-- Сообщение от Red Special. Дата: 3:38 - 20 Июня, 2004
Слушая какого-либо исполнителя, что вы ставите на первое место, на что в первую очередь обращаете внимание?
Мелодию, лирику, технику игры, вокал...
Лично для меня на первом месте наверно стоит сама музыка и вокал, так как тексты на английском (в основном англоязычную забугорщину слушаю=) не всегда понимаю, а то и вообще не знаю, о чем собственно поется...
отсюда вопрос номер 2: какое значение для вас имеет содержание песен?
:)
-- Сообщение от ZentatsukeN. Дата: 8:59 - 20 Июня, 2004
Главное в музыке, чтобы подходили по настроению!
-- Сообщение от Orm. Дата: 9:38 - 20 Июня, 2004
На первом месте музыка, потом техника игры и вокал. Содержание для меня не очень важно. Хотя если тексты интересные настолько, что я их попытаюсь перевести, то это очень хорошо :-)
-- Сообщение от Alanis. Дата: 10:23 - 20 Июня, 2004
Музыка и вокал. И качество. И не продажность
-- Сообщение от Ioann. Дата: 11:10 - 20 Июня, 2004
Если мне вокал не нравиться, то какая бы гениальная музыка ни была, я ее слушать не стану.
-- Сообщение от Alanis. Дата: 11:47 - 20 Июня, 2004
Ioann
Согласна!
-- Сообщение от squid. Дата: 12:28 - 20 Июня, 2004
Тексты/имидж исполнителя, музыка, вокал, техника
Остальное не важно
Добавлено
Цитата:
| вопрос номер 2: какое значение для вас имеет содержание песен? |
первостепенно важное
-- Сообщение от Sandman. Дата: 13:22 - 20 Июня, 2004
Цитата:
| какое значение для вас имеет содержание песен? |
а для меня как раз второстепенное, главное - музыка! :) ну это относительно зарубежных исполнителей, так как смысл песен все равно неясен:)
а что касается русских - то текст играет для меня столь же важную роль, сколько и музыка, поэтому к нашим я гораздо придирчивее:)
-- Сообщение от TrashMetal. Дата: 16:36 - 20 Июня, 2004
Alanis
Цитата:
| Музыка и вокал. И качество. И не продажность |
КСТ! Поддерживаю.
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 17:33 - 20 Июня, 2004
1 Композиция
2 Техника исполнения
3 Качество сведения/записи
4 Техника вокала
5 Вокальные данные (голос т.е.)
6 Лирика , имидж и пр. срань ...
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 18:48 - 20 Июня, 2004
Главное все таки музыка, ну и вокал чтоб более менее сносный был. Т.к. далеко не у всех групп, которые слушаю, возможно разобрать текст на слух :) , то о чем там поется приходится читать с бумажки )) Раньше таким способом до фига песен выучил и заодно свой английский здорово подтянул :)
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 18:57 - 20 Июня, 2004
главное - чтобы вставляло . а как оно должно быть и
где волшебная формула вставляемости - обьяснить почти
не возможно. но вот товаристч Зерххх упомянул на
первом месте слово композиция. очень кстати правильно
упомянул. умение писать хороший материал - это база ,
фундамент и краеугольный камень всего и вся.
-- Сообщение от Morgul. Дата: 20:03 - 20 Июня, 2004
Музыка - это первое и главное. Вокал - желательно, чтобы нравился.
Тексты - где-то там. :) Я не у костра, чтобы петь там какие-то песни и там уж точно они должны быть классными. Я все-таки музыку слушаю.
Хотя если мне группа и в частности песня очень нравится - во мне просыпается желание перевести текст. А таких групп единицы: DAR, Summoning да Graveworm. :) Хотя еще вспомнил: Crematory, Dimmu Borgir. Единицы вощем...
имидж - ну нах. Я не настолько слежу за музыкантами, чтобы я от них тащился и мне было противно на них смотреть. Но это видимо еще из-за того, что я до сих пор ни на одном нормальном фесте/концерте не был. :-\
-- Сообщение от Humanophage. Дата: 20:21 - 20 Июня, 2004
Атмосферность, и для ее достижения идут в ход все средства. Техника игры должна быть такая, чтобы не отвлекать от атмосферы, то же самое с качеством. Если мне нравится атмосфера, я увлекаюсь группой, и обращаю внимание на их лирику и имидж - они не должны испортить атмосферу. Иногда даже сразу смотрю лирику и имидж, чтобы в случае увлечения не случилось облома. Идеал - Burzum, хорошие представители - Summoning, Kristallnacht, Absurd, Vinterriket. Отсутствие информации о группе - тоже в принципе неплохой вариант, хотя бы не смогут испортить впечатление.
-- Сообщение от SUICIDER. Дата: 0:16 - 21 Июня, 2004
1мелодия,
2техника,
3 вокал
4 тексты
ну и т. д.
вокал имеет действительно большое значение лично для меня. не могу слушать непоставленный, бесцветный голос.
а вообще, главное, чтобы музыка вызывала какой-нибудь отклик в душе. бывает, слушаешь какую-нибудь группу, и все у них вроде хорошо - и музыка крутая, и техника, и качество на уровне, но вот не прет, все.
-- Сообщение от Morgul. Дата: 0:19 - 21 Июня, 2004
Цитата:
| бывает, слушаешь какую-нибудь группу, и все у них вроде хорошо - и музыка крутая, и техника, и качество на уровне, но вот не прет, все. |
как у меня с бодомами. :-\
-- Сообщение от Amok. Дата: 2:19 - 21 Июня, 2004
Музыка - вокал - лирика
-- Сообщение от Berserk. Дата: 2:36 - 21 Июня, 2004
Гармоничное сочетание музыки и вокала.
-- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 4:46 - 21 Июня, 2004
ZentatsukeN
Цитата:
| Главное в музыке, чтобы подходили по настроению! |
Кто подходили? Что подходили? Наверное это опечатка, но правка же есть, ядерный корень!
Alanis
Цитата:
| Музыка и вокал. И качество. И не продажность |
Что-то ты много о продажности говоришь. Твои CoB продались уже давно.
Ioann
Цитата:
| Если мне вокал не нравиться, то какая бы гениальная музыка ни была, я ее слушать не стану. |
Согласен полностью, яркий пример - Крадле оф Пхилтх.
Цитата:
| вокал не нравиться |
Здесь нравиццо пишеццо без мягкого знака, пишите блин грамотно, учитесь в школе, даешь грамотный русский язык!
Эта хрень кстати ко многоим относиццо.
squid
Цитата:
| Тексты/имидж исполнителя, музыка, вокал, техника Остальное не важно |
А что, есть что-то еще?
Sandman
Ты квинов песни переводил или нет, просто интересно...
ZeRGhhh
Цитата:
| 1 Композиция 2 Техника исполнения 3 Качество сведения/записи 4 Техника вокала 5 Вокальные данные (голос т.е.) 6 Лирика , имидж и пр. срань ... |
Ну блин лирика не срань... А ваще грамотно.
soul enema
Цитата:
| главное - чтобы вставляло |
Как это верно...
Morgul
Цитировать тебя долго, пару слов скажу. Тексты где-то там - НИФИГА! Ты же блэк любишь! Неужели тебе не важно, о чем поет тот же Achenaten?
А вокал должен быть классным, а не желательно, чтобы нравился. Хотя вообще в твоей мессаге противоречия наблюдаюцца.
Humanophage
Насчет Бурзума - согласен. Особенно вещь "Det Som En Gang Var", это вообще шедевр, круче имхо вообще ничего нет из метала.
SUICIDER
Цитата:
| вокал имеет действительно большое значение |
Точно, хотя одно исключение знаю - Immortal.
Цитата:
| чтобы музыка вызывала какой-нибудь отклик в душе |
Обязательно, и желательно чтобы это было не желание потрясти башкой.
Цитата:
| бывает, слушаешь какую-нибудь группу, и все у них вроде хорошо - и музыка крутая, и техника, и качество на уровне, но вот не прет, все |
Morgul
Цитата:
| как у меня с бодомами. |
Блин, да ты прям как я:gigi: Ну не прут Бодомы и все. Хотя все классно - и музыка, и вокал, и техника - но не прут.
