-- Сообщение от Storozh v morge. Дата: 19:54 - 8 Ноября, 2003 Кто на ваш взгляд заслуживает звания - " лучший Gothic Metall исполнитель " ? -- Сообщение от Black Priest. Дата: 22:42 - 8 Ноября, 2003 Lacrimosa, ессественно.... -- Сообщение от Mephisto. Дата: 0:07 - 9 Ноября, 2003 Именно из Gothic Netal? Lacrimosa, Dreadful Shadows и Type O Negative -- Сообщение от mantra. Дата: 7:15 - 9 Ноября, 2003 THE 69 EYES    либо   LAKE  OF TEARS -- Сообщение от Black Priest. Дата: 7:43 - 10 Ноября, 2003 лайк - не готик. это ж думец. -- Сообщение от Gorgona. Дата: 9:35 - 10 Ноября, 2003 TYPE O'NEGATIVE! -- Сообщение от Mephisto. Дата: 19:32 - 10 Ноября, 2003 Цитата: лайк - не готик. это ж думец. Ну человек наверн недавно просто слушает готеку и ишо не врубаеЦЦо, где готека а хде готекЪ-думЪ. -- Сообщение от HolySinner. Дата: 4:16 - 11 Ноября, 2003 Type O Negativе несоменно, особенно альбом October Rust, я его как раз слушаю...  Deine Lakaein - хоть они и дарквейв считаются... The 69 eyes  альбом Paris Killers... Вобсче много есть достойных, списко длинный будет))) -- Сообщение от shaman. Дата: 5:41 - 11 Ноября, 2003 ну, не считая того, что 69 глаз тоже далеко не готик метал (а такой стиль есть? я не уверен), а дредфул шедоуз - готик-рок (немного тяжеловатый, но готик-рок), готик-дум? ой, не смешите меня...... рябята..... готика - это готика, а метал - это метал...... -- Сообщение от HolySinner. Дата: 7:02 - 11 Ноября, 2003  The 69 eyes вообще-то Gothic-n-Roll... Точно-точно, такого стиля готик метал - нету... Но все мало мальски тяжелые готические группы стригут под одну гребенку под названием "готик -метал" -- Сообщение от shaman. Дата: 7:18 - 11 Ноября, 2003 точно....и получается лав-метал..... только, думается, тяжелых "готических" груп нет....потому как пост-панк останется пост-панком.....там металом и не пахнет совсем....нет ничего общего между готикой и металом.....НЕТУ......)) -- Сообщение от HolySinner. Дата: 7:43 - 11 Ноября, 2003  Лав - метал... Ужас... Ненавижу... Это прям как ругательство... И ХИМа этого ненавижу... Пост панком это было лет 20 назад в 80ых, сейчас готика ушла настолько далеко, что от панка там ничего не осталось... Как же нету... А что ты определяешь как метал??? -- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 13:44 - 11 Ноября, 2003 Мдя  :-\  Как открывается новая тема, так начинаешь "многое" узнавать, особенно что есть "метал", а что не есть "метал". Так интересно... :sleep: -- Сообщение от Mephisto. Дата: 20:44 - 11 Ноября, 2003 Готик-рок Цитата: Готик-рок: The Sisters of Mercy, The Mission, The Cult, Bauhaus, Siouxie and the Banshees, etc.- уже были названы "готическими" различной прессой (New Music Express, Sound, Billboard). Cами группы уже признавали, что они готы и таким образом начали формировать готик-сцену, но еще не знали, что именно в их творчестве называют готикой. В различных альбомах есть различная готика: "Настоящий" готик-рок ("true gothic rock") группы The Sisters of Mercy в альбоме "First and Last and Always" (1985), этот альбом, кстати, до сих пор многие cчитают лучшим, классическим образцом готик-рока, подобного которому уже нет. Определение "hard and heavy gothic" характерно для группы The Cult во всех ее альбомах после 1985 года - "Sonic Temple", "Electric", "Ceremony" (1990). Критики употребляли даже понятие "цветочная" готика ("flower gothic"), определяя таким образом акустический звук группы The Mission в альбомах "Masque" (1992) и "Carved in Sand" (1989). Готик-группа ALL ABOUT EVE создает основу для последующих как готик-акустик групп, так и для готик-рока с женским вокалом. Характерным "образцовым" акустическим готик-роком я бы назвал замечательную испанскую готик-группу Heroes del Silencio - "Senderos de Traicion" (1990). Музыка gothic-rock / proto goth: Эмоциональные рок-гитары и холодная синтезаторная или друм-машинная основа. Иногда дополнено акустическими инструментами. Зычные готические вокалы (The Sistеrs of Mercy, Fields of the Nephilim, etc) и "страдающий", "плачущие" вокал (The Cure, The Mission, etc). Готик метал Цитата: Родоначальники стиля Type o Negative со своим альбомом "Bloody Kisses"(1993) и частично "утяжеленные" в ходе музыкальной эволюции готик-рок группы - Dreadfull Shadows, Love Like Blood (позние), Lacrimosa. Первыми настоящими и образцовыми готик-метал песнями, можно считать "Christian Women - part 1" и "Black N1" группы Type o Negative. Некоторые критики считают "утяжелившиеся" готик-рок группы полноценными отснователями готик-метала (уже упомянутые Dreadfull Shadows, Love Like Blood, etc.). Нужно отметить, что по иронии судьбы большинство из них заиграли готик-метал намного позже, чем выходцы из метала, поэтому на первых этапах за готик-металом в прессе закрепился статус более "металлического" стиля, чем готического. Да и освещался стиль сначала только только в метал-зинах ("Hammer", "Kerrang", etc.). Естественно, сейчас готик-метал с металлом уже имеет очень мало общего. Тексты готик-метал групп всех спектров и разновидностей. Музыка gothic metal: четкие гитарные рифы и синтезаторные проходы. Практически полное отсутствие соло. Обилие хоралов и женских бек-вокалов. Вокал - обычно чистый мужской голос (иногда немного "рычащий") и второй вокал - "ангельский" женский или второй мужской, поющий "речетативом". В последнее время, начиная с 1996 с альбомом "One Second", готик-метал группы Paradise Lost, стало входить в моду использование