-- Сообщение от stream. Дата: 14:03 - 11 Сент., 2009 Меня вполне устраивает развитие у групп BS, The Dillinger Escape Plan, Death. Но все-таки не вижу там содержания, как, скажем в 9 симфонии Бетховена. Фри-джаз, кстати, когда в нем крупные формы (и не только), вполне норм. Но в нем свои законы. А какое у вас отношение к сабжу? -- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 16:56 - 11 Сент., 2009 "Вполне подойдет для вклинивания в обсуждение информация о том, что интересует в музыке слушателя, конкретно члена форума." в первую очередь, качалово. Чтобы четко чувствовался ритм+мелодия, западающие в мозг. Мне сложно слушать любое произведение, если какая-то тема там развивается слишком медленно и на втором плане. Это может быть интересным, если 10-15 раз послушать что-нибудь из классической музыки. Замечаешь всё новые удивительные детали. Но лично я слушаю тяжмет на 99.9%. И мне важна именно лаконичность. Мне кажется, то что не-классическая музыка - упрощенная в сравнении с классической - это именно то, благодаря чему она стала массовой. Давайте смотреть правде в глаза - она доступна бОльшему количеству людей, чем классическая музыка, и не потому что люди = стадо тупых необразованных полуживотных. Наверное, не все могут быстро найти что-то близкое для себя в сложных вещах. На это нужно время, а его ни у кого нет. У кого-то получается - они слушают и радуются. Кто-то в прошлой теме упомянул этническую музыку - на сколько я понимаю, она появилась при подражании звукам природы. Там скорее всего не было каких-то развитий типа "...и тут входит Дарт Вейдер" - простота формы была ограничена техническими возможностями. В современной музыке развитие не слишком нужно. Гораздо больше небольших "взрывных" треков, чем продолжительных и продуманных. В общем, лично для меня: 1. Развития может и не быть, лишь бы качало 2. Если оно есть, то пусть оно будет необычным: "слушатель думает - ну всё понятно - а тут на тебе!" -- Сообщение от Drakonor. Дата: 17:20 - 11 Сент., 2009 Цитата: stream пишет: Но все-таки не вижу там содержания, как, скажем в 9 симфонии Бетховена. не знаю, не знаю, чего все находят в этой прекрасной симфонии. На мой взгляд просто набор риффов. (прости, Людвиг!) зы кто любит арию так же как я, стучитесь в аську   -- Сообщение от Uroboros. Дата: 17:56 - 11 Сент., 2009 stream Как же ты любишь позвиздеть ни о чем! Развитие темы, не развитие, математическая составляющая. Здесь всё просто - нравится или нет. Порядок извлечения звуков вообще индивидуален, и построение композиций также. Вот чего ты хочешь выяснить? Кому что нравиться? Или самому сказать об этом?Про развитие музыкальных тем имеет смысл говорить для произвендений крупной формы, а не песенной, к которой тяготеет большинство рок-композиций, начиная с Пресли. Рок по большей части передает прежде всего эмоциональное состояние. -- Сообщение от stream. Дата: 18:17 - 11 Сент., 2009 Цитата: Uroboros пишет: Вот чего ты хочешь выяснить? Я вот хочу узнать, почему в роке нет до сих пор, хотя бы, аналогов опер? Ведь всё есть - инструменты, возможности и т.п. Цитата: Uroboros пишет: Рок по большей части передает прежде всего эмоциональное состояние. А как это к теме относится? Раз уж написано, то как передает? Чем другая музыка не подойдет под такое определене? Цитата: Uroboros пишет: Здесь всё просто - нравится или нет Вопрос не о том, нравится или нет. А о том, нравятся ли темы с музыкальным развитием мотивов. Кто-нибудь их искал? Что нашел? -- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 18:21 - 11 Сент., 2009 Когда я слушаю что-либо, мне порой безразличны кач, эмоциональные оттенки, техничность исполнения. Главным образом интересует музыкальное развитие композиции в той или иной форме. Следя за развитием, я понимаю(или мне это только кажется), как именно мыслил музыкант в процессе сочинения музыкального произведения. Если мне нравится образ мыслей, то и музыка соответственно... -- Сообщение от Elivener. Дата: 23:03 - 11 Сент., 2009 Мотив в песне - это костяк. Уже потом, как правило, этот костяк обрастает обыгрышами, отыгрышами, переходами и лирическими отступлениями. Говоря на тему как нужно организовывать музыкальную тему, мотив, стоит сказать, что алгоритма (кроме общепринятых знаний о строении