Вроде по всем прошелся... Пива выпил, на базар пробило:gigi:
Лично я больше всего склоняюсь к тому, что главное - чтобы цепляло. А на втором месте тексты. С аглицким я дружу, поэтому могу понять, очем поют, достаточно один раз текст прочесть. Что ни говорите - а музыка без текстов - это удел катилель... Мусипуси и песдец...
-- Сообщение от Sandman. Дата: 10:45 - 21 Июня, 2004
Spirit Of Soulreaper
я читал их переводы....))) некоторые очень понравились:)
-- Сообщение от Alanis. Дата: 10:53 - 21 Июня, 2004
Morgul
А меня прут Бодомы! Особенно их вокал, а музыка уже на втором месте.
-- Сообщение от SUICIDER. Дата: 13:14 - 21 Июня, 2004
Spirit Of Soulreaper
Цитата:
| Обязательно, и желательно чтобы это было не желание потрясти башкой |
:super: да, или поорать...
-- Сообщение от Vadim. Дата: 17:40 - 21 Июня, 2004
Самое главное - голые тётки на обложках.
-- Сообщение от Morgul. Дата: 23:48 - 21 Июня, 2004
Spirit Of Soulreaper
Цитата:
| Если мне вокал не нравиться, то какая бы гениальная музыка ни была, я ее слушать не стану. Цитата:
|
гы. :up:
Цитата:
| Здесь нравиццо пишеццо без мягкого знака, пишите блин грамотно, учитесь в школе, даешь грамотный русский язык! Эта хрень кстати ко многоим относиццо. |
уважаю. :up: Надоело видеть безграмотность.
Цитата:
| Цитировать тебя долго, пару слов скажу. Тексты где-то там - НИФИГА! Ты же блэк любишь! Неужели тебе не важно, о чем поет тот же Achenaten? |
ну во-первых, может быть надо обязательно было слышать эту группу, но у меня ее нет. А на нет и суда нет. Вощем-то я много чего слушаю (за исключением все же ряда направлений) и мне:
1. некогда заниматься переводами. Я СЛИШКОМ занятой за последний год стал. :(
2. меня ломает. :gigi:
И если вообще прет от группы (см. выше) - я могу перевести неск. песенок. Но англ. я не супер знаю, так что к тому же немного и напрягает.
Плюс на счет блэка - вот перевод я бы почитал с удовольствием. Тока качественный (т.е. желание есть, но нет желания кучу времени грохать!). И интересно - о чем большинство блэкстеров поёт? Кого-то сжечь? А то млин не интересно мне это читать. И к тому же ко мне не липнет идеология - мне пофигу о чем они поют - мне если музыка их будет нравиться - буду слушать.
Цитата:
| А вокал должен быть классным, а не желательно, чтобы нравился. |
я могу простить не очень классный вокал! Если музыка пробирает - буду слушать. Я это в таком ракурсе говорил. Пример: Trail Of Tears, альбом Profoundemonium. Я просто ТАЩУСЬ от интро (Countdown To Ruin), а потом продолжение идет в тележке под названием "Driven Through The Ruins" (тут даже названия треков вон какие). Но вокал тетки мне там не совсем по душе, но я не выбрасываю из-за этого альбом! Поскольку я перетерплю и буду слушать дальше. Музыка-то рулит!
PS. вот начал писать об этом альбоме и поставил его. Эх - просто СУПЕР!
Цитата:
| Блин, да ты прям как я :gigi: |
или ты как я. :gigi:
Цитата:
| Ну не прут Бодомы и все. Хотя все классно - и музыка, и вокал, и техника - но не прут. |
во-во, те же симптомы. Не цепляет. Слишком уж технично что ли. лол. Нет той атмосферы. Вот че-то наяривают. :gigi:
-- Сообщение от SUICIDER. Дата: 1:43 - 22 Июня, 2004
Vadim
Цитата:
| Самое главное - голые тётки на обложках |
а на фига альбом тогда слушать? купи Плейбой и наслаждайся. голых теток до кучи, и текстами не надо грузиться...
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 2:18 - 22 Июня, 2004
Spirit Of Soulreaper
Цитата:
| а музыка без текстов - это удел катилель... Мусипуси и песдец... |
но но! Катя Лель пхорева. смысл ее текстов как раз понятен
и близок простому трудовому человеку мужеского пола.
а если кому не понятен, то возьмите пжалста англо-русский
сленговый словарь и посмотрите как переводиццо "mussy pussy".
и вы обнаружите, что словосочетание *взбудораженная п...да*
очень четко отражает характер героини данной песни и то
настроение которое она хотела передать дорогим слушателям.
:pray:
поэтому правильней сказать, что "музыка без текстов" - это удел
ВИА Бурзум , в его современном виде , ибо если не ошибаюсь
нынче это исключительно инструменталы.
Добавлено
SUICIDER
Цитата:
| Самое главное - голые тётки на обложках а на фига альбом тогда слушать? купи Плейбой и наслаждайся. голых теток до кучи, и текстами не надо грузиться... |
ну а если человеку доставляет удовольствие слушать
пластиночку любимой певицы , посматривать на обложечку
с ее упругим бюстом и непринужденно и размашисто
занимацо актом мастурбации , разве мы вправе его за
это осудить и упрекнуть ??
ведь даже дядя Фредди сказал :
Цитата:
| fat bottomed girls you make the rocking world go round |
уж почем он был голубоват , но тем не менее выдал, а что уж
про остальных говорить ???
-- Сообщение от Morgul. Дата: 10:27 - 22 Июня, 2004
Цитата:
| ну а если человеку доставляет удовольствие слушать пластиночку любимой певицы , посматривать на обложечку с ее упругим бюстом и непринужденно и размашисто занимацо актом мастурбации |
похоже на правду. :gigi:
-- Сообщение от Maximus Lenter. Дата: 12:09 - 22 Июня, 2004
самое главное на мой взгляд, разнообразие, хорошее звучание и интересные тексты!
-- Сообщение от Evil Gella. Дата: 14:21 - 22 Июня, 2004
Конечно самое важное-это музыка, но если вокал мне не по вкусу, то вряд ли я буду эту музыку слушать, но и лирика не должна быть детсадовской.
-- Сообщение от Maximus Lenter. Дата: 14:38 - 22 Июня, 2004
Evil Gella
что ты понимаешь, под детсадовчкой лирикой!!!??? мне кажется лучше назвать примитивная лирика!
-- Сообщение от Satyr. Дата: 15:03 - 22 Июня, 2004
Maximus Lenter
Цитата:
| мне кажется лучше назвать примитивная лирика! ----- |
смотря для чего, у многих дэтовых групп примитивные тексты, типа особенность стиля
-- Сообщение от BlackWolfFenrir. Дата: 15:45 - 22 Июня, 2004
1)Вокал
2)Мелодика\ритм
4)Техничность
3)тексты
4)всё остальное
Но вокал это святое... если не нравится вокал, на остальное я уже и не смотрю...
-- Сообщение от JF. Дата: 19:30 - 22 Июня, 2004
Если на русском то текст, если иностранщина то музыка.
-- Сообщение от Alanis. Дата: 19:43 - 22 Июня, 2004
Цитата:
| Самое главное - голые тётки на обложках |
:lol::lol::lol:
-- Сообщение от SUICIDER. Дата: 23:00 - 22 Июня, 2004
soul enema
Цитата:
| ну а если человеку доставляет удовольствие слушать пластиночку любимой певицы , посматривать на обложечку с ее упругим бюстом и непринужденно и размашисто занимацо актом мастурбации , разве мы вправе его за это осудить и упрекнуть ?? |
блин! НИКОГДА не буду размещать свои фотки на обложках альбомов нашей группы!!!
:puke:
-- Сообщение от Thrash. Дата: 23:35 - 22 Июня, 2004
За душу трогает - значит отличная музыка. И пох, кто что говорит.