различных семплов и электронных вставок. Подобный звук (готик-метал в смеси с dark электроникой) практикуют Theatre of Tragedy, Secret Discovery, EverEve, etc. Также с середины 90-тых стилистические границы стиля начали расширяться, и появились разновидности gothic metal: gothic love metal (HIM, To Die For, Entwine, etc), sympho-gothic metal (Nightwish) и crossover gothic metal / industrial (Zeromancer, поздний Oomph!, поздний Megaherz), а также gothic folk (medieval) metal (In Extremo, Subway to Sally, etc.). Заметна тенденция, что как у других субжанров готики в ходе технологических инноваций с каждым годом заезженая и технологически устаревшая металлическая составляющая готика-метала все более заменяется электронной или индустриальной основой. ©gothic.com.ua И попробуйте сказать что они не правы. -- Сообщение от HolySinner. Дата: 22:24 - 11 Ноября, 2003   Скромненько и по делу ))))))) -- Сообщение от shaman. Дата: 4:05 - 12 Ноября, 2003 и попробую..... у готики одни корни у метала совсем другие.... если хочешь узнать что такое готик - метал..... сходи готик.ру и заяви, что ты - гот-металист...:gigi: готика - это клубная молодежная субкультура.... если ты любишь попсу... вперед..... ты настоящий гот..... а ты видел готов как таковых.....? был хоть на одном концертике (по-настоящему готическом, а не так называемом гот-металическом)..... неужели вы так ненавидете метал, что пытаетесь его присобачить к абсолютно неоригинальному, однообразному стилю, такому как готика..... пока будет смешение понятия шварцсцена - готика, так и будет разброд..... -- Сообщение от Gorgona. Дата: 9:41 - 12 Ноября, 2003 Zeromancer, кстати тоже рулят:super: -- Сообщение от Mephisto. Дата: 20:39 - 12 Ноября, 2003 shaman Я и так там постоянно сижу...и знаешь что я тебе скажу. Там что такое готика знают буквально 2-3 человека. И уже как год с лишним этот портал не готический ни разу. Шаман...готика та что сейчаз - клубная, это трэнд и позёрство в которое она превратилась. Нихрена она клубная которая именно готика. Попсу я ненавижу просто. А насчет концертников... Что такое гот концерт? Полутрансовое или трансовое тынц-тынц и средневековые костюмы и разгримированые лица. Если да, то я в этот топег больше не захожу. А ты не загоняй готику и метал в какие-то рамки. Однообразие....хм...так нот тоже всего лишь 7. А кто тебе сказал что если смешать музыкально готику и метал не получитьбся готик-метала?. Точно также как и трэш-дэт и дум-блэк. Всё можно соединить, если это сделать грамотно. -- Сообщение от HolySinner. Дата: 3:38 - 13 Ноября, 2003  Mephisto     В трэнд и позерство она превратилась в России, согласись... (хех, только лет через 10 скажут, что на самом деле это есть всего лишь новое направление в готик культуре)А ,скажем, в той же Германии есть же мопей-готы и прочее... -- Сообщение от shaman. Дата: 6:59 - 13 Ноября, 2003 трое? да, согласен...... Гарр и Тирант (хотя это тока двое) :gigi: на мой взгляд, то, что многие сейчас называют готикой, уже таковым не является, например тот же етериал или многое из неоклассики, это давно уже вышло за рамки жанра готики, это уже свой стиль.... потому как слишком электронная...или наоборот, слишком частое использование классических струнных... а это уже не готика....   -- Сообщение от Sandman. Дата: 7:36 - 13 Ноября, 2003 Господи, народ.... есть разные понятия о готике... первое - готика, как культура, взявшая свои корни еще из средневековой Германии и готика, как современная субкультура... взявшая свое начало, ни с кого-нибудь, а с самих панков:) но превратившаяся в последствии в попсу... не хочу развивать эту тему, а вообще, я большой поклонник готической культуры... ладно, по теме - лучшая готическая группа, несомненно - Лакримоза -- Сообщение от Mephisto. Дата: 20:54 - 13 Ноября, 2003 Shaman Баня а не ты ли это? :gigi: Третий - DeSt ну и Меренков исессно. Во...уже 4 даже. -- Сообщение от shaman. Дата: 6:08 - 14 Ноября, 2003 не.....я - коронёр.... так один тест сказал :gigi: 2 Sandman я поклонник того, что все считают готикой, а я не считаю это таковым...... -- Сообщение от HolySinner. Дата: 6:17 - 14 Ноября, 2003 shaman  А у готики - и не было шаснсов оставаться, такой какая она есть - без изменений. И не только готики, у всех стилей вообще. Если не приносить какие-то изменения, то получается скучно и однообразно. Постоянно нужно что-то новое. Вот и меняется музыка, прям эволюция получается... -- Сообщение от Sandman. Дата: 14:58 - 14 Ноября, 2003 HolySinner тут опять же можно говорить о готике (Лакримоза) и о нео-готике (HIM), абсолютно разные вещи... -- Сообщение от Sluggard. Дата: 20:14 - 14 Ноября, 2003 Определить бы жесткие рамки для готик-метал, готик-рок и прочих готов, да так, чтобы споров не возникало по этому поводу, но ведь это не надолго, кто-нибудь опять вылезет за них, и ладно просто вылезет, а то еще и пересечется с чем-нибудь и все пойдет по новой. Так вечно будем спорить... Mephisto Цитата: И попробуйте сказать что они не правы. Вот это - довольно близко к моим представлениям о готике. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 23:13 - 14 Ноября, 2003 HolySinner Знаешь...