата:
Ну аудиофилы - как дети. Я бы не стал этим деньги зарабатывать. Блядский салон - честнее. Там хоть товар лицом, без золотого напыления. Цитата:
Ерунда. Несведущего человека разведут только так. И "настройка Виндоус - 5000". А уж по железу наибут как только можно. Цитата:
Давай на секунду представим, что будет, если завтра лампы у нас перестанут производить. Сразу взвоют геи и демократические журналисты: "Путинский режим потерял технологию производства ламп". И заметь, главное, как изящно это делается: то что лампы в США они уже не смогут производить преподносится как "нам это не нужно, мы купим, если что" . А если у нас не смогут производить - "упадок и деградация". Как-то свой упадок лампочного производства - благо. Наш (если таковой будет иметь место) - страшный косяк. Это как так? -- Сообщение от Faceward. Дата: 9:31 - 15 Ноября, 2020
Что и требовалось доказать. Ни одного заявления от лидеров. Лидеры только поздравляли, что, по твоей логике, говорит о честности выборов. Цитата:
"Журналисты без границ" в 2018 году включили США в топ-5 самых опасных стран для журналистов. Цитата:
Поиск в гугле за 30 секунд: https://www.nbcnews.com/politics/2020-election/trump-campaign-presses-legal-challenges-count-continues-swing-states-n1246593 https://apnews.com/article/poll-watchers-ballots-access-monitor-b4e95da6bcf2c8c0e9fda190b332d6d5 https://thefulcrum.us/fact-check/election-observer Цитата:
Ты же написал, что график разобрали и всё опровергли, вот я и хотел это почитать. Т.е. по факту графики никто не опроверг, просто отмахнулись от них, т.к. в суде график не канает. Зато для меня канает. Цитата:
Графики - реальные. Это никем не опровергается. Выводы делай сам, но ты всеми силами отказываешься от того, что бы сложить 2+2. 102% (да, всего в одном округе, но тем не менее) - реальные. Как они могли получиться без фальсификаций? Это никакой ошибкой подсчёта не объяснить. Недопуск наблюдателей - тоже реальный, как бы тебе ни хотелось верить в обратное. Наблюдателям ОБСЕ допуск запрещён вообще законодательно (прозрачные выборы, ага...). Добавлено Цитата:
т.е. гуантанамо, анб, сноуден - не повод не доверять политической системе страны, а поздравления от заискивающих лидеров - повод ей доверять? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:22 - 15 Ноября, 2020
Пример Северной Кореи? Ну посмотри фото оттуда:gigi::gigi::gigi: Одно слово -азиаты:lol: :lol: Индивидуализм - это не индивидуальность) Добавлено  :gigi: -- Сообщение от stream. Дата: 19:14 - 15 Ноября, 2020
Я не обсуждал тут вообще технологию авиастроения. Это вообще лучше на других форумах обсуждать. Цитата:
пидоры Цитата:
Просто эта отрасль штучная, потому изотерика работает. Вот выпускались бы товары в таком количестве, как телевизоры (OLED, IPS) сейчас бы были хорошие колонки без всяких супермарж. Цитата:
Больше салоны. Я лично не вижу разводок от Виндоус. Ну кроме некоторых правил игры, которые мы все принимаем, хотим или нет (слежение за данными). Железо очень быстрое у каждого. Это факт. Цитата:
Ну эти лампы накаливания - это не аудиофильские. Вообще, простые, хотя они не такие и простые вещи нужны. Электроды всякие, железяки, корпуса - все это нужно! Без примитивных корпусов не будет, скажем, производста. Просто превращать это в фетиш не стоит)) Типа "лампа для чего-то там аудиофильского". Гитара из ясеня, на котором Кобейн сидел) Я только за то, чтобы было лампочное производство, если оно в плюс, конечно. Да и гитарные усилки - норм тема. Хотя это не такая прям передовая отрасль. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:20 - 15 Ноября, 2020
Работают, нарушая закон, и при этом не давая результата? Чет хуйня какая-то. Это как воровать, но без прибыли для себя))) Цитата:
А тож. Цитата:
Видишь, наше с тобой отличие в том, что я предпочитаю не лежать обоссаным:lol::lol::lol: Цитата:
Чем Канада? Ну ок, да, победнее. Но дело в том, полагаю, что откаты с этого у нас в разы больше. Цитата:
Да что там говорить, что Ангола, что Швейцария, все одно. Что там жить хорошо, что там. Ну воруют, ну убивают, но примерно везде одинаково:))) ПОчему ты мне всё больше Бладреда напоминаешь? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:10 - 15 Ноября, 2020
причем тут система. Мы говорим о выборах. Цитата:
европарламент-это больше, чем заявления частных лиц. Цитата:
ну США вообще криминогенная страна. И по индексу свободы прессы на 40х позициях. Никак не идеальная демократия, но всё же демократия. Не 140е как РФ. Цитата:
иногда надо потратить не 30 секунд, а хотя бы 60. Чтобы прочитать хоть чуть-чуть. Будь добр, зайди по своей же последней ссылочке.И там последний абзац. Как я и говорил, всё это дерьмо суд поэтому и поотметал. Цитата:
ты сам сверху опроверг, наблюдатели там были и республиканцы были. Цитата:
https://www.mirror.co.uk/news/politics/election-florida-precinct-predicts-102-22953950 все уже давно объяснили. У них там свои законы, так что дедлайна не было, плюс Трамп всё сделал, чтобы случилась эта неразбериха с почтовой службой. Вот так и вышло. -- Сообщение от Faceward. Дата: 21:09 - 16 Ноября, 2020
А кто выборы проводит, не система что ли? Цитата:
Но меньше, чем заявление первого лица страны. Тем более, если это европарламент, который вообще ни одну страну не предствляет, т.е. никто ничем не рискует. Цитата:
Я наверное соглашусь, что пресса там немного свободнее, но именно немного. Разброс мест в этом рейтинге не соответствуют реальному положению вещей. Цитата:
И что же я там должен прочитать? Ровно то, о чём я и говорил: Цитата:
Добавлено Цитата:
Ну мягко говоря, сомнительное объяснение. Получается, что на этом участке более 30% проголосовавших оказались из других округов штата. Причём это не включает тех, кто зарегистрировался до 6 октября. Учитывая, что этот округ относится к универу - история могла бы прокатить, если бы это было типично, но почему-то больше нигде в стране такого больше не было, и ранее в этом месте тоже не случалось. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:07 - 16 Ноября, 2020
выборы проводит один орган, а гуантанамо строит-другой. У вас вот в ЦБ сидят вполне вменяемые банкиры, либералы. А рядом с ними отравители-гебешники. Цитата:
заявление-это вообще ничего не значит. Они мало на что влияют, это дипломатия. Вон недавно первые лица заявили, что Навального отравили кремляди, и это мало на что повлияло. Если Европарламент проголосует за санкции-их продлят, не проголосует-не продлят. Ципрас какой-то говорил что с РФ надо снимать санкции и брал у Путина кредиты, а сам за санкции дальше голосовал и даже особо не спорил:gigi: Цитата:
она катастрофически свободнее там. А просто свободнее-у нас. "Реальное положение дел", разумеется ты знаешь, лучше чем репортёры без границ:) Цитата:
ну а что ты хотел, когда под 100 млн голосуют по почте, Трамп сократил бюджет почте, специально пытался усложнить их работу и сломать всё что можно было. Вот и получился жуткий аврал. И они вполне неплохо там справились. Год вообще этот безумный, и в этом нет ничего удивительного. Объективные причины. Цитата:
Да там реальных кейсов не было, они через суд требовали пересчет, а в суд за фальсификацию никто ни на кого не подавал, по крайней мере опять же реальных кейсов не вижу. Суды это поотметали, мол если есть фальсификация-покажите реальное доказательство. На этом и закончился суд, но для пиара этого хватает с головой. Быдло хавает. https://www.reuters.com/article/us-usa-election-pennsylvania-idUSKBN27W07T вот держи. кампания Трампа больше не утверждает, что в Пенсильвании были недопуски их кандидатов. Красивый слив, а? Это всего лишь была громкая пиар-кампания, ничего более. -- Сообщение от Achilles. Дата: 2:03 - 17 Ноября, 2020
О даааа) ты как признание Наглией и Канадой "слипи Джо")) Всё предсказуемо и всё по засаленной методичке:gigi: Скажи своим кураторам, чтоб выпустили новое издание - исправленное и дополненное, а то все ваши ходы читаются уже как код от подъезда:gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 3:24 - 17 Ноября, 2020
Мне понравилось, как всех прибалтийских президентов одновременно принимали в США. Ну чё там размениваться на протокол, время тратить... :gigi: Цитата:
Отличное фото привёл в пример. Эта без бэ пять.  "Если нет разницы, зачем платить больше" (с) Цитата:
Какая глубокая мысль. Цитата:
А это не о технологиях вовсе. Это о глобализации. Цитата:
Ну понятно, что это не политика компании. Я про другое. Политика компании - принудительное обновление выставлять, как с 10кой было:gigi: Эти наебут, не переживай. А про 5000 - это так, - мелочь по карманам тырить. Цитата:
Да ну? Те же самые лампы. Отберут там чуваки, что hi-end кастомный впаривают, лампы и поставят свой штампик входного контроля. Нет других ламп. Никто не производит. Мы, Китай, да Венгрия что ли (Серго говорил про венгров, ЕМНИП). Цитата:
Не понял, причём тут ясень... Да нифига не передовая, согласен. Цитата:
В каком смысле? Какие-нибудь EL34 - недостаточно аудиофильские или что? Какие аудиофильские лампы существуют и где они производятся?)) Цитата:
У них есть прибыль. И работа непыльная. Цитата:
Т.е. я предпочитаю? Сам дурацкие фантазии свои приводишь, ещё меня под это дело хочешь подписать... Да иди ты фпизду, урофил:flower: Цитата:
Чем Канада? Ну ок, да, победнее. Но дело в том, полагаю, что откаты с этого у нас в разы больше. Конечно. Посмотри по плотности населения Канады. Кто и где там живёт. Та же Оттава аж на 10 градусов южнее Москвы. Чё смеяться-то, сравнивальщик:gigi: Откаты больше у тех, кто богаче. Распилы и откаты в оборонке США, например, вызовут сердечный приступ у наших коррупционеров из зависти чисто. Цитата:
Да что там говорить, что Ангола, что Швейцария, все одно. Что там жить хорошо, что там. Ну воруют, ну убивают, но примерно везде одинаково)) Какое глупое и нелепое сравнение. Давай я тоже такой нелепой хернёй начну страдать? Вот смотри: даже в африканской Анголе белым не нужно целовать ботинки ниггерам, как в демократических США. Заебись у нас диалог пойдет... Цитата:
Наверное по той причине, что ты дэфелезировался. У вас одна на двоих с Дэфом шарманка в голове играет теперь:) Цитата:
Система у них говно. Нет прямых выборов. Т.е. нет демократии. Цитата:
По индексу неправительственной группы бабы Таси у подъезда большинство проходящих мимо парней - наркоманы, а девиц - шлюхи:gigi: Ты что, реально веришь в эти индексы?:lol: Цитата:
У нас тоже свои законы. 146% процентов тоже объяснили. Или это другое? Про мёртвых избирателей тоже объяснили? Хотя да... "Рассвет мертвецов", "День мертвецов", "Полдник мертвецов"... Цитата:
Там просто больше заказчиков. Странно, и почему только профессию репортёр называют второй древнейшей? Цитата:
Ыыы))) И кого они отравили? Ну те, что рядом с либералами банкирами сидят? Может где какое решения суда есть, может я отстал от времени... Или ты попросту брешишь? :gigi: Цитата:
Это типа как свидетели отказались от своих показаний... Надо же. Наверное их совесть замучила:lol: Добавлено Цитата:
А какие там ценности? Расскажи нам:flower: Цитата:
Ничто не помешало в своё время США договорится с Китаем. "Так жить не будет" - как "так"? -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:50 - 17 Ноября, 2020
ну наконец-то... Т.е. ты отзываешь свой аргумент о честных американских выборах, основанный на поздравлениях лидеров других стран? Цитата:
ну я как бы живу в стране, которая на 140 месте в этом рейтинге, и вижу, что в прессу проходит довольно много информации, и никого не сажают, и эти газеты до сих пор открыты. По 1 каналу и России, кончено, многого нет, но если использовать разные источники, то норм. В Штатах у меня есть знакомые и родственники, они рассказывают любопытные истории на эту тему. Один коллега, который лет 20 прожил в США, лет 7 назад говорил, что когда он уезжал в Штаты, то думал, что едет в свободную страну, но потом многие вещи изменились, и на тот момент он считал, что в России уровень свобод выше, чем в США. Сейчас может так и не считает, но в любом случае, этот уровень вполне сравним. Цитата:
Отмазки. Цитата:
Не не, погоди, ты утверждал, что не было исков о недопуске. Я тебе новости про эти иски прислал, и везде было признано, что проблемы с недопуском были. Про пересчёт и реальные изменения результатов не искал, в общем-то и пофиг, я для себя все выводы сделал, а то, что за руку никого не поймали, ну либо хорошо отработали, либо система прикрыла своих деятелей. -- Сообщение от Odium. Дата: 10:53 - 17 Ноября, 2020
Блин, ты прям реально по методичке хуяришь :lol: Если б я тебя лично не знал, был бы уверен, что ты на зарплате в каком-нить "некоммерческом фонде" :gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 12:49 - 17 Ноября, 2020
Odium -- Сообщение от Odium. Дата: 13:49 - 17 Ноября, 2020
Faceward -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:10 - 17 Ноября, 2020
а, ну так с этого и надо было начинать) Сделал для себя выводы на основании твиттера и тебя уже не переубедить ни в чём, хоть самого главой комиссии по подсчету назначайте))Ну ок, твоё право) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:47 - 17 Ноября, 2020
Ну ты посмотри, какие все разные, разные лица, даже негров несколько есть, а азиаты, те все на одно лицо:gigi::gigi: Цитата:
Слишком глубокая для тебя, видимо)) Цитата:
А смысл за это платить? Цитата:
Э, нет. Поздно, я уже понял все про тебя. Цитата:
Честно говоря, срать на оборонку США. Говорили про дороги. Цитата:
Ну и прекрасно. Значит, и в Анголе есть положительные моменты, но жить я бы там не хотел. Ферштейн? Зачем брать все из США, и начинать, например, целовать ботинки верунам из РПЦ? Я ровно про то и говорю, что равняться, и брать пример нужно с положительных моментов и сторон, а не передирать все без разбору, а то и худшее. Цитата:
Не надо на меня свои фантазии распространять)) Цитата:
Договариваться можно с кем угодно, я уже это сказал. Ты опять жопой читаешь. Так, как китайцы живут и работают, не будут жить европейцы, менталитет другой. То же про Корею. -- Сообщение от PILILA. Дата: 20:47 - 17 Ноября, 2020
Как минимум один негр должен быть. Федеральный закон. У тебя как-то не очень с расистскими шуточками:-\ Ты в Тайланде бывал? Цитата:
Ты просто не врубаешься, что в погоне за навязанным пропагандой "индивидуализмом", некоторые категории граждан представляют собой гораздо более серое коллективное пятно, чем те же солдаты с фотки в адово тоталитарном КНДР. Цитата:
Ну не знаю.... Подумай. Зачем Газпром финансирует "ЭхоМосквы"? Зачем конгресс США финансирует "РадивуСвобода"? Ты же вроде умным себя считаешь :) Цитата:
Я на доступной для тебя аналогии, которую ты сам же и привёл, объяснил тебе откуда в хлебе дырочки. Зачем ты разводишь этот детский сад - ума не приложу. Цитата:
Честно говоря, оборонка - это сфера, где везде пилять больше всего. С дорогами так же. Где больше бюджеты, - там больше пилят. В Канаде больше бюджет на дороги - пилят больше чем у нас в денежном выражении. Как элегантно ты проигнорировал географический момент:gigi: Цитата:
Как можно сравнивать страны с разных континентов вообще? И почему именно Ангола? Цитата:
У нас кто-то целует ботинки представителям ЗАО РПЦ? Согласен, брать нужно лучшее. Но вот, пилять, не надо брать одну конкретную страну, где что-то лучше, а что-то хуже, и сравнивать со всеми странами мира, где есть что-то отдельное лучше. Причём, закрывая глаза, на недостатки тех стран, с коими сравниваешь. Ферштейн? Как говорил президент Кеннеди: "Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спрашивая себя, что ты можешь сделать для страны":flower: Цитата:
Факт. Ты стал русофобом:-\ Цитата:
Вот мысли свои выражаешь, так и читаю. Ты писал, что КНДР могут договориться с Китаем. Вот США в своё время договорились с Китаем, и теперь у них всё хорошо. Хотя до этого, было хуже, чем в КНДР. Эти нелепые рассуждения про "менталитет" весьма устарели. Или ты думаешь, что нет трудолюбивых европейцев? Вспомни голубо-жёлтую мечту - польских сантехников:gigi: Что бы хорошо жить, нужно хорошо работать (или хорошо воровать, даж в этой сфере талант и прилежность нужны). Менталитет, пилять... Да даже у нас с тобой разный "менталитет". Вот ты америкофил, полиамор, мизантроп, урофил, а так же не любишь группу "Краски". Я же - полная противоположность. Но так-то мы представители одного народа. А ты тут "как китайцы живут и работают, не будут жить европейцы". Глупо. А как насчёт тех китайцев, что живут и работают в Европе или в Новом Свете? Все ли китайцы в КНР живут и работают одинакова? Так же работают и живут китайцы в Китайской Республике (это та, что "Тайвань"). А те что родились и выросли при англичанах в Гонконге? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:43 - 17 Ноября, 2020
Ни хера себе однако, пропаганда, видимо, велась рептилоидами с глубокой древности, что аж в Древней Греции индивидуализм появился, как определяющая европейская черта. Одна из. Цитата:
Неужто еврейский заговор:gigi: Цитата:
Факты есть? Или пизданул с потолка? Давай сравним бюджеты, и откаты в процентном выражении. Цитата:
Да необязательно. Давай Зимбабве. Цитата:
Пока нет. Но не факт, что не будут же. Цитата:
Почему? Сравнил, где что-то лучше, взял это, рассмотрел, применил. И так далее. Цитата:
Так, и где я что-то про русских сказал? Цитата:
А при чем тут конкретно трудолюбивость? Я говорю про культурные различия. Цитата:
Это ты нелеп в своих тупоголовых рассуждениях, пытаясь опровергнуть наличие разной культуры в разных регионах мира. Иди-ка ты, дружок, поучись, почитай книжки по антрологии, потом будешь со старшими разговаривать. А пока пиписька не выросла. -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:35 - 18 Ноября, 2020
Фальсификации отдельно, пересчёт - отдельно. Отсутствие пересчёта не означает отсутствие фальсификаций. Всё просто и логично. Отсутствие пересчёта могло бы косвенно подтверждать отсутствие фальсификаций, если бы я доверял системе, но я ей не доверяю (АНБ, Гуантанамо, Пауэл и т.д.). -- Сообщение от stream. Дата: 9:47 - 18 Ноября, 2020
Не влезу в ваш спор, но помню, что учили нас в школе, что индивидуальность и индивидуализм - это разное. Индивидуализм - это когда индивид превыше всего и вся. А индивидуальность - это различие между индивидами, но где индивид не ставит сво интересы выше. В гугл, интернет не лез, если что, хотя обычно проверяю. Цитата:
Ну так и я о том же) Отрасль с этими хай-эндами - это жесть. Я вообще за D-класс, если что. Да все лампы априори такие (аудиофильские), когда есть транзисторы. -- Сообщение от Odium. Дата: 10:16 - 18 Ноября, 2020
Прямая речь нашего кровавого тирана о помощи армянам в рамках ОДКБ. Как бы, nuff said, какая бы капитуляция там кому-то не грезилась.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:41 - 18 Ноября, 2020
Индивидуализм - это в, частности, автономия личности, инициатива, воля, самостоятельность принятия решений. -- Сообщение от Faceward. Дата: 16:18 - 18 Ноября, 2020
-- Сообщение от PILILA. Дата: 2:01 - 20 Ноября, 2020
Всё шуткуешь? Выражение индивидуализма через индивидуальность привела к массе одинаковых индивидов сейчас. Ты может чо умное напишешь? Цитата:
Не, не угадал. Цитата:
Давай. Как сделаем это? Предложи механизм. Цитата:
Со Швейцарией сравнить? Они на одном континенте? Или что? Цитата:
Не факт, что ты завтра с утра инопла не встретишь. Шансы 50/50. Либо встретишь, либо не встретишь. Цитата:
Т.е. это можно сделать единовременно? Вот как по мановению волшебной палочки? Только нужно иметь волю... Так что ли? Будь покоен, дорогой друг, и внедряется лучшее из мировой практики и делается своё лучшее, которое может потом когда-нибудь внедрят за бугром. Цитата:
"Так я и сравниваю. Только стремиться надо к лучшему, а не тащить себе все говно. Вот, например, ты напился, упал под забор, вымазался в грязи и обоссался.Потом идешь по улице, встречаешь знакомого, он говорит, иди вымойся, а ты - нахера, вон, бомж лежит, тоже обоссаный, и ему норм". Да вот же оно. Ты даже не замечаешь. Бида... Цитата:
Каковы культурные различия. Назови их. Ты ж не девица-филологиня... Давай, мочи! Цитата:
Слабый выпад. Уж не знаю какое дело тебе до моего члена, надеюсь, это просто фигура речи)) "Старшими" - вообще первый раз такое на Металленде вижу. Ты чё там, лично видел как Макаревич костёр разжигал? :lol: Культура разная. Молятся по разному, говорят на разных языках, любят разную еду... Это не разные культуры. То же не столкновение конкистадоров с Майя. На сегодняшний момент, в период глобализации, когда всё смешалось... Разная культура как влияет на производство? Расскажи-ка? Кто лучше работает: корейцы или японцы, кто умнее? Или может быть голландцы? Ты ни на один конкретный вопрос не ответил. Конкретики ноль. Я понимаю, что в Питере ты привык к долгим умозрительным разговором ни о чём, типа досужих жеманных рассуждений питерских эстетствующих педрил; это девочкам-малолеткам так на мозг капать будешь. Давай конкретные примеры и факты. "Книжки". Ебать. " Цитата:
Стих" может ещё какой прочитать посоветуешь? И это "культурная столица России"? "Книжки":lol: Цитата:
И заодно замшелый эгоцентризм, да. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 2:16 - 20 Ноября, 2020
То есть, то говно, что у нас принимают в качестве упоротых законов, и критика тех маразматиков у тебя называется русофобией? Тяжёлый случай. Цитата:
Начни, короче, с учебника по этнографии, потом можешь заглянуть в список литературы в конце. Чёт скучно стало, надоело. -- Сообщение от PILILA. Дата: 2:19 - 20 Ноября, 2020
Ну так-то да. Одно философская концепция, а другое - скорее внешнее проявление своей индивидуальности, включающую эту концепцию. Но проистекает одно из другого. Там проблема в том, что адепты этой теории очень превратно всё понимают. Добавлено Цитата:
В абсолютном большинстве у нас принимают - западный опыт. Давай конкретику, ну правда, детский сад. Цитата:
Сказать нечего. Понятно. Что так легко слился? Добавлено Thorn of night Слушай, правда, детский сад. Давай мочи аргументами об этих отличиях. "Cultures reverence". Пиздеть девицам все могут. Ты вывези базар мужской. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 2:54 - 20 Ноября, 2020
Да похер, хоть западный, хоть восточный. Цитата:
Че-то лень. Добавлено Вон, спроси у Фейсворда, он же сказал, что ценности в Северный Корее кардинально иные. -- Сообщение от PILILA. Дата: 7:40 - 22 Ноября, 2020
Thorn of night
Это не лень. Это отсутствие аргументов. Цитата:
Спросить Фэйса? Ок. А я бабушку позову, чтоб меня в споре поддержала аргументами:gigi: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:11 - 22 Ноября, 2020
)) ну может, на неделе напишу, если будет настроение. -- Сообщение от Odium. Дата: 12:19 - 25 Ноября, 2020
http://cont.ws/@Cherchill/1842735 -- Сообщение от Faceward. Дата: 16:44 - 25 Ноября, 2020
Феерично :) -- Сообщение от Odium. Дата: 17:56 - 25 Ноября, 2020
Феерично будет то, что это ни на секунду не отменит "закон магнитского", интересно только, с какими формулировками заокеанские друзья и партнеры выйдут из этой ситуации. -- Сообщение от Faceward. Дата: 19:58 - 25 Ноября, 2020
да как обычно: "нет оснований не доверять сведениям, полученным из достоверных источников" Добавлено или откроют своё дело, которое будет тянуться лет 20-30. -- Сообщение от PILILA. Дата: 23:48 - 26 Ноября, 2020
"подписанный ни много ни мало Федеральным прокурором Прокуратуры Швейцарской Конфедерации Дианой Колер". Наверное это пиздецки круто, типа как сам Лемми Килмистер чёт там сказал. Что за пиетет такой к какомо-ту сраному швейцарскому прокурору? Насколько его мнение кого-то ебёт? Или у нас тут, например, юрисдикция Швейцарии? Или пиндосы под юрисдикцией Швейцарии? Но новость забавная, да. Цитата:
:up: -- Сообщение от Odium. Дата: 12:43 - 27 Ноября, 2020
В случае с магнитским это говорит лишь о том, что раз федеральный прокурор закрывает дело, которое изначально было инициировано швейцарской прокуратурой, значит там вообще вопросов нет. А пиетет видится в глазах читающего ;) -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:49 - 1 Дек., 2020
Ну вообще-то, это говорит о том, что "Федеральным прокурор Прокуратуры Швейцарской Конфедерации" - это дичайшая чушь, ибо какой "федеральный прокурор" в конфедерации? "Генеральный атторней КНР"? Ну примерно такое же:gigi: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 8:46 - 3 Дек., 2020
https://www.bbc.com/russian/features-55132269?fbclid=IwAR3tE6hYgYEBX3NLv8ZR0WCn2kwcnqkMb_bHzTEWK-WIZ9YYO4xeAhIzt_w -- Сообщение от Faceward. Дата: 13:23 - 3 Дек., 2020 Путин уволил Чубайса даже не назвав его фамилии, не говоря уже о том, чтобы встретиться с ним :) Может ещё и посадят... мечты, мечты... -- Сообщение от Odium. Дата: 15:25 - 3 Дек., 2020
Не верится в такое, если честно. Думаю, есть определенные обязательства и договоренности по неприкосновенности отдельных деятелей из 90х. По той же причине семья свердловского алкаша до сих пор на гособеспечении, а по стране центры его имени открывают. -- Сообщение от Faceward. Дата: 16:55 - 3 Дек., 2020
ну я и пишу про мечты -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:04 - 4 Дек., 2020
Текст Указа: 1. Назначить Чубайса Анатолия Борисовича специальным представителем Президента Российской Федерации по связям с международными организациями для достижения целей устойчивого развития. 2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания. Добавлено Цитата:
Нутк. Путин молиться должен на Ельцина, что тот его протолкнул в президенты. -- Сообщение от Faceward. Дата: 22:16 - 4 Дек., 2020
эхх... должность ни о чём, конечно, но всё равно, жаль :( Цитата:
Я, честно говоря, не думаю, что это было инициативой Ельцина. Больше похоже, что ЕБНа устраняли целенаправленно, и операция завершилась успешно. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:57 - 4 Дек., 2020
Опять заговор? А факты где? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:06 - 4 Дек., 2020
только вчера хотел написать, что другую должность дадут, но не стал....мол завтра напишу. Да не успел:gigi: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:44 - 4 Дек., 2020
У меня вот есть такой факт, что Путин никогда Ельцина не хаял, а всегда уважительно о нем говорил. Хотя, с т зр политической, если бы он решительно с ним размежевался, однозначно бы набрал политических очков и популярности. Ан нет. Благодаря Ельцину он получил должность с царскими полномочиями. Ну и не только Ельцину, конечно, и другим фигурам, которые тогда там были наверху. -- Сообщение от PILILA. Дата: 3:46 - 5 Дек., 2020
Правда что ли? Ну хоть никак Иванова на химию... Пардон, на строительство... Добавлено Цитата:
Ты не в трэндах, чувак. Сейчас открещиваются от всего этого. Так что ты про путина от ельцина лучше не упоминай. Твои посты я ещё хочу почитать ))) Счас тема идёт, что эти ребята неуииноваты. Даже Горбачёва официально ругвют. -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:05 - 5 Дек., 2020
Обычная подковёрная борьба за власть. Как было когда смещали Хрущёва, например. Факты лет через 20-30 будут, думаю. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 11:04 - 5 Дек., 2020
за двадцать лет кто-нибудь из нас уж обязательно умрёт — или я, или эмир, или ишак. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:02 - 10 Дек., 2020
https://gordonua.com/news/worldnews/aliev-nazval-erevan-istoricheskoy-zemley-azerbaydzhana-1531047.html -- Сообщение от Faceward. Дата: 22:26 - 10 Дек., 2020
И почему? Потому что лучше бы СССР не распадался, и армяне с азерами тогда не воевали бы? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:15 - 11 Дек., 2020
Сомневаюсь, что от распада СССР кому-то стало лучше. Не конкретным отдельным гражданам, естественно, а республикам. Ну насчет Прибалтики еще можно подумать. -- Сообщение от Faceward. Дата: 15:16 - 11 Дек., 2020 Ну Дэф вот уверен, что Украине стало лучше. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 2:27 - 12 Дек., 2020
совок морил голодом, расстреливал и просто рассылал в гулаги миллионами. Это навскидку. Ты считаешь ,что лучший порядок-это быть нищим рабом. Я считаю, что лучший порядок-это единые и работающие для всех правила. Добавлено ядерный синтез все еще может погубить всех нас, может не стоило? А интернет стал местом для распространения детской порнухи и наркотиков. Оружие ежедневно убивает людей намного больше, чем спасает, а огонь сжег больше людей, чем, наверное, убил голод. Может стоило оставаться обезьянами в таком случае? Почему полумеры ??ДА в совке не воевали бы друг с другом, просто всех несогласных в гулаг. Ну так воевали бы с другими т.к. совок не мог не вести экспансионистскую политику. Вполне могли иметь войну пострашнее... -- Сообщение от Achilles. Дата: 2:51 - 12 Дек., 2020
Голос Америки вещает:gigi: Как в старые добрые времена)) Жги, зёма)) Цитата:
Читая подобные штампованные комменты, я иногда задумываюсь, что для некоторой части человечества эволюция - это просто потеря времени:gigi: Хотя... я не дарвинист))) Добавлено Цитата:
Дэф спускает сюда то, что ему велят забугорные темники)) Это очевидно)) Дэф, небось, скрины тутошних простыней к отчётам за свои 30 серебрянников пристёгиваешь?;-) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 7:56 - 12 Дек., 2020
)) А что мешало сделать цивилизованный совок, без всех этих твоих страшилок?) Или развал это непременная сакральная жертва? -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:43 - 12 Дек., 2020
Расскажи мне про страну, в истории которой не было подобных крайностей в переломные моменты истории. Ты постоянно апеллируешь к событиям, которые завершились за 30-50 лет до распада. В 1985 СССР был совсем не такой, как 1935. Так что прогоны про гулаги и расстрелы - это просто манипуляция. Цитата:
Я считаю, что надо историю некоторым подучить, и поменьше пропаганду слушать. Цитата:
Да я его уже спрашивал. Нет у него ответа. Цитата:
Не согласных с чем? С тем, что не воюем друг с другом? Ну а что с ними ещё делать? Цитата:
Интересно твоё мнение насчёт другой страны, которая последние 70 лет ведёт экспансионистскую политику и постоянно с кем-то воюет по своей инициативе. Ты же считаешь, что она тоже должна развалиться, ведь так? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:35 - 12 Дек., 2020
совок 85-это такое умирающее дерьмо, где конфликты все эти или начинались или начались через 1-2 года. Карабах, Приднестровье , Осетия де-факто в совке-то и начались. НУ и в целом это очень дерьмовый пример. Уж 70у б лучше привел. Цитата:
ага, и все дружно воюем с другими странами. Цитата:
да она отказалась от этой политики уже давно. На Вьетнам плюнули сами(а коммуниизм там и сам издох), из Афгана выйдут точно, с Ираком похожая ситуация. Пуэрто-Рико все пытались штатом стать, пытались, но злые экспансионисты не берут их к себе. Да даже Украину на баланс не берут, а уж сколько-то криков было. Даже в долг дают мало и с условиями реформ каких-то. Так что, да, пропаганды бы тебе поменьше слушать, тут ты прав:gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 19:55 - 13 Дек., 2020
Я тебе просто указал, что твои мантры про гулаги не имеют смысла. С этим, как я понимаю, ты согласился, раз тему перевёл. В 85 году, на момент прихода Горбачёва, никаких ещё конфликтов не было. Конфликты, которые начались в 88-92 году - это уже последствия правления Горбачёва, такие же, как и развал СССР. Цитата:
С чего такие выводы? Цитата:
Да ладно? Я что-то пропустил? Цитата:
Сами??? Ты по каким источникам историю учишь? Цитата:
Ну когда выйдут, тогда и поговорим. И куда к тому времени ещё успеют войти, где новые базы открыть. Цитата:
Так они и так там всем управляют, остров под их полным контролем. Зачем им лишние обязанности? Цитата:
Зачем им Украина на балансе? Им надо, чтоб Украина управлялась по их указке, этой цели они более-менее сейчас достигли. Цитата:
Это вообще с самого начала было ясно. Я ещё в 2014 году сказал буквально следующее: "реальная помощь стране будет только в том объёме, чтобы у власти оставались силы, которые удерживают Украину под контролем США. А от политиков будут требовать сохранения лояльности Штатам и поддержания конфликта с Россией, всё остальное (борьба с коррупцией, развитие экономики) - по остаточному принципу, только чтобы не случилось очередной революции." На протяжении почти 7 лет именно это и происходит. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:34 - 13 Дек., 2020
:facepalm: сори, на твою пропаганду из первого анала нет времени -- Сообщение от Faceward. Дата: 10:09 - 14 Дек., 2020
Ну-ну... какой из перечисленных трёх пунктов не соответствует действительности? -- Сообщение от Odium. Дата: 15:33 - 14 Дек., 2020
Извините, но мне всё общение в этой теме в последнее время напоминает старый мем: -- Сообщение от Faceward. Дата: 16:44 - 14 Дек., 2020
Odium -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 19:28 - 14 Дек., 2020
дык про американский писюн тут один Фейсвард все время напоминает как раз. :gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 21:43 - 14 Дек., 2020
Как раз, нет. Контекст разный. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:53 - 14 Дек., 2020
Он упоминает в негативном смысле. Типа американский писюн всех отдоминировал. А настоящим мужикам такое некомильфо:lol: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:49 - 15 Дек., 2020
Цитата:
cпасибо, теперь в контексте разобрался:up::lol::lol::lol: -- Сообщение от PILILA. Дата: 6:07 - 18 Дек., 2020
Ыыы, ну скорее меня грохнет ваша адовая СБУ, забив меня вилами))) Или как он правильно, трезуб:gigi: -- Сообщение от Odium. Дата: 11:39 - 18 Дек., 2020
Пиздец, для зумеров открытие, что потенциальных агентов западных спецслужб и шатателей режимов пасут сотрудники спецслужб. :facepalm: -- Сообщение от Faceward. Дата: 18:35 - 18 Дек., 2020
да там вообще какая-то феерически безумная история о том, как отряд ФСБ не смог добить Навального в омской клинике, а потом ещё у них под носом его отправили (интересно, кто?) в Германию. Я не перестаю удивляться людям, и тем которые сочиняют такую халтуру, и тем которые это потом хавают. Вообще, я считаю, нашим спецслужбам стоит отказаться от новичка, не оправдал он возложенных надежд (или просто специалистов нормальных в стране нет), надо вернуться к полонию, с ним всё как-то лучше получалось. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:37 - 18 Дек., 2020
слишком много на шпили смотрели и "отрывались" в гостинницах поди:gigi: Цитата:
да им бы от лгбт отказаться для начала:lol: Цитата:
да тут ни для кого открытий никаких не было. Просто тут понятно кто отравил, собственно никто особо уже и не отмазывается. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 7:26 - 19 Дек., 2020
Ну а теперь результат работы лгбт-спецслужб -- Сообщение от PILILA. Дата: 4:04 - 20 Дек., 2020
Профессор Плейшнер, приняв яд, пятый раз выбрасывался из окна. "Новичок!" - ржали эсэсовцы!
