-- Сообщение от Faceward. Дата: 3:34 - 19 Фев., 2004
Хотел бы вынести на обсуждение тему о нашем андеграунде. Чем отличается сегодняшний UG от UG десятилетней или даже пятнадцатилетней давности. И чем по-вашему мнению силен наш андеграунд? Хотелось бы услышать мнения и воспоминания людей которые уже давно находятся в этой среде.
Для размышлений, хочу подкинуть небольшую статейку, ей правда уже около 3-4 лет, но все же.... (Особенно рекомендуется к прочтению молодым людям)
http://www.chelny.ru/city/kat/mainf.htm
На мой взгляд, несмотря на существующие недостатки, метел андеграунд, все же довольно-таки примечательное явление. Где еще (в каком другом виде искусства, другом стиле музыки) вы найдете такую мощную поддержку со стороны фэнов? Такое взаимодействие между группами? Такое количество проектов, реализуемых сценой для своего развития?
Что скажете?
-- Сообщение от Zodiak. Дата: 5:36 - 19 Фев., 2004
Цитата:
| На мой взгляд, несмотря на существующие недостатки, метел андеграунд, все же довольно-таки примечательное явление. Где еще (в каком другом виде искусства, другом стиле музыки) вы найдете такую мощную поддержку со стороны фэнов? Такое взаимодействие между группами? Такое количество проектов, реализуемых сценой для своего развития? |
Мощная поддержка со стороны фэнов? Когда как!... И где! Бывает, что и орут МОСКВА, ДОМОЙ!!! Взаимодействие между группами? Мне в лицо улыбаются все, а за спиной шипят всякое дерьмо. Мне (я говорю сейчас именно, как музыкант группы ДЕМОНЫ) похер на андеграундную этику и идейность. Но я помогу любой группе, которая придет без говняных мыслей ко мне. Ну, и естественно дружественные мне группы. В-общем о таком понятии, как отечественный андеграунд у меня негативное мнение.
-- Сообщение от Vedma. Дата: 8:00 - 19 Фев., 2004
Я думаю, что его уже нет, по сравнению с тем, что было в совке, имеется в виду. Сейчас все во многом коммерциализировалось. К тому же у нас зачастую не хватает профессионализма(вот пример-барабанщиков хороших металльных мало), чтобы самовыражаться. Взаимодействие- мастдай-вот пример взаимодействия, многие друг друга поливают, не думаю, что есть реальная поддержка. Честно говоря, плоховато все%)
-- Сообщение от Shroom. Дата: 8:03 - 19 Фев., 2004
Underground для вас только рок/метал/барды/etc.?
Как всё глухо, в таком случае...
-- Сообщение от Vedma. Дата: 8:59 - 19 Фев., 2004
Ну, у нас же металлический форум, мы не берем все в целом, это чересчур сложно.
-- Сообщение от Black Priest. Дата: 9:52 - 19 Фев., 2004
гм, ничего не могу сказать про другие города...но в моем городе андерграунд (на сегодняшний день) заключается лишь в паре-тройке команд, которые думают, что играют очинь круто. На самом деле, это :puke: Но им, конешно, виднее.
потом немузыканты. До недавна было в Запоре место сбора разных там неформалов (вернее, тех, кто так считал), Маленький Париж. Потом подземный переход круто отремонтировали и все куда-то подевались. Теперь пытаюцца собираться возле супермаркета в центре города. Вечно полно уёбаных пиёнеров, которые считают, что надо пить-курить-ебацца в общественном месте. И это в их глазах - неформальство. Типа "старичков" собираюцца побухать и все...Кароче, тоска меня берет на все это смотреть.
ЗЫ никогда не считал себя неформалом. Ходил на все эти сборы пообщацца и, естессно, выпить.
-- Сообщение от Satyr. Дата: 23:34 - 19 Фев., 2004
Цитата:
| Теперь пытаюцца собираться возле супермаркета |
гы-гы Джей и Боб :super:
-- Сообщение от GRIM. Дата: 2:29 - 20 Фев., 2004
Какой нах Андеграунд, кокда всё и вся на виду!!!
-- Сообщение от Shroom. Дата: 2:30 - 20 Фев., 2004
UNDERGROUND - подземный. то есть под землёй он. в двух метрах.