но не до такой же степени. То что сейчаз называется готик-пати еще раз говорю типичная рейвово-трансовая дискотека классического образца середины 90-х. Поменяли название музыки и людей, а так ничего не изменилось. Транс и рэйв называемый синт-готикой и электро-индастриалом. Это что я всегда ненавидел...:puke: а дейсвительно настоящие готик-пати сейчас в глубоком андеграунде в экс-СССР и туда приходит узкий круг людей. -- Сообщение от HolySinner. Дата: 0:00 - 15 Ноября, 2003   Sluggard        Конечно вечно, скучно жить в рамках. Вон паур почти не меняется. И большенство групп из-за этого называют самоплагиатомами.   Sandman        Именно!!! "дерево" готики уже настолько разрослось, появляются новые стили, кот. за не имением нового названия называют готикой (плюс куча преставок нео, симфо, и прочее) Но сравнивать эти стили уже не актуально. Все равно, что дэт и блэк...  Mephisto       Именно, те кто ходят на эти "готические" пати не готы, все те же чмошники, любители Бритини... Просто это модно... И народ попер. Все равно, что МОДНО слушать Линкин Парк и считать себя металистом, это противно((( -- Сообщение от Mephisto. Дата: 0:10 - 15 Ноября, 2003 Sinner ВОт и я про то-же...народ 1. не знает что такое готика в корне вообще. 2. "готика" стала попсой, практически не отличающейся от 2 3. Это стало модным -- Сообщение от Sandman. Дата: 10:54 - 15 Ноября, 2003 но нельзя говорить о том, что готики сейчас нет... а как же Лакримоза? как же Type-O-Negative... да кучу групп можно назвать -- Сообщение от shaman. Дата: 21:31 - 15 Ноября, 2003 да, короче, вас, не преубедить..... понятие готик-метал придумали те же металисты, потому, что готика стала модной!!!!! а у готов НЕТ такого стиля..... 2 Sandman нео-готика?????? да это лав-метал и НИЧЕГО более...... кучу групп можно назвать? назови, пожалуйста, а то все здесь приводят в пример только металические коллективы.... готика никуда не растет, просто куча групп разных стилей пытается притесаться к готике..... -- Сообщение от Sandman. Дата: 0:10 - 16 Ноября, 2003 shaman блин, ну я же выше говорил, что такое готика, читать надо... -- Сообщение от shaman. Дата: 1:00 - 16 Ноября, 2003 говорил, но я с тобой не согласен..... особенно про заявление про попсу.... если для тебя готика - Lacrimosa, Type-0-Negative да HIM, то это не готика совсем (хотя Тило Вульф очень к ней близок) Добавлено 2 Sandman и потом, давно уже хотел сказать, готика, как культура, появилась во Франции в 1142 году, в момент окончания постройки собора в аббатстве Сен-Дени под руководством местного настоятеля Сугерия..... -- Сообщение от Sluggard. Дата: 1:55 - 16 Ноября, 2003 shaman У меня голова уже кругом идет, выходит Gothic Metal это исключительно наш внутренний стиль пополняющийся только металлистами и никогда утяжеляющимися готами? Но как же хотя бы Lacrimosa? -- Сообщение от Sandman. Дата: 2:13 - 16 Ноября, 2003 shaman я не говорил, что ХИМ - готика... я сказал "нео-готика" а это тоже самое, что сравнивать рокопопс с хардроком... хорошо... готика: Dakrua, Dismal Euphony, Eternal Tears Of Sorrow, Grave Flowers, Inner Shrine, The Sins Of Thy Beloved такая готика тебе больше по душе? Добавлено Sluggard Lacrimosa - стопроцентная готика -- Сообщение от Mephisto. Дата: 2:44 - 16 Ноября, 2003 Sandman Eternal Tears Of Sorrow - с ума сошол?!!!!1 Melodic Death!!!! shaman Bauhaus, Fields Of The Nephilim, The Cure, Type O Negative, Laibach - не готика хош сказать? -- Сообщение от Sandman. Дата: 3:29 - 16 Ноября, 2003 Mephisto блин... ты опять ярлыки вешаешь.... сколько раз можно говорить, что многие группы к одному стилю никак не отнести.... Вот ты Крэдлов к готике относишь, а я нет.... -- Сообщение от Sluggard. Дата: 4:25 - 16 Ноября, 2003 Mephisto Цитата: Bauhaus, Fields Of The Nephilim, The Cure, Typo O Negative, Laibach - не готика хош сказать? Хочу сказать - готика, но The Cure и Laibach даже не слышал. Я лишь только интересуюсь понятием Gothic Metal. Если готические команды приобретают более тяжелое звучание и классифицируются металлистами как Gothic Metal, то как готы у которых, как здесь говорилось, это понятие отсутствует, определяют их стиль. А Лакримозу я привел в качестве примера. -- Сообщение от Prophet Voltriim. Дата: 13:34 - 16 Ноября, 2003 Diary Of Dreams.... -- Сообщение от shaman. Дата: 22:58 - 16 Ноября, 2003 2 Sandman все команды, что ты назвал - это чистый МЕТАЛ, к готике не имеющий никакого отношения..... кстати, посмотри список Mephisto, он привел как раз готичные команды..... тока с Laibach поспорить можно..... Лакримоза играла готику на Angst и на Einsamkeit и пыталась на Echos..... 2 Prophet вот, кстати, вполне готичная команда..... 2 Sluggard да просто мИталом...... -- Сообщение от Sandman. Дата: 18:46 - 17 Ноября, 2003 shaman даааа??? не имеющие отношения к готике? ну и скажи, чем Grave Flowers не готика и что по-твоему "обычный металл"? и если Лакримоза "пытается" играть готику, то тогда уж готической музыки нет вообще! -- Сообщение от Satyr. Дата: 20:29 - 17 Ноября, 2003 Цитата: готической музыки нет вообще готическая музыка наверное всеже не метал, но есть готический метал, как стиль, так же как и блэк придерживаются какойто определенной игры.... в основном типа все мрачные, неужели нет веселой готики ? :D -- Сообщение от Sandman. Дата: 22:28 - 17 Ноября, 2003 Satyr что-то я  себе с трудом представляю веселую готику:) -- Сообщение от HolySinner. Дата: 23:27 - 17 Ноября, 2003 Sandman    Вообщем-то 69 глаз могут в какой-то степени потянуть на веселую готику... -- Сообщение от Mephisto. Дата: 0:47 - 18 Ноября, 2003 Но 69 глаз и ХИМ не готика ни разу Добавлено Sandman У Eternal Tears Of Sorrow нет ничего готического. Жесткие, быстрые гитарные пассажи. Рычщий вокал а-ля старый Дэн Свно - Мелодик Дэт чистый. Может ты их с Endless Dreams Of Sanity перепутал ;) тогда согласен -- Сообщение от HolySinner. Дата: 0:52 - 18 Ноября, 2003 Mephisto      Про ХИМа полностью согласен, хрен этот сифилитичный... А вот, 69 глаз - готика, более быстрая, более... хммм... попсовая что ля... но готика... -- Сообщение от Sandman. Дата: 1:49 - 18 Ноября, 2003 Mephisto а с чего ты взял, что в готике не может быть рычащего вокала? сейчас все поперепуталось... -- Сообщение от Mephisto. Дата: 20:35 - 18 Ноября, 2003 Sandman Ну не готические гитары у них. Слишком быстрые и тяжелые пассажи для готики. :yes: А то количество клавиш которые они используют ну явно недостаточны для готики. Тогда и DAR надо в готику заносить и Catamenia. Гы... -- Сообщение от shaman. Дата: 4:40 - 19 Ноября, 2003 2 Sandman ха...