фразы) нет! Хотя есть те, кто считают что музыку можно "просчитывать", изучая и понимая ее как математику. :down: -- Сообщение от Uroboros. Дата: 0:06 - 12 Сент., 2009 Цитата: stream пишет: Я вот хочу узнать, почему в роке нет до сих пор, хотя бы, аналогов опер? С дубу рухнули, уважаемый? А "Jesus Christ-Superstar", "Tommy", "Quadrophenia", "Wall" и прочее - это что, по вашему? Цитата: stream пишет: А как это к теме относится? Раз уж написано, то как передает? Чем другая музыка не подойдет под такое определене? Какое определение? Рок-музыки? Рок-музыка - это стиль, не более того. И оно органично связана с прочей  музыкой, не надо делать принципиальных различий. Цитата: stream пишет: Вопрос не о том, нравится или нет. А о том, нравятся ли темы с музыкальным развитием мотивов. Кто-нибудь их искал? Что нашел? Зачем? Воспринимайте музыку, как есть, значительно упростите себе жизнь. -- Сообщение от stream. Дата: 4:12 - 12 Сент., 2009 Цитата: Uroboros пишет: С дубу рухнули, уважаемый? А "Jesus Christ-Superstar", "Tommy", "Quadrophenia", "Wall" и прочее - это что, по вашему? Не то. Цитата: Uroboros пишет: Какое определение? Рок-музыки? Рок-музыка - это стиль, не более того. И оно органично связана с прочей  музыкой, не надо делать принципиальных различий. Но в определенное время имеют место быть в стиле преобладающие структуры, сейчас меньше даже крупных форм, не говоря о развитии мотива. Цитата: Elivener пишет: Мотив в песне - это костяк Не секрет, что запоминаются именно они. И думаю, приятно будет слышать тотальное развитие мотива. -- Сообщение от Uroboros. Дата: 22:23 - 12 Сент., 2009 Цитата: stream пишет: Цитата:Uroboros пишет: С дубу рухнули, уважаемый? А "Jesus Christ-Superstar", "Tommy", "Quadrophenia", "Wall" и прочее - это что, по вашему? Не то. Что - не то? А кстати, может приведешь примеры крупных форм в других стилях? Але - оп? Рок- это единственный на данный момент стиль, где это ещё возможно, хотя бы теоретически. -- Сообщение от stream. Дата: 8:58 - 13 Сент., 2009 Цитата: Uroboros пишет: Что - не то? Набор песен по 3-15 минуты. Из Pink Floyd уж лучше было Animals или Wish You Were Here привести. Там продолжительность немаленькая. Цитата: Uroboros пишет: А кстати, может приведешь примеры крупных форм в других стилях? Симфонии Бетховена. Цитата: Uroboros пишет: Рок- это единственный на данный момент стиль, Как и джаз, и вообще, все угодно на инструментах, которые можно приобрести, и для которых можно написать музыку. -- Сообщение от Uroboros. Дата: 23:22 - 13 Сент., 2009 Цитата: stream пишет: Набор песен по 3-15 минуты. Из Pink Floyd уж лучше было Animals или Wish You Were Here привести. Там продолжительность немаленькая. Ты путаешь оперу с концептуальным альбомом, а оперы и состоят из наборов "песен" по 3-15 минут. Цитата: stream пишет: Симфонии Бетховена. Это какой, пардон, стиль? Я говорю о современных стилях, кроме рока? Цитата: stream пишет: Как и джаз, и вообще, все угодно на инструментах, которые можно приобрести, и для которых можно написать музыку. Можно. Вопрос только, для чего и кому это надо делать? Чтобы stream успокоился? Ну, дык, сделай и успокойся. Отсутствие каких-то вещей говорит об их не актуальности, не находишь? -- Сообщение от stream. Дата: 12:59 - 14 Сент., 2009 Цитата: Uroboros пишет: Это какой, пардон, стиль? Я говорю о современных стилях, кроме рока? Мне придется более ярко уточнить в заголовке, что имеется ввидк не только рок. Цитата: Uroboros пишет: Отсутствие каких-то вещей говорит об их не актуальности, не находишь? Отсутствие или присутствие может быть полным или нет. Ясно, что в разные эпохи разные работы. Но ведь можно что-то задействовать и из старой эпохи в полной мере. Тем более. оригинальность в виде развития композиции на целый час навряд ли помешает. Но цель может не оправдать средства. Да и организация работы может быть не совсем обычная: 1, 2...n долгое время пишут ноты, затем m (m может включать n) исполняют. Так что, такой процесс работы, может быть, и не испытан. В добавок к этому, для знания композиции, все такие тоже требуются определенные временные затраты. Раз так, почему обсуждается вопрос? Форма - 2-3 куплета-припева, на них мелодические куски, а в роке после них - соло тоже есть гуд. Но видение