-- Сообщение от Evoken. Дата: 6:18 - 20 Фев., 2004
Цитата:
| Какой нах Андеграунд, кокда всё и вся на виду!!! |
Во во! Но не совсем конечно на виду... но всё же.
Добавлено
Цитата:
| да и вообще, ни на что не обращай особого внимания, так сказать, не принимай близко к сердцу. Занимайся тем, чем единственно следует заниматься - сочиняй музыку и учись играть, при чем не только технично, но и оригинально.” |
Лично мне пофигу на все эти идеологии, сатанизм, всякую такую хренотень... я слушаю музыку которую люблю.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 17:43 - 20 Фев., 2004
Zodiak
Цитата:
| Но я помогу любой группе, которая придет без говняных мыслей ко мне. Ну, и естественно дружественные мне группы. |
И многие другие тоже помогут, это и есть взаимодействие в андеграунде. А про поддержку, я же не про фэнов на концерте. Вот Metalland.net, например, это пример реальной поддержки от фэнов (имеется в виду администрация, которая на своем энтузиазме делает работу, которая способствует поддержке метал-движения).
А вспомни про многие zines, это тоже все делают фэны (пусть и не у многих это получается хорошо). Вспомни про радио-шоу, все они делаются фэнами, и как правило, денег они за это не получают. Наконец, дистро-конторы и лейблы, опять же все это делают фэны, и большинство из них прибыли с этого не имеет (она вся уходит на дальнейшее развитие).
Возьми панк- или рок-сцену, у них такого нет.
GRIM
Цитата:
| Какой нах Андеграунд, кокда всё и вся на виду!!! |
У кого на виду-то??? У тебя, у меня, еще у пары сотен человек.... Большинство (даже среди металлистов) не имеют понятия о том, что из себя представляет наш UG. Все люди, которые занимаются какой-то деятельностью, знакомы друг с другом лично или по переписке, или, по крайней мере, слышали друг о друге. Так что я сомневаюсь, что это на виду....
-- Сообщение от GRIM. Дата: 19:51 - 21 Фев., 2004
Faceward
Цитата:
| Большинство (даже среди металлистов) не имеют понятия о том, что из себя представляет наш UG. Все люди, которые занимаются какой-то деятельностью, знакомы друг с другом лично или по переписке, или, по крайней мере, слышали друг о друге. |
Это и есть, по твоему, андеграунд?
Вот в Китае, наверно, андеграунд есть!
-- Сообщение от Faceward. Дата: 1:24 - 24 Фев., 2004
GRIM
Цитата:
| Это и есть, по твоему, андеграунд? |
Именно это - и есть андеграунд. Кто-то может и обидится, но я не считаю, что все фэны являются частью андеграунда.
-- Сообщение от Red Special. Дата: 6:39 - 24 Фев., 2004
я вот из молодого поколения и андеграунд восьмидесятых не застала. просто, насколько мне известно, ТОГДА существовали гонения на металлистов и всяческие неуставные проявления :). возникновение и развитие андеграунда было актуально и неизбежно в ТО время
сегодня же по большому счету никому нет дела до того, какой длины у тебя волосы, что ты слушаешь и во что одеваешься. вроде как, есть эти патлатые со своими странностями, а ну и пусть их...
объясните тогда, что вы понимаете под UG и неформальством. это одно и то же или это разные понятия, и в чем тогда их различия? что представляет из себя сегодняншний АГ и кто является его составляющей?
-- Сообщение от Faceward. Дата: 22:26 - 24 Фев., 2004
Цитата:
| я вот из молодого поколения и андеграунд восьмидесятых не застала |
Восьмидесятые я тоже не застал, поэтому и просил высказаться старших товарищей, есть же на этом форуме люди за 30.
Цитата:
| сегодня же по большому счету никому нет дела до того, какой длины у тебя волосы, что ты слушаешь и во что одеваешься. вроде как, есть эти патлатые со своими странностями, а ну и пусть их... |
ну это как сказать.... читай здесь
http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=491
Цитата:
| объясните тогда, что вы понимаете под UG и неформальством. это одно и то же или это разные понятия, и в чем тогда их различия? что представляет из себя сегодняншний АГ и кто является его составляющей? |
неформальство - это просто тусняк, не несущий созидательного или просветительского начала, народ просто тусуется вместе, проводит время. UG - сообщество творческих людей, и это уже работа, а не просто тусняк, люди из андеграунда создают сцену, делают ее тем, чем но является.
