-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 14:46 - 24 Мая, 2018
Тут кое-кто, кто из знакомых, считает, что Бессмертный полк на День Победы - корпоратив и шествие зомби. Ну и попутно, надо отмечать его, как День Скорби, ибо поводов для радости нет: победа пиррова, а погибших >40млн, закидали Европу трупами. Ну, и приуменьшили роль союзников, естественно. А ведь если б не Ленд-лиз, то было бы совсем херово. И т.д.
Какое ваше мнение, камрады?! Это День Скорби или День Победы?
-- Сообщение от Odium. Дата: 14:51 - 24 Мая, 2018
День Победы, однозначно. То, что из него сейчас слепили религию, не делает этот день менее значимым.
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 15:15 - 24 Мая, 2018
Решил набросить?
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 15:52 - 24 Мая, 2018
Цитата:
| IIIu30uD пишет: Решил набросить? |
Нет.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 15:56 - 24 Мая, 2018
Припозднившаяся темка. Наверно и то и другое. А вообще, это ветеранам такой вопрос надо задавать.
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:12 - 24 Мая, 2018
Memorial day. День скорби.
Ну а то, что сейчас все танцуют и пиарятся на костях ветеранов - очередное доказательство ,что на ветеранов собственно насрать.
На Гагарине уже бы пиарились чтоли..
-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:44 - 24 Мая, 2018
Цитата:
| Living Hexadecimal пишет: а погибших >40млн, закидали Европу трупами. |
Ну а чё не >100млн?
Цитата:
| Living Hexadecimal пишет: приуменьшили роль союзников, естественно |
Каким образом?
Цитата:
| Living Hexadecimal пишет: А ведь если б не Ленд-лиз, то было бы совсем херово |
Было бы херовей, но это не решающая тема.
Цитата:
| Odium пишет: То, что из него сейчас слепили религию, не делает этот день менее значимым. |
Не религию. Скорее назначили назначили на место "национальной идеи"
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Memorial day. День скорби. |
Ну если тебе дико в кайф косплеить всё с США, то, например, это не всем в кайф.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 22:07 - 24 Мая, 2018
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Memorial day. |
Ты уже из ЮЭсЭй пишешь? Вживаешься в образ?))) Гражданство получил или тока вид на жительство?)))
Цитата:
| Odium пишет: То, что из него сейчас слепили религию, не делает этот день менее значимым. |
Религию из него слепил тов. Брежнев, а при Сталине и лысом селюке с Укры такой хни не было. Так, отмечали на бытовом уровне + салютики в столицах и г-г))
Война - это ад. Выход из ада - однозначно всегда праздник, избавление. Но это не мешало народу помянуть погибших товарищей, близких и друзей.
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 22:10 - 24 Мая, 2018
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Memorial day. День скорби. |
Скорбят пусть французы, испанцы, и прочие петушары.
Это день, наверное, самая великая победа в истории нашей страны.
Разница в том, что со скорбью у нас есть и Победа, а у Европы - только скорбь, и ещё надо разобраться о чём они больше скорбят...
Но формат празднования я бы поменял. Не знаю на что, не думал, но нынешний мне не нравиться совершенно.
У нас столько ветеранов ВОВ не осталось, сколько каждый район Москвы (про остальные регионы не в курсе) тратит на всякие гулянья, встречи с ветеранами и прочие "концерты", которые нах никому не нужны, в том числе самим ветеранам.
Сейчас, имхо, очень много пиара и воровства на ветеранах.
Цитата:
| Odium пишет: День Победы, однозначно. То, что из него сейчас слепили религию, не делает этот день менее значимым. |
+1. Лучше и не скажешь.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:59 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Разница в том, что со скорбью у нас есть и Победа, а у Европы - только скорбь, и ещё надо разобраться о чём они больше скорбят... |
Честно говоря, херню какую-то ты написал. Европа, она разная. Там не одно государство, и не у всех отношение одинаковое, хотя бы по причине того, на какой стороне они находились.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 2:11 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Европа, она разная. |
Хоть она и разная, но воевала против СССР почти полным набором стран. Только одних военнопленных не немецкой национальности было около 1,8 млн.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 2:38 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Achilles пишет: Хоть она и разная, но воевала против СССР почти полным набором стран. |
Перечисли.
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 2:42 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: Ну если тебе дико в кайф косплеить всё с США, то, например, это не всем в кайф. |
Ну ок, мне пох. Я свое мнение сказал. Мне на парад переться не кайф. Кому что.
Цитата:
| Achilles пишет: Ты уже из ЮЭсЭй пишешь? Вживаешься в образ?))) Гражданство получил или тока вид на жительство?))) |
Работаю я на этом языке, представляешь?) Вот не хотят гейропейцы и пендосы великий и могучий понимать никак))))
Цитата:
| The Sentinel пишет: Скорбят пусть французы, испанцы, и прочие петушары. |
та ради бога. Мне пох, ну хай дальше водяру-бояру пьют, да победно порыгивают за дедов:up:
Я уж сам разберусь, как мне относится к этому делу.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 3:35 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| The Sentinel пишет: испанцы |
А чё испанцы? Им норм. До какого года там Франко был? До 73го?))
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Мне на парад переться не кайф. Кому что. |
А кто говорит про необходимость идти на парад?
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Вот не хотят гейропейцы и пендосы великий и могучий понимать никак)))) |
Есть и украинцы, которые не хотят. Но в случае чего, оказывается отлично понимают:)
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Работаю я на этом языке, представляешь?) |
Если ты такой продвинутый, то чего тогда не "Victory in Europe Day", а чисто юэсэевский "Memorial day", который, тащемта, не про вторую мировую? Скорбишь о американских военнослужащих, погибших за всё время участия США в войнах?
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 5:14 - 25 Мая, 2018
PILILA
ппц ты грузовик, конечно)Иди водки с мартини взболтни, но не смешивай
-- Сообщение от PILILA. Дата: 5:45 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Dethtrooper пишет: ппц ты грузовик, конечно)Иди водки с мартини взболтни, но не смешивай |
По сути ответишь? Почему тебе ближе американский день скорби, чем интернациональный День Победы?
В пику адским совкам, можешь отмечать 8 мая, а не 9го, например:gigi:
Добавлено
Цитата:
| Dethtrooper пишет: водки с мартини взболтни |
Не водки с мартини, а мартини с водкой, дерёвня. Мартини - это коктейль. Просто Бонд предпочитает водку, вместо джина, который идёт в стандартном рецепте мартини.
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 11:17 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Европа, она разная. |
В каком месте? В Германии? В Австрии? В Испании? в Италии? может восточная Европа? Или Прибалтика? А может "братушки" Болгары или румыны тошные? Какая нахер у них победа? Скорбь да, вполне.
Расскажи мне пожалуйста, какое отношение в к этому дню у людей, которые восхваляют СС Галличина?
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Мне пох, ну хай дальше водяру-бояру пьют, да победно порыгивают за дедов Я уж сам разберусь, как мне относится к этому делу. |
Не поверишь, у нас каждый сам разбирается как относиться к этому делу...
А с этой боярой уже заебали, если честно.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Вот не хотят гейропейцы и пендосы великий и могучий понимать никак)))) |
Меркель, оказывается, очень даже понимает...
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 11:56 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| The Sentinel пишет: В Испании? |
Испания тут вообще ни пришей пизде рукав. Европа для тебя это только Германия, Италия, Румыния и Австрия?
Цитата:
| The Sentinel пишет: может восточная Европа? |
Восточная Европа понятие мутное. Если ты относишь к ней Польшу, то почему нет. Также европейская часть СССР является Восточной Европой. Помимо Германии Италии Австрии, есть такие страны, как: Великобритания, Франция, Бельгия, Нидерланды, Греция, бывшая Югославия, Норвегия. Помимо этого, нейтральные страны, вышеупомянутая Испания, Швеция, Швейцария и прочие.
Добавлено
Цитата:
| The Sentinel пишет: Расскажи мне пожалуйста, какое отношение в к этому дню у людей, которые восхваляют СС Галличина? |
Не знаю, не общался..
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 12:04 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: Ну а чё не >100млн? |
Цитата:
| PILILA пишет: Каким образом? |
У меня нет ответов на эти вопросы. Я просто перечислил основные пункты противоположной точки зрения.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Ну а то, что сейчас все танцуют и пиарятся на костях ветеранов - очередное доказательство ,что на ветеранов собственно насрать. |
а что для тебя в принципе пиар на костях?
Цитата:
| The Sentinel пишет: Сейчас, имхо, очень много пиара и воровства на ветеранах. |
А для тебя?
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 12:48 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: Не религию. Скорее назначили назначили на место "национальной идеи" |
Сейчас это вполне религия. Могу привести в пример мою мать. На 9-ое мая я поехал гонять по велотрассе в Крылатском. На что она мне устроила разнос в духе "деды воевали, а ты парад не смотишь и на сбессмертный полк не ходишь"
-- Сообщение от Faceward. Дата: 13:47 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: А вообще, это ветеранам такой вопрос надо задавать. |
Ветераны (не только участники, но те, кто был в тылу) всегда считали, и считают, праздником (ну может за исключением каких-то отдельных индивидуумов). Так что тут вопроса нет.
Бессмертный полк - отличная идея, несколько гипертрофированная на нашем ТВ, но тем не менее.
Всё остальное, потери, лендлиз и т.д. - вопросы для дискуссии историков, которые не меняют сути ответа на вопрос топика.
Цитата:
| The Sentinel пишет: Это день, наверное, самая великая победа в истории нашей страны. |
Из военных - безусловно.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 14:00 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Франция |
Обана, там, например не было правительства Виши? Или вишисткие войска не сражались с союзниками в Африке? Ну и, тащемта, дивизия СС "Шарлемань".
Цитата:
| Thorn of night пишет: Бельгия |
Фламандский легион СС, дивизии СС «Валлония» и «Лангемарк».
Цитата:
| Thorn of night пишет: Нидерланды |
дивизия СС «Недерланд».
Цитата:
| Thorn of night пишет: бывшая Югославия |
Хорватия, например, вполне себе воевала против нас. Пара дивизий, авиация, даже, блядь, флотилия на чёрном море.
Также, воевала против нас Словакия.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Испания |
"Голубая дивизия", например. Поставки сырья Германии, а так же транзит сырья от других "партнёров".
Цитата:
| Thorn of night пишет: Швеция |
Отношение к Союзы в Швеции было, скажем так, неоднозначным. Шведские добровольцы в Финляндии, вермахте и СС, поставки сырья Германии.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Швейцария |
Сотрудничали с Германией по медицинской линии на восточном фронте. Ну и добровольцы в вермахте и сс.
Про Венгрию, Румынию, прибалтийские страны, и так всё понятно.
Таким образом, дружище Ахиллес чертовски прав.
Цитата:
| Achilles пишет: Хоть она и разная, но воевала против СССР почти полным набором стран |
Добавлено
Цитата:
| IIIu30uD пишет: Сейчас это вполне религия. Могу привести в пример мою мать. На 9-ое мая я поехал гонять по велотрассе в Крылатском. |
Мог бы сказать, что посвящаешь велопробег Дню Победы, дабы не расстраивать маму:)
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:39 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| The Sentinel пишет: Меркель, оказывается, очень даже понимает... |
ну можешь меня к ней устроить:gigi:
-- Сообщение от Achilles. Дата: 16:22 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Перечисли. |
Ну, собсна, Пиля уже перечислил, от себя добавлю навскидку Сербию, Чехословакию и такую экзотическую страну, как Албания, к примеру.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Испания тут вообще ни пришей пизде рукав. |
Я бы не был на твоём месте столь категоричным, мой дотошный друк, ибо Пиля уже упомянул о "голубой дивизии". Она насчитывала что-то около 17 тыс. испанских рыл. Через неё по ротации прошло около 47 тыл. рыл. Дислоцировалась под Новгородом и Ленинградом, активно участвуя в боевых действиях.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: ну можешь меня к ней устроить |
Нах тебе эта старая карга?)))
-- Сообщение от PILILA. Дата: 16:34 - 25 Мая, 2018
Ещё можно раскрыть тему "ленд-лиза" для Третьего рейха, например.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 17:05 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: Ещё можно раскрыть тему "ленд-лиза" для Третьего рейха, например. |
О да, в этом свете хорошо смотрится, какие промышленные гиганты Германии до конца войны принадлежали амерам или были у них в совладении, например.
Один народ, одна империя, один напиток.