Тексты для меня не особо важны. Хотя Арию попеть люблю с удовольствием. А, к примеру, Коррозию - нет.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 0:59 - 23 Июня, 2004
Главное, конечно, чтоб цепляло, чтоб искренность чувствовалась. Дальше - композиция, потом тексты (хотя, если тескты классные, то они сами по себе половину кайфа дают, иногда чуть ли не больше, чем музыка). Затем инфа о группе, хотя и тут могут быть исключения, если Хэлфорд - пидар, то, пожалуй, никакими текстами это уже не исправить :). Потом качество записи, потом оформление альбома.
-- Сообщение от Red Special. Дата: 2:13 - 23 Июня, 2004
Faceward
ммм...ну, мне лично практически пофиг биографическая подноготная...главное, чтобы хорошо слушалось, хотя, серийного маньяка-убийцу педофила и садиста, мучающего животных, я слушать не стану, какую бы крутую музыку он не выдавал...
-- Сообщение от Metallic devil. Дата: 4:15 - 23 Июня, 2004
Музыка:gigi:
-- Сообщение от dr freeman. Дата: 4:22 - 23 Июня, 2004
Для меня самое главное это вокал,музыка и техника игры(на гитаре)т.к. я музыкант(блин,хотя это громко сказано),скажем так начинающий музыкант:lol:
-- Сообщение от Maximus Lenter. Дата: 10:09 - 23 Июня, 2004
Satyr
ну как тебе сказать, просто я люблю разнообразие в текстах и может какой чтоб смысл был глубинный, а не просто в лицо тебе били словами, даже не знаю как это сказать. вот наверное поэтому я дет и не слушаю
-- Сообщение от SUICIDER. Дата: 23:15 - 23 Июня, 2004
dr freeman
Цитата:
| техника игры(на гитаре)т.к. я музыкант(блин,хотя это громко сказано),скажем так начинающий музыкант |
все мы тут, по-моему, музыканты... или начинающие музыканты:)
-- Сообщение от The goth. Дата: 0:17 - 26 Июня, 2004
Мелодичность, сильный голос (не гроулинг), лирика...
-- Сообщение от brutalist. Дата: 17:34 - 7 Авг., 2004
Самое главное для меня это музыка а тексты я ставлю на второй план и стараюсь сильно не парится с переводами, хотя иногда бывает интересно почитать тексты таких групп как Cannibal Corpse. Немаловажную роль для меня игает вокал, он должен обязательно быть гроулинговый и скриминговый если это Death, Black или grind, если это doom то можно чтоб был чистый вокал но чередующийся с гроулом.
-- Сообщение от CruZader. Дата: 17:48 - 7 Авг., 2004
brutalist
Цитата:
| Самое главное для меня это музыка а тексты я ставлю на второй план |
У меня все наоборот: тексты на первом месте, потом уже вокал и музыка (на одном уровне для меня).
-- Сообщение от Eddie. Дата: 18:56 - 7 Авг., 2004
Для меня самое главное в музыке...это собственно сама музыка:gigi:, потом вокал и лирика.Причем к лирике российских групп я особенно придирчив - по общепонятным причинам...
-- Сообщение от Leatherface. Дата: 23:30 - 7 Авг., 2004
шоб просто нравилась....
-- Сообщение от Painkiller. Дата: 13:30 - 8 Авг., 2004
Цитата:
| шоб просто нравилась.... ----- |
Точно :gigi:
-- Сообщение от Red Special. Дата: 14:56 - 8 Авг., 2004
иногда бывает так, что зацепит какая-то вещь, а чем именно она так понравилась и не определишь...
но по своему опыту, для меня это чаще всего именно музыка)
-- Сообщение от Moodilok. Дата: 13:14 - 11 Авг., 2004
Для меня самое главное это амтосфера.
-- Сообщение от SUICIDER. Дата: 11:39 - 16 Авг., 2004
Moodilok
Цитата:
| Для меня самое главное это амтосфера |
атмосфера? хмммм... ну, даже не знаю.
-- Сообщение от Alan. Дата: 13:01 - 16 Авг., 2004
Вокал - для меня должен быть сильным, желательно чистым- и музыка...
тексты уже потом...
-- Сообщение от ketzer. Дата: 20:06 - 17 Авг., 2004
Moodilok
Цитата:
| Для меня самое главное это амтосфера. |
а помоему верно: если тема создает атмосферу ничем ее не нарушая(лично для тебя) то она зацепит, я например не могу слушать мегатехничный и разнообразный повер(который мною любим;)) в котором вокалист поет нечто такое: "Ты меня бросила, $ука,$ука,$ука..." А ведь попадются группы с такой именно концепцией песен....Текст тоже создаст атмосферу, только если подобрать правильный интонационный инструментал, но например возьмите тогоже пресловутого Дельфина, "где там музыка?" - скажите вы, но послушайте песню "тишина"...исполнитель чувствует трек лучше когда он его делает сам полностью, помоему у Дельфина так рождалась "Глубина резкости"...хочешь чтобы было как тебе надо, делай сам:)) Тексты также зависят от того как они спеты, не только тембр голоса, но и вокальная партия...интонация разрулит все(Nightwish - End Of All Hope меня деприссировать не призывает, а вас?).
-- Сообщение от kukuruzo. Дата: 19:22 - 5 Окт., 2004
Главное - музыка! Гитара бас ударные....... - если что то не нравится, уже не то ощущение!
-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 21:08 - 5 Окт., 2004
Умение писать классные вещи, потом их исполнение и качество записи... На имидж, лирику, продажность\непродажность мне по большому счёту нацрать...
-- Сообщение от Amputator. Дата: 23:24 - 5 Окт., 2004
Для меня главное в музыке, чтобы она меня цепляла, и неважно, что это: дэт и грайнд (что очень часто) или павер и готика (что гораздо реже), потом идёт вокал, а на тексты мне вообще по хер, особенно если ещё не по русски поют. И вообще большинство людей, ктоторых прежде всего интересуют тексты слушают шансон или бардов.
-- Сообщение от Tumerlan. Дата: 13:18 - 6 Окт., 2004
ТЕКСТЫ В МУЗЫКЕ ДЛЯ МЕНЯ НЕ ВАЖНЫ
ВАЖЕН ГОЛОС, КОТОРЫЙ ПОЕТ ЭТИ ТЕКСТЫ
ВЕДЬ ВОКАЛ МОЖНО РАССМАТРИВАТЬ КАК ОДИН ИЗ МУЗЫКАЛЬНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ
-- Сообщение от KillerQueen. Дата: 16:48 - 6 Окт., 2004
Для меня на первом месте техничность, ну а если вокал аль какой-нибудь инструмент не вкатил, то я слушаю заново и постепенно привыкаю.
Так например было когда я перешёл с чистого вокала на гроул аль скриминг.
И вообще мне редко вкатывает муза с первого раза, например Бодом (вообще подумал каша какая-то, а потом стал фанатеть)!!!
-- Сообщение от Red Special. Дата: 10:10 - 7 Окт., 2004
KillerQueen
у меня прям тоже самое!!!!только на первом месте музыка)))
а в остальном тоже привыкать стараюсь)
с Бодомами так же было!!!
-- Сообщение от Rex. Дата: 14:00 - 9 Окт., 2004
Эмоциональность исполнителя - немаловажная деталь, одну и ту же композицию можно по разному исполнять.
-- Сообщение от Dreamer. Дата: 17:01 - 9 Окт., 2004
Для меня самое важное - сочетание Вокал - Музыка. Т.е. звук. На лирику мне, как правило, пофиг. Мне все равно, о чем поют. Главное чтоб хорошо и красиво. Тем более что слушаю команды забугорные, в основном, а языки не знаю практически.
-- Сообщение от Alexandra. Дата: 0:25 - 14 Окт., 2004
музыка для меня самое главное
-- Сообщение от Alan. Дата: 9:50 - 14 Окт., 2004
Цитата:
| На лирику мне, как правило, пофиг. |
ну я так про себя сказать не могу, хотя я могу слушать композицию практически лбыми текстами, если там хорошая музыка и хороший вокал, но это ещё объясняется тем, что я не знаю английский совбодно- например, я же в изни не буду слушать группу КОловрат, поющих сответственно на русском, если они даже вдруг допустим напишут очень красивую песенку (этого не будет но я нарочно беру гипотетическую ситуацию)
-- Сообщение от Elven Vamp. Дата: 21:31 - 14 Окт., 2004
для меня самое главное - музыка, а тексты (и т.д)- это уже второстепенное
-- Сообщение от Silver. Дата: 11:18 - 16 Окт., 2004
Для меня главное музыка, но если и лирика хорошая то вообще супер.