Дэф, ты в своём репертуаре. Я ещё думал, смотря в нежном возрасте фильм "Хвост виляет собакой", на какую же публику такая лабуда рассчитана... А тут вон оно что, Михалыч.:gigi: Цитата:
Ахуенный вопрос)) Это как к какому-то левому чуваку в США припереться домой и спросить: "Здраствуйте, я хочу спросить, это ваша команда взорвала Всемирного торговый центр"? Ыыыы:lol: Цитата:
Эко тебя штырит)) Это точно не бронеконные буряты были? Ты давай без фэйков с Цензора, а реальные дела, типа мегаоперации СБУ недавней и невинноубиенного Бабченко:lol: Добавлено В общем, очередной Хайли-лайкли, господа :flower: -- Сообщение от Faceward. Дата: 10:49 - 21 Дек., 2020
Весь мир, если и ржёт, то с этой тупой журналистки и блоггера-негритёнка, который несёт какую-то пургу, думая, что это смешно. И только члены секты свидетелей Честного Запада могут воспринимать это видео всерьёз. Цитата:
именно так :up: Цитата:
Да это даже смешнее. Хайли-лайкли - это когда говорят: "Мы точно знаем, но доказательства не покажем, верьте нам на слово." А тут доказательства показали, но после этого показа остаётся только поржать. И это не говоря уже про саму историю: "Элитный отряд ФСБ, специализирующийся на отравляющих веществах, несколько лет следил за Навальным, но так и не смог его отравить." Ппц... :facepalm: -- Сообщение от Odium. Дата: 11:09 - 21 Дек., 2020
Кому понятно? Я вот абсолютно уверен, что его свои же и траванули. Фэсы, которые его пасли и должны были по идее предотвратить покушение, да, зафакапили. Погоны полетят, я думаю. Благодаря нашим омским врачам он не отъехал, а когда стало понятно, что он и не помрет, быстро организовали эвакуацию в Германию, откуда разыгрывают уже новую карту. Наблюдать за этим очень смешно, как и за радостью хомячья, которому скормили очередное шитое белыми нитками расследование, а они и давай отрываться на тему шпили-вили. Цитата:
Ну как видишь, некоторым и такого откровенного говна хватает, чтобы хавать полной ложкой и добавки просить. :) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:51 - 21 Дек., 2020
новичком траванули свои? Сколько он у вас на базаре стоит?:gigi:Вообще в таком случае ваша страна ни на что кроме изоляции рассчитывать не может. Одно дело-спецслужбы невменяемого диктатора. Это дело можно поменять. А вот другое дело, если запрещенное хим. оружие свободно гуляет по стране и его можно купить в военнторге. Тут выход один-полная изоляция. Такие заявления властей на самом деле целенаправленно работают на санкции. :up: -- Сообщение от Faceward. Дата: 9:47 - 22 Дек., 2020
Про базар не в курсе, а в ближайшем супермаркете у меня рублей 200 за литр.  Цитата:
Да какое там хим оружие, ты опять прикалываешься? Сколько им ни травят, а так никто и не помер, через неделю под капельницей все уже живчиками бегают. -- Сообщение от Odium. Дата: 16:30 - 22 Дек., 2020
Для начала расскажи плз, что такое этот самый 'novichok'. Наши неоднократно опровергали то, что он используется у нас, это название ходит исключительно на западе и имеет очень широкую трактовку. Цитата:
Не гуляет, нельзя. Цитата:
Ох, как тебе эти влажные мечты покоя не дают, любо-дорого читать :) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:02 - 22 Дек., 2020
Всемирно известный режиссёр документального кино, президент кинофестиваля «Артдокфест» Виталий Манский обвиняется в совершении административного правонарушения. Днём 22 декабря он встал напротив офиса спецслужб в центре российской столицы, держа в руках то, что в российской традиции принято называть термином «семейные трусы» -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:16 - 22 Дек., 2020
Да Манский вообще крут. Его документалка про кндр у меня номер 1 в списке документалок вообще. -- Сообщение от Odium. Дата: 11:30 - 23 Дек., 2020
Меня впечатляет, что у всемирно известного режиссера документального кино достаточно свободного времени, чтобы размахивать трусами на Лубянке с явно провокационной целью. Дело-то его, но явно попахивает идиотизмом. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:42 - 23 Дек., 2020
А почему у него не должно быть свободного времени?)) "Трусы конфискованы" Ссууука:lol: до слез. -- Сообщение от Odium. Дата: 16:54 - 23 Дек., 2020
Я не говорил, что не должно, просто удивляет, на что он его тратит. Дело его, впрочем, мы живем в свободной стране) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:37 - 24 Дек., 2020
так его задержали же:gigi: -- Сообщение от Achilles. Дата: 3:26 - 24 Дек., 2020
Как тока разобрались, что он идиот небуйный, то отпустили же. Говорят же - свободная страна, никто никого в психушку не закрывает, как было при тоталитарном совке, хде миллионами сидели в психушках:gigi: -- Сообщение от Odium. Дата: 11:41 - 24 Дек., 2020
Задержали, разобрались и отпустили. Вдруг он буйный. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 18:13 - 24 Дек., 2020
чё-то ты сломался и госдеповскую пропаганду лупанул:gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 0:11 - 25 Дек., 2020
У кого? И за что? Те, кто был озвучен в "расследовании" (ипать - это как давление прыщей называть "операцией") - публичные лица от ФСБ. Причём разные эксперты, учёные и т.д. С чего бы их погоны полетели? Цитата:
Иногда нужно просто поспать, как супруге Алексея. И всё пройдёт. Цитата:
Знаю этого чувака. Деревянными членами в Химка... (вычеркнуто). Снял дурацкий пасквиль про КНДР. Ну не укладывается в голове у либерального режиссёра, что нормальный мужик не будет свою жену хватать за жопЭ на камеру, тем более в присутствии ребёнка. Цитата:
«И фильмов про любовь нет?» – «Ни в одном фильме за всю историю северокорейского кино никто никогда не поцеловался». Если тебе нравится, когда врут в лицо, то пожалуй да :flower: Цитата:
Удивительно, что не было бутылки. Ведь как известно, Novichok был на бутылке. И на трусах. "Святой источник". Ничего святого у людей:gigi: Цитата:
Эт да. Помнится, один яйца прибил к брусчатке на Красной площади. В самой свободной ему бы и "детей" пришили бы. Тут экскурсия октябрят из Калуги, а какой-то куй мудями светит... Добавлено Цитата:
Так, ЕМНИП, мудобойца у Париже как психа провели... Дотянулся кровавый Миттеран. Цитата:
Да он место неудачное выбрал. Я бы предложил ему сквер Мандельштама. Во-первых символично, во-вторых его бы там не задержали. Хоть неделю стой. -- Сообщение от Achilles. Дата: 1:17 - 25 Дек., 2020
"Так надо" (с) ;-) Цитата:
Так он же НАСТАИВАЛ)) -- Сообщение от Odium. Дата: 11:23 - 25 Дек., 2020
Были бы публичными, их бы не скрывали. Если не у них, то у их начальства. Реакция будет в любом случае. Цитата:
А что там такого? -- Сообщение от PILILA. Дата: 5:00 - 26 Дек., 2020
Так их и не скрывали. Просто нам, обывателям, они не особо интересны были. Цитата:
Да ничего особенного. Просто памятник Осипу Мандельштаму. Я люблю туда прийти, коньячку немножко принять, поразмышлять о вечном. В целом, там на постаменте скульптурный портрет Осипа (не в классической традиции), рядом кубы стоят, подозрительно похожие на открывающуюся шкатулку Лемаршана (Восставший из Ада). И ещё немного "колючки" - это не часть композиции, ибо "колючка" - современная "Егоза". Чтоб там не лазили, перепрыгивая, но вписалось органично, да. Нравится мне просто это место. Добавлено Цитата:
Это какая-то лабуда. Вот тот разговор Алексея с "фээсбэшником". Дичайшая лабуда. Даже, если принять на веру, что разговор был именно с тем, о ком говорит убиенный. Визави вообще не вдупляет о чём речь. Характерен момент - путаница между Томском и Омском. Ну и прибытие группы "убийвцы" 25го числа. Ничё, что Бьютиблогер был с 20го числа в коме? Трусы эти нелепые, потом... А как же бутылка? Она была в трусах?)) И эт, мне интересно, почему Навальный называет себя политиком, хотя его максимум - помощник кировского губернатора (ну когда он создал фирму-прокладку, используя административный ресурс) и далее ничего, кроме того как баллотироваться всюду, даже в президенты, имея непогашенную судимость, а Паук, делая ровно тоже самое, задолго до Алексея, называет себя музыкантом. Вообще, мрачное будущёё у РФ, если юристы не знают значение термина "с поличным", или не знают состав своей страны, как то - Алексей не знал, что Северная Осетия входит в состав РФ. -- Сообщение от Odium. Дата: 15:07 - 28 Дек., 2020
Ага, но хомячье Навального жрёт и радуется. Цитата:
Вот хорошая телега на этот счёт: 
-- Сообщение от PILILA. Дата: 4:57 - 29 Дек., 2020
Не знаю, кто такой Ольшанский, но в том, что касается "лож и лажь", я с ним согласен. Если честно, Навальный настапиздил просто. Смешно, когда блогер мнит себя политиком. Ну не проголосуют у нас при жизни Алексея за человека, что ходил в американское посольство и жуёт сопли на счёт принадлежности Крыма. Он-то может мнить себе всё что угодно, но по факту, на следующих президентских, он будет чёт типа тех двоих "императоров" из х/ф "Корона Российской империи". ЕМНИП, судимость у него будет погашена в 2023ем, так что он вполне законно сможет баллотироваться. Вот и посмотрим. Телега от Щаранского: "Британцы все рассчитали правильно – Навальный идеальная сакральная жертва и мертвый он гораздо полезнее цивилизованному Западу, чем живой. Тут и санкции, и обвинение Влада Путина во всех мыслимых и немыслимых грехах человечества. Судьба Лехаима была предрешена британской королевой, канадским премьером, Джорджем Соросом и Олегом Пономарем. Подобран и исполнитель – вхожая в трусы к Навальному секретный агент МИ-6 Мария Певчих, отчаянная домохозяйка. Не учли только одного – кэгэбшной закалки берлинского пациента. Ведь не зря во всех западных фильмах убить агента КГБ сверхсложная задача. Вспомните хотя бы Бориса Бритву из блокбастера «Спиздили», которого вся лондонская мафия мочила весь фильм. Или других неубиваемых российских спецназовцев из кинофильмов Гая Ричи и Голливуда. Ведь этот стереотип сложился не на пустом месте. Пройдя школу выживания провокаторов КГБ, Лехаим Навальный не сломался от какого-то вшивого боевого отравляющего газа, полученного в лондонских лабораториях. Как пару лет не сломался от него и другой бывший агент КГБ Скрипаль. Стало вдруг совестливо и гадливо за британскую разведку. При Шоне Конноре такой хуйни не было Отравление Навального, начавшееся как прекрасная спецоперация западных спецслужб, к сожалению превратилась в многоходовочку террана из-за особых навыков выживаемости агентов КГБ. И если раньше Лехаим Навальных стриг бабло с наивных хомячков (на которое выпускались оккупационные танки Армата) и сливал протест внутри Мордора, то сейчас берлинский пациент вышел на международный уровень. Можно конечно делать хорошую мину при плохом лице и выпускать пакет санкций имени Навального против Империи Зла, но факт остается фактом – Маркель пригрела на груди змею, которая в нужный момент обернется троянским конем против западных лидеров. Сэд стори. Был бы жив сенатор Джон Маккейн, он бы посоветовавшись со старейшинами трактира «Матрешка», указал правильную цель для отравления. Все это без сомнения влияние Дональда Трампа, агента КГБ. Но темные времена уходят, и у руля уже Джо Байден, который чутко прислушивается к правозащитной аристократии. Ведь жить надо не по лжи. За вашу и нашу свободу. Ямы трусы Навального. В небе Боннэр, на земле Шехтман, в воде Шестой флот. В космосе Илон Маск, в Лондоне Женя Чичваркин. Мы здесь власть. Так победим!" Добавлено Цитата:
Ну варьируется, в целом: гораздо слабее прокатывает. Помнится пару лет назад акуительнодемократичная РадиваСвобода тёрла у себя комменты аля "моего деда расстреляли на картофельном поле за кражу трёх колосков, потому что он посмотрел на кортеж Сталина, а потом сослали в ГУЛАГ на 70 лет". В принципе, они (партнёры) добились своего. Превратили всё скопом в долбанный фарс. Но с другой стороны, недавно подключили Дюдя. И теперь у нашего страха новая Родина. Колыма... Как там жрец с Индианы Джонса 2 говорил, заходясь в шаманском трансе: "Колыма... Штоб тебя!":gigi: И вот, модные молодые ребята опять моднейше котируют всяких там электриков прибалтийских и прочих борцов за свободу. Стыдно не иметь репрессированных в семье. Правда, когда проходят модные акции (в медиапространстве, ебстественно), и неполживцы дают интервью, оказывается. что у большинства из них в семьях не было репрессированых. Совестливо и гадливо становится на душе за этих людей с прекрасными лицами... Ведь даже я, ближе к их идеалу, чем они. Говноеды какую-то сраную саенталогию устроили: чем больше у тебя в анамнезе жертв адового Сталина - тем выше твой личный индекс. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 3:23 - 30 Дек., 2020
Путин подписал закон о возвращении вытрезвителей -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 3:37 - 30 Дек., 2020
Ну а что ты думал? Что Путин даром хлеб ест? Да нифига подобного. Вот, указ подписал. Добавлено Цитата:
Съесть-то он съест, да кто ж ему даст) -- Сообщение от PILILA. Дата: 7:09 - 30 Дек., 2020
Меня радует, что о новых законах РФ я первым делом узнаю от гражданина Украины:gigi: Вообще, очень толково. А то не понятно, что ментам с бухими делать. Ну не в клетку же сажать, как в Пиндостане, мы же не звери, чтоб человек в "Гуантанаме" просыпался... Цитата:
Тут о другом речь. Он жи наваливал, что баллотируется в 18ом, хотя не мог чисто по закону)) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 7:16 - 30 Дек., 2020
вот их-то как раз в гуантанаму и надо бы!Или куда похуже. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:59 - 30 Дек., 2020
И ты думаешь, что к 23му что-то изменится? Навального в Россию обратно пускать никто не намерен) -- Сообщение от Odium. Дата: 13:17 - 30 Дек., 2020
Чем тебе так насолили российские менты? Их у нас по большей части перевоспитали, нормально люди работают. Цитата:
А жаль. А то может закрыли бы этого клоуна наконец. Тут вот как раз очередную интересную вещь про него подвезли http://t.me/remeslaw/502 -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:11 - 30 Дек., 2020
Как удобно, что вещь подвезли именно сейчас)) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:12 - 30 Дек., 2020
да мне пох в общем-то как вас там дубасят) Ну раз норм значит отлично:up: -- Сообщение от Odium. Дата: 17:34 - 30 Дек., 2020
Для меня скорей парадокс, почему его раньше не закрыли при таком количестве "условных судимостей". Цитата:
Как ты себе это представляешь? Идет человек по улице, на него налетают менты и начинают дубасить? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:21 - 30 Дек., 2020
Ну хз, может, чтобы не делать из него жертву? -- Сообщение от PILILA. Дата: 21:46 - 30 Дек., 2020
Кого "их"? Бухих? Или про милиционеров? Цитата:
Да вроде как наоборот ждут... Он же вообще под подпиской был. Чёт шили ему там. Странно это. Цитата:
Это как одна высокодуховная девица возмущалась, что Ходорковский попросил о помиловании, а не повесился назло террану, прям её это очень расстроило. Не то, чтоб мне был мил Ходорковский, но чёт совсем омудевшим человеком нужно быть, чтоб за твои убеждения кто-то в петлю лез, да ещё обвинять его в том, что не захотел быть "сакральной жертвой". -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:06 - 31 Дек., 2020
А че странного?))) Выпиздили отсюда, и рады:) Какая разница чувакам в Москве, как от него избавиться? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:51 - 8 Янв., 2021
https://www.kommersant.ru/doc/4639254 -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:06 - 9 Янв., 2021
За Родину! Урра! -- Сообщение от Pahan666. Дата: 16:24 - 9 Янв., 2021
Шаверма - это в северной столице. Прошу не путать. :-) А данный чипок уже прикрыли, кстати! -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:42 - 9 Янв., 2021
а у вас шаурма? Я не большой знаток данной кухни просто. Всегда интересовался в чем же экзистенциальная разница -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 15:12 - 10 Янв., 2021
Разница в том, что у нас культурная столица, а потому не палатки, а ларьки, и не бордюр, а поребрик. И никаких "булок хлеба", а уж тем более "булошных" и "скворешников":puke: И вверх по эскалатору у нас не ходят... -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 16:52 - 10 Янв., 2021
Ага, поэтому-то и Шнуров у Вас. :-) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:57 - 10 Янв., 2021
А Пугачева - у вас:gigi: -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 19:57 - 10 Янв., 2021
Относительно у нас. Деревня Чёрная Грязь, если быть точным.)) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 6:48 - 11 Янв., 2021
:lol::lol::lol: -- Сообщение от Faceward. Дата: 10:45 - 11 Янв., 2021
В американо-мексиканской кухне есть прямой аналог - буррито и тако (есть ещё какие-то названия, но суть примерно та же). И если сравнивать нормальную шаурму с пиццей, то шаурма - более здоровая еда. Просто в ларьках на улице я последний раз рисковал покупать лет 15 назад. ДоДо Пицца собирались налаживать выпуск шаурмы, вот у них - я покупал бы. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:23 - 11 Янв., 2021
ну я пробовал тако и он был сильно вкуснее. Хотя, я не сомневаюсь, что можно приготовить вкусно вообще всё. Хоть шаурму, хоть хот дог. -- Сообщение от Faceward. Дата: 18:10 - 11 Янв., 2021
Dethtrooper -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 5:35 - 12 Янв., 2021
я острое и соленое практически не ем. Так что далек от этого всего. -- Сообщение от Faceward. Дата: 17:37 - 12 Янв., 2021
Новости из страны эльфов, розовых слонов и свободы слова: -- Сообщение от Odium. Дата: 17:49 - 12 Янв., 2021
Блин, не вынесли бы после этого и телегу из эп- и гугл-сторов. Адекватной замены на горизонте пока не видно. -- Сообщение от Faceward. Дата: 20:20 - 12 Янв., 2021
Odium -- Сообщение от PILILA. Дата: 21:18 - 12 Янв., 2021
Так он и так тут не то чтоб много времени проводил... Цитата:
А чё так? Цитата:
Ходют-ходют. Но это наверное лимита...:gigi: А как скворечник по-вашенски? Добавлено Цитата:
Ну не прямой. В буррито обычно фасольку кладут... Цитата:
У меня друг денёк стажировался в До-до. Интересные вещи рассказывал. А на следующий день (после того как порвал с этой конторой) он приуныл и заказал До-до пиццу)) Цитата:
А чили не угощали? Я дичайше котирую это блюдо текс-мекса. Цитата:
Так её официально блочили пару лет назад. Просто это не дало результата. У нас жи нельзя модного чувака приволочь за шкварник в парламент и поставить там его раком... -- Сообщение от Pahan666. Дата: 21:27 - 12 Янв., 2021
В сети есть предостаточно информации по данному вопросу. У многих пукан реально подорвало и за дело взялись правоохранительные органы. -- Сообщение от PILILA. Дата: 21:34 - 12 Янв., 2021
Да я видел новость на МК, что есть такая тема. Гуглить я тож умею, но думал чиста по-металически раскидаешь тезисно откуда в хлебе дырочки, раз знаешь тему) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:25 - 12 Янв., 2021
Скворечник. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 23:12 - 12 Янв., 2021
Faceward
Там всё давно остыло и не интересно. Когда Дуров прикинулся оппозиционером, который героически рекламирует защищает свой вольный сервис от ФСБ (бывшее КГБ), он сразу полез в США. Только вот не с телеграмом, а с грамом. Ему оную криптовалюту аккуратно и демократично ввернули в зад, фактически запретили, окончательно завернули в прошлом году. Миссия провалена. С телеграмом у Дурова тоже приличный бизнес и популярность, но уровень несравнимо другой. В общем, агент Дональд оказался куда успешнее. :flower: -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:05 - 13 Янв., 2021
ну это как бы не связанные вещи (блокировка в России и решение о запуске Грамма в США). И Дуров по этому поводу уже высказывался неоднократно, особенно после хайповой педерачки Дудя про Кремниевую долину. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 7:50 - 13 Янв., 2021
Faceward
По мне так очень связанные. Педерачку не видел. :flower: -- Сообщение от PILILA. Дата: 20:23 - 13 Янв., 2021
Faceward -- Сообщение от Faceward. Дата: 21:01 - 13 Янв., 2021
Не угощали, я не особо фанат острого. А что такое чили? Я только перец знаю. -- Сообщение от PILILA. Дата: 23:31 - 13 Янв., 2021
Та блюдо такое. Чёт типа гуляша - среднее между первым и вторым. https://ru.wikipedia.org/wiki/Чили_кон_карне -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 6:24 - 14 Янв., 2021
из твоего поста выходит что органы взять за подорванные пуканы:gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 11:00 - 14 Янв., 2021
Чтение Мэнсхэлс оказывает неизгладимое влияние на аудиторию. Только так можно объяснить тождественость в их сознании понятий "дело" и "пукан". -- Сообщение от Faceward. Дата: 21:18 - 14 Янв., 2021
Twitter заблокировал аккаунт российской вакцины "Спутник V". Борьба за свободу слова в самом разгаре. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 5:04 - 15 Янв., 2021
ну дык логично. У меня пукан для дела, а у тебя-для развлечений:gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 23:00 - 15 Янв., 2021
В свете украинской политики Просрать Всё - "пукан" несомненно для дела :flower: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 1:19 - 16 Янв., 2021
а свете советской им вовремя так и не научились пользоваться, вышло не вовремя:gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 22:03 - 16 Янв., 2021
Так УССР разве не Советская была? Вот как по накатанной и пошло... (: Правда, завязывай про жопы. Это странно выглядит)) Добавлено Цитата:
Читал, что русофоб Шарий тож хочет привится Спутником-Вэ. Апасна-апасна. Проснётся на следующий день, а ступни лаптями обросли, в красном уголке проступил образ Путина, а Крым стал Российским :flower: -- Сообщение от Faceward. Дата: 11:03 - 18 Янв., 2021
О, уже началось... "Группа обеспокоенных граждан" в лице американской некоммерческой организации Coalition for a Safer Web, подала иск к Apple, чтобы они удалили Тегерам из App Store, т.к. «Telegram распространяет ненавистнические высказывания даже сильнее Parler». Аналогичный иск планируется к Google. Специально для Dethtrooper, американская пресса (The National Interest) о текущем состоянии дел на Украине и, в частности, о проделках хитрого Джо (к вопросу, является ли дело Бурисмы фейком): Оригинал статьи: http://nationalinterest.org/feature/joe-biden-and-challenge-ukraine-176086 Перевод: http://inosmi.ru/politic/20210111/248885495.html -- Сообщение от PILILA. Дата: 19:29 - 25 Янв., 2021
"Хэйт спич" что ли? Цитата:
Ипать у тебя странное хобби. Хотя, чья бы корова мычала)) -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:13 - 26 Янв., 2021
спроси у "группы обеспокоенных граждан" :) Цитата:
ты о чём? -- Сообщение от PILILA. Дата: 3:57 - 27 Янв., 2021
"Бурсима" та - украинская компания жи. Ты интересуешься что там да как. Вот и пишу: странное хобби. Я же интересуюсь КНДР, моё ещё страннее. Добавлено Цитата:
https://www.youtube.com/watch?v=F8veCID0_aE -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:51 - 31 Янв., 2021
Dethtrooper -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:14 - 3 Фев., 2021
Thorn of night -- Сообщение от Odium. Дата: 14:27 - 5 Фев., 2021
Пожалуй, это всё, что нужно знать о "команде Навального" и организуемых ими протестах в России. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:38 - 5 Фев., 2021
Видимо, выдрано из какого-то ватного паблика?:-\ -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 18:10 - 5 Фев., 2021
тут мне бы следовало кинуть фотку синяка обоссаного и выдать -все что нужно знать о "россиянах":gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 18:34 - 5 Фев., 2021
чё-то уж больно на фейк похоже... -- Сообщение от Odium. Дата: 12:23 - 8 Фев., 2021
Ты сам-то как, ходил режим шатать? Цитата:
А ты, стало быть, всей душой за Лехаима нашего Сидельца? :) Цитата:
Сам скрин может и похож, но инфа, что малолетних долбоёбов наваштаб опрокидывает на обещанные компенсации штрафов, проходила по ленте неоднократно. -- Сообщение от Faceward. Дата: 14:23 - 8 Фев., 2021
Odium -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 15:08 - 8 Фев., 2021
А ты что, еврей?:gigi: Добавлено Тащить сюда подобные скрины, это днище, конечно. Чуть не блеванул. -- Сообщение от Odium. Дата: 16:16 - 8 Фев., 2021
Отвечать вопросом на вопрос - твой излюбленный приём. Учусь у лучших :) Цитата:
Прости, что задел твои религиозные чувства. :lol: Faceward Да, так и есть. Я поэтому искренне убежден, что корень наших проблем даже не в советском времени лежит, а гораздо раньше. Советский эксперимент пытался, но не смог ничего толком изменить. Если уже послушал выпуск "Люди и деньги", поймёшь о чём я. Цитата:
Вот да, согласен на все сто. Очень не хотелось бы такого развития событий. Но, опять же, как показывает история за последние 400 лет, вслед за сильным правителем всегда идёт какая-то хрень, так что ничего хорошего ждать не приходится. Цитата:
Вот уж не хотелось бы. Кстати, параллель опять же есть. Ведь именно либералы приняли страну после отречения царя-тряпки, и за полгода довели её до такого состояния, которое позволило банде отморозков захватить власть в октябре 1917. Аналогично либералы приняли власть в 91 с тем же исходом, с той только разницей, что их правление растянулось на подольше, а толковых революционеров не нашлось, пока силовики не отодвинули их от власти. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:15 - 8 Фев., 2021
Тут не религиозные чувства. Посты типа "я твою мамку ебал" уместны на дваче, наверно, но не здесь. -- Сообщение от Faceward. Дата: 20:29 - 8 Фев., 2021
Признайте Отрепьева! -> Смутное время Присягайте Керенскому! -> Гражданская война Голосуйте за Ельцина! -> Чеченская война Освободите Навального! -> ? Цитата:
ну отморозками я бы их не назвал... они были идейными (можно сказать фанатиками, если очень хочется), и довольно хорошо представляли себе чего хотят (в отличии от либералов), и готовы были действовать самыми жёсткими методами, которые, впрочем, на фоне всей первой половины 20 века не сильно выделяются из череды прочих репрессий, что в нашей, что в других, вполне "демократических", странах. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:00 - 8 Фев., 2021
Проблемы авторитарного режима, когда все завязано на одном человеке. Добавлено Цитата:
Смутное время началось до Лжедмитрия. Ну и Федор уж явно не был сильным правителем. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:04 - 8 Фев., 2021
да нет,это ваше дело в целом, но мне он точно приятнее уйла)Тут выбор невелик) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:57 - 9 Фев., 2021
Не далее, чем пару страниц назад писали, что Навальный никто и звать его никак, а тут вдруг оказывается, что его освобождение приведет к всеобщему краху и пиздецу?))) Добавлено Цитата:
:lol::lol::lol: Ну может, не дубасить, а в автозак легко поволокут. -- Сообщение от Achilles. Дата: 4:16 - 9 Фев., 2021
Вообще-то, корни "банды отморозков" уходят глубоко в ГУГШ. Так что всё не так просто было)) Да и сама "банда" идеологически была крайне неоднородной и оставалась таковой до развала СССР. -- Сообщение от Odium. Дата: 11:07 - 9 Фев., 2021
Они были идейными, у них была воля и было понимание, что делать, в этом им, конечно, не откажешь. Но это была личная секта Ленина, которая создала религию из псевдонаучного учения и не имела каких-либо принципов, кроме своего религиозного фанатизма, и отсюда моё отношение к ней: ровно такое же, как к любой другой религиозной секте. Цитата:
Я пишу конкретно о большевиках, поскольку КПСС была уже фактически другой организацией. Это как сравнивать первых христиан с католической церковью. Атрибуты похожи, организации разные. Цитата:
Много раз тебя или кого-то из твоих знакомых в автозак заносили? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 11:46 - 9 Фев., 2021
Практика последних недель показывает, что достаточно выйти в неудачное время за пивом или ещё за чем, чтобы просидеть до вечера в обезьяннике, и получить штраф 10 килорублей или арест 5-10 суток) -- Сообщение от Faceward. Дата: 13:42 - 9 Фев., 2021
Это марксизм-то псевдо-научный? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 15:22 - 9 Фев., 2021
Кстати, да. Такую цельную концепцию ещё поискать. В т ч весьма неплохо объясняет исторические процессы. -- Сообщение от Odium. Дата: 16:52 - 9 Фев., 2021
Конечно. Безусловно, в нём присутствует здравое зерно, и его элементы могут быть использованы и используются, но коммунизм и бесклассовое общество - это утопия, следовательно всё их "научное обоснование" - это псевдо-наука. Цитата:
Ну, если ты идёшь в место проведения стихийного митинга и большого скопления полиции за пивом, то нужно быть готовым к последствиям. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:35 - 9 Фев., 2021
Срок 10 суток за поход за пивом? -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 17:44 - 9 Фев., 2021
А если на работу? -- Сообщение от Faceward. Дата: 17:56 - 9 Фев., 2021
Не согласен в корне. То, что некоторые выводы оказались ошибочными, не значит, что это было псевдо-научное учение. Сам подход был вполне научный, и по большей части он актуален до сих пор. Даже теория Дарвина, в том виде, как её сформулировал основатель, с тех пор была существенно переработана, но ты же не считаешь её псевдо-наукой. ------ А у нас тут чудесные новости из страны победившей совок и присоединившейся к царству свободы: С 10 февраля в Латвии приостанавливают ретрансляцию 16 русскоязычных каналов. Сообщается, что власти якобы не смогли найти официальных представителей этих телеканалов в Латвии, которые от имени владельцев могли бы дать согласие на их трансляцию в стране. Кроме того, вчера на год была запрещен показ международного канала «Россия-РТР». Вытеснение русскоязычной прессы идет в Прибалтике не первый год, однако в Латвии, по-видимому, решили форсировать этот процесс. Впрочем, неугодный властям контент там теперь не только запрещают к показу, но и к просмотру: Сейм Латвии одобрил поправки, предписывающие штрафы частным лицам за просмотр нелегального контента с помощью спутникового телевидения. -- Сообщение от Odium. Дата: 18:50 - 9 Фев., 2021
Не оправдываю акабов, но полагаю, что если кто-то идет за пивом в место массового скопления полиции и стихийного митинга в наших реалиях, то это чрезвычайно тупой человек, и 10 суток в данном случае можно рассматривать, как плату за тупость. Цитата:
Я читал об одном таком случае. Чел по дороге с работы купил себе чай в палатке и стоял на углу, попивая и глазея на происходящее, чем вызвал интерес ОМОНа с последствиями. Стоять и глазеть на ОМОН в месте его массового скопления и при параллельном проведении стихийного митинга - это в моём понимания тоже характеристика крайней тупости, отсюда см.выше. Мораль простая: знаешь, что где-то намечается движуха, обходи это место стороной. Если же ты думаешь, что в "цивилизованных" странах иначе, можно посмотреть, как работают спецподразделения полиции при разгоне стихийных митингов во Франции, Штатах и Нидерландах. Везде то же самое. Цитата:
Как дипломированный экономист, позволю себе не согласиться. Подход может и был научный, но строился в отношении ложных предпосылок, отсюда закономерный провал при попытке воплощения в жизнь. Человеческое общество, как и практически любое другое сообщество высших животных, иерархично, а коммунизм отрицает иерархию, следовательно, нежизнеспособен. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:32 - 9 Фев., 2021
Почему? Улицы не перекрыты, выходить никто не запрещал. А может, он вообще живёт там. Хуле, объявляй комендантский час. Добавлено Приговоры, кстати, выносились за нарушение санитарных норм, а не конкретно за митинг:gigi: Добавлено Цитата:
Ну ты отделяй марксизм как подход в исследовании экономики, истории итд, и как политическое течение, стремящееся к коммунизму. Добавлено Цитата:
Так работают?) Цитата:
Добавлено 
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:07 - 9 Фев., 2021
оно-то да, но на самом деле в совке экономики в современном понятии не было. То, что мы подразумеваем под словом экономика-это рынок и бизнес. Т.е. деловая активность и товарно-денежные отношения с целью прибыли. А совок с этим боролся как мог. В совке под экономикой понимали просто систему распределения. А как можно распределить поровну, если не знаешь спрос?Он ведь эластичный и в целом может год к году может сильно меняться. Даже месяц к месяцу. Как можно уровнять 2х работников, где один пашет, а второй в вытрезвителе лежит? Как уровнять номенклатурщика и бухгалтера с 90руб зарплатой? Никак. Вот поэтому у номенклатурщика все будет, а бухгалтеру-ну, если знакомые продавцы что-то оставят... Добавлено Цитата:
Да это как алхимию от алхимиков отделять, мол это алхимики плохие были, а сама наука-она хорошая:gigi: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:42 - 9 Фев., 2021
Пока никто лучшей концепции не придумал. Она имеет свои недостатки, но тем не менее. Добавлено Когда все будут делать роботы, тогда и наступит коммунизм, так что есть к чему стремиться, товарищи!) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 1:06 - 10 Фев., 2021
Пока никто не придумал ничего вместо рыночной экономики. Коммунисты попытались придумать плановую, не вышло-она не сработала нигде и никогда. Цитата:
нет. Ты слово "делать" зря написал, потому что это не поменяет ничего. Вот когда все будут роботы, а люди улетят на другую планету-вот тогда и будет коммунизм. Цитата:
дык прекрасная же новость. У нас вон 3 пророссийских ватных канала прикрыли, закон приняли, теперь в торговых центрах тоже на мову переходят.Ты, как националист, рад должен быть-это ж развитие национальной культуры и языка и всё такое. Блэка на украинском больше слышать будешь:) -- Сообщение от Achilles. Дата: 5:35 - 10 Фев., 2021
Я тоже писал "конкретно о большевиках". Просто позволил в данном ключе охватить весь временной интервал, поскольку характер внутренней борьбы не менялся до последних дней. Коба в своё время не "дожал". Добавлено Цитата:
Я стал замечать, что процесс уже пошёл, ибо появилась хуева туча народу, у которого полностью отсутствует критическое мышление, и они просто роботы-ретрансляторы того, что им вливают со всех утюгов. хавают всякую новомодную безвкусицу от "оценщиков" или живут изо дня в день по одной и той же схеме, перекладывая бумажки в каком-нить вонючем офисе)) Деф, на какую планету полетим во имя коммунизма и светлого будущего?)) Или подожди... а! мы ж уже при коммунизме живём!:gigi: И даже, что примечательно, с рыночной экономикой, лучше которой ничего на свете нет))) И нахуана такое счастье кто-то сейчас мочит что есть силы?))) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 7:33 - 10 Фев., 2021
Ты, как обычно, нихрена не понял) куда бы мы не полетели-не будет коммунизма. И в китае нет никакого коммунизма, при Мао был, а сейчас там капитализм с однопартийной диктатурой. Притом, что капитализм самый западный))) -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:21 - 10 Фев., 2021
Не совсем так. Маркс исходил из реалий середины 19 века, к 1920 году мир немного изменился, поэтому и теорию надо было применять к новым реалиям, а не под копирку у Маркса всё брать. И кроме того, если подход научный, то с чего бы учение называть псевдо-научным? Цитата:
Аналогия крайне некорректная. Впрочем, как и большинство аналогий, которые сейчас лепят направо и налево, хотя в 95% случаев лучше было обойтись без них. Если уж и проводить аналогию, то с проектированием сложной системы. Далеко не каждый эксперимент приводит к успеху с первой попытки. Французы республику не с первой попытки создали. Маск свой корабль не с первой попытки запустил. С развитием теории и технологий построить плановую экономику, которая превзойдёт рыночную, вполне возможно. Планирование, основанное на больших данных - шаг именно в этом направлении. Кроме того, нельзя сказать, что советский эксперимент был неудачен во всём. Большое количество вещей было позаимствовано капиталистами: всеобщее избирательное право, равноправие для женщин, социальные гарантии (8-часовой рабочий день, отпуска и т.д.), бесплатные медицина и образование - даже если что-то было введено не впервые в мире, но в таких масштабах социальные гарантии не предоставляла ни одна страна. И это влияло на другие страны. Я сомневаюсь, что Шведский "социализм" возник если бы не было примера СССР. Цитата:
+100 Цитата:
Роботы, конечно, не гарантируют, но возможность предоставляют. Не зря сейчас многие говорят о необходимости введения безусловного дохода при росте роботизации. Цитата:
Ну т.е. про свободу слова у вас ты, стало быть, больше не будешь нам втирать? Цитата:
Я не считаю себя националистом. А в выдавливании русского языка я вижу только тормоз для Украины. С экономической точки зрения, ничего, кроме вреда, это вам не принесёт. Цитата:
Пфф... меня украинский блэк и на русском более чем устраивал. Даже предпочтительней, т.к. тексты понятнее. Цитата:
:gigi::up: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 11:00 - 10 Фев., 2021
При чем тут ебаный капитализм - коммунизм? :facepalm: Я про научную парадигму, например в истории. И вообще марксизм не отрицает капитализм, а считает его необходимой ступенью развития. Добавлено Цитата:
Всеобщего равенства, конечно, не настанет, хотя бы из-за биологических особенностей, но общество изменится кардинально, не знаю точно, как, но не то, что "не поменяет ничего". -- Сообщение от Odium. Дата: 11:29 - 10 Фев., 2021
В Москве перекрывали. Цитата:
Ну это ебанина полная конечно. Цитата:
Стоп. Одно дело - стычки с ОМОНом на несанкционированных митингах, когда всё горит, а другое - часто ты видел, чтобы человек просто в спокойной обстановке шел по улице, и на него набросились менты? Цитата:
Христианство, по идее - мирная религия, декларирующая стремление к любви и всепрощению. При этом количество кровавых бань и геноцидов, устроенных христианами на почве приверженности своей религии, оставляет гитлера нервно курить в сторонке. Так что отделять одно от другого может и можно, но как-то бессмысленно. "Учение Маркса истинно, потому что оно верно". Ну да, ну да. "Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим." Цитата:
У Толкина в Хоббите классная концепция королевства лесных эльфов, например. Шатаются по лесу, устраивают пирушки, пляшут и поют. Может, базы под ней не так много, но по достижимости примерно на одном уровне. Цитата:
Ты чет всё в кучу смешал. Плановая экономика есть и она работает. Трех-пятилетний горизонт планирования применяется примерно во всех более-менее серьёзных бизнесах. И да, современный запад стал возможен только и исключительно благодаря советскому социализму, Фейсворд в этом плане всё абсолютно правильно расписал. Но советский социализм и коммунизм - это разные вещи. И к коммунизму советский социализм за 70 лет не приблизился примерно ни на йоту. Невозможно общество без иерархии и классового разделения. Невозможно "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Всё остальное - софистика. Цитата:
Коба со своим построением развитого социализма на отдельно взятой территории имхо как раз тем и занимался, что устранял ущерб, нанесенный предыдущими деятелями. Цитата:
Наука предполагает отказ от нежизнеспособных теорий, а не возведение их в культ. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:37 - 10 Фев., 2021
😁 Таки да. Но запрещать христианство, потому что люди, которые его исповедовали, остались людьми со своими недостатками тоже неправильно. Кровавые бани и геноциды были и до, и после. Цитата:
Да я не о построении коммунизма говорю, а о концепции в науке об изучении обществ😑 Цитата:
А знаешь почему, потому что по Конституции у нас люди имеют право собираться и выражать свое мнение на мирных митингах. Поэтому приходится подтягивать всякие убогие варианты. А если винтить только придурков, типа того, который в морду дпснику дал, то запугать не получится. -- Сообщение от Faceward. Дата: 13:52 - 10 Фев., 2021