Фанту (от слова "фантазия") придумали фрицы после наложенного эмбарго антигитлеровской коалицией (прекратили сироп для коки поставлять). Только тогда она была не апельсиновой. В 60-м права на тм были выкуплены Кока-Колой.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 17:12 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Achilles пишет: Только тогда она была не апельсиновой. |
Яблочной. Году эдак в 2010ом у нас появилась яблочная фанта - новый вкус. Вполне уместно было бы использовать в оформлении цвета третьего рейха, например, да чё там, свастон забацать на этикетку:gigi:
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:22 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: Обана, там, например не было правительства Виши? Или вишисткие войска не сражались с союзниками в Африке? Ну и, тащемта, дивизия СС "Шарлемань". Фламандский легион СС, дивизии СС «Валлония» и «Лангемарк». |
Тащемта, это не страны, а в основном добровольцы из этих стран. А наши добровольцы в Испании сражались, например.
А теперь, тащемта, вспомни, сколько русских, украинцев и прочих граждан СССР сражалось на стороне немцев.
Цитата:
| Achilles пишет: Я бы не был на твоём месте столь категоричным, мой дотошный друк, ибо Пиля уже упомянул о "голубой дивизии". Она насчитывала что-то около 17 тыс. испанских рыл. Через неё по ротации прошло около 47 тыл. рыл. |
Сколько рыл насчитывалось в РОА, например?
Добавлено
Цитата:
| PILILA пишет: Ещё можно раскрыть тему "ленд-лиза" для Третьего рейха, например. |
Раскрой.
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 17:44 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Тащемта, это не страны, а в основном добровольцы из этих стран. |
Цитата:
| Министр иностранных дел Суньер, объявляя 24 июня 1941 года о формировании «Голубой дивизии», сказал, что СССР виновен в испанской гражданской войне, в том, что эта война затянулась, в том, что были массовые расстрелы, что были внесудебные расправы. По согласованию с немцами была изменена присяга — они присягали не фюреру, а борьбе против коммунизма |
И у руководства этой типа нейтральной страны была вполне исчерпывающая позиция по поводу помощи Гитлеру..
-- Сообщение от Achilles. Дата: 18:04 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Тащемта, это не страны, а в основном добровольцы из этих стран. |
Тащемта, это страны, как и Германия, которая официально войны так и не объявила.
Цитата:
| Thorn of night пишет: А наши добровольцы в Испании сражались, например. А теперь, тащемта, вспомни, сколько русских, украинцев и прочих граждан СССР сражалось на стороне немцев. |
Тащемта, эти тезисы к теме обсуждения не относятся.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Сколько рыл насчитывалось в РОА, например? |
Этот вопрос тоже не по существу. Мы обсуждаем ФАКТ интервенции со стороны тогдашнего ЕСа, а не процентное соотношение интервентов.
А РОА - это довольно мутное соединение. Власову фрицы не доверяли до конца войны, когда уже детям стали оружие раздавать.
К слову, по нитке с ЕСа - и набралось 1,5 ляма единиц живой силы. я уже не говорю о технике и оружии. А кол-во пленённых союзников Рейха в разы превышало силы сопротивления фрицам на местах.
-- Сообщение от Odium. Дата: 18:24 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Сколько рыл насчитывалось в РОА, например? |
Бандеровцев еще вспомни. Тоже на момент войны вполне себе советские граждане.
Цитата:
| PILILA пишет: Не религию. Скорее назначили назначили на место "национальной идеи" |
Имхо, дерьмовенькая национальная идея. Хлипкая. А уж глиномесов, которые на свои кредитные корыта лепят наклейки в духе "можем повторить" или "трофей из берлина", я бы вообще прямо в этих корытах закапывал, например.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 18:29 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Тащемта, это не страны, а в основном добровольцы из этих стран. |
Особенно вишистские добровольцы, ога:gigi:
Цитата:
| Thorn of night пишет: А теперь, тащемта, вспомни, сколько русских, украинцев и прочих граждан СССР сражалось на стороне немцев. |
В контексте разговора о войне почти всей Европы против СССР, очень уместно вспомнить:gigi:
Кстати, есть мнение, что репрессии были небеспочвенны. Вон сколько предателей не вычистили.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Сколько рыл насчитывалось в РОА, например? |
Ну РОА-то навоевали будь здоров. Когда они там впервые приняли участие в боевых действиях?
Цитата:
| Thorn of night пишет: Раскрой. |
Если в двух словах: сырьё из Швеции и Испании, румынская, венгерская, и американская нефть (нефтепродукты).
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 18:29 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Сколько рыл насчитывалось в РОА, например? |
ИМХО очень глупое сравнение...РОА - это предатели, а в перечисленных выше стран - вполне себе законные формирования на стороне рейха. Из Европейских стран победитель только Великобритания, остальные - просто оккупированные, союзники или тупо добровольно сотрудничавшие, какая уже разница. Их освобождали, а не они.
К слову про Испанию, у меня там очень много родни, так они вообще не в курсах про какие-то дни победы или скорби, там это не центровая тема. И их можно понять, строят их себя нейтральную страну в войне, хотя все всё знают....Логика понятна - если ты нейтральна, то скорби как жертва насилия, если союзник - отвечай. Поэтому никаких дней победы.
Цитата:
| Dethtrooper пишет: ну можешь меня к ней устроить |
бабки вперёд)
Добавлено
Цитата:
| Living Hexadecimal пишет: А для тебя? |
именно для меня. Вместо реальной помощи ветеранам, какие-то мутные танцы/пляски на районе за бешеные бабки. Остальные 364 дня в году хер все клали на них. Я не про государственную идеологию, а банальную дурь на местах.
В прошлом году помогал одному деду, 94 года, ветеран. Был на даче, Жилищник взломал ему дверь под предлогом того, что он заливает всех водой (в распоряжении управы). Дед живёт на 1 этаже. 2 месяца его нахуй посылали из управы и жилищника. Когда префекту позвонили из аппарата Мэра и всё объяснили, тогда только извинились и дверь поменяли. До этого часами заставляли сидеть у кабинетов, а потом говорили, что очередной хер Матвей уехал, приходите завтра.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 18:37 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Odium пишет: Имхо, дерьмовенькая национальная идея. Хлипкая. |
Придумай идею моднее, например:)
Вообще, существует такой подход в психологической войне: мол вы - обезьяны, гордится вам нечем, ваш Сталин - суть Гитлер, а СССР - то же самое, что фашистская Германия. После 30 лет мытья мозга западными друзьями, значительный процент населения родной страны стал разделять эти тезисы пропаганды.
Добавлено
Цитата:
| The Sentinel пишет: Из Европейских стран победитель только Великобритания |
Ещё Франция.
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 18:43 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: Ещё Франция. |
и кого она победила?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 18:43 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Odium пишет: А уж глиномесов, которые на свои кредитные корыта лепят наклейки в духе "можем повторить" или "трофей из берлина", я бы вообще прямо в этих корытах закапывал, например. |
Люди в большинстве своём недалёки, а иные попросту глупы. Отчего у тебя столько агрессии к ним?
А как ты относишься к такой феерии идиотии как "зажжённая свеча - символ памяти о погибших в кемеровском пожаре"?
-- Сообщение от Achilles. Дата: 18:46 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: мол вы - обезьяны, гордится вам нечем |
Да-да, а решающую роль в победе сыграли САСШ и Наглия)) Победуны херовы. Им эсэсовцы (фронтовики) шею мылили - будь здоров. А при высадке сначала завалили восточно-европейским мясом берег опосля своей неудачной высадки. Как обычно - на чужом хере в рай выехали. Вечная история, короче.
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 18:54 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Achilles пишет: Как обычно - на чужом хере в рай выехали. Вечная история, короче. |
В том то и дело, но победители французы - ещё смешнее...
-- Сообщение от Achilles. Дата: 19:07 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| The Sentinel пишет: В том то и дело, но победители французы - ещё смешнее... |
Да, особенно марсельские бригады в доках, соревнующиеся между собой, кто быстрее отремонтирует немецкую подводную лодку. Явно по принуждению работали, не покладая рук:up:
Ой, а это что у нас?))
Помятуя о зигующих наглийцах, вплоть до королевской четы, вполне нормально воспринимается. Победители))
-- Сообщение от PILILA. Дата: 19:10 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| The Sentinel пишет: и кого она победила? |
Германию, вестимо. Йодль тоже весьма удивился, но подписал.
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 19:11 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: Йодль тоже весьма удивился, но подписал. |
Хотел как раз спросить, кто там удивился, у меня чё-то на уме Кейтель был...
-- Сообщение от PILILA. Дата: 19:16 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Achilles пишет: Ой, а это что у нас?)) |
А правда, что это за фотографии?
-- Сообщение от Achilles. Дата: 19:23 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: А правда, что это за фотографии? |
Так называемая оккупация фрицами Нормандских островов. Никаких тебе хатыней, карателей и прочих яйко-млеко.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:26 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Achilles пишет: Тащемта, это страны, как и Германия, которая официально войны так и не объявила. |
Кто кому не объявил войну, пиши конкретнее, не понятно нихера.
Цитата:
| Achilles пишет: Тащемта, эти тезисы к теме обсуждения не относятся. |
Если не относятся, значит и добровольцы из стран Европы не относятся.
Цитата:
| Achilles пишет: Мы обсуждаем ФАКТ интервенции со стороны тогдашнего ЕСа |
Не было тогда никакого ЕСа. Была Германия и ее союзники. Плюс добровольцы из разных стран. Если какие-то русские добровольцы воюют в Заире, например, это значит, что Россия воюет с Заиром?
Цитата:
| Achilles пишет: А кол-во пленённых союзников Рейха в разы превышало силы сопротивления фрицам на местах. |
Бельгия, Нидерланды, Франция, Греция, воевали с Германией до начала войны с СССР. Потери и численность войск погугли, если есть желание.
Цитата:
| Odium пишет: Бандеровцев еще вспомни. Тоже на момент войны вполне себе советские граждане. |
Вот именно.
Цитата:
| PILILA пишет: Кстати, есть мнение, что репрессии были небеспочвенны |
Есть мнение, что Путин рептилоид. Хуле там, даже Берия шпионом оказался.
Цитата:
| PILILA пишет: Если в двух словах: сырьё из Швеции и Испании, румынская, венгерская, и американская нефть (нефтепродукты). |
Это ленд-лиз? Швеция и Испания нейтральные страны(могут торговать с кем угодно), Румыния и Венгрия союзники Германии, тут вообще смешно. Когда американцы поставляли нефтепродукты?
Цитата:
| The Sentinel пишет: ИМХО очень глупое сравнение...РОА - это предатели, а в перечисленных выше стран - вполне себе законные формирования на стороне рейха. |
РОА - вполне законное формирование ст. зр. Рейха.
Цитата:
| The Sentinel пишет: К слову про Испанию, у меня там очень много родни, так они вообще не в курсах про какие-то дни победы или скорби, там это не центровая тема. И их можно понять, строят их себя нейтральную страну в войне, хотя все всё знают....Логика понятна - если ты нейтральна, то скорби как жертва насилия, если союзник - отвечай. Поэтому никаких дней победы. |
Испания в войне участия не принимала, тут все понятно. Как в России отмечается участие в Первой мировой? Да никак, хотя участие было серьезным.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 19:28 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| The Sentinel пишет: Хотел как раз спросить, кто там удивился, у меня чё-то на уме Кейтель был... |
Это историческая байка. Актов о капитуляции было 2. Первый подписывал Йодль, второй Кейтель.
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 19:30 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Если какие-то русские добровольцы воюют в Заире, например, это значит, что Россия воюет с Заиром? |
Воюет, но гибридно! Не следишь за трендами!
-- Сообщение от Achilles. Дата: 19:41 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Кто кому не объявил войну, пиши конкретнее, не понятно нихера. |
Ты поднял вопрос об официальном участии представителей стран Европы. Я тебе написал, что даже немецкие войска официально не были в состоянии войны.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Если не относятся, значит и добровольцы из стран Европы не относятся. |
Не перекручивай и не уводи по своему обыкновения в иную плоскость. Тема беседы - интервенция стран ЕС. А какая она была - официальная или нет - это другой вопрос. Против СССР воевал, по сути, весь ЕС.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Не было тогда никакого ЕСа. |
Это и коню понятно. Был ЕС в виде 3-го Рейха. Это образное выражение было.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Испания в войне участия не принимала, тут все понятно. |
Тут понятно как раз наоборот. Или 50 штыков чужой воюющей армии на территории твоей страны - это не участие в войне?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 19:52 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Achilles пишет: Так называемая оккупация фрицами Нормандских островов. Никаких тебе хатыней, карателей и прочих яйко-млеко. |
А... Знаю эту историю. Джентльмены, хули там.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Если не относятся, значит и добровольцы из стран Европы не относятся. |
СССР - часть европы или где? Не еби моск. Есть внутренние враги, а есть внешние.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Бельгия, Нидерланды, Франция, Греция, воевали с Германией до начала войны с СССР. |
Херасе откровения пошли. Норвегия и Дания ещё. Сколько воевала Бельгия? Недельку? Вот это я понимаю вояки. Дания, насколько помню, целых шесть часов воевала. Зато поставила немцам аж 2 корпуса СС, например.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Есть мнение, что Путин рептилоид. Хуле там, даже Берия шпионом оказался. |
Т.е. твоё мнение: предателей среди граждан СССР не было? Или к чему эти вихляния?
