Версия для печати темы "Сатана и Люцифер - реальные личности?"

Конференция: Metal Land (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/board.cgi)
Форум: Курилка (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/forums.cgi?forum=5)
Тема: Сатана и Люцифер - реальные личности? (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=1130)


-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 3:40 - 12 Янв., 2005

Ознакомьтесь с данной статьёй - http://blacklight.h1.ru/begin02.htm
Я вас уверяю, вас заинтересует.

Отдельно хотелось бы спросить касаемо подобных фотографий - - как вы считаете это настоящий череп или подделка? Как-то я наткнулся на какой-то англоязычный ресурс где было полно снимков подобных черепов...


-- Сообщение от Zodiak. Дата: 6:33 - 12 Янв., 2005

Очень интересная статья! Спасибо! У меня схожие мысли присутствовали !
А Череп? Почему и нет? Есть маза, что у Нефертити был такой же!


-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 16:37 - 12 Янв., 2005

Zodiak
У Нефертити вроде бы был продолговатый головной убор..


-- Сообщение от Slavonic axe. Дата: 22:09 - 12 Янв., 2005

Это череп пришельца!:gigi:


-- Сообщение от Vorobey666. Дата: 23:49 - 12 Янв., 2005

Да... Статья действительно очень интересная. Хотя есть очень много спорных пунктов. Прежде всего, хочу обратить ваше внимание на то, что египетские боги изображались весьма схематично, это непохоже на изображения живых существ, это скорее некоторые философские понятия, заключенные в форму существ.


-- Сообщение от Avora. Дата: 0:31 - 13 Янв., 2005

ХАХАХАХАХАХА
ЛОЛИЩЕ!!!!!!:lol::lol::lol:
Я думала, что в наш разумный век уже должны были прекратить полоскать мозги такой чушью...
Я ошибалась.
Человек, мало-мальски разбиращийся в предмете, после ТАКОГО явно потеряет всякую веру в существование инопланетян...


Цитата:
А.Скляров


Цитата:
Е.Блаватская

Они бы еще на Кастанеде основывались!!!
Надо будет тоже как-нибудь парочку подобных "статей" накатать - авось и последователи найдуться...:gigi:


Цитата:
Второй примечательный факт: нигде, ни в каких мифах и легендах, человек даже не пытается поставить себе или своим предкам в заслугу освоение сельского хозяйства!..

Похоже, человек, писавший статью, не то, что НЕ ЗНАКОМ, но даже и СЛОВА такого как "Антропология" не слышал...


Цитата:
"злые боги и Змии (Драконы)" дают людям знание, а "добрые боги" призывают людей к слепой вере

Единственная трезвая мысль. Люди! Не впадайте в слепую веру всему, что говорят! Думайте!!!


Цитата:
а Сатана и Люцифер — реальные исторические личности, упоминаемые в мифологии разных народов под разными именами.

ЧЕРТ!!! Таких мужиков проморгала!!!:lol::lol::lol:


-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 1:09 - 13 Янв., 2005

Да они наверняка где-то бродят, по планете. так что, Avora, не зевай! шансы на встречу у тебя покамест имеюцца!  


-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 2:00 - 13 Янв., 2005

Господа, но как же череп? Я видел много подобных экземпляров на англоязычном сайте.


-- Сообщение от Dark Light. Дата: 2:05 - 13 Янв., 2005

Череп ето фигня, у китайцев вроде был обычай: им обруч одевали на голову с рождения и она росла таким вот образом.


-- Сообщение от mu5tDie. Дата: 2:12 - 13 Янв., 2005


Цитата:
Сатана и Люцифер - реальные личности?

У меня в районе один Люцифер живёт - вечно пьяный и бухой митолист, воплощение аццково цлаъ=)))):gigi::lol::gigi::lol::gigi::lol:


-- Сообщение от Avora. Дата: 2:24 - 13 Янв., 2005

Pan Satyros

Цитата:
Господа, но как же череп? Я видел много подобных экземпляров на англоязычном сайте.

Можно ссылку? А то череп, представленный на картинке - откровенный фотошоп, причем сделан довольно неумело.
Воистину, было бы очень глупо и самоуверенно думать, что мы - одни во Вселенной (я так, кстати, не думаю), но после этой статьи - сильно засомневалась в обратном...

Цитата:
после ТАКОГО явно потеряет всякую веру в существование инопланетян...

КГ \ АМ!!!

Heim ins Reich

Цитата:
Да они наверняка где-то бродят, по планете. так что, Avora, не зевай! шансы на встречу у тебя покамест имеюцца!  

Даже если так, они все равно уже несколько престарелые... Хотя... Мужчины в самом рацвете сил...:gigi:


-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 4:05 - 13 Янв., 2005

Dark Light
"таким вот образом" не может вырасти череп ни у одного человека. Ты видимо плохо статью читал.
У некоторых американских племён был обычай удлинять череп, но он этого менялась форма, и то не до такой степени, а объём оставался прежним.
Тут же мы имеем дело с черепом объём которого гораздо больше самого большого человеческого черепа.