готической музыки нет ваще:gigi: а как же Fields Of Nephilim, Clan Of Xymox, Ataraxia, Sopor Aeternus, Orplid, DVAR, Diary Of Dreams, Diorama,  DCD и куча исчо других? если ты не слышал что-нить, то это не значит, что этого нет... Веселая готика? ДВАР послушай...... иногда очень смяшно даже. В готике не может быть гроулинга по одной причине..... такой вокал не подойдет под музыку..... к тому же это чисто металеровское..... а готы сторонятся всего металического....... как абсолютно чуждое -- Сообщение от Mephisto. Дата: 0:24 - 20 Ноября, 2003 Цитата: сейчас все поперепуталось... Сэндмэн вот именно что перепуталось. Готику намешали со всякими стилями и настойчиво сказали - это есть готика. И им поверили, забыв о корнях готики напроч и о том кто ее "сделал". Наш народ к сожалению очень доверчив к чужому мнению. А о том чтобы окунаться в историю и смотреть первоисточники или музыкальные энциклопедии середины 90-х - зачем? Вот сосед Вася сказал что Evanescence это готика, значит так и есть. Он знает что говорит, он крутой гот наверное и я ему поверю. А завтра скажу соседу Пете что это готика.....вот так примерно. И начинают люди называть готикой совсем неготические группы. -- Сообщение от HolySinner. Дата: 2:33 - 20 Ноября, 2003   Да-а-а-а... а потом, когда они слшушают НАСТОЯЩУЮ готику, наступает разочерование... -- Сообщение от shaman. Дата: 7:40 - 20 Ноября, 2003 разочарование? вполне согласен с этим мнением, потому как люди привыкли к запилам тяжелых групп, к всевозможным гитарным соло, разнообразным рифам, да к сильному вокалу (ну, бывает же, согласитесь:gigi:), а в готике все просто, про гитарные изыски забыть сразу можно, а электронная музыка больше не попсу дискотечную похожа, лищь тока группы с металическими корнями, заигравшие что-нить печальное через край, которых почему то сразу начинают называть супер готичными могут все это разнообразить. В готике очень мало поистине интересных стилей, ну сильно уважаемый мною лично етериал (и то не все уже можно назвать готикой), из готик-рока тока Dreadful Shadows вспомнить можно.... вся современная готика превращается в клубную музыку... ПАЗОР! все то прекрасное, что ошибочно подразумевают сегодня под готикой - заслуга лично металистов...  ура им всем! поэтому я и не понимаю стремление обозвать хороший тяжелый колектив, готическим..... ведь готика на 90% скучна и неинтересна.....:-\ -- Сообщение от Mephisto. Дата: 20:48 - 20 Ноября, 2003 Согласен с шаманом по поводу положения готики в нонешнем музыкальном мире...но именно в этой меланхоличности и печали прелесть готики. Но не всем дано ее понять. :) -- Сообщение от HolySinner. Дата: 1:41 - 21 Ноября, 2003  Потому Готик-Метал так популярен... Это и тяжело и дает ту готичную грусть (точнее породию на нее)... И опять же не всем дано понять настоящую готику, это прям как тру.. не всем дано... -- Сообщение от shaman. Дата: 6:18 - 21 Ноября, 2003 опять готик-метал..... грусть? настоящая готика меланхолично - да, но не грустна..... готика НЕ печальна, в отличие от многих тяжелых команд -- Сообщение от HolySinner. Дата: 0:17 - 22 Ноября, 2003   Ок... Депрессивно... Я вообще думал грусть - синоним депрессии... -- Сообщение от Mephisto. Дата: 1:13 - 22 Ноября, 2003 Синоним нет...скорее первая ее стадия. Сначала тебе просто грустно, потом очень грустно, потом еще сильнее и наконец убиственно грустно, что хочется лезть на стены - вот это и будет депрессией. -- Сообщение от shaman. Дата: 19:19 - 22 Ноября, 2003 Депрессия - это больезнь, а грусть - состояние души :(( -- Сообщение от HolySinner. Дата: 7:14 - 24 Ноября, 2003 shaman   Бользень??? Депрессия - когда обычная грусть в 3 раза сильней (по Мефисто)... А грусть - состояние души))) Отсюда депрессия - состояние души... -- Сообщение от Morgul. Дата: 7:21 - 24 Ноября, 2003 даже не стал всё читать. :( почти 60 мессаг и всё о споре что есть готика, что не есть готика. скучно! :down: тема совсем другая, если вы не заметили. надоедают такие споры. :( -- Сообщение от shaman. Дата: 7:45 - 24 Ноября, 2003 болезнь, болезнь, от неё даже лекарства имеются...... Цитата: почти 60 мессаг и всё о споре что есть готика, что не есть готика. скучно!   