Цитата:
| Thorn of night пишет: Это ленд-лиз? Швеция и Испания нейтральные страны(могут торговать с кем угодно), Румыния и Венгрия союзники Германии, тут вообще смешно. Когда американцы поставляли нефтепродукты? |
Не, Ленд-лиз - это конкретная программа, если ты решил таки доебаться. Что смешного в Румынии и Венгрии? США был наш союзник, например. США по программе ленд-лиза помогали Британии и Китаю ещё до вступления в войну, т.е. когда США были нейтральной страной. Собственно и с Германией торговали. Чё бы нет, нейтральные же. Американские компании поставляли нефть до войны и во время войны. Через Испанию.
Цитата:
| Thorn of night пишет: РОА - вполне законное формирование ст. зр. Рейха. |
Все легионы СС - вполне законные формирование ст. зр. Рейха.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Испания в войне участия не принимала, тут все понятно. |
Де-юре не принимала. Фактически же - принимала.
Добавлено
Цитата:
| Achilles пишет: Или 50 штыков |
50 тысяч штыков.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 20:01 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: 50 тысяч штыков. |
Да, спасибо, промахнулся))
-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:04 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Если какие-то русские добровольцы воюют в Заире, например, это значит, что Россия воюет с Заиром? |
Добровольческий корпус СС «Данмарк» - 6000 рыл. Это 0,15% от населения Дании. И это ток 1ый корпус.
Если 225 000 российских добровольцев будут воевать в Заире, то да, - это будет значить, что РФ воюет с Заиром или за Заир, смотря против кого такое количество "добровольцев" будет воевать.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:19 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Achilles пишет: Я тебе написал, что даже немецкие войска официально не были в состоянии войны. |
С хуя ли?
Цитата:
| Achilles пишет: Был ЕС в виде 3-го Рейха. |
Зй Рейх это не ЕС, а Германия, например. По каким вас там учебникам учили? А, ну да, понятно.
Цитата:
| Achilles пишет: Или 50 штыков чужой воюющей армии на территории твоей страны - это не участие в войне? |
Нет, вообще-то. Испания не участвовала во 2-й мировой.
Цитата:
| PILILA пишет: Т.е. твоё мнение: предателей среди граждан СССР не было? |
Дохуя, все Кроме Сталина. Так дохуя, что никто не почесался, когда СССР развалился. Все предатели, ебать. Вавилов например, сука такая, вредитель.
Цитата:
| PILILA пишет: Норвегия и Дания ещё. Сколько воевала Бельгия? Недельку? |
Сколько смогла.
Цитата:
| PILILA пишет: Американские компании поставляли нефть до войны и во время войны. Через Испанию. |
Кто там чего поставлял, это вилами на воде писано. Правительство США что ли поставляло? Или кто-то там где-то через Южную Америку бочку бензина поставил? По ленд-лизу ответь.
Добавлено
Цитата:
| PILILA пишет: США был наш союзник, например. |
С декабря 41 вроде.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 20:32 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Нет, вообще-то. Испания не участвовала во 2-й мировой. |
Ну, так тому и быть, раз ТОНыч сказал:gigi:
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:37 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Achilles пишет: Ну, так тому и быть, раз ТОНыч сказал |
Читай научную литературу. Ты лучше про немецкие войска официально не в состоянии войны поясни. Что там у вас опять пишут? А ну да...
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 20:40 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Зй Рейх это не ЕС, а Германия, например. |
Это демагогия. Остальные страны были либо оккупированы, либо союзниками, условно независимыми. Сегодняшний ЕС, как и 3 рейх без Германии - пшик. Добровольное вхождение в ЕС может тоже в будущем оказаться "оккупацией", это просто играм слов. По сути - Европа тогда и сейчас была объединена вокруг Германии. Тогда, вроде как из под палки, теперь - добровольно.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Нет, вообще-то. Испания не участвовала во 2-й мировой. |
А солдат Гитлеру поставлял не "официальный Мадрид"? И они вроде фюреру присягали...
Цитата:
| Thorn of night пишет: Сколько смогла. |
Значит она проиграла выходит?
Цитата:
| Thorn of night пишет: Правительство США что ли поставляло? |
По отношению к этой стране такие заявления вообще смешны. Если им надо, что угодно и откуда угодно нарисуется, не зависимо от формы собственности, также и уйдёт в небытие.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:08 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| The Sentinel пишет: Остальные страны были либо оккупированы, либо союзниками, условно независимыми. |
Либо оккупированные, либо союзники, либо нейтральные.
Цитата:
| The Sentinel пишет: Добровольное вхождение в ЕС может тоже в будущем оказаться "оккупацией", это просто играм слов. |
Какой-то трындеж.
Цитата:
| The Sentinel пишет: А солдат Гитлеру поставлял не "официальный Мадрид"? |
Может, и официальный. Мы вроде тоже добровольцев поставляли в Сербию в конце 90-х. Но мы же не воевали с НАТО.
Цитата:
| The Sentinel пишет: Значит она проиграла выходит? |
Капитулировала, да.
Цитата:
| The Sentinel пишет: Если им надо, что угодно и откуда угодно нарисуется, не зависимо от формы собственности, также и уйдёт в небытие. |
Ну то есть по поводу поставок Германии, с которой США были в состоянии войны, это со слов каких-то гондонов типа Старикова?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:16 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Дохуя, все Кроме Сталина. Так дохуя, что никто не почесался, когда СССР развалился. Все предатели, ебать. Вавилов например, сука такая, вредитель |
Может ещё в будущее заглянешь? Мы сейчас обсуждаем Великую Отечественную и ВМВ.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Сколько смогла. |
Просто кое-кто хотел воевать не против Рейха, а за него.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Или кто-то там где-то через Южную Америку бочку бензина поставил? |
Оценки говорят о 290 000 тонн. Ога, одна бочка бензина, на танкерах.
Цитата:
| Thorn of night пишет: По ленд-лизу ответь. |
Ты вопрос задай, я отвечу.
Цитата:
| Thorn of night пишет: С декабря 41 вроде. |
Ну. А когда поставки по Ленд-лизу начались?
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:28 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: Ты вопрос задай, я отвечу. |
Задаю. Поставки по ленд-лизу для Германии, где, когда, сколько.
Цитата:
| PILILA пишет: Мы сейчас обсуждаем Великую Отечественную и ВМВ. |
Ты же про репрессии заговорил. Вот Вавилов, вредитель, посадили. Хотел опорочить Лысенко, понимаешь.
Цитата:
| PILILA пишет: Оценки говорят о 290 000 тонн. |
Чьи оценки? Какой-то еврей поставил Гитлеру несколько тысяч тонн нефти какими-то хитрыми схемами через посредников? И причем здесь США?
Цитата:
| PILILA пишет: Ну. А когда поставки по Ленд-лизу начались? |
Дык в 41 и начались.
Добавлено
Цитата:
| PILILA пишет: Просто кое-кто хотел воевать не против Рейха, а за него. |
А зачем воевали против него? Ради лулзов?
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 21:36 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Ну то есть по поводу поставок Германии, с которой США были в состоянии войны, это со слов каких-то гондонов типа Старикова? |
Это тут причём?
Цитата:
| Thorn of night пишет: Какой-то трындеж. |
Союзные республики тоже орут про оккупацию СССР, и что? Там всё местное ЦК было из местного населения.
Если ЕС развалиться, будут орать про оккупацию Брюсселем и США, ведь пол населения этих стран тоже на херу вертело этот ЕС...
Когда им выгодно - они союзники, когда выгоды 0 - они оккупированы были и не в чём не виноваты, их принудили. Это старо как мир.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Мы вроде тоже добровольцев поставляли в Сербию в конце 90-х. Но мы же не воевали с НАТО. |
Нет, мы поддерживали Сербию. Мы поддерживали страну, на которую напали без санкции СБ ООН.
"Официальный Мадрид" во время МИРОВОЙ ВОЙНЫ поставлял десятки тысяч людей признанному агрессору и маньяку, а не СССР, на которого напали.
Зачем сравнивать тёплое с мягким?
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:51 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| The Sentinel пишет: Это тут причём? |
Это я у тебя хочу спросить.
Цитата:
| The Sentinel пишет: Если ЕС развалиться, будут орать про оккупацию Брюсселем и США, ведь пол населения этих стран тоже на херу вертело этот ЕС... Когда им выгодно - они союзники, когда выгоды 0 - они оккупированы были и не в чём не виноваты, их принудили. Это старо как мир. |
Чет какое-то пустословие. Когда будут орать, тогда и поговорим. Заскринь.
Цитата:
| The Sentinel пишет: "Официальный Мадрид" во время МИРОВОЙ ВОЙНЫ поставлял десятки тысяч людей признанному агрессору и маньяку, а не СССР, на которого напали. |
Так может, они СССР считали агрессором из-за добровольцев в Испании?
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:54 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| The Sentinel пишет: бабки вперёд) |
Чувак, да ты настоящий американец, русского ни капли в тебе)) За бабки зарабатывать бабки-это даже круче, чем кредит на кредит)))
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 22:07 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Dethtrooper пишет: За бабки зарабатывать бабки-это даже круче, чем кредит на кредит))) |
Дык вроде с бабкой зарабатывать бабки ты собрался, а я так, за бабки помочь тебе на этом нелёгком пути))
Цитата:
| Thorn of night пишет: Чет какое-то пустословие. Когда будут орать, тогда и поговорим. Заскринь. |
Ты действительно не понимаешь о чём идёт речь? Пол ЕС орёт про оккупацию Брюсселем и США. И что, кто их слушает? В последние лет 5 эта волна стала сильнее. Или мало желающих выйти из ЕС? Понятно, что им даже думать об этом не дадут. Это не оккупация? Также легко как из СССР, да ещё и без долгов, они не выйдут никогда.
Мне лично на них пох, у нас своих проблем по уши.
Какая разница как сделано это ЕС, военным путём или сменой режима, который войдёт куда надо и на каких угодно условиях. По сути это тоже агрессия.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Так может, они СССР считали агрессором из-за добровольцев в Испании? |
Может да, а может и нет. Кого это волнует? Факт то один. Они поддержали 3 рейх, будь они хоть трижды нейтральными и срать всем как они относились к СССР. Британия и США тоже нас не сильно любили. И значит с "добровольцами" от дяди адика, идейных противоречий у них не было?
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:22 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| The Sentinel пишет: Дык вроде с бабкой зарабатывать бабки ты собрался, а я так, за бабки помочь тебе на этом нелёгком пути)) |
Ну можно поделиться по-честному 50 на 50. Тебе бабку, а мне-бабки, например.:gigi:
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 22:27 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Dethtrooper пишет: Тебе бабку |
Да эта бабка - золотая антилопа, подумай от чего отказываешься))
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:28 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| The Sentinel пишет: Да эта бабка - золотая антилопа, подумай от чего отказываешься)) |
уж лучше антилопа:gigi:
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:31 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| The Sentinel пишет: Пол ЕС орёт про оккупацию Брюсселем и США. И что, кто их слушает? В последние лет 5 эта волна стала сильнее. Или мало желающих выйти из ЕС? |
Кто, например? Британия решила и вышла, допустим.
Цитата:
| The Sentinel пишет: По сути это тоже агрессия. |
Что именно?
Цитата:
| The Sentinel пишет: И значит с "добровольцами" от дяди адика, идейных противоречий у них не было? |
У кого у них?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:46 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Поставки по ленд-лизу для Германии, где, когда, сколько. |
По Ленд-лизу - нисколько.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Вот Вавилов, вредитель, посадили. |
Причём тут Вавилов?
Ты любитель заточить топинамбура в голодные военные годы?
Цитата:
| Thorn of night пишет: Чьи оценки? |
Ж. Пауэлс, если память не изменяет.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Какой-то еврей поставил Гитлеру несколько тысяч тонн нефти какими-то хитрыми схемами через посредников? И причем здесь США? |
Еврей, чи не не еврей, не суть важно. Важно где зарегена фирма и кому, например, платит налоги.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Дык в 41 и начались. |
Ну так: нейтральные страны поставляют Германии ресурс, союзные страны поставляют Германии ресурсы. Нейтральные США поставляют ресурсы Британии, например. Союзники-США поставляют ресурсы своим союзникам Британии и СССР. Ну прям никакой аналоги, да?:gigi:
Цитата:
| Thorn of night пишет: А зачем воевали против него? Ради лулзов? |
Это разве воевали? Это сделали вид называется.
