Версия для печати темы "Итало-прог как явление" Конференция: Metal Land (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/board.cgi) |
-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 9:25 - 31 Авг., 2017
Решил, что отдельная тема не помешает. Недавние сообщения в теме о том, кто что слушает, как раз сюда можно перенести. -- Сообщение от . Дата: 3:00 - 1 Янв., 1970
-- Сообщение от PILILA. Дата: 17:18 - 11 Янв., 2018
Man Of Motley -- Сообщение от PILILA. Дата: 16:50 - 30 Марта, 2018
Nuova Idea послушай. Прям сначала. In The Beginning (1971) :gigi: -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 17:14 - 30 Марта, 2018 Хорошо, надо будет заняться ими в выхи.:up: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 2:22 - 31 Марта, 2018
Итальянцы краут отродясь не играли. Краут в принципе я всегда воспринимал, как немецкую альтернативную волну. -- Сообщение от PILILA. Дата: 12:24 - 31 Марта, 2018
Если итальянцы играют краут, это называют итал-прогом)) Типа краут - это именно немцы -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 15:28 - 31 Марта, 2018
да ну бред, краут и итало-прог это ну совершенно разная музыка. Вот тотально разная. Итало прог это в принципе классический симфо-прог с кучей клавиш, в духе йес. Краут - это продолжение псеходелик рока 60х, там сонатно-классические формы не такое частое явление. -- Сообщение от PILILA. Дата: 15:53 - 31 Марта, 2018
Ну и чё, Nuova Idea - симфо-прог с кучей клавиш? Цитата:
Да брось. -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 21:09 - 31 Марта, 2018
Боюсь, что это таки так. Вообще краут и прог на самом деле разные, но если слушать в той обстановке, в какой я внимал Джилу, то можно и перепутать. Я просто до недавнего времени не думал об этой разнице столь щепетильно. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:06 - 31 Марта, 2018
более того, некоторые италопрог группы обходились почти без гитары. -- Сообщение от PILILA. Дата: 22:20 - 31 Марта, 2018
Послушай)) Клавиши явно не доминируют. Цитата:
Красиво съехал от общего к частному. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:33 - 31 Марта, 2018
Послушай банку, пмф, ле орме, тогда и начинай спорить, хотя после прослушки спора уже в принципе не будет) https://www.youtube.com/watch?v=EbRum4nmtXg мой любимый альбом в жанре. Тут гитару вообще с лупой искать надо. И это одна из самых знаменитых групп жанра. https://youtu.be/FnVT86eQlas?t=25 а вот краут рок, где клавиши ну создают психоделичный фон. Это такой ранний Хоквинд скорее, никаким Йесом тут не пахнет. Кстати, позже в 90х уже нео-прог похожий начали играть англичане. Например, работы Оливера Вейкмана и особенно Клайва Нолана. -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 22:34 - 31 Марта, 2018
Начал с третьего, там много клавиш. Симфо-прог. Первый уже не так обращал внимание, но полагаю, что доля есть. -- Сообщение от PILILA. Дата: 23:26 - 31 Марта, 2018
Цитата:
Хорошо, что прислушался к совету:gigi: Я так понял позиции две, как вкл/вкл, тащемта. Если присутствуют клавишные - много. Вот скажи своё мнение, у Birth Control'а много клавиш? Можно пример привести с песней Let Us Do It Now. Делает ли это Birth Control итало-прогом? Нет, т.к. это немецко-фашистская группа, и автоматом попадает в краут:gigi: Цитата:
Ебать-ебать. Эти названия никто кроме тебя не слышал, ты не опасаешься делиться столь сакральными знаниями? :lol: У меня встречное предложение, ты послушай In The Beginning Идеи. Цитата:
Популярность - синоним качества, да. Цитата:
Я правильно тебя понял, что если клавишные будут лидирующими, то это будет не краут? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:57 - 1 Апр., 2018
Banco del Mutuo Soccorso Premiata Forneria Marconi Le Orme собственно культовые группы жанра. Это вот 3 самые знаменитые и их вспоминают в первую очередь, если речь об итало проге. Цитата:
я не стану заниматься твоим любимым словоблудием) Краут рок, грубо говоря, вообще не классический прог рок, это отдельная подветка психодел рока. Это другая музыка, по манере исполнения, звуку и в композиторском плане тоже. -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:15 - 1 Апр., 2018
Ты серьезно? Расскажи мне ещё про три самые знаменитые группы немецкого трэша, например:gigi: Цитата:
Послушай ушами просто. Цитата:
Ага. А сам психодел - настолько размытый жанр, что туда можно всех подряд записывать. В общем, мысль моя проста: если итальянцы будут играть то, что называют краут-роком в более-менее общепринятом понимании этого термина, хрен их назовут краутом, ибо не немцы. Так доступно? -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 1:23 - 1 Апр., 2018
глупость. Разницы нету кто играет. Ну вот так сложилось исторически. И да, итало-прог это такой музейный жанр, как и весь арт рок. Сейчас некоторые продолжатели продолжают, но это уже такое дело. Точно также, новую волну британского металла играли британцы:) Ну вот сложилось так исторически. Ну кто-то еще играл, только єто исключение из правил)) А краут тоже исторически немецкий жанр, как нойе дойче харте, хоть его и играли потом другие... -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:51 - 1 Апр., 2018
Dethtrooper
И бельгийцы играли, например. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 3:02 - 1 Апр., 2018
Твая Новая Идея вполне себе , как я уже и говорил, итальянский Йес. Никакого краут рока там и в помине нету. И не пахнет.
ну ты же с ними споришь, а не я.) Цитата:
это нелогичный вопрос, потому что ты не понимаешь самого процесса. Итало-прог это в принципе не стиль. Это движение, жанр в стиле,музыкальное явление. В противном случае, чем он тогда отличается от симфо прога по итальянски? Да ничем. Чёткого деления нету, потому что тогда ведь есть и Польский прог 80х. Там целое движение было. И вот выходцы этого движения звучат совершенно уникально, но опять же, это тоже симфо нео-прог рок. (см Collage, Satellite). Итальянцы всегда были очень поющей нацией, гордились своими тенорами, а их оперы были жутко длинные с кучей длинных арий. Вот и здесь, очень много вокализов, много клавишных увертюр и строгое знание и высокая техника, обязательные стаккато, длинные сонатные формы, соляки, всё за что любят Йес. Вот это вот там всё, только с итальянским языком и больше лирики. Это то, что характерно для всех. Если кто-то сыграл там , не дай господь, авангарт рок, то может его и запишут в итало прог, но вот само явление, оно знаменито тем, что я сказал. Как итало-диско знаменитно электронной музыкой, а не фанковым звучанием в духе сша. Хотя может кто-то в Италии и играл диско-фанк. Краут-это совершенно другой зверь. Это экспрессионизм чистой воды, явно зародился под влиянем немецкого авангарда и экспрессионизма начала 20го века, ну и всего прочего "дегенеративного искусства". Он тоже зародился в Германии и стал популярен благодаря немецким группам. Но это не значит, что , например, англичане Matching Mole не могли выпустить после классического кентерберри-прог альбом краут-рока. Ария в не меньшей стемени хэви металл, чем Джудас Прист(а может даже и в большей, ведь прист уходили в эксперименты), но новая волна-это вот британское явление. И да, послушал троллей-это итальянский йес. Очередной. То, что в конце 60х играли грязно, это не значит, что они так хотели. Вот Амон Дул хотели. Просто крутили фузз на макс и тянули тянучкую https://www.youtube.com/watch?v=49NVp_FV5Xo А вот сейчас, что играют "тролли". Это, как я понимаю, не симфо прог, а настоящий краут. Мотли, как тебе такой Краут??))):gigi: -- Сообщение от PILILA. Дата: 3:43 - 1 Апр., 2018