тема совсем другая, если вы не заметили. надоедают такие споры. а как же не спорить, если кто-то пытается выбрать из стиля, который не существует...... -- Сообщение от Morgul. Дата: 15:02 - 24 Ноября, 2003 shaman Цитата: а как же не спорить, если кто-то пытается выбрать из стиля, который не существует...... да вы только этим и занимаетесь, забыв - зачем это всё! а это всё, чтобы наслаждаться музыкой! -- Сообщение от DUM. Дата: 2:13 - 26 Ноября, 2003 лакримоза,точно. -- Сообщение от Spirit of Sorrow. Дата: 11:18 - 30 Ноября, 2003 Депрессия - действительно болезнь - это состояние человека, из которого его можно вывести ТОЛЬКО при помощи лекарств или врача. Меланхолия - дело другое... но это так, не в тему. Короче, я пока читал топик чуть не описсался от смеха. Тут кто-то даже Eternal Tears of Sorrow в готику запихал - вот это додумались! Название готическое у них, вот кто-то и подумал, что готика :) лол. Если откровенно рассматривать, например, HIM - это нифига не готика.. это ну по идее - Funeral Doom, - но только очень низкопробный. Да че о нем говорить. Если вспоминать о реальной готике - то это та музыка, которая в общем-то не сильно популярна в массах, ну, скажем, тот же Sopor Aeternus - да, готика. 100%. Да и вообще тут таких глупостей понаписали - с ума сойти можно. Чуть ли не отождествили уже готов с металлюгами - ужас какой-то... Короче, просьба просто отписаться тем, кто знает РАЛЬНЫЕ готик-команды... -- Сообщение от Mephisto. Дата: 1:44 - 1 Дек., 2003 Spirit of Sorrow Уже написаны, если внимательно почитать топег. А их не так уж и много. Т.к. настоящая готика "канула в лету" вместе с New Wave-ом 80-х -- Сообщение от shaman. Дата: 4:06 - 1 Дек., 2003 если вспоминать готические команды, которые мне нравятся в последнее время, то это, конечно, London After Midnight, а из металлических - Limbonic Art..... -- Сообщение от Schweigen. Дата: 2:45 - 2 Дек., 2003 таак.. "любимая" тема готик-не готик, метал-не митал. Почему-то тут все забыли про личные впечатления кадого отдельно взятого человека... если он СЛЫШИТ, что музыка готична, так почему она не готика? ну это так, просто к слову. По поводу того, что готика однообразна и неинтересна. Вот скажите, а ПОЧЕМУ считается что готик-рок (с пост-панком) есть ТРУ настоящая готика? Потому что один человек кинул фразу "эй, ребят, мы играем музыкальную готику!" (Мерфи)? Ну ладно, если даже брать этот момент за нулевой отчет, то дальше, конечно же, началось развитие и эволюция (как кто-то правильно сказал). И этот неинтересный жанр породил кучу других, а каких именно, я думаю, никто не рискнет точно утверждать. Да, для меня Clan of Xymox, London after Midnight, кажем, готика, в основном только потому, что это так считается. Если честно, для меня самым "готичным" стилем всегда будет этериал.. с этим можно спорить, опровергать, но это мое мнение.. еще по теме. Тут упоминали Laibach - это индастриал, от готики далек по всем параметрам (имхо). "HIM - это нифига не готика.. это ну по идее - Funeral Doom" ну, знаете, такого я еще никогда не слышала.. ХИМ не только в метал записали, да еще и в дум, а в добавок в фьюнерал! класс. тема сложная у всех тут свои суждения.. получилось как-то скомкано и непонятно, собсно, тут иначе сложно.. и заранее извиняюсь, если вдруг кого обидела =) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 3:24 - 2 Дек., 2003 Schweigen Заходи на огонёк...;) про ХИМ эт ребята стебанулись, для разрядки обстановки -- Сообщение от shaman. Дата: 3:59 - 2 Дек., 2003 швейген? а уж не та ли это???????????????????????? -- Сообщение от Mephisto. Дата: 7:09 - 2 Дек., 2003 shaman Давай колись...какая она? ;) -- Сообщение от DUM. Дата: 3:34 - 3 Дек., 2003 Цитата: Давай колись...какая она? ;) хотя бы не оно -- Сообщение от shaman. Дата: 5:12 - 3 Дек., 2003 она? она - лучше всех!!!!!!!!!!!!!!!!! прекрасный человек!!!!!!!!!!!!!!! -- Сообщение от Mephisto. Дата: 5:58 - 3 Дек., 2003 Цитата: хотя бы не оно :lol: -- Сообщение от shaman. Дата: 8:33 - 3 Дек., 2003 сам ты оно...... -- Сообщение от HolySinner. Дата: 2:06 - 4 Дек., 2003 Ого... Она... Это приятно... Но ОНО??? Хммм, все любопыственнее и любопытственнее)))))))) -- Сообщение от shaman. Дата: 5:08 - 4 Дек., 2003 что то диалог о метале и готике перешел не туда....все обсуждения об Он, Она и т.д. в курилке..... -- Сообщение от Mephisto. Дата: 7:32 - 4 Дек., 2003 shaman А оно - эт ооччччень готично в последнее время. :lol: Так что всё по теме. Добавлено shaman А оно - эт ооччччень готично в последнее время. :lol: Так что всё по теме. -- Сообщение от shaman. Дата: 7:15 - 5 Дек., 2003 ну тады я не гот :lol: -- Сообщение от Mephisto. Дата: 7:25 - 5 Дек., 2003 :lol: :lol: :lol: -- Сообщение от Vedma. Дата: 16:53 - 5 Дек., 2003 Цитата: ОНО Анна Варни уж точно оно! :lol::lol::lol: Читаю я этот топег, и просто офигеваю, какие все истинные готы тут! Хтон бы от зависти просто удавился! Хочу назвать 2 коллектива, которые мне очень нравятся, окромя Сопора и Лакримосы-это Сангуис эт цинис и Дай май дарлинг.(кто поспорит, что это не готика, сразу в глаз!):gigi: Да, Лайбах-готика:lol::lol::lol: Ага, Скрюдрайвер-тоже, наверное! Семейство думов пополнилось еще одним редчайшим(наряду с кенгуру-блэкметалл) экземпляром-фьюнеральным!!!:kruto: -- Сообщение от shaman. Дата: 7:32 - 6 Дек., 2003 хммм..... а фунерал - это очень прикольно........ Добавлено хотя и не имеет ничего общего с готикой :gigi: (см. тему):gigi: -- Сообщение от Mephisto. Дата: 8:00 - 6 Дек., 2003 Vedma И я еще кое-че вспомнил...Black Tape For A Blue Girl. А Funeral Doom существует с середины 90-х если ты не знала лапочка. И Shape Of Despair и Winter несомненно яркие представители данного жанра. -- Сообщение от shaman. Дата: 1:45 - 7 Дек., 2003 да, да, а исчо Unholy, Funedal да Skepticism вместе с Grief (хотя последние два мне не по вкусу) Блиииииииннннн......Black Tape!!!!!!!!!!!!!! Да за один их Remnants of a Deeper Purity можно смело поставить памятник данному коллективу -- Сообщение от Vedma. Дата: 2:57 - 11 Дек., 2003 Цитата: А Funeral Doom существует с середины 90-х если ты не знала лапочка И в самом деле в первый раз про это слышу!:eek1: Цитата: Shape Of Despair я слышала, но никогда не встречала, чтобы их так называли!