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 22:48 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Кто, например? Британия решила и вышла, допустим. |
Фактор риска - Швеция (были настроения не ахти, а после беженцев - вообще беда), Дания (на референдуме отказались от сближения с ЕС), Нидерланды (там вроде даже дело шло к плебисциту), Венгрия.
Грекам закрыли рот.
По электорату - Франция кипит на уровне населения. Если Макрон не совершит чудеса, то настроения будут усиливаться.
Итальянцы, на головную боль Брюсселя, избрали парламент, и следовательно, правительство "евро скептиков".
К сожалению для ЕС, настроения в обществе там очень не очень. Это всё первые ласточки, и очень тревожные для них.
Британия вышла не просто так.
Цитата:
| Thorn of night пишет: У кого у них? |
У испанского руководства
Цитата:
| Thorn of night пишет: Что именно? |
Смена режимов на лояльные к США и ЕС, для вступления стран в НАТО и ЕС. Без НАТО - нет ЕС. В случае с Югославией это прямая агрессия, с многими другими странами - манипуляции общественным мнением с последующим "приводом" к власти местных вороватых политиков, которые обеспечат всё и сразу.
Почему про Джукановича не орут, что он последний диктатор Европы?
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:06 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: По Ленд-лизу - нисколько. |
Разве не ты про ленд-лиз для Германии говорил?
Цитата:
| PILILA пишет: Причём тут Вавилов? |
Ну так его репрессировали, нет? Он топинамбура слишком много съел?
Цитата:
| PILILA пишет: Это разве воевали? Это сделали вид называется. |
Ебучая теория заговора? Это ты не по адресу.
Цитата:
| PILILA пишет: Еврей, чи не не еврей, не суть важно. Важно где зарегена фирма и кому, например, платит налоги. |
Так кто кому поставил?
Цитата:
| PILILA пишет: Союзники-США поставляют ресурсы своим союзникам Британии и СССР. |
И?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:14 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Так может, они СССР считали агрессором из-за добровольцев в Испании? |
Республиканцы однозначно не считали.
Добавлено
Цитата:
| The Sentinel пишет: Да эта бабка - золотая антилопа, подумай от чего отказываешься |
Сказал Галкин Киркорову
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:30 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| The Sentinel пишет: Фактор риска - Швеция (были настроения не ахти, а после беженцев - вообще беда), Дания (на референдуме отказались от сближения с ЕС), Нидерланды (там вроде даже дело шло к плебисциту), Венгрия. Грекам закрыли рот. По электорату - Франция кипит на уровне населения. Если Макрон не совершит чудеса, то настроения будут усиливаться. Итальянцы, на головную боль Брюсселя, избрали парламент, и следовательно, правительство "евро скептиков". К сожалению для ЕС, настроения в обществе там очень не очень. Это всё первые ласточки, и очень тревожные для них. |
Ну так союз существует для каких-то выгод, если этих выгод не наблюдается, зачем он нужен? Если людей не удовлетворяет политика, нужно менять политику.
Цитата:
| The Sentinel пишет: У испанского руководства |
Идейных? Это надо разбирать и сравнивать идеи. В чем-то наверно были.
Добавлено
Цитата:
| PILILA пишет: Республиканцы однозначно не считали. |
Республиканцы были в голубой дивизии?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:34 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Разве не ты про ленд-лиз для Германии говорил? |
Ещё раз. Есть конкретная программа Ленд-лиз. Когда я писал про помощь ресурсами Германии от других стран, я поставил ленд-лиз в кавычки.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Ну так его репрессировали, нет? |
Обсудим в рамках темы всех кого репрессировали?
Цитата:
| Thorn of night пишет: Ебучая теория заговора? Это ты не по адресу. |
Какая к чёрту теория заговора? Англичанцы собрались воевать и воевали. Это заметно, знаешь ли. А сдаться за неделю или, там 6 часов - это значит страна, народ, не хотели воевать. Эдак и я скажу: я хочу бежать марафон. Пробегу 200 метров, а дальше пойду пифка пить.
Цитата:
| Thorn of night пишет: И? |
И то что Третий рейх получал помощь извне, как и СССР, например.
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 23:38 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Если людей не удовлетворяет политика, нужно менять политику. |
Твои слова, да богу в уши...повторюсь, по основополагающим вопросам никто ничего менять не будет, людей раскидают нац гвардиями, по тв скажут - Путин тут смуту наводит, кибератаки проводит, чьи то почты взламывает, в общем вмешивается во самые уши. Людям - по башке, РФ - очередные фуфлыжные санкции, для убедительности.
Мне кажется, что они (Еврокомиссия и ФРГ) действительно в неком ступоре и не знают что делать. А те решения, которые напрашиваются, совсем не вяжутся с "чьими-то ценностями" и интересами США и бюрократов ЕС.
Пока они действуют по ситуации и не очень ловко.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:41 - 25 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Республиканцы были в голубой дивизии? |
"Официальный Мадрид" был в Голубой дивизии?
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:09 - 26 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: Когда я писал про помощь ресурсами Германии от других стран, я поставил ленд-лиз в кавычки. |
Какой смысл тогда вообще в упоминании его? Так бы и написал - Германия закупала необходимые ей товары.
Цитата:
| PILILA пишет: Обсудим в рамках темы всех кого репрессировали? |
Ты же заговорил об обоснованных репрессиях. Похоже, СССР был заранее обречен, сажали- сажали, сажали- сажали, а они все равно взяли и предали. Пол Пота них нету.
Цитата:
| PILILA пишет: А сдаться за неделю или, там 6 часов - это значит страна, народ, не хотели воевать |
Бельгия продержалась 18 дней. Если воевать бессмысленно, зачем продолжать? Там и французские и английские войска были и все они были вынуждены отступить.
Цитата:
| PILILA пишет: И то что Третий рейх получал помощь извне, как и СССР, например. |
От кого?
Цитата:
| PILILA пишет: "Официальный Мадрид" был в Голубой дивизии? |
Это партия такая?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 0:24 - 26 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Какой смысл тогда вообще в упоминании его? Так бы и написал - Германия закупала необходимые ей товары. |
А что такое Ленд-лиз? СССР закупал необходимые ему товары.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Ты же заговорил об обоснованных репрессиях. Похоже, СССР был заранее обречен, сажали- сажали, сажали- сажали, а они все равно взяли и предали. Пол Пота них нету. |
Меньше вычистили - больше было бы врагов. Причём тут вообще Пол Пот?
Цитата:
| Thorn of night пишет: Бельгия продержалась 18 дней. Если воевать бессмысленно, зачем продолжать? |
Война - вообще бессмысленное и плохое занятие. Конечно лучше сдаться и спокойно жить под оккупацией. Правда такой вариант возможен был только для "цивилизованных европейцев".
Цитата:
| Thorn of night пишет: От кого? |
Смотри выше.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Это партия такая? |
Неа.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:34 - 26 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: А что такое Ленд-лиз? |
Чему вас в школе учили? Поставки по ленд-лизу оплачивались в том случае, если поставленное не было уничтожено в боевых действиях и не возвращено. То, что СССР закупал, он закупал, это не ленд-лиз.
Цитата:
| PILILA пишет: Причём тут вообще Пол Пот |
Он гораздо более радикально репрессировал, например.
Цитата:
| PILILA пишет: Правда такой вариант возможен был только для "цивилизованных европейцев". |
Цитата:
| PILILA пишет: Смотри выше. |
США до вступления в войну? Продавали Германии что-то?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 0:46 - 26 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Чему вас в школе учили? Поставки по ленд-лизу оплачивались в том случае, если поставленное не было уничтожено в боевых действиях и не возвращено. |
Не гони пургу. Это уже нюансы контракта.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Он гораздо более радикально репрессировал, например. |
Я понял, что ты моднейше котируешь Пол Пота, но он тут совсем не в тему, извиняй.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Надо было договориться вместе действовать |
Это было невозможно.
Цитата:
| Thorn of night пишет: США до вступления в войну? Продавали Германии что-то? |
Британии, Китаю.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 0:51 - 26 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Читай научную литературу. |
Спасибоу. товарищ за ценный соуэт! Обязательно приступлю к чтению научных трудов и энциклопедий. Начну, пожалуй, с БСЭ. Какое издание порекомендуешь? 1-е, 2-е или 3-е?
Цитата:
| Thorn of night пишет: Ты лучше про немецкие войска официально не в состоянии войны поясни. Что там у вас опять пишут? |
То, что у нас пишут, тебе, питерцу, лучше не читать, а то твой моск из дома советов в сухофрукт превратится)) Я пробовал на заре распада - это оказалось хуже советских баек)))
А по поводу "не состояния" вот такая тема есть:
1. Рейх так и не денонсировал и даже не приостановил действие пакта Молотова-Риббентропа (ну ты знаешь, это тот, который являлся договором о ненападении).
2. Рейх начал военные действия против СССР без всякого предупреждения, т.е. вероломно. Был лишь зачитан т.н. Меморандум через три часа после начала вторжения Вермахта.
3. Меморандум был зачитан наркоминделу Молотову, послу СССР в Рейхе Деканозишвили, а затем и прессе. Примечательно то, что слова "война" (по отношению к СССР) или выражения "объявить войну" в этом меморандуме не было.
Так что изучай документы, мой дотошный друк))
-- Сообщение от PILILA. Дата: 1:01 - 26 Мая, 2018
Цитата:
| Achilles пишет: Меморандум был зачитан наркоминделу Молотову, послу СССР в Рейхе Деканозишвили, а затем и прессе. Примечательно то, что слова "война" (по отношению к СССР) или выражения "объявить войну" в этом меморандуме не было. |
Зато были слова о европейских ценностях.
Мы же об этом, да:
Цитата:
| Германия не согласна сложа руки смотреть на эти серьезные угрозы ее восточной границе. Поэтому Фюрер теперь дал приказ германской армии выступить против этой угрозы со всеми имеющимися в ее распоряжении средствами. Германский народ сознает, что в предстоящей борьбе он выступает не только на защиту родины, но что он также призван спасти весь культурный мир от смертельной опасности большевизма и проложить путь к истинному социальному возрождению Европы. |
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:19 - 26 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: Не гони пургу. Это уже нюансы контракта. |
Так и был такой контракт.
Цитата:
| PILILA пишет: Британии, Китаю. |
Германии Британии и Китаю?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 1:27 - 26 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Германии Британии и Китаю? |
Ты ведь умеешь читать? Где в той цитате Германия?
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:32 - 26 Мая, 2018
Цитата:
| Achilles пишет: Какое издание порекомендуешь? 1-е, 2-е или 3-е? |
У меня красные такие тома, не помню, 2-е или 3-е.
Цитата:
| Achilles пишет: Примечательно то, что слова "война" (по отношению к СССР) или выражения "объявить войну" в этом меморандуме не было. |
А где написано, что обязательно должно быть это слово или выражение?
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php#1
Добавлено
Цитата:
| PILILA пишет: Ты ведь умеешь читать? Где в той цитате Германия? |
Ты же говорил про Германию, что ей кто-то помогал.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 1:34 - 26 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: Зато были слова о европейских ценностях. |
О, дааааа)) Совсем, как сейчас)) Прав маэстро Шахназаров, когда выступил со своим "Белым тигром"))
Кстати, о "ленд-лизе" Германии.
Приведу лишь ключевые названия компаний, страны и некоторые цифры:
Генри Форд, Рокфеллер, Морган.
"Форд", "Дженерал моторз", "Стандард Ойл" (ныне "Эксон"), "Интернешнл Телефон Телеграф" ("ИТТ"), АйБиЭм, ЭсКейЭф.
Франция, Австрия, Италия, Испания, и, та-да!, Швейцария. Через Испанию прогнали нефти на 20 лямов зелени (по ТОМУ курсу). Весь "нейтральный" испанский танкерный флот работал на эту афёру.
Больше всех (из перечисленных) в Рейх вложилась "Стандард Ойл" - 120 лямов зелени (по ТОМУ курсу).
Вот только верхушка айсберга мутных схем с Германией во время войны. включая период, когда Германия объявила войну САСШ.
Добавлено
Цитата:
| Thorn of night пишет: А где написано, что обязательно должно быть это слово или выражение? |
Ну, ты уже сам себе начинаешь противоречить, загнался ты, дружище, в своих докапываниях)) Для тебя всегда и везде должно быть четко всё прописано))
-- Сообщение от PILILA. Дата: 1:47 - 26 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Ты же говорил про Германию, что ей кто-то помогал. |
Ты запутался?
Цитата:
| Achilles пишет: Швейцария. |
Нестле - основной поставщик Вермахта, например.