Avora
ссылка утеряна.
А по-моему никакой это не фотошоп. Меня поражает в людях как они не зная прдемета категорично что-либо опровергают и находят свои объяснения. Вообзе-то это свойственно человеческой расе.
Лично я склонен считать что это не фотошоп, а просто подделка. Но я ничего не утверждаю в данном случае на 100%.

Кстати в статье есть кое-какая истина. Нет ничего удивительного что у всех этих богов, Осирисы и т.п. был прототип - реально живузий человек.
Иисуса Христа обожествили. Так или иначе такой человек действительно жил.
Более того, тут конечно вы полностью некомпитентны но я скажу. Многие боги и полубоги армянского пантеона имели реальных прототипов.

Добавлено
Кстати, как вы считаете, Сатана и Люцифер это одно и то же?
Я считаю что в конечном счёте они выполняют одну и ту же роль. Люцифер это латинское имя, дух-просветитель. То есть грубо говоря учитель. Дух света. Христиане извратили это и он с лёгкостью стал дьяволом, и свет который он нёс "превратился" в огонь. Тут есть сходства с Прометеем, которого наказал бог (Зевс) за то что он показал людям изобретение - огонь. А Сатана это типично семитский демон и означает это противник, обвинитель. Он схож с Люцифером и Прометеем так как тоже как бы раскрывает людям глаза на правду. Вспомните о яблоках познания.
Но если Сатана изначально был как бы противником Бога (его образ никто не извращал), то Люцифера люди в конец извратили, так как изначально это был довольно второстепенный римский бог. Аналог греческого Фосфора (да-да, а вы что думали откуда взялось слово "фосфор"?:-)) и ещё кого-то.


-- Сообщение от Avora. Дата: 5:17 - 13 Янв., 2005

Pan Satyros

Цитата:
А по-моему никакой это не фотошоп. Меня поражает в людях как они не зная прдемета категорично что-либо опровергают и находят свои объяснения. Вообзе-то это свойственно человеческой расе.
Лично я склонен считать что это не фотошоп, а просто подделка. Но я ничего не утверждаю в данном случае на 100%.

Фотошоп там виден очень отчетливо - во-первых, очень грубое вырезание (верхняя часть) и наложение, ясно видна граница, где один цвет закончивается и начинается более светлый (видно, что автор хотел сделать плавный переход методом "размывание" / "палец").
Я не утверждаю (как я уже говорила, было бы глупо отрицать, что внеземные цивилизации сцществуют), что такого в принципе не может быть, а лишь говорю, что данный конкретный экземпляр - скорее всего, подделка.


Цитата:
Кстати в статье есть кое-какая истина. Нет ничего удивительного что у всех этих богов, Осирисы и т.п. был прототип - реально живузий человек.
Иисуса Христа обожествили. Так или иначе такой человек действительно жил.
Более того, тут конечно вы полностью некомпитентны но я скажу. Многие боги и полубоги армянского пантеона имели реальных прототипов.

Крупица истины есть везде, ибо истинно уже само то, что существует. Но реальные факты могут трактоваться так, что становятся больше похожи на вымысел.
Далеко не у всех древних богов были реальные прототипы. "Миф о Культурном Герое" - это одна из мифологем архаического сознания (это - абсолютно другое сознание, нежели наше, нам его понять - очень трудно, если не невозможно), скажу лишь, что одно их главных его отличий от нашего - принципиальное отсутствие такой категории, как  "Личность". Что такое "авторство"? Это - в первую очередь декларирование СЕБЯ САМОГО, своей ЛИЧНОСТИ. Это Я создал, Я придумал. Это абсолютно естественно для нас сейчас, но человек с архаическим сознанием просто бы не смог прийти к такому, в его мировоззрении отсутствовали все предпосылки для этого. Поэтому говорить о РЕАЛЬНОМ человеке здесь можно с очень большой натяжкой.
"Миф о Культурном Герое" можно найти абсолютно во всех мифологиях (в том числе, тех народов, которые до сих пор находятся в стадии "каменного века", и даже о земледелии, не говоря уж о каких-то высших знаниях, никогда не слышали -  Культурный Герой "обучил" их делать луки, копья, шить одежду из шкуры, принес огонь и т.д. - все то же самое), как и любой миф, объясняет существующее положение вещей, в данном случае - откуда люди узнали о таких благах, как земледелие, огонь и т. д. Причем Герой - необязательно бог, это может быть (очень часто так и есть) и человек...
С Осирисом - вообще отдельная история. Кроме как Культурным Героем, он является еще и ключевой фигурой в одной из основополагающих мифологем - "Миф об Умирающем - Воскресающем Божестве", который, опять же, присутствует в любой мифологии. Кроме объяснения причины смены сезонов (это для нас - не существенно, а вот жизнь тех людей была полностью подчинена всем капризам природы), эта мифологема так же показывает фундамент архаической картины мира - отсутствие категории Времени в нашем понимании. Для нас время - исторично, линейно, оно движется вперед, история развивается - такое видение, кстати, принесло христианство - Бог проявился в истории через Христа (начало истории), и время теперь движется вперед к определенной точке - Страшному Суду, концу и истории, и самого времени. Время же в архаическом сознании - циклично, "история" (не в нашем понимании слова) идет по вечному кругу, повторяясь и повторяясь, после Конца всегда наступает Новое Начало. Соответственно, все, что кто-то, якобы, "изобрел", уже было давно изобретено до него, не происходит и не никогда не будет происходить НИЧЕГО НОВОГО, все это уже когда-то было... И сохранить все так, как оно было и есть - главная человеческая задача. Потому-то и есть Культурный Герой - он "принес" людям вещи и принципы, данные самими богами - т.е. четко установил (по велению высших сил, если он - человек), что, как и когда надо делать... Раз и навсегда...
Личность появляется тогда, когда появляется наше, Историчное Сознание...
Млин, чем больше пишу, тем больше проникаюсь христианством... :gigi:

P.S. Если я что-то пропустила, прошу указать мне на это, а то сейчас 5 ночи, спать хочется...


-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 5:40 - 13 Янв., 2005

Нет, ты всё правильно написала.
А насчёт черепа я считаю это подделкой на том основании что череп неправдаподобен с точки зрения морфологии. При таком гипертрафированном черепа шея существа должна быть куда мощнее человеческой, а у данного существа шея судя по самому черепу не сильно развита. Надо же мощным мышцам где-то крепиться. А тут обычный череп, только удлинённый кверху. Если бы у человека была такая башка то он бы охренел:-)


-- Сообщение от squid. Дата: 6:08 - 13 Янв., 2005

Avora

Цитата:
Что такое "авторство"? Это - в первую очередь декларирование СЕБЯ САМОГО, своей ЛИЧНОСТИ. Это Я создал, Я придумал. Это абсолютно естественно для нас сейчас, но человек с архаическим сознанием просто бы не смог прийти к такому, в его мировоззрении отсутствовали все предпосылки для этого.

это оксиома? или можешь объяснить, что это за предпосылки в мировоззрении, кторые отсутствовали? Право на имущество, имена, жёны тд- это что?

в любом случае- если я правильно тебя понял- ты утверждаешь, что описание абстрактных благодетелей вкупе с отсутствием, грубо говоря, авторского права доказывает то, что за этим стоят реальные люди?  Подкрепляет это как раз противоположную позицию. Если нет- кто тогода стоит за "Культурными Героями"- эти длинноголовые что ли?


-- Сообщение от Dark 666 angel. Дата: 12:10 - 13 Янв., 2005

Интересная статья,даже очень,но череп...такой череп возможно сделать с помощью современных технологий,мож просто верхушку приклеить :D,хотя всё может быть,хорошо бы!!!


-- Сообщение от Vorobey666. Дата: 13:09 - 13 Янв., 2005

Я вообще не думаю, что языческие боги имели человеческие прототипы. Языческие боги связаны с определенными силами природы, проявлениями человека и т.п. Каждый бог что-либо олицетворяет, неужели можно всерьез подумать, что Анубис - это какой-то пришелец с собачьей головой?:gigi: Выходит, что инопланетяне, прилетевшие в Египет время от времени откручивали свои продолговатые головы и приделывали на их место головы различных животных?;-)


-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 15:22 - 13 Янв., 2005

Vorobey666
ну не стоит воспринимать всё так буквально. Прототип мог сильно отличаться от бога и не быть таким "крутым". Что касается Анубиса то его изображали с шакальей головой, так как это животное связано у египтян с мёртвыми. Если вдуматься - и правда. Шакал - падальщик.


-- Сообщение от wolf nameless. Дата: 15:42 - 13 Янв., 2005

Pan Satyros

Цитата:
Тут же мы имеем дело с черепом объём которого гораздо больше самого большого человеческого черепа.

А ты свой череп не проверял?:lol::lol:


-- Сообщение от voidProcion. Дата: 15:45 - 13 Янв., 2005

Статья интересная, но книги, из которых брали читаты, попахивают дешёвым газетням ларьком, а не научнями работами.


-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 15:46 - 13 Янв., 2005

wolf nameless
мой череп конечно большой, с внушительным мозгом, но до этого мегачерепа ему далеко...Хех.


-- Сообщение от wolf nameless. Дата: 15:50 - 13 Янв., 2005

Pan Satyros
Вот, смотри, это, наверное, космический корабль пришельцеф с большими черепаме;):
http://deadwolf.nm.ru/000.jpg


-- Сообщение от Pepper. Дата: 15:59 - 13 Янв., 2005


Цитата:
мой череп конечно большой,

Гидроцефалия???