%))) -- Сообщение от shaman. Дата: 5:21 - 11 Дек., 2003 не называли как? -- Сообщение от Mephisto. Дата: 7:27 - 11 Дек., 2003 shaman Funeral Doom-ом :gigi: -- Сообщение от shaman. Дата: 6:41 - 12 Дек., 2003 шейп не фунерал? вполне фунерал, не так как Funeral, иль Grief...... но все же.... кстати, шейп - самая уважаемая мною фунерал группа..... блин, скока тут слова "фунерал"...... -- Сообщение от Mephisto. Дата: 7:24 - 12 Дек., 2003 shaman Зато как замогильно-ужасно...можно подумать тусовка блэкеров :gigi: А она и не отрицала что это фьюнерал дум, она просто впервые слышит о таком стиле что мне каэЦЦа оччинЪ странным, тем более живя в Моркве. -- Сообщение от shaman. Дата: 19:19 - 12 Дек., 2003 не слышала? а ведь такое крутое название......:lol: -- Сообщение от Vedma. Дата: 10:50 - 20 Дек., 2003 Цитата: она просто впервые слышит о таком стиле что мне каэЦЦа оччинЪ странным, тем более живя в Моркве На самом деле в первый раз, и причем даже в журналах не встречала этого названия. Только причем тут Москва? Можно в Биробиджане жить, и разбираться лучше, чем московский металлер :gigi: -- Сообщение от DUM. Дата: 3:32 - 24 Дек., 2003 Lacrimosa:super: -- Сообщение от shaman. Дата: 7:16 - 24 Дек., 2003 ТАТУ!!!!!! -- Сообщение от Mephisto. Дата: 19:41 - 24 Дек., 2003 ВИА ГРО!!! :lol: -- Сообщение от HolySinner. Дата: 1:16 - 25 Дек., 2003   Тату и виа гра - короли готики!!! :lol::lol::lol: -- Сообщение от shaman. Дата: 5:54 - 25 Дек., 2003 ДА!!!!!!!!!!!!!!!!! -- Сообщение от Mephisto. Дата: 19:31 - 25 Дек., 2003 КОнечно!!!....вы посмотрите на целующихся ТаТу и "святую троицу" Виа Гро...этож образЦЫ сегодняшней готики!!! А музЫка...:gigi: одно толЪко "Я сошла с ума..." чего стОит... -- Сообщение от shaman. Дата: 5:02 - 26 Дек., 2003 Mephisto эй! тату - супер! и музыка у них ничего...если бы тока повыкидывать людей, которые им текст пишут... была бы супер группа -- Сообщение от Sandman. Дата: 7:43 - 26 Дек., 2003 чегой-то вы совсем тему зафлеймили... выдохся разговор?:) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 19:32 - 26 Дек., 2003 Sandman Ну да....я ж говорил что разрядка периодически происходит в интересных топах. Так сказать "затишье перед бурей" :yes: Вот придет какой-нить супер-пупер готишнЫй тру-гот и ветка опять начнет разростаЦЦо -- Сообщение от shaman. Дата: 5:23 - 27 Дек., 2003 Цитата: супер-пупер готишнЫй тру-гот ага...меня значицца мало :gigi: лана.....начнемс.....ТАК....ГОТИКА - ЭТО ГОТИКА.... МЕТАЛ - ЭТО МЕТАЛ, а готик-метал - это ФИГНЯ!!!!!!!!!!!!!!! нет такого!!!!!!!!!!!  такого быть не может, потому как не может быть НИКАДА!!!!!!!!!!!! потому спор о каком то там короле этого, того чего нет..... бессмысленны...... лучше спорить, кто король утяжеленного готик-рока :gigi: -- Сообщение от HolySinner. Дата: 5:25 - 27 Дек., 2003 Ну вот, пришел и окончательно завел топик в тупик :gigi: -- Сообщение от shaman. Дата: 8:07 - 28 Дек., 2003 старался:gigi: -- Сообщение от Sluggard. Дата: 22:07 - 28 Дек., 2003 shaman Ну а хоть Gothic-Doom ты нам оставишь?:( Или это тоже миф... Блин, во что верили, чем жили?:( Каково теперь переживать эту страшную реальность. А ведь многие еще даже не знают, что Gothic Metal'а нету, пойду их огорчу... -- Сообщение от Mephisto. Дата: 3:14 - 29 Дек., 2003 shaman :gigi: Я ваще-то Цитата: супер-пупер готишнЫй тру-гот с иронией говорил, наверна смайл нада бЫло поставитЪ чтоб понятнее бЫло :gigi: Существование приGoth-ованного Doom Metal то бишЪ Gothic Doom я думаю тЫ отриЦатЪ не будешь? -- Сообщение от shaman. Дата: 6:23 - 29 Дек., 2003 Mephisto ну так я ваще не такой уж и тру.....потому как слушаю исчо кучу всякой шняги да и выгляжу как мужик...а не как непонятно что:gigi: Цитата: Существование приGoth-ованного Doom Metal то бишЪ Gothic Doom я думаю тЫ отриЦатЪ не будешь? блин, скокак можно говорить, что готическая субкультура не воспринимает метал как какоето то там готик-что-либо.....тока братья металлисты говорят готик-где-то-на-фиг-дум-нах....это выдумка металлического мира...... в готике нет никакого готик-дума.. скока раз это можно повторять..... это в нашей стране, где 90% готов - бывшие металлисты, возможно серьезно относится к таким заявлениям в гоической тусовке, вы видели хоть одного гота (настоящего, который не " бывший миталлист"), который признает данный стиль???? Да даже пусть и бывшего.... митал и готика ОЧЕНЬ отличаются в музыкальном плане..... послушав нормальную готику...пусть даже и немного утяжеленную, вы уже никада не спутаете её с металлом..... приGOTH-ованного металла.......скажи...ты любишь панк? существует приПАНК-ованный DOOM метал? существование данного стиля отрицать не буду...потому как бессмысленно НО............К ГОТИКЕ ОН НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ....... а сейчас данное понятие уже присабачивают во-всю.... "оооооо.......  а вот ты слышал альбом такой-то разтакой-то комманды.....вот, блин, у них Gothic Doom.....настоящая готика..... а не какой то там London After Midnight....эти пидоры попса просто"!!!!!!!!!!!!!! вот, что бесит.... металлисты стали воспринимать за готику чистый метал..... вот када каждый нормальный металлист поймет, что готик-дум - это чиста метальный стиль, тогда будет всем счастье.....