Из проектов родившихся в UG могут развится и коммерческие проекты, точнее сказать, все коммерчески успешные метал проекты вышли из андеграунда.
Составляющими андеграунда является большинство групп (кроме тех, кто слишком пассивен, чтобы вкладываться в это, и групп которые уже вышли из UG просто в силу своей возросшей популярности), самиздатовские журналы (в т.ч. webzines), радио- и ТВ-шоу, ну и пожалуй некоторые фэны, которые хоть и не создают своих собственных проектов, но активно участвуют в жизни всего сообщества, иногда помогают в меру возможностей.
Четких граней я проводить, конечно, не хотел бы, потому как подчас это бывает довольно-таки условно. Чаще можно говорить о более или менее активном участии группы/человека в жизни андеграунда.
-- Сообщение от GRIM. Дата: 0:17 - 26 Фев., 2004
Faceward
Я так и не понял в каком городе ты живёшь?
Если в Ульяновске, то м.б. приму твою сторону насчёт АГ, а если в Москве - то извини! Там его уже давно нет - всё вылезло наружу. И металл-человеку не нужно идти на какие-то блат-хаты и тусс-места для общения. Концерты проходят каждую неделю если не каждый день. В Авалон приглашают команды на разогрев только в путь. так что если есть творческое движение пробивай себе дорогу.
Другое дело "провинция" (сужу по своему городу) там с концертами вообще напряг, не беруться устраивать данные мероприятия из-за их нессостоятельности. Круг общения среди любителей тяжеляка уже определён, другое дело, что он не велик.
Может для молодёжи 14-17 лет, которым трудновато внедриться в металл-движение из-за своего незрелого возраста - тогда для всё это и кажется Андеграунд, когда не знаешь какого волосатого дядьку за рукав потянуть чтоб отвёл в нужное место.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 2:00 - 26 Фев., 2004
GRIM
Я из Ульяновска, но последние полтора года живу/работаю в Москве (ну и на родину, естесственно, частенько езжу).
Ты хочешь сказать, что андеграунд - это когда ничего нету, кроме 10-20 человек во всем городе, и вот они тусуются промеж себя по квартирам или еще там где??? Извини, но я так не считаю. Задачей андеграунда не является скрывать свою деятельность. Задачей андеграунда - является (творческая) деятельность сама по себе. А уж насколько известной она стала более широкому кругу и сколько людей туда вовлечено, это - дело десятое.
А по квартирам тусоваться и ничего при этом не делать, а только языком трепать и водку жрать - это и есть неформальство, даже если неформалам по 30 лет.
-- Сообщение от Morgul. Дата: 6:01 - 26 Фев., 2004
Цитата:
| Составляющими андеграунда является самиздатовские журналы (в т.ч. webzines), радио- и ТВ-шоу, ну и пожалуй некоторые фэны, которые хоть и не создают своих собственных проектов, но активно участвуют в жизни всего сообщества, иногда помогают в меру возможностей. |
ну по сути мы тогда являемся составляющим андеграунда. :)
Цитата:
| А по квартирам тусоваться и ничего при этом не делать, а только языком трепать и водку жрать - это и есть неформальство, даже если неформалам по 30 лет |
это неформальство? да в каком месте? Так пол-России живет мля. :down: :-\
-- Сообщение от Faceward. Дата: 18:48 - 26 Фев., 2004
Morgul
Цитата:
| ну по сути мы тогда являемся составляющим андеграунда |
Так оно и есть.
Цитата:
| это неформальство? да в каком месте? Так пол-России живет мля. |
:))
Ну дык добавь еще к этому прослушивание хэви метала, и получишь неформальство. Ну я думаю, все и так мою мысль поняли.
-- Сообщение от GRIM. Дата: 23:10 - 26 Фев., 2004
Faceward
Цитата:
| Задачей андеграунда не является скрывать свою деятельность. Задачей андеграунда - является (творческая) деятельность сама по себе. |
Так какой же это андеграунд если о тебе всем известно??