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 1:48 - 26 Мая, 2018
Achilles
"Нейтральные" шведы тоже приторговывали не кисло...
Вообще вся эта нейтральность, на фоне деяний "коричневой чумы", как-то, мягко говоря, неубедительно выглядит. О какой нейтральности можно говорить, если по словам ентой самой Европы, Гитлер и его кодла - чуть ли не самое страшное зло за историю людишек. Тогда Европа должна была насмерть стоять, а не бартер-шмартер разводить... Но как-то не случилось...
Ну почистили немцы вначале войны особо буйные правительства, кого-то сразу на путь истинный наставили и даже править оставили, где коллаборантов посадили, где-то тупо внешнее управление ввели. Щас тоже самое, только без откровенного мордобоя. Югославия если только. Украине ещё объяснили куда идти трэба.
Это сейчас одни орут, что мы мол держали нейтралитет, другие - нас вообще сразу на кукан посадили и т.д. и т.п. Только их ущербная сущность никогда не позлит сказать спасибо русским и всем остальным народам СССР. Видимо потому что мы в их сознании - сплошное быдло. Возможно и по тому, что им то уничтожение и не грозило, собственно говоря...
-- Сообщение от Achilles. Дата: 2:11 - 26 Мая, 2018
Цитата:
| The Sentinel пишет: Возможно и по тому, что им то уничтожение и не грозило, собственно говоря... |
Да они себя прекрасно при Рейхе чувствовали. Была, конечно, безработица, оттого и "добровоческие" дивизии регулярно подпитывались. Были, конечно, в них и идейные. Были и принудительные угоны простого люда на работу. Но в целом, по сравнению с нами, неплохо себя чувствовали. Фрицы в Европе не особо зверствовали. Так что Рейх таки был неким ЕСом в то время))
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 8:00 - 26 Мая, 2018
Цитата:
| Achilles пишет: Ну, ты уже сам себе начинаешь противоречить, загнался ты, дружище, в своих докапываниях)) Для тебя всегда и везде должно быть четко всё прописано |
"Договаривающиеся державы признают, что военные действия между ними не должны начинаться без предварительного и недвусмысленного предупреждения, которое будет иметь или форму мотивированного объявления войны, или форму ультиматума с условным объявлением войны."
Четко прописано, но не обязательно должны быть вышеупомянутые слова. Сам же сел в лужу со своим "необъявлением войны", что трудно признать, что лопухнулся? Жертва пропаганды:gigi: Военные действия начались до объявления войны, но война была объявлена.
Цитата:
| Achilles пишет: Генри Форд, Рокфеллер, Морган. "Форд", "Дженерал моторз", "Стандард Ойл" (ныне "Эксон"), "Интернешнл Телефон Телеграф" ("ИТТ"), АйБиЭм, ЭсКейЭф. |
И конечно, все они торговали после начала войны с США))) Привет Старикову:lol::lol:
Цитата:
| The Sentinel пишет: Щас тоже самое, только без откровенного мордобоя. Югославия если только. Украине ещё объяснили куда идти трэба. |
Ага, а Путин - это Сталин:gigi: Ты выпил чего, или выкурил?))
Добавлено
Цитата:
| Achilles пишет: Была, конечно, безработица, оттого и "добровоческие" дивизии регулярно подпитывались. |
Так какая была численность украинских, русских и прочих народов СССР на службе Германии?;)
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 11:30 - 26 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: И конечно, все они торговали после начала войны с США))) Привет Старикову |
А до войны они все не видели что это такое? А прям с 39 года, все такие девственные стали, мол не подозревали мы ничего...самому не смешно? Госнаграды рейха принимать от Гитлера тоже нормально?
Цитата:
| Thorn of night пишет: Ага, а Путин - это Сталин Ты выпил чего, или выкурил?)) |
Причём тут вообще Путин и Сталин? Бредишь что ли...
Цитата:
| Thorn of night пишет: Так какая была численность украинских, русских и прочих народов СССР на службе Германии?;) |
Русский, Украинский и "прочие" не были на службе у рейха. Были оккупированы части республик, где люди под оккупацией вынуждены были работать. Как пример - Беларусь "под руководством" центральной рады. Отдельные физ лица, выступившие на стороне рейха, были уничтожены как предатели.
Ты пытаешься сравнить две совершенно разные по сути вещи, не знаю для чего.
Страны ЕС были оккупированы рейхом и за исключением отдельных актов неповиновения граждан, никто серьёзное сопротивление не оказывал, именно на государственном уровне. Многие правительства остались и просто стали сотрудничать с гитлером.
МЫ СВОИ ТЕРРИТОРИИ ВОЗВРАЩАЛИ И ВОЕВАЛИ ЗА НИХ, А ОНИ - НЕТ. И сравнивать, к примеру, Бельгию, где люди работали на рейх и к, примеру, - Беларусь, и говорить что и там и там работали на рейх - просто мерзко по мне и лицемерно.
Добавлено
Жертвы многих стран ЕС насчитывают по 20-40 тысяч человек за всю войну, оккупированная Беларусь же лишилась трети населения. Так кто на кого горбатился?
Или ты не в курсе политики рейха в отношении территории и их населения СССР? Может сравнить эту политику с политикой в отношении стран западной Европы?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 12:28 - 26 Мая, 2018
Цитата:
| The Sentinel пишет: Русский, Украинский и "прочие" не были на службе у рейха. |
Ну вообще-то были. Хиви. Но это в основном граждане с территорий недавно возвращённых СССР. Прибалты, там, ребята с западной Белоруси и Украины... Ну т.е. откровенные внутренние враги. Понятно, что были и обычные советские граждане. Но, как всегда, есть нюанс. В отличие от европейских добровольцев, выбор у советских граждан был довольно недвусмысленный: либо умереть в лагере, либо пойти на службу к немцам. Опять же, многие потом убегали к партизанам, убивая немецких командиров, иногда уходили целыми подразделениями, создавали антифашистские организации и т.п.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 15:37 - 26 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Сам же сел в лужу со своим "необъявлением войны", что трудно признать, что лопухнулся? Жертва пропаганды |
О даааа! Люблю самокритику. Ты иногда такой забавный со своими докапываниями)) Право слово)) Уж не знаешь, к чему ещё прицепиться)) Учи матчасть и в суть вопроса смотри, а не копайся в циферках и чужих мыслишках)))
Цитата:
| Thorn of night пишет: И конечно, все они торговали после начала войны с США))) Привет Старикову |
Да хоть кому привет! Это капитализм, детка!))) Такое ощущение, шо ты вчера тока с Луны свалился и никогда не слышал о лоббистах и прочем))) Детский сад какой-то))))
Цитата:
| Thorn of night пишет: Так какая была численность украинских, русских и прочих народов СССР на службе Германии?;) |
Тебя волнует этот вопрос?)) Сам на него и ответь)) А мы тут с коллегами дискутируем на другую тему))
***
ТОНя, тебя надо в Думу закинуть, шоб ты там с трибуны всех этих упырей за*ёбывал, а то Жирик уже не такой прыткий:gigi:
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:02 - 26 Мая, 2018
Цитата:
| The Sentinel пишет: А до войны они все не видели что это такое? А прям с 39 года, все такие девственные стали, мол не подозревали мы ничего...самому не смешно? Госнаграды рейха принимать от Гитлера тоже нормально? |
Ну как тебе сказать? А Союз не сотрудничал с Рейхом, что ли?
Цитата:
| The Sentinel пишет: Причём тут вообще Путин и Сталин? Бредишь что ли... |
При том же, причем Третий рейх и ЕС.
Цитата:
| The Sentinel пишет: Русский, Украинский и "прочие" не были на службе у рейха. Были оккупированы части республик, где люди под оккупацией вынуждены были работать. Как пример - Беларусь "под руководством" центральной рады. Отдельные физ лица, выступившие на стороне рейха, были уничтожены как предатели. Ты пытаешься сравнить две совершенно разные по сути вещи, не знаю для чего. |
Цитата:
| По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван.[6] |
Цитата:
| The Sentinel пишет: Жертвы многих стран ЕС насчитывают по 20-40 тысяч человек за всю войну, оккупированная Беларусь же лишилась трети населения. Так кто на кого горбатился? Или ты не в курсе политики рейха в отношении территории и их населения СССР? Может сравнить эту политику с политикой в отношении стран западной Европы? |
Спасибо, я в курсе, что ПМВ для Британии и Франции оказалась куда более кровавой, чем ВМВ. Насчет политики я в курсе, жизненное пространство и все такое.
Цитата:
| Achilles пишет: Учи матчасть и в суть вопроса смотри, а не копайся в циферках и чужих мыслишках))) |
Цитата:
| Achilles пишет: Я тебе написал, что даже немецкие войска официально не были в состоянии войны. |
Цитата:
| 22 июня 1941 г. в 4:00 Имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Берлине Деканозову ноту об объявлении войны и три приложения к ней: «Доклад министра внутренних дел Германии, рейхсфюрера СС и шефа германской полиции Германскому правительству о диверсионной работе СССР, направленной против Германии и национал-социализма», «Доклад министерства иностранных дел Германии о пропаганде и политической агитации советского правительства», «Доклад Верховного командования германской армии Германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии». Ранним утром 22 июня 1941 года после артиллерийской и авиационной подготовки немецкие войска перешли границу СССР. Уже после этого, в 5:30 утра посол Германии в СССР В. Шуленбург явился к Народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову и сделал заявление, содержание которого сводилось к тому, что советское правительство проводило подрывную политику в Германии и в оккупированных ею странах, проводило внешнюю политику, направленную против Германии, и «сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности». Заявление заканчивалось следующими словами: «Фюрер поэтому приказал германским вооружённым силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами».[22] Вместе с нотой он вручил комплект документов, идентичный тем, которые Риббентроп вручил Деканозову. |
:confused:
Цитата:
| Achilles пишет: Тебя волнует этот вопрос?)) |
Интересует.
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:09 - 26 Мая, 2018
Цитата:
| The Sentinel пишет: Украине ещё объяснили куда идти трэба. |
да украинцы сами разобрались куда им треба) Прости, но в данном случае даже объяснений не надо:gigi:
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:11 - 26 Мая, 2018
Цитата:
| 11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420—430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года. Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев, то есть до 11 мая 1941 года. На 11 августа 1940 года (через полгода с момента подписания соглашения), а также на 11 февраля 1941 года (через год) немецкие поставки должны были отставать от советских не более, чем на 20 %. Иначе СССР имел право «временно приостановить свои поставки». В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок 900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок 100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок 500 000 тонн фосфатов 100 000 тонн хромитовых руд 500 000 тонн железной руды 300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках 2 400 кг платины Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязался поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта. Кроме того СССР предоставлял скидку Германии на транзит её товаров по Транссибирской магистрали. СССР, в обмен, получал недостроенный тяжелый крейсер «Лютцов» и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолётов; образцы артиллерии, танков, средств связи. Также образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т.д |
Цитата:
| 10 января 1941 года было подписано соглашение о взаимных торговых поставках до августа 1942 года. В тот же день были заключены также договор о советско-германской границе от реки Игорки до Балтийского моря; соглашение о переселении из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР немцев в Германию; соглашение об урегулировании взаимных имущественных претензий, связанных с этим переселением По новому торговому соглашению предусматривалось, что СССР будет поставлять Германии не только кормовое зерно, как по прежнему соглашению, но и пшеницу (в 1940 году в СССР был собран хороший урожай пшеницы). Остальная номенклатура товаров оставалась, в основном, прежней. Германия по новому соглашению, была обязана поставлять СССР прежде всего образцы военной техники и промышленное оборудование. Но если советские поставки в Германию по новому соглашению должны были начаться с 11 февраля, то германские по-прежнему с некоторой задержкой — с 11 мая 1941 года. За первое полугодие 1941 года в СССР была отправлена примерно половина всех Германских поставок, осуществлявшихся с сентября 1939 по июнь 1941 года. Однако осуществление ответных поставок под угрозой их прекращения при нарушении оговорённого объёма, напрягало немецкую экономику и становилось для неё всё более затруднительным. С января 1941 года до начала агрессии Германии и её сателлитов против СССР, в СССР было экспортировано немецких товаров и вооружения на 220,9 млн рейхсмарок, а СССР направил сырья на 206,1 млн рейхсмарок. Последний эшелон с советским зерном прошёл по мосту через Западный Буг на Тересполь за 1 час 15 минут до нападения Германии. |
-- Сообщение от PILILA. Дата: 18:21 - 26 Мая, 2018
Thorn of night
К чему эта копипаста?