А разве коммунизм предполагает отсутствие иерархии? Это, вроде как, прерогатива анархизма... Цитата:
Разве Маркс виноват в том, что наиболее влиятельными последователями его учения стали именно те, кто возвёл его в культ, а не те, кто смог бы его развить с учётом накопленного опыта и изменившихся реалий (я уверен, были и такие, просто мы о них не слышали)? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:36 - 10 Фев., 2021
это оксюморон. Там тоже капитализм, просто с большим влиянием государства. Цитата:
Да у нас свобода слова никуда и не делась, просто убрали пропаганду антиукраинскую. Свобода слова-это не значит, что можно всякую дичь крутить, так и до игил-тв дойти можно. -- Сообщение от Odium. Дата: 17:08 - 10 Фев., 2021
Так я вовсе не призываю запрещать марксизм. Просто утверждаю, что он утопичен. Цитата:
Ну в качестве сферического коня в вакууме оно наверное интересно, спорить не буду. Цитата:
Бесклассовое общество - это имхо и есть отсутствие иерархии. Цитата:
К сожалению, имеем то, что имеем. Цитата:
Чёт ору :gigi: -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 17:36 - 10 Фев., 2021
Ну а что, мы же с другом носим футболки ISIS. :lol: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:39 - 10 Фев., 2021
Нет, в качестве научного подхода при изучении. -- Сообщение от Faceward. Дата: 19:06 - 10 Фев., 2021
Нет, конечно. Иерархия - это распределение ответственности за принятие решений. Она есть в государстве, в армии, в бизнесе и даже в дворовой футбольной команде. А внутри иерархии все участники могут принадлежать к одному или разным классам. -- Сообщение от Faceward. Дата: 22:20 - 10 Фев., 2021
Ну это настолько толсто, что даже не очень смешно... -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:49 - 10 Фев., 2021
НУ вас же нет каналов, где какой-нить Басаев и прочие давали бы своё экспертное мнение)А у нас вот были) -- Сообщение от Achilles. Дата: 23:51 - 10 Фев., 2021
Ну, если тебе нравится так думать - уперёд!:gigi: Дэф, давай я для тебя открою отдельную тему "Экономика от Дэфа")) И там бушь писать свои вторичные эссе по данной теме)) А в этой теме, тебе, прямо скажем, делать пока нечего:gigi: Как ты там написал? Перефразирую: "Да у нас свобода слова никуда и не делась, просто убрали пропаганду антиразумную. Свобода слова - это не значит, что можно всякую дичь пороть, так и до дебил-топика дойти можно. Цитата:
В советские времена у нас был такой канал местный центральный - УТ-1, который никто не смотрел. Когда я малым на него мимоходом попутно переключал (ещё ТОЙ перекючалкой, не избежать было), мне хотелось выть. Так вот, с тех пор лютая убогость УТ-1 захватила страну. Не всю, конечно. Нормальный люд зарылся под корягу и тихо выжидает, как это обычно бывает. Но метастазы этой хни проникли во все сферы, которые ещё живы. У нас, к сожалению, показатели одебиливания населения, пожалуй, самые сильные среди всех лимитрофов. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:36 - 11 Фев., 2021
а это ты про совсем диких ватников? Ну да, такие есть, процентов 15 наберетсяб ну так они из под коряги никогда и не вылезут)) Цитата:
да я вообще никакой отсебятины не выдал)Но что я могу доказать человеку, которому доллары в банке не продают?:gigi: -- Сообщение от Achilles. Дата: 2:43 - 11 Фев., 2021
О 15 процах тебе твои кураторы нашептали? Или по Прямой кишке навещали?)) Зырил кино с Рокко Сиффредди "Никогда не говори никогда"?:gigi: Учи историю)) И не по новым учебникам)) Это для начала. И перед сном "Фиолетовый луч" Паустовского почаще читай, мож снизойдёт озаренье:gigi: Цитата:
То-то и оно)) Об этом-то и речь)) "Ты, как обычно, нихрена не понял)":gigi: Цитата:
Не передёргивай)) Ситуация была описана)) Если ты "нихрена не понял" - расширяй понятийную базу, чтоб система глоссов у нас совпадала, и ты в удивительные просаки не попадал)) -- Сообщение от Faceward. Дата: 6:26 - 11 Фев., 2021
Ну тогда расскажи, кто у вас является аналогом Басаева, почему ты так считаешь (например, они захватывают детей в заложнини, бомбы в киевском метро взрывают, головы пленным отрезают), и точно ли эти каналы из-за их интервью закрыли (можно же было просто запретить интервью с участниками террористических организаций). Добавлено И заодно интересно твоё мнение, почему в Латвии запретили наши каналы типа Кухня ТВ и Индийское кино. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 7:05 - 11 Фев., 2021
я помню ты тут описывал свои ощущения после просмотра гей-порно. Смотрю твой анал никак не отпустит:gigi: Цитата:
Лично Жорж Сорос доложил, откуда мне знать-то было??:gigi: Цитата:
на донбассе и головы отрезанные и запытанных до смерти на 2 чечни хватит. А там прям с полными отморозками разговаривали, брали интервью и всё такое. Бомбы в Киеве не взрывают, ну дык не смогли, в Харькове вот зато взорвали. Боинг сбили(недавно, кстати, поставили точку в вопросе-а может это злая хунта?). Цитата:
1. готовили говно 2. показывали говно элементарно, Ватсон:gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:29 - 11 Фев., 2021
Т.е. каждый 7-й у вас - это дикий ватник? Сколько тогда не совсем диких? Цитата:
кинь ссылки что ли на какие-нибудь заслуживающие доверия источники. Цитата:
ага-ага Цитата:
Одно дело взрыв в общественном месте, другое - на сборище противников. Ты хоть раз слышал, чтоб события в Одессе сравнивали с чеченскими терактами? Цитата:
Боинг сбили не намеренно, это факт. А вот не было ли подставы, организованной другой стороной - это вопрос. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:00 - 11 Фев., 2021
Если ты фанатов РФ-то вот эти 15% и есть. Это старики, люмперы, всякие криминализированные элементы, титушня всякая. А так большинство населения идиоты во всех странах. Только так можно объяснить торжественное шествие популизма по стране. Не будь это так, мы бы сейчас обсуждали выживание каких-то букашек из красной книги. Цитата:
тебе 7 лет не хватило чтобы гугл использовать? Ну серьезно? Информации тьма, было бы у тебя желание...про Степана Чубенко почитай, парню 18 не было, запытали. ИНтервью Асеева того же посмотри, чувак был журналистов с Луганска кажется, довольно таки ватным, пока не попал "на подвал". Ну а после того, как обменяли наши, он немного поменял точку зрения на более националистическую, что ни странно. Куча видео интервью, он все буднично описывает. Материала масса Недавно стрелков опять же буднично гордону заявил, что по его приказу расстрелы постоянно проводились. Цитата:
ну т.е. мирные люди, не военные, в самом настоящем мирном месте-это норм уже? Ну так для чеченца тож это всё иноверцы-противники. Шайтаны) https://youtu.be/N1zbZZii5rs ну вот это чем не теракт? Чем не заложники? Прикрываются людьми ведь. Скорее всего специально хотели чтобы прилетела ответка. в 2014 году у "атамана" дремова в письме спросили мол почему вы людьми прикрываетесь и стреляете из артиллерии прямо из города? Ну тот и ответил, что за такие вопросики нужно расстреливать:gigi:Видео где-то было 2014 года. Он потом свадьбу на россиянке отыграл и на след день его подорвали.:gigi: Цитата:
с другой стороны-это масоны прислали самолет с трупами? Как по версии стрелкова? Это никакой не факт. Факт будет, когда виновные в суде дадут показания, следствие разберется. А пока что факт один-сбит с территории "днр" буком, который там был и заезжал из рф. Вот это факт. -- Сообщение от Achilles. Дата: 20:47 - 11 Фев., 2021
не гей-порно, а пидор-порно, называй вещи своими именами, а то выдаёшь себя:gigi: Крен в сторону Эуропы уже даёт свои плоды)) Цитата:
Ты ещё не на тех ролях, шоб тебе сам Жорж чота там докладывал))) Цитата:
Виновные становятся виновными уже после суда, если их вина доказана. А во время суда и следствия они подозреваемые)) Ты чота, как обычно, бежишь впереди паровоза)) Кстати, надо бы понимать, что суд этот - дело чисто политическое. Истина тут никого не интересует. На погибших всем плевать. окромя их родственников. Куда ветер полит-конъюнктуры будет дуть, то решение и будет принято. Ты как вчера родился, ей-богу)) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:14 - 12 Фев., 2021
так это ты щас про пидоров, а тогда ты куда более вальяжно к мужской любви относился, да и зачем смотрел-то? Решил вспомнить, как в детстве в Ежова-Ягоду с игрушками игрался?:gigi: Знаем мы вас, коммунистов))) -- Сообщение от Faceward. Дата: 12:21 - 12 Фев., 2021
Ну как обычно, кто не с нами, те - недочеловеки. Ахиллеса ты тоже в одну из эих категорий записал? Цитата:
нет желания в этой новостной помойке копаться Цитата:
Посмотрел про Чубенко, это всё, конечно, грустные истории, но данное дело даже в ДНР расследовалось, и виновные были найдены. Это совсем не то же самое, что спланированные руководством ичкерии массовые захваты заложников (тем более детей). Про отрезанные головы и сотни запытанных до смерти ты так ничего и не прислал. Цитата:
Стрелков и своих за мародёрство расстреливал. Он идейный, и украинцев считает за часть русского народа, а противоположную сторону - противниками, но заблуждающимися. Для расстрелов, думаю, у него были основания более веские, чем просто принадлежность к противнику, возможно, так же попались на мародёрстве или насилии. Цитата:
не норм. Абсолютно то же самое, что было в Одессе. В Одессе даже более ненормально было. Цитата:
где там теракт? Цитата:
Я не знаю, что это за видео и где снимали. Может это ВСУ стреляют, может в Чечне снимали или в Сербии. Но я вполне верю, что так делали. Обе стороны. Цитата:
Да не будет этого, понятно же уже. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:49 - 12 Фев., 2021
дык для него люмпен-это самый большой комплимент. Считай-пролетарий. Хоть я и уверен, что он от завода еще дальше меня(агента Сороса):gigi: Цитата:
ага, какие ваши доказательства, на луне голливуд снял. Да на гугл мапс нашли этот район давно. Было бы желание.... Цитата:
....а его нет. Какие ко мне вопросы? Цитата:
нет, он делит на русских и на тех, кого нужно уничтожать беспощадно. Сам так и говорил. Вполне себе логика мусульманского радикала. Цитата:
ну....время покажет...Каддафи тоже так думал. Но пришлось сначала признать и заплатить. Ну а потом сам знаешь... -- Сообщение от Faceward. Дата: 22:25 - 12 Фев., 2021
чё там могли найти? на видео две стенки стандартных многоэтажек. Так же и снимки из космоса с картой КНДР, которая якобы без света ночью, одно время по всему инету гуляли, а потом оказалось, что фотошоп. Цитата:
Ссылку на видео пришлёшь? А вот где он говорит совершенно обратное, я тебе легко пришлю, ну или сам его интервью Гордону посмотри, где-то в середине этот момент. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:50 - 12 Фев., 2021
дык он прямо там и говорит и вообще везде. К противникам русского народ в его понимании кто выступает? СОлдаты НАТО чтоли? Украинцы и выступают. Причем русскоговорящих, наверное, большая часть. С восточной Украины как раз, многие с Донбасса. https://www.youtube.com/watch?v=IL1zGViPbtI Ну он вообще персонаж своеобразный. После его теории с Боингом и трупами внутри от него можно что угодно ожидать, кроме логики. Цитата:
да там всё уже давно нашли, да и материала об обстрелах из жилых кварталов полно. Беллингкет еще не так давно публиковал, но ты же и им не веришь. Ни им, ни видосам(они сфабрикованы в голливуде), веришь только тому, что удобно. Вот засняли бук со стертым номером, причём прослеживается именно тот номер, который сфотали еще по дороге в днр-нет, всё сфабриковано, сбили не мы, бук не наш, самолет прислали с трупами) Это вот, если убийце в суде покажут его отпечатки, а он скажет-да это вы сфабриковали сами. Как ты думаешь, что дальше будет? Его будут всем судом убеждать? Вот и ответ на вопрос почему санкции ввели. Всем давно все понятно и доказательств хватало. Тех же Беллингкет. Добавлено Цитата:
https://youtu.be/lUOqycItAG8 конечно, были найдены. В крыму поживает себе вот этот. -- Сообщение от PILILA. Дата: 2:11 - 14 Фев., 2021
А на самом деле каждый гей и повязанный за Лехаима школьник, гей и демократический журналист получил хорошую компенсацию и теперь отдыхает на Флорида Киз? Прям как победители игры в фильме "Бегуший человек"? Или чё там с ними? Цитата:
Не отходи от своих традиций)) Цитата:
До курса на контрреволюцию - вполне успешно мог. Цитата:
С чего бы вдруг? Я понимаю, у вас конкуренция между ведомствами исторически сложилась, но так бессовестно гнать на ментов... Цитата:
Ты сам получал, или слышал от кого-то? Просто это совсем мудаком нужно быть, чтоб так умудриться, а тебя я таковым не считаю. Цитата:
Я ходил, всё норм было, правда за армянской водкой, может дело в этом?:gigi: Добавлено Цитата:
А если авария? А из-за ребят, что там власть всё перекрыто... И кто тут виноват?)) Историю такую мне родитель рассказывал: Как-то поставили в нашем местном ГИПРО турникеты на вход, а настроены они были своеобразно. Мужичёк в возрасте не мог на работу попасть... Выходит такой, курит в расстройстве, видит ребята молодые тоже на работу, опаздывают слегка , он в отчаянии: - Сынки, что за времена такие, на работу не пускают, при Сталине такого не было... Ну провели его через старое здание по галерее, где не было ещё турникетов модных. Цитата:
Удивлён. Цитата:
Но латвийская "Медуза"-то не пострадала? Норм всё будет?:gigi: "Радиву Свободу" русскоязычную не закроют, надеюсь? А то свобода слова может попасть под угрозу же... Цитата:
Если человек мудак, то он и за взгляд сумеет отхватить, причём не от ментов. Если знать где стоять и как себя вести:, ну например не обзывать сотрудников фашистами и не кричать что-то там про "мусоров", то вполне норм. Цитата:
А какие были ложные? Марксизм как раз описывает "иерархию" (если можно так выразиться). "Коммунизм" - это вообще утопическое будущие. Ты немного путаешь что там дисциплина, а что понятие. Цитата:
В современном понятии не было экономики в стране, что уже 30 лет нет? А в пиндостане была, когда пришлось государству рыночек регулировать, а также работать на СССР, ибо внутренний рынок сдох? (: Цитата:
Да ладно? От чего же? КНР, КНДР... Так же будет интересно выслушать, как быстро общество пришло к капитализму. Как быстро это сработало. Учитывая, что плановая обгоняла рыночную)) Цитата:
Так роботы и так дофига чего делают, только не человекообразные. Цитата:
Это ты, дорогой друг, не понял. В КНР - модернезированный НЭП. Цитата:
Сегодня смотрел "Хоббита", они ещё мечи пиздатые ковали жи. И монарх у них, метросексуал такой... И королевы у него нет. Махровый такой метросексуал. Цитата:
Когда-то для полевых нигеров не было другого социального лифта, чтоб перейти в домашние ниггеры, это при капитализме... Мне не верят, когда я зарплаты рабочих и инженеров/директоров привожу в пример молодому поколению. Просто тупо не верят, что плавильщик 6го разряда получал в 2 раза больше начальника сектора в проектном институте, процентное соотношение зарплаты директора завода и рабочего - не выходило за 10% Ты дай время, а то кому-то века, а кому-то 70 лет)) Цитата:
Цитата:
Именно что, бесклассовое общество. Государство - машина подавления. Это было ещё у Маркса, и Ленин это также постулировал. Просто Ленин привязывался к конкретному моменту. Можем мы сейчас без государства (на период русских революций)? Не можем. Не выйдет. Значит нам нужно такое государство, где будет диктатура не капиталистов, а рабочих и крестьян. У него же в программных статьях конкретные шаги. А потом, государство отомрёт само по себе, как отмерла иерархия феодальных отношений. В общем классические анархисты, а тем-более анархисты-практики, (типа Махно) отличались в этом плане от коммунистов только более трезвым взглядом на оценку масштабов времени для совершения перемен в обществе. Добавлено Цитата:
Зачем украинцы сбили Боинг, вообще ещё не понятно. Ну не со зла. Он же с Малазии летел, а не с Израиля, как тот Ту-154. Цитата:
Как и ту Тушку из Израиля? Тогда Кучма сказал, что не собирается извиняться... Но оказалось что нужно, там же евреи... На этом борте было мало евреев? Добавлено Цитата:
Интересно, о чём думал посол пиндостана в Ливии, что радовался смерти Каддафи, до того как его, посла пиндостана, выебали и убили благодарные борцы за свободу? Добавлено Цитата:
Дэф походу действительно считает, что РФ воюет против Украины. Ну смысл спорить? Я считать буду, что я против иноплов воюю, ножкой от табурета их по кухне гоняя... Есть ли смысл спорить на такие темы? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 6:00 - 14 Фев., 2021
Ты меня с кем-то перепутал. Я же фанат группы Спаркс) Мне претит даже думать о низком:gigi: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 7:12 - 14 Фев., 2021
Не в курсе, но такое дерьмо постить дегенератское это пиздец. Цитата:
С того, что так и было. Тупо тащили всех подряд, в т ч прохожих. Добавлено Цитата:
Знаю от хороших знакомых. Добавлено Цитата:
Ага, а если бабу изнасилуют, то сама виновата:gigi: Хуле смотрела не так?? -- Сообщение от stream. Дата: 9:16 - 14 Фев., 2021
Не отомрет. Чтобы управлять махиной, надо контроль, машину, соответствующую систему управления, бюрократическую машину. Пока жива машина, никакого перехода в коммунистический рай не будет. Хотя известные события - тоже плохо, но что поделаешь. Камю писал, что она сама потом живет уже своей жизнью, не смотря на революцию. А смерть государства - это обычно плохо. Хотя не буду углубляться. -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:54 - 15 Фев., 2021
Цитата:
и где он говорит про уничтожение, тем более, беспощадное? Ты, как обычно, слышишь не то, что собеседник говорит, а то, что тебе хочется (что он якобы должен говорить, по твоему пониманию). Видео вообще феерическое. Секунд 30 из 5 минут - речь Стрелкова, всё остальное время какой-то чел занимается засиранием мозга. Цитата:
А почему должен верить? Цитата:
Нет, верю тому, что доказано убедительно, ещё допускаю то, что разумно допустить. При этом, всегда стараюсь учитывать контекст. Ты не забывай, что сейчас очень редко рассказывают просто ложь. Почти всегда начинают с каких-то фактов, а потом или их интерпретируют, или добавляют уже ложь, но люди по инерции верят ей, т.к. только что перед этим была пара неопровержимых фактов. А если фактов нет, то можно просто начать с рассказа о каких-то прописных истинах, а дальше также впарить враньё. Цитата:
Вот где-то (где?) засняли какой-то бук, на котором вроде бы стёртый номер, но стирали так лениво, что номер всё равно однозначно читается (или не однозначно?), и он похож именно на тот номер, который сфотали на другом буке, говорят, это было по дороге в ДНР, правда уверенности, что на фото именно эта дорога нет, и тем более нет доказательств, что он таки приехал в ДНР. Но даже если он приехал, то это только доказывает, что он мог сбить боинг, но не доказывает, что он точно это сделал. Офигеть доказательства. Цепочка из 5 звеньев, каждое из которых выглядит ненадёжным, а разрыв любого звена - сразу рушит всё доказательство. Но для тебя это уже доказанный факт. Хотя тянет максимум на возможность того, что так было. А ещё тянет на подтасовку. Ещё раз: я не сомневаюсь, что боинг сбили ополченцы. Это просто пример доказательств, на которые ты постоянно опираешься. Цитата:
ну т.е. со стороны ваших добровольцев ничего похожего ни разу не происходило? А если происходило, то всех посадили на 15+ лет? Ты заявил, что отрезанных голов и запытанных до смерти хватит на 2 чечни, и подразумевал, что такие действия происходят по приказу сверху. Но из твоих видно только, что были единичные случаи, в которых виноваты конкретные отморозки. Про головы - это, похоже, ты вообще для красного словца вставил. Добавлено Цитата:
НЭП - не являлся ни реализацией плановой экономики, ни развитием идей коммунизма. По сути, НЭП - это был шаг назад для большевиков, это было решение Ленина (противоречившее его собственным постулатам, высказанным за год-два до этого), и это изначально было временной мерой. Но, благодаря этому решению, удалось стабилизировать общество и экономику. Народ к таким радикальным изменениям, как отмена частной собственности, был всё-таки не готов на тот момент. В 29 году Сталин свернул НЭП. Классическая схема тактического отступления в рамках стратегического плана. Сейчас у нас её тоже постоянно применяют: сдают назад и (частично) отменяют решения, если недовольство в обществе становится угрожающим, а потом всё равно возвращаются к изначальному плану. -- Сообщение от Odium. Дата: 11:42 - 15 Фев., 2021
Ну да, только вместо диктатуры рабочих и крестьян наступила диктатура КПСС, а рабочие и крестьяне продолжили в общей массе мирно посасывать хуец. Цитата:
Да что ж тебя так зацепило-то? :gigi: Это ты что ли писал, или к тебе обращались? :lol: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:30 - 15 Фев., 2021
Культурный уровень данного фейка. -- Сообщение от Faceward. Дата: 17:12 - 15 Фев., 2021
ну не всё так однозначно... Рабочие всё-таки получили больше прав и больше шансов на социальный лифт, т.е. их положение в среднем стало лучше, а вот с крестьянами - скорее, наоборот. Сначала продразвёрстки времён гражданской, потом поборы и голод, потом раскулачивание... -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:47 - 15 Фев., 2021
ну 5 минут речи хватает. Кстати єтот чувак как раз беженец с Донецка. Посмотри его видео, они все про одно и тоже в целом. И в каждом он вставляет кусок интервью или показывает публикации самих сепаратистов о результатах из деятельности. Можешь просто проматывать. Там всё понятно, и про футболиста, и про депутата Рыбака, Асеев вон целую книгу про это все дело написал-бери читай, если хочешь. Но ты не хочешь явно. Цитата:
ну верь набору ваших версий "сбил украинский бомбардировщик\истребитель\штурмовик, бук был украинский, это был самолет нато набитый трупами". Там версий с десяток наберется, любую выбирай, какая нравится больше. Ты никому ничего не должен, так же, как и тебе никто ничего не должен. Санкции не так работают. Твой партнер обосрался и от него воняет-ты ему так и говоришь-помойся, или в мой офис не приходи. А он в ответ-это не я, а ты воняешь. Ну ты будешь ему что-то доказывать? Нет, просто больше не пустишь его в офис. Цитата:
оно-то да, но когда есть вот такое доказательство, которое наиболее вероятное, а алиби никакого нет, причем вместо него обвиняемый путается в доказательствах и просто нагло лжет-то это сработает в пользу версии обвинения)Нужно было вести себя с самого начала цивилизованно, а не метаться фейками алмаз-антея, нести бредовые заговоры и всё такое. Цитата:
нет, но я в это все окунаться не хочу. Хочешь-ищи, я за тебя делать ничего не буду. Ты хочешь чтобы я перерывал кучу инфы, влез в это отвратное террористическое говно ,чтобы ты потом сказал-а, ну может это правда, а может нет? Сори, мне твое мнение не настолько важно. Вон посмотри ВСЕ видео Казанского(там кучу ссылок на доказательную базу), прочитай книгу Асеева или полностью посмотри его интервью, и тогда что-нибудь еще накину. А так, сори, мне за это не платят. -- Сообщение от PILILA. Дата: 23:34 - 15 Фев., 2021
Так в тон Фонду Биткоин-Кошелька. Или дегенерское дерьмо можно только им постить?)) Недемократичненько как-то. Цитата:
Это как с той тётенькой, что мимо проходила, а её в живот пнули? Цитата:
Если девица в подпитии, весело смеясь, садится в машину с южными друзьями - то итог несколько предсказуем. Не так ли? Пример так себе, "на донышке", я бы сказал... Цитата:
Так материалистическая диалектика жи. Цитата:
Ну как сказать... Я тож когда-то не верил, что может быть больше двух полов, а гляди как происходит)) Цитата:
Лехаим сказал верить - значит Верить! Что ещё за разговорчики в строю? У тебя своё мнение на этот счёт? Не демократ что ли? Тогда пожалуйте на люстрации в лагеря свободы:gigi: Цитата:
Ещё, как бэ там целый комплекс должен быть. Типа радарчика, ПДМ, "будки" управления... А то впечатление, что чисто по х/ф представляют работу ЗРК. Кнопку "Сбить Боинг" нажал, и оно дальше всё само... Цитата:
Никак нет. Это временная мера. Ну никто бы не считал Ленина толковым чуваком, если бы он слепо следовал догме, не обращая внимания на ситуацию вокруг. Госкапитализм (привет КНР). Приведу цитату Ленина: "О ЗАДАЧАХ НАРКОМЮСТА В УСЛОВИЯХ НЭПА партию в смысле улучшения деятельности судов и усиления репрессии; - все это должно вестись систематично, упорно, настойчиво, с обязательной отчетностью (самой краткой, в телеграфном стиле, но деловой и аккуратной, с обязательной статистикой того, как карает и как учится карать НКЮст ту, преобладающую у нас «коммунистическую» сволочь, которая умеет калякать и важничать, а работать не умеет). Не менее важна боевая роль НКЮста в области нэпо, и еще возмутительнее слабость и сонность НКЮста в этой области. Не видно понимания того, что мы признали и будем признавать лишь государственный капитализм, а государство, это - мы, мы, сознательные рабочие, мы, коммунисты. Поэтому ни к черту не годными коммунистами надо признать тех коммунистов, кои не поняли своей задачи ограничить, обуздать, контролировать, ловить на месте преступления, карать внушительно всякий капитализм, выходящий за рамки государственного капитализма, как мы понимаем понятие и задачи государства." Тут, конечно встречается адовое слово "репрессии", но поминуя о составах с гуманитаркой в районы голода (персонаж Корейко не на пустом месте вырос) - расстреливать на месте тоже не плохо, но Ленин про это не пишет. Цитата:
В США государство вполне себе регулирует рынок. И что? Добавлено Цитата:
Ну а как в КПСС-то попадали? Михаил Сергеевич - он из клана Партии? Потомственный сын номенклатуры? Или Борис Николаевич? Так система советов и работала. Выдвигала вверх достойных, тех за кого голосовали. Его же коллеги, товарищи. Диктатура Партии - это и есть диктатура рабочих и крестьян, ибо партия эта рабоче-крестьянская. Кто из наших тогдашних глав государства родился в семье главы государства? Я тут, боясь наврать, загуглил фамилию премьера Канады, что был у нас в городе в 71ом (передовой северный опыт перенимал). Загугуглил, и подумал, что с памятью моей плохо стало (на цветных фото был молодой чувак )... Ан нет. Оказалось, что когда-то в семье премьер-министра Канады родился будуший премьер-министр Канады. Прикинь сколько говнища бы вылилось на нас, если бы у нас так произошло. Я просто не представляю. Цитата:
Вполне в тон. Кому штрафы-то оплатили? Есть такие?)) Ну кто не у кормушки, конечно, а как обещали... Цитата:
Странно ты сравниваешь... До устаканивания ситуации всем было хреновасто. Вот возьмём с послевоенных времён, года с 55го, например. А то так и продразвёрстку царскую можно вспомнить. Цитата:
Малазийцы и то не верят вашим бредням. Помнят опыт израильтян, видать. Над чьей зоной ответственности это произошло? Опять москали вам в шаровары насрали, бида-бида... -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:29 - 16 Фев., 2021
Ваще не в курсе, кто это. Что за юзер, в каких темах отметился? Цитата:
Это шёл по улице и поехал в ментовку. Или около метро стоял. Цитата:
Если ты приравниваешь омон, с южными друзьями, насилующих женщин, то ок, принято. Кстати, знакомые менты тоже были в ахуе от творившегося ахтунга. Добавлено Цитата:
Чей тон? Я таким тоном не разговариваю, и тех, кто разговаривает, вижу где-то на уровне помойной крысы. Ну типа как Соловьев:gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:13 - 16 Фев., 2021
5 минут - это тот чувак вещает, а не Стрелков. Цитата:
ну и нахрена мне одно и то же смотреть? Я и по первому понял, что там один его трёп (ну или его интерпретации вырванных из контекста фраз, если угодно). Цитата:
Да видим мы все прекрасно, как они работают. Пример со списком Магницкого отлично это показывает. Так же как санкции против СП-2, МС-21, китайских Huawei и Xiaomi. Цитата:
НЭП - это не про госкапитализм, а как раз наоборот - про частную собственность. Слово "нэпмен" - помнишь такое ругательное появилось, когда начали всё это дело сворачивать? Цитата:
Да ничего, пусть регулируют. К нашему-то вопросу это какое отношение имеет? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 6:37 - 17 Фев., 2021
кстати, что ты, что Одиум тут абсолютно правы здесь. Де-факто Китай-это страна дикого капитализма в духе США. Где можно купить долю почти всего и тебя пальцем не тронут. Какой в жопу нэп там-это курам на смех. Китай-это страна развитого капитализма с однопартийный диктатурой. Типовая, к слову. А нэп-это про "денег нет, но вы держитесь, побарыжьте чем-то, чтоб не сдохнуть". Не сдохли, а как начали хоть какие-то деньги зарабатывать-опять всех раком в колхоз.:up: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 10:51 - 17 Фев., 2021
Дикого, или развитого? :gigi: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:19 - 17 Фев., 2021
одного другому не мешает в данном случае) -- Сообщение от PILILA. Дата: 16:18 - 18 Фев., 2021
ЭТО ФБК Навального. Цитата:
Может просто чувак как персонаж Решара с х/ф "Невезучие"? Цитата:
Аналогия была с опрометчивыми и явно глупыми действиями пострадавших. И в случае износа - там действительно пострадавшая, а не это нытьё детсадовское. Конечно в ахуе, трепещут перед тобой, как представителем Старшей конторы. Ты поговори ещё, куда заведёшь разговор, то и будут говорить)) Цитата:
Тон Навального жи. О тебе речи не было. Или тем ребятам можно, а тем, кто против нельзя? Интересный подход. Очень Лехаимский такой. Типа как кричать в лицо сотрудникам "мусора - позор России", а потом удивляться "а чего это они не с нами и нас недолюбливают". Кули там... Давайте устроим сбор средств на книги Карнеги "Как понравится человеку". Или просто напишем тем ребятам, что не стоит хуесосить того, от кого ты якобы ждёшь поддержки. Цитата:
Стоп. Госкапитализм, именно что. Т.е. частный капитал, собственность (средства производства) имели место быть. Слово помню. Но также помню и слова "артельщик", в коем не было негативной коннотации (но это уже позже забегаем). Понятно, что это не прям госкапитализм, как в КНР, но так-то явления одного порядка, да и сто лет прошло, как-никак. Ну и Ленину я склонен доверять. Он всё же сёк в том о чём говорил (: Цитата:
В том, что часто говорят про свободный рынок, невидимые руки там всякие (прям как в шлягере ВИА Моторхед Iron Fist), а на деле нет чистого "рынка". Добавлено Цитата:
Не тронут. Только слегка расстреляют, если что. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:58 - 18 Фев., 2021
https://laowai.ru/8-kitajskix-kompanij-kotorymi-vladeyut-inostrannye-firmy/ ну лореаль вроде не расстреляли. Зашли западные фирмы и выкупили местную отрасль фактически и....ничего. Забавные твои клоунские заявления, конечно. Живешь в каком-то своем ленинско-сифилитическом мире:gigi: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:30 - 18 Фев., 2021
Может, то, а может это, похуй, посидит в камере)) Цитата:
Да хоть от кого, от Навального, от Путина, от Гоблина. Че-то я вообще не понял, кто от кого ждёт поддержки, ты о чем? -- Сообщение от Faceward. Дата: 14:34 - 19 Фев., 2021
The Washington Post сообщает, что отдельные представители дипмиссии США в России недовольны тем, что Вашингтон не спешит обеспечить их американской вакциной от коронавируса. Поэтому они обратились к российским властям с просьбой привить их вакциной «Спутник V», которую МИД РФ бесплатно предлагает всем находящимся на территории страны дипломатам. -- Сообщение от Odium. Дата: 15:39 - 19 Фев., 2021
А мне вот это понравилось:  :gigi::gigi::gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 17:12 - 19 Фев., 2021
Да по ходу всё уже, америкосы согласились. Вопрос, что им немцы пообещали за это, нам же не всё расскажут. У поляков, наверное, истерика случится на тему очередного раздела Польши, хотя нам сейчас явно не до них. -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:15 - 20 Фев., 2021
Дурака не включай. Что одни несут чушь, что другие. Цитата:
Можно подумать, что их мнение хоть когда то кого-то беспокоило. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 11:40 - 20 Фев., 2021
Давай поподробнее. Что за поддержка, от кого? Чушь нести я не запрещаю, претензии были к уровню и форме подачи. -- Сообщение от Odium. Дата: 16:41 - 20 Фев., 2021
-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 19:57 - 20 Фев., 2021 :lol: -- Сообщение от PILILA. Дата: 21:17 - 1 Марта, 2021
Та от ментов жи. Ты походу потерял нить беседы. Цитата:
Так о том и речь: тоже самое. И уровень и подача. Odium Напомнило: Интервью с заместителем постпреда РФ при ООН Владимиром Сафронковым: - Добрый вечер, Владимир! - Вечер в хату. - Вы вчера в совбезе ООН очень эмоционально отреагировали на выпады ваших западных коллег... - Да беспредельщики. Но такого не бывало, чтоб овца волка ебала! Я им так и сказал - я ваше горе, и я буду жить с вами. Где вы учились - там мы преподавали, где вы мышей ловили, там мы кротов пороли, куда вы пешком идете, оттуда мы на велосипеде едем. - Скажите, а как вы вообще охарактеризуете представителя, который позволил себе такое поведение? - Что тут можно сказать? В башке фарша нет, а сала не добавишь. Насрал в штаны, а говорит "ржавчина". Как любит говорить наш дорогой шеф Сергей Лавров: "Уникальный был старик, на хую носил парик". - Очень интересная характеристика. Но давайте перейдем к следующему вопросу от наших слушателей. Скажите, а какой позиции по Асаду придерживается РФ? - Волк волку - друг и брат. Вор ворует, фраер пашет. - Но не кажется ли вам что эта конфронтация с Западом из-за поддержки Башара Асада негативно влияет на нашу экономику? - Пережили голод, переживем и роскошь. Деньги есть, осталось сп@здить и принЕсть. А если без шуток, то ситуация, конечно, не простая, блатная жизнь дешевой не бывает, или как говорят у нас в МИДе - курим "кент", ебём блондинок, сами ходим без ботинок. Но с другой стороны, зачем волку жилетка? Он её об забор порвет. Не жили богато, нехуй и начинать. - Похоже что пока наш МИД не может похвастаться успехами в переговорах... - Колбаса тоже на хуй похожа. А вообще, как вы все знаете: масть - не лошадь, к утру повезёт. - Есть ли в совбезе ООН страны, которые нам симпатизируют? - Среди ментов нет кентов. - Может всё-таки имеет смысл как-то смягчить нашу позицию? Запад неоднократно говорил об отмене санкции в случае появления конструктива в диалоге... - Белый хлеб - мента подачка. Мы ждем когда Запад осознает свои ошибки и пошлет нам однозначный сигнал о начале примирения между нашими странами. Так сказать девять, восемь и король, принесут нам бандероль. - Спасибо Вам за интервью. Оно вышло коротким, но информативным. - Спасибо - много, с дачки отблагодаришь. И чем меньше слов - тем дешевле телеграмма. - Ну и на этой мажорной ноте мы будем с вами прощаться, Владимир. - День прошел и ночь короче, всем ворам спокойной ночи! Пусть приснится дом, овечка, баба голая на печке, водки таз, об амнистии указ! -- Сообщение от Odium. Дата: 11:14 - 2 Марта, 2021
PILILA -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:51 - 2 Марта, 2021
Когда от ментов чего-то ждали? Убьют, тогда приходите. © Цитата:
Про что конкретно речь? -- Сообщение от PILILA. Дата: 2:13 - 3 Марта, 2021
Это ты зряы. На примере твоего города разложу, в семейном конфликте. Там всё по-другому. Вроде ребята хотят, чтоб сотрудники были "за народ ". Декларируют такую позицию. Но в тоже время орут им, что "мусора - позор России" и т.д. Понятно, что без царя в голове, но вроде хотят... Добавлено Цитата:
Хуйню несут. Так понятно? -- Сообщение от PILILA. Дата: 15:18 - 3 Марта, 2021
Они там все такие подкованные)) https://www.youtube.com/watch?v=cQJnTl3y7A4 -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:01 - 4 Марта, 2021
Обычным сотрудникам нахуй не нужны эти разгоны митингов. Цитата:
Нет. -- Сообщение от Faceward. Дата: 20:22 - 22 Марта, 2021 На фоне публикаций, что различные страны ЕС собираются использовать Spitnik V, появилось предложение переименовать её в Novichok II -- Сообщение от Odium. Дата: 10:30 - 23 Марта, 2021
Учитывая, как обошлись с премьером Словакии за попытку закупить вакцину, она еще и поэффективнее новичка будет. В политическом убийстве так точно. Чёртов свободный рынок и европейские либеральные ценности :gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 22:15 - 24 Марта, 2021
:gigi: Цитата:
Вроде как Израиль свою вакцину сделал. Бывшие страны Оси не посмеют отказаться от закупки еврейской вакцины, я думаю (: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:10 - 24 Марта, 2021
Faceward -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:11 - 25 Марта, 2021
Dethtrooper -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:28 - 25 Марта, 2021
ждали мальчика, но родилась девочка?:gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 9:55 - 26 Марта, 2021
Украинцы не понаслышке знают, что такое обманутые ожидания... -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:17 - 26 Марта, 2021
да все знают -- Сообщение от PILILA. Дата: 21:37 - 26 Марта, 2021
Ну вестимо, что Навальный. «Некоторые, наивно полагают, что годами любовно пестуемый властью образ правдоруба и борца с режимом был пущен под нож из-за попыток приемника вести двойную игру. Такие выводы делают наши партнёры (вполне обоснованно, с точки зрения сухой аналитики). К сожалению, всё меньше специалистов по России в целом и СССР в частности. Бабушка Кондолиза уже давно профессорствует в почётной отставке. Иных уж нет; а те далече... Политологи, разбирающиеся в особенностях российской культуры, сознания, культурном коде, менталитете, если угодно, увидели бы ситуацию под другим углом. Ритуальная посадка Алексея направленна только на одно: сделать его в глазах электората настоящим русским. Расхожая фраза "кто не сидел - тот не русский" находит неожиданно широкий отклик в современной России. Как в своё время князь Владимир смыл с себя грехи, приняв крещение, так и Алексей смоет с себя грехи приняв зону. Восстановит свою "русскость", утраченную в ходе заигрываний с Западом (все мы помним походы в посольство США и нелепые заявления о принадлежности Крыма к Украине). Изящество данного акта (посадки) в том, что одновременно с русскостью, Навальный получает и уважение наиболее активной части электората. Тюрьма (зона) воспринимается как некая "школа жизни", что весьма важно. Ведь Навальный не служил в армии, не ездил на картошку от института, ни дня в жизни не работал (именно поэтому на настоящий момент он имеет широчайший охват у школьной аудитории). А благодаря колонии, он всё же пройдёт "школу жизни", что позволит его уважать и взрослому населению России. Таким образом, к моменту выхода на свободу в 2023 году, Навальный имеет все шансы выполнить свою миссию. Прирождённый лидер, уважаемый как в России так и на Западе, верный путинец, молодой и креативный вождь нации - это ли не лучший приемник для передачи власти? М. Шумов. » -- Сообщение от Odium. Дата: 11:16 - 23 Апр., 2021
Немного о Прекрасной России Будущего. -- Сообщение от PILILA. Дата: 14:55 - 23 Апр., 2021
Да шутят. -- Сообщение от Faceward. Дата: 16:45 - 23 Апр., 2021
халтурная отработка зарплаты гозманами и прочими грантоедами, которым на Россию насрать абсолютно. Сляпано настолько шаблонно, что даже жаль деньги американских налогоплательщиков. -- Сообщение от PILILA. Дата: 22:09 - 3 Мая, 2021
Я в последнее время за работой любил послушать канал "Дождь". Их искренняя убеждённость (внешняя, за такое видать платят больше) вдохновляет. Ребята живут в своём мире, как ролевики, например, или сектанты какие-нибудь. Но в отличие от последних, они привносят в мифологию своего квазимира что-то своё. Созидательное творчество, например. Только они чёт спидового педераста Лобкова турнули, это как-то не по-ихнему, не по-демократическижурналистскому.
