-- Сообщение от kromeshny. Дата: 11:15 - 28 Янв., 2014
Не буду идти на поводу о разношерстной толпы музыкальных оптимистов, утверждающих, что современная думовая сцена, переживает небывалый подъем! Наравне с просто нереальным количеством групп, нарождающихся и существующих в мировом пространстве – не исключение в этом процессе и Россия с братскими Украиной и Беларусью, заметны тенденции, того, что почти все новорожденные с рождения, увы, МЕРТВЫ. Мертвы коллективы не в силу своих способностей, а в силу творческого потенциала, мертвы и вторичны идеи! Одна группа как две капли воды похожа на другую – ничего нового! Не знаю, чем обусловлено подобное изобилии клонов - может глобализация, стирающая границы стран и народов, так же стирает и обезличивает музыкальное творчество! Группа скажем из Греции или Испании мало отличается от группы из Швеции или России. Нет даже намека на местный колорит и какие либо национальные черты. Грустным является то, что музыканты не понимают, того что они делают - прошла пора музыкального поиска, творческих мук, новаторства – стиль замер, застыл в какой- то неопределенной, незаконченной форме. Теперь для того чтобы делать doom-death достаточно просто следовать шаблонам, отработанным мэтрами жанра лет 10, 15 назад. Абсурд! Ситуацию с клонами до зеркального блеска шлифуют лейблы издающие этот потоковый материал. Музыка и творчество закончились господа-товарищи, да здравствует формат! Теперь не творческий показатель, а критерии жесткого формата определяют, кто прав, а кто нет! Критерии оценки музыки сводятся к шаблонам. Группы стараются им соответствовать, убирая из материала все, что может в той или иной мере оказаться неугодным лейблам и критикам. Всех поклонников просто коробит от сторонних элементов, которые якобы нарушают чистоту стиля, фортепьяно, женский вокал, скрипки, все это блажь, это не по думу! Все должно быть сурово, брутально, так чтобы от прослушивания зубы сводило. Качество материала оставляет желать лучшего – неблагозвучные диссонансы, кривые переходы между кусками, банальные ходы (как в музыке мыльных опер), все это не скрадывают рваные низко настроенные гитары и это не фишка группы, это творческая несостоятельность коллектива. Не важно, какой инструмент исполняет партию - гитара, фортепиано или …. саксафон! Мое мнение - своеобразная красота дума в его простоте, но не нужно путать простоту с банальностью! Если партия убога, выбор инструмента не заставит ее звучать лучше. Под элегантным и изысканным соусом будет всё та же пиццу из микроволновки. Дум это музыка, какой бы брутальной она не была и она, как и любое другое направление должна соответствовать музыкальным канонам. К сожалению, пока всех устраивают группы-однодневки, братья-близнецы – к качеству материала теперь нет притензий, нужно чтобы было как у всех, тогда это будет удачная группа и все у них сложится! Под предлогом борцов за чистоту жанра, господа-издатели похоронили стиль под монументальными глыбами своей ортодоксальности! Музыка вещь не статичная. Она должна развиваться по своему определению. Даже такое консервативное музыкальное направление должно двигаться вперед! А здесь - шаг в сторону – расстрел на месте! Складывается впечатление, что все думовое течение, это плод творческой активности какой-то кучки уставших и выдохшихся от непосильной деятельности музыкантов. Группы похожи между собой – те же ходы, приемы, все предсказуемо и неинтересно! Это не дум-дэт господа, это шарманка с чередованием одних и тех же надоевших нот! Возможно в дальнейшем ситуация поменяется в лучшую сторону - количество перейдет в качество, музыканты, издатели и критики поймут наконец