-- Сообщение от Achilles. Дата: 20:17 - 26 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: 22 июня 1941 г. в 4:00 Имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Берлине Деканозову ноту об объявлении войны |
Цитата:
| Thorn of night пишет: И кому тут нужно учить матчасть? |
Я не пойму, ты реально такой непробиваемый или уже на принцип идёшь с стиле Портоса, который "я дерусь, потому что я дерусь"?)) Почитай внимательно этот меморандум. Я почти уверен, что до этого разговора ты даже не знал, что был такой документ)) Не говоря уже о содержании))
В чём суть твоих посылов?)) Мы доказали, что против нас воевал весь ЕС. К чему эти выкладки с украинцами, рксскими, азиатами, грузинами и прочими представителями СССР в рядах вермахта и прочих соединений? Это как-то меняет общую картину? Да, воевали. И чо?)) По существу есть что сказать?))
Цитата:
| Dethtrooper пишет: да украинцы сами разобрались куда им треба) Прости, но в данном случае даже объяснений не надо |
О даааа))) Где-то я это уже слышал подобное, только другим голосом говорили))) И не раз!))) Тебе не к старухе надо, а в адъютанты к Дякуле Остаточному в АП))) По ночам решал принимать:gigi:
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:37 - 26 Мая, 2018
PILILA
К вопросу кто с кем торговал и сотрудничал, собственно.
Achilles
Ну как? Ты сказал, что объявления войны не было, я показал, что было. Так понятно...? Или еще что-то разъяснить?
Добавлено
Цитата:
| Achilles пишет: Мы доказали |
:D
-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:56 - 26 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: К вопросу кто с кем торговал и сотрудничал, собственно. |
Ну до войны кто только не торговал с Германией. И чо?
Добавлено
Цитата:
| Thorn of night пишет: 22 июня 1941 г. в 4:00 Имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Берлине Деканозову ноту об объявлении войны |
Где там слово "война"?
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 21:46 - 26 Мая, 2018
хуя тут экшен))
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:36 - 26 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: Где там слово "война"? |
Вот:
Цитата:
| PILILA пишет: ноту об объявлении войны |
Добавлено
Цитата:
| PILILA пишет: Ну до войны кто только не торговал с Германией. И чо? |
Какие претензии тогда к нейтральным странам и США, которые торговали с Германией до вступления в войну? СССР прекрасно торговал когда в Европе вовсю шла война. И чо?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 0:11 - 27 Мая, 2018
Thorn of night
Ты почитай документ, а не цитируй википедию, или откуда ты там этот фрагмент стянул.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Какие претензии тогда к нейтральным странам и США, |
А никаких претензий нет. Речь о том, что помощь Германии была посредством торговли. Как была и помощь СССР во время ВОВ.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:42 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: Это было невозможно. |
Цитата:
| Переговоры А. Гитлера и И. Риббентропа с В. М. Молотовым 12—13 ноября 1940. Риббентроп предложил СССР сотрудничество в борьбе с Британской империей и последующий раздел мира. Германская сторона предлагала СССР вести экспансию в южном направлении. Также германской стороной были отвергнуты претензии СССР на Финляндию. Молотов высказал опасения по поводу мирового раздела сфер влияния в Берлинском пакте, но Риббентроп предложил СССР присоединиться к нему и получить свою сферу влияния за счет Британской империи в Индии, а также в Иране. Молотов допустил участие СССР в Берлинском пакте «при условии, что Россия является партнером, а не объектом». Но конкретные предложения Молотова предоставить СССР возможность создания советских военных баз в Болгарии и Турции (в проливах Босфор и Дарданеллы) для прикрытия Черноморского побережья СССР были отвергнуты германской стороной. Гитлер также отверг намерение СССР попытаться снова решить «проблему» Финляндии. Молотов высказал претензии по поводу пребывания германских войск в этой стране, отнесенной к советской сфере влияния секретным протоколом к Советско-германскому пакту о ненападении. Острую полемику вызвали и другие спорные проблемы, связанные с территориальным расширением СССР в 1939—1940. Молотов настаивал, что до обсуждения стратегического сотрудничества необходимо внести «ясность в вопросах второстепенной важности, отравляющих атмосферу германо-русских отношений». Обсудив с И. Сталиным предложения Гитлера и Риббентропа, 25 ноября Молотов сообщил германскому послу В. Шуленбургу, что «Советское правительство готово принять проект Пакта четырех держав», но только при выполнении ряда условий: вывод немецких войск из Финляндии, заключение пакта о взаимопомощи между СССР и Болгарией, создание советских баз в проливах, отказ Японии от ее концессионных прав на Сахалине. Тогда СССР готов определить, что «зона к югу от Батуми и Баку в общем направлении в сторону Персидского залива признается центром территориальных устремлений Советского Союза». |
Автор статьи: А. В. Шубин.
© Российская Историческая Энциклопедия
Цитата:
| PILILA пишет: Как была и помощь СССР во время ВОВ. |
Многое давалось взаймы, на условиях возврата, если не было уничтожено во время боевых действий.
Цитата:
| PILILA пишет: Ты почитай документ |
Ну почитал, и что?
Тем самым советское правительство изменило своим договорам и соглашениям с Германией и нарушило их. Ненависть большевистской Москвы к национал-социализму оказалась сильнее политического благоразумия. Со смертельной враждой большевизм восстал против национал-социализма. Большевистская Москва готовит удар в спину национал-социалистической Германии в ее борьбе за свое существование.
Германия не согласна сложа руки смотреть на эти серьезные угрозы ее восточной границе. Поэтому Фюрер теперь дал приказ германской армии выступить против этой угрозы со всеми имеющимися в ее распоряжении средствами.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 2:57 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Ну как? Ты сказал, что объявления войны не было, я показал, что было. Так понятно...? Или еще что-то разъяснить? |
Это какой-то эпик-пи*дец уже)))
Чем ты показал? Шо где-то на заборе было написано, шо это нота об объявлении войны?)) Покажи мне в самом документе место, где объявляется война)))
Официально документ носит название:
"НОТА МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ
от 21 июня 1941 года
МЕМОРАНДУМ"
После эпичного начала в виде дипломатической неопределённости: "Германские вооружённые силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании ещё до того, как будет закончена война против Англии. (Вариант «Барбаросса»)."
и дальнейшего бурления говн
меморандум заканчивается словами:
ПРАВИТЕЛЬСТВО ГЕРМАНИИ НЕ МОЖЕТ БЕЗУЧАСТНО ОТНОСИТЬСЯ К СЕРЬЕЗНОЙ УГРОЗЕ НА ВОСТОЧНОЙ ГРАНИЦЕ. ПОЭТОМУ ФЮРЕР ОТДАЛ ПРИКАЗ ГЕРМАНСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ ВСЕМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ ОТВЕСТИ ЭТУ УГРОЗУ. НЕМЕЦКИЙ НАРОД ОСОЗНАЕТ, ЧТО В ПРЕДСТОЯЩЕЙ БОРЬБЕ ОН ПРИЗВАН НЕ ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ РОДИНУ, НО И СПАСТИ МИРОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ОТ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ БОЛЬШЕВИЗМА И РАСЧИСТИТЬ ДОРОГУ К ПОДЛИННОМУ РАСЦВЕТУ В ЕВРОПЕ.
Что такое всеми силами и средствами? Позасовывать ректальные свечи в задницы, шоб войска не мучались от геморроя от напряга или укусить себя за жёппу, шоб враги боялись? Если не знать, что три часа назад фрицы со своей сворой из ЕС перешли нашу границу, то это всё пространные рассуждения ни о чём)) Документ по сути - пустышка. Мол, то, да сё, извините, так уж складывается у нас... Так шо, если чо, мы тут проблеяли свою позицию)))
Они даже войну не смогли объявить, как принято. Так чо говорить о всяких добровольческих дивизиях СС, я уже не говорю о "штатных" армейских дивизиях союзников по оси? Чо ты залупаешься? Воевали на нашей территории? Воевали. Убивали наших солдат и гражданское население? Убивали. Мародёрничали? Мародёрничали. И албанцы были, и болгары были, и сербы были, и хорваты были и пр. и пр. Кого тока не было тут. И они не на перекладных сюда поодиночке стекались с режимом биться, это были чётко и системно сформированные войска.
И я не пойму, чем вызван такой бурный смех, по поводу того, что мы доказали?))) Тебя веселит тема, что против нас воевал весь ЕС, или ты радуешься из благодарности, что коллеги тебе подбросили наброски материалов для собственных исследований?))) Ну. дерзай. чо! Дорогу осилит идущий!;-)
-- Сообщение от PILILA. Дата: 4:20 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Автор статьи: А. В. Шубин. |
И что? Типа Шубин пишет о том, что всё-таки смогли договорится?
Цитата:
| Thorn of night пишет: Многое давалось взаймы, на условиях возврата, если не было уничтожено во время боевых действий. |
Да хоть в обмен на бусы. Если ты мне продашь Тахо за косарь, это не будет продажей?
А чё там по поводу возврату цветмета и хлопка, например?
Цитата:
| Achilles пишет: Чем ты показал? Шо где-то на заборе было написано, шо это нота об объявлении войны? |
Мало того, пока всю эту херобору прочитаешь...
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 7:44 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: Типа Шубин пишет о том, что всё-таки смогли договорится? |
Пытались договориться, но не договорились.А не "невозможно".
Цитата:
| PILILA пишет: Да хоть в обмен на бусы. Если ты мне продашь Тахо за косарь, это не будет продажей? |
А где ты тут видишь продажу? Дал попользоваться, а потом забрал обратно без оплаты.
Цитата:
| PILILA пишет: А чё там по поводу возврату цветмета и хлопка, например? |
Конкретно насчет этого не знаю, но была тема насчет того, что истрачено во время боевых действий, то не оплачивается. Надо смотреть отдельно.
Цитата:
| Achilles пишет: Они даже войну не смогли объявить, как принято. |
А ты ниибаться крупный спец, в том, как объявляется война? Много войн-то объявил? Покажи мне, как нужно объявлять войны? Где форма номер Х, где написано как заполнить бланк об объявлении войны?
Цитата:
| Achilles пишет: Воевали на нашей территории? |
Воевали да, добровольческие подразделения. А также, подразделения набранные в СССР. Так чего, получается СССР сам с собой воевал, что ли? Или чё, вторая гражданская война?
Цитата:
| Achilles пишет: И я не пойму, чем вызван такой бурный смех, по поводу того, что мы доказали? |
Что ты там доказал-то?:lol::lol: Ох, ё:gigi: Ну садись, пиши докторскую:lol: Доказал... Как будто небывалую тайну раскрыл))
Добавлено
В.М. Молотов - Объявление 22 июня 1941 года о начале войны
http://www.youtube.com/watch?reload=9&v=PTOm3fUChRQ
Слушай с 2.35. Всем понятно об объявлении войны, Молотову понятно, и только Ахиллесу - непонятно. Что ж ты такой непонятливый-то, а?