Цитата:
с внушительным мозгом

:gigi::lol:
У Канта и Тургенева масса головного мозга различалась примерно в два раза, тем не менее оба гениальны.... Так что не переживай...


-- Сообщение от Rey Mysterio. Дата: 16:56 - 13 Янв., 2005

Блин, ну нельзя так над людьми издеваться, я едва живот не надорвала, пока над этим смеялась...


-- Сообщение от Vorobey666. Дата: 17:28 - 13 Янв., 2005

Pan Satyros

Цитата:
ну не стоит воспринимать всё так буквально. Прототип мог сильно отличаться от бога и не быть таким "крутым".

Я не это имел ввиду. Я имел ввиду то, что, если присмотреться внимательно к образам всех этих богов, то становится ясно, что это не изображение каких-то живых существ. Боги  - это одушевленные идеи. Каждое божество представляет собой систему взаимосвязаных идей и понятий.

Цитата:
Что касается Анубиса то его изображали с шакальей головой, так как это животное связано у египтян с мёртвыми. Если вдуматься - и правда. Шакал - падальщик.

Я знаю. Просто на собаку очень похож:-)
Кстати, какой прототип мог быть у Анубиса? Неужели инопланетный маньяк-некрофил?;-)
Или этот инопланетянин просто любил поесть человеческих трупов?:-)
Так что теория о том, что боги - это инопланетяне, выглядит абсурдно. Хотя вполне возможно, что кто-то извне постоянно вмешивается в земную историю...

voidProcion

Цитата:
Статья интересная, но книги, из которых брали читаты, попахивают дешёвым газетням ларьком, а не научнями работами.

Хмм... Я, конечно же, не очень хорошо отношусь к г-же Блаватской, но к дешевому чтиву ее книги явно не относятся.


-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 17:56 - 13 Янв., 2005

Vorobey666
ну не знаю. Во всяком случае ведь у Иисуса был прототип? Я не верю во все эти бредни про него, но то что такой человек жил это факт.


-- Сообщение от Vorobey666. Дата: 18:42 - 13 Янв., 2005

Pan Satyros

Цитата:
Во всяком случае ведь у Иисуса был прототип?

Ну Исус же не был богом. Можно, в принципе, разработать теорию о том, что Исус и Люцифер - инопланетяне:
"Может у них там, на Сириусе существует НИИ по изучению и контролю жизни на других планетах, и два работника этого НИИ отправились на Землю, но неполадили между собой. Люцифер считал, что людям нужны знания, что жители Земли не хуже жителей Сириуса. А Христос считал, что люди - глупые и слабые существа, и надо придумать для них всевозможные запреты, чтобы ими управлять. И началась война отдела "Зло" под руководством Люцифера с отделом "Добро" под руководством Христа........."(я поместил этот кусок сообщения в кавычки, чтобы кто-нибудь не подумал, что это мое мнение)


-- Сообщение от voidProcion. Дата: 18:54 - 13 Янв., 2005

ИМХО моё видиние

Вот представьте себе, у меня есть пистолет, зажигалка, компьютер а вы занимаетесь собирательством и общаетесь на примитивном языке, ну и развитие у вас минимальное.  Как вы прореагируете, если я издалека убью кого нибудь из вас, или бысто сделаю костёр, а потом буду вам показывать картинки на доске (то бишь компьютер). Не знаю, но вождём или полубогом вы меня считать будете стопудов. Другое дело - были ли древние боги развитыми инопланетянами, или всего лишь аллегориями природных явлений. Откуда тогда люди могли придумать им образы и сочинать истории о жизни богов. Это конечно можно было придумать, но я не думаю, что тогдашние люди могли писать выдуманные истории.


-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 19:26 - 13 Янв., 2005

Vorobey666
почему сразу инопланетяне? Вдруг это просто наиболее одарённые сыны человечества? А может другой земной вид разумных существ?

Кстати меня посетила щас дикая мысль. Есть какая-то общая черта у Иисуса и Люцифера. И тот и другой бросили вызов устоявшемуся порядку. Иисус провозглосил, так сказать, свои заповеди, которые идут наперекор тому что было до него(иудаизм). Люцифер тоже известный бунтарь. Правда философия у них совершенно разная. Но и тот и другой бросили вызов укрепившимся нормам. Равзе не так?