-- Сообщение от KillerQueen. Дата: 16:26 - 16 Окт., 2004
Лирика бывает беспонтовая, а муза рульная, но я всё равно слушал. Вот пример Ария - Тореро, муза сразу понравилась, а текст не о чём, хотя после долгого прослушивания и текст понравился. А зарубежные вообще только смысл могу знать песни. Например переводил песни In Flames - ничего не понял!!!
-- Сообщение от SanDarus. Дата: 14:40 - 18 Окт., 2004
Для меня основное - сплав музыки и вокала, затем идут тексты.
Песни с отстойными текстами слушать не буду, будь там хоть супер музыка и потрясающая техника.
Из утрированных примеров могу привести Аццкую Сотону (предыдущее высказывание по поводу музыки и техники к ним не относится) - ну такое ДЕРЬМО С БОЛЬШОЙ БУКВЫ просто, ни кожи как грится, ни рожи (т.е. ни музыки, ни голоса, а про тексты я вообще молчу - здравый смысл и разум там вообще отсутствуют)! Или Каннибал Корпс - как бы они здорово не играли, не буду слушать из принципа за тупые, убогие мясные-фарше-извращенские тексты!
-- Сообщение от Retvizan. Дата: 15:04 - 18 Окт., 2004
Для меня главное музыка – в первую очередь обращаю внимание на ударные и вокал, затем ритм секция гитар, ну и основную гитару. Люблю применение клавиш в тяжелой музыке. Музыка прежде всего – а текста, хоть рычи как гризли и чертыхайся!!!! Стихи -можно взять сборник любимых поэтов и читать.
-- Сообщение от DDDobriak. Дата: 2:50 - 24 Окт., 2004
Retvizan
Цитата:
| главное музыка |
Правильно "нормальные" тексты к сожалению есть во многих галимых направлениях, а нормальная музыка только в металле:super:
-- Сообщение от manhood. Дата: 7:06 - 28 Дек., 2004
SanDarus
Цитата:
| Песни с отстойными текстами слушать не буду, будь там хоть супер музыка и потрясающая техника |
Я тоже! Хотя я в первую очередь слушаю у новой группы баллады и медленные композиции, или хотя бы уж темы среднего темпа. Это я ценю в музыке больше всего - умение написать достойную медленную композицию!
-- Сообщение от SanDarus. Дата: 17:40 - 30 Дек., 2004
manhood
Цитата:
| умение написать достойную медленную композицию |
тоже имеет важное значение, хотя и не первостепенное...
Но то, как группа подходит к написанию баллад и медленных композиций в довольно большой степени может показать ее профессиональность, т.к. там уже за драйвом и скоростью не спрячешь недоработки и погрешности, которые вполне могут попадаться в быстрых и техничных композициях.
Для меня, например, образцом потрясающе красивых и технично грамотных, сбалансированных и душевных баллад являются такие вещи:
MANOWAR - Hearts of steel
Scorpions - Still loving you
Metallica - Fade to black и т.п. ...
-- Сообщение от HeXTa. Дата: 10:19 - 4 Янв., 2005
Цитата:
| Правильно "нормальные" тексты к сожалению есть во многих галимых направлениях, а нормальная музыка только в металле |
А рок????
-- Сообщение от Erik. Дата: 19:32 - 4 Янв., 2005
Наверное, музыка, а также искренность исполнителя и автора текста. Не люблю искусственные, выдуманные эмоции.
Добавлено
Наверное, музыка, а также искренность исполнителя и автора текста. Не люблю искусственные, выдуманные эмоции.
-- Сообщение от Bu3uPb. Дата: 20:11 - 4 Янв., 2005
Основным в музыке, для меня, всегда являлся мелодизм, в сочетании с ритмом ( я так полагаю именно это и имелось в виду под загадочным словосочетанием "сама музыка" :gigi: ) Именно это, в первую очередь, определяет нравится мне песня или нет.
Это ссовсем не значит, что мне нравится сопливая музыка - Классный гитарный рифф, жёсткий, забористый - тоже мелодия. Сам мелодизм, в моём понимании, подразумевает под собой так же ОТСУТСВИЕ ХАОСА в ритме. Ибо если ритмической структуры чёткой нет, то и слушать сие невозможно.
На втором месте, безусловно, вокал. Очень важно, чтобы он, как минимум, НЕ ПОРТИЛ. Потому что, слушая некоторые группы, можно услышать очень интересные мелодические ходы, клёвые ритмические находки, а как начнёт какой-нибудь персонаж петь ... так прям хоть падай. Именно гроулинговский вокал практически полностью закрыл для меня симфо-блэк, за редким исключением. ( ну не перевариваю и всё.)
А если в песне с понравившимся вокалом и мелодией ещё и убойные тексты - их я, как правило, читаю после того, как песня уже понравилась, - тогда эта песня живёт в моём винампе и плеере очень долгое время и периодически туда возвращается.
И все эти качества, для меня, сочетает в себе, в первую очередь, Металлика. Там и мелодизм, и очень интересные ритмические ходы ( как будто у Хетфилда своё слышание музыки и её ритмического аспекта в частности ). А когда я ещё и тексты почитал ...
P.S.
Сего мораль - Дамы и господа, Леди и джентельмены, Металлеры, Металлерши и металлерчонки ! Всё в этой жизни определяется сочетанием составляющих ! Аминь. :pray: :pray:
P.P.S.
Я вас не слишком утомил ? :gift:
-- Сообщение от DDDobriak. Дата: 2:08 - 6 Янв., 2005
Bu3uPb
Да не... не слишком, вообще естественно у каждого есть своё главное, но хорошо, конечно, когда группа подходит коллективно к творчеству, во всяком случае оно меньше повторяется, и более разнообразно.
-- Сообщение от Evoken. Дата: 12:25 - 6 Янв., 2005
Для меня в музыке самое главное - музыка.
-- Сообщение от Wild Cat. Дата: 10:32 - 7 Янв., 2005
Evoken
Цитата:
| Для меня в музыке самое главное - музыка. |
Согласна полностью, основное - это ритм и мелодия, но если к хорошей музыке добавить непрофессиональный непоставленный вокал, то это навряд ли произведет то же впечатление. Так что все должно быть в гармонии.
Как сказал
Bu3uPb
Цитата:
| На втором месте, безусловно, вокал. Очень важно, чтобы он, как минимум, НЕ ПОРТИЛ |
Вот это абсолютно точно
:super:
-- Сообщение от Margaret de Spear. Дата: 18:01 - 7 Янв., 2005
А по-моему все-таки чувство. Я слышала много неплохих групп по музыке и вокалы, но когда подобное создается без души, никаких чувств это вызывать не может.
А тексты... Далеко не все группы сами пишут
-- Сообщение от schonungslos. Дата: 18:43 - 7 Янв., 2005
вокал. если он херовый то никакая музыка и суперумные тексты не спасут.
-- Сообщение от Kapafema. Дата: 21:16 - 7 Янв., 2005
Цитата:
| вокал. если он херовый то никакая музыка и суперумные тексты не спасут. |
Точно подмечено!!
-- Сообщение от VARDA. Дата: 17:44 - 8 Янв., 2005
Для меня самое главное-это музыка. И вокал, наверное, тоже. А тексты-уже на втором месте (порой их просто не разобрать)
-- Сообщение от Gi de Bill. Дата: 2:09 - 9 Янв., 2005
А по-моему всё зависит от направления музыки и от конкретной группы, я не слушаю только какой-то один стиль Metalа. Например возьмем Death. Не думаю, что для нашего слушателя текста здесь будут очень важны, просто многим переводить влом, кто не знает английского, да там и хрен чё разберёш, рычание одно. Но звучит всё это в целом, приятно для слуха. Хотя Carcass в своё время стали известны как раз из-за своих извращенных текстов. А если взять другой стиль например Гр.Об. то там музыка вообще почти не важна, но текста очень сильные, в той же акустике. А в готике вообще можно только музыку слушать без текста, от неё эффект сильнее.