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 10:13 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: А чё там по поводу возврату цветмета и хлопка, например? |
Цитата:
| Статья III Правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется без согласия президента Соединенных Штатов Америки не предоставлять права на распоряжение или в собственность какие-либо оборонные материалы или оборонную информацию, полученные на основании Закона, принятого Конгрессом Соединенных Штатов Америки 11 марта 1941 г., и не допускать их использования никем, кроме военных или гражданских служащих или агентов правительства Союза Советских Социалистических Республик. Статья IV Если, в результате передачи правительству Союза Советских Социалистических Республик каких-либо оборонных материалов или оборонной информации, возникнет необходимость произвести операции по оплате, с тем, чтобы полностью защитить права гражданина Соединенных Штатов Америки, обладающего преимущественными правами на таковые оборонные материалы или информацию, то правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется произвести такие операции, если это сочтет необходимым президент Соединенных Штатов Америки. Статья V Правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется возвратить Соединенным Штатам Америки по окончании нынешних чрезвычайных обстоятельств, согласно решению президента Соединенных Штатов Америки, те оборонные материалы, полученные согласно настоящему договору, которые не были разрушены, утрачены или полностью использованы и которые президент сочтет полезными для обороны Соединенных Штатов Америки или Западного полушария или могущими иным способом принести пользу Соединенным Штатам Америки. |
Цитата:
| ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США Д. АЧЕСОНА ПОСЛУ СССР В США А.С. ПАНЮШКИНУ ПО ВОПРОСУ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ РАСЧЕТОВ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ 27 апреля 1951 г. Ваше Превосходительство, ...Правительство Соединенных Штатов не требует оплаты за предметы «военного характера» (вооружение, боеприпасы и орудия войны, за исключением судов), которые могли оставаться в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны. Однако позиция Правительства Соединенных Штатов состоит в том, что условия любого урегулирования должны сохранять за Правительством Соединенных Штатов право, как это предусмотрено Статьей V Основного Соглашения по ленд-лизу, на возвращение Соединенным Штатам Советским Правительством таких предметов «военного характера» и должно содержать обязательство Советского Правительства, как это оговорено в Статье III Основного Соглашения по ленд-лизу, приобрести предварительное согласие Правительства Соедиенных Штатов, прежде чем передавать такие предметы третьей стороне. Позиция Правительства Соединенных Штатов в этом вопросе состоит в том, чтобы придерживаться урегулирований, уже достигнутых с другими странами — получателями ленд-лизовских товаров, имеющими Основные соглашения по ленд-лизу, аналогичные тому, которое заключено с Советским Правительством. Правительство Соединенных Штатов также не требует оплаты за предметы «гражданского характера», которые были утрачены, разрушены или потреблены во время войны. Правительство Соединенных Штатов просит уплатить только за те предметы «гражданского типа», которые оставались в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, и предложило передать право на такие предметы при условии выплаты взаимно удовлетворительной суммы на условиях, согласованных между нашими двумя Правительствами. Эти предметы «гражданского типа» состоят из ленд-лизовских поставок, имеющих ценность мирного времени для советской экономики и остававшихся под контролем Советского Правительства на 2 сентября 1945 года либо полученных впоследствии Советским Правительством, за исключением судов, предметов «военного характера», о которых сказано выше, и некоторых ленд-лизовских предметов, право на владение которыми передано Советскому Правительству на основании Соглашений от 30 мая 1945 года и 15 октября 1945 года. В целях обеспечения основы для определения справедливой ценности предметов «гражданского характера», остававшихся в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, Правительство Соединенных Штатов тщательно составило на основании своих собственных протоколов подробный предположительный инвентарный перечень таких предметов. Во время подготовки этого инвентарного перечня были сделаны самые щедрые скидки на военные потери. Стоимость этого инвентаря с учетом доставочных цен минус самые щедрые скидки на амортизацию составила общую сумму в 2 млрд 600 млн долларов. Правительство Соединенных Штатов, пытаясь установить взаимно удовлетворительную сумму, представляющую справедливую ценность этих предметов для советской экономики в мирное время, назвало вначале сумму в 1 млрд 300 млн долларов, подлежащую выплате тридцатью ежегодными взносами, начиная через пять лет после 1 июля 1946 года, с ежегодной процентной ставкой в 2%, подлежащей ежегодной выплате с 1 июля 1945 года. Впоследствии, прилагая дальнейшие усилия для ускорения доведения переговоров до взаимно удовлетворительного их завершения, Правительство Соединенных Штатов выразило готовность принять еще меньшую сумму, предложив сначала сумму в 1 млрд долларов, а позже — в 800 млн долларов. Более того, в интересах быстрого урегулирования Правительство Соединенных Штатов неоднократно выражало свою готовность на дальнейшее сокращение этой суммы при условии, что Советское Правительство, со своей стороны, увеличит свое нынешнее предложение до суммы, более близко отображающей ценность предметов для советской экономики мирного времени. Советское Правительство заняло позицию, состоящую в том, что урегулирование ленд-лиза должно, во-первых, предусматривать вклад Советского Союза в дело победы над общим врагом и, во-вторых, должно соответствовать другим существующим урегулированиям по ленд-лизу. Советское правительство, однако, ссылается только на урегулирование с Правительством Великобритании. В отношении первого принципа, выдвинутого Советским Правительством, Правительство Соединенных Штатов полагает, что оно полностью признало вклад Советского Союза в дело разгрома общего врага, полностью списав весь ленд-лизовский вклад Соединенных Штатов в военные усилия Советского Союза и прося уплаты только за те предметы «гражданского характера», которые оставались в Советском Союзе ко времени окончания войны. Следует заметить, что вся помощь по ленд-лизу, предоставленная Соединенными Штатами Советскому Союзу во время войны, составила приблизительно 10 млрд 800 млн долларов и представила собою обширный вклад мастерства, труда и ресурсов Соединенных Штатов в дело помощи народам Советского Союза в разгроме государств-агрессоров. Следует также заметить, что сумма компенсации, ныне предлагаемая Правительством Соединенных Штатов, составляет 800 млн долларов. Эти факты с очевидностью свидетельствуют о том, что Правительство Соединенных Штатов не просит оплаты за ленд-лизовскую помощь в военное время, составляющую сумму приблизительно в 10 млрд долл. Это означает, что Правительство Соединенных Штатов, со своей стороны, полностью признает общность интересов наших двух Правительств в достижении общей победы и полностью отдает должное той роли, которую играло Советское Правительство в этих условиях... Вновь примите, Ваше Превосходительство, заверения в моем высочайшем к Вам уважении. Дин АЧЕСОН |
-- Сообщение от PILILA. Дата: 10:46 - 27 Мая, 2018
Thorn of night
Статьи II, VI, VII ты не стал копипастить, как противоречащие твоей позиции и общей любви к янки?:gigi:
И чёт не слова про цветные металлы и хлопок:)
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 10:58 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: Статьи II, VI, VII ты не стал копипастить, как противоречащие твоей позиции и общей любви к янки? |
Глаза протри и еще раз перечитай, статью 4 я процитировал:gigi: То что, к делу отношения не имело, не цитировал.
Добавлено
Цитата:
| PILILA пишет: И чёт не слова про цветные металлы и хлопок |
А что с ними?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 10:59 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Пытались договориться, но не договорились.А не "невозможно". |
Невозможно. Пытаться-то всегда пытаются. Это называется "дипломатические игры".
Цитата:
| Thorn of night пишет: А где ты тут видишь продажу? Дал попользоваться, а потом забрал обратно без оплаты. |
Действительно. Вот засранцы: дали попользоваться на время без оплаты, а потом требуют какие-то деньги. Одно слово: синтоисты! :gigi:
Цитата:
| Thorn of night пишет: А также, подразделения набранные в СССР. Так чего, получается СССР сам с собой воевал, что ли? Или чё, вторая гражданская война? |
Неа. Перешли на сторону противника - Третьего Рейха. СССР, сюрприз, воевал с Третьим рейхом.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Всем понятно об объявлении войны, Молотову понятно, и только Ахиллесу - непонятно. |
Ну ты даешь. Там уже аэродромы разбомблены, панцервагены хуярят во всю вглубь советской территории... Как бы и без всяких нот понятно, что война))
Добавлено
Цитата:
| Thorn of night пишет: Статью 4 я процитировал |
А статьи II, VI, VII?
VI - это 6, ежели что:gigi:
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 11:04 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: Вот засранцы: дали попользоваться на время без оплаты, а потом требуют какие-то деньги. |
Как по договору положено, так и действовали. В чем твои претензии?:gigi:
Цитата:
| PILILA пишет: Неа. Перешли на сторону противника - Третьего Рейха. |
Ну и? Какие-то подразделения были набраны в других странах, это не означает, что те страны воевали с СССР.
Цитата:
| PILILA пишет: Ну ты даешь. Там уже аэродромы разбомблены, панцервагены хуярят во всю вглубь советской территории... Как бы и без всяких нот понятно, что война)) |
Тебе понятно, Ахиллесу - нет. Всех по себе-то не равняй.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 11:16 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Как по договору положено, так и действовали. В чем твои претензии? |
К тебе мои претензии. То пишешь, что "Дал попользоваться, а потом забрал обратно без оплаты", а оказывается на самом деле с оплатой. Признай хоть, что был не прав. Будь мужчиной.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Ну и? Какие-то подразделения были набраны в других странах, это не означает, что те страны воевали с СССР |
Возьмём пример моей любимой Дании. Датских добровольцев было эдак с половину датской армии. Сформированы они были при поддержки датского правительства. Какие будут выводы?
Цитата:
| Thorn of night пишет: Тебе понятно, Ахиллесу - нет. |
Есть формальная сторона дела, есть фактическая. И фраза "Вероломно, без объявления войны" - абсолютная правда.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 11:47 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: То пишешь, что "Дал попользоваться, а потом забрал обратно без оплаты", а оказывается на самом деле с оплатой. |
Херню пишешь. Что забрал, то не оплачивалось.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Однако позиция Правительства Соединенных Штатов состоит в том, что условия любого урегулирования должны сохранять за Правительством Соединенных Штатов право, как это предусмотрено Статьей V Основного Соглашения по ленд-лизу, на возвращение Соединенным Штатам Советским Правительством таких предметов «военного характера» и должно содержать обязательство Советского Правительства, как это оговорено в Статье III Основного Соглашения по ленд-лизу, приобрести предварительное согласие Правительства Соедиенных Штатов, прежде чем передавать такие предметы третьей стороне. |
Цитата:
| Thorn of night пишет: Правительство Соединенных Штатов также не требует оплаты за предметы «гражданского характера», которые были утрачены, разрушены или потреблены во время войны. |
Цитата:
| Thorn of night пишет: Правительство Соединенных Штатов просит уплатить только за те предметы «гражданского типа», которые оставались в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, и предложило передать право на такие предметы при условии выплаты взаимно удовлетворительной суммы на условиях, согласованных между нашими двумя Правительствами. |
Цитата:
| PILILA пишет: Есть формальная сторона дела, есть фактическая. И фраза "Вероломно, без объявления войны" - абсолютная правда. |
Мы говорили о том, что Ахиллес утверждал, что война шла без формального объявления войны. Посмотри пару страниц назад.
Цитата:
| Achilles пишет: Ты поднял вопрос об официальном участии представителей стран Европы. Я тебе написал, что даже немецкие войска официально не были в состоянии войны. |
Цитата:
| PILILA пишет: Возьмём пример моей любимой Дании. Датских добровольцев было эдак с половину датской армии. Сформированы они были при поддержки датского правительства. Какие будут выводы? |
Коллаборационисты.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 12:17 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Херню пишешь |
Понятно, ошибки признавать не хочешь.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Что забрал, то не оплачивалось. |
Т.е. факт оплаты был, а не "Дал попользоваться, а потом забрал обратно без оплаты".
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:33 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: Понятно, ошибки признавать не хочешь. |
Никаких ошибок, я сразу говорил по поводу того, что оплачивалось только то, что осталось после войны невозвращенным.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Поставки по ленд-лизу оплачивались в том случае, если поставленное не было уничтожено в боевых действиях и не возвращено. |
См. сообщение № 76.
Добавлено
http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=2137&start=60#76
-- Сообщение от PILILA. Дата: 12:41 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: я сразу говорил по поводу того, что оплачивалось только то, что осталось после войны невозвращенным. |
А потом говорил, что
Цитата:
| Thorn of night пишет: А где ты тут видишь продажу? Дал попользоваться, а потом забрал обратно без оплаты. |
Налицо противоречие твоих высказываний.
По факту: была оплата в рамках договора. Суть - закупка Союзом нужных ресурсов. А уж какие там нюансы договора - дело десятое.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:55 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: По факту: была оплата в рамках договора. Суть - закупка Союзом нужных ресурсов. А уж какие там нюансы договора - дело десятое. |
Что-то оплачивалось, что-то нет. Условия предполагали возврат неиспользованных товаров. Если не вернул после войны - будь добр - расплатись. Если вернул - не надо платить. Все же просто.
И даже оплата невозвращенного растянулась до 2006 года, вроде. Цены не индексировались.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 13:56 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Если не вернул после войны - будь добр - расплатись. Если вернул - не надо платить. Все же просто. |
Так оно и было. В чём проблема-то?
Цитата:
| Thorn of night пишет: И даже оплата невозвращенного растянулась до 2006 года, вроде. Цены не индексировались. |
Как договаривались, так и оплачивали. В итоге всё оплатили.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:03 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: Так оно и было. В чём проблема-то? |
Никаких проблем. Рад, что мы пришли к согласию.
-- Сообщение от Sergo. Дата: 15:49 - 27 Мая, 2018
По теме - День Победы.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 15:52 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: А ты ниибаться крупный спец, в том, как объявляется война? Много войн-то объявил? Покажи мне, как нужно объявлять войны? Где форма номер Х, где написано как заполнить бланк об объявлении войны? |
А откуда ты взял, что есть такой бланк или форма?))