Та не жалей, основные вливания не по этой теме жи)) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:44 - 14 Мая, 2021
Цитата:
Цитата:
небольшая нарезка очередной аналитики из недавнего времени. Фейсвард прямо сквозь века смотрит:gigi:Прямо ситуация 1 в 1 с преемником ахахах)) 1. преемник в 18 году, инфа 100% супер инсайд 2. И азеры Карабаха не заберут 100% 3. азеры не полезут в Армению, только в карабах 4. если полезут, то одкб защитит Faceward, вот скажи, как тебе удается так в лужу плюхаться тупо в каждом предложении?:lol: Даже Одиум рассудительнее в целом вышел и не делал столько резких выводов -- Сообщение от Faceward. Дата: 20:28 - 14 Мая, 2021
Dethtrooper -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:11 - 14 Мая, 2021
свободу принес вполне себе. А процветания-ну посмотрим-с. Ты вон про одкб басни какие смешные рассказывал. Мол и карабах не захватят(а его захватили), мол азеры ведь признанную территорию Армении не трогают, то чего лезть? Ну вот тронули, какие твои дальнейшие прогнозы?:gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 18:09 - 15 Мая, 2021
Спасибо, посмеялся :) Цитата:
Прям вот полностью захватили? Я что-то пропустил? Цитата:
Такого я не говорил. Я сказал, что России надо как-то соблюсти баланс между Арменией и Азербайджаном. Цитата:
Не очень понятно, почему тебя это так веселит. А прогноз очевидный: Азербайджан выведет войска. Им эти 3 км территории нафиг не сдались, Алиев даже внутриполитических очков врядли на этом заработать сумеет, а проблем, причём не только с Россией - добавит. Игра не стоит свеч. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:46 - 15 Мая, 2021
да в общем-то практически полностью. Ну какой-то огрызок остался у Армян, пока что. Цитата:
а я говорил, что одкб-это ммм, даже хуже) Ну вот зашли на признанную территорию Армении. Франция сразу выдала реакцию, одкб дрочит в кустах, пока территорию полноправного члена аннексируют. Факт ведь) Цитата:
На внутренней ему пофигу, он безальтернативен там, но даже и без этого для пропаганды ого-го к акой эффект. Посмотрим как он выведет и что. А может и дальше продвинутся, если реакции не будет. Пока Россия никаких проблем ему не создала. Цитата:
а что тебе еще остается, после того как в лужу плюхнулся?:) Только заявлять, что мол купаться хотелось:gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 9:20 - 16 Мая, 2021
И? Результат какой? Во Франции большая армянская община, так что это чисто внутриполитический жест пока что. Цитата:
да неужели? Т.е. страна где гражданам законом регламентируют какую музыку слушать, какие фильмы смотреть, какими интернет сервисами пользоваться, на каком языке друг к другу обращаться, где закрывают телеканалы за то, что они подконтрольны политическому деятелю, который вдруг стал популярен - это всё признаки свободной страны? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:56 - 16 Мая, 2021
ну хоть какой-то жест, от одкб никакого вообще. Хотя ведь Франция могла просто проигнорить в общем-то. Разницу чувствуешь. ОДКБ обязан был вмешаться, ну или хотя бы жестко отреагировать сразу же.Пока что это ммм, а не организация. Цитата:
ты сам знаешь за что их закрыли. До войны вопросов не было, они все сугубо пропагандистские. К слову, ты как всякий россиянин, нихрена не понимаешь украинских реалий. Медведчук НИКОГДА не был популярным политиком. У него антирейтинг самый высокий в украинской политике. Он сам на выборах несколько раз учавствовал. В районе 1% набирал. Сейчас его использовали просто как кошелек с баблом из кремля. А последние новости из сбу по-моему все очень четко показывают об этом "политическом деятеле"))Только один вопрос-почему с 15 года эдак не сидит. -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:10 - 17 Мая, 2021
Конечно, знаю. Как только ОП стало лидером рейтингов, так и закрыли. До этого вопросов не было. Цитата:
И какие выводы из этого нужно сделать? Что 40% украинцев на данный момент ничего против мешка кремлёвских денег не имеют? Цитата:
Я эти новости не читал, не в курсе чё там. Кроме того, я не склонен просто так верить всему, что рассказывают спец службы, что у вас, что в других странах. Цитата:
А разве не очевидно? Потому что раньше рейтинг ОП не создавал проблем властям. -- Сообщение от Odium. Дата: 13:15 - 17 Мая, 2021
О чем этот взрыв из прошлого вообще? Цитата:
Что-то я упустил, когда это Карабах стал признанной территорией Армении? Цитата:
О, так это ваш местный Нэвэльный, только финансируемый Кремлем, а не госдепом? Ну надо же :gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 14:45 - 17 Мая, 2021
там какая-то новая возня на границе, азеры зашли на 3 км на территорию Армении, мотивируя это тем, что подписанные по результатам войны соглашения им это как-то позволяют, а Армения требует их вывести с этой территории, предъявляя советские карты, по которым граница нарисована. Ну как бы явно тактические игры, воевать за эти 3 км никто не будет, Азербайджан попытается что-то выжать из этой ситуации и уберёт своих вояк. Но Дэфа почему-то эта ситуация дико прёт. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:49 - 17 Мая, 2021
да ты всё проспал, дружище:gigi: Азеры карабах слопали и забыли. А на той неделе вот зашли на именно признанную территорию Армении. Это ту, которую одкб должны защищать, как ты говорил. Пашинян начал сразу звонить в Москву, просить помощи ОДКБ(гугли, это всё в прямом эфире заявления были). Одкб пообещали подумать. Неделю думают:gigi: Если не будет жесткой реакции, ну понятно, что азеры могут и дальше себе пойти играть в "тактические игры", как это дипломатически назвал Фейсвард прикрывая пятна от лужи:lol: https://youtu.be/ru31205r7gk Цитата:
:facepalm: каким в жопу рейтингом? Выныривай из пропаганды)) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(2019) 13% на местных выборах-это лидерство? https://www.ukrinform.ru/rubric-polytics/3188773-opzz-poterala-procenty-v-partijnom-rejtinge.html сейчас 12 и падает-это лидерство?) Ну тогда у нас Порошенко тоже лидер:gigi: Цитата:
какие 40% украинцев? Приём! А почему не 140? Причем тут ОП к Медведчуку? Во-первых партия называется ОПЗЖ. ОП-это офис президента у нас называют. Во-вторых у ОПЗЖ 12% рейтинга. Кмис и центр разумкова опросы делает-им доверяют у нас все партии. Гугли их а не ленту сру. В-третьих причем тут опзж? Опзж и без медведчука вполне справлялись и справляются-партия набита местными элитами и популистами всех мастей. А вот Медведчук с его реальным лидерством в АНТИрейтинге 78% недоверия не пройдет скорее всего даже по мажоритарке. У него была партия "украинский выбор". Абортировалась не родившись, можешь почитать ее рейтинги. Медведчука туда взяли только из-за кремлевского ресурса, но на самом деле его даже наши ватные донбасские элиты не любят. Его все не любят, 78% недоваерия от украинцев тому подтверждение. Ну и сейчас как раз создается новая ахметовская партия, там всё под Мураева будет, судя по всему, который как раза из того первого Оппозиционного блока и возможно ОЗПЖ развалится, если часть депутан перебежит в новую партию. Цитата:
12% -это смешно. Создавали проблемы именно 3 пропагандистских канала, где Зелю поливали говном 24\7. Да, создавали. Но тут такая загуголина, что если провести опрос среди населения мол хотели ли бы вы увидеть медведчука в тюрьме, то те же 70% примерно проголосовали ДА. Вполне оправданный ход с точки зрения рейтинга. Плюс перетекает электорат Порошенко. Цитата:
ну не хочешь читать-послушай. Там прослушка телефонных звонков. Никакого секрета полишинеля, все это и так все знали. ПРосто есть с чем в суд идти. -- Сообщение от Faceward. Дата: 23:32 - 17 Мая, 2021
Это что за ссылки 2019 года? Даже смотреть не стал. Цитата:
С 40% я, правда, тоже ошибся, признаю. Около 20%. Цитата:
ну ок, ты же понял, что я имел в виду. Цитата:
Погуглил. Одна из первых ссылок: "Опрос КМИС: ОПЗЖ – первая, Слуга народа – четвертая." Январь 2021. https://www.liga.net/politics/articles/opros-kmis-opzj-pervaya-sluga-naroda-chetvertaya-kak-sotsiologi-eto-obyasnyayut Статья, правда, о том, почему КМИС нельзя верить, но ты ж КМИС хотел... Ну и в любом случае, там не опровергается, что у ОПЗЖ одни из лучших результаты. Цитата:
Не буду спорить, ибо неохота вникать в эти ньюансы. Основного посыла это всё равно не меняет: телеканалы закрыли за то, что они способствовали росту популярности политических конкурентов. Такая вот свобода у вас. Цитата:
Вот ты сам это и признал. Цитата:
И это, конечно, говорит о свободе в стране? Или всё-таки о произволе и оппортунизме власть придержащих? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 2:54 - 18 Мая, 2021
первая ссылка-результат на парламентских выборах 2019. Вторая-соц опрос 2021 года. Правильно, зачем смотреть ссылки? Лучше ленту сру читать) Цитата:
Ой, всего лишь ошибся, подумаешь, в 2 раза-статистическая погрешность. Нет, там и 20 не пахнет. 12 % там. У опзж. Медведчук соло 1% набирал. Цитата:
во-первых ссылка не открывается, во-вторых там телефонный прозвон 1000 человек судя по гуглу. Ну да ладно, лучше зайти на оф. сайт. http://kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=reports&id=1034&page=1 вот тебе сайт кмис, а не лиги. 12% среди определившихся, среди всех-8. Третье место, значительное отставание даже от партии Порошенко, не говоря про слугу народа. Ну и снизу президентские рейтинги. Популист Бойко из ОПЗЖ сейчас дважды отстает от Порошенко даже. Медведчук-вообще не рейтинговый кандидат. Ну а после зашквара с телефонной прослушкой...ну о чём речь вообще... Цитата:
Да это не телеканалы, а в общем-то телепропаганда. Причем явно финансирующаяся медведчуком из кремля. В воюющей стране. Причём тут свобода слова? Израилю палестинское или игилское тв включать какое-то чтоли? Глупости рассказываешь полнейшие. Цитата:
оппортонизма хватает, но и прослушка сбу была. Есть доказательство преступления, дальеш увидим, что решит суд. Ты другие преступления тоже демократией бы шельмил? Ну вот, если бы у медведчука в сумке нашли части расчлененного тела, ты бы тоже заявил мол что это борьба с неугодными? Он попался с поличным, судя по всему. Вот и всё. -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:15 - 18 Мая, 2021
https://www.kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=reports&id=1000&page=1 КМИС, 22 января 2021 года. ОПЗЖ - на первом месте (15% среди всех, 20% среди определившихся). Медведчук - 5% и 7,5% соответственно. Цитата:
Бойко - популист, а а Порошенко - нет? Я всё правильно понял? Цитата:
Ну это даже обсуждать неинтересно. Нет, бы признал, что да, политическая цензура существует. Цитата:
Кстати, почему из Кремля-то? Он же ваш местный олигарх. Цитата:
Что за манипуляции? Какая расчленёнка, ты вообще о чём? Вопрос чуть в сторону, как ты лично относишься к запрету советской символики? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:55 - 19 Мая, 2021
Вообще вот это странное исследование было потому что этот прыжок с 12 к 20 и обратно к 12..ну это я пока не знаю как объяснить. Но в любом случае вот ту наглядно всё. У медведчука рейтинга особо нет. Опзж никто не запрещал. Цитата:
да, абсолютно. При всем моем неоднозначном отношении к Порошенко. Бойко всегда был популистом. Неплохим, к слову. Цитата:
Если тебе интересно, могу дать пару расследований. В двух словах-в нулевых после знакомства с путиным у него вот прямо появились огромные ресурсы. Он был политическим функционером, но политиком в плане рейтинга не был никогда. Его просто не любят люди. Причём после Кучмы был на обочине полит жизни, а именно в это время расжился огромнейшими ресурсами. Возможно скоро узнаем откуда. Цитата:
никакой манипуляции, есть несколько доказательств измены. Он под домашним арестом, даже не соизволили в клетку бросить. Ну куда уж либеральнее. Цитата:
Разумеется, положительно. Как и большинство украинцев в общем-то. У нас совок в целом всегда ненавидели.Даже в моем юго-восточном Запорожье во времена Януковича. Чего только стоила история с памятником сталину. -- Сообщение от Odium. Дата: 11:50 - 20 Мая, 2021
Не устаю угорать от того, как украинцы седьмой год неистово воюют с Россией, в то время, как русские об этом не особо подозревают. :gigi: Цитата:
Так еще неизвестно откуда, или все-таки после знакомства с Путиным? Впрочем, ничего особенного в этом не вижу, иметь в других странах своих агентов влияния - это нормальная практика. У нас есть такой Навальный, у вас - Медведчук. Докажут факт измены, посадят - имеют полное право. -- Сообщение от Faceward. Дата: 16:34 - 20 Мая, 2021
не понимаю, почему Порошенко не популист. Выехал на обещании остановить войну, потом ничего для этого не сделал. Цитата:
ты так пишешь, как будто это должно быть подозрительным. Цитата:
манипуляция в том, что факт государственной измены во-первых не доказан, во-вторых не любые действия, которые суд посчитает изменой, будут таковой считаться с точки зрения здравого смысла. Тут всё более размыто, тем более, когда речь идёт об отношениях стран, которые ещё недавно были единым государством. А ты всё это приравниваешь к какой-то расчленёнке. Цитата:
Этому есть какие-то подтверждения? Или это твоё субъективное мнение, сформированное твоим кругом общения? И я вот реально не понимаю, за что именно украинцы СССР ненавидели (как ты утверждаешь)? За дефицит ширпотреба? Ну это какой-то странный повод для ненависти. Для недовольства - да, достаточно этого, но для ненависти? Закрытые границы - да, тоже повод для недовольства. А в остальном-то что особенно уж плохого было? Ну ещё была цензура, больше, чем сейчас, но большинству на это было наплевать, это их вообще не волновало. Зато были вещи, которых нет сейчас: социальное равенство (можно поспорить, но явно не было такой пропасти межу богатыми и бедными), мир между народами, качественное образование, полностью бесплатная медицина, меньший уровень преступности. Кроме того, Во многом сейчас уровень жизни вырос не благодаря смене экономической и политической модели, а просто в силу технического прогресса. Сохранись СССР, мы бы сейчас жили существенно лучше, чем в 80-х. Можно поспорить лучше, чем живём сейчас или нет, но я думаю примерно сравнимо. Кто-то получше, кто-то похуже. Так что я бы послушал какие причины у большинства украинцев ненавидеть СССР. Были свои плюсы, свои минусы, как и в современном устройстве. И почему в России такой ненависти нет? Ведь факт же, что жили примерно одинаково, возможности для карьеры были одинаковые (мы же не с Эстонией и Туркменией сравниваем). Почему сейчас-то у вас решили ненавидеть Союз? Вот ты лично за что его ненавидишь, хотя даже не помнишь о нём ничего, кроме утренников в детском саду (и то, это уже был фактически не СССР, а развалины)? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:00 - 20 Мая, 2021
что значит ничего. Как минимум фаза войны горячая окончена.Жертв стало сильно меньше. Все, что он мог сделать-он в общем-то сделал. Если и мог сделать больше-ну это уже от коммандования армии зависело, освободили бы на несколько городов больше. Цитата:
Ну это у вас в стране охранники путина и его школьные друзья на дереве миллионы срывают, у нас это вызывает подозрения. Цитата:
глупость ляпнул дикую. есть материальное доказательство. Ты можешь оспорить что угодно, хоть что мы не планете Земля живем. Есть фактаж-2 воюющие страны, прослушка одного чиновника-политика. Ничего размытого. Суд все решит, там дальше аппеляция и верховный суд. Цитата:
а у нас его всегда ненавидели. У нас его ненавидели будь здесь УНР или Директория. Будь то Мельник или Бандера, его все ненавидели.Его ненавидели наши расстрелянные писатели и поеты 30х, шестидесятники-диссиденты, диссиденты 70х, даже поздне совковые политики и те ненавидели, они ведь сразу же перекрасились. Украина никогда не хотела ни в какой совок, а была по сути им аннексирована. Цитата:
потому что люди совершенно другие. Другая культура, другой менталитет, другие ценности. И это отлично! Можете строить ссср 2.0, индустриализация, в колхозы идти раком, если ты того так хочешь. Мы-нет)Точно так же, как и прибалты. Цитата:
покажи подтверждение обратного. Комми были 3хпроцентной партией у нас, потом и того меньше, после запрета попытались создать новую левую партию. Угадай с 1го раза ее судьбу. НА все эти парады кроме 70+ летних никто не выходил у нас, где эта любовь?)И почему ты вечно забывает про наших прибалтских соседей? Они тоже хотят в совок? Я опять придумываю?) Цитата:
нет, мы жили бы на примерно 100-200 баксов в месяц в лучшем случае в диком прозябании. -- Сообщение от Faceward. Дата: 23:51 - 20 Мая, 2021
Он мог войну закончить на переговорах, Донбасс сейчас был бы в составе Украины. Но он не захотел. Цитата:
Я не об этом. А о том, что ты пишешь, что подозрительно, что человек не будучи в политике заработал много денег. Вроде бы подозрительным должно быть как раз обратное. Цитата:
даже спорить неохота. Цитата:
Цитата:
Чё за шизофрения? Если СССР ненавидели всегда и все, то почему те, кто почти всю или половину жизни при нём прожил, ходят на парады и голосуют за коммунистов. Не складывается пазл... Я вот с трудом представляю себе немецких евреев, которые бы массово голосовали за нацистов (а они же по всем современным методичкам практически не отличаются от коммунистов). Цитата:
у нас всё то же самое было, если ты не в курсе. Так что это нифига не объяснение. Цитата:
ну это же просто шкурники были, у нас таких пидоров тоже навалом было, фамилии мы все прекрасно помним. Цитата:
Дэф, какая другая культура? Ты о чём вообще? Все пели и русские и украинские песни, все смотрели одни и те же фильмы, читали одни и те же книги. Всё одинаковое было. Ты ни за что не смог бы отличить киевлянина или харьковчанина от воронежца или ростовца (да и щас не факт, что отличишь). Примеры можно, конечно, разные привести, отдельные персонажи могли быть какими угодно, но в массе своей не было никакой разницы. Разве что с Западной Украиной было какое-то различие. Цитата:
Ну ты сам про 70-летних написал. Они больше половины жизни в СССР прожили, и, в отличии от тебя, могут сравнивать. Цитата:
какие основания так думать? Возьмём вопрос с жильём: в позднем СССР квартиру люди обычно получали по очереди в 30-40 лет. Сейчас то же самое, обычный возраст покупающего (в ипотеку, скорее всего) квартиру - за 30. Т.е. ситуация с одной из базовых потребностей сейчас не сильно отличается от тогдашней. Если сейчас и получше, то во многом благодаря просто факту того, что за последние 30 лет было построено много нового жилья, а население страны не увеличилось. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:57 - 21 Мая, 2021
нет, не мог. К слову, есть мемуары Олланда. Почитай, он там как раз немного обрисовывал переговоры. Цитата:
Он никогда не был успешным бизнесменом. Нет истории успеха. Есть история-купил такое-то предприятие. ЗА какие деньги купил? Ответ в пленках сбу. Цитата:
с чем спорить? С судом чтоли? В плане законности тут не с чем спорить Цитата:
У нас таких мало, есть, но очень мало. Стокгольмский синдром. Во время оккупации сколько полицаев у вас было? Сколько пошли прямо на службу в вермахт? Сколько в роа и к прочим коллаборантам пошли? Если бы эта оккупация 70 лет продержалась, может и ты бы сейчас зиги каждый день бы кидал. У нас таких людей действительно мало-это пара процентов населения. Цитата:
не было, не было вот такого национального сопротивления. Был только белый монархизм и всё в общем-то. Да и совок у вас приняли за милую душу в общем-то. Цитата:
А ну назови мне любимый роман Ивана Франко. Ну ок, хотя бы Ивана Нечуя-Левицкого, его уж точно ты читал, раз такой знаток украинской культуры. Или дальше Червоной Руты дело не пошло?:gigi: Да, клепали одну и ту же пропагандистскую херь, и другое ни читать, ни смотреть не давали, вот и все на этом. Есть различие и между южным украинцем, между киевлянином, и между галичанином и ромом итп. У вас там может разницы нет между чеченцами, дагестанцами, ростовцами ибо всё русский мир, но для меня ты-человек совершенно другой культуры и ментальности. И абсолютно природно, что мы друг друга не понимаем и никогда не поймем.:) Как ты не понимаешь прибалтов, которых настойчиво упускаешь из виду) Цитата:
голосуют за украинские партии. А могли бы дать коммунякам 20% . Нет, по большей части єти люди электорат Тимошенко. Украинская нац-популистическая партия. Цитата:
очередной глупый аргумент, указывающий на твое полнейшее непонимание экономики. В Венесуэле не так давно раздавали квартиры всем. Сейчас зарплата 2 доллара в месяц. т.е. всё равно можно Венесуэлу сравнивать с твоей страной чтоли, а не с африкой? Ладно, учитывая твой возраст и экономическую неграмотность я тебе попытаюсь кратко изложить. Что представляла собой сов.экономика -это не экономика в современном понимании. Это система распределения. -отсутствие рынка и практически полное отсутствие конкуренции, как внутренней так тем более и внешней -вследствие отсутствия конкуренции-ужасное качество практически всего. Даже то, что было неплохим-становилось хуже -вследствие отсутствия рыночных механизмов-это стабильный дефицит т.к. рынок не может определить спрос, а из-за этого невозможно сформировать правильное предложение. -вследствие дефицита-качество товаров падало т.к. экономили на всем. -рост благосостояния в 70е был следствием нефтевого бума западно-сибирской нефти, когда арабский картель нефтеэкспортеров прекратил экспорт. Что бы было сейчас, если бы какой-то чекист решил удержать совок железной рукой? -Супер высокие цены на нефть держались в 00х. Да, в 00х жизнь была бы как 70х в лучшем случае. В 90е был бы жуткий кризис или вообще голод. -утечка мозгов и бегство в Евросоюз было бы катастрофическим. -полностью закрытый "свой" интернет, вследствие чего очень низкая айти грамотность. Попросту бы не было айти экспорта никакого. -вследствие чего резкое отставание в технологической отрасли. Одно дело построить ракету, другое-о.с. -практически полное окружение врагами. С запада понятно, но и в восточными странами не меньше. Напомню, что с Китаем доходило до открытых конфликтов с жертвами. Стало бы только хуже из-за их экспансионистской политики. Никакого Китая бы тут не вышло. Китай-не коммунистическая страна. Это однопартийная диктатура. Де-факто Китай-это такой Вьетнамо-Сингапур, он капиталистический донельзя. Там Сяопин построил такой рынок, до которого и РФ и Украине еще расти и расти. Недавна как раз общался Тайваньцем, который переехал в Китай и открыл бизнес. Говорит, что в плане открытия бизнеса-Китай проще и профит быстрее, чем в Тайване, в общем-то демократическом государстве.Не прийдет ни СБУ, ни ФСБ, люди абсолютно свободно приезжают из США, покупают себе какое-то малое предприятие и работают. Их не трогают там. Какой нахер совок? -- Сообщение от Odium. Дата: 13:11 - 21 Мая, 2021
Бггггг. У вас там законно избранная говорящая голова вышиванку от косоворотки отличить не может, а ты тут про разницу культур. Блажен, кто верует, ага :gigi:   "тупий ти довбойоб" - это, конечно, шикарно. Позаимствую себе в лексикон, пожалуй, в рамках межкультурного обмена, так сказать. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:20 - 21 Мая, 2021
Это профессиональная деформация. Всю жизнь в клоунских нарядах ходил же:gigi: -- Сообщение от Odium. Дата: 12:36 - 24 Мая, 2021
Вот щас некрасиво было. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:23 - 24 Мая, 2021
https://youtu.be/roR2ws5ED0c -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:48 - 25 Мая, 2021
ну что значит "не мог"? Смотря на каких условиях. Условия со стороны РФ были озвучены ещё до его президентства. Когда он обещал мир, на что он рассчитывал? Цитата:
Это история почти каждого первого олигарха в бывшем СССР. Цитата:
В плане законности у нас всё даже аккуратнее соблюдается, чем у вас. Цитата:
Т.е. весь электорат ПР/ОБ/ОПЗЖ - все ненавидят СССР? Те, кто празднует 8 марта и 9 мая, смотрит комедии Гайдая и Гостью из будущего, слушает Высоцкого и Окуджаву, читает детям Маршака и Чуковского, а себе Стругацких и Шолохова, кто в советское время ездил в походы на Кавказ и Тянь-Шань, отдыхал в Сочи и Юрмале, ходил по музеям Москвы и Ленинграда, служил на Дальнем Востоке и в Таджикистане, вот они все ненавидят СССР? Я как-то очень сильно в этом сомневаюсь. Уверен, что это поверье было внедрено в общественное сознание после 1991 года. Цитата:
ты может не в курсе, но в России есть почти 30 национальных территориальных образований, у них тоже есть своя история народов, в т.ч. с военными столкновениями, как с русскими, так и между собой. Но почему-то эти истории у них не стали основой национального самосознания. К слову, я живу в регионе, где, кроме русских, полно татар, чувашей и мордвы. И почему-то никто из них не говорит об оккупациях и геноцидах, не вспоминают какой ужасный был СССР и т.д. В чём-то тогда было лучше, в чём-то хуже. Цитата:
Ну я в очередной раз убедился, что с историей у тебя, мягко говоря, не очень. Цитата:
Поясни. Что такое "совок", что значит "за милую душу", и чем этот процесс отличался от того, что на территории Украины происходило? Цитата:
Франко - ладно, а Левицкий в советское время был известен разве что узкой прослойке интеллигенции. На общую культуру он вообще никак не влиял, это уже после его вытащили из закромов истории. Я же про общий культурный фон говорю. Даже детские игры и считалки, взрослые анекдоты - и те примерно одинаковые были, что в Москве, что в Киеве. Вот это и был общий культурный код, а не книжки, которые прочитало несколько сотен людей на весь Союз. Региональные особенности, конечно, были, но не являлись определяющими. Цитата:
ха-ха, повеселил :) Цитата:
С чего такие выводы? Я могу совершенно другую картину нарисовать: - Не было бы крупных военных конфликтов, все попытки развязать войну были бы погашены в зародыше - Всесоюзная кооперация продолжала бы функционировать - Единый рынок на 300+ миллионов человек, что равно населению США и в 1,5 раза меньше, чем ЕС - Плавное изменение экономической модели, исключающее беспредел с приватизацией 90-х, который имел место, как следствие - отсутствие олигархии и сопутствующей ей коррупции - Отсутствие резкого провала в экономике и состояния разваливающегося государства, что снизило бы поток эмигрантов - Сохранение сильного государства и армии позволило бы не допустить продвижения НАТО к нашим границам, как следствие - отсутствие поводов для международной напряжённости в Европе Вот такой сценарий, ничем не менее вероятный, чем твой. Добавлено Вообще, интересно слушать рассказы о том, какие мы разные, от человека, который ни разу не был ни в России, ни в Белоруссии. -- Сообщение от Odium. Дата: 15:21 - 25 Мая, 2021
Слушай, в способностях вашего законно избранного большинством голосов президента я не сомневаюсь. Ты назвал косовортку клоунским нарядом, это некрасиво. Политика-политикой, но ваши вышиванки тут никто ни разу клоунскими не называл. Цитата:
Говно ваш Чайковский, мне Рабинович по телефону напел. :) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:08 - 25 Мая, 2021
нет, я имел в виду, что он в клоунских нарядах бегал и ему в общем-то пофигу че напялить. К косовороткам отношусь положительно, как и вообще ко всем национальным нарядам Добавлено Цитата:
эти условия неприемлемы украинскому народу. Он пообещал, в общем-то попытался. В частности горячая фаза войны закончилась. Ряд крупных городов отбиты, "новороссия" ликвидирована. Манны небесной и увеличение пенсии сразу же вдвое он не обещал аки Янукович. Цитата:
Они разбогатели в общем-то еще в конце 80х. А этот персонаж превратился именно в олигарха в 00е. Цитата:
я не буду о них говорить, вполне возможно пропаганда там вместе с карательными органами была намного сильнее. А может это слишком малочисленные и разрозненные народы. Цитата:
когда нет доводов, то что еще говорить? Цитата:
Тем, что у нас здесь уже было свое государство, УНР. И люди в общем-то за него воевали. Позже воевали за ЗУНР. Воевали и за директорию, и за Махно, и практически всегда против коммунистов. причем в 22 сопротивление не прекратилось. Постоянно вспыхивали бунты, ну а во время войны они расцвели по полной программе, когда УПА вполне свободно действовали, потому что располагали практически полной народной поддержкой. Их всегда укрывали и снабжали. Вот это и происходило. И еще долго после 2й мировой. Цитата:
Нечуй-Левицкий-это, пожалуй, главный украинский драмматург. У нас он популярнее, чем у вас какой-нить Островский. Конечно, он не влиял. НА коммунистическую культуру. А так был и есть одним из самых популярных писателей. ТО что ты описал-это пропаганда, обязаловка. Людям дали только ВОТ ЭТО, а другое было НЕЛЬЗЯ. Ну, конечно, они будут слушать млять ласковый май и какого-то окуджаву. Ну кто сейчас будет слушать Окуджаву или Высоцкого? Это ведь даже не музыка по сути. Да, всё одинаковое было, да, смотрели одинаковое кино и на машинах одинаковых ездили, кучу запрещенной литературы не читали, а читали то, что давали читать. Ну да, не влияло на совок, потому что это вот именно внутреукраинский продукт, он про украинцев и для украинцев, как основная масса украинской литературы. Мол не нравится? идите читайте войну и мир. У друдх, к слову, вполне себе тот же подход к творчеству. Там всё пропитано украинским национализмом, литературой и всё такое. Разумеется, ты этого не сможешь понять вообще никак, потому что ты об украинской культуре знаешь, сколько я знаю о чувашской примерно. Цитата:
это не сценарий, а твои личные фантазии. -Количество конфликтов в совке превышало все мыслимые имыслимые рамки. Экспансионистская политика добавила бы только новых. Напрашивается сразу конфликт с Китаем, другими азиатскими странами, с бирмой, возможно влезли бы между Индией и Пакистаном. Точно бы влезли в рушащиеся соц. режими. Румыния, Югославия, Польша, Чехословакия, давили бы Прибалтику. И тут с ними пришлось бы воевать уже по полной программе. Это был бы второй и третий и может пятый Афганистан.... -всесоюзная нищета продолжала бы функционировать, отсутствие рынка, дефицит и низкое качество всего и вся. -Грубейшая ошибка. РЫНКА В СОВКЕ НЕ БЫЛО. Заруби уже на носу, в ином случае-учи что такое рынок. Не было рынка. Было 300 млн нищих человек, но рынка не было. Сейчас есть ,тогда-не было. -какое изменение? Во-первых-совок сам по себе был весьма корупционным образованием, которое привило всем понятия "БЛАТ", "СВЯЗИ", "ДОСТАТЬ". Во-вторых любые рыночные отношения делают одного-богаче, второго-беднее. При Нэпе уже люди становились зажиточными быстро. Его быстро и свернули потому что "рынок" -это анти-коммуна по сути. Какие преобразования? Если ты хочешь всех в узде держать, то только закручивание гаек и КНДР, голод, дикость и страшная нищета. А если хочешь Сингапур....ну его все хотят, но вышел он только у Сингапура:gigi: -вот это дикая дикость. т.е. голод 20х не провал экономики. Голодомор 33-не провал, голод 46-не провал, нищета 50х "послевоенных" годов -норм, не провал. В 80е-тоже норм тебе. Кроме 70х с нефтевым бумом в совке когда не провал в экономике-то был? Это образование было про рабский почти бесплатный труд на заводах и раком в поле. ТАм всё супер неэффективно было. Ты предлагаешь сейчас опять вернуться в нищету и работать аки азиаты? Даже сейчас "экономические провалы" намного лучше всего, что было в совке. -это самый дебильный аргумент, который странно от тебя слышать вообще. Вот это "сильное государство" едва до 3й мировой и ядерной войны не довело. Все, что было после совка-это курам на смех после той жести. В общем ты не понимаешь экономику на довольно-таки базовом уровне. Нужно почитать "основы экономических учений"-это вводный курс, там пишут, что такое рынок, как он работает и всё такое. Ты не понимаешь разницы между рыночной и нерыночной экономикой, не понимаешь почему нерыночные в общем-то схлопнулись уже. А тут я не могу в один пост впихнуть целый курс макроэкономики. -- Сообщение от Faceward. Дата: 23:26 - 26 Мая, 2021
с чего такие умозаключения? был референдум или что? Я вот вижу, что вторые выборы подряд среди основных кандидатов выигрывает тот, который больше всего надежд на окончание войны даёт. Цитата:
по моему, пропаганда сильнее оказалась на Украине. После 1991, или даже скорее после 2000. У нас к СССР гораздо более нейтральное отношение, признаются и плохие стороны, но и от достижений никто не отказывается. Цитата:
ну а что говорить-то? Почитай хотя бы википедию, узнаешь какие в России были идеологии после революции. Начни с того, что отречение царя от власти было встречено всеобщим народным ликованием, от низов общества до офицерства и высшего чиновничества. А то такое ощущение, что ты историю по советским фильмам типа Неуловимых мстителей изучал. Цитата:
Да ну какое это государство, давай реально на вещи смотреть. Собрались какие-то чуваки, объявили что-то там (несколько стран их признали, остальные - нет), набрали какое-то войско, а тогда все со всеми воевали, так что это было не так сложно. Через несколько месяцев их сместили, потом через несколько месяцев они смогли вернуться, но ненадолго, вскоре их снесла Красная Армия. Вся история заняла меньше двух лет (ДНР уже дольше существует). Ну честно, на государство это не тянет. Таких государств не один десятк на территории РИ тогда провозгласили, на территории одной нынешней Украины их было несколько штук. Так что это было не государство, а краткий переходный период разброда и шатания. Эпизод Гражданской войны, не более. Цитата:
Ну а за коммунистов кто воевал? Такие же украинцы и воевали. И их оказалось больше, потому и выиграли. Цитата:
Спросил у двоих украинских знакомых, который помладше (30+) - знает такого, который постарше (40+) - сказал, что имя звучит знакомо, где-то слышал (считай, что не знает). Видимо, с ним знакомы лишь последние поколения, когда его включили в школьную программу. О чём я и говорил. В любом случае, небольшие региональные отличия общую культуру не отменяют (на всякий случай напомню, что я про СССР). Цитата:
Решил сравнить их популярность по количеству экранизаций. Посмотрел, сколько экранизаций у Островского, и сколько у Левицкого. У первого - 19 экранизаций после 1991 года, из них 3 иностранные (Франция, Испания, Австрия, Югославия), а всего - 87 экранизаций. А у второго - 1 (одна), всего одна, в 1996 г в Украине фильм сняли. Цитата:
Это Высоцкий и Ласковый май обязаловка? Смешная шутка... Цитата:
Посмотрел статистику Яндекс.Музыки за апрель: Высоцкий - 298 тыс слушателей The Beatles - 435 тыс Кино - 1,19 млн Iron Maiden - 88 тыс Окуджава - 47 тыс Как бы без комментариев... Цитата:
Ну Высоцкий всегда так и говорил, что он поэт, а не музыкант. Цитата:
С 1953 по 1985 было вполне спокойно, а всё что после - это уже процесс развала государства, спасибо Горбачёву. Цитата:
С чего ты взял, что такая политика была бы? Цитата:
Это "твои личные фантазии") Цитата:
Сомневаюсь. Один раз жёстко подавили бы, и всё успокоилось. Там волнения-то начались на фоне того, что в целом уже процесс развала пошёл. Можно было не доводить до этого. Цитата:
Во-первых, я устал слышать слово "совок". Пожалуйста, не используй его в разговорах со мной. Во-вторых, я говорил о том, что 300 млн - это довольно большое население, чтобы создать потребительскую базу для многих товаров, которые при меньшем населении было бы просто невыгодно производить. Я думаю, из контекста это было понятно. Цитата:
Ну хотя бы такое, которое произошло в реальности. Если оно смогло случиться в развалившемся государстве, то могло бы произойти и в едином. Цитата:
Про рабский: Советская Россия была первым в мире государством которое законодательно утвердило 8-часовой рабочий день для всех без исключения. Про бесплатный: начиная с 70-х (может и раньше, я не углублялся) рос объём накоплений населения. Т.е. люди получали больше, чем могли потратить. Если я правильно посчитал, то на 1985 год это было примерно 1000 долларов на человека, для сравнения у украинцев сейчас сбережений примерно по 10 долларов на человека. Цитата:
Т.е. вторая сторона была белая и пушистая? Не напомнишь, какое государство первое создало ядерное оружие? А какое его первым и единственным применило? Цитата:
Просто ты постоянно смешиваешь понятия единого государства и экономической модели. Из-за этого у тебя всё в кучу. Ну и незнание истории мешает, вместо этого ты ориентируешься на штампы, которые у вас СМИ насаждают. -- Сообщение от PILILA. Дата: 2:25 - 27 Мая, 2021
Как бэ до этого момента всё было нормально?)) Цитата:
Це Эуропа же уже. Кто там будет соблюдать международные соглашения? Цитата:
Празднуют 8 мая цивилизованные страны. Все названные деятели - жертвы кровавого совка. А фамилия Маршак - вообще означает "является сокращением (ивр. ‏מהרש"ק‏‎), означающим «Наш учитель рабби Аарон Шмуэль Кайдановер»". Маршака гнобили как и Михоэлса. Или как Фрида и Дунского. Прям как Гитлер гнобил. Из этого вывод: СССР и нацистская Германия - суть одно и тоже. Сталин=Гитлер. Это же азбука. Это знать нужно. Я лично подъистратился, и не могу в данный момент платить, так что буду только каяться, призываю всех товарищей, кто имеет на данный момент франки, ещё и платить, а то покаяние без денег не заходит западным партнёрам. Цитата:
Ну Махно-то вечно против коммунистов воевал, да. На мове только не размовлял, но против коммунистов дай только повоевать... Цитата:
И что, ты прям ценитель? Когда ты про него первый раз услышал-то? Цитата:
в УССР, кстати, куча фантастики издавалось, тот же Воннегут. Вообще мне понравился твой пассаж про творчество. Цитата:
Ну ипать ты демократ. А кто нашу музыку будет слушать (ту которая нравится присутствующим здесь)? И епучий Ласковый Май слушают гораздо больше людей, чем, пилять, какой-нибудь Death, например. Цитата:
Какой РЫНОК, если половина сидела, а половина охраняла. И только люди с честными лицами, такие как Гайдар, Чубайс открыли глаза совкам... Цитата:
Свежие новости о КНДР подъехали. "Страшная нищета". Всё по сводкам с южнокорейской газеты Чосон Ильбо, да. Интересно, а вот в реалиях свободного рынка как называются санкции экономические, в которых это государство живёт с 53го года? Или люди с честными лицами просто не хотят торговать с этой страной? Али там санкции от государства, типа пиндостана? Как?! Государство может ограничивать свободы своих граждан? Такие незыблемые, как право на свободные экономические отношения? Это же варварство и тоталитаризм! :gigi: Добавлено Цитата:
Это когда хохлы от своей хитропопости сгнобили урожай, лишь бы он не достался москалям, а потом куй сосали? Да идите вы фпень со своим голодомором, иллюстрированным фотографиями из США времён великой депрессии. Это просто смешно. Добавлено Цитата:
Можно вспомнить Венгрию 56 (добрые последователи Хорти творили такое, что скорее к японцам в Нанкине, на их фоне всякие там айнзацкоманды - чисто ангелы) или Чехословакия 68. Это конечно за пределами СССР, но сфера нашего влияния. А про конфликты внутри Дэф банально брешит. Бендеровцы, лесные братья - ну его кумиры, к второй половине 50ых кончились. Какой-нибудь "Новочеркасский расстрел" - тема сложная, использующаяся обычно чисто в пропагандистских целях, никто разбираться, обычно, в этом не хочет. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 4:25 - 27 Мая, 2021
А ты те условия-то видел? И какие еще условия рф?) Конфликт на территории Украины, условия могут быть только украинские, что логично. К слову, после Зеленского, судя по всему, уже никакой надежды ни на какое скорое окончание войны не предвидится. Цитата:
Советская пропаганда у вас сказалась хорошо. А с ссср мы сами вышли, народ так пожелал, революция на граните, все соц опросы и всё такое. Мы это уже проходили. Можешь дальше находится в своей реальности, где все хотят быстрее в ссср обратно, и вышли совершенно случайно. В реальности у нас та же ситуация, что в прибалтике, вышли позже потому что гайки были закручены крепче. Цитата:
Как раз это доказывает, что до ссср, что после-народ вот ближе к УНР ментально, чем к ссср. Потому что совершенно другой менталитет. А то, что почти все страны повыбегали из ссср даже после 70 лет пропаганды-ну это тоже показательный факт. Цитата:
да нет, основная масса-то была ваших как раз. Цитата:
А мои знакомые и знают, и читали, и даже на постановки ходили. Опять же-не всё было доступно, не всё вообще можно было найти и не все издавалось в ссср. Много распространяли самиздатом. Цитата:
это самое тупое сравнение, что мне попадалось. Я там специально для тебя написал, что это сугубо внутренняя штука, про украинцев для украинцев от украинцев. Я вообще мало понимаю, как кто-то вне Украины будет это читать или смотреть. Зато у нас это один из самых знаменитых драмматургов, если не самый. Приезжай, посмотри в театре постановки, увидишь, что люди довольно таки охотно ходят, что в общем-то удивляет. ну до вируса ходили. Я писал о том, что он популярен в Украине, что у нас своя культура, своя ментальность, своя литература, и довольно обширная. Ты с ними ну никак не знаком в общем-то, что доказываешь в каждом посте) Цитата:
Это ты каких-то днр, скорее всего, посмотрел т.к. у нас яндекс в бане. https://ain.ua/2020/12/02/top-spotify-2020-v-ukraine/ вот тут статистика. Да, очень печальная, но это общемировые тренды. Никто сейчас хриплого слушать не станет. Слушают моргенштерна:gigi:ссср не слушают. Цитата:
Цитата:
Да, вот действительно, сч его бы такая политика? Хм, ведь ссср был такой мирный, и не подавил восстание в венгрии в 50х, не ввел танки в чехословакию в 68, не было воруженного конфликта с Китаем(с жертвами!!!), не было корейской кампании, которой весь мир еще харкать долго будет, не было поддержки уродов со всей планеты, не было афгана(где Амин по сути развязал войну, который ну прямо идейный Ленинист-сталинист), не поддерживал кубинских идиотов итп. Цитата:
У нас спокойно не было, всегда были диссиденты, уже в 70е довольно сильно поднимать голову начали, они все националистические были.Тот же Василий Стус, он, кстати, самый популярный украинскиий поет 20го века, ты о нем тоже 100% не знаешь. Но он настолько культовый у нас, насколько это возможно https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%96%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8F Царь раз тоже "успешно" подавил протест. Это была одна из предпосылок революции, к слову. ТА к вот нельзя одновременно давать свободу и держать в узде. Надо или идти в КНДР, тогда да, всех бы удержали. В страшной нищете, но удержали бы. Или демократизация. Пошли правильной дорогой-поэтому мы сейчас общаемся в интернете и пользуемся благами западной цивилизации. Могли бы ввести войска сразу везде? Да, могли бы. Это превратилось бы в катастрофу, потому что свобода слова сразу превращается в свободу критики, в альтернативное мнение. Ты никак литовцу или эстонцу не докажешь, что ему лучше в ссср. Потому что они там не хотят быть. И не хотели. Можно наставить дуло автомата и заставить молчать. Такая дикость обязательно обернется нищетой, это везде так. А в будущем и полной соц. катастрофой. Ту свободу, что люди получили в 80х-они уже бы не отдали без коктейлей молотова. И это все превратилось бы в кровавую кашу. Возможно в Сирию. Цитата:
Это нищета. Ну так ведь и было, носки шили, хлеб пекли, помидоры с картофелем были. Ну вот такого плана продукция. Всегда самая низкая добавленная стоимость, всегда самая дешевизна и экономия на всем. Чуть бОльшая сложность производства-ужасное качество и дефицит. Цитата:
В реальности Гайдар реально провел ахриненные либеральные реформы. Да, эдак 30% от того, что должно было пройти, да, приватизация прошла не так хорошо, как должна была, спасибо соц. элитам. Многое не сделали. Но из-за того, что сделали, ты не знаешь что такое дефицит, "достать по блату", "выбросили" итп. Вот за это скажи спасибо рыночной экономике и лично тов. Гайдару. Ты в ссср хотел рынок чтоли? У вас биржа работает, прием. Ты в ссср хотел биржу чтоли?:lol: Да там бы все на понижение всегда играли бы:lol::lol:Тупо рынок медведей был бы))) Как бы себе это представляешь? Ну вот загнали тебя после школы в вонючий колхоз раком стоять сутра до ночи, потом отпахал, купил путевку в Калифорнию, поехал с силиконовыми дивами на пляже зажигать, а потом обратно в вонючий колхоз\завод? Так чтоли?:gigi::gigi: Цитата:
ну прости, дружище, это тупо 1 балл по экономике тебе. Вот незачет. Прямо в ведомость. Я 10 раз, как об стену горохом повторяю, что рынка не было-по барабану. Если нет рынка=нет курса. То, что ты насчитал-это тупо глупость дичайшая. Ты не можешь посчитать. Это может быть как 1000 долларов, так и 1м долларом. А может и 1м центом быть. Курса не было. нельзя было купить баксы. Вот если бы соц. гражданин мог в сберкассу купить, 1000 баксов и поехать их потратить в сша, вот тогда это 1000 баксов. А если это "1 доллар-это полновесные 60 копеек, которые вы можете потратить на говно, которое в наличии"-то это не курс, а ХЕРНЯ. Бул Щит. Были накопления. Но нихера купить нельзя было. В очереди стоять за машиной надо было.Я за 2 года накопил на новую иномарку. Я могу поднять задницу и пойти ее купить.Практически в любой день. Тогда даже москвич какой-то вонючий мои предки купить не могли. Надо было годы в очередях стоять, будь у тебя вся сумма давно. Они не могли тратить потому что нихера не было. А то, что было-предложение превышало спрос, поэтому и цены низкие. Когда не работает менахизм рынка, т.е. зависимость предложение от спроса, то это всегда выливается в дефицит. если ты отпахал на кучу фантиков, которые можешь тратить только на то, что дают-то это карточно-бартерная система, а не финансовая скорее. Я тебе даже объясню, как ребенку. Дебильная плановая система не хочет узнавать количество спроса-она тупо повышает план, поэтому недостаток спроса(а он эластичный, он может, как увеличиться, так и упасть) сразу выливается в дефицит. В рыночной экономике-высокий спрос поднимет цену, поэтому дефицита не будет. Будет высокая цена. Но в ссср цены регулировались-поэтому дикий дефицит. А если предложение превышает спрос, то опять же классический сов. пример-херня валяется, гниет, ржавеет, пылится, дешево, но никто не берет. Была статья сколько в ссср гнило продовольствия на складах. Могу порыться и для тебя найти. Цитата:
я не говорю, что она белая и пушистая, Но режимы, которая она поддерживала, почти все довела до ума. И до большого ума. А ссср порождал реально чудовищь. Цитата:
Я не смешиваю, в ссср экономическая модель была одной вообще-то:gigi: Или ты хотел разные экономики под одной крышей?:lol: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 6:36 - 27 Мая, 2021
Faceward -- Сообщение от Achilles. Дата: 3:39 - 28 Мая, 2021
Деф, нам стоит беспокоиться, или это была самоирония? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 4:06 - 28 Мая, 2021
разумеется, самоирония. Но по факту пока что я оказался прав)). Вот жду, как Фейсвард придет и расскажет, что это всё закулисные игры и так оно и должно быть на самом деле:lol: Это чё-то в духе "экономика оттолкнулась от дна и началась фаза отрицательного экономического роста":gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 10:38 - 28 Мая, 2021
да они с самого начала были озвучены. Ну и минские соглашения есть, там на бумаге всё записано. Цитата:
Ну давай дурачка включать не будем? Да, конфликт на территории Украины, украинцы в нём участвуют с обеих сторон, но у России есть свои интересы в данном конфликте, проигнорировать которые не получится. Так что либо соглашение с Россией, либо продолжение конфликта той или иной степени интенсивности, в лучшем случае - заморозка текущего положения. Любой политик обещающий обратное - популист. Цитата:
Каким образом оно доказывает? Цитата:
Он показательный только в том, что когда в переломный момент у руля оказывается слабое руководство, то активизируются предатели и рвачи. Цитата:
Ну значит с вашей стороны желающих защищать УНР было слишком мало. Полномасштабную войну большевики тогда бы не потянули. Цитата:
Ну так снимали бы фильмы по для украинцев по книгам своего знаменитого драматурга, но нет, вы по Чехову и Толстому больше сняли, что как бы намекает на уровень популярности. Ну и вообще, так-то и Чехов писал для русских, Диккенс для англичан, а Золя для французов, но это не помешало им стать всемирно известными писателями, так что идея о какой-то исключительно украинцам понятной драматургии мне видится очень сомнительной. Цитата:
Это статистика без разделения на страны, в основном тут Россия, конечно. Просто ты сказал, что его сейчас никто не слушает, а эти цифры с тобой не согласны. Если ты считаешь, что на Украине статистика кардинально другая, ну ок... Цитата:
ну это всего лишь топ-5, ясное дело Высоцкого там не будет Цитата:
ну вот видишь, у нас до сих пор общее культурное пространство) Цитата:
неохота спорить, ты всё равно останешься при мнении, что это было невозможно, а я - что всё было возможно. Цитата:
В позднем СССР нищеты не было. Да, многие жили небогато, да, был дефицит, эти проблемы надо было решать. Но за чертой бедности, если кто и жил, то всяко меньше, чем сейчас. По поводу качества, да, тоже была проблема, но была и нормальная продукция. Радиоаппаратура часто - вполне на уровне была, рижские усилители и колонки Радиотехника были качеством лучше, чем большинство из того, что сейчас в магазинах продаётся. Ещё помню усилитель какой-то был, который все хвалили, Амфитон, по-моему назывался. Цитата:
В десятый раз повторяю: я не вижу связи между изменением экономической модели и развалом страны. В твоей логике, для того, чтобы провести экономические реформы надо обязательно развалить страну. История такую идею не подтверждает. Цитата:
Вообще-то люди ездили за границу, и перед выездом меняли деньги, так что +/- можно прикинуть. Кроме того, всякие сравнения ВВП по ППС именно для того и придумали, чтобы учитывать соотношение местного ВВП с местными ценами. Так что пусть не 1000, но с погрешностью в 30%, думаю, принять можно. Цитата:
проблема дефицита - да, была. Но твоя формулировка "про бесплатный труд" предполагает, что денег еле хватало на минимальные потребности, а это не правда. Цитата:
На Ладу что ли? :) Разве у вас есть что-то кроме иномарок в продаже? Лада в последние годы, к слову, вполне конкурентные авто выпускает. Цитата:
У меня дед 3 машины за жизнь сменил. Первую купил в ещё в 50-х. Цитата:
Ирак и Ливия что-то сразу вспомнились, до сих пор до ума доводят... Гуманитарные бомбардировки напалмом вьетнамских деревень, афганский Талибан, диктатура Сомоза в Никарагуа, путч Пиночета... У Саудов сейчас такая демократия, что просто закачаешься. Цитата:
Поэтому в Восточной Германии сейчас ностальгируют по ГДР? Ты реально считаешь, что Восточная Европа при СССР - это прямо-таки чудовищное место? КНР во многом с помощью СССР появилась. Про Вьетнам, даже не говорю, само-собой разумеющееся. Индию всегда поддерживали. Цитата:
Ты постоянно исходишь из того, что экономическую модель в СССР нельзя было изменить, хотя сотни стран в своей истории это делали. И даже в СССР был НЭП. Цитата:
Я скажу, что пока что ты бежишь впереди паровоза. Добавлено По поводу разницы менталитетов. Со скольки россиянами ты общался в живую, желательно хоть сколько-нибудь продолжительное время? Я 4 года работал в одном офисе вместе с 4 украинцами (из Одессы, Донецка и двое из Запорожья, оба с украинскими фамилиями). Разницы не заметил. На Украине я был 3 раза, в 1999, 2009 и 2012. Проехал большинство регионов от Чернигова до Одессы, и от Харькова до Львова, ночевал в студенческой общаге в Ужгороде, в монастыре в Чернигове, в гостиницах Харькова и Днепропетровска, неделю жил в гостях в Одессе и ходил в гости к однокурсникам деда, отдыхал 2 недели в тогда ещё украинском Крыму. Могу хоть как-то сравнивать. Съезди в Россию, поезди по городам, поживи в условном Питере или Нижнем Новгороде недельку, тогда составишь более объективное мнение. Хотя и оно будет уже с поправкой на 30 лет раздельного проживания, в 1999, думаю, несколько по-другому было. Я тебе даже вот такой показательный разговор с коллегами-запорожцами могу привести... Дело было примерно в 2004 году, обсуждали эмиграцию, речь была про США и Европу. Один из них говорит: - Не понимаю таких людей. Я вот точно никогда из своей страны не уеду. Второй ему отвечает: - Да ты уже уехал! Смеялись все и долго. Но это показывает, что человек не ощущал разницы между общением в Запорожье и в Москве. И это был молодой, где-то 21 год, т.е. в школе он учился уже после развала Союза. -- Сообщение от Faceward. Дата: 14:10 - 28 Мая, 2021
Хороший вопрос) Ну услышал он про него, понятно, в школе (что не хорошо и не плохо), а вот читал ли что-то, помимо школьного минимума - это вопрос... -- Сообщение от Odium. Дата: 15:49 - 28 Мая, 2021
Израильский режим с апартеидом в 21 веке тоже просто прекрасен. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:42 - 28 Мая, 2021
не было бы рф-не было бы и конфликта. Об этом прямо сепаратисты говорили и неоднократно.Да, в данное время ты прав, поэтому работают санкции, которые ввели уже после избрания Порошенко.Украинская экономика стабильно росла до вируса, ваша в затяжной стагнации. Если так и дальше будет продолжаться, то рано или поздно вопрос об этих территориях уже поднимут сами россияне, мол зачем нам самим их кормить. Цитата:
да так и доказывает, что как только солдат с автоматом пропадает, украинцы сразу создают свое национальное государство. Как и прибалты Цитата:
предатели чего? Предатели придуманного парой-тройкой теоретиков безумного режима? Да он держался только на штыках, без силового блока распался бы за год. Сразу повыходили бы все. Это всё всегда было сугубо на штыках. Цитата:
может было мало, а может сами друг с другом воевали слишком много. Собственно, как и у вас. В любом случае 70 лет социализма довольно сильно отбросили нас всех назад. по сравнению с западными странами. Цитата:
А с чего ты взял, что не снимали? У нас с 90го сколько украинского-то снято? Наверное, почти все украинское. Всегда малый бюджет, но экранизаций тьма просто. Про Диккенса для англичан спасибо, это прекрасно. Советую почитать Диккенса всё-таки:up: Цитата:
нашу конкурсантку на евровиденье видел? Очень популярна на ютубе в данный момент. Цитата:
Нет. Были аналоги западных девайсов. Дешевые и низкокачественные. Амфитон, да, неплохие колонки еще были. А вот были ли сд-диски? Сони уже давно на западе на компактах крутили. А как там с видео магнитофонами? Я узнал, что какие-то были списанные с панасоника, но до Украины, как обычно, видимо не дошли. Про автомобили говорить даже смысла нет. Цитата:
какая история?ссср держался как раз штыках и принуждении. Если ты хочешь улучшить экономику, то надо строить рыночные отношения, коммерциализировать их, дать людям свободу чтобы могли заниматься бизнесом. А это значит свободы слова было бы больше.Это кардинальные изменения. Нельзя быть одновременно северной кореей и америкой. Надо или гулаг строить, или уолл стрит)) Цитата:
это общемировые тренды на глухоту Цитата:
ой не надо этих басней, людей сажали за валюту постоянно. И куда за границу? В США чтоли?) ВВП по ППС это довольно грубая натяжка. Легче просто тупо сравнить среднюю зарплату в баксах. И если посмотреть в википедии список этот, то там половина стран будет с пустой графой а-ля кндр. Рынка нет. Вот и тут тоже самое было. Ничего нельзя принять, потому что невозможно реально оценить, если цена нерыночная. Цитата:
Даже одежду покупали в рассрочку, за телевизор платили всей семьей, это было дорогим удовольствием. Не знаю-это максимальные потребности для тебя чтоли? Проблема дефицита БЫЛА стабильной и всегда практически со всеми типами товаров. "Пойдите в магазины. Там то же самое, что во Франции. Там даже есть киви!.. Вы знаете, что такое киви? Киви — это южный фрукт. В наших магазинах есть все что угодно". Б. Ельцин. Да это дерьмо развалить стоило только для того чтобы киви есть:up::gigi: Цитата:
не, пасиба, я это говно не рассматриваю, у нас подобного валом. Конкурентное разве что на внутреннем рынке, если работают пошлины на ввоз авто. Цитата:
А у меня нихрена купить не могли, дед только запорожец купил и всё. Говорит, что накопления были, но машину было не достать другую. Мне ему не верить, а тебе верить? Цитата:
Сауды медленно, но таки демократизируются, вот дают больше прав женщинам. Они-не иран всё-таки. В Афгане всё плохо со всех сторон, там советский прикормыш Амин тоже был ужасом. Это страшная чёрная дыра для всех, увы. Пиночет-хороший пример. При нем таки провели либеральные реформы, о них спорят много. Сейчас Чили-одна из лучших стран в латинской америке, зато есть ряд соц. уродов типа Кубы. Как-то Чили с Кубой совершенно несравнимы. Ирак в целом сейчас не так плох, как был, а Ливия....сша тут причем? Там Каддафи ливийцы сами линчевали, не было контингента никакого. Как-то мало плохих примеров привел, наряду с хорошими. Цитата:
Ооо вот это заслуга. КНР-одна из самых больших угроз в наше время(для РФ в том числе), реально огромнейшая однопартийная агрессивная диктатура, и тут ты в плюс ставишь. Вьетнам в пример еще-это дикая, неразвитая и не очень образованная диктатура. У меня как раз там уже пару лет близкий друг работает, все зовет туда. Но как-то реалии пугают. Уровень жизни почти вдвое ниже чем в Украине сейчас!!! Ностальгируют по молодости, по гдр и штази ну кто там ностальгирует-то?)Есть фильм про это знаменитый "ленин гудбай", возможно ты видел) Цитата:
Не надо сравнивать с началом 20х. Вот так бы и жили:gigi: То, что работало тогда не сработает сейчас. Сейчас другая экономика, другой уклад, сейчас уже на рабском сталинском бесплатном труде не построить нихрена. Реальный экономический рост-это экономические свободы. Китай разрушил коммунизм полностью. Там нихрена от от Мао не осталось, только картинки. Вот тебе исторический пример. Вьетнам разрушил коммунизм практически полностью. Это всё рыночные однопартийные диктатуры. С мононаселениями. А ссср-это такая песочница, куда закрыли самых разных детей и сказали-дети, теперь вы семья. Но это совершенно не так. В советском союзе Ленина был смысл в чём-в идейности борьбы с капитализмом. Мол украинцы остаются украинцами, россияне-россиянами, весь национальный колорит и культура на месте, но все вместе плечом к плечу борятся с капитализмом и строят общий соц. лагерь. Я это могу понять. И многие украинцы понимали. Это не работало и не сработало бы никак, но в этом логика была. Потом Сталин начал лепить единого советского гражданина, уничтожать весь культурный бэкграунд, ну всё по Оруэллу. Логика в том, что все в едином государстве только из-за общей цели и борьбы с капитализмом. А тут ты хочешь всё с ног на голову-построить капитализм и остаться общим государством? А нахера это надо украинцу или прибалту? Вот нахера мне быть с россиянином в одном государстве? Есть под боком развитая Европа, где жизнь во всех аспектах лучше, культурно мне там та же близость, если не ближе(Украина была в составе Польши, Речи Посполитой, великого княжества литовского итп), с соц. лагерем только беднота. Это выяснили уже эмпирическим путем. Зачем вот украинцу оставатся? Ну, если это дикая азиатская диктатура а-ля Туркменистан, то тогда да, потому что больше никто иметь дел не хочет, а так смысла не было ни для кого. Цитата:
а сейчас или он, или его дети работают в Польше:lol: Добавлено Цитата:
Слушай, ну никто там арабов силой не удерживает, они все вольны ехать свою Палестину)) -- Сообщение от Odium. Дата: 16:54 - 28 Мая, 2021
Так они и так в своей Палестине, в которую с какого-то хера после ВМВ искусственным путём вмонтировали некий Израиль. Куда им ехать? У тебя и про Косово то же самое проскакивало. Двойные стандарты, как обычно. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:14 - 28 Мая, 2021
слушай, вот это полное дерьмо пропагандистское. Были и иудейские государства и арабские. Там и у тех, и у других есть исторический бэкграунд. А ты евреев хочешь показать будто они российский цигане. У них там тоже своя история, всё в духе Карабаха. После 2й мировой разделили 2 государства, всё вроде бы хорошо, всех устроило, но безумные арабы создали коалицию чтобы "сбросить евреев в море". А евреи победили, причем быстро и очень показательно. Потом арабы решили взять реванш, опять устроили войну, евреи опять выиграли и уже заняли часть Палестины. Кого тут винить? -- Сообщение от Faceward. Дата: 18:21 - 28 Мая, 2021
пфф... не было бы украины или сша - не было бы и конфликта :) нормальная логика) Цитата:
История Англии, например. Или Китая. Цитата:
Ты видимо, не слышал, что Монголия и Болгария, в своё время, просились в Союз. И Тува вошла в состав СССР по своей воле. Среди прибалтов тоже было достаточно сторонников советской власти, поэтому там с самого начала руководили местные этнические прибалты. Так что твоё заявление видится несколько натянутым. Цитата:
Смотря как и что оценивать. Наука хорошо развивалась, в 90-х Штаты очень много всего отсюда вывезли. Цитата:
Ну так я и не спорю. Вопрос же был, почему тогда всего 1 фильм по величайшему драматургу Левицкому? Цитата:
поясни? Цитата:
вообще насрать на вашу конкурсантку, на нашу, и вообще на Евровидение. Не смотрел его уже лет 10, чего и тебе желаю. Цитата:
Только что привёл тебе пример качественного, а ты снова отрицаешь. CD и Видео были, но успели довольно мало сделать, лично у меня не было возможности их испытать, поэтому о качестве судить не берусь. Цитата:
ну как бы тогда и время другое было, на Западе тогда техника была тоже более дорогой, если с сегодняшним днём сравнивать. Сейчас ширпотреб дешевле, т.к. производство дешевле (потому что в Азии :) ) Цитата:
А чего Куба-то уроды? Живут, не богато, но нормально. Ты бы съездил, посмотрел, а потом уж обзывался. У меня сестра ездила, ей понравилось. Цитата:
КНР замени на США, а однопартийная - на двухпартийная. А в плюс - потому что ведущая экономика мира, ну или вторая, но совсем скоро будет первой, смотря как считать. Цитата:
Вот ты точно в плену своих иллюзий живёшь... Там туристов тьма, никого ещё в тюряжку не упекли, все довольные возвращаются. Тебе друг пишет, что нормально он там живёт, а тебя всё что-то пугает. У меня пара знакомых уезжали туда на работу, поработали несколько лет и вернулись, никаких ужасов не рассказывали. Цитата:
Интересно, как ты это посчитал? Цитата:
Цитата:
Я с Китаем так и не понял ничего, как у них получилось одновременно быть диктатурой, разрушить коммунизм, и стать ведущей экономикой мира? Вроде же такое невозможно в твоей реальности? Цитата:
Это только с точки зрения европейца в КНР мононаселение. Цитата:
По Оруэллу сейчас, по-моему, Америка больше живёт. Вот честно. Ну и Китай туда же движется. Мы следующие, чувствую... Цитата:
Собственно, Китай так и сделал. Цитата:
Если в кратце, то чтобы жить лучше. Цитата:
там может и лучше, тебе-то что с того? Цитата:
ну в том-то и дело, что нет. Общение у тебя с ними будет на неродном английском, скорее всего. Даже с поляком ты свободно общаться не сможешь. Анекдоты твои они не знают. Игры в детстве другие были. Развал 90-х они не застали. Фильмы - и то отличаются, несмотря на засилие голливуда. Понятно, что это не Азия, но говорить, что культурно они ближе, чем Россия - странно. Цитата:
да нет, оба в Москве живут -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:14 - 28 Мая, 2021
я имел в виду не учавствуй бы рф напрямую. По-моему очевидно, что я имел в виду... И да, не было бы США, конфликт был бы точно такой же. Цитата:
Когда в Англии был коммунизм? Чувак, ты историю Англии не знаешь по ходу. Не знаешь как в Великобритании оказалась Шотландия итп. И вот я тебе скажу такой прикол-сейчас как раз Шотландия опять жестко добивается второго референдума. И если они добьются, то проголосуют ЗА-мой прогноз. Вопрос времени. К слову, отличный пример, потому что в данном случае Ирландия-вполне себе Украина. Китай полностью сломал коммунизм, это диктатура партийная и всё. Там от коммунизма название осталось. Они практически ассимилировали все народности. Ты хочешь чтобы Украина вот тоже зачем-то ассимилировалась? Зачем? У нас другаяя ментальность, другая культура, она своя и ее любят. Из нас уйгуров не получится, уже ведь понятно давно.А после 2014 это уже все смешно даже обсуждать. Цитата:
Да завоевано это было, а ставили местных коммуняк. Это везде так. С таким же успехом можно сказать, что все к объятия к Гитлеру сами бросались везде. Цитата:
Отлично развивалась просто. Прокладок женских не было. Памперсы даже списать не удосужились. Стирали пеленки!!Вот постирал бы ты пару раз, я посмотрел на твою любовь к социализму:lol: https://mirovich.media/486631.html забавная статья, и смех и грех. Зубы лечили, помазав десну мышьяком. Ахиренная наука, скажу тебе. Ну а про просранную цифровую эпоху тут и говорить нечего. Она началась, к слову, в 60х, если не ранее. Как раз золотые годы сесесера. Цитата:
Камерные произведения. Намного больше театру подходят. И что одного его снимать чтоли? у нас богатаяя литература, снимали много разного)И продолжают снимать и писать. Я вот как-то прочел "Чорний ворон" Василя Шкляра. Это украинский бестселлер об украинских партизанах в 192х. Его недавно экранизировали, не смотрел еще. А книга отличная. Цитата:
Где Диккенс английский-то? Там общечеловеческие ценности. Там ничего прямо такого чисто английского я не помню. Цитата:
а вот зря, можешь посмотреть нашу конкурсантку, классная песня:up: Цитата:
не было у нас в усср нихрена, первые видики после развала уже пошли в народ. А так достать было каким-то чудом. Качественные колонки? Ну ты бы еще качественные валенки в пример привел. :gigi:В штатах на масл карах гоняли в 70х уже, пока тут на говно молились. Цитата:
мог работяга в США купить телик с зарплаты, сов. гражданин не мог. Если надо про телики в США найду статью, я читал исследование, что уже цветные в 60х покупали. Тут цветные начали покупать черт знает когда, у нас в усср стоило очень дорого, вся семья платила. Цитата:
В наше время инфы более чем достаточно, я туда точно ехать не буду, это просто не стоит тех денег, чтобы смотреть на эту жопу, где друг другу кино и музыку на болванках записывают за деньги. Прекрасная страна, спасибо советскому союзу. Я уж лучше в Чили когда-нибудь)) Цитата:
В первой средний уровень жизни очень высокий, во второй-все еще низкий. Ужасная экология в городах, отсутствие прав и свобод, закрытый интернет(у вас просто разгул свобод рядом с ним) и весьма туманные экономические перспективы. Я не верю в дальнейший успех КНР без реформ. Они исчерпали потенциал рабсого труда на заводах\воровства технологий. Если пойдут дальше, то могут потерять большой кусок европейского рынка, это отбросит их назад. Цитата:
А я и не говорю, что там ужасы. Ну зарплата в 200 баксов, низкое образование, незнание англ языка, отсутствие инфраструктуры, полное отсутствием пдд(что характерно для стран 3го мира вообще), приезжему с зарплатой в 1000 долларов там классно. Бабы на белого сами прыгают и живешь довольно богато:)Ну и закрытый интернет, где какие-нить журналисты без границ заблочены. Я бы не назвал это успешным государством)) Цитата:
да так и посчитал, их зарплату сравнил с нашей в доллароков єквиваленте. Цены у нас похожие. Цитата:
1.Китай был одной большой состоявшейся страной почти всё время. 2.У них реально нет такой разницы между населением, таких разных и богатых культур, она там по сути одна и формировалась очень долго. У них не было в составе какого-то крупного Вьетнама, рвущегося наружу. Китай образовался не в 1922 году, и даже не в 1917. Огромная общая история и сильно более стабильная, чем здесь. 3.Они прогнулись под Штаты в свое время очень прилично. Вели себя тише воды, ниже травы. После Тяньаньмынь в общем-то никаких проблем никому не создавала. Туда никто не боялся деньги вкладывать. 4.уровень оплаты труда была катастрофически низкий, выгодно было строить заводы. 5.они ментально очень послушные и исполнительные. Украинец никогда не поймет китайца. У нас начальника в жопу на заводе посылают, я это сам видел, а тут ты хочешь чтобы у нас все слушались батюшку-царя?Ну у вас в ментальности может и есть это, но украинцы ненавидят любую власть, а особенно монархическую. У нас путинщина вообще невозможна, думаю. Рано или поздно она превращалась в гайдамаччину. https://ru.wikipedia.org/wiki/The_Swan_Road вот здесь как раз тема освещалась:gigi: Цитата:
таких кординальных различий у них нету и не было. Может разве что между Тайванем и КНР, все-таки у островных язык другой. Цитата:
да вы там уже давно в общем-то. Цитата:
никогда украинцы не жили с вами хорошо. Ну это факт. В ссср твоем никогда хорошо не жили, я объяснил почему это было невозможно при коммунизме. Коммунизм-это нищета. Если бы ваши построили успешную рыночную модель, привлекательную. То может быть и был бы разговор, но по факту-дикая диктатура, которая травит, убивает людей, устраивает конфликты и в которой нет эк. роста эдак с 12 года и не предвидится. Цитата:
глупый вопрос. Мне-перспектива вступления. Но даже без нее мы уже получили безвизовый режим, огромный БОГАТЫЙ(а не нищий и бесправный) рынок, где наши реально могут добиваться чего-то в вто, экспорт довольно быстро растет. Ну и близость к инвестициям. С экономической точки зрения-это просто глупо сравнивать. Цитата:
Ты говоришь, как типичный старпер под подъездом, который считает, что только его поколение единственное, а все остальные-идиоты. Сейчас в 2000 родилось поколение, которое не видело сов.кошмара, не видело 90х, родилось в общем-то в приличной уже стране, в абсолютно свободной, покаталось по Европе. Многие на разговорном знают английский и общаться уже могут со всеми. И ты хочешь чтобы оно к вам хотело? Ну какие-то Гиви-моторолы разве что, ну дык я им только платочком помахаю. У меня с тобой точно такие же отличия в менталитете, говорю не на своем языке(мой ты не особо поймешь), не можешь понять ценности, моральные и этические якори для украинца итп. Потому что у тебя они свои все, другие. Так что ты такой же поляк в общем-то. Ну только более агрессивный, потому что вот прямо щас мне говоришь "твоя страна херовая. надо входить в состав моей страны", ну только вежливо разве что))Ну понятно, что украинец всегда предпочтет дружить с поляком)) -- Сообщение от Faceward. Дата: 23:41 - 28 Мая, 2021
Ну ты ещё раз демонстрируешь, что не знаешь историю, причём ту, которая на твоих глазах совершалась. Путин с 2006 года (Мюнхенская речь) говорил о неприелемости расширения НАТО на восток, были озвучены красные линии. Приём Украины в НАТО - одна из главных линий. Все решили, что мнение России им по боку. Ну, результат был предсказуем. А может это и ожидалось, типа либо мы спокойно втянем Украину в НАТО, либо Россия сорвётся и тогда её можно будет изолировать, в любом случае - профит. Удивительнее всего тут было стремление Украины к такому развитию событий. Цитата:
При чём тут коммунизм? Речь была про смену экономической модели, ну можно и смену политической системы сюда включить. Цитата:
Следуя твоей логике у них сразу должна экономическая модель смениться. Цитата:
Наука тут при чём? Ты опять отрицаешь очевидные вещи. Цитата:
Пелёнки и сейчас стирают :) Цитата:
Просрали её в основном уже после 85 года, до этого отставали, но не критично. Ну а кто её не просрал, кроме нескольких стран? Почти вся Европа в плане электроники сейчас не лучше России, а многие ещё и хуже. У нас даже какие-процессоры выпускают, технологии лет на 10 отстают, но в Европе и такого нет. А 10 лет... ну моему ноуту например, уже 8 лет. Цитата:
Ну так это у любого писателя. Какие у вас сугубо украинские ценности? Цитата:
Если там секс бомба, могу глянуть без звука. Цитата:
И это на музыкальном-то форуме... Цитата:
У нас тоже в 60е. В моём детстве, 80е, чёрно-белые телевизоры в нашей семье были только на даче. Я конечно помню ч/б телеки, но это реально не особо часто встречалось. Цитата:
Поживём - увидим. Пока я вижк, что постковидное восстановление в Китае быстрее идёт. Цитата:
А, я чё-то подумал ты про гдр. Цитата:
Ну т.е. возможно построить капитализм при жёсткой авторитарной системе? Про монархию ты лучше со шведами, англичанами и прочими бельгийцами обсуди, мы-то свою 100 лет назад свергли. Цитата:
Уйгуры и Тибет не считаются? Цитата:
Ты думаешь ФСБ круче АНБ? Цитата:
Ну вот с 14 года вы изо всех сил без нас жить пытаетесь, и даже рост есть, но всё равно никак уровня 2013 года не достигнете. Цитата:
Как этому мешали хорошие отношения с Россией - вопрос риторический, как я понимаю. До 2014 года мы были довольно близки к бнзвизу с ЕС. Цитата:
Так а при чём тут поколение 2000? Разговор именно про тебя был, ты так и писал: "мне ближе". А до этого про советское поколение говорили. Цитата:
Я говорю, что зря страну развалили. Жить лучше от этого никто не стал. И не "входить в состав моей страны", а строить общую. С поляками у вас, конечно, всегда отличные отношения были, ага... -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 2:04 - 29 Мая, 2021
А Украина никуда в НАТО ни в какое не вступала, большинство выступало в общем-то против. Но после аннексии Крыма и прямой агрессии, ну тут вопросов уже нет. Сейчас кооперация с НАТО идет на совершенно другом уровне, постоянные общие учения и медленно, но Украина меняет армию в соответствии соответствии со стандартами нато. Тут путин сам лично подтолкнул украинцев в нато. Цитата:
после выхода из состава Великобритании? Ну разумеется сменится. Даже после брексита у Британии меняетсяя. У тебя жуткое непонимание именно макроэкономики. Цитата:
Цитата:
прекрасно, давайте стирать вместе чтоли? :gigi:Не, пасиба, мне фашистские памперсы ближе:gigi: Действительно, причем тут наука? Причем тут медицина? Наука-это Гагарин в космосе, полёт которого НИКОМУ НАХЕР НИЧЕГО НЕ ДАЛ, кроме пропаганды. А вот прокладки дали бы тупо всему женскому населению. Памперсы тоже. Лидокаин превратил бы пыточную в стоматологический кабинет. Ты ведь не знаешь для чего в общем-то нужна наука, промышленность, экономика...и даже государство. А не знаешь из-за незнания экономики. А вот если бы подучил, то понял бы, что памперс-это важнее космической программы. Пропаганды там не сделаешь, но как добавит комфорта и сэкономит времени. Цитата:
на какие 10 лет, у вас какую-то хрень уровня конца 90х спаяли, которая дохрена стоит и в общем-то, опять же, не нужна. Экономически это всё не целесообразно. Сделали на случай, если не будет доступа к западным. Европа не клепает это только из-за нерентабельности. Там величием не пыжатся, а делают то, что выгодно. Поэтому и живут на порядки лучше. Цитата:
нет, не у любого. Вот ваш Салтыков-Щедрин сугубо российский, его вообще мало кто поймет извне. Там тотальный нац. колорит. Цитата:
там отличная песня, но ты вряд ли оценишь, учитывая некую узость твоих вкусов:) Цитата:
а вот там 60е именно цветные уже покупали. А мой отец рассказывал, как кучей народу смотрели чб на урале. Цитата:
это короткий период, мы все восстановимся, кто-то раньше, кто-то быстрее. И вот там опять начнется рецессия. Не такая глубокая, как у вас, но всё равно начнется. Цитата:
успешный? Да, такой случай есть. Это Сингапур. Крошечная, реформированная либеральная экономика, с мононаселением. Диктатор прогнулся поз запад, суды вообще отдал под власть британцам(у вас или у нас завыли бы про внешнее управление бы уже). Маленькую страну с мононаселением легко администрировать. Легко администрировать Чили. Украину-сложно. РФ-это безумие. Тут нужна гласность и парламентаризм. Парламентская республика, максимально либеральная система собственности и желательно тоже британское право. Тогда можно будет и Чечню плавно превратить в нормальный регион и вообще изменить страну. Цитата:
нет. Это очень маленькие группки населения относительно самого Китая и они стали сильно лучше жить. Поэтому какого-либо сопротивления не было. У нас всё наоборот-огромное население Украины, исторический бэкграунд военных конфликтов и неприязненных отношений, своя культура, постоянное стремление к самостийности и всё такое. Украинцев нельзя сравнивать с уйгурами. Скорее с ирландцами. Цитата:
фсб - де-факто политическая партия. Это можно вобщем-то рассматривать, как военнизированную группировку, удерживающую власть силой и силовыми методами. Эта группировка занимается вполне себе нелегальным бизнесом, отжимом бизнеса, переделом, к ак экономического, так и политического влияния и она подчиняется президенту. Какой нахрен анб? Цитата:
по последней статистике достигли. Вровень или капелькой выше. 500 баксов средняя зарплата грязными. Это, если что, с аннексированным промышленным центром, аннексированным Крымом и огромными военными расходами, которых никогда не было. Гривна стабильна уже который год, сильно стабильнее рубля. Ковид на гривне практически не отразился. неплохие бенефиции от связей с ЕС? Это ведь только начало. Цитата:
Нет, это не нато никакое. Вся эта военная кампания Путина была не из-за нато, именно из-за ассоциации с евросоюзом. https://nv.ua/ukraine/spustya-god-stalo-izvestno-kak-yanukovich-gotovilsya-k-podpisaniyu-associacii-s-es-i-kak-peredumal-22158.html Об этом и шпигель писал и кое-кто из европейских лидеров говорил, что янукович жаловался мол путин ему угрожал лично. Кстати, я верю, потому что Янукович всегда отличался крайней трусливостью. Отказаться от ассоциации с ЕС ради вашего любителя мальчиков-увольте)) Кстати, не полезь бы Путин, да, овощь пописал бы ассоциацию, дали бы нам безвиз, но ни в какое нато бы нас не брали. Не было консенсуса, примерно одинаковое количество населения не хотело вступать.Я бы в общем-то тоже не рвался сильно туда, если бы подписали какой-то довогор со всеми сторонами новый. Можно было бы договориться. Но это, если бы вопрос был в НАТО, а он был именно в Украине и в недопуске ее в Европу. Ну а теперь уже и вопроса нет. Цитата:
Кстати, наше поколение советское сейчас весьма проукраинское, вот за эти 7 лет очень много поменялось. А поменялось именно благодаря луганде. Все видели во что это превратилось, что такое "новороссия", что такое "русский мир", что ничем кроме дикости и африки он не закончится. Сначала ведь много людей верили, что там прямо москва везде будет. А по факту-судан построили) Реально просоветские это те, кто далеко за 70, или за 80, такие есть, очень мало, они уже совсем плохи, но есть. Какую-то видную электоральную цифру они не демонстрируют. Цитата:
да такие же отношения с поляками, как с вами в общем-то. Только сейчас с ними намного лучше. Ну вот как нам с вамим общую страну строить? Сколько у вас украинских школ? Украинских классов? Только не надо басни про отсутствующий спрос, потому что сразу отвечу про отсутствующий спрос на рус яз у нас) У вас даже ведь единственную украинскую библиотеку закрыли!Директорше 4 года дали. Я даже не читал за что, но там по-любому экстремизм будет. Чувак, у вас отношение ко всему украинскому, как у ХАМАСа ко всему израильскому. Какая общая страна? Ты о чём? Не говоря о том, что это просто экономически невыгодно имея Европу под боком. -- Сообщение от stream. Дата: 10:10 - 29 Мая, 2021
https://ru.wikipedia.org/wiki/ASML 153.8 мрлд $ (лето 2020 года) А насчет космической программы. Ее создавали не чтобы НЛО искать, а из-за военных целей. А потом уже, да понты, но что поделать. Ну и многим бытовые изобретения в мире созданы из-за военного применения. -- Сообщение от Faceward. Дата: 10:46 - 31 Мая, 2021
Ну давай опять обратимся к истории: - 2008 год, Бухарестский саммит НАТО, Украина в лице Ющенко настроена на вступление (получение ПДЧ), США - не против, и только несогласие Германии с Францией не позволили этому случиться; - 2017 год, Черногория становится членом НАТО. Ни в одном из этих случаев народ никто ни о чём не спрашивал. В Черногории подавляющее большинство населения было против, бомбардировки НАТО там ещё не забыли. Цитата:
Чё там в Англии, уже не капитализм и не рыночные отношения? Цитата:
Памперсы не отменяют стирки пелёнок, узнаешь об этом, когда детей заведёшь:) Цитата:
С чего такая оценка про конец 90-х? Ты не в теме просто. Сделали по двум причинам: свой процессор - это более надёжная защита от шпионажа со стороны самой демократичной демократии мира, и да, на случай закрытия доступа. Более того, наличие своего процессора и его преимущественное использование в оборонке и госорганах сокращает вероятность закрытия доступа, т.к. уменьшается сам смысл в подобном ограничении. Цитата:
Ты его не понял, я подозреваю. Разница менталитетов, культуры и т.п. не позволила? :) Цитата:
да я и не отрицаю узость своих вкусов, но предпочитаю называть это "определённостью". Я раньше много разного слушал, в итоге что-то выбрал, а что-то отбраковал. Зачем мне себя мучить тем же джазом, если мне не нравится? Цитата:
"покупали" и "у большинства были цветные" - разные вещи. Цветные телеки у нас тоже в 60-е начали производить, но цветные у большинства появились лишь в конце 70-х - начале 80-х. Я помню период второй половины 80-х, тогда уже почти у всех цветные были. Ч/б кучей народу на Урале в каком году смотрели? Это было в городской квартире, в деревне, или в вагончике вахтовиков на стройке? Цитата:
Т.е. КНР - не является успешной экономикой? Цитата:
Ты сменил тему. По Оруэллу государство вело тотальную слежку за гражданами, невозможно было ничего сделать, чтобы это не стало известно государству. Это первично. Потом уже принуждение к выполнению всех идеологических норм государства. В первом АНБ - явно превосходит ФСБ, во втором - примерно паритет, у нас жёстче, но избирательнее, у них - мягче, но более тотально. Цитата:
Блин, ну какое начало... 7 лет прошло. Когда ты там реальные плоды революции увидеть планируешь? Когда тебе 50 будет, или на пенсии? Это ж твоя жизнь, она проходит... Ты практически всю её прожил при независимой Украине, и что? 30 лет - это почти половина того, сколько СССР просуществовал. За период после 1991 у Украины, по-моему, самые плохие показатели роста среди всех пост-советских республик. Даже по сравнению с 1991 годом показатели не сильно отличаются, т.е. уровень жизни сейчас - вполне сравним с 91 годом, после 6 лет горбачёвской перестройки. По поводу достижения уровня 2013 года, дальше скорее всего, будет сложнее, за эти годы имевшееся производство смогло переориентироваться и найти другие рынки сбыта помимо России, чтобы расти дальше надо не только направление экспорта сменить, но и нарастить объём производства. Так что не факт, что дальше проще будет, но посмотрим... Цитата:
Ну эти вопросы взаимосвязанные. Украина в ЕС - выше вероятность вступления в НАТО, логика такая была, думаю. С дивана нам трудно судить. В любом случае, если бы не расширение НАТО, то все эти действия 2014 года не имели бы такой поддержки в обществе. А так все же видят, что базы враждебного блока всё ближе к границам и их всё больше, несмотря на протесты России. Какой исход тут ещё было ожидать? Цитата:
Да не спросил бы никто ни общество, ни тебя, поставили бы перед фактом. В крайнем случае, провели бы пропагандистскую кампанию, чтобы протестные настроения снизить. Никакого референдума при сомнительном его исходе проводить бы не стали. Цитата:
Про украинские не знаю, а всякие татарские и чувашские начальные школы есть. Про средние - не знаю, думаю, что нет, либо какие-то единичные на всю страну. Но в них и смысла нет, какая перспектива у обучения на национальном языке? Нулевая. Методической литературы мало, преподавателей мало, в интернете ресурсов для самостоятельного обучения очень мало. И много не будет никогда, просто потому, что малое число носителей не в состоянии создать нужный объём контента. Собственно, с украинским - такая же проблема, просто в меньших масштабах. И вашему украинизированному образованию светит деградация в самой ближайшей перспективе, через 10-15 лет вы получите выпускников с уровнем знаний и навыков ниже, чем получали до этого. С чем я вас и поздравляю. А ты про экономический рост... Добавлено Цитата:
ну это немного не то, но пусть будет. Я же не говорю, что там вообще ничего нет. -- Сообщение от Odium. Дата: 16:47 - 31 Мая, 2021
Во всех национальных республиках РФ есть преподавание родных языков населения. И, как и в СССР, все нацменьшинства имеют больше привилегий по сравнению с русскими. Только в СССР этими нацменьшинствами были украинцы, белорусы, грузины и т.д, а сейчас - коренное население национальных республик. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:32 - 31 Мая, 2021
У Украины сменился президент, при Януковича никакой речи о НАТО не было. А угрозы ему поступали от путина именно из-за евроассоциации. В любом случае всегда можно было договориться, хотя бы попробовать. Но нет ,выбрали агрессию. Теперь у Украины де-факто нет выхода уже. Цитата:
всегда был рынок, но экономическая модель меняется полностью, структура экономики, структура импорта, способы администрирования, скорее всего, тоже поменяются, могут поменять налоги. Да что говорить, новые пошлины на экспорт как повлияли уже. То, что Лондонская биржа до трети операций потеряла-это не изменение финансовой структуры? Какие-то азы объясняю, чесслово. Цитата:
я там много привел примеров. недавно загуглил когда лидокаин начали в стоматологии на западе использовать. Очередная пичалька. Цитата:
это то, о чём я говорил. Никакой рентабельности. Как с "силой сибири"-зарыли кучу денег в землю и, судя по всему, газ толкают по самой дешевой в мире цене китаёзам. И всё из-за вот этой войны с западом безумной. О какой экономике говорить с таким подходом? Цитата:
кстати, вполне возможно. А вот тебе лично я бы посоветовал именно Салтикова-Щедрина и почитать, да побольше)) Цитата:
мучить не надо, а пробовать можно)Тем более у нас там фолк группа. Цитата:
ну всего лишь в 20 лет отставание, подумаешь. Какая разница в 60е или в 80е? В наше время это отделяет страну 3го мира от успешной страны. Азиатские тигры за 20 лет экономики отстроили Цитата:
страна без пенсий, где на законодательном уровне нужно содержать своих стариков, где в регионах жизнь на порядок хуже(к слову, похоже на РФ), где отсутствуют права и свободы в принципе, где закрытый интернет и довольно туманные перспективы? Где зарплата средняя в 3-4 раза ниже, чем в успешных азиатских странах? Это риторический вопрос. Цитата:
какие-то глупости намолол, ты Оруэла читал-то? В США демократия, прием, там люди круглые сутки транслируют самые безумные теории заговоров, воюют против вакцинации, призывают к бунтам. А у вас за клип рамштайна садят. ФСБшные клопы занимают самые высокие посты в государстве. У вас де-факто ФСБ управляет всей страной. Патрушев с Бортниковым вобщем-то 2-3 место в стране. А ты мне про какой-то анб басни пропагандистские рассказываешь смешные. Цитата:
опять дешевая пропаганда и полнейшее непонимание экономики, как науки. Какой млять уровень жизни с 91? Это надо расширить каким-то жестким алкоголем сознание чтобы такую чушь ляпнуть. Средняя зарплата в долларах выросла более чем в 10 раз. В начале 90 уровень жизни был самый низкий, своё детство-то я помню. Продолжительность жизни тоже сильно выросла. А тут опять пропаганда для дебилов, что у нас тут прямо Германия была и развалили ее. Это кем надо быть чтобы в это верить? Статистики полно же. Сейчас САМАЯ высокая средняя зарплата в долларах. Выше, чем в 2013. Последние годы экономика Украины росла в 3-4 раза быстрее экономики РФ. НА 1-1.5% в среднем быстрее экономики Европы. Да, медленно. Но это намного лучше вашей стагнации. Цитата:
вторая дикая глупость, за которую можно на второй год отправлять. Нарастить объем производства-это вообще самое простое дело, особенно, если мы говорим о благах с низкой добавленной стоимостью(а до высокой в постсов. никто не дошел). Ничего сложного нет-всё всегда упиралось в рынок. так вот тебе пример. Рекордный 2012 год- агро экспорт почти 17.9 млдр дол постмайданный развал с вирусом и карантином 2020 года - 22.2 млдр. Это после разорванных экономических связей с РФ. Ой, как же это, аграрная страна на 20% нарастила экспорт за 6 лет, как такое возможно? Не может быть, ведь Киселев и Соловьёв сказали, что там майданутые наскакали в кастрюлях, а землю всю эшелонами вывезли! Цитата:
Никакого НАТО тут бы не светило, подпиши ассоциацию Овощь сразу бы на 2й срок уехал смело. Он даже ЦИК под себя уже весь поменял. ТАм всё шло к фальсификации выборов, и это при том, что он бы и так популярным президентом был, добейся безвиза. В кремле это все хорошо знали. Просто нельзя было допустить ассоциации. Это юридическое закрепление европейского вектора Украины. А ее надо всеми силами оставить в советском болоте, чтобы опять начать возраждать очередной еаэс или еще там что-то. Цитата:
во-первых в Украине такое просто так не проходит. Это другая страна и другая ментальность. У вас там нормально людей за холопов держать, у нас по-другому. Во-вторых Янукович сам был против НАТО. Никто бы никуда не вступил. Ну и вообще вся эта идея про защиту от нато-это смешно. С Турцией и Прибалтикой-то? ДА сейчас ракеты летают на любые дистанции. Украина в нато ничего бы не поменяла уже в общем-то. Цитата:
разумеется не знаешь, потому что их нет. А украинского населения у вас много. О чём можно говорить вообще? -- Сообщение от Odium. Дата: 17:41 - 31 Мая, 2021
Dethtrooper -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:50 - 31 Мая, 2021
рост ввп с 13 года менее 2х процентов, что называют словом "стагнация". Это уже почти 7 лет, не считая вирусных годов.Последний докризисный 19 год-росстат зафиксировал 1.3%. Вдвое меньше среднеевропейского. Украина-3.2%. Туда же волатильность рубля и отток инвестиций. Откуда беру? Да из статистики и беру. -- Сообщение от Pahan666. Дата: 20:56 - 31 Мая, 2021 Парни, предлагаю переименовать тему в Дэф-кружок. :gigi: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:39 - 31 Мая, 2021
только с регистрацией и платным смс:gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 0:06 - 1 Июня, 2021
Да вообще-то попробовали. Выдали Украине 3 лярда разово и выдали бы ещё 12 в ближайшее время в обмен на отказ от ассоциации. Странно, что ты этого не помнишь. По поводу "не было выхода" - ну у нас тут аналогичную позицию рекламируют: Украина постоянно демонстрировала стремление вступить в НАТО, значит у России другого выхода не было. Цитата:
Так просто структура поменялась или прям экономическая модель? Цитата:
Ну что значит "никакой рентабельности"? Секреты не крадут, уже профит. Санкции за их бесполезностью не вводят, опять профит. Space X тоже в хлам убыточный, так-то. Получается, что американцы дебилы, зарывают деньги в землю и всё из-за этой войны с Россией? Цитата:
Ты вообще не читаешь, что я пишу что ли? Начали продавать одновременно. Когда в США появились цветные телеки у большинства - я не знаю, думаю, что и ты - тоже. Цитата:
Про права ты только недавно рассказывал, что туда все спокойно приезжают и открывают свой бизнес. Про свободу слова - лень обсуждать, с этим проблем полно и в других странах, чтоб сравнить, надо там пожить, а слушать страшилки из инета - такое себе занятие... Китайская средняя з/п в разы больше украинской. И ты как-то забыл указать список их успехов и динамику... Цитата:
Сколько тебе было в 91 году? Максимум 3 года. Всё, что ты помнишь - это уже никакого отношения к СССР не имеет. Цитата:
Ну да полно, и вся она не особо радужная для Украины. Высокую зп в долларах не забудь примерно на 12% уменьшить, чтоб с 2013 годом сравнивать. Цитата:
Это откуда такие цифры? Цитата:
Ну посмотрим. Для наращивания производства нужны инвестиции и время, чтобы эти инвестиции освоить. Цитата:
Цифры не проверял, допустим - правда (ну кроме того, что 2012 - 2020 - это всё же 8 лет, а не 6). Может просто результат сам по себе не особо выдающийся? Россия нарастила агроэкспорт на 20% только за 2020 год (по сравнению с 2019), а с 2012 на 90 с лишним процентов, т.е. почти в 2 раза. Цитата:
Сегодня у вас Янукович, а завтра - другой, на него надежды никакой в долгой перспективе не было. Ассоциации нельзя было допустить - это да, идея была именно в этом. В первую очередь из-за НАТО, во вторую - из-за еаэс (ну это как бы бизнес, борьба за рынки, Путин хотел инвестировать в это 15 млрд). Цитата:
Во всём мире проходит, а у вас нет. Не смеши. Цитата:
Хз, хз... тендеры на работы в Севастополе ВМФ США ещё при нём проводить начал. Цитата:
Любое обеспечение безопасности включает в себя уменьшение незащищённой поверхности. В случае с Прибалтикой у нас граница существенно меньше, значит и риски меньше. Территория у них меньше, т.е. инфраструктуру там проще уничтожить в случае войны. В общем опасность от них меньше. Да и если бы не меньше, зачем ещё увеличивать риски? Цитата:
Да пусть будут, я-то не против. Да и всем у нас пофиг. Просто желающих там учиться будет раз-два и обчёлся, причины я выше изложил. Изучить язык - другое дело, но учиться на нём... -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 6:18 - 1 Июня, 2021
подожди, мы говорили о НАТО. Ни о каком отказе от евроассоциации и речи не могло быть. А ты только что сам и подтвердил, что я писал-вся эта агрессия военная была только с единой целью-не отпустить ни в какую Европу. Цитата:
Ты сам не понял зачем историю Англии приплел вобщем-то:gigi: Цитата:
spacex кучу денег сэкономит им, намного экономнее, чем наса выйдет. А в целом, космос-это очень переоцененная штука в наше время. Типа нанотехнологий))Ну и не надо сравнивать буджет сша и бюджет вашей страны, потому что бюджет вашей страны-это бюджет 1го штата. Цитата:
ну мы ше говорим об успешных странах. А ты сравниваешь с Украиной. Логику ты учил так же, как и экономику? Лови еще один двояк:gigi: Или это ты по-фрейдистски обмолвился назвав Украину мерилом успешности чтоли?))Ты не к словам цепляйся, а читай, что пишут внимательней)Я там про азиатский тигров не просто так написал. Цитата:
Их сразу и начали покупать в 60х, вполне по карману было купить средней семье. А в сесере-нет. Это ведь известный факт. Цитата:
А ты думаешь 92 или 93 сильно отличались? Статистика осталась, моя родители тоже все хорошо запомнили. Цитата:
Ну наша нерадужная статистика в динаме последних 5 лет выглядит сильно лучше вашей. Это факт. Тут не с чем спорить. Цитата:
Конечно, не проверял, ты просто пропаганду гонишь да и всё) Во-первых я не уверен, что у вас сохранится этот экспорт. Там большая доля Китая, потребление которого сильно выросло, из-за торговой войны с Австралией. Там цены выросли и потребление сейчас очень высокое. Ну и во-вторых Для вашей страны эти 30 ярдов агро экспорта-это гроши. Это вообще ни на что не повлияет. Оно и не повлияло - экономика всё так же стагнирует. А без реформ выхода из стагнации не будет. А у нас не будет быстрого роста. Но даже 4% рост в нашем случае-это хорошо. Цитата:
в 19 году 1.3% против 3.2%.В 16 у вас вообще околонулевой рост после падения был. Украинская экономика 18-19 году росла быстрее европейской. В 16-17 примерно со скоростью Европы. Вроде бы открытые данные же. И те, и другие цифры плохие, но у нас явно лучше. Тут вывод один-дальше заходить на европейский рынок, проводить рыночные реформы итп. А ты хочешь нас затащить вот в это стагнационное болото. Цитата:
Что и требовалось доказать-просто чтобы не пустить Украину в Европу(причём речь ведь даже не о программе по членству, а всего лишь об ассоциации!).Потому что, если Украина превратился в европейское государство, в котором неплохо жить, то у вани русского первая мысль будет - а почему бы нам не линчевать кое-кого? Если у хохлов вышло, у нас тем более выйдет! Поэтому пропаганда у вас хулит майдан и любую революция 24\7. Просто чтобы сохранить власть. Про 15 млдр инвестиций поржал. Это тупо взятка была на манер взяток белорусскому усачу. Ваши по 50 ярдов в трубы ненужные "инвестируют", а тут 15 ярдов в некий аналог евросоюза?:lol:Не удивительно, что он с треском провалился! Цитата:
ага, просто там люди хотят в НАТО, а тебе больше признать. Так же больно признать, что украинцы не хотели с вами в одном государстве быть, не хотели ссср, хотели свою страну.И ты это не признаешь никогда, судя по всему. Потому что имперский шовинизм-часть твоей ментальности. А самостийность-это часть моей ментальности) Цитата:
он договор на флот там подписал на черт знает сколько лет, ёпт! Цитата:
Это в 1й мировой. Максимум-во второй. А сейчас ракета полетит так, что Украину не заметят ту. 21 век, смешно же.Вашу границу в принципе в твоем понимании слова "защитить" невозможно. Цитата:
Ну пофиг, а у нас на уголовку медведчука всем пофиг-ни один человек не вышел. Пару десятков титушни к суду привезли и всё. Ну и как я и говорил-скажешь, что желающих мало. Так у нас желающих изучать ваш язык раз-два и обчёлся. По реформе новой у нас обучение строго на украинком и сфера обслуживания на украинском-в магазинах теперь кассиры на украинском говорят обязательно. Думаешь кто-то возмущался где-то? Были митинги? Нет, всем норм) У вас не будет ни украинских школ, ни украинских классов, ни даже 1 украинской библиотеки. Ну просто это курс государства: "всё украинское-терроризм. Украины не существует. Это бунтующая малоросия". Вполне себе политика ХАМАСа по отношению к Израилю.Методы, кстати, схожие тоже.О каком договоре может быть речь? О каком едином государстве? Тут бы режима прекращения огня добиться)))И то не выходит. -- Сообщение от Faceward. Дата: 11:15 - 2 Июня, 2021
Ну ты хронологию-то помнишь? Когда вы собрались подписывать ассоциацию - Путин просто забашлял денег, чтоб этого не произошло. Вполне нормальный ход был. Если бы было наоборот: страна собирается вступать в ЕАЭС, а США/ЕС предлагают взамен выдать большой кредит, то никто даже не сказал бы, что это неправильно. А потом у вас произошла революция в результате которой, с очень высокой вероятностью к власти пришёл бы кто-то типа Ющенко, и случился бы новый Бухарест с включением Украины в НАТО. Не было бы Ющенко с его попытками вступить в НАТО, не было бы такой реакции в 2014. Цитата:
Я-то понял, а вот ты всё забыл, о чём говорили. Англия (скорее, Великобритания) - пример страны, которая меняла экономическую модель, но при этом не разваливалась, как государство. Цитата:
Роскосмос - ещё дешевле, если учитывать, сколько денег в разработку вбухано. Цитата:
Во-первых, при чём тут сравнение бюджетов? Не вижу логики. Во-вторых, это не правда. Цитата:
И это говорит человек, который постоянно подменяет понятия, съезжает с темы и строит выводы на основании домыслов. Посмеялся :) Цитата:
Ты очень сильно намекал на то, что Китай нищая страна, с хреновыми перспективами. Сравнив их среднюю зп и динамику роста с вашими, можно сделать вывод, что Украина - это вообще днище полное, но ты же так не считаешь? Может тогда не стоит и про Китай в таком тоне писать? Цитата:
ну выше зп у них в 3 раза, и что? Без учёта налогов и стоимости жизни - это так себе сравнение. Цитата:
Не в курсе, не изучал этот вопрос. Быстро погуглив ничего на эту тему не нашёл. Цитата:
Ну если смотреть на объём ВВП, то да, сильно. Всё спикировало вниз, и потом все 90-е пребывало в этой яме. А уж как отличается от 85-го, последнего советского года перед Перестройкой, это просто пипец. Цитата:
У вас сейчас отскок после падения 2014 года произошёл, что будет дальше - непонятно. Ну поживём - увидим... Цитата:
я ТВОИ цифры не проверял. Цитата:
Попалось тут на глаза: "По итогам 2020 году Украина экспортировала агропродовольствия на $22,39 млрд, побив рекордный показатель 2019 года в $22,35 млрд. Крупнейший покупатель — Китай." :gigi: Цитата:
Ну что значит не повлияет? У вас населения меньше в 3,5 раза, а агроэкспорт меньше в 1,5 раза. Т.е. для вас он примерно в 2,5 раза более значим, но это не значит, что для нас он ни на что не влияет. Такая же статья экспорта, как и другие. И если для нас 30 лярдов - гроши, то это говорит только о диверсификации экспорта (понятно, что у нас в другую сторону крен, но это уже другой вопрос). Цитата:
Ну как не повлияло? Агросектор же растёт? Значит или реформы были, или и без реформ есть рост. Цитата:
Я в твоей логике запутался: если у нас экономика растёт на 1-2% - это стагнация, а у вас - на 3-4% - это рост. Если у вас агроэкспорт растёт на 4% - это рост благодаря реформам, если у нас на 20% - это стагнация, потому что нет реформ. Взрыв мозга просто :gigi: Цитата:
Я в начале поста на эту тему всё написал. Цитата:
Ну когда Украина превратится в такое государство? Давай реально смотреть на вещи. Смотря на вашу внутреннюю ситуацию, даже при хороших условиях, вам не обогнать Россию по уровню жизни ещё долго, как минимум - это случится не при Путине, даже если он ещё 15 лет в Кремле просидит. Так что ни у какого Вани по причине Украины таких мыслей не возникнет. Поэтому я не считаю, что действия по отношению к Украине продиктованы желанием удержаться у власти. Тут именно стратегическое решение в интересах страны, как их понимает Путин и верхушка власти. Цитата:
Вот в СССР - был культ революции! Вот с кого пример брать надо! Цитата:
Ну когда Запад вам что-то кидает - это партнёрская помощь, а тут - сразу взятка. Ну понятно, чё уж... 15 лярдов - это было на 3 года, потом, я уверен, и ещё бы выделили. Это очень даже сравнимо с теми вливаниями, которые Запад вам сейчас делает. Цитата:
Что признать-то? Что страны включают в НАТО при отсутствии одобрения со стороны общества? Ну да, признаю, такие случаи были, причём совсем недавно. Что ещё я должен признать? Цитата:
Был у нас такой депутат госдумы - Понамарёв, который проголосовал против присоединения Крыма. Потом он уехал к вам, включился в вашу политическую жизнь. Через год-два дал интервью, в котором сказал, что наши (российские) политики и чиновники - государственники (несмотря на всю коррупцию, всё же очень много людей, которые думают и поступают в соответствии с интересами государства), а украинские - в абсолютном большинстве на первое место ставят личные, бизнесовые и семейные интересы, а государственные - по остаточному принципу. Вот она суть разницы менталитетов, а не имперство - самостийность. Цитата:
Ну ты ж понимаешь, что в случае изменения политической конъюнктуры этот договор разорвали бы за пару недель. Цитата:
Если ракета полетит с Украины, то успеть её перехватить будет существенно сложнее, чем из Румынии. Просто меньше времени. Цитата:
Сложно, согласен. В том числе поэтому и нужны буферные территории, поэтому вступление Украины в НАТО и было красной линией. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 6:21 - 3 Июня, 2021
прикольно-бабло с вашего бюджета просто так раздают всяким диктаторам, а ты это хвалишь:gigi:Не, нам никогда друг друга не понять! У нас большинство было строго за ассоциацию. Овощь дал заднюю-сразу Евромайдан(он так и назывался сначала), но идиот начал воевать с людьми. Его прогнали и ассоциацию подписали. Взятку спрашивайте с овоща)Логично. Цитата:
Экономическую модель все меняли. А тут был некий дикий социальный эксперимент по построению рабского общества. В социализме, как мы уже знаем, экономики(в современном понимании этого слова) не было. Нельзя было то дерьмо чудесным образом превратить в развитый рынок. Цитата:
я уже говорил-нельзя сравнивать вашу єкономику с США. За спейс х платит вся Америка, а не один средненький штат. Цитата:
Потому что то, что позволено барину, не позволено бомжу. Ты же сам распинался, что покупать телефон за ползарплаты-это маразм. НУ вот сравнивать сша и твою страну, ВВП которой = ввп Нью Йорк сити(один город, даже не штат)-это маразм. Не правда? Ты статистикой чтоли пользоваться не умеешь. Один город Нью-Йорк производит столько же товаров и услуг, как вся ваша страна в долларовом эквиваленте. РФ нельзя сравнивать с США. Это разные порядки цифр. Цитата:
а я где-то называл Украину богатой страной? Она никогда не была ей и не является. Не днище, есть страны 3го мира, есть всякие ваши соседи а-ля туркменистан, то да, одна из беднейших стран Европы. Цитата:
то, о чем я говорил. Наши страны поделили рынок Австралии. В нашем случае не такой бурный рост, поэтому и падение за счет Китая будет не таким большим. Цитата:
проблема в том, что в Китае статистика-откровенно манипулятивная. Я просто не верю в такую среднюю зарплату. Причем практически все мои знакомые говорят, что за крупными городами тьма в духе Вьетнама. Ну или как у вас. Есть мкад, а есть-Воркута. Ну даже пусть так, в наше время в интернете же полно информации, уже давно все всё сравнили. Цитата:
ввп до 91 года можно не смотреть. Это в духе друммеровского изречение "при сталине цены на хлеб падали":gigi:В советском союзе РЫНКА НЕ БЫЛО. Ни одна цифра не имела значения. Пропаганда рассказывает, что ввп у нас аки Франция был, а на деле была нищета. Эти цифры нихрена не значили. Реальная цена -это когда ты можешь приобрести это благо в любое время. В Венесуэле тоже какой-то официальный курс, тоже какой-то ввп, но по факту-нихрена там нет. Финансовой системы и экономики тупо нет. Осталась система распределения. Цитата:
Какой отскок? 1.3% в 2019 это отскок чтоли? Головой об потолок разве что:gigi: Нет, дружище, это называется-стагнация. Это экономический термин. Рост ниже общеевропейского. Это значит, что с таким ростом население беднеет относительно европейцев. Цитата:
Не революции, а именно захвата власти коммунистами и самих коммунистов. "Контрреволюционная деятельность"-даже придумали. Хотя по факту это ведь оксюморон. Как была одна революция, так могла случится вторая антисоветская-это была бы тоже революция, и никак не контрреволюция. Типовая диктатура фашистского плана, которая сакрализировала свою историю. Цитата:
у нас аграрная страна. У нас агро-примерно 15% ввп, у вас меньше 4%. Какие еще вопросы?Вы этого не заметите от слова совсем.Вообще, конечно, я когда смотрю ваше бюджетирование-волосы по всему телу дыбом становятся. Реально за 10-15 лет можно было бы 5-6 место по ввп занимать в мире. Так всё просирать-это талант. Просто дикие безумные деньги от нефтегаза заходили, которые для нас чем-то фантастическим кажутся. А народ по большему счету одинаково живет:gigi:Действительно, зачем холопам жить хорошо? Цитата:
я уже 2 или 3 раза написал причину. Сейчас скачек цен и спроса со стороны Китая. Руда бьет рекорды цены, прокат и всё остальное-очень дорогое. Наши страны лидеры по экспорту пшеницы, масла итп. Это всё временно. У нас тоже проблемы начнутся с этим делом, думаю. Цитата:
выбор украинского народа очевиден-ассоциация с ес и дальнейшая интеграция. Хоть давайте, хоть не давайте. Украинский народ защитил этот выбор. Цитата:
У Путина возникают, он малейшую возможность будет давить всеми ресурсами. Он параноик, как и большинство диктаторов. Вон его дружок из Беларуси сейчас активно свою параною демонстрирует. А обогнать за 5 лет ваш уровень можно. У вас уровень жизни в регионах-типа нашего, если ни ниже. Я статистику вашей же начитался. https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/2021/ https://gogov.ru/articles/average-salary У вас целый ряд регионов живут или на те же деньги, или даже беднее наших регионов, при более высоких ценах. Жилье у вас сильно дороже тоже. Минималка у нас выше. Как я и говорил, при ваших чудовищных ресурсах, я не совсем понимаю, почему у вас половина регионов живет в украинской бедности. Другое дело, что для этого реформы нужны. Ну так и вы немецкий уровень обогнать могли. И тоже не обгонете. Теперь уже, скорее всего, никогда. Цитата:
да практически всегда одобрение было, минимум-мандат доверия властям. Признал ты, что вопрос не в НАТО. А в европейском векторе Цитата:
А тут он говорил, что у вас они все прихлебатели, и за место у царского стола, что угодно делать будут, хоть танки на народ ваш посылать, вот такая государственность:) Асад тоже вон государственник. Цитата:
пришлось бы платить. Никто ничего не менял де-факто. Но политическая конъюнктура теперь точно сменилась. Цитата:
прости, но я совершенно не уверен, что у вас там вообще что-то смогут перехватить. Массированный удар ничто не перехватит у вас точно. Цитата:
никакие буферные территории нихрена не значат в наше время. Это всего лишь чуть дольше лететь для самолёта. У вас там бесполётную зону в Сирии делали уже. Закончилось тем, что ваших ихтамнетов поджарили вертолёты сша. Ты повторяешь советские басни, а время сменилось. -- Сообщение от Odium. Дата: 12:00 - 3 Июня, 2021
Да-да, мы уже видели эти великолепные украинские заправки, на которых продают замороженных кур и вино. Также в курсе, что у каждого украинца дома есть минибар. А еще один украинец в твиттере недавно продемонстрировал русским свиньям, как выглядит красная рыба, которую русские свиньи никогда не смогут себе позволить :gigi: Еще я слышал, что гражданство Украины можно купить за 6 тысяч евро и уже задумываюсь продать всё ценное, что у меня есть, взять кредит и позволить себе-таки прикоснуться к этой стране невиданных возможностей :lol::lol: А если серьезно, прекращай читать СВОЮ пропаганду и впаривать нам её за истину, и никогда не забывай, что статистика - самая лживая наука в мире. Приезжай в гости лучше, посмотри на нашу нищету своими глазами. :beer: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:36 - 3 Июня, 2021
так росстат это ВАША пропаганда:) -- Сообщение от Odium. Дата: 17:22 - 3 Июня, 2021
И ты хочешь сказать, что ты прям лезешь на сайт росстата и сидишь анализируешь данные? :) Или скорей читаешь интерпретацию этих данных в пейсбуке каким-нибудь условным славой рабиновичем?)) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 19:40 - 3 Июня, 2021
вроде белым по черному написал откуда я брал данные и что сравнивал. На что приходит ответ-Слава Рабинович тебе наврал:gigi: И после этого ты мне еще рассказываешь про какую-то пропаганду:lol::lol::lol: -- Сообщение от Faceward. Дата: 23:21 - 3 Июня, 2021
законно и всенародно избранный президент это был, так-то Цитата:
по этому поводу довольно много сомнений и подозрений, что это были провокации. Я эти подозрения разделяю. Присутствовавшие на месте наблюдатели, в частности, эстонский то ли чиновник, то ли депутат - тоже их разделяли. Так что... Цитата:
О чём я тебе и толковал. Цитата:
ты замучил уже своими штампами. Ты вот и мыслишь ими, вместо того, чтобы реалистично всё оценивать. Цитата:
При чём тут это? Разговор был про рентабельность. Цитата:
Ты до этого про бюджеты говорил, а теперь уже про ВВП. Похоже, тебе надо бы базовые экономические понятия повторить... Цитата:
Какие там товары город Нью-Йорк производит? Пирожные в Старбаксе что ли? Утрирую, конечно, но смысл ты понял... Цитата:
Ну это опять штамп. Сравнивать да, сложно. Но кроме ВВП есть куча других цифр: реальное производство (пресловутые тонны чугуна), кол-во врачей на тыс человек, потребление мяса на душу населения и т.д. Экономика была, плановой называлась. Да, были недостатки, но были и достижения. Управлять ей сложнее, не справились в критический момент. Я уже говорил, что с ростом знаний по управлению на основе больших данных элементы плановой экономики получат развитие на новом уровне. Цитата:
Я про вас писал. Цитата:
Почему мне это всё современную Украину напоминает? Цитата:
Ну я сравниваю жизнь в России с Европой и США и тоже кардинальной разницы не вижу. Уж точно не такая, как в ВВП. Так что в этом смысле олигархи везде народ наёбывают. Цитата:
Да ну 30 лет уже обгоняете... Ваши з/п для сравнения с нашими сразу на 0,95 умножай, т.к. у вас налог на доходы физ лиц выше. Посмотрел цены на жильё в твоём Запорожье - такие же, как в моём Ульяновске. З/п, если смотреть по твоим ссылкам, тоже одинаковые. Разница в том, что Запорожье по уровню з/п - третий регион в Украине, а Ульяновск - в нижней четверти российского списка. Но средняя з/п - это только часть картинки же. Безработица у вас в 1,5 раза выше, средние пенсии в 1,5 раза ниже. Пособий государство, я уверен, раздаёт существенно меньше. Так что средние доходы (а не з/п) получатся ещё ниже. Российский регион с самой низкой з/п был бы у вас в середине списка (если разницу в налогах учитывать). Чтоб качество жизни понять, можно ещё инфраструктуру сравнить. Состояние дорог (в 2012 году у вас проигрывали, с тех пор у нас очень существенно улучшилось, у вас - не знаю), состояние подъездов (в моём каждые 5-7 лет ремонт делают, например), качество работы гос органов (все эти электронные сервисы и т.д., я например на вакцинирование записался за 5 минут и потом в поликлинике 30 минут заняла вся процедура, включая гардероб), состояние школ и т.д. и т.п. Цитата:
Ты опять забыл, с чего разговор начался. Речь была о том, что народ спрашивать никто не будет. Пример Черногории это иллюстрирует. Цитата:
Я совсем про другое говорил, а ты прочитал то, что хотел. Европейский вектор был нежелателен, чтоб этого избежать - заплатили денег. Приход нового потенциального Ющенко - был неприемлем, т.к. грозил именно вступлением в НАТО, а вовсе не в ЕС, поэтому были предприняты военные действия. Я не уверен, что это было правильное решение, у меня нет данных, на основе которых оно принималось. Но мотивация была именно такая (или схожая), а не "испугались, что Украина в ЕС жить лучше будет". Цитата:
Тоже правда. Другая сторона медали. По мне, так самая большая проблема нашего чиновничества, что они все ссат проявлять инициативу, никто не хочет брать на себя ответственность. Цитата:
Да примерно так же, как и у других. Что-то перехватят, что-то пропустят. Вон железный купол тоже вполне дырявый оказался. Но чем дольше траектория подлёта, тем выше вероятность перехвата, это вроде очевидно. Цитата:
"чуть дольше" - это сколько через Украину? Около 30 минут. Не так уж и мало для ПВО. В Сирии, возможно, наши просто не стали сбивать, и чвк оказались пушечным мясом, как ни прискорбно. Возможно, что они на свой риск осознанно нарушили какие-то договорняки, никто же подробностей не знает. Америкосы в аналогичной ситуации тоже, скорее всего, не пошли бы на обострение. --------------------- Ладно, я думаю, пока завязывать надо :) много времени уходит на дебаты, а у меня тут работа поднавалилась... надо ВВП увеличить немножко :) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 3:45 - 4 Июня, 2021
ну т.е. взятку давать всенародно избранному твоими деньгами можно, финансировать всяких ле пен-тоже хорошо, а унитазы детям в школах построить -это ни в коем случае, так чтоли?) Чтобы позорняка не было, как в том конкурсе от доместоса. Цитата:
ну само собой тут последовал ответ с теорией заговора)) Цитата:
никаких штампов. система распределения, а не экономика. Цитата:
Ну да. Государство на себя берет все жизненно-необходимые нерентабельные функции типа почты, гос банка, который будет во всяких посёлках работать, ж\д итп. США посчитали, что космос-это для них жизненно важное дело. В конце концов самая богатая страна. Они не развивающийся рынок, как мы. Цитата:
разумеется, я подразумевал ввп, как можно сравнивать бюджет, который могут заливать эмиссией свободно и ваш? Цитата:
да хоть и их. Какая разница? Хоть один консалтинг сервис. ПРоизводят то, на что есть спрос. Металл в 20м веке остался. Сейчас рекордные урожаи и надои прибыли особой не приносят. У нас супер рекордные урожаи сейчас. А бабло гребет нетфликс. Ты же сам тут рассказывал, что супер франшизу построил и ее узколобые банкиры прикрыли, а теперь мне тут меряешь экономику сталепрокатом с надоями:lol:Чувак, извини, но у меня все большей сомнений в твом твоем проекте)) Ты же должен сам понимать хорошо, что сейчас сфера услуг развлечений, консалтинга,айти итп приносит намного бОльшую добавленную стоимость, чем пашня раком в поле. Цитата:
там куча статистики недостоверной вообще, плюс кучу производства тупо ради плана, которое сгнивало на складах потом. В современной экономике-это недопустимо. Нереализованная продукция будет уходить с дисконтом, а в следующем году просто снизят выпуск, что логично.А тогда гнило, да и хер с ним, увеличиваем план! А разориться предприятие не может, оно ж государственное, еще бабла отвалят. Поэтому основная масса советских предприятий были убыточными, они ими и остались после развала. Ты думаешь так всё плохо было(да и есть) потому что советские директора начали вредить Россиюшке в угоду Западу? :gigi: Нет, просто дальше продолжали работать, как в социализме. Но в нынешнее время свободной конкуренции уже так нельзя.) Как можно назвать рабскую(а как еще назвать работу за еду по талонам или трудодням) работу на убыточные и малоэффективные монополии? Экономика? Нет, это система распределения. Цитата:
у нас переориентировались на европейские рынки, а из-за них нашли новые в Азии и Африке.Оказалось, что легче находит клиентов, если твою продукцию завозят в Европу. По крайней мере так говорят наши пищевики. Цитата:
наверное, потому что у нас демократия, а ты понятия не имеешь что это такое т.к. никогда при ней не жил? Цитата:
Продолжительность жизни, средний доход, цена кредита, величина пенсии, минимальный доход. Нет разницы? ну так и между Украиной и Рф тогда нет разницы, она там в разы меньше, чем между вами и европой. И там и там советские ебеня корумпированные и разбитые. Цитата:
ну и цены ты забыл-самое важное, пожалуй, Которые тоже у вас в 1.5 раза выше где-то, судя по аггрегаторам. Я сравнил Ульяновск и ЗП. Зарплата у вас чуть выше. Цены у вас прилично выше(если общероссийские). Так что так себе. Если сравнивать цены в Москве и Киеве-ну это несравнимо совершенно. У нас качество электронных услуг тоже довольно высокое, но это отдельный разговор. Но в целом у нас оформление субсидии, кучи документов, вакцинация уже легко онлайн и постоянно переходит весь документооборот в онлайн. Тем не менее средние зарплаты и цены-это именно главный показатель, а в половине ваших регионов-типовый украинский уровень. Зато есть еще один показатель-удалённость и наличие инфраструктуры. У вас куча вот прямо далёких мест, с чудовищными ценами на фрукты\овощи, откуда уехать-большая проблема. Я понимаю, что протяжённость территории итп, но в вашей стране есть. И это сильно убавляет качества жизни, превращая регион в ад. Цитата:
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2015/09/30/7038929/ опрос был. Результаты были известны. НУ тут ваши безумцы бортников c патрушевым опять решили поиграться в шпионов. Очередные сербы и чепига с бошировым, очередной скандал. В итоге страна в НАТО. В этом можно было бы не поверить, не произойди тоже самое у Солсбери или вот сейчас раскрылось в Чехии. Ну что тут еще добавить. Все логично. Цитата:
Нет, это не так. А если и так, ну тогда у вас во власти дегенераты, потому что мы стали к НАТО намного ближе, чем были до 2014. Кооперация на совершенно другом уровне. Сейчас уже ряд европейских стран поддерживают вступление Украины в нато на законодательном уровне. До 2014 это было тяжело представить. Цитата:
А что они могут сделать? Разве что дворцовый переворот. А так, как они снимут санкции? как привезут инвестиции? Это все невозможно без смены политического курса. А значит не будет экономического роста. Цитата:
чувак, будет сирия 2-0. Если ваша страна не начнет очередную военную кампанию, то никакой угрозы от нато не будет. Это всё типовые пугалки от диктатора. Лукаш тоже вон ждет нападения от нато на его святой колхоз. Цитата:
ага, опять теория заговора. Всё просто-ваши обосрались, никакая бесполётная зона(о чем вещали пропагандисты)не сработала, ихтамнетов поджарили и улетели, никого не потеряв. Вот и всё. История закончилась. Добавлено Цитата:
разве что своего домохозяйства) -- Сообщение от Odium. Дата: 13:47 - 4 Июня, 2021
Слушай, я не могу поверить, что кому-то настолько нехуй делать, чтобы заниматься такими вещами. Если тебе за это не платят денег, это попросту невозможно. Так что то ли ты правда на ЗП у кого-то, то ли ты чего-то недоговариваешь. :gigi: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:41 - 4 Июня, 2021
потратил примерно 3-5 минут личного времени. Если мне кто и платит за споры с Фейсвардом, то только Фейсвард. Вот всё получку жду да никак не дождусь:lol: -- Сообщение от Pahan666. Дата: 18:02 - 4 Июня, 2021
Odium -- Сообщение от Achilles. Дата: 18:33 - 4 Июня, 2021
Odium У Дэфа там файлик с нужными паттернами. "Эта схема проста" как пел Витя)) Ctrl+C, Ctrl+V:gigi: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:57 - 4 Июня, 2021
У тебя-то паттерны все строго по аутентичным папкам "дело №.." разложены:gigi: -- Сообщение от Achilles. Дата: 2:54 - 5 Июня, 2021
Dethtrooper -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 7:49 - 5 Июня, 2021
конечно, не заплатят. Это с каких пор коммунисты кому-то платили?:gigi: Это с Фейсварда еще можно еще какую копейску сцедить)) -- Сообщение от Pahan666. Дата: 0:06 - 6 Июня, 2021
Faceward -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 2:40 - 6 Июня, 2021
Он же сказал-экономику поднимает. Человек лопатой на огороде работает в свой выходной, а ты мешаешь:gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 3:33 - 15 Июня, 2021
На какой короткий номер отправить смс? )) Цитата:
Удивляет, что не общеизвестен факт: страна с нерешёнными территориальными проблемами не может быть членом НАТО. Только Дэфу не говори)) Цитата:
Слушай, ну мы прошли через талоны на интернет, всех ёжиков в подмосковье съели, что уж там:gigi: Добавлено Цитата:
Дэф, ты же экономист, вам методичку не выдали что ли, вот же раздалбаи, сколько времени с выборов прошло, а ЦРУ всё лихорадит. Ну ты не переживай, я тебе помогу: основная претензия - Союз всем деньги просто так раздавал, не как США Израилю или Ираку или Ирану, а вот просто так. Поэтому плохо кончилось. -- Сообщение от Achilles. Дата: 2:58 - 21 Июня, 2021 Смарю, в Московии фашизм расцвёл во всей красе. Прэлэстно. -- Сообщение от Odium. Дата: 11:18 - 21 Июня, 2021
Скорей бы уж. Антипрививочники должны страдать. 
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:55 - 21 Июня, 2021
легко говорить, когда в тебе чип под номером 666:gigi: -- Сообщение от Achilles. Дата: 20:19 - 21 Июня, 2021
Ооооо, да!