Кстати на этом сатанинском сайте я читал FAQ для новичков. Блин, там такой бред иногда написан.
Во-первых они утверждают что Сатана и Люцифер реально существовали.
А во-вторых там бредятина по поводу происхождения слова Сатана. Мол оно не еврейское. Ещё какое еврейское! Означает это "противник" и "обвинитель".
Там ещё говорится что вероятно Сатан произошло от египетского бога Сет. Что ж? Может быть. Все так или иначе друг у друга что-то перенимают. Учитывая что египтяне древнее евреев, то может быть что евреи кое-какие слова переняли у египтян. Но в любом случае это семитское слово. Правда можно заявить что египтяне были не семитами, но я в это слабо верю.
И потом нельзя категорично сказать кто именно у кого что перенял. Так как во многих языках встречаются общие слова. Хрен проссышь чьё это слово было изначально.
Но то что "Сатанаэль" это исконно еврейское слово - 100%. "Эль" - на иврите значение бога. Поэтому и имена у ангелом - Михаэль, Уриэль, Габриэль, Рафаэль. Был и Сатанаэль, после того как он пал, он естественно лишился своей божественности и стал просто Сатан.
Мы тоже произошли от каких-то насекомоядных, исходя из этой логики человек - насекомоядное.


-- Сообщение от Vorobey666. Дата: 19:59 - 13 Янв., 2005

Pan Satyros

Цитата:
почему сразу инопланетяне? Вдруг это просто наиболее одарённые сыны человечества? А может другой земной вид разумных существ?

Ты читаешь мои мысли:-) Но все это только предположения.

Цитата:
Там ещё говорится что вероятно Сатан произошло от египетского бога Сет.

Я тебе это же самое говорил в теме про сатанинские секты...

Цитата:
Все так или иначе друг у друга что-то перенимают.

Да, культуры всех народов связаны, так что нет смысла спорить о том, еврейское слово Сатана или нет.

Цитата:
Во-первых они утверждают что Сатана и Люцифер реально существовали.

Ну значит они типичные сектанты... Оригинально - сатанинская секта, опирающаяся на работы Блаватской!:gigi: Гыы. Хотел бы я посмотреть, как Блаватская сейчас в гробу ворочается:lol::lol::lol::lol:


-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 20:29 - 13 Янв., 2005

Сатана всё же еврейское слово с семитскими корнями, точно так же как "чёрт," "лукавый", "леший" - русское слово, соотвественно со славянскими корнями.


-- Сообщение от Rey Mysterio. Дата: 21:48 - 14 Янв., 2005

wolf nameless

Цитата:
Вот, смотри, это, наверное, космический корабль пришельцеф с большими черепаме;):
http://deadwolf.nm.ru/000.jpg

нет, на самом деле это та хрень, которая вылезла из живота у девки в фильме "кредл оф фиар"... вернее, это то, что с ней стало...


-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 22:05 - 14 Янв., 2005

Vorobey666
в принципе я согласен с тобой по данному вопросу.

Пеппер, нет. А ты про свой череп не можешь сказать что он большой?


-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 2:50 - 15 Янв., 2005

Сатирос, а каким мерилом ты внушительность своего мозга-то определил  штангенцирулем, что ли, по окружности черепа ? по сабжу - брехня. в свое время в газете даже фотографию видел - череп с рогами, типа мол "сотонинский, однозначно". все это из одной и той же оперы, монтаж и подделка, как с тарелками-ложками "из космоса"


-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 4:13 - 15 Янв., 2005

Heim ins Reich
я не сказал что он внушителньый, я сказал что он сравнительно большой. То бишь немаленький.


-- Сообщение от Dark Mind. Дата: 14:01 - 15 Янв., 2005

Ребята, вы чего? Это же сайт "Чёрный Свет", более известный как ЧСв! :lol::lol::lol: Обитают там в основном страдающие так называемой вялотекущей эзотерией - это когда ты не кто иной как Великий Тёмный Маг, и вести свой род от обезьян становится как-то непрестижно - как так, ведь такие крутые индивидуумы могут быть только отпрысками богов! :lol:

Если кто не понял, над чем я смеюсь - см. "Круче Сотоны только сотонисты", в особенности главу "магия"! :gigi::lol:


-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 14:59 - 15 Янв., 2005

Dark Mind
необязательно всё приниммать за веру. Я вот читаю совершенно разные вещи, но далеко не всегда разделяю мнение автора. Не спорю что на сайте полно херни. Но есть и довольно умные вещи. Например почитай статью Мильхара про опровержение фашизма. Ну просто в говно извёл этих фашистов он!


-- Сообщение от Dark Mind. Дата: 15:41 - 15 Янв., 2005

Pan Satyros
Ссылку на статью можно? А то времени нет весь сайт перекапывать... А "Сотонистов" ты всё равно почитай, если даже не сделаешь для себя выводов, то хоть посмеёшься!

Да, кстати. "Сатана" - да, это еврейское слово, переводящееся не иначе, как "противник". Вот, по весьма авторитетному источнику в лице известного библеиста-лингвиста Стронга:

satan {saw-tan'} ;f'f
Word Origin
a primitive root
Definition(s)
1) (Qal) to be or act as an adversary, resist, oppose


:gigi:


-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 15:52 - 15 Янв., 2005

Dark Mind
статья просто killer - http://blacklight.h1.ru/oppo07.htm - Опревержение фашизма.