Ты может быть путаешь понятия.
Замени "андеграунд" - "творческим союзом" и всё станет на свои места!
-- Сообщение от Faceward. Дата: 23:31 - 26 Фев., 2004
GRIM
Ничего я не путаю. Творческий союз и в мейнстриме может быть. Возьми политические подпольные организации, о них тоже, как правило бывает многое известно. Однако, от этого они не перестают быть подпольными.
Добавлено
Опять же, кому известно-то? Только тем кто внутри этой среды вращается. Просто в Москве таких людей больше.
Ты вот у Зодиака спроси, считает он Демонов андеграундной командой?
-- Сообщение от GRIM. Дата: 4:42 - 27 Фев., 2004
Faceward
Ну какое подполье????
Ты ещё неуловимых мстителей вспомни!
Тебя что из дому не выпускают?? и не дают ни с кем общаца?
Приди на любой сейшен и общайся на здоровье! Или там все по стенкам шифруются: "типа мы мимо проходили, мы ваще не понимаем что здесь происходит".
А может общение на форуме для тебя тоже - Андеграунд????
-- Сообщение от Faceward. Дата: 3:03 - 28 Фев., 2004
GRIM
Блин... по-моему, ты просто отказываешься меня понимать. Тогда поставим вопрос по другому. Что такое Андеграунд в твоем понимании? Я свое мнение уже изложил выше, а ты пока нет.
На форуме я имею возможность общаться с людьми, которые интересуются металлом, в том числе, здесь бывают люди связанные с андеграундом. По постам некоторых персонажей сразу видно, что они либо непосредственно связаны с андеграундом, либо очень хорошо с ним знакомы.
-- Сообщение от GRIM. Дата: 16:50 - 28 Фев., 2004
Faceward
Музыкального Андеграунда сейчас в нашей стране не существует, типо димекратия знаете ли.
О нём можно было говорить в начале 80-х когда музыкантам говорили что, где и когда играть. Выражать свои мысли, чувства и эмоции не приветствовалось, а играть рок-н-ролл разрешалось только с разрешения комсомольской номенклатуры.
Репетировали в подвалах и разных закутках.
Да что я тебе говорю, почитай воспоминания мостодонтов отечественного рока. Там всё сказано.
Сейчас играй что хошь, имеешь бабло - записываешься и т.д. Какой нах андеграунд?
Повторюсь, мне кажецо мы говорим о разных вещах, но ты говоришь явно не об АГ.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 19:06 - 28 Фев., 2004
GRIM
Естесственно, я не буду спорить, что в начале 80-х все было сложнее, с тех пор многое изменилось. Поэтому я и завел тему, чтобы услышать мнения людей, причастных к АГ 80-х, 90-х, 2000-х.
Но метал, по прежнему в андеграунде: репетируют и сейчас в подвалах и закутках, большинство концертов также проводится не на особо хорошей аппаратуре, и не в особо приспособленных помещениях. Крупнейшая метал-площадка страны - ДК Горбунова - и то не может обеспечить нормальный звук на концертах. На концерты обычно приходит около 200 человек. 400 человек в зале - уже аншлаг (концерты монстров в расчет не берем). Тираж в 30 000 дисков - уже круто, в 70 000 - уже супер звезды (причем здесь я говорю о мировых цифрах, для России они в 10 раз меньше). Я уже не говорю о том, что до хрена отличных команд вообще не могут найти себе издателя и остаются на уровне самопальных кассет и CD-R. Во всем СНГ существует всего 4 (!!) крупных метал издания (M, In Rock, Dark City, Terroriser). Все национальные ТВ- и радиопрограммы давно закрыли. Осталось не более 10 программ на местных ТВ- радиостанциях. Если ты придешь на местную радиостанцию, то в 60% случаев тебе просто откажут (типа, неформат), в 20% - скажут платите деньги, в 15% - может быть разрешат делать бесплатно, и тлько в 5% - будут сколько-то платить тебе (для сравнения, делая передачу про рок-н-ролл или джаз, ты почти наверняка будешь получать деньги, причем больше чем за метал программу).