Это всё к тому, что в каждом жанре свои приоритеты, не могу выделить что-то одно.
-- Сообщение от schonungslos. Дата: 18:58 - 9 Янв., 2005
Gi de Bill
речь не о текстах а о вокале
-- Сообщение от PARROT. Дата: 19:35 - 9 Янв., 2005
Для веня самое главное - это Гитары!
И лирика!
-- Сообщение от Vadun. Дата: 20:10 - 9 Янв., 2005
1.Композиционная сложность (имеется ввиду частая смена размеров, тембра, сложная гармония и т.д. и т.п.)
2.Слаженность игры
3.Техника ударника
4.Свойство "вставляемости"
5.Тексты
6.Тембр и техника вокалиста
7.Техника гитариста
8.Качество записи
Вот.
-- Сообщение от Alan. Дата: 22:41 - 9 Янв., 2005
Цитата:
| 3.Техника ударника |
оригинально, ничего не скажешь
-- Сообщение от Blackened. Дата: 0:23 - 10 Янв., 2005
Цитата:
| 2.Слаженность игры |
Это во-первых.
Цитата:
| 5.Тексты 6.Тембр и техника вокалиста |
Это во-вторых, некоторых вокалистов (их голос) на дух не переношу, поэтому слушать вообще не буду. Глупые тексты тоже мало приятного.
Цитата:
| 8.Качество записи |
Вот это точно.
Еще для меня важна скорость.
-- Сообщение от BlackWolfFenrir. Дата: 1:38 - 10 Янв., 2005
Для меня очень важен вокал. Если мне не нравится вокал( техника или тембр, а особенно тембр. ) то всё, хана группе. В мои любимцы ей не попасть.
Ну и на втором месте сама музыка. ) должна понравится. у меня нет критериев какая мне музыка нравится, а какая нет. У меня совершенно не предсказуемо что мне понравится а что нет... =\
ну и глупые тексты тоже не лублу.
-- Сообщение от Gi de Bill. Дата: 1:33 - 11 Янв., 2005
schonungslos
Да, чё-то меня только по текстам понесло, но 2-й вопрос в начале топика был как раз про содержание песен.
Ну а что касается вокала, то он, как уже было неоднократно сказано, тоже очень важен. А качество записи…, приятнее конечно слушать песню в хорошем качестве, но , к сожалению, не у всех талантливых групп есть возможность качественно записаться.
-- Сообщение от manhood. Дата: 4:57 - 11 Янв., 2005
Для меня наверное, важны техничность гитаристов, слаженность ритм-секции, мощь певца, но на первом месте все-таки стоит подача материала!
-- Сообщение от Alan. Дата: 11:37 - 11 Янв., 2005
ну я уже гворил могу слушать идиотский пустой текст, но вокал должен выделяться, и Музыка,Музыка в первую очередь
-- Сообщение от Selesta. Дата: 15:30 - 11 Янв., 2005
Цитата:
| Цитата:2.Слаженность игры Это во-первых. Цитата:5.Тексты 6.Тембр и техника вокалиста Это во-вторых, некоторых вокалистов (их голос) на дух не переношу, поэтому слушать вообще не буду. Глупые тексты тоже мало приятного. |
Ага! Только про качство записи не уверена... Конечно, приятее слушать, когда хорошее качество, но не все себе позволить могут... :)
-- Сообщение от Mattt. Дата: 15:43 - 11 Янв., 2005
Тексты явно на последнем месте. То есть, если текст хороший - приятно, а если полный бред - абсолютно по барабану. С английским я дружу в меру - на слух воспринимаю не все и не всегда, но если я слышу, что текст неинтересный я его и не лезу искать и переводить. Главное, чтобы цепляло, а остальное - фигня.
-- Сообщение от Selesta. Дата: 15:48 - 11 Янв., 2005
Цитата:
| Цитата:5.Тексты 6.Тембр и техника вокалиста |
Кстати ти 2 пункта я бы еще и местами поменяла...
Цитата:
| если текст хороший - приятно, а если полный бред - абсолютно по барабану |
Незнаю, меня бесит бытовуха, мат и тупые тексты... :down: Мне хоцца прекрасного! :)
-- Сообщение от Sapphiria. Дата: 8:54 - 13 Янв., 2005
Для меня самое главное в музыке это, во-первых, чтобы мелодия цепляла. Если мелодия невзрачная, скучная, её не спасут ни тексты, ни вокал. В понятие "цеплять" я вкладываю интересную музыкальную тему (а то иной раз спишь всю песню) - такую, которую запоминаешь после 1-2х раз прослушивания и мастерство группы - рифы, слаженность, оригинальные находки и пр. Особенно нравится, когда в музыке идут параллельные рифы гитар и клавишных.
Во-вторых, (исходя из того, что музыка зацепила) внимание на тексты. Особенно проникновенны жизненно-филосовские тексты с использованием староанглийского (thy, thee, shalt) и метафор И агрессивно-депрессивные тексты с обязательным использованием староанглийского мата :gigi: Какие больше - зависит от настроения на данный момент. Совсем тупых текстов вроде не встречалось, в крайнем случае, если текст особой смысловой нагрузкой не страдает, просто воспринимаю голос как ещё один инструмент, без привязки к словам.
В-третьих, на вокал, В принципе, некрасивых вокалов не бывает, но если особенно проникновенный и нежный женский голос или особая хрипотца или тембр в вытье :gigi: это дополнительное удовольствие.
В-четвёртых, отношение группы. К жизни. Иногда музыка может быть и ничего, но либо мозгов ноль, либо "ах какая я красивая-гага" прёт отовсюду на интервью - млин, лучше бы в тряпочку молчали. Все положительные эмоции от музыки может перечеркнуть.
-- Сообщение от Silver. Дата: 13:55 - 15 Янв., 2005
Sapphiria
А все же обычно на то что мелодия цепляет влияет и вокал.
-- Сообщение от Alan. Дата: 17:28 - 15 Янв., 2005
Цитата:
| Тексты явно на последнем месте. |
вот это точно, це ж не русский рок в конце концов
-- Сообщение от Sapphiria. Дата: 17:52 - 15 Янв., 2005
Silver
Цитата:
| А все же обычно на то что мелодия цепляет влияет и вокал. |
Нет, под мелодией я подразумеваю только саму композицию. Вокал может дополнять, но хорошая, запоминающаяся музыкальная основа важнее.
-- Сообщение от Silver. Дата: 17:54 - 15 Янв., 2005
Sapphiria
Все равно обычно это сливается в одно целое.
-- Сообщение от Alan. Дата: 18:06 - 15 Янв., 2005
Цитата:
| но хорошая, запоминающаяся музыкальная основа важнее. |
в общем да.... ндругое дело, плохой вокал может испортить очень хорошую композицию
-- Сообщение от Sapphiria. Дата: 21:31 - 16 Янв., 2005
Ммммм... пример плохого вокала?
Дани не трогать, это не обсуждается, я не считаю плохим вокалом.
-- Сообщение от Silver. Дата: 14:52 - 17 Янв., 2005
Sapphiria
Ну это уж ты сама решай какой вокал тебе не нравится.Я то откуды знаю.
-- Сообщение от Aren. Дата: 22:27 - 17 Янв., 2005
мне музыка нравится, тексты иногда вообще не воспринимаю
-- Сообщение от G100M. Дата: 19:34 - 18 Янв., 2005
Главное, чтобы она пробуждала чувства, неважно какие.
-- Сообщение от Thy Demon. Дата: 3:35 - 2 Фев., 2005
1. Эмоциональность Музыки
2. и Вокала
3. Техника игры/ Тексты
4. Все остальное пофигу :) Продажные, не продажные и т.д.- не колеблет, главное чтобы мне нравилось :gigi:
-- Сообщение от Imaginator. Дата: 11:36 - 2 Фев., 2005
Музыка, ее смысл без слов. Ее техничность. На втором месте вокал. Особенно это актуально когда ты не знаешь язык на котором поют.