а пока...будут только Sluggardы одни.... я, блин, тоже свято верил в существование готик метала.....пока не послушал DCD, DoD, FoN.... и кучу всего исчо....список приличный получится.... ну какой, нах, метал среди них существовать может???? или будешь все же это отрицать? -- Сообщение от Sluggard. Дата: 13:05 - 29 Дек., 2003 shaman Цитата: существует приПАНК-ованный DOOM метал? Это ты про Sirrah, да?:) Цитата: а пока...будут только Sluggardы одни.... Дело в том, что я и не отрицаю, что Gothic Doom чисто метальный стиль, более того лично я никогда не связывал его с понятием Gothic Metal, которое вообще заношу в альтернативный пост-панк, и считаю действительно утяжеленным Готик-роком. Проблема в том, что ты видимо намеренно запутываешь всех навязыванием других названий. Суть от этого не меняется. Никто не спорил о том, что Метал и Готика это разные вещи... -- Сообщение от Mephisto. Дата: 19:24 - 29 Дек., 2003 Цитата: блин, у них Gothic Doom.....настоящая готика..... а не какой то там London After Midnight.... А вот за это и в глаз можна получитЪ :yes: такому готу вообще делатЪ в готике нечего Цитата: вот када каждый нормальный металлист поймет, что готик-дум - это чиста метальный стиль, тогда будет всем счастье А я это и не отрицаю...в Gothic Doom основа все-таки Doom-митолЪ...а Gothic я так думаю исполЪзуеЦЦо для "красоты" для Doom-групп которЫе не дотягивают до DOOM в силу легкости и красоты мелодий. Цитата: отрицать не буду...потому как бессмысленно НО............К ГОТИКЕ ОН НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ Об этом я и говорю...о существовании стиля, а не о том имеет ли отношение к готике или нет. Это уже другой вопрос и в конце концов дело каждого лично куда относитЪ ту или иную группу. Цитата: пока не послушал DCD, DoD, FoN.... Абсолютно согласен...Dead Can Dance я так понимаю, Fields Of Nephilim, а вот DoD че такое? :? -- Сообщение от Sluggard. Дата: 20:24 - 29 Дек., 2003 Mephisto Цитата: а вот DoD че такое? Вероятно - Diary Of Dreams... -- Сообщение от shaman. Дата: 6:37 - 30 Дек., 2003 Sluggard Цитата: Вероятно - Diary Of Dreams... вот теперь тя хвалю я..... Цитата: А вот за это и в глаз можна получитЪ ты это кому сейчаз сказал? :gigi: Цитата: такому готу вообще делатЪ в готике нечего здесь я не имел ввиду гота, а именно металлиста, есть люди разбирающиеся.... которые могут понять, что употребление определение готик-какой-то-метал-стиль неприемлемо, потому как наводит тока путаницу в стройных рядах. потому как именно такие определения я в последнее время очень часто слышу.... металлист возомнит ся готом, потому как слушал Dreams Of Sanity.... и не разобравшись, что к чему, сразу начнет, что-то на подобие этого и говорить.... не со зла, а просто по незнанию... Цитата: Об этом я и говорю...о существовании стиля, а не о том имеет ли отношение к готике или нет в этом то вся и проблема..... Цитата: Это уже другой вопрос и в конце концов дело каждого лично куда относитЪ ту или иную группу согласен, но, обычно, свое мнение многие сразу тащат в форум, крича на каждом углу, что "готик-метал рулит...я его слушаю, а потому - я гот", (для меня гот тот, кто слушает готическую музыку, при чем готика занимает ну как минимум 70% того, что слушаешь)... причем доказывая всем, что именно готик-метал есть и он часть готики.... (такую ошибку и сам я допускал када-то :gigi:) просто я предлагаю отказаться от определения готик-метал... или хотЯ бы просто его не употреблять Добавлено Цитата: а Gothic я так думаю исполЪзуеЦЦо для "красоты" на самом деле это многие миталисты привносят на шварцсцену что то красивое... а уж оттуда и до готики не далеко -- Сообщение от Mephisto. Дата: 21:12 - 30 Дек., 2003 shaman Цитата: Цитата:А вот за это и в глаз можна получитЪ ты это кому сейчаз сказал? Тому кто сказал что LaM - пидорЫ. Цитата: просто я предлагаю отказаться от определения готик-метал... или хотЯ бы просто его не употреблять Я внутри согласен...но в конце концов стили определяет каждый сам и право каждого согласиЦЦо со СМИ которЫе пишут "готик-митолЪ" или нет. -- Сообщение от Sluggard. Дата: 22:56 - 30 Дек., 2003 shaman Цитата: просто я предлагаю отказаться от определения готик-метал... или хотЯ бы просто его не употреблять Возможно, это и облегчит понимание... но, вот допустим существует же термин - Nu Metal:), тоже мало общего с металом имеющий, но ведь его всё равно употребляют, понимая при этом, что вовсе и не метал это... -- Сообщение от shaman. Дата: 7:58 - 31 Дек., 2003 Цитата: но ведь его всё равно употребляют, понимая при этом, что вовсе и не метал это... вот именно, понимают, а с готик-металом все наоборот, очень редко, кто понимает, что это НЕ готика Mephisto Цитата: Я внутри согласен...но в конце концов стили определяет каждый сам и право каждого согласиЦЦо со СМИ которЫе пишут "готик-митолЪ" или нет. так я и не застовляю....просто просьба :gigi: а СМИ? на то они и СМИ..... -- Сообщение от Sluggard. Дата: 16:11 - 31 Дек., 2003 shaman,что ты думаешь о music.gothic.ru? Это готический или НЕготический сайт? -- Сообщение от shaman. Дата: 0:26 - 1 Янв., 2004 это? у меня о нем двойственное мнение..... на форуме там есть несколько хорошо разбирающихся людей, а в основном.... там много того с чем я не согласен.... раньше я придерживался мнения, что FAQ сайта вполне правдив...