А теперь, я хотел бы узнать, действительно ли ты так хорошо знаком с российским андеграундом, который, по твоим словам, у всех на виду. Читал ли ты (или может хотя бы слышал об их существовании) такие зины как Gothic, Сотсирх Сусии, Raven, Катюша, Blacksmith, Жестокое Существование, Перун, Acoustic Dazzle, Симаргл, Tempest, Fatal Forum?
Знакомы ли тебе такие лейблы как Blacksmith, Beverina, R.I.P., AK-47, Stygian Cript, More Hate, Oupiric, Fatal Forum, D.A.C., Autumn Sun, Odium, The Flaming Art?
Некоторые из этих журналов и лейблов добрались до прилавков обычных магазинов, некоторые можно было получить только по почте. В любом случае, если ты знаком с нашим андеграундом, то ты должен был хотя бы слышать о них.
-- Сообщение от GRIM. Дата: 2:07 - 29 Фев., 2004
Faceward
Цитата:
| Но метал, по прежнему в андеграунде: репетируют и сейчас в подвалах и закутках, большинство концертов также проводится не на особо хорошей аппаратуре, и не в особо приспособленных помещениях. Крупнейшая метал-площадка страны - ДК Горбунова - и то не может обеспечить нормальный звук на концертах. |
От этой жизненной правды не куда не деться! Есть общемировая тенденция изменения музыкальных вкусов и пристратий. В 80-х по МТВ, рока (металла в частности) крутили наверно %%% 50. Зато нах никакого рэпа!
Боссы музиндустрии смекнули, что на неграх (рэп-культуре), их негативизму к обществу и муз простоте можно сделать бабки - пошла раскрутка. Не секрет, что основными (массовыми) потребителями музыки являются подростки, со своей жизненной неопределённостью, похуизмом и тупостью. К томуж рэп - в том суть говна - быстро внедряется в неокрепший мозг.
Металл - на второй план.
Россия очень инертная страна в этом плане. Когда пошла волна рэпа на западе, у нас опомнились и смекнули, что рок волна-то вообщето уж прошла (я не имею виду отечественный рокопопс).
А ты прикинь, еслиб Дэцл в ТЯЖ врубился, и попросил батю ся протолкнуть....? Мож к Металлу и по другому относились. Или президент Путин сказал, что фанат Слэера...., а не дзюдо??
Цитата:
| Я уже не говорю о том, что до хрена отличных команд вообще не могут найти себе издателя и остаются на уровне самопальных кассет и CD-R. |
Назови "отличные команды"....
Все, кто что нить мог выходят и работают....
А весь этот самиздат, который ты приводишь в пример АГ, (видел некоторые из них) не отличается оригинальностью, так и останется "листовками" из-за не имения денеххх! Где те фанаты Хеви Металл 80-х наверное не все спились, имеют же бабло, но Тяжем не занимаются - потомучто НЕ МОДНО, не нароешь бабла, а меценаты все педики с "голубым лифчиком", лучше церковь отреставрируют.
-- Сообщение от Zodiak. Дата: 5:54 - 2 Марта, 2004
Faceward
Цитата:
| Ты вот у Зодиака спроси, считает он Демонов андеграундной командой? |
Я например, не считаю нас андеграундной командой. Но самое смешное, что именно таковыми мы и являемся-нас нет в телеке, наши диски продаются в специализированных магазинах.
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 7:35 - 2 Марта, 2004
Цитата:
| наши диски продаются в специализированных магазинах. |
Урррра ! Всим бухать и ИПАццАъ !
-- Сообщение от Zodiak. Дата: 13:32 - 2 Марта, 2004
ZeRGhhh
Это шта за оффтоп, паимаеиш!!!(голосом ЕЛЬЦИНА) :lol::lol::super::super:
-- Сообщение от Vedma. Дата: 14:49 - 2 Марта, 2004
Цитата:
| More Hate |
Цитата:
| Осталось не более 10 программ на местных ТВ- радиостанциях. Если ты придешь на местную радиостанцию, то в 60% случаев тебе просто откажут (типа, неформат), в 20% - скажут платите деньги, в 15% - может быть разрешат делать бесплатно, и тлько в 5% - будут сколько-то платить тебе (для сравнения, делая передачу про рок-н-ролл или джаз, ты почти наверняка будешь получать деньги, причем больше чем за метал программу). |
Деньги за это не платят почти нигде(или мельчайший прайс), мотивируя это отсутствием рейтинга, который и замеряется по-мудацки, программы на полной самоокупаемости с рекламы, например. Часто даже сами андеграундные деятели не хотят поддержать друг друга(из-за пафоса хотя бы). На самом деле почти все, что есть(касаемо тяжелого металла конкретно), держится на энтузиазме.