Цитата:
| Thorn of night пишет: Воевали да, добровольческие подразделения. А также, подразделения набранные в СССР. Так чего, получается СССР сам с собой воевал, что ли? Или чё, вторая гражданская война? |
Если чувак с твоего двора перейдёт в компашку другого двора, с которой твой двор воюет, это как, двор будет сам супротив себя воевать?))) Алогизмы какие-то пошли))) Эта тема не имеет отношения к обсуждаемой))
Цитата:
| Thorn of night пишет: Что ты там доказал-то? Ох, ё Ну садись, пиши докторскую Доказал... Как будто небывалую тайну раскрыл)) |
Спасибоу, как прочту усю БСЭ, сяду за дохторскую!:gigi: Буду тайны для ТОНи открывать, как в энтот раз с меморандумом:gigi: За три дня ишь какой пласт поднял, мозг скрипить, пар из ушей валить! Проуцесс идёть!:gigi:
Цитата:
| Thorn of night пишет: В.М. Молотов - Объявление 22 июня 1941 года о начале войны http://www.youtube.com/watch?reload=9&v=PTOm3fUChRQ Слушай с 2.35. Всем понятно об объявлении войны, Молотову понятно, и только Ахиллесу - непонятно. Что ж ты такой непонятливый-то, а? |
Опаньки))) Ты в другое русло не переводи опять))) Все тут знают про твои еврейские штучки))) Речь не о том, чо там Молотов сказал, а о том, что в официальном документе нет ничего об объявлении войны. Читай внимательно документ!
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:09 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| Achilles пишет: А откуда ты взял, что есть такой бланк или форма?)) |
Цитата:
| Achilles пишет: Если чувак с твоего двора перейдёт в компашку другого двора, |
Детский сад какой-то)))
Цитата:
| Achilles пишет: За три дня ишь какой пласт поднял, мозг скрипить, пар из ушей валить! Проуцесс идёть! |
Рад за тебя, может, все же попонятливее станешь)) Чуть-чуть:lol:
Цитата:
| Achilles пишет: Опаньки))) Ты в другое русло не переводи опять))) Все тут знают про твои еврейские штучки))) |
Ты антисемит чтоле?)) Чё тогда так против Германии выступаешь?))
Цитата:
| Achilles пишет: Речь не о том, чо там Молотов сказал, а о том, что в официальном документе нет ничего об объявлении войны. |
Прикольно. Думается мне даже если сам Сталин явится с того света и скажет Ахиллесу, что мол, объявили немцы войну, Ахиллес будет рогом упираться и кричать: "нет, не объявили, не объявили!" Лишь бы не признать, что лоханулся.
Еще раз, последний, хотя для кого...
ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО В. М. МОЛОТОВА 22 июня 1941 г.
Цитата:
| Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что Германское правительство решило выступить с войной против Советского Союза в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы. |
Не, не доходит..?
-- Сообщение от Achilles. Дата: 16:21 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Детский сад какой-то))) |
Ну извини. пришлось до твоего уровня снизойти, чтоб понять твою кривую логику:gigi:
Цитата:
| Thorn of night пишет: Рад за тебя, может, все же попонятливее станешь)) Чуть-чуть |
Что твоя радость по сравнению с моей, когда я вижу, скока ты материала, пыхтя, перелопатил:gigi:
Цитата:
| Thorn of night пишет: Ты антисемит чтоле?)) |
А ты шо, еврэй?)))
Цитата:
| Thorn of night пишет: Еще раз, последний, хотя для кого... ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО В. М. МОЛОТОВА 22 июня 1941 г. Цитата: Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что Германское правительство решило выступить с войной против Советского Союза в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы. Не, не доходит..? |
это вывод ПО ФАКТУ, типа, интерпретация в свете происходящих событий. В документе нет ни слова о войне. Читай внимательно меморандум!
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:31 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| Achilles пишет: А ты шо, еврэй?))) |
Еврей-еврей:gigi: А почему вопросом на вопрос отвечаешь?:gigi:
Цитата:
| Achilles пишет: это вывод ПО ФАКТУ, типа, интерпретация в свете происходящих событий. В документе нет ни слова о войне. Читай внимательно меморандум |
:facepalm:
Цитата:
| Achilles пишет: Что твоя радость по сравнению с моей, когда я вижу, скока ты материала, пыхтя, перелопатил |
Из благих побуждений, стараясь просвещать неучей)) А то бы ты так до старости и думал, что Германия не объявила войну)
-- Сообщение от Achilles. Дата: 17:16 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Еврей-еврей А почему вопросом на вопрос отвечаешь? |
Так я догадывался, шо ты еврэй))) Решил подыграть;-)
Не-не-не))) Когда внимательно читают, лицо рукой не заслоняют, ибо нихрена не видно))) Погоди... А! Теперь я понял)))) Я думаю, шо ж такое?!:gigi: ТОНя, ладонь во время чтения надо от лица убирать!))))
Цитата:
| Thorn of night пишет: Из благих побуждений, стараясь просвещать неучей)) А то бы ты так до старости и думал, что Германия не объявила войну) |
Я польщён твоей заботой, но внимательно читай документы и поменьше отсебятины! Ибо так ты и кандидатскую не защитишь)))
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:22 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| Achilles пишет: Так я догадывался, шо ты еврэй))) Решил подыграть |
Ты по поводу своего антисемитизма не ответил)
Цитата:
| Achilles пишет: Я польщён твоей заботой, но внимательно читай документы и поменьше отсебятины! |
Да, я прочитал Молотова))
-- Сообщение от PILILA. Дата: 18:17 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Рад, что мы пришли к согласию. |
Т.е. ты пришёл к согласию сам с собой?)) Это мне определённо нравится.
Два противоположных по смыслу высказывания: "А где ты тут видишь продажу?" и "Что-то оплачивалось, что-то нет", ты всё же согласовал.
Интересный ты человек. Ну да ладно, разобрались, и то хлеб.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:31 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: Т.е. ты пришёл к согласию сам с собой?)) Это мне определённо нравится. |
У меня нет шизофрении. Если ты что-то там не понял, ну бывает.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 18:45 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: У меня нет шизофрении. |
А кто говорит о шизофрении?
Просто сделал два противоположных высказывания, а потом пришёл к консенсусу:)
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:52 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: Просто сделал два противоположных высказывания, а потом пришёл к консенсусу |
Это тебе так показалось)
-- Сообщение от Achilles. Дата: 19:26 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Ты по поводу своего антисемитизма не ответил) |
А шо тебе ответить по поводу моего антисемитизма?))
Цитата:
| Thorn of night пишет: Да, я прочитал Молотова)) |
Да ты не Молотова читай, а оригинальные доки и сопоставляй с событиями))) Молотов тебе много, чего расскажет))) Это из разряда: "мне Изя напел - не понравилось"))) Тебе, как еврэю это должно быть хорошо известно)))
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:42 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| Achilles пишет: А шо тебе ответить по поводу моего антисемитизма?)) |
Расскажи, почему у тебя евреи вызывают антипатию и неприязнь:gigi::gigi:
Цитата:
| Achilles пишет: Да ты не Молотова читай, а оригинальные доки и сопоставляй с событиями)) |
А выступление Молотова по радио - это не оригинал?)
-- Сообщение от Achilles. Дата: 22:36 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Расскажи, почему у тебя евреи вызывают антипатию и неприязнь |
Почему тебе так кажется?))
Цитата:
| Thorn of night пишет: А выступление Молотова по радио - это не оригинал?) |
А что, Молотов дословно зачитал докумэнт?))
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:28 - 27 Мая, 2018
Цитата:
| Achilles пишет: Почему тебе так кажется?)) |
Ну как, ты же спросил, что рассказать. Вот и рассказывай все, как к этому пришел и т. п.)
Цитата:
| Achilles пишет: А что, Молотов дословно зачитал докумэнт?)) |
Какой?))
-- Сообщение от Achilles. Дата: 0:46 - 28 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Ну как, ты же спросил, что рассказать. Вот и рассказывай все, как к этому пришел и т. п.) |
Чудак человек)) Как я могу рассказывать о том, что тебе привиделось?))
Цитата:
| Thorn of night пишет: Какой?)) |
А о каком докумэнте ты говорили до этого?
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 11:08 - 28 Мая, 2018
Цитата:
| Achilles пишет: Чудак человек)) Как я могу рассказывать о том, что тебе привиделось?)) |
Да ладно, ты на прямой вопрос не ответил, так что приходится делать выводы косвенно. Да и я помню твои высказывания в других темах, так что:lol:
Цитата:
| Achilles пишет: А о каком докумэнте ты говорили до этого? |
Меморандум, что ли? Так я с Молотовым согласен. И доверия у меня Молотову больше, чем Ахиллесу, не обессудь:gigi:
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:41 - 28 Мая, 2018
По теме: спросил у бабушки, насчет того, какие чувства были при окончании войны. Сказала так: "радость была огромная у всех, и у меня, но и плакала, ведь я одна осталась, родители умерли". Насчет нынешних поздравлений и празднований - вот пришли поздравительные открытки как бы от Путина и Полтавченко. Она сказала - порви и выброси.
Так сказать, мнение из первых рук.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 19:37 - 28 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: По теме: |
Ты будто песню не слышал. "Это радость со слезами на глазах".
Цитата:
| Thorn of night пишет: Полтавченко. |
Это чё за хер?
У тебя бабушка блокадница?
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 19:57 - 28 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: Это чё за хер? |
Губернатор Санкт-Петербурга
Цитата:
| Thorn of night пишет: Она сказала - порви и выброси. Так сказать, мнение из первых рук. |
Мнение о чём?
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:41 - 28 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: Ты будто песню не слышал. "Это радость со слезами на глазах". |
Причем здесь песня, я тебе говорю о чувствах очевидца, а не о песне.
Цитата:
| PILILA пишет: У тебя бабушка блокадница? |
Да, работала во время войны на заводе.
Цитата:
| The Sentinel пишет: Мнение о чём? |
Ты не полностью процитировал. В данном случае, если речь именно про открытки - о поздравлении от вышеупомянутых лиц(якобы).
-- Сообщение от Faceward. Дата: 23:11 - 28 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: По теме: спросил у бабушки, насчет того, какие чувства были при окончании войны. Сказала так: "радость была огромная у всех, и у меня, но и плакала, ведь я одна осталась, родители умерли". |
Ну мои почти дословно так же говорят. Только у бабушки не родители умерли, а два брата: младший от болезни и голода, а старший погиб под Харьковом.
А праздник в тот день стихийный практически по всей стране был, люди собирались на улице и праздновали, поздравляли друг друга.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Насчет нынешних поздравлений и празднований - вот пришли поздравительные открытки как бы от Путина и Полтавченко. Она сказала - порви и выброси. Так сказать, мнение из первых рук. |
Ну это как бы не отменяет значение праздника.
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 23:33 - 28 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: В данном случае, если речь именно про открытки - о поздравлении от вышеупомянутых лиц(якобы). |
Цитата:
| Faceward пишет: Ну это как бы не отменяет значение праздника. |
Как бы да...это может иметь отношение к этим 2 товарищам, что вполне понятно, но не к дню победы в целом...
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:27 - 29 Мая, 2018
Цитата:
| The Sentinel пишет: .это может иметь отношение к этим 2 товарищам, что вполне понятно, но не к дню победы в целом... |
В общем-то я имел в виду отношение ко всем этим нынешним тенденциям празднования. Много слов, мало дел. По большому счету к Путину она даже относится нормально.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 2:41 - 29 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Причем здесь песня, я тебе говорю о чувствах очевидца, а не о песне. |
Песня не на пустом месте родилась. Автор слов участник ВОВ.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 10:00 - 29 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: Песня не на пустом месте родилась. Автор слов участник ВОВ. |
Так причем здесь- слышал я ее или не слышал?
-- Сообщение от Odium. Дата: 11:45 - 30 Мая, 2018
Цитата:
| PILILA пишет: Отчего у тебя столько агрессии к ним? |
Очевидно, не люблю глупость.
Цитата:
| PILILA пишет: А как ты относишься к такой феерии идиотии как "зажжённая свеча - символ памяти о погибших в кемеровском пожаре"? |
Пока эту свечу не превратили в символ и не стали проводить с ней парады - меня все устраивает)
6 страниц переписки, родившихся в мое отсутствие, читать не осилил. Если в двух словах, кто победил? :gigi:
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 11:48 - 30 Мая, 2018
Odium
Похоже центризм победил, для нас это День Победы вперемешку с наживой на ветеранах, и культом мертвых)
-- Сообщение от PILILA. Дата: 11:57 - 30 Мая, 2018
Цитата:
| Odium пишет: Пока эту свечу не превратили в символ и не стали проводить с ней парады - меня все устраивает |
А в память о трагедии с теплоходом Булгария - тазик воды. Как-то так.
Цитата:
| Odium пишет: Если в двух словах, кто победил? |
Наши победили)
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:35 - 30 Мая, 2018
Цитата:
| Odium пишет: Если в двух словах, кто победил? |
Победила дружба.
-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:27 - 30 Мая, 2018
Цитата:
| Thorn of night пишет: Победила дружба. |
ага, на совместном параде в 39 году)))
-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:41 - 30 Мая, 2018
Цитата:
| Dethtrooper пишет: ага, на совместном параде в 39 году))) |
Ты прям удивил))