-- Сообщение от Dark Mind. Дата: 16:37 - 15 Янв., 2005

Pan Satyros
Аргументации маловато. Опять же, то же самое уже обсуждалось в "КСТС" - захотелось мужику написать статей "за психологию", "за оккультизм", теперь и "за фашизм". Но знаний у него по данным темам маловато, вот и пишет сугубо своё личное мнение, выдавая его за научную истину. Ну сам посуди, можно ли аргументацию, подобную нижеприведённому фрагменту, признать серьёзной?

Исторически европеоидная раса всегда проживала в умеренном и субтропическом климате (наиболее благоприятных для прогресса цивилизации), а негроидная — в тропическом, субэкваториальном и экваториальном (не создающих стимулов для развития). Нет примеров длительного проживания негроидов в благоприятных для развития условиях, поэтому нет оснований утверждать, что, допустим, Европа была бы менее развитой, если бы в ней изначально жили негры. Обратный пример: проживание европеоидов в субэкваториальном климате — существует. Государство Коста-Рика населяют почти исключительно белые (индейцев там почти полностью истребили, а негров не завезли), но по уровню своего развития оно ничем не отличается от других стран Латинской Америки, в том числе и населенных преимущественно индейцами и неграми

Явное передёргивание. Объясните мне кто-нибудь, при чём тут климат в современном-то мире с современными-то государствами, а не в эпоху образования первых цивилизаций? :-\ И таких ляпов там полно...

К тому же, по-моему статья была написана явно в пику стоящему на националистических позициях Варраксу (одному из авторов "КСТС"), с которым у Мильхара давние разногласия. Предвзятость явно проглядывает между строк. А такое не есть гут. Я согласна, что фашизм в его немецкой версии (кстати, тут куда более уместен термин "национал-социализм", ведь сами немцы себя фашистами не называли - Мильхар, как знаток фашизма, должен был это знать) был полон противоречий и ошибочен в своей сути (пресловутое определение национальности по происхождению и метрике, а не по менталитету), но получше аргументировать всё это и написать менее предвзято можно было...


-- Сообщение от Black Priest. Дата: 18:17 - 15 Янв., 2005

статья наверно, интересная... на досуге почитаю.


-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 18:19 - 15 Янв., 2005

Dark Mind
постой-постой. Варракс и Мильхар друг друга недолюбливают что ли?

Климатические условия были важны изначально. Суровый климат Европы стимулировал людей к прогрессу.


Цитаты из статьи:
"Одна из них — "теория полой Земли"."
Ну не бред ли? И это в 20-ом веке. Я про эту теорию читал задолго до данной статьи.

"Так, лидеры СС считали, что Ла-Манш в действительности гораздо ýже, чем указано в атласе."
Это просто ЛОЛ.

"Ценность человека в фашистской модели общества зависит не от его индивидуальных качеств, а только от принадлежности к определенной расе или нации. "
Просто дубизм. Перечящий кстати сатанизму.

"Право индивидуальной свободы должно отступить на задний план перед обязанностью сохранения расы.
/А.Гитлер/"
Гениально не правда ли?:-))

"Стадо одинаковых человечков с одинаковой формой черепа, соответствующей нужной расе, и исповедующих одинаковую идеологию — вот к чему стремятся фашисты. "
Как точно!!

"Основной самообман, которым тешат себя фашисты, есть идея о превосходстве их нации (только они каждую нацию называют расой) над другими нациями и расами."
Я лежал!!!!!!!!!!!-)))))

"Со свойственной ей нелогичностью фашистская идеология занимает по отношению к евреям сразу две несовместимые позиции. С одной стороны, евреи объявляются низшей расой, отстающей от арийцев и других "высших" рас в том числе и по интеллекту. С другой — им приписывается невероятная хитрость и способность искусствено подстраивать все проблемы, которыми страдает европейское общество. Таким образом фашисты постоянно опровергают сами себя."
Просто киллер! И как это верно! Фашистский дубизм налицо!

"Инстинкт самосохранения развит у еврейского народа никак не меньше, а скорее больше, нежели у других народов; его умственные способности кажутся также не меньшими, нежели умственные способности других рас.
/А.Гитлер "Моя борьба"/"
Вот и сам фюрер сам себе противоречит...

"Об арийском происхождении монотеизма"
Не буду утверждать что у ариев был монотеизм раньше чем у евреев. Но то что изначально у арийских племён был монотеизм - это да. Со временем богов становилось всё больше и больше у любого языческого народа.

"Вера в единого бога со всеми атрибутами современных монотеистических религий возникла задолго до появления евреев на исторической сцене."
Это верно.


-- Сообщение от Avora. Дата: 19:47 - 15 Янв., 2005


Цитата:
"Об арийском происхождении монотеизма"
Не буду утверждать что у ариев был монотеизм раньше чем у евреев. Но то что изначально у арийских племён был монотеизм - это да. Со временем богов становилось всё больше и больше у любого языческого народа.