-- Сообщение от Master Of Insanity. Дата: 20:38 - 3 Фев., 2005
Драйв. Если нет драйва - сами ее слушайте. :)
Ну а потом уже все остальное - мелодия, аранжировка, техника; а вокал и смысл - не так важно...хотя когда начинаешь переводить тексты - иногда вообще прозреть можно какую лажу поют со сцены
-- Сообщение от Cyxapb. Дата: 22:03 - 3 Фев., 2005
Для меня важней всего атмосфера (или драйв если хотите), как совокупность музыки и вокала. Если иностранная группа, то тексты вторичны.
-- Сообщение от blackwhite warrior. Дата: 22:14 - 3 Фев., 2005
Master Of Insanity
Cyxapb
Согласен с вами абсолютно...чтобы музыка определяла твое душевное состояние...
-- Сообщение от Cyxapb. Дата: 0:25 - 4 Фев., 2005
Цитата:
| чтобы музыка определяла твое душевное состояние... |
Абсолютно верно.
Многим нравится музыка просто как развлечение (или что-то типа того), а для меня, например, это нечто гораздо большее... Так и есть - отражение состояния души, настроения...
-- Сообщение от Red Special. Дата: 1:52 - 5 Фев., 2005
кстати да, часто за собой замечаю, что мое настроение и состояние сильно зависит от того, что я в данный момент слушаю, ну или под впечатлением чего нахожусь...
так что мною легко манипулировать)))))))))
-- Сообщение от grettir. Дата: 18:00 - 11 Фев., 2005
для меня главное... так. ну, в метале - нерусские тексты. мое личное мнение - нужно быть гением, чтоб русский уложить на железяку. таких гениев, чтоб мне, привередливому, понравились, еще не находил. не в метале - чиж и чайф, например.
дальше: люблю мощность, средневековье в любой музыке (преимущественно в павере -я ж сказал, мощность люблю).... не люблю, когда музыка превращается в нагромождение красивых звуков - люблю четкие мелодии. люблю четкое, профессиональное звучание (это относится и к работе звукооператоров или как их там, и собственно музыкантов). не люблю блэка - во-первых, по идеологическим соображениям, во-вторых - люблю, чтоб все было мелодично - и вокал тоже.
мнэ-э... короче, мне много всего нравится - но главное, чтоб оно было действительно выдающимся (хорошие песни многие могут писать, а выдающиеся - нет).
-- Сообщение от deminbek. Дата: 10:38 - 13 Фев., 2005
ЭЭЭЭ......мне нравится любая, гениальная на мой взгляд музыка, любых стилей. Буть то Accept с Judas Priest или Morbid Angel с Carcass.Везде, в любых стилях есть шедевральные альбомы, вот их я и предпочитаю слушать не зацыкливаясь на чем то одном.
А на текста мне глубоко нас...хотя у Арии оч нравятся некоторые весчи( хотя скорее правильно было бы сказать у Маргариты Пушкиной).
-- Сообщение от Aranel. Дата: 4:55 - 23 Фев., 2005
Самый кайф когда и музыка и текст и все остальное сделанно по первому классу. В музыкальных произведениях необходима гормония.Если текст хреновый, а музыка хорошая(или наоборот) это уже не то. Конечно, в музыке главное профессионализм игры...А так люблю музыку, которая соответствует моему настроению на данный момент
-- Сообщение от Nata. Дата: 10:17 - 23 Фев., 2005
Cyxapb
blackwhite warrior
Мое почтение..:)
Даже мысль формулировать не пришлось. Полностью согласна.
Aranel
Поддерживаю, но только вот если текты идиотские еще можно пережить, то вот воках фиговый куда сложнее...
-- Сообщение от Aranel. Дата: 15:14 - 23 Фев., 2005
Цитата:
| если текты идиотские еще можно пережить, то вот воках фиговый куда сложнее... |
А иногда хочется вообще убрать вокал и текст и оставить только музыку. Но приходиться слушать и думать, что такое призведение загубили!((
-- Сообщение от Virr. Дата: 16:48 - 23 Фев., 2005
Для меня вообще не важно какой стиль .... :))) Мне может понравится песня Фабрики(0.0001%) а Может Каннибалов - главный критерий чтоб цепляло..
Вот например недавно слухал 3 часа безперерыву песню Sarah Brightman - Eden (Это из антимульта птица кто смотрел))
А еще для меня существует критерий - интересность игры на гитаре - те хорошую композцию должно хотеться ( :) ) выучить на страте :)) Вот например Метла стала для меня вообще Школой игры на гитаре ... А вот тексты у них бывают Г (The shortest straw например) А бывают шедевры - One, Fade to black :))))
Ну а вокал - чтоб не портил композицию... (Хетфильд в последнее время на концертах лагает п....ц :((((( .... и Хаммет тоже)
-- Сообщение от Timm69. Дата: 13:48 - 18 Марта, 2005
Я думаю, что самое главное - мелодизм. Лирика тоже очень важна. Считаю,что в песне должна затрагиваться какая-то актуальная проблема.
-- Сообщение от Imaginator. Дата: 17:30 - 18 Марта, 2005
Timm69
Ага, особенно у Каннибал Корпс. Что ни песня так актуальная проблема.
-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 18:36 - 10 Сент., 2009
Цитата:
| voidProcion пишет: Во-первых, то, что музыку в группе сочиняет обычно не один человек, а нескольно, кто-то один рифф, кто-то другой, отсутствует целостность инструментальной части как самодостаточного музыкального произведения. Отсутствует как такова едина музыкальная мысль и она не проходит через всю песню и не развивается. Не понятно, что музыканты хотят сказать своими наборами риффов. +большинство групп придумывают риффы на джемах, т.е. случайно наигрывают их, а не обдуманно выстраивают их как остинатные структуры. По-этому музыкальная ценность музыки , например, Death или Dream Theater не больше чем у Ранеток. |
Непродуманный и в корне неверный аргумент. Музыкальная мысль может отсутствовать в том случае, если между музыкантами не произошло взаимопонимания. Хорошие музыканты умеют творить сообща. А исходя из твоей логики, в творчестве Ильфа и Петрова нет никакой целостности, пусть это и не музыкальный пример. В том-то все и дело, что целостность есть и видна она на растоянии, а не в разложенных на части партиях инструментов.
Цитата:
| voidProcion пишет: Попса с евровидинья выглядит более целостной, т.к. там песни пишут профессиональные люди и делают их по некоторым основным принципам - завязка, развитие, кульминация, например кульминация часто достигается повышением привепа на 1 тон (частый приём). Наборы риффов в песнях метал-групп выглядят, по сравнению даже с такими примерами, неубедительно. |
Твоя металофобия сейчас доходит просто до смешного.
И этот человек задавал вопрос про авангард...
Цитата:
| voidProcion пишет: Оригинальность отсутствует, вполне банальные для металла риффы и соляки. Если ты считаешь размеры типа 7/4 оригиналньостью, то это не оригинальность. |
Завязка/развитие/кульминация, конечно, куда оригинальнее... Ну да бог с ним.
К чему я все это. В музыке соврешенно не важно то, какими средствами автор собирается выразить свою музыкальную мысль.
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 20:05 - 10 Сент., 2009
" Музыкальная мысль может отсутствовать в том случае, если между музыкантами не произошло взаимопонимания."
Внутренний мир одного для другого будет загадкой как хорошо бы они друг друга не знали. Даже при хорошем взаимопонимании цели у людей разные.
"В том-то все и дело, что целостность есть и видна она на растоянии, а не в разложенных на части партиях инструментов."
В метале отстутствует какая-либо организованная композиционная структура. Особенно это заметно у групп, отказывающихся от принципа куплет/припев. Скажем так, явкий пример - Dillinger Escape Plan - в высшей степени музыкальный бред
"Завязка/развитие/кульминация, конечно, куда оригинальнее... Ну да бог с ним. "
Это ты типа так пошутил? Можеть сейчас скажешь что такие важные правила - это зашореность, и надо однообразную х*ту писать?
"В музыке соврешенно не важно то, какими средствами автор собирается выразить свою музыкальную мысль. "
Делов том, что в металле отстутствует выражение мысли.