везде устоявшейся одной формы и временной продолжительности и без развития композиции как в симфонии (причем тема не форме, а о развитии), - не особо то и радует. Важнейший фактор, обуславливающий распространенность типов песен, о которых написано выше, - более легкое их восприятие. В том числе и  возможность прокрутки песни по радио и клипов. Результат этого и причина в одном лице - инертность мышления слушателя. Как пример, круг меломанов-металлистов, уже привыкнувших к определенному типу развития музыки. Подойдет и пример ценительниц попсы. Певица/певец поет красиво, музыка играет. Что еще надо? Также не все категории слушателей музыки ее прям любят. Но речь в теме не о них. -- Сообщение от YaLexx. Дата: 16:01 - 14 Сент., 2009 Цитата: stream пишет: Важнейший фактор, обуславливающий распространенность типов песен, о которых написано выше, - более легкое их восприятие. В том числе и  возможность прокрутки песни по радио и клипов. Вот с этого и надо было начинать.) Кто является основным потребителем этой музыки? Каково её предназначение? Каковы способы доставки её до потребителя? Поп-рок-метал музыка развивалась на протяжении всего 20-го века по жёстким законам, которые следуют из ответов на эти вопросы. Поэтому она и стала такой, какой она стала. А вообще ведь искомые длинные композиции с развитием можно без особого труда найти. Если конечно не искать их в тв-ве Металлики, а порыться в прогрессив роке или всяком авангарде/экспериментале/модерн-классикале. :) -- Сообщение от stream. Дата: 17:34 - 14 Сент., 2009 Цитата: YaLexx пишет: прогрессив роке "Supper's Ready". :kruto: Только это не симфония с развитием, а прям калейдоскоп мелодий, но слушается отлично. Тем и рулит. Цитата: YaLexx пишет: А вообще ведь искомые длинные композиции с развитием можно без особого труда найти. А можно примеры найти? -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 19:04 - 14 Сент., 2009 Цитата: stream пишет: А можно примеры найти? Godspeed You! Black Emperor Добавлено Вообще странно, что именно ты, stream, задаешь такой вопрос. :) А как же King Crimson? "Larks' Tongues in Aspic"? Это то, что приходит в голову первым. А вообще таких примеров немало. -- Сообщение от stream. Дата: 20:18 - 14 Сент., 2009 Вообще то развитие может быть разным. Развитие как в симфонии: выбор тональности, рондо, скерцо. Повторение крутого мотива. Хрен с ним. Что есть, то есть. -- Сообщение от Uroboros. Дата: 12:27 - 15 Сент., 2009 Цитата: stream пишет: А можно примеры найти? Послушай Майлза Дэвиса - On The Corner 1972 и Bitches Brew 1969. Октавариум у DT (композиция). Послушай Beardfish - Sleeping In Traffic Part Two (2008), там одноименная композиция тянет минут на на 35. Но есть один момент, у Бородатой рыбы, как и у Genesis, композиции завязаны ещё и на тексты. То же, о чём ты говоришь, предполагает прежде всего музыкальное развитие, а это, по большей части, инструментальные композиции, возможно, с небольшим вкраплением вокала. Да и развите может быть разное - "пестрое одеяло", либо "высасывание из пальца". -- Сообщение от stream. Дата: 13:29 - 15 Сент., 2009 Uroboros Как бы я посте 17 написал уже все. Твои примеры не подходят. А теперь не про симфоническое развитие. Цитата: Uroboros пишет: Bitches Brew 1969 А ведь про него и не отписался, хоть и слышал. :-) Еще John Coltrane My Favorite Things (1961) рулит. Но в джазе много хорошего. Колтрэйна я упомянул, потому что очень значимая работа и известная. Bearfish длч меня скучный. Октавариум - ну это типичная прог песня. Цитата: Uroboros пишет: а и развите может быть разное - "пестрое одеяло", либо "высасывание из пальца". Да много может быть других вариантов в музыке. Касаемо пестрого одеяла - Genesis 1972, Octavarium - композиция. Некоторый фри-джаз. -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 22:11 - 30 Сент., 2009 А слона-то, как говорится, я и не приметил.:gigi: stream, настоятельно рекомендую тебе ознакомиться с поздним творчеством Deathspell Omega, в часности, с такой вещью, как "Mass Grave Aesthetics". Если у тебя нет принципиальной предвзятости к блэку, конечно. Только не нужно принмать сравнение с симфоничностью буквально, это все-таки метал-музыка, в соответствующих формах. Но как по мне, это то самое.

© 2002-2010 Metal Land