"Вера в единого бога со всеми атрибутами современных монотеистических религий возникла задолго до появления евреев на исторической сцене."
Это верно.

Нет. Такая теория - о том, что сначала был монотеизм, а уж потом из него вырос политеизм - была, но 1) Теория была выдвинута в такое время "научного взрыва", когда данная проблематика была самой актуальной, и только ленивый не выдвигал собственных теорий и 2) Предложена она была глубоко верующим христианином, что явно повлияло на его взгляды...
Теория довольно быстро показала свою полную несостоятельность, и в данный момент не имеет какого-либо авторитета.
Скорее всего, автор неверно истолковал другой факт - о наличии в пантеоне Главного Бога, Бога-Отца (даже не обязательно, чтобы он по мифологии был отцом всем другим богам) - Мардук у вавилонян, Зевс у греков, Индра у индийцев, Один у викингов и т.д. Этот главный бог выходит на первое место постепенно, далее - выделяясь еще больше, что у евреев приводит к монотеизму (их главный бог Илу -> Элохим).
И еще один момент - когда был Исход из Египта (II тыс. до н.э., евреи уже были монотеистами), все арийские племена еще, условно говоря, "на деревьях сидели и бананы кушали"...:gigi:


-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 20:41 - 15 Янв., 2005

Avora
есть например довольно обоснованная теория по поводу того что армяне верили изначально в Единого Бога, ещё до того как иранский пантеон богов повлиал на становление их пантеона.


-- Сообщение от Avora. Дата: 20:58 - 15 Янв., 2005

Pan Satyros
Признаюсь, не слышала об этом. Можно поподробнее?


-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 21:02 - 15 Янв., 2005

Avora
извини, нельзя. Если интересует можно обсудить это в асе. Я не хочу тут обсуждать такие вопросы. Тут много нацисткого быдла, к сожалению.


-- Сообщение от Avora. Дата: 21:10 - 15 Янв., 2005

Pan Satyros

Цитата:
Если интересует можно обсудить это в асе.

Тогда лучше - в ПМ, я асей не пользуюсь.



-- Сообщение от Dunia. Дата: 22:01 - 23 Июня, 2007

ээээ... было интересно посмотреть в контексте хронологических событий уже давно известные факты, подтвержденными и обоснованными многими учеными на протяжении длительного исторически-временного отрезка. Когда говорили, о генетическом эксперементальном происхождении человека за долго до генетики, как науки.
Когда говорилось о божественной рассе, которая "просвятила" человечество, в то время, как человечки собирали ягоды и ловили мелких животных, чтобы выжить.

Верить или нет, дело каждого. Но можно привести массу примеров "новой" истории, когда события просто перекраивались, а личности меняли свой облик до неузноваемости.

P.S.
А вот с черепом, народ перемудрствовал...


-- Сообщение от 666. Дата: 23:07 - 23 Июня, 2007

Прочитал статью - это называется спекуляция. Люди спекулируют фразами типа "Давно доказано", "всем известно", "никаких разумных объяснений нет" - дешёвый бред. Приведённые авторы кстати тоже соверешно не авторитетны.

К сожалению в нашей стране и не только давно развито сектантство, я считаю перечисленных авторов и подобную муть разновидностью сектантства. Людям хочется сказки и они готовы за это платить, покупают литературу, посещают сеансы, всякие приблуды бесконечные покупают. Это бизнес, то что не смогла собрать официальная релегия - то добирают секты и прочее жульё. Это примерно как "нищие" в метро, игровые автоматы. У вас есть масса способов поправить бюджет жуликам и халявщикам.

Обидно что это жульё давно вышло на уровень телевидения. То что учёные не могут объяснить "пока" или объяснили не дохотчиво для масс - то всегда по своему истолкуют преподобные отцы и просто обычные жулики.

Так же я не хочу сказать что все кто верующие и кто служит вере обязательно лжецы и жулики - часть из них в это действительно тоже верит, как и вы - только толку то от этого.

Тема про инопланетян тем не менее интересная, но ничем не опровергает теории эволюции, которая так или иначе имела место быть и наблюдается нами сейчас во всей свой красе. А деградации всегда место есть - эксопнента на то и есть что переодическая ф-ция.

Мне кажется налицо подгонка под личную гипотезу, нет никаких альтернатив. Противоположная точка зрения опровергается быстро и зачастую словами типа "им сказать на это нечего" - очень смешные обороты, это не серьёзно ребята.

Avora +1 к твоему первому посту в теме (всё не читал).


-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 12:01 - 25 Июня, 2007


Цитата:
эксопнента на то и есть что переодическая ф-ция.

разве?
экспонента - монотонно возрастающая функция от нуля до бесконечности
бегом в школу


-- Сообщение от 666. Дата: 1:14 - 26 Июня, 2007

IIIu30uD
чувак я гляжу ТФКП у тебя не было, а раз не было так и не позорься. Экспонента тем и хороша что описывает большинство процессов в природе, как монотонное возрастание возрастание по школьной программе, так и переодические колебания в комплексной плоскости (в школе это не везде преподают).