источник Больше сиропов - весёлых и разных! Прэлэстно. -- Сообщение от Odium. Дата: 11:56 - 22 Июня, 2021
И я прекрасно себя при этом чувствую :gigi: Цитата:
Я уже говорил и еще раз повторюсь. Наблюдая за тем, как болели мои родственники (в т.ч. с попаданием в реанимацию) и знакомые (в т.ч. со смертельным исходом), и сам довольно легко перенеся побочки от прививки, я для себя сделал стопроцентный вывод о том, что если побочки - это легкий "отзвук" болезни, то болеть этим дерьмом даже со стандартным течением я не хочу, даже если придется делать ревакцинацию раз в год. Про шесть месяцев министр в панике загнул конечно. -- Сообщение от Achilles. Дата: 15:46 - 22 Июня, 2021
Друже, это твой выбор. Он обоснован и понятен. Но есть люди с иным выбором. И он тоже обоснован. Это вопрос этики. Я уже не говорю о нарушении Основного закона. Добавлено Цитата:
Считай, что на сегодня тебе повезло. Ибо многие уже ни за что полегли или стали калеками. Добавлено Цитата:
Про панику ты хорошо отметил. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:09 - 22 Июня, 2021
в твоем совке про этику тебя бы не слушали, лупанули бы в задницу из самого большого шприца, как Моргунову, и рассуждал бы на кухне про неэтичность сего действа:lol: -- Сообщение от Achilles. Дата: 17:51 - 22 Июня, 2021
Бу-га-га. Иногда лучше промолчать. За умного сойдёшь)) Про Моргунова своим культурно близким португальцам расскажи. Они тебя поймут)) -- Сообщение от Odium. Дата: 11:52 - 23 Июня, 2021
Не совсем. Жизнь в обществе предполагает минимум неудобств, доставляемых этому самому обществу, на этом собственно любое общество и строится. Если вакцинация помогает проще переносить болезнь, вследствие чего снижается нагрузка на систему здравоохранения и смертность, люди, не имеющие противопоказаний, должны вакцинироваться, никакой свободы воли здесь быть не может. Сравнивать эту болячку с сезонным гриппом попросту некорректно, поскольку последствия гораздо серьезнее. Посему каждый уклонист - это потенциальный биологический террорист. Вот как пример, в детстве я читал, что корь побеждена благодаря всеобщей вакцинации. Сейчас же периодически вспыхивают эпидемии кори, потому что есть отдельные индивиды, считающие, что им можно не прививаться. Я вообще убежден, что быть антипрививочником должно быть максимально неудобно для жизни и дорого. Никакая этика тут не канает. Помимо этого, антипрививочники создают реальные неудобства в виде отмены мероприятий, закрытия баров и т.п. Поэтому их "свобода выбора" - это прямой дискомфорт для тех, кто принимает меры к тому, чтобы неудобства скорей закончились. Государство же работает по закону больших чисел. Если из-за вакцинации десяти тысяч не умрет сотня, которая умерла бы без вакцинации, а один Вася возможно словит жесткую или даже летальную побочку, это выгоднее для государства, чем если бы эта сотня умерла, вот и всё. Никакого фашизма в этом нет, just business. Цитата:
Кто эти "многие"? В моем непосредственном пузыре из коллег, друзей и знакомых привиты уже десятки, если не сотни человек, и ни об одном серьёзном осложнении я не слышал. А то, что в интернетах сторонники теорий заговоров пишут, непроверяемо и недоказуемо. -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 16:44 - 23 Июня, 2021
Если врачи скажут, что вакцинация через полгода значительно увеличит шансы легче перенести, пойду и уколюсь. Сам кололся в январе/феврале. Расскажу случай, месяц назад или около того ходил в вс гулять в парк, и, как говорится, ничего не предвещало. Вернулся домой, все норм, но через несколько часов резко заболела голова, поднялась температура до 39, и научилась ломота, все те симптомы, что были в первый день после первого укола. Я принял лекарства, которыми лечились от ковида родители, и сбил температуру. Лежал и читал мантры, настолько плохо себя чувствовал. А на следующий день, уже был "как новенький", я это связываю именно с вакциной, т. к. благодаря ей, вирус отлетел. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:16 - 23 Июня, 2021
Odium -- Сообщение от stream. Дата: 18:46 - 23 Июня, 2021
А что эта вакцина вообще представляет? Она защищает?
Можно вообще медицину как науку отрицать и распространять мифы. До короны никого это не волновало совершенно. Бады вместо таблеток и прочая ересь. Гомеопатия и подобная хрень. Лишь Цитата:
Вот только это важно. Замечу, что нужных больших чисел. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:43 - 23 Июня, 2021
Эта вакцина ещё не прошла нормальной проверки. Так что хуй его знает, как и что. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 2:02 - 24 Июня, 2021
По закону пропаганды в данном случае. Разумным ходом было бы предоставление любой вакцины. Типа госуданственная-бесплатная, а не верите-ну лупите себе Пфайзер или Астрозенеку за бабло-ваше право. Колите то, чему верите. Импортировать других вакцин, посчитать стоиомость вакцинации и пускай за бабло делают. А так только дали пищу всем заговорщикам этим. -- Сообщение от Odium. Дата: 11:07 - 24 Июня, 2021
Так Собянин и Шойгу одними из первых привились с демонстрацией в новостях, какие вопросы? Цитата:
А это здесь причем? Цитата:
Ты представляешь, каждая вакцина когда-то не была "проверена временем". А Екатерина II сделала прививку от оспы вообще первой в стране, и ничего. Цитата:
Гомеопатия официально признана псевдонаукой в т.ч. и в РФ. Но кто-то и к гадалкам ходит. Думать надо головой. Понимаю, что сложно. Цитата:
О какой нормальной проверке ты говоришь? Ей уже почти год, все фазы испытаний пройдены, людей прививают активно без особых последствий, антитела вырабатываются. Что еще нужно? Цитата:
Ну ты фигню говоришь. Битву фармы никто не отменял. Аналогично можно задавать вопросы ЕС и США, почему не пускают российские вакцины (их на данный момент уже 4, есличо) на свои рынки, и в принципе отказываются их регистрировать. Цитата:
К сожалению, карательная психиатрия у нас распространена далеко не так, как следовало бы. -- Сообщение от Elivener. Дата: 12:13 - 24 Июня, 2021
Привился Спутником в мае месяце. После обоих компонентов чуть поколбасило - 37.5, слабость, ломота, бессонница и тахикардия. Через 2-3 дня все симптомы каскадно сошли на нет, дня с 5го снова чувствовал себя как огурчик. -- Сообщение от stream. Дата: 14:46 - 24 Июня, 2021
Притом, что пока последовательности нет. Везут работников непривитых, зато остальной люд должен прививаться. Цитата:
Не все такие смелые. Не удивлюсь, если там до нее "добровольцы" были. Цитата:
Ну вот пока не мрут люди, то хиханьки да хаханьки. В феврале 2020 везде "по телеку" сочилось, что вирус не опасен. Наукой доказано. (С) Всю эту мразоту не посадили, а границы были открыты. И стебались над другими странами. Зато потом внезапно он стал смертельно опасен. Добавлено Цитата:
+1 тут реально много вопросов. Для каждой страны - это нечто стратегическое. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:28 - 24 Июня, 2021
потому что российская не сертифицирована. Кто тут врач? Опять же не подали документы во время. Или ты предложишь фуфломицинами кололться? Без сертификации каждый второй самогонщик начнет вакцину поставлять:gigi: В США как раз-то выбор есть. ДА, без спутника вашего, но полно других вакцин. У меня знакомый чувак специально ждал однофазовую вакцину. ТАк и сказал -звоните, когда будет с 1м уколом. Через время позвонили, он вакцинировался. Так что твой пример совершенно некорректен. Добавлено Цитата:
а папка-то их? Что с ним? В прямом бункерном эфире почему не привился? -- Сообщение от Odium. Дата: 16:51 - 24 Июня, 2021
Границы для гастеров открыли два месяца назад, если ты об этом. Их тоже будут прививать, кстати. Цитата:
Это исторический факт. А по поводу смелости, повторюсь, когда ты представляешь потенциальную угрозу для общества, обществу насрать на твою смелость. Цитата:
Ну так пока в Китае народ по больницам лежал, нам были хиханьки да хаханьки. Когда он стал лежать по больницам уже у нас - риторика изменилась. Что тут такого-то? Вот если бы у нас люди болели, а хиханьки и хаханьки продолжались, это говорило бы о каком-то неадеквате. Вон, как в Швеции было. Сначала ничего не делали, а потом захлебнулись. Цитата:
А у нас не сертифицированы западные. И? Это не мешает нам поставлять спутник по всему миру от Мексики до стран Южной Америки и Азии, где ее сертифицировали. Всё это битва фармы, а не показатель эффективности вакцины. Цитата:
Так и у нас есть выбор, в настоящий момент 4 вакцины, в т.ч. и однофазная спутник лайт. И еще несколько в разработке. Твои аргументы в данном случае - не аргументы, извини. Цитата:
Привился, как только разрешили вакцинацию для его возрастной категории. -- Сообщение от Achilles. Дата: 18:15 - 24 Июня, 2021 Бункерист сказал - дело добровольное. Но у подбесёнышей, видимо, иное мнение. Либо система пошла в разнос, либо бункерист - лукавый. -- Сообщение от Odium. Дата: 18:19 - 24 Июня, 2021
Так у него всё так строится. Чтоб если что пойдет не так, то не царь плохой, а бояре. Прошлый год это отлично показал. А по существу дискуссии ответы будут?) Меня в частности действительно интересуют многие, которые уже ни за что полегли или стали калеками, желательно со ссылками на реально существующие (существовавшие) персоналии. -- Сообщение от Achilles. Дата: 18:22 - 24 Июня, 2021
Odium
Это был ответ по существу)) Я просто глубже копнул)) Но более развернуто я позже отвечу. А пока ещё кусочек для размышления: Цитата:
Когда началась "пандемия" и когда появился сироп? Чота тут не сходится. Либо загодя подготовили, либо Одиум = морская свинка. -- Сообщение от Pahan666. Дата: 20:28 - 24 Июня, 2021
Achilles
Якобы, можно получить медотвод, но ты сам понимаешь, это будет сродне волчьему билету. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:35 - 24 Июня, 2021
да это не мне аргументы нужны. Есть же люди, которые принципиально российской вакцине не верят. Тем более начитались тех случаев, когда после вакцинации люди заболевали. Ну почему не дать возможно им вакцинироваться пфайзером, который сейчас самый успешный и популярный в мире? Если мы говорим именно о борьбе с антивакцинаторами. У вас выбор-вся российская. в США выбор-со всего мира в общем-то. Добавлено Цитата:
эх, как лихо из "красавы владимир владимирича" превратился в бункериста(чай не бункераста):gigi:Вот до чего вакцинация доводит:lol: -- Сообщение от Odium. Дата: 10:49 - 25 Июня, 2021
Так медицински подтвержденное противопоказание является основанием не делать прививку. Я это сразу же выделил в своем ответе. А вот "личный выбор", "этика" и "конституционное право" здесь не прокатывают. Цитата:
В данном случае эпидемиологические обстоятельства как раз подстегивали, поэтому разработка велась по всему миру в максимально сжатые сроки. Цитата:
Пандемию объявили в марте, русский "сироп" появился в конце августа, остальные на пару недель позже. "Морские свинки" в лице добровольцев до начала массовой вакцинации были в т.ч. и среди моих друзей. Живы-здоровы, побочки были обычные, антитела на месте. Цитата:
Да не якобы, а вполне конкретно можно получить. Цитата:
Так запросто. Границы уже открыты, можно спокойно поехать в любую из стран, которые прививают другими вакцинами и привиться там, отстояв очередь в несколько месяцев и оплатив прививку. К нам вот из Европы едут спутником колоться. Тут кому что требуется. Кто хочет не болеть - вакцинируется тем, что доступно, кто хочет каких-то преференций - тем, что ему выгоднее. Цитата:
Так не со всего. Российских-то нет :gigi: Индийских и китайских тоже. Только своих родненьких фарм-корпораций. Цитата:
Начитались они долбоёбов в интернете, а не случаев. Никто не гарантировал, что вакцинированные не могут заболеть. Просто после вакцинации болезнь протекает по самому легкому сценарию и без серьезных последствий для организма, которых после полноценного перенесения этой дряни реально дофига. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:04 - 25 Июня, 2021
ну а чего ты ожидал? У вас по ящику пропаганда с дикой конспирологией все время крутится. Масоны, иллюминаты, нибиру, масоны управляют сша, бильдерберский клуб, крах доллара. Есть такой канал "Рен-тв", там как не Джуна, так Ванга или Мессинг:gigi: Ну после того, как человек лет 20 смотрел Павла Глобу и заряжал воду, ты хочешь чтобы он умел анализировать информацию? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:59 - 25 Июня, 2021
От прививки оспы в те времена дохли фактически не меньше, чем от самой оспы)) Цитата:
Нормальный процесс более длительный, чем "почти год". Тут, в экстренном режиме разработали и ввели. -- Сообщение от Flixxxer. Дата: 21:37 - 26 Июня, 2021
читаем норм лонгрид с множеством пруфов: https://esquire.ru/articles/270613-mozhno-li-delat-privivku-pri-nalichii-antitel-zashchitit-li-vakcina-ot-novyh-shtammov-kovida-polnyy-gid-po-vakcinacii/ -- Сообщение от PILILA. Дата: 0:23 - 27 Июня, 2021
Я даже встал, как на 4 июля. Цитата:
Там сложна, да. Цитата:
Да, Фэйс, ты как россиянин не понимаешь, что правильная пропаганда может быть только американской. Хорошо, что не понимаешь, когда все это примут, писта настанет. Цитата:
Моя любимая тема. Полицаев было очень много на вновь освобождённых территориях. Ну оккупированные Польшой или Румынией. С тех территорий много полицаев, да. Были примеры других стран, которые полностью ложились под фашистов. Правительство Виши - слышал?)) Цитата:
Какая оккупация, родной? Оккупанты не строят на оккупированной территории предприятия и школы. Ну и национальный язык для аборигенов не придумывают. Вот для тебя придумали язык письменный. Козалось бы - радуйся... А ты тут нам фигвамы рисуешь... Добавлено Цитата:
На плечо своё посмотри... десятилетия спустя они проверенные, но когда-то и они были в первый раз Цитата:
Медицина говорит: надо колоться (: Цитата:
Не знал. Ну Шойгу по армейской линии не мог не привится, видать. Цитата:
Гомеопатию в институтах медицинских преподают. Цитата:
Ничего такого, да? Цитата:
Трампыч что ли? Добавлено Цитата:
Я думал коллеги-металлисты умнее. Повторять 1100 раз повторённую ложь про нашего самбиста - это глупо. Когда нивинно-убиенный Алексей говорил это, наш гарант был в короновирусной больничке в подмосковье. А когда американский президент натурально был в бункере - молчок от наших замечательных журналистов на американской зарплате. Блядь, я не люблю Путина, но ешё больше я не люблю когда мне ебут мозг своими выдумками, считая меня долбоёбом за мои же деньги. Цитата:
А в Лихтенштейне? -- Сообщение от Faceward. Дата: 9:24 - 27 Июня, 2021
У меня тоже несколько знакомых приняли участие в тестировании. Один из них даже долларовый миллионер и не сказать, чтоб адреналиновый маньяк. Цитата:
На днях общался с человеком, у которого жена работает патологоанатомом в морге. Говорит, что среди умерших от ковида вакцинированных пока не привозили. -- Сообщение от stream. Дата: 10:53 - 27 Июня, 2021
Есть логика, да, но всякие манту уже были проверенными, когда я прививался. -- Сообщение от PILILA. Дата: 15:21 - 27 Июня, 2021
Но когда-то и их впервые делали. -- Сообщение от stream. Дата: 15:38 - 27 Июня, 2021
Но не в моем случае. Тут совсем уж абсолютные категории не применимы. Не надо быть самым первым) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:06 - 27 Июня, 2021
Когда-то и презервативы из рыбьего пузыря делали) -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 19:24 - 27 Июня, 2021
Это, где пожарче. А у викингов тогда уж меховые были (отсылка к Мановар). :gigi: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:58 - 27 Июня, 2021
А кто викинг? Де Майо, этот макаронник?)))) -- Сообщение от PILILA. Дата: 22:38 - 27 Июня, 2021
Ну самым первым тут никак не будешь, сколько времени прошло... А Цитата:
Когда-то и ленинградцы считались умными ребятами. -- Сообщение от Odium. Дата: 11:48 - 28 Июня, 2021
Можно подумать у вас лучше. :gigi: Всё то же самое, только "сша" замени на "рф". Кстати, а у вас чем вакцинируют? Насколько доступно? Цитата:
Есть статистика, я полагаю? Цитата:
Экстремальные времена требуют экстренных мер. Цитата:
Где, в Христиании? :gigi: Цитата:
Так ты и не самый первый. Самые первые были год назад, на фазе испытаний. Живы-здоровы и даже довольно упитаны. Цитата:
А теперь они иногда рвутся, и от этого рождаются антиваксеры. :) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:02 - 28 Июня, 2021
А норильчан всегда зэками считали, тут без изменений:-P Цитата:
Где-то есть, наверно. Цитата:
Надо правильно пользоваться) -- Сообщение от Odium. Дата: 13:37 - 28 Июня, 2021
Ну т.е. ты просто без пруфов утверждаешь, что от прививок умирали не меньше, чем от самой оспы? Крутой уровень аргументации, засчитано) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:40 - 28 Июня, 2021
Рад, что тебе понравился😊 -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:07 - 28 Июня, 2021
НАмного лучше. Про масонов и иллюминатов, плоскую землю, мироточение, проклятия пирамид и бабу вангу не рассказывают. А это уже неплохо) С вакцинацией не очень, по сути она началась только сейчас. Какие-то вакцины поприходили. У нас несколько крупных очагов, в Киеве в первую очередь ТАм вроде бы темп какой-то набрался. Но в целом сейчас у нас очень мало больных. Власти усираются, когда чп уже произошло, а не заренее. -- Сообщение от PILILA. Дата: 21:03 - 28 Июня, 2021
Не, серьёзно, в смк было такое. Цитата:
Эт да. Всякие там Иннокентии Смоктуновские, да Григории Жжёновы:gigi: -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 15:36 - 29 Июня, 2021
-- Сообщение от Odium. Дата: 11:33 - 30 Июня, 2021
У нас такое рассказывают только на рен-тв и тв3, которые известны, как каналы для любителей подобного контента. Всё для разнообразия :) Цитата:
Это мандолина) -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 12:13 - 30 Июня, 2021
точно.)) пролетарская, видимо. :-) -- Сообщение от Faceward. Дата: 12:54 - 30 Июня, 2021
А про древних укров, которые выкопали Чёрное море и основали Вавилон? :gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 23:17 - 1 Июля, 2021
А чё такого? Вон девица стоит за мамой - наверно в музыкалке по классу мандолины занимается. и вообще: c 19:48 https://www.youtube.com/watch?v=yEAj_oY7XGg&t=213s  Добавлено Цитата:
Ыыы)) И клятых угро-финнов москалей ещё. Добавлено Цитата:
Ты про что, камрад? (: Цитата:
Этики? Слезинка ребёнка?)) Да как бы в своё время все вакцинировались и мозга не ипли. Тот же Дэф. Цитата:
В плечо, Дэф, в плечо... Даже ты, "большой любитель Союза", не рассуждаешь сейчас об этичности такого действия. Ну я надеюсь, что не рассуждаешь, иначе это писец:gigi: Цитата:
Да мало ли что это могло быть... Может тот же грипп. От гриппа прививки-то щас ставят? Добавлено Цитата:
Кстати, лунную конспирологию придумали именно в США. Человеко-быки, залитые битумом в саркофагах египетских пирамид... Мы отстаём от Омериги в этом вопросе лет на 30-50. Хорошо, что в вопросе с педиками трансгендерными, ковырялками и т.д. мы подтянулись к идеалам демократии (не мы лично, а страна, молодое поколение). Но быть спермобаком уже стыдно, то да:gigi: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:19 - 2 Июля, 2021
дык это у вас и рассказывали:gigi: Ну собственно наряду с распятым мальчиком в трусиках и о том, как в моём Запорожье снегирей едят:gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 2:42 - 2 Июля, 2021
Ну шо ты брэшишь? Али это путин в ООН с панелью от Икаруса припёрся?)) А за то что ваши каратели делали там - позор. Какого хрена распиздяйство такое, если у вас Европа? Какие-то сраные отморозки-националисты создают свои формирования, которые не подчиняются не ВСУ, не призиденту страны, ни кому. Это вообще как? Цитата:
О таком в РФ даже не слышали. Это пропаганда рассчитанная вашими пропагандистами на внутреннего пользователя - на тебя. -- Сообщение от Odium. Дата: 11:31 - 2 Июля, 2021
Ну так у вас же процваетает байка о том, что у нас едят ежей. Почему нет-то? :gigi: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:29 - 2 Июля, 2021
Впервые слышу. Видимо, это кто-то из ваших и придумал. Блины с лопаты жрут, петухов с говна лепят, воду на завтрак кушают, на бутылки садятся-это слышал, про ежей-ни разу. Добавлено Цитата:
https://youtu.be/wI6Ioka_jfw слышали, еще и как слышали) -- Сообщение от Odium. Дата: 13:52 - 5 Июля, 2021
Я из этого слышал только о блинах, и то только потому, что это у нас в Ставрополе было, а ржала над этим вся страна. Остальное, видимо - какой-то особенный контент для копрофилов, которым заняться больше нечем, кроме наблюдения за фриками. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:20 - 5 Июля, 2021
на славу полыхнуло:up::gigi: -- Сообщение от Odium. Дата: 11:43 - 6 Июля, 2021
Так нет же. Ты просто приводишь примеры, о которых у нас никто не слышал даже, выдавая это за какую-то тенденцию. Вот у вас давеча какой-то долбоёб в казарме после уговоров сослуживцев стрельнул себе в голову из автомата, видос об этом ходил по всему рунету. Даёт ли это повод говорить о том, что украинские солдаты регулярно выносят себе мозги после попойки с приятелями? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:44 - 6 Июля, 2021
ты со своим полыханием утратил нить дискуссии. Я нигде никого не судит, а говорил о всяких штампах, пропагантистских байках, съеденных снегирях. Ты мне рассказал, мол есть байка, что у вас ежей едят. Ну понятно, что это глупость. НА что я ответил, что такую байку никогда не слышал, хотя люблю их почитать, они смешные, зато читал, как на бутылку садятся. Причём читал именно от россиян-это многие росияне повторяли, как какую-то смешную шутку, видимо. Разумеется, это такой же штамп, как съеденный снегирь(хотя сомневаюсь, что хоть одного снегиря вообще съели у нас:gigi:), и тут ты просто взорвался почему-то:gigi: -- Сообщение от Odium. Дата: 18:16 - 6 Июля, 2021
Dethtrooper -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:11 - 7 Июля, 2021
а когда ты их последний раз вообще видел? не удивлюсь, если они до вас даже не долетают по нынешним временам потепления климата Добавлено у меня однокурсники в конце 90-х как-то суп из голубя сварили) -- Сообщение от Odium. Дата: 12:16 - 7 Июля, 2021
Я снегиря видел два раза в жизни. Один раз - лет 5-7 назад зимой в Москве, и еще раз - месяц назад в Карелии. Одна из самых редких птиц, мне кажется. Цитата:
Батя рассказывал, что они мальчишками периодически варили голубей. Не потому, что жрать нечего было, а романтики ради, на костре в лесу, в котелке. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:53 - 7 Июля, 2021
не отличу от сойки, галки, синицы итп. Хорошо знаю ворон, воробьёв и голубей:gigi: Цитата:
Щас Фейсвард и Пилила скажут, что ты занимаешься американской пропагандой, не могло такого быть в славные брежневские времена. Все дети были исключительно правильными октябрятами-пионерами -- Сообщение от Faceward. Дата: 23:18 - 7 Июля, 2021
Последние лет 15-20 вижу не часто, даже не каждую зиму (а у нас они только зимой появляются), и очень небольшими стайками. А раньше зимой их часто в парках видел, целыми стаями летали. Снегири и свиристели. Свиристели реже встречались, а сейчас наоборот - чаще. Цитата:
Во-первых, не все. Во-вторых, как правильность противоречит приготовлению голубя в котелке? Это ж то же самое, что рыбалка. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 2:41 - 8 Июля, 2021
ну а рыбалка тогда это тоже самое, что приготовление собаки, кошки, или крысы:gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:19 - 9 Июля, 2021 Раз уж тема про птиц зашла, последние годы заметил, что гораздо (прям вот на порядки) чаще стал видеть хищных птиц. В 80-х, в детстве, это всегда были единичные случаи за лето, а сейчас по несколько штук в неделю вижу. Дошло уже до того, что они летают в черте города над многоэтажной застройкой. Хз с чем связано, то ли перестали бояться человека, то ли ареал спокойного обитания и кормовая база уменьшились настолько, что они вынуждены охотится рядом с человеком. -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 10:03 - 9 Июля, 2021
+1 -- Сообщение от Odium. Дата: 16:19 - 9 Июля, 2021
В моем детстве их много было, в степи у нас полно и коршунов, и ястребов, соколы летают регулярно. Сейчас меньше не стало, хотя в прошлом году друзья говорили о том, что из-за того, что сх-производители травят мышей, численность хищных птиц поуменьшилась. А в Москве соколов и воронов регулярно наблюдаю. -- Сообщение от PILILA. Дата: 22:20 - 9 Июля, 2021
Т.е. ты прям интересуешься нашей контрпропагандой? -- Сообщение от stream. Дата: 16:26 - 10 Июля, 2021 Привился (1-й компонент) полтора дня назад, кстати. -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 20:02 - 10 Июля, 2021
stream, норм перенес? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:47 - 10 Июля, 2021
вам по 6 лет?) -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 22:13 - 10 Июля, 2021 Dethtrooper, это тяжелая тема для разговора на самом деле. Семейная. -- Сообщение от stream. Дата: 9:17 - 11 Июля, 2021
Man Of Motley -- Сообщение от PILILA. Дата: 15:52 - 14 Июля, 2021
Тут дело не в возрасте, а в специфические восприятии мира майдаунами:flower: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:09 - 14 Июля, 2021
а, ну если у тебя колотить женщину-обычное явление, то у меня точно другое восприятие мира. У каждого свои ценности) -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 21:53 - 14 Июля, 2021 Женщина женщине - рознь. Тут есть свои нюансы, так же, как и при воспитании ребёнка, хотя она уже давно не ребёнок. -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:41 - 15 Июля, 2021
Ты это, фильм Майор Пейн в детстве смотрел? Там была ситуация, когда майор пытался устроится в полицию... "...Никогда не смей бить женщин, понятно? Понятно?" А к чему ты вообще это? Колотить там кого-то? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 1:47 - 15 Июля, 2021
по ходу с бухашкой тебе даааавно пора было завязать:gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 2:30 - 15 Июля, 2021
Это я слышу от того человека, что спрашивал как коктейли делать? А скажи, ты за КВНщика голосовал? Добавлено Я тут ни с того ни сего начал на работе Шария смотреть. Если то что он говорит хотябы на 50 процентов правду - на Украине бида. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 4:11 - 15 Июля, 2021
от человека, который их за 30 с хреном лет не пил и вообще особо не употреблял алкоголь в жизни) -- Сообщение от PILILA. Дата: 11:21 - 15 Июля, 2021
Так ты же качёк. Какой тебе алкоголь? -- Сообщение от Faceward. Дата: 20:17 - 30 Июля, 2021
Зеленский сменил главу внешней разведки Украины. Вместо Валерия Кондратюка пост занял Александр Литвиненко. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:09 - 2 Авг., 2021
В России разрешили добычу животных, занесенных в Красную книгу (в «исключительных случаях»). Это легализует VIP-охоту, считает «Гринпис» Среди авторов поправок — участник «Клуба горных охотников» -- Сообщение от PILILA. Дата: 4:19 - 3 Авг., 2021
Ты серьёзно относишься к этим вымогателем денег, жгущим мазуту на своих корытах в укреплении природы? Давай я тебе поясню, мой южный друг: это чтоб наши друзья из северных народов могли бить, например, краснозобую казарку, а не только силки на неё ставить. Ибо они делают и так и эдак. Собственно, свободы у нас расширяются. Ты что, против свобод? Цитата:
Как у вас что ли? Не, на это я пойтить не могу. Чо, как там с возвращением Крыма? Что новый хозяин говорит? Скоро, чи нiт?)) Или ещё не встречались? Может это будет встреча "большой пятерки"? Байден и ваш, что всю жизнь на "оккупантов" работал клоуном + 3(три) Великих Прибалтийских Державы на ковёр в Вашингтон? Ну а что такого, скинутся, полетят рядом в бизнес классе, как взрослые, перетрут за русофобию. Один хрен все на русском будут общаться. Глядишь, Клоун сало да горилки захватит, девицы подтянут шпроты и бальзам, да красоту свою неминучую... В третьей шпротоёбии тоже земляк вашего Клоуна сидит... Станцуют 7:40, лехаймнут русской водки... Клёво же будет. Прям как в Союзе... дружба народов! (: Главное, чтоб долетели. А то ваши зенитчики по евреям метко стреляют. -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:33 - 5 Авг., 2021
Dethtrooper -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:32 - 5 Авг., 2021
PILILA -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:32 - 6 Авг., 2021
То что Фейс находит время говорить с поехавшими на их языке - это конечно плюс Фейсу. У него вагон терпения. Тебе были заданы конкретные вопросы: считается ли ваш режим легитимным и достойным переговоров на равных. Самоустранение от ответа - значит нет. Собственно это понятно, какие могут быть аргументы в пользу марионеточного режима. Что и стоило признать сразу, а не писать много слов. Тебя тут терпят, а Фэйс, добрая душа, ещё и за человека считает. А после заходов типа "Пускай своих холопов стреляют, а там может и сами бы пулю получили-идеальный вариант" - тебя нужно банить, ибо ты используешь риторику украинских нацистов. Всю твою херню про финно-угров тут спускали на тормозах... ну вроде как свой парень, ну балуется, чо уж нет... Тем более, что когда-то был нормальным. Но зло прочно проникло тебе в черепушку. Это уже нихера не смешно. Ты ведь действительно ненавидишь кацапов. Чем "лучше" жизнь на Украине, тем больше ненавидишь. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 2:34 - 6 Авг., 2021
чувак, мне никто ничего не задавал. Какой-то дурацкий чушкан че-то написал мне, я его проигнорил очень вежливо. Чушкан не отставал, я все еще вежливо ответил, что дела мне до чушкана нет. Но нет, тут по ходу надо, как для обезьян разъяснить с 3го раза, видимо. Ок-мне насрать на твои вопросы, твоё мнение и тебя лично. Ничего я тебе не буду отвечать, была б тут кнопка "игнора", то ты бы давно был в игноре. Увы, ее нет, поэтому мне таки пришлось совершенно очевидные вещи написать чтобы ты дальше форум не гадил. -- Сообщение от PILILA. Дата: 2:47 - 7 Авг., 2021
Т.е. свидомит тут решил, что его хохлобасни нужны тут? Такой весь вежливый и адекватный человек. Ну ок. Очевидные вещи. "Пускай своих холопов стреляют, а там может и сами бы пулю получили-идеальный вариант". Цитата:
Т.е. ты человеку, что к тебе с душой отнёсся в своё время пишешь "чушкан"? Человеку, что вникал в твои дела? Теперь я очень чётко понимаю свидомитов. Как там с Крымом-то? Как с визитом Клоуна? Добавлено Цитата:
Отвечай, свидомит. -- Сообщение от Faceward. Дата: 13:15 - 7 Сент., 2021
В Казахстане разработают закон по защите прав неверующих -- Сообщение от Odium. Дата: 17:00 - 7 Сент., 2021 Нам бы тоже не повредило. -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 20:47 - 7 Сент., 2021
Да, было бы неплохо закупиться, если, конечно, Власть разрешит. -- Сообщение от Elivener. Дата: 14:04 - 8 Сент., 2021
Надеюсь, это ирония :) Если серьёзно, то мне представляется, что любые законы и инициативы, толкающие Россию по пути западных тенденций identity politics (разделяющие людей по рандомному признаку, чтобы затем формировать из них политические альянсы) - откровенно вредны. А защита каких-то коллективных чувств, которые нельзя ни потрогать, ни пощупать, создает ощущение того, что одни группы имеют привелегии, которых нет у других. Тупиковый путь, ведущий к дальнейшему дроблению людей по бесконечному множеству признаков. Иногда кажется, что некие кукловоды просто тешаться, пока сами делают свои грязные делишки. :) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:11 - 8 Сент., 2021
тайное собрание тешащихся кукловодов 
-- Сообщение от Odium. Дата: 17:39 - 8 Сент., 2021
Ели серьезно, то первыми у нас отделили как раз верующих, наделив их чувства особыми привилегиями по отношению к чувствам всех остальных. Поэтому никакой иронии в моём сообщении не было. Религия - яд. -- Сообщение от Elivener. Дата: 17:58 - 8 Сент., 2021
Ну так я и пишу, что это тупиковый путь, т.к. создание некоего "класса верующих", чьи чувства важнее чувств других - большая ошибка и поворот не туда. И отвечать на эту ошибку другой ошибкой - принятием аналогичного закона, только по защите чувств неверующих - маразм такого же порядка, что ли. -- Сообщение от stream. Дата: 18:38 - 8 Сент., 2021
Elivener -- Сообщение от Odium. Дата: 11:23 - 9 Сент., 2021
Так всего и делов-то: вспомнить, что мы светское государство и отменить этот мракобесный закон. -- Сообщение от PILILA. Дата: 23:07 - 13 Сент., 2021
Ещё ни разу Штирлиц не был так близко к провалу (: Цитата:
Так у нас привлекали по этой теме только совершенную отморозь. А так, свобода совести закреплена в конституции жи :) Добавлено Цитата:
Та это просто бестолковые метания в поисках "национальной идеи". Типа религии нам помогут. Но нет, не помогут. Поиск национальной идеи после крушения СССР - проблема не решённая до сих пор. Вот даже у свидомитов есть национальная идея: "во всём виноваты москали". А у нас нет. Пичалька... Цитата:
Ну я бы не стал... У нас в основном очень светские верующие, типа дань традициям, часть культурной, национальной самоидентификации. В современном обществе как-то особо нет истовых верующих. Ну придёт чувак в церковный праздник, поставит свечку, что тут такого... Тут кого не возьми, хоть христиан, хоть мусульман, хоть кого хочешь. Помнится у нас с подачи Пу запретили считать Библии-Кораны экстремистской литературой. Но оно и правильно в итоге, иначе пистец бы был. Возможности для дел широчайшие. Цитата:
Ну у нас сделали ставку не на того коня, так сказать. ОбмиШурись. С другой стороны, специально доёбывать верующих, типа как тот чувак с покемонами - тоже херня. Ну это как ко мне запёрся бы какой-то мудак и давай чесать, что Ктулху не существует, а Александра Серова - не святая. Ну что это такое? Это провокация и неуважение. Святотатсво по-сути. Думается мне, что скоро общее разочарование от РПЦ станет настолько всеобъемлющем, что власть будет искать другие пути. Кстати, что слышал от, например, татар про мулл, - претензии точно такие же как у нас к зарвавшимся попАм. Skate Grinder Мелко, слишком мелко и жалко. -- Сообщение от Faceward. Дата: 22:43 - 7 Фев., 2022
ООН признала Москву лучшим мегаполисом по качеству жизни и развитию инфраструктуры. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:12 - 8 Фев., 2022
:gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:54 - 8 Фев., 2022
Хуюзия. Писали бы уж по-русски. Я в Торонто не был, интересно, там так же сложно посцать в центре? Не, ну я например, знаю где туалеты общественные бесплатные, но это же не все знают. Добавлено Thorn of night Зря смеёшься. С транспортом общественным в Мск всё весьма хорошо. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 10:46 - 8 Фев., 2022
Да я не сомневаюсь насчёт общественного. Дорожная ситуация в целом удручающая. -- Сообщение от Odium. Дата: 11:13 - 8 Фев., 2022
По сравнению с тем, что было лет 5 назад, дорожная ситуация сейчас ЗНАЧИТЕЛЬНО улучшилась. Я вот с нетерпением жду, когда у нас откроют скоростной диаметр через город путем соединения двух хорд. Доехать за полчаса от дома в ЮАО до М-11 сейчас звучит как фантастика какая-то. -- Сообщение от PILILA. Дата: 18:55 - 8 Фев., 2022
Да в целом ЛуДше -- Сообщение от Odium. Дата: 11:00 - 22 Фев., 2022 А вдоль дороги мёртвые с косами стоят, и тишина... :gigi: -- Сообщение от Trismegist. Дата: 15:51 - 23 Фев., 2022
Odium -- Сообщение от immortalis. Дата: 21:55 - 24 Фев., 2022 и только путиноиды ликуют -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:38 - 25 Фев., 2022
Зато Ахиллес дождался, наконец) -- Сообщение от Flixxxer. Дата: 15:21 - 25 Фев., 2022
только без эмоций, уважаемые кружковцы, что скажете-то? я упустил, где Зелибоба проебался так, что формальным поводом решили сделать то, что 8 лет уже тянется ни сном, ни духом? или он просто Путену надоел? -- Сообщение от Trismegist. Дата: 23:24 - 25 Фев., 2022
Flixxxer
Полагаю, что это случилось еще в первый год президентства, когда он героически не прогнулся под невероятные хотелки русских. Примерно на саммите в Париже. Процесс пошел и дошел. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:48 - 25 Фев., 2022
Товарищ Пу решил войти в историю. Стать крутым чуваком, который восстановит былое величие. Ну а чо, все равно скоро помирать, можно и пошуметь) Добавлено А конкретные факторы, почему сейчас, это нужно обладать всей полнотой данных. Думаю, это не один и не два фактора. -- Сообщение от PILILA. Дата: 13:25 - 26 Фев., 2022
А может невинно убиенный Бабченко? Щас докрошит бронеконных бурятов и сразу двинет свой абрамс на Красную площадь:gigi: Цитата:
Ну как бэ он сделал удивительное заявление о возможном выходе из Будапештских соглашений, что само по себе пиздецово, и всё это под непрекращающиеся потуги вступить в НАТУ. Это основное. Ну и второстепенное - это то что "тянется 8 лет". С подписания Минских соглашений наши чёт там 7 лет мямлили в духе "ну пожалуйста, ну выполняйте соглашения, ну вы же сами подписали", озабоченности выражали. Ну сколько можно в самом деле? Добавлено Цитата:
Решил воплотить в жизнь президентскую программу Дани Шеповалова:gigi: Добавлено Цитата:
Это коварство террана. Ночевать в Киевском ордена Трудового Красного Знамени метрополитене им. В.И. Ленина, - доставляет невыносимые нравственные страдания свидомым громадянам. Невозможно сравнить с взвешенным и по-европейски гуманитарным выступлением Порошенко, где он говорил "Наши дети пойдут в школу, а их дети будут сидеть в подвалах". -- Сообщение от Odium. Дата: 15:59 - 26 Фев., 2022
Серго, Ахиллес, Деф, мужики, по возможности пишите об обстановке. -- Сообщение от Faceward. Дата: 23:02 - 26 Фев., 2022
Один из факторов, мне думается, это закрытие Медведчука и всех его тв-каналов. С ними можно было пробовать провернуть смену власти внутренними методами. А после их закрытия вариантов осталось мало. Ну а так, 8 лет (а может и все 18) к этой печальной развязке шло. Хотя я не верил, что это будет именно так. Добавлено Цитата:
+ -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:21 - 26 Фев., 2022
Хто это? -- Сообщение от PILILA. Дата: 10:32 - 27 Фев., 2022
Величайший гуманист всех времён и народов. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:53 - 27 Фев., 2022
А почему именно 18? -- Сообщение от Trismegist. Дата: 22:31 - 27 Фев., 2022
Thorn of night
Эту мысль повсеместно пропагандировали в 2014 году после Крыма. Я еще помню смешное: Путин где-то там кашлянул, и в сми повылезали эксперты, которые указывали на явные признаки смертельной болезни с точным расчетом скорой кончины в пределах месяца. Ну, 8 лет с тех пор прошло. :flower: -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 22:41 - 27 Фев., 2022
Об этом писали крупные западные СМИ вскоре после обнуления сроков. Болезнь Паркинсона. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 23:01 - 27 Фев., 2022
Man Of Motley
Это другие выдающиеся эксперты, они педалировали вопрос поступательной дегенерации пациента. А после Крыма мечтатели искали (и успешно находили!) признаки скорой смерти. :) -- Сообщение от Faceward. Дата: 23:30 - 27 Фев., 2022
С оранжевой революции. Ну ок, чуть меньше 18. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 7:54 - 28 Фев., 2022
Да я не про болезнь, про возраст :) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:21 - 28 Фев., 2022 А может, это гормональные изменения дают такой эффект🤔 -- Сообщение от Trismegist. Дата: 19:32 - 28 Фев., 2022
Thorn of night
Смысл-то не меняется. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:39 - 28 Фев., 2022
Не видишь разницы между болезнью и старостью? -- Сообщение от immortalis. Дата: 19:48 - 28 Фев., 2022 да ребята, кто там так усердно топил за путина, ну и где ваши восторги сейчас! -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:59 - 28 Фев., 2022
Так, по-моему, кто топил, тот так и топит, или нет?)) -- Сообщение от immortalis. Дата: 20:36 - 28 Фев., 2022 а что такие еще есть с нынешним-то курсом рубля, процентными ставками по кредиту, прекращением воздушно-транспорных путей сообщения с западом и нависшей нуклеар-угрозой? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:07 - 28 Фев., 2022
Любят не благодаря, а вопреки:) -- Сообщение от immortalis. Дата: 21:09 - 28 Фев., 2022 да, как говорится любовь зла.... -- Сообщение от PILILA. Дата: 22:17 - 28 Фев., 2022