Если ты не слышишь там тяжеленького эксспресивного психодела, то сходи к отоларингологу, например. Цитата:
Цитата:
Собственно что я и говорил. Тупо по стране происхождения. Цитата:
Ну я не то чтоб очень большой знаток Йеса, но чёт походу ты пальцем в небо. Цитата:
Ага. "Это не я, оно само":gigi: Цитата:
Ну да, у группы же только Concerto Grosso Per1. Больше ничего нет. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 5:12 - 1 Апр., 2018
да оно само. НУ в 60х единицы групп звучали действительно чисто. Цитата:
https://www.youtube.com/watch?v=2zpfT9D77vU а, видимо тут краут рока полтора часа)) Цитата:
ну извини, я тебе и так совершенно бесплатно лекцию прочитал. Читать про психоделический рок и классическую музыку не стану. Самообучайся по-немногу) -- Сообщение от PILILA. Дата: 5:36 - 1 Апр., 2018
Детский сад. Цитата:
Я обозначил где. Ты сюда весь ютуб перетащить хочешь? Цитата:
Тебе следует доплатить мне, за то что я читал твоих потуги) Цитата:
Слава, блядь, богу!:) Цитата:
Да уже изрядно, спасибо. В свою очередь посоветую не тупо читать статейки про музыку, а слушать эту самую музыку :flower: -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 14:41 - 1 Апр., 2018
:up:
Надо их к нам вместо Арии и Металлики с оркестром. :gigi: -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 10:29 - 22 Апр., 2018
Museo Rosenbach - 1973 - Zarathustra -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 19:47 - 22 Апр., 2018
Il Balletto Di Bronzo - YS (1972) -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 22:30 - 28 Апр., 2018
Ad Maiora - 2016 - Repetita Iuvant -- Сообщение от PILILA. Дата: 12:41 - 1 Мая, 2018
Может переиздание? -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 17:26 - 1 Мая, 2018 PILILA, нене. Новодел. -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 21:13 - 15 Мая, 2018
Jacula - Tardo pede in magiam versus (1972) -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 22:26 - 6 Янв., 2019
OSANNA - Palepoli (1972) -- Сообщение от PILILA. Дата: 23:28 - 7 Янв., 2019
Крутой альбом. Вершина творчества Осанны. -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 18:14 - 22 Янв., 2019
Группа Semiramis с единственным (шикарнейшим) альбомом - Dedicato A Frazz (1973)! Если еще не слышали - обязательно послушайте, высокий уровень. :up: -- Сообщение от Oroborus. Дата: 10:03 - 23 Янв., 2019
Это у тебя после альбома ожидания не совпали. Да и воспринимать её стоит не буквально, а, всё-таки, как притчу. Цитата:
Слушаю, нравиццо. Особенно концовка сопсно Заратустры, части Superuomo и Il tempio delle clessidre Museo Rosenbach - 1973 - Zarathustra 1) Zarathustra - 20:46 a) L'ultimo uomo (3:51) b) Il Re di ieri (4:48) c) Al di là del bene e del male (2:41) d) Superuomo (6:32) e) Il tempio delle clessidre (2:54) 2) Degli uomini (4:05) 3) Della natura (8:29) 4) Dell'eterno ritorno (6:18) Superuomo - забавно, как в гугловском переводе Ницшевский "Сверхчеловек" превратился в Супермена. Добавлено Цитата:
https://www.youtube.com/watch?v=m2L3JOsEwvI -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 13:23 - 27 Янв., 2019 Еще одна замечательная команда - Quella Vecchia Locanda. Слушал одноименный альбом 1972, рекомендую. Три раза подряд прослушал.:up: -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:39 - 28 Янв., 2019
Эпичный альбом:kruto: Вроде у Музея что-то выходило в 10ых годах. Не знакомился. -- Сообщение от Oroborus. Дата: 12:29 - 28 Янв., 2019
Сия формация вообще довольно занимательна. Создана в конце 60-х неким Антонио Барточетти, известным в последствии как Антониус Рекс (под чьим псевдонимом также вышла масса занимательных альбомов с оккультной окраской). В группу Jacula кроме него вошли вокалистка Дорис Нортон, церковный органист Чарльз Тайринг и медиум (!) Франц Портенци. Первый альбом In Cauda Semper Stat Venenum вроде как был выпущен крайне ограниченным тиражом, но ни одного экземпляра так и не обнаружилось, так что фактически увидел свет только в 2001 году. После второго альбома Tardo pede in magiam versus (1972) Антоша назвал проект "ошибкой молодости" и переименовался в Рекса. Однако в 2011 году группа выпустила третий альбом Pre Viam. Все три, кстати, есть на Яндекс.Музыка. Цитата:
Трек-лист: 1. "Oro caldo" – 18:30 2. "Stanza città" – 1:45 3. "Animale senza respiro" – 21:36 Состав: Danilo Rustici – guitars, vox organ, electric piano, vocals Lino Vairetti – lead vocals, rhythm guitars, ARP 2600, Mellotron Elio D'Anna – tenor and soprano sax, flute, vocals Massimo Guarino – drums, vibraphone, percussion Lello Brandi – bass -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 14:51 - 9 Фев., 2019
New Trolls - UT (1972) -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 17:10 - 4 Мая, 2019
Area - Arbeit Macht Frei (1973) -- Сообщение от Oroborus. Дата: 14:21 - 6 Мая, 2019
Трек-лист: 1. Luglio, agosto, settembre (nero) 4:27 2. Arbeit macht Frei 8:00 3. Consapevolezza 6:10 4. Le labbra del tempo 6:04 5. 240 chilometri da Smirne 5:15 6. L' abbattimento dello Zeppelin 6:53 Классный альбомчик, благодарю за наводку! С таким сильным джазовым замесом. Сама заглавная Arbeit macht Frei (Труд освобождает!) очень хороша. Вокал... да не шибко раздражает, тут же дело не в самом вокале, а в его составляющей, как части музыкального полотна. Мож, я уже с детства наслушался Имы Сумак с Муноджёт Ульчиевой, да Магмы, так что всякими италопитеками меня не прошибёшь.))) -- Сообщение от Oroborus. Дата: 17:08 - 6 Мая, 2019
Кстати говоря, следующий их альбом, Caution Radiation Area (1974), как минимум не хуже, а по мне так и круче, поскольку более цельный. Да и завываний там гораздо меньше. -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 18:01 - 6 Мая, 2019 Oroborus, ну Магму-то я оченно лублу. :-) -- Сообщение от Oroborus. Дата: 9:58 - 7 Мая, 2019
Man Of Motley -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 16:58 - 9 Мая, 2019
Забористая дурь, мне понравилась. И Магму не зря вспомнили. -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 22:15 - 21 Мая, 2019 Вышел новый альбом от ветеранов Banco del Mutuo Soccorso, Transiberiana. Я пока перевариваю, но уже понятно, что работа хорошая. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 4:08 - 22 Мая, 2019 Ну банка-это всегда какой-то интересный винигрет -- Сообщение от Oroborus. Дата: 10:27 - 23 Мая, 2019
С глобосиськой на обложке? Или глобокондомом? :gigi: Ну, такое себе прог-сан-ремо, вполне слушабельно. Добавлено L'assalto dei lupi (Нападение волков) - классная! -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 11:49 - 23 Мая, 2019
Oroborus, я читал ,что там из старого состава только лидер группы, вроде барабанщик, и подпевала. Вокалист, конечно же, другой. -- Сообщение от Oroborus. Дата: 12:20 - 23 Мая, 2019
Ну да, Франческо Ди Джакомо погиб в 2014 году. Цитата:
Сопсно, я так понимаю, первый альбом за 22 года. И очень достойная работа, есть что послушать. I ruderi del gulag (Руины ГУЛАГа) - тоже интересная вещичка с джазовой трубой. -- Сообщение от PILILA. Дата: 0:15 - 12 Июня, 2019
Пистэц... -- Сообщение от Oroborus. Дата: 17:43 - 17 Июня, 2019
PILILA -- Сообщение от PILILA. Дата: 1:47 - 18 Июня, 2019
Ребята держат руку на пульсе. Год Солженицина жи... -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 21:11 - 27 Июня, 2019
Переслушиваю - вполне достойно.:up: -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 22:44 - 9 Ноября, 2020 Всем категорически рекомендую одноименный альбом группы Alphataurus (1973), это просто шикарнейший симфо-прог! Группа больше (почти) ничего не выпустила, но уже одним таким альбомом застолбила себе место в истории итало-прога.:kruto: |
© 2002-2010 Metal Land