-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 20:14 - 10 Сент., 2009
Цитата:
| voidProcion пишет: Можеть сейчас скажешь что такие важные правила - это зашореность |
Нет, отчего же, вовсе нет. Вот зашоренность:
Цитата:
| voidProcion пишет: В метале отстутствует какая-либо организованная композиционная структура. Особенно это заметно у групп, отказывающихся от принципа куплет/припев. Скажем так, явкий пример - Dillinger Escape Plan - в высшей степени музыкальный бред |
Цитата:
| voidProcion пишет: Делов том, что в металле отстутствует выражение мысли. |
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 20:15 - 10 Сент., 2009
"Вот зашоренность:"
Я раньше тоже считал всякие Death и Dillinger Escape Plan музыкой, пока не осенило, что это все фигня.
Так что зашеренность скорее у тебя, раз ты так отстаиваешь митал.
-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 20:29 - 10 Сент., 2009
Может я удивлю темя конечно, но это и есть музыка.
У меня нет привычки спорить о вкусах, если ты считаешь, что не выстроенная по правилам композиции музыка, музыкой не является, или, что еще более странно, в метале отсутствует музыкальная мысль, твое право. Но пока ни одного настоящего аргумента ты не привел и не приведешь.
-- Сообщение от CorvaX. Дата: 20:36 - 10 Сент., 2009
Цитата:
| voidProcion пишет: Делов том, что в металле отстутствует выражение мысли. |
А у Бандерос есть?:gigi:
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 20:36 - 10 Сент., 2009
" в метале отсутствует музыкальная мысль"
Отстутствует, есть только мыслишки мелкие
-- Сообщение от Crou4. Дата: 20:48 - 10 Сент., 2009
voidProcion
Ололо, дядя! А где же эта мысль музыкальная есть-то?!
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 22:00 - 10 Сент., 2009
"Ололо, дядя! А где же эта мысль музыкальная есть-то?!"
Бетховена послушай.
Из рока можно выделить только Заппу
-- Сообщение от CorvaX. Дата: 22:17 - 10 Сент., 2009
Worst trolling ever
-- Сообщение от Drakonor. Дата: 22:18 - 10 Сент., 2009
и Чайковскаго!
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 22:24 - 10 Сент., 2009
-- Сообщение от CorvaX. Дата: 22:28 - 10 Сент., 2009
Давай Номада запости до кучи.
То Пантера рулит, нюметал говно
То я на Слипнот ходил, мне понравилось
То я по рэпчине и Бандерос
То я слушаю олд рок
То метал - говно, но я до сих пор на метал-форуме
Что же будет завтра, о Нетрололо?:lol:
-- Сообщение от YaLexx. Дата: 22:28 - 10 Сент., 2009
Чувствую, необходим экскурс в историю. :)
Дело в том, что последний раз voidProcion заработал долгосрочный бан как раз за чрезмерно эмоциональную дискуссию в открытой им же в Курилке теме под названием "Метал и рок - говно". По всей видимости, это произошло как раз в тот период его жизни, когда его неожиданно
Цитата:
| voidProcion пишет: осенило, что это все фигня |
Буду надеяться, в этот раз всё не закончится так плачевно. :)
Цитата:
| voidProcion пишет: "Ололо, дядя! А где же эта мысль музыкальная есть-то?!" Бетховена послушай. |
Я вот хочу спросить. Положим, метал - говно, а у Бетховена - музыкальная мысль.
А как тогда поступить с народной музыкой? Ведь сочиняли её отнюдь не Бетховены, а вообще незнамо кто, незнамо где и когда. Можно ли считать, что она наделена музыкальной мыслью?
Цитата:
| voidProcion пишет: Во-первых, то, что музыку в группе сочиняет обычно не один человек, а нескольно, кто-то один рифф, кто-то другой, отсутствует целостность инструментальной части как самодостаточного музыкального произведения. |
Это совершенно не так. За каждой песней в большинстве случаев стоит какой-то один из участников группы. Он её полностью сочиняет, докладывает остальным, как и где играть, а остальные уже только исполняют.
Цитата:
| voidProcion пишет: большинство групп придумывают риффы на джемах, т.е. случайно наигрывают их, а не обдуманно выстраивают их как остинатные структуры. |
Мне кажется, что у Бетховена тоже были джем-сейшны. Только в его собственной голове.) А уже после этих мысленных джем-сейшнов он начинал выстраивать "остинатные структуры".
Добавлено
CorvaX
Нет, voidProcion не тролль, он похоже действительно так думает. С тех пор, как на него то откровение обрушилось.))
И ему все уже долго-долго задают вопрос, что же он тогда так упорно пребывает на метал-форуме...
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 22:45 - 10 Сент., 2009
"А как тогда поступить с народной музыкой?"
Это совершенно другой пласт музыки, который ты такими мерками не помершь, есть все равно что у Ксенакиса мелодии искать, так что такое сравнение неуместно. Хотя сейчас пойдет обсуждение мол, а уместно ли рок сравнивать с классической музыкой. Уместно. Т.к. многие рокеры и металлисты лезут в эту облать абсолютно в ней не разбираясь (взять например Дип Пёпл, или Металлику, или Малмстина), и из кожи вон лезут, пытаясь доказать то что их "музыка" наследует от классики очень многое итд. Раз по их мнению они что-то переняли, то я думаю, можно и сравнить.
"Это совершенно не так. За каждой песней в большинстве случаев стоит какой-то один из участников группы. Он её полностью сочиняет, докладывает остальным, как и где играть, а остальные уже только исполняют. "
Да, а как же например то что Ульрих в Металлике риффы сочинял? Или может он ещё и соляки сочинял к песням?
"Мне кажется, что у Бетховена тоже были джем-сейшны. Только в его собственной голове.) А уже после этих мысленных джем-сейшнов он начинал выстраивать "остинатные структуры"."
чето я не помню у него частое использования остинато)
-- Сообщение от stream. Дата: 23:04 - 10 Сент., 2009
Ксенакис?
Почитал про него.
Да его грех не послушать.
Добавлено
Хотя послушать - недостаточно. Нужно знать.
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 23:09 - 10 Сент., 2009
"Хотя послушать - недостаточно. Нужно знать."
Чтобы знать о булевой алгебре и статистике книжки почитай)) Для начала.
-- Сообщение от stream. Дата: 23:13 - 10 Сент., 2009
А почему ты обратил внимание конкретно на булеву алгебру?
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 23:15 - 10 Сент., 2009
Потому что одно из самых его популярных произведений Герма основано на решениях логических уравнений
-- Сообщение от YaLexx. Дата: 23:18 - 10 Сент., 2009
Цитата:
| voidProcion пишет: Это совершенно другой пласт музыки, который ты такими мерками не помершь, есть все равно что у Ксенакиса мелодии искать, так что такое сравнение неуместно. |
А почему?
Есть академическая музыка, она же классическая.
Есть народная музыка, которая от балды всю жизнь сочинялась.
И я считаю, что рок с металом относятся не к первому, а ко второму. Это как раз современное народное творчество. Народ собирается группами по 3-5 человек с электрогитарами, барабанами и творит. :)
Цитата:
| voidProcion пишет: Хотя сейчас пойдет обсуждение мол, а уместно ли рок сравнивать с классической музыкой. Уместно. Т.к. многие рокеры и металлисты лезут в эту облать абсолютно в ней не разбираясь |
Ну если рокеры и митолисты где-то подглядели какую-нибудь хитроумную академическую фичу и попытались её передать в своей музыке - почему это плохо?)
Цитата:
| voidProcion пишет: взять например Дип Пёпл, или Металлику, или Малмстина), и из кожи вон лезут, пытаясь доказать то что их "музыка" наследует от классики очень многое итд. |
Это ты скорее из кожи вон лезешь, чтобы доказать обратное...
Они по-моему просто играют, как умеют.)
Цитата:
| voidProcion пишет: чето я не помню у него частое использования остинато) |
Ну извините, я не претендую на академичность.)
Значит, не остинатные, а какие-то другие структуры Бетховен выстраивал после своих мысленных ждем-сейшнов.
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 23:27 - 10 Сент., 2009
" Это как раз современное народное творчество." Это скорее то, что его подменило. Новый фольклор городов. Фольклор таки не от балды образовывался, а довольно долго варился в котле из народов, видоизменялся, появлялись некоторые уникальные особенности и законы (естестенно, устно не передающиеся).