но потом.... много очень там фигни.... так что даже не знаю, что тебе ответить.... скорее Да, чем Нет, но воспринимать все, что там говорится за чистую монету.. я бы не стал... я там проявлял када то активность в форуме... но сейчас, глядя на то, что я там постил.... блин..какую же х...ню я там порол.... свято верил в существование готик-метала....:gigi: так что вот так... в чем то сайт готический, а в чем то - нет!!!!!   -- Сообщение от Sluggard. Дата: 1:25 - 1 Янв., 2004 shaman Я к тому же... Черт-те когда туда заходил и изучал FAQ. А вот вчера, пытаясь окончательно разобраться в создавшейся путанице, забрел туда, в надежде, что FAQ обновили. Ничего подобного... Вот я и опять ничего не понял, если, как ты говоришь, у готов понятие Gothic Metal отсутствует, то почему оно присутствует на этом сайте? Вот и поинтересовался у тебя... Кстати, подкинь ссылок на более правильную, на твой взгляд, классификацию готической музыки. Все таки хочется дойти до точки... -- Сообщение от shaman. Дата: 2:47 - 4 Янв., 2004 Цитата: то почему оно присутствует на этом сайте да патаму шо Коронёр там рулит....а это все же бывший металлер!!!!!!!!!!!!!!!! ссылки? да не встречал я таких.... в основном..... все постигается вручную.... -- Сообщение от Mephisto. Дата: 3:12 - 4 Янв., 2004 shaman Цитата: ...в основном..... все постигается вручную.... Вушную©Йа...:gigi: -- Сообщение от shaman. Дата: 3:05 - 5 Янв., 2004 Цитата: Вушную©Йа... :lol: -- Сообщение от Helloween. Дата: 2:27 - 25 Янв., 2004 По-моему Lacrimosa является настоящей готик-легендой... Ниче так, мона послухать... -- Сообщение от shaman. Дата: 7:33 - 25 Янв., 2004 Helloween Цитата: По-моему Lacrimosa является настоящей готик-легендой (вздох) :no: готик легенда - это Joy Division или Bauhaus, а Лакримоза...... ну первые два альбома.... это дарквейв, согласен..... тока не очнь они и готичные..... а дальше... митол - митолом -- Сообщение от Eklipse. Дата: 7:02 - 8 Фев., 2004 Цитата: Mephisto эй! тату - супер! и музыка у них ничего...если бы тока повыкидывать людей, которые им текст пишут... была бы супер группа Ага! А еще повыкидывать их композитора, поменять вокал, исправить внешний вид на тру-черный цвет одежды, поменять музыку на что-то сопороподобное - вот вам и ТАТУ стали готикой :gigi: -- Сообщение от Vedmak. Дата: 3:33 - 9 Фев., 2004 Gothic Metall, в корне неправильное определение, так как не передаёт никакого смысла! Дело в том что готика не может быть металической, А вот метал готичный - вполне! Посему: готичный Металл - есть, а металлической Готики - нет!   Логично следует вопрос: а что мы обсуждаем, Метал (пусть даже готичный), или Готику? Если готику, то хотелось бы отметить Black Tape F A B Girl, Sopor Aeternus, Stoa, Arcana, Dargaard, ещё Autumn Tears, Grabesmond (про Лакримозу и ДСД, мы, я так понимаю не говорим?;) Если готичный Металл, то: Dreams of Sanity, 69 Глаз, Тайп о Негатив. В этом стиле не очень секу, так что только то, что вспомнил сразу.       -- Сообщение от shaman. Дата: 5:47 - 9 Фев., 2004 Vedmak Цитата: Arcana, Dargaard, ещё Autumn Tears, Grabesmond это не готика -- Сообщение от Mephisto. Дата: 21:27 - 9 Фев., 2004 shaman Цитата: это не готика Пачиму же...Ethereal вполне можно определить как подстиль готики. Добавлено shaman Цитата: а дальше... митол - митолом Ни нада...там и митола на 2 палЪцо...разве что в такие весчах как Copycat и Make It End. А где вообсче гитаро на последних 3-х алЪбумах? Так шта тЫ тоже ни саффсем прафф. -- Сообщение от Vedmak. Дата: 23:02 - 9 Фев., 2004 Shaman А что же???????????????????????? :o :? :anger: -- Сообщение от shaman. Дата: 4:52 - 10 Фев., 2004 Mephisto Цитата: Ethereal вполне можно определить как подстиль готики можно...но не весь этериал - готика...... как и не весь дарквейв...не вся неоклассика..... и как раз арканы с отомн тиарзами не готика...но этериал... Vedmak Цитата: А что же???????????????????????? этериал -- Сообщение от moren. Дата: 3:54 - 16 Фев., 2004 Tristania, конечно, хоть она и с натягом прет по готике....., но все равно лучше -- Сообщение от shaman. Дата: 6:36 - 16 Фев., 2004 Mephisto Цитата: А где вообсче гитаро на последних 3-х алЪбумах на самом деле - везде.....внимательнее послушай...и найдешь))))) moren Цитата: Tristania, конечно, хоть она и с натягом прет по готике да никак она не прет.... -- Сообщение от Mephisto. Дата: 21:14 - 16 Фев., 2004 shaman Цитата: на самом деле - везде На Echoes ее нет ни разу...если и естЪ, то сЫмитирована синтом. -- Сообщение от shaman. Дата: 4:32 - 17 Фев., 2004 Mephisto Цитата: На Echoes ее нет ни разу...если и естЪ, то сЫмитирована синтом. внимательно слушай Die Schreie sind verstummt...к тому же не зря..не зря Jay P. в составе)) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 19:38 - 17 Фев., 2004 shaman Цитата: к тому же не зря..не зря Jay P. в составе)) Да лана...естЪ куча групп где написано что типо драммер, а на самом деле драм-машино. -- Сообщение от shaman. Дата: 7:42 - 18 Фев., 2004 Mephisto внимательно слушай Die Schreie sind verstummt..)))) -- Сообщение от Grifon de fender Stratfkastr. Дата: 22:29 - 26 Фев., 2004 Lacrimosa - РУЛИТ!:super: -- Сообщение от shaman. Дата: 5:51 - 27 Фев., 2004 Grifon de fender Stratfkastr Цитата: Lacrimosa - РУЛИТ! есть немного....... всплыла старая тема))))) -- Сообщение от Dark Night. Дата: 23:52 - 21 Авг., 2004 LACMIROSA!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 100%:super::kruto:...... -- Сообщение от shaman. Дата: 13:35 - 23 Авг., 2004 так......все...надоело.....

© 2002-2010 Metal Land