Цитата:
| 4 (!!) |
-- Сообщение от Faceward. Дата: 22:44 - 2 Марта, 2004
GRIM
Цитата:
| От этой жизненной правды не куда не деться! Есть общемировая тенденция изменения музыкальных вкусов и пристратий. |
Ну вот ты и признал, что метал находится в андеграунде. Только сейчас это не из-за идеологии, а из-за бабла (хотя иногда из-за идеологии тоже).
Цитата:
| Назови "отличные команды".... Все, кто что нить мог выходят и работают.... |
Morbit, Demon Project, Tintagel, Todeskampf, Odor Mortis, Great Horn - эти команды до сих пор не смогли выпустить CD, только кассеты. Psilocybe Larvae, Ens Cogitans - выпускали CD за свои деньги. Ну а уж сколь команд распалось, так и не оставив после себя дисков: Трупный Яд, Mournful Gust, Paracels, Versipella, Simonia..... Можно продолжать еще долго.
Цитата:
| А весь этот самиздат, который ты приводишь в пример АГ, (видел некоторые из них) не отличается оригинальностью, так и останется "листовками" из-за не имения денеххх! |
Ну почему же весь? Есть среди них и очень хорошие издания. А если они останутся "листовками", только подтвердит их андеграундный статус, хотя на самом деле, большинство из этих зинов печаталось в типографии.
Vedma
Цитата:
| More Hate Да это не лэйбл, а ванмен проект какой-то |
Дык, все лейблы, которые я перечислил состоят из одного, в лучшем случае 2 человек.
Цитата:
| На самом деле почти все, что есть(касаемо тяжелого металла конкретно), держится на энтузиазме. |
Ну а я о чем? Что это по вашему как не андеграунд, притом реально действующий?
Цитата:
| Ты незаслуженно забыл Элайв и Роккор |
А они живы что ль?
-- Сообщение от Zodiak. Дата: 6:35 - 3 Марта, 2004
Цитата:
| Ну вот ты и признал, что метал находится в андеграунде. Только сейчас это не из-за идеологии, а из-за бабла (хотя иногда из-за идеологии тоже). |
В принципе, раскрутить можно и кусок говна.Правда рисковать никто не хочет. Предпочтительнее работать с более прогнозируемыми проектами.
-- Сообщение от GRIM. Дата: 13:34 - 4 Марта, 2004
Faceward
Цитата:
| Ну вот ты и признал, что метал находится в андеграунде. Только сейчас это не из-за идеологии, а из-за бабла (хотя иногда из-за идеологии тоже). |
Если неимение денех у музыкантоф (их почему-то всегда не хватает) Андеграунд, то пусть будет Андеграунд.
А идеология - кто нах сатанистов и дьяволоплоклонников пустит на радио (тем более на ТВ).
Примерчик из жизни:
Был у нас во Вл. магазинчик торгующий дисками (большой выбор в том числе и тяжеляк в широком спектре) в основном там все тарились. В один прекрасный день прихожу тяжеляка с гулькин нос - остались на полке типо "Удо" и "Мановар".
Что за хрень? Оказывается (продавец рассказывает), пришёл старый пень из администрации города, который курирует сферу торговли со своей внучкой, увидел металл-диски и пришёл в ярость. С их обложек на него глазели демоны, разложившиеся трупы, злобные мужики и пр. герои творчества тяжмета, не говоря уже о сатанинской символики, перевёрнутых крестах и измученного Иисуса.
Так вот этот старикан пригрозил закрыть магазин, если всё это непотребство не уберут. Причина - пропаганда насилия, жестокости и всякой разной хуйни, которая запрещена законом! Ребята решили не связываться с данным уродцем и всё убрали вниз, и продавали из под полы.
АНДЕГРАУНД?????
Но это субъективное мнение этого пердуна. Такого пердуна да на Горбуху!!! Хе-хе. Есть где развернуться!