"Они по-моему просто играют, как умеют.) "
Ну да, только тут некоторые товарищи пытаются мне доказать что эти городские самоучки делают просто какую-то ультра продвинутую, сложную музыку.
Добавлено
"где-то подглядели какую-нибудь хитроумную академическую фичу"
Кстати, эти фичи в основном дергают из контекста либо изобретают велосипед. Полиритмия например, использовалась уже в 19 веке, когда даже не было влияния афроамериканской и индийской музыки (где таких вещей ного), однако песни сейчас Мешуги пытаются выдать за что-то новое и оригинальное
-- Сообщение от Starbreaker. Дата: 4:09 - 11 Сент., 2009
Ну вы и настрочили здесь! :biggrin: Поскольку для меня абсолютно обычное дело с огромным удовольствием прослушать упомянутого Бетховена, а потом сразу перейти с тем же удовольствием на упомянутый Death, считаю весьма уместным высказаться :) Музыкальных училищ не кончал, если что...
На самом деле, спору, который здесь развернулся, уже несколько сотен лет... Все, кто тут не понимал о чем именно Войд писал (или не хотели понимать, или просто не в теме), и усиленно его обвиняли в ереси и глупости - "Поздравляю, Шарик, ты балбес!" :biggrin: Вся современная популярная и неакадемическая музыка с точки зрения грамотности музыкального строя и многовековых традиций построения композиций абсолютно неадекватна... В свое время (в девятнадцатом веке в особенности) музыканты, критики и слушатели вели озабоченную дискуссию по поводу двух путей развития музыки - одни были целиком за сочинение "абсолютной музыки", вторые ратовали за музыку "программную"... "Абсолютная музыка" - музыка ради музыки, это сочинение, которое полностью отвечает понятиям выбранной музыкальной формы и тональности, в котором все выверено до последней ноты, и непременно не несет в себе никакого смысла, окромя совершенности собственного создания... "Программной музыкой" называли тогда симфонические поэмы, оперы, песни, то есть, произведения, композиторы которых шли на компромиссы, подгоняли форму и содержания под тексты или сюжеты, если угодно - облегчали восприятие для широкой публики... Аналогия, я думаю, вполне ясна, и вполне ясно как она преобразовалась спустя столько лет...
Те, кому интересно - зайдите в ВикиПедию или любой другой источник и почитайте статьи о фуге, рондо, токатте, вариационной, сонатной, двухчастной или трехчастной формах, не говоря уже об отдельно жанровых нишах типа оперы, канона, сюиты, симфонии, концерта, кантаты, сонаты, оратории, и еще много всего, и не говоря уже о том что внутри этих форм все еще должно сливаться в едином и продуманном экстазе (такт, метр, доли, тональность, интервалы, мелизмы, и еще черт знает что)... А большинство современной рок-поп-митол музыки - это простейшие куплетно-припевные формы, внутри которых и существуют эти самые запилы Шульдинеров, джазовые барабаны, и прочяя виртуозность, которые добавляются туда как красивая мишура на голую елку с одной веткой... Надеюсь, что я обьяснил достаточно понятно, а то многие, как мне кажется, даже не поняли сути спора :)
P.S. Войда мне реально жалко - он похож на 70-летного профессора консерватории, который с благоговением ставит любимого Брамса, в сердцах проклиная только что мельком услышанных у коллеги убогих и бездарных Битлов...
-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 9:14 - 11 Сент., 2009
Цитата:
| Starbreaker пишет: Вся современная популярная и неакадемическая музыка с точки зрения грамотности музыкального строя и многовековых традиций построения композиций абсолютно неадекватна. |
Ну это известный факт, который нисколько не говорит о меньшей значимости современной музыки.
Я вообще считаю, что это две разные сферы, и у каждой своя цель.
-- Сообщение от Starbreaker. Дата: 13:02 - 11 Сент., 2009
Man Of Motley
Естественно, сравнивать настолько противоположные вещи - это либо глупость, либо скука и хочется посрать на форуме, либо у Войда очень сильное желание показать всем насколько он образован и просветлен, а мы тут все пезанты :) К счастью или к сожалению, уж не знаю, имел возможность неоднократно общаться с некоторыми знакомыми, которые либо сами играют классику, либо являются активными ее слушателями, и мне показалось что, как минимум, пятидесят процентов из них именно вот так и относится ко всей массе популярной музыки - "убогая и неинтересная по статусу херь, которой потерянное поколение людей забивает себе уши, не понимая что они слушают примитив в котором нет души" :)
Цитата:
| Man Of Motley пишет: Ну это известный факт |
Я бы не согласился... С теоритической точки зрения, если юзер не учился в музыкальной школе, или не слушает классику и соответственно пытается понять как она устроена - то ему вряд ли возможно сразу обьяснить вообще что такое музыкальная форма, не говоря уже о ее видах :) Современная музыка настолько прочно и давно вошла в нашу жизнь, что все былые правила и границы давно стерлись и живут тока в консерваториях :)
-- Сообщение от PolarDusk. Дата: 13:08 - 11 Сент., 2009
Х"йня - это все. В современно прогрессивной музыке галвное - это ебашилово.
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 18:03 - 11 Сент., 2009
Во, нашелся человек который понял о чем я хотел сказать!
"который нисколько не говорит о меньшей значимости современной музыки." Значимость её мала из-за того, что она все время топчется на месте и все новые и новые самоучки постоянно изобретают то, что уже было создано _очень_ давно.
" А большинство современной рок-поп-митол музыки" а меньшинство, такое как нойз или там пост-рок, являются недоминимализмом и недоавангардом, за них уже все Кейдж и Штокгаузен придумали, они местами передергивают мелкие фишки, однако все же остаются в ограниченных рамках песенного мышления современной музыки мышления.
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 18:09 - 11 Сент., 2009
Цитата:
| voidProcion пишет: а меньшинство, такое как нойз или там пост-рок, являются недоминимализмом и недоавангардом, за них уже все Кейдж и Штокгаузен придумали, они местами передергивают мелкие фишки, однако все же остаются в ограниченных рамках песенного мышления современной музыки мышления. |
По-вашему у нойз-музыкантов песенное мышление?
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 18:13 - 11 Сент., 2009
Throbbing Gristle или Melt-Banana за пример сойдет? Если да, то вполне себе стандартное песенное
-- Сообщение от stream. Дата: 18:20 - 11 Сент., 2009
Цитата:
| voidProcion пишет: Во, нашелся человек который понял о чем я хотел сказать! |
Ты считаешь, чтобы тебя понять, обязательно твой пост переписывать?
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 18:25 - 11 Сент., 2009
Цитата:
| voidProcion пишет: Throbbing Gristle или Melt-Banana за пример сойдет? Если да, то вполне себе стандартное песенное |
Ksandr, I.M.M.U.R.E. - контрпример.
-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 18:55 - 11 Сент., 2009
voidProcion, если ты говоришь о новизне, то не вина своременных музыкантов в том, что они живут сегодня, а не вчера. Мы живем в пост-модернисткую эпоху, какие новые решения тебе подавай? В классике положение не лучше, если уж на то пошло.* Если о структуре композиций, но такого их на то решение. Также не стоит забывать, что современная музыка, в отличии от классической, живет по своим законам. Что до диалога между ними, то он есть, какой-никакой, но есть.
* - поправьте меня, если я не прав.
З.Ы. Чтобы процитировать слова собеседника, выдели их курсором, и нажми "Цитата".
Starbreaker, в том-то все и дело. Получается довольно циничная картина: "адепты от классики" все меряют своим аршином, предвзято, требуют от современной музыки не бог весть чего, в то время как в их сторону косых взглядов нет, что естественно.
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 19:01 - 11 Сент., 2009
"voidProcion, если ты говоришь о новизне, то не вина своременных музыкантов в том, что они живут сегодня, а не вчера. Мы живем в пост-модернисткую эпоху, какие новые решения тебе подавай?" Не совсем понял что т имеешь ввиду. Что значит, что современные музыканты живут не вчера? Сейчас живут, но почему-то ничего нового придумать не могут.
"В классике положение не лучше, если уж на то пошло." Вполне хорошо, только современных авторов мало исполняют.