-- Сообщение от M_57. Дата: 1:32 - 26 Июня, 2007

666

Цитата:
в школе это не везде преподают

в школе этого вообще не преподают. там нету ни тфкп ни комплексных чисел вообще :) что-то ты как-то радужно о нашей школе думаешь.. :D

Добавлено
только если на факультативах при физматах. но это редкость большая, имхо.


-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 10:47 - 26 Июня, 2007

666
только вот какое отношение имеет комплексные числа к эволюции?
я всегда считал что время величина сугубо действительная


-- Сообщение от 666. Дата: 1:54 - 28 Июня, 2007

M_57
у нас преподавали и ряды тэйлора заодно по которым и доказывали эту великую формулу)
Потом второй раз в институте повторили...
IIIu30uD
а эволюцию ты в чём собрался измерять? Забей просто - это абстрактное утверждение. Експонента одна из ключевых ф-ций  в разных случаях её можно по разному использовать и как монотоно возрастающую и как периодическую - а как - это уж извиняй - вали в институт и изучай.


-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 11:25 - 28 Июня, 2007


Цитата:
а эволюцию ты в чём собрался измерять?

ну например в количестве технологических изобретений в год или колличестве произведений исскуства в год

Цитата:
Забей просто - это абстрактное утверждение.

ээээ не так просто ты не уйдешь :D
что-то ты ведь имел ввиду? не просто же ради понта ты ее вспомнил?
ты же в конце концов мог вспомнить какие-ниубдь синусы-косинусы

Цитата:
а как - это уж извиняй - вали в институт и изучай.

ну уж нет второй раз на эти галеры я не пойду

Цитата:
у нас преподавали и ряды тэйлора заодно по которым и доказывали эту великую формулу)

я смотрю ты офигенно всякие формулы любишь...ты не ревнуешь формулу эейлера когда она изменяет тебе с другим математиком?


-- Сообщение от M_57. Дата: 11:46 - 28 Июня, 2007

про что топик-то? в кратце..


-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 11:55 - 28 Июня, 2007

прилетели пришельцы и научили людей всему что они знают
а потом их обозвали всякими сатанолюциферами
это если в кратце


-- Сообщение от M_57. Дата: 13:24 - 28 Июня, 2007

Фоменко или торсионщики среди "исследователей" есть?


-- Сообщение от 666. Дата: 23:33 - 30 Июня, 2007

IIIu30uD
ок, тогда это число растёт по экспоненте вверх, но при этом случаются временые спады, застои и наоборот форсированые прыжки вверх. Получается некая сумма разных воплощений экспоненты. В данном случае синус и косинус являются частными случаями экспоненты - по этому люди не парятся и просто употребляют экспоненту.


Цитата:
я смотрю ты офигенно всякие формулы любишь...ты не ревнуешь формулу эейлера когда она изменяет тебе с другим математиком?

я этого не перенесу однозначно, что может быть страшнее изменившей формулы... злая судьба...

M_57
они не просто прилетели - но разделились на джедаев и ситхов. Ситхи впаривали знания и опиум для народа, Джедаи же толковали о вечном - о вере в себя (т.е. в джедаев) любимых. Те что основывали свою тему на вере - те победили тех кто впаривал опиум, потому те кто торговали наркотой стали называться злыми, землеными червяками, падонками и тд, а вот джедаи конечно остались добрыми и светлыми. Есть маза что джедаи до сих пор живут среди нас и контролируют - вот цуки же...


-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 3:57 - 1 Июля, 2007


Цитата:
Фоменко или торсионщики среди "исследователей" есть?

Был тут один, кхм... Зачинатель топиков.


-- Сообщение от LEZ. Дата: 16:18 - 6 Сент., 2007

я читал ,что Сарматы искуственно удлиняли череп для устрашения противников на поле боя. Может это тоже самое а может АЦЦКИЙ СОТОНА :)  :couto:

Добавлено
АЦЦКИЙ СОТОНА - ЕСТЬ:angryfire:


-- Сообщение от Pwyl. Дата: 15:18 - 13 Дек., 2007

Это... Никого не смущает, что если открыть "фотку" черепа любым графическим редактором, то в свойствах скромно написано
Цитата:
File written by Adobe Photoshop 4.0
:gigi:


-- Сообщение от From Pagan Vastlands. Дата: 16:03 - 13 Дек., 2007


Цитата:
Сатана и Люцифер - реальные личности?

Да.


-- Сообщение от oilocean. Дата: 17:03 - 16 Дек., 2007

К подобной информации отношусь предвзято: чушь!
Как говорил один человек: лженаука разрастается на ниве масскультуры. Добавить мне нечего.



Рейтинг Mail.ru

© 2002-2010 Metal Land