Тащемта, в 98ом было покруче с курсом. Процентные ставки по кредитам эт да, но и процент по вкладам увеличился. ВТБ даёт 5% по долларовым вкладам. Пути-сообщения - покричат да успокоятся. А нуклер-угрозу в лице удивительного Зеленского решительно присекли :flower: Добавлено Цитата:
Ещё о проказе писали. Типа от Ющенко заразился. И Батька тоже.  Добавлено Цитата:
Нужно Бладреда спросить (: -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:00 - 1 Марта, 2022
ты же не в России живёшь? Тут примерно 3 группы: первые полностью поддерживают, вторые против, третья группа: согласны, что были причины, но не уверены, что война - это правильное решение, кто-то больше не уверен, кто-то меньше и считает, что руководству виднее. Каких больше - я затрудняюсь сказать, но в опрос ВЦИОМ, что 68% поддерживает, я не очень верю, если только включить сюда третью группу, которая отвечала в духе "наверное, другого выхода не было, руководству виднее". Я бы сказал, поддерживает меньше половины, около 30%. Как ни странно, среди старшего поколения, по моим ощущениям, поддерживающих больше. -- Сообщение от Flixxxer. Дата: 9:08 - 1 Марта, 2022
наверное, стоит еще сказать, что те, кто яро против, ЗАЧЕМВСЙОРИШАТЬЧЕРЕЗВАЙНУ?! и тд и тп - не особо вникали в суть вопроса до этого, начиная с 2013-14 гг.; я сам скорее к третьей группе отношусь, но и тут границы размыты -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 9:53 - 1 Марта, 2022 По некоторым источникам с той и с другой стороны, потери большие. Военкоматы на Украине перестали брать желающих, по причине избытка. -- Сообщение от PILILA. Дата: 9:58 - 1 Марта, 2022
Ещё стоит сказать, что пропаганда "ЗАЧЕМВСЙОРИШАТЬЧЕРЕЗВАЙНУ?!" врублена на полную. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 10:02 - 1 Марта, 2022
А почему это удивительно? -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 13:32 - 1 Марта, 2022
Моя бабушка поддерживает, но что меня сразило, - ей пишут знакомые, люди ее возраста, из украинских городов, и они тоже поддерживают российскую армию. Добавлено Ну т.е. "русифицированные" украинцы получается. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:16 - 1 Марта, 2022
Помнят ещё кузькину мать! -- Сообщение от PILILA. Дата: 18:24 - 1 Марта, 2022
У меня кореш один в свете последних событий хочет решительно съёпывать в Канаду. Мол там развитие и технологии. Но вот беда: семья языков не знает :(
Ну на Украине не только украинцы же живут. -- Сообщение от stream. Дата: 19:45 - 1 Марта, 2022 В Канаде технологии? -- Сообщение от immortalis. Дата: 19:54 - 1 Марта, 2022
Faceward
таких идиотов всегда - хватает, но после наступающего кризиса - и прилетевшей ответочки от запада наверное многие переосмыслят зато сосем у китая -- Сообщение от stream. Дата: 19:58 - 1 Марта, 2022
Про эту я знаю, если что Bombardier Добавлено Цитата:
Не все деньгами и уровнем благосостояния можно измерить. -- Сообщение от PILILA. Дата: 21:22 - 1 Марта, 2022
Конечно. Знаешь сколько там украинцев? Цитата:
Ну, акции Арбуза просели, а Боинга, что не выёпывался, пошли вверх. В эту игру можно играть вдвоём. Цитата:
Зачем? Добавлено Thorn of night Тоныч, где теперь будешь брать запчасти на свой Тахо? -- Сообщение от immortalis. Дата: 22:00 - 1 Марта, 2022
спроси у вовы https://www.youtube.com/watch?v=jJMovIXcZJE&t -- Сообщение от PILILA. Дата: 22:51 - 1 Марта, 2022
Прям сердце защемило смотреть, как украинец из Киева переживает за Россию и меня лично (: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 2:54 - 2 Марта, 2022
Можно еще жизнями солдат, например. Цитата:
А че там с ними? Мы с Америкой пока не в состоянии войны. Единственно, доллар скакнул, так это всех касается, и китайских запчастей, и американских. -- Сообщение от PILILA. Дата: 7:11 - 2 Марта, 2022
Так вроде запрет на поставку запчастей из США. У коллеги тож Тахо, только поновее, вот вчера услышал об этой теме. Добавлено Цитата:
У них, кстати, клёвые снегоходы. По крайней мере были. А вообще, передают, что на Канадчине тревожно. Трюдо-младший спрятался. -- Сообщение от stream. Дата: 9:12 - 2 Марта, 2022
О, надо мыслить не только тем, что убудет, но и целостностью и тем, что прибудет. Вообще, тут можно долго говорить. Сидя ровно тоже не будет прироста. Нельзя совсем без убытков, как и людей, так и ресурсов. Практикой доказано. Это разные темы обсуждения. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 10:34 - 2 Марта, 2022
А что прибудет? Скрепы и духовность? -- Сообщение от stream. Дата: 12:01 - 2 Марта, 2022
Люди, территория, геополитическое влияние. Да не только в этом дело, чего очевидные вещи транжировать? Рубль упал? Да. И так понятно. На этом что-ли все держится? Нет. Я просто удивлен, что люди удивляются, будто не жили в России никогда. Эка невидаль - валюта обвалилась. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:03 - 2 Марта, 2022
Которые будут ненавидеть? Такое себе. Цитата:
На кого влиять-то? Кто поддержал? Венесуэла, Никарагуа, Иран. Ещё кого забыл? А, Мьянма, Сирия, Куба, во. Добавлено Цитата:
Да не, никто не удивляется, для России норма раз в 25-30 скатываться в жопу. Добавлено Цитата:
Запрет, наверно, на поставку юр лицами, а заказать самому посылку можно, думаю. Вообще со всем будут проблемы, лидеры контейнерных перевозок, такие как Maersk, сейчас не будут работать с Россией. Что-то в Китае можно заказать, какие-то запчасти у меня есть. -- Сообщение от stream. Дата: 15:04 - 2 Марта, 2022
Если Донбасс, то нет. Если другая часть, скорее, да. -- Сообщение от stream. Дата: 17:05 - 2 Марта, 2022 Война - тоже товар. -- Сообщение от Faceward. Дата: 17:33 - 2 Марта, 2022
Ну территория сама по себе нам не нужна, у нас и так её полно, осваивать и осваивать. -- Сообщение от stream. Дата: 18:30 - 2 Марта, 2022 Зато меньше баз рядом -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:58 - 2 Марта, 2022
Чета я сомневаюсь, что от этого товара у нас прибыль, убытки одни. Если ты оружием не торгуешь, конечно. Цитата:
Да даже Донбасс, кто это будет восстанавливать, и на какие деньги? Тот же вопрос насчёт остальной Украины. Цитата:
Вроде да, единственный плюс. Создать некую буферную зону от гипотетического наступления. -- Сообщение от stream. Дата: 21:19 - 2 Марта, 2022
У нас?) Цитата:
Да, вопрос хороший. Промолчу, как восстанавливают другие части России. -- Сообщение от PILILA. Дата: 3:58 - 6 Марта, 2022
Ну как бэ не в первой. Исторический опыт показывает на примере США и Германии, что когда всё хуёво с экономикой, нужно срочно захерачить много модных дорог. Так победим (: Цитата:
Остальной Украине поможет Европа, например. -- Сообщение от The Sentinel. Дата: 10:46 - 6 Марта, 2022 заканчивайте ужасы обсуждать, надо по всем группам обновить голосовалки, альбомов кучи вышло! -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:30 - 6 Марта, 2022
У нас, видимо, не работает:( Добавлено Цитата:
Тогда смысл этой войны? -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:58 - 9 Марта, 2022
Смысл ровно тот, что был заявлен - сделать Украину политически нейтральной, без сильной армии. Удастся ли это - большой вопрос. И вопрос не только в военной победе, а что будет потом. И не только в ближайшей перспективе, а и в следующие 20-30 лет... Я не уверен, что хоть кто-то точно знает ответ. Пока из положительных результатов только прекращение антироссийской политики Грузии. Видимо, они что-то поняли. Цитата:
Сейчас анитироссийские настроения в Украине на взлёте, нормально относящихся к нам почти не осталось. Если Европа им поможет, а мы - нет, то враждебное отношение к России закрепится ещё больше. Так что помогать мы, скорее всего, будем. Другого выхода нет. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 10:14 - 9 Марта, 2022
А как это сделать, если Украине будет помогать Европа? Если после войны постараться сделать Украину положительно настроенной к России, то придётся все это восстанавливать, помогать, поддерживать. А Украина это не маленькая Чечня. -- Сообщение от Odium. Дата: 12:21 - 9 Марта, 2022
Восстанавливать это в любом случае нам придется. Победим - для повышения лояльности оставшегося там населения. Проиграем - в качестве репарации. Выдержит ли это российская экономика, я прогнозировать не берусь. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:50 - 9 Марта, 2022
То есть, вероятность въезда Бабченко на Абрамсе в Москву таки есть?)) -- Сообщение от immortalis. Дата: 22:09 - 9 Марта, 2022
Победим в составе Китая! Да здравствует великий Пу который ввел нас в имеприю Мао! Кто там коммунизм хотел? Учите Мандарин коллеги! -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 2:05 - 10 Марта, 2022
Подожди ты, Китай! Мы Китаю в хуй не уперлись, отдуваться за Россию. Китай, как обычно, будет придерживаться нейтральной позиции. А в состав он примет максимум регионы с полезными ископаемыми. -- Сообщение от FaycT. Дата: 23:14 - 10 Марта, 2022 Территориальные приобретения Китаю, может, сейчас в наших широтах и ни к чему. А вот зайти с инвестициями - в тему восстановления - он вполне может. В Белоруссию - так уже. А тут вспоминаем относительно недавнюю ситуацию с его заказам по запорожским вертолётным движкам. -- Сообщение от Odium. Дата: 18:56 - 11 Марта, 2022
Это будет первый случай в истории, когда танком будет управлять труп :gigi: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:25 - 11 Марта, 2022
Всмысли...0_о Он вроде в Израиле сидит , вполне себе живой. -- Сообщение от Odium. Дата: 10:31 - 14 Марта, 2022
О как, уже в Израиле :gigi: А ведь еще недавно был убит. :lol: -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:04 - 15 Марта, 2022
За нормальное можно пулю получить. Поэтому кажется, что не осталось. Да и пропаганда вещающая на нас работает у них хорошо. Вот даже ты пишешь почему-то "в Украине" (: Цитата:
ВСУ уже под Уралом?:gigi: Цитата:
Слышал, что после ракетного удара по телевышке обнаружили его труп. Толи четвёртый, то ли пятый с начала операции. Цитата:
Я это уже четверть века слышу. Когда уже захватят-то?)) Цитата:
Во, уже шестой труп Бабченко походу обнаружен -- Сообщение от Faceward. Дата: 9:07 - 15 Марта, 2022
Неоднократно от местных слышал, что сейчас почти все против нас. Даже если они ошибаются и судят по своему окружению, то сомневаться в том, что антироссийские настроения сейчас на максимуме, не приходится. Ну и это как бы закономерно, мало кому понравится, что его город бомбят, пусть даже стараются минимизировать ущерб. Плюс тысячи (десятки тысяч) погибших, у каждого из которых десятки друзей, родственников, коллег и знакомых. Плюс миллионы беженцев. Вон из Харькова пишут: в 2014 можно было на одном танке в центр города заехать, и город был бы российский. А сейчас там половина местных добровольно в теробороне. В Одессе - такая же ситуация, по ходу. Уж желающих, чтоб к городу подошла российская армия и начались обстрелы - точно найти будет сложно. Так что вопрос изменения отношения - это ооочень надолго, судя по всему. Цитата:
Я по-разному пишу, обычно "на". Язык меняется, может когда-нибудь "в" - станет более общепринятой нормой. Сейчас просто этот момент политизировали, что выглядит, как детский сад (с обеих сторон). Добавлено А то, что за нормальное отношение можно пулю получить, ещё больше против нас играет. Все пророссиски настроенные молчат, из-за этого даже нейтральные начинают думать, как все окружающие, чьё мнкние слышно, т.е. против России. -- Сообщение от PILILA. Дата: 16:40 - 15 Марта, 2022
Так в 14ом никто не собирался заезжать. Цитата:
Это да. Но и живым щитом тоже быть желающих мало. А тероборона - это вообще пиздец. То в ВСУшников палят, то в СБУшников... Диверсантов ищут, ага. Цитата:
Даже с немцами после войны довольно быстро получилось, как излучатели повырубали. Цитата:
Детский не детский, а сначала указывали как тебе говорить про них на твоём же языке, а потом посылают на митинговать за них. Цитата:
Да как бы это наоборот вызывает ненависть к режиму. Вот видишь ты, как соседа грохнули эти отморозки не за что, знаешь, что вооружил их украинский режим. Как это должно работать против нас-то? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:53 - 15 Марта, 2022
А что быстро с ними получилось? К немцам долго отношение было так себе. -- Сообщение от Faceward. Дата: 19:25 - 15 Марта, 2022
Легко. Очень простая логика: "Это последствия нападения. Не было бы войны, не было бы ни обстрелов своими, ни раздачи оружия отморозкам." Как-то так... -- Сообщение от YOLKIN DOM. Дата: 11:43 - 17 Марта, 2022
Лично у меня такое впечатление: наших деятелей ничто не заставит действовать, пока к стенке не припрёт...А раз полезли, значит припёрло...Они ж не дураки совсем, чтоб не понимать, чем нам всем это грозит: мы одни против всего остального мира...и всё-таки попёрли...значит была какая-то причина, которую нам , почему-то не хотят называть.... -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:26 - 17 Марта, 2022
Ну, я бы усомнился... Да еще в свете неоднозначности термина "дурак". Добавлено Цитата:
Причину нажраться, например, всегда можно найти. Добавлено Цитата:
С Крымом прокатило же. -- Сообщение от Odium. Дата: 18:33 - 18 Марта, 2022
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:39 - 19 Марта, 2022
Odium -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:24 - 21 Марта, 2022
Руководитель госкорпорации заметил, что вопросы окружения России биолабораториями США не являются новостью. Рогозин подчеркнул, что на территории Украины тестируется «этническое оружие», которое может действовать выборочно на определенный этнос — например, на представителей народов России.
Че там, никаких известий от коллег. Хотя, Серго был на форуме, сегодня видел. -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 16:21 - 21 Марта, 2022
Цитата:
Похоже, что мы уже живем в матрице. Нас кормят новостями как зомби. -- Сообщение от immortalis. Дата: 12:41 - 23 Марта, 2022
как будто только сейчас началось, а 22 года было иначе Добавлено Да Одиум Я тоже не верю что твои сбережения ты хранишь в рублях или юанях -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:48 - 23 Марта, 2022
В юанях, кстати, сейчас, наверно, оптимальный варик:)) -- Сообщение от YOLKIN DOM. Дата: 11:03 - 26 Марта, 2022
C Крымом без жертв обошлось... -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:32 - 27 Марта, 2022
Дык, расчет на то и был, что с минимумом жертв и усилий. Полармии перейдет на сторону России, а другая разбежится.. А население радостно примет братушек. -- Сообщение от Odium. Дата: 13:27 - 28 Марта, 2022
Это фейспалм полнейший, конечно. Однако про биолаборатории вон уже и в западных газетах интересные материалы публикуют, их тоже Путин купил? :gigi: Цитата:
Делай поправочку на то, что все живут в матрице, и всех кормят новостями, как зомби. Так честнее будет. Цитата:
То ли дело честный запад с неподкупной свободой слова :lol: Цитата:
У меня все сбережения вложены, в деньгах ничего не храню. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:09 - 28 Марта, 2022
Какие интересные? Что разработали этническое биооружие? :gigi: -- Сообщение от Odium. Дата: 18:30 - 28 Марта, 2022
Об участии сынули амерского деда в организации лабораторий, как минимум. Про этническое биооружие понятно, что бред. И без него обычным биооружием вреда нанести могли достаточно. Например в Ставропольском крае в последние годы наблюдались непонятные вспышки африканской чумы свиней (ведет к полному уничтожению и сожжению поголовья на определенной территории при выявлении - серьезный экономический ущерб). Теперь по крайней мере становится ясным, откуда их надуло. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:00 - 28 Марта, 2022
Прям сразу ясно стало?:gigi: Цитата:
За всех-то говорить не стоит) -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:22 - 29 Марта, 2022
Про био-лаборатории достаточно посмотреть видео с заседания какого-то американского комитета, где Марко Рибио спрашивает Викторию Нулланд: "Были ли био лабратории Пентагона на Украине", на что та заикаясь и медленно подбирая слова отвечает что-то типа: "На Украине... были... объекты..., где проводились исследования". А так же посмотреть на документы на американских госсайтах, где опубликованы договоры Минздрава Укарины и Пентагона об организации лабораторий и списки патогенов, которые будут исследовать. В общем, касательно этого, у меня сомнений нет.
Я в рублях храню. Но в феврале перед самым падением курса и скачком цен почти всё потратил на очередную ипотеку, остатки переложил на счета с повышенным процентом, которые банки начали недавно предлагать. Если бы осенью перевёл всё в баксы, а в феврале-марте их продал, то да, мог бы хорошо заработать. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 10:17 - 29 Марта, 2022
Да тут ни у кого сомнений нет. Лаборатории есть и будут. Вон, не далее, чем пятьсот метров от моего дома, Хеликс расположен. Международное сотрудничество тоже вполне себе не секретная тема. Гранты, получаемые для исследования тех или иных вопросов, распространенная тема, не знаю, как сейчас, а до того, их было полно. У меня подруга археолог, тоже получала деньги по какому-то гранту. -- Сообщение от Faceward. Дата: 14:40 - 29 Марта, 2022
Твоя подруга деньги по контракту с Пентагоном получает? И ты видос с Нулланд смотрел? Там прям зашквар с их стороны. У меня не было особой веры заявлениям нашего МО, но это видео меня полностью убедило. Да и вообще, уже который раз, ещё с советских времён, оказывается что на первый взгляд самая невероятная наша пропаганда оказывается совсем не пропагандой, а правдой. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:09 - 29 Марта, 2022
Может, и с пентагоном. Бабло на раскопки в Севастополе, например, идет через наше минобороны. Цитата:
Ничего особого не увидел. Цитата:
Так и этническое биооружие существует, мб?) -- Сообщение от Odium. Дата: 15:39 - 30 Марта, 2022
Ты-то точно знаешь правду и всё понимаешь, подтверждается многолетними наблюдениями :gigi: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:05 - 30 Марта, 2022
Ну не все, но наблюдениями подтверждается, да. Просто нужно проверять источники, сравнивать, критически подходить:) Добавлено Я в принципе, допускаю, что какой-то американский шпион, гуляя по ставропольщине, закинул пробирку с африканской чумой в чей-то свинарник. Но могут быть и другие варианты же:gigi: -- Сообщение от Faceward. Дата: 19:31 - 3 Апр., 2022
Может. Северные народы существенно быстрее пьянеют от алкоголя, т.к. у них отсутствует какой-то фермент. Не вижу причин, что у каких-то народов хуже сопротивляемость к какому-то виду бактерий или вирусов. С вирусами - вообще легко, если у какой-то группы населения отсутствует иммунитет с к определённому вирусу, то его заброска легко вызовет эпидемию, не обязательно со смертельными исходами, но точно повлияющую на экономику. Классический пример, индейцы, вымиравшие от сифилиса. Цитата:
Какие именно раскопки, Оборона Севастополя? В любом случае, они это не просто так финансируют, а есть какая-то статья в бюджете на патриотическое воспитание или ещё что-то. Какая статья в бюджете Пентагона на развитие сети биолабораторий по всему миру, вопрос, по-моему риторический. Так же как была статья на ремонт школ в Севастополе в 2013 году. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:04 - 4 Апр., 2022
Понятно, бля. Это ж надо людям так голову засрать... Ты прекращай метал слушать, это ж вражеская пропаганда. Добавлено Цитата:
Окраина Херсонеса. Добавлено http://youtu.be/nn49__QMZ9U Посмотри, ужаснись загнивающему Западу:gigi: Добавлено Цитата:
А сифилис вирусом вызывается? Насколько я знаю, считается, что как раз из Америки сифилис был завезен в Европу. -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:40 - 4 Апр., 2022
Про воздействие алкоголя на северян мне рассказывали знакомые, которые с ними бухали. Цитата:
Не разбирался, чем он вызывается. Это важно? Посмотрел в вики, да, не сифилис основной вклад внёс, другие заболевания. Суть от этого не меняется, если нет иммунитета, то занесение инфекции приведёт к эпидемии. Цитата:
С чем связано было финансирование? Вероятно с тем, что нам надо Крым как можно быстрее освоить (в т.ч. в научном плане). Поэтому по линии МО и выделили денег. Сомневаюсь, что они регулярно спонсируют исследования не относящиеся к безопасности или истории вооружённых сил. -- Сообщение от Pahan666. Дата: 10:53 - 4 Апр., 2022
ALDH2. Фермент расщепляющий алкоголь. Отсутствует у коренных народов крайнего севера. Также у ряда европейцев, к примеру у норвежцев. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 10:55 - 4 Апр., 2022
Северяне это кто, норвежцы? Или оленеводы там всякие? Чукчи? Да, есть разница между людьми разных рас, у кого-то молоко хуже усваивается, чем дальше на восток, тем хуже. Европейцы же все довольно схожи по генетике, англичанин тебе может быть ближе по генетике, чем другой русский. Тут проблема видишь ли в чем, национальность это не генетика, это, я думаю, каждому, кроме самых упоротых нациков, должно быть понятно. То есть, кроме культуры, самоопределения нет разницы между поляком и белорусом, русским. Генетически нет какого-то особого "русского гена". Хотя, Мединский поспорит, у него и лишняя хромосома есть. То есть оружие, разработанное против русских, одинаково хорошо будет работать против поляков, чехов, словаков, прибалтов, венгров, немцев и прочих. И это не я только утверждаю, специалисты. http://youtu.be/GZWSxCBlrrY Нужно отделять науку и факты от бредней пропагандонов, рассчитаных на тех, кто с удовольствием сожрёт и пять джи, и масонов, и чипирование, и жертвоприношения младенцев. Все эти Лавровы, Кирилловы, Захаровы могут пиздеть, что угодно. Лапша для контингента поклонников Рентв. Цитата:
Вероятно. Важен сам факт, что финансирование может идти через военное ведомство. Добавлено Цитата:
Это чета новенькое :) -- Сообщение от Odium. Дата: 12:36 - 4 Апр., 2022
Критическое мышление должно быть основой мировоззрения у любого здравомыслящего человека. Несколько странно, когда за критическое мышление выдают приверженность к чтению авторитетных каналов информации типа "новая газета" и "усы пескова" :) Цитата:
Извратить изначальную информацию и довести ее до абсурда - отличный демагогический прием, но очень уж скучный. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:07 - 4 Апр., 2022
Абсолютно солгласен. Вот только Цитата:
Цитата:
Ты не на форму смотри, на суть:gigi::gigi: Добавлено Цитата:
Цитата:
Давай посмотрим. Есть изначальная информация, чума свиней в Ставропольском крае, и медицинские лаборатории с участием США на Украине. Как ты их связал, и какие данные тебе позволяют утверждать, что все ясно, как белый день? -- Сообщение от Odium. Дата: 16:52 - 4 Апр., 2022
Я не говорил, что это ясно, как божий день. Были необъяснимые вспышки АЧС, после обнаружения лабораторий появилось некое объяснение. Я не утверждаю, что оно верное, но до этого никаких объяснений не было вовсе. -- Сообщение от Faceward. Дата: 21:03 - 5 Апр., 2022
про них мне как раз и говорили Добавлено Цитата:
Ну вот как пример того, что не всё так просто: http://nauka.tass.ru/nauka/6986676? Цитата:
Почти на любую тему можно найти мнения специалистов с диаметрально противоположными точками зрения. Цитата:
Видишь, сколько в мире всего интересного :) -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:43 - 6 Апр., 2022
Ну т.е. у тебя факт финансирования Пентагоном биолабораторий по всему миру никакого беспокойства не вызывает? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 3:21 - 7 Апр., 2022
Чет сильно сомневаюсь в принципиальном отличии норвежцев от шведов например, в т ч и в смысле переработки алкоголя:lol: Беглое гугление ничего не дало. Цитата:
:cry2: Хде??? Рогозин? Нашим руководителям-долбоебам вообще веры нет, они заврались вконец. Где эти специалисты? Тут же все очевидно, просто как на ладони, чтобы оправдать вторжение, идут в ход любые предлоги, нацисты, биологическое оружие, геи-сатанисты, жидомасонский заговор, и прочее. Цитата:
А при чем тут чуваши, марийцы и удмурты? Цитата:
Именно беспокойства - нет. Сплю спокойно. Проверить это можно, чем они занимаются, думаю, механизмы для этого есть. -- Сообщение от Faceward. Дата: 6:29 - 7 Апр., 2022
при том, что существуют генетические особенности, характерные для каких-то определённых этносов. Цитата:
Зато от русских и финнов отличия есть. Цитата:
Если они сами не захотят этого, то только шпионаж и показания перебежчиков, наподобие Сноудена. А они не хотят. И это, естественно, усиливает подозрения. А заставить американцев - это маловероятно, это на данный момент одна из трёх стран мира, которые заставить что-то сделать сложнее всего. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:38 - 7 Апр., 2022
Ничего не нашёл, есть что почитать? Нашёл, что норвежцы тоже бухали жёстко, пока цены на алкоголь не подняли. Цитата:
Могут быть, да,особенно у народностей, которые развивались замкнуто, без контактов с другими. Этнос, это такая штука, не генетическая, хотя и генетические закономерности можно найти. Но к вирусам это отношения не имеет. Пустословие одно. Добавлено Цитата:
Есть же запрет на биооружие, и механизм для проверки отсутствия оного должен быть. -- Сообщение от Faceward. Дата: 21:10 - 7 Апр., 2022
Лень искать, доверяю словам своего знакомого. Цитата:
В статье по ссылке рассказывалось о генетических особенностях народов, которые живут на огромных пространствах в центре европейской части России. О какой замкнутости речь? Цитата:
Теоретически, может иметь отношение к течению болезни, вызываемой вирусом. Цитата:
Этот механизм работает так же как разрешение ООН на ввод войск, или как МУС. Т.е. распространяется не только лишь на всех, но на некоторых не распространяется, как сказал бы мэр соседней столицы. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:17 - 7 Апр., 2022
А он генетик? Цитата:
Видимо, женились только на своих, отсюда замкнутость. Цитата:
Кто сказал? Я вот от специалистов слышал иное. Добавлено Цитата:
Соглашение о ядерном оружии как-то контролируется, и здесь то же должно быть. Добавлено Genetics Metabolism of alcohol (ethanol) to acetaldehyde (ethanal) and then acetic acid (ethanoic acid) Alcohol flush reaction is best known as a condition that is experienced by people of East Asian descent; due to this, the condition is often given names such as "Asian flush" or "Asian glow". Genotype frequency distribution of ALDH2 (rs671). Around 30–50% of East Asians carry the rs671 (ALDH2*2) allele on chromosome 12, which results in a less functional acetaldehyde dehydrogenase enzyme, responsible for the breakdown of acetaldehyde, and accounts for most incidents of alcohol flush reaction worldwide. According to the analysis by HapMap project, 30% to 50% of people of Chinese, Japanese, and Korean ancestry have at least one ALDH2*2 allele, while it is rare among Europeans and Sub-Saharan Africans.[8] The rs671 allele is native to East Asia and most common in southeastern China. Analysis correlates the rise and spread of rice cultivation in South China with the spread of the allele.[5] The reasons for this positive selection are not known, but it has been hypothesized that elevated concentrations of acetaldehyde may have conferred protection against certain parasitic infections, such as Entamoeba histolytica.[13] Additionally, in around 80% of East Asians, the rapid accumulation of acetaldehyde is worsened by another gene variant; in this case the allele ADH1B*2, which results in the alcohol dehydrogenase enzyme converting alcohol to toxic acetaldehyde more quickly than other gene variants common outside of East Asia.[5][14] http://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol_flush_reaction#Genetics Отношения человека с выпивкой определяются не только культурой и воспитанием, но также алкогольдегидрогеназой и альдегиддегидрогеназой. Тот, у кого спирт медленно преобразуется в ацетальдегид, способен выпить много. Отсюда не следует, что алкоголь для него безвреден, но немедленного физиологического штрафа за злоупотребление спиртным он не получает. (Хорошо это или плохо, судите сами.) Человек, у которого повышена активность ADH, может выпить много, но при длительном потреблении алкоголя он страдает от головной боли и других неприятных ощущений, войти в запой такому человеку трудно. Если же все-таки переборет свою природу и станет пить регулярно и подолгу, вероятность серьезных проблем со здоровьем для него будет выше, чем в среднем. И совсем не бравые собутыльники — люди с низкой активностью ALDH: у них в крови долго держится высокая концентрация ацетальдегида, со всеми вытекающими последствиями. Такие люди крайне редко становятся алкоголиками. В гене ALDH2 тоже имеется важная для нас однонуклеотидная замена, которая приводит к замене Glu504Lys, то есть остатка глутаминовой кислоты в 504-м положении на остаток лизина. Вариант ALDH2*504Lys дает неактивный белок, поэтому в организме человека, гомозиготного по этому аллелю (оба варианта его гена, полученные от мамы и от папы, кодируют лизин вместо глутаминовой кислоты), работающего фермента ALDH2 нет. Впрочем, даже у гетерозигот (одна копия гена кодирует белок с лизиновой «опечаткой», другая — нормальный) активность фермента составляет не половину от нормы, как можно было ожидать, а всего около 6%. Дело в том, что альдегиддегидрогеназа — тетрамер, она состоит из четырех одинаковых молекул белка, и если неактивна хотя бы одна из четырех, то неактивен весь комплекс. Кстати, широко известный препарат дисульфирам, применяемый для лечения алкоголизма, блокирует активность ALDH — действие лекарства имитирует генетически предопределенную непереносимость алкоголя. Про альдегиддегидрогеназу в популярной литературе написано много, именно ее активность понижена у этнических групп, принадлежащих к монголоидной расе. Конечно, не у всех: например, у чукчей, ненцев, кетов, у сибирских народностей с ALDH все отлично. А вот японцам эта проблема хорошо знакома. Частота «лизинового» аллеля ALDH2 в популяциях Восточной Азии достигает 40%, но уже в Средней Азии — всего 1–2%, а в европейских популяциях он крайне редок. «Гистидиновый» вариант ADH1B*48His также распространен в Восточной Азии (70%), а в Европе его частота может составлять и менее 1%, и 8–10%. В России носители этого аллеля — от 5% до 15% индивидов в различных группах (рис. 1).  http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/432120/Antialkogolnye_alleli Не вижу тут повышенной частоты в Скандинавии. -- Сообщение от Faceward. Дата: 8:17 - 8 Апр., 2022
он несколько лет жил в Норвегии и бухал с местными. Цитата:
Так я об этом же. Распространение ядерного оружия выполняется, только потому что за его выполнением следят как раз те некоторые страны, у которых оно уже есть, и на которых ограничение не распространяется. С биологическим оружием ситуация другая. Его, по идее, ни у кого не должно быть. Но если страна, типа США, Китая или России захочет его создать, то очень маловероятно, что этому кто-то сможет помешать или заставить их соблюсти какие-то процедуры проверки. -- Сообщение от Pahan666. Дата: 12:19 - 8 Апр., 2022
Я тоже не генетик. И я тоже бухал с норвежцами, чего и Вам рекомендую. И для этого совсем не обязательно быть генетиком. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:42 - 8 Апр., 2022
И таким образом выяснил, что у них нет какого-то гена? Цитата:
А мы на вы?) Добавлено Цитата:
Как же не распространяется, когда есть соглашения о сокращении этого оружия? Чекни количество боеприпасов и ракет в разные десятилетия 20го и 21го веков. -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:13 - 9 Апр., 2022
Это другое. Я говорил о нераспространении: неядерным державам не позволяют создать ядерное. Сокращение с количества, которым друг друга можно уничтожить 3 раза, до количества, которым можно уничтожить 2 раза, ни о чём не говорит. И если США, Китай или Россия решат увеличить арсенал, им опять же никто не сможет помешать. Да и точно вряд ли известно, что станы этим уже не занимаются, разве что по данным разведки, но не благодаря механизмам договора. Посмотри на все остальные договоры: ДОВСЕ, СНВ, ДРМСД, Открытое небо и т.д. Всё то же самое, что и с резолюциями ООН и МУС. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:51 - 9 Апр., 2022
Договоры соблюдаются тогда, когда они выгодны обеим, или скольким там, сторонам. Все думал, откуда в сети столько перехваченных разговоров военных из РФ. Теперь понял, они тупо пользуются украинскими симками:lol: -- Сообщение от Faceward. Дата: 6:57 - 11 Апр., 2022
Это если мы говорим о более-менее равных сторонах. Для неравных понятие "невгодности" уже довольно растяжимое. Если за неисполнение договора старшие "партнёры" устроят переворот, задушат санкциями или введут войска - это тоже можно назвать невыгодным, но к сути договора оно, как правило, отношения не имеет. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 9:30 - 11 Апр., 2022
Если одна сторона принуждает другую, то по сути, это не договор, а ультиматум. -- Сообщение от PILILA. Дата: 4:41 - 12 Апр., 2022
Та вырвали из контекста, делов-то. Можно подумать, что ты не знаешь о том, что некоторые расы склоны к одним заболеваниям и менее подвержены другим. Цитата:
В Норникель?)) Цитата:
Ну хз как с современной, но олдскульная да. Цитата:
Цитата:
Норги нормально квасят, может у лапландцев каких и отсутствует. У наших северных это работает так: выпил, а похмелья нет. Это их и губит. Цитата:
Ога, тщательный контроль - эт именно то, что так и не позволило стать Израилю и ЮАР, а так же прочим, ядерными державами. -- Сообщение от Faceward. Дата: 6:37 - 12 Апр., 2022
ну так это регулярно происходит, в том числе на международном уровне. -- Сообщение от Odium. Дата: 12:20 - 12 Апр., 2022
И говорят с украинским акцентом, ага. :gigi: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:23 - 12 Апр., 2022
Во-первых, не все, во-вторых, думаю, ты не отличишь украинский акцент, от акцента ростовской области. Ну и подтверждения того, что вояки используют украинские симки, есть даже от пророссийских журналистов/деятелей. Что не исключает возможность фейков, естессно. Цитата:
Про расы знаю, при чем тут это?:) Добавлено Цитата:
Да и из какого контекста вырвали, если он про конкретную нацию говорит в цитате?) -- Сообщение от PILILA. Дата: 14:47 - 12 Апр., 2022
Адовые "перехваты" хуйня ещё та, но у нас треть страны с акцентом)) -- Сообщение от Odium. Дата: 19:59 - 12 Апр., 2022
Я-то как раз отличу, я родом с юга. Я ростовский акцент от краснодарского отличу без проблем, а украинский говор отличается от них довольно значительно. Это вам там на северах фрикативного "г" достаточно, чтобы всех в кубаноиды записать :gigi: -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:08 - 13 Апр., 2022
Ну ладно-ладно, знаток)) -- Сообщение от PILILA. Дата: 17:35 - 13 Апр., 2022
Та вроде нет -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:23 - 13 Апр., 2022
PILILA
-- Сообщение от PILILA. Дата: 6:20 - 14 Апр., 2022
Thorn of night -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:43 - 14 Апр., 2022
Дык, наверно, против кого еще Европа с Америкой злоумышляет вот уже тыщу лет?:lol: Добавлено Впрочем, Рогозин как был дебилом, так им и остался, что тут удивительного? По-моему, как раз все закономерно)))) -- Сообщение от PILILA. Дата: 23:11 - 18 Апр., 2022
Интересно, а при твой общей любви к человечеству, - кто не дебил? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:06 - 20 Апр., 2022
Долговато перечислять. Сапольски, например, не дебил) Добавлено ...Говорят, теперь в Монголии лаборатории. Пора бомбить Монголию. Явно чуваки мечтают о реванше, помнят ведь 13й век) -- Сообщение от PILILA. Дата: 21:40 - 20 Апр., 2022
Вообще-то нет. Цитата:
Ну ты же "запомнил" раскулачивание твоей семьи. Факты несправедливости и преступлений были. Чего бы тут по-другому? Цитата:
Да называли же. Акуели ребята там совсем. Уже писал выше, повторюсь: заявление о стремлении к разработке ядерного оружия, антироссийская риторика постоянная. Чисто военные факторы: большая группировка войск украинских на известном направлении. Ну или просто Путин зашёл на сайт цензорнет. Добавлено Цитата:
Ну ты эт, всех своих пацантрэ озвучь, или мы тут будем по одной фигуре на доску ставить(: Цитата:
О, про Монголию тут интересно, я тут посматриваю заслуженную учителку РФ Тамару Эйдельман. Она явно путает Монголию с Внутренней Монголией. Но "лекции" читает, да. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:52 - 20 Апр., 2022
А при чем тут какая-то Эйдельман:? -- Сообщение от PILILA. Дата: 0:34 - 21 Апр., 2022
Уровень понимания. -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 2:17 - 21 Апр., 2022
Каво-чево? -- Сообщение от PILILA. Дата: 21:08 - 21 Апр., 2022
Того-чего -- Сообщение от Flixxxer. Дата: 21:19 - 27 Мая, 2022
В Запорожской и Херсонской областях начали распространять сим-карты с российскими номерами -- Сообщение от Sergo. Дата: 14:18 - 29 Мая, 2022
К чему этот вброс? Ты же взрослый человек и обладаешь возможностями анализа ситуации. -- Сообщение от Flixxxer. Дата: 10:19 - 30 Мая, 2022
Sergo -- Сообщение от Faceward. Дата: 7:02 - 31 Мая, 2022
Если про сарказм в отношении Труппера, то, соглашусь, это сейчас неуместно. Если ты про раздачу сим-карт, то их действительно раздают. Регионы, судя по всему, решили включить в состав России без всяких половинчатых решений в виде народных республик. -- Сообщение от Sergo. Дата: 0:54 - 2 Июня, 2022
Я именно об этом. -- Сообщение от PILILA. Дата: 0:54 - 17 Июля, 2022
А чего с ним? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 15:16 - 22 Сент., 2022 ... Ну что ж, хоть одно радует, кто поддерживал и голосовал за Путина, теперь и сдохнуть имеют неплохой шанс за него же. -- Сообщение от Odium. Дата: 11:17 - 23 Сент., 2022
Thorn of night -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:22 - 23 Сент., 2022
Не:)) -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 22:37 - 23 Сент., 2022
Те кто голосовал за путина оторвали от машин буквы Z и первыми побежали в Грузию -- Сообщение от Flixxxer. Дата: 23:43 - 23 Сент., 2022
IIIu30uD -- Сообщение от PILILA. Дата: 0:04 - 24 Сент., 2022
Что, вернули с командировки, размягчаешься теперь на выявлении внутренних врагов? з.ы. сколько ушей бандеровцев привёз-то? -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 10:18 - 24 Сент., 2022
Бендеровцев) Добавлено Цитата:
У нас на работе один такой: "надо ебашить хохлов, и дальше идти в Польшу" итд итп. На днях его спрашивают, как, воевать пойдёшь, он говорит, не, по состоянию здоровья не могу. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 15:42 - 30 Сент., 2022 Эх, пропустил всплеск политической активности форумчан, пока был в отпуске. :gigi: -- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 16:24 - 30 Сент., 2022 Го в чат в телеге, там вообще перманентный экшен -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:08 - 1 Окт., 2022
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 12:57 - 2 Окт., 2022
Living Hexadecimal
Вот так все сваливают в богомерзкие телеграмы, а светлый форум умирает. :flower: -- Сообщение от immortalis. Дата: 14:55 - 2 Окт., 2022
а чего сотрясать воздух? -- Сообщение от Flixxxer. Дата: 22:03 - 2 Окт., 2022
immortalis -- Сообщение от immortalis. Дата: 11:17 - 3 Окт., 2022
Сворованно -- Сообщение от suslovod. Дата: 7:45 - 4 Окт., 2022 Аха-ха, ну насмешил, великая тайна англосаксов... Приходи везде, где по жопе не дадут, и забирай все, что можно, а кто мешается, уничтожай! И вот тут они умеют применять смекалку. А с наворованным можно у себя и меняться по-всякому и чаи гонять. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 0:39 - 11 Июля, 2023
Да-да. Я тут хотел спросить, где сейчас россиянин Dethtrooper пребывает? Правда, волнуюсь. И вообще, как у местных украинцев дела-быт-жизнь? И ещё: с категорией годности В в военнике есть смысл идти в военкомат? Добавлено Граждане украинцы, я всё понимаю, поэтому можете отвечать через лс. Не агент. не сдам. -- Сообщение от YOLKIN DOM. Дата: 9:43 - 11 Июля, 2023
В телеге этот вопрос обсуждали уже: https://t.me/c/1783550993/11079/66409 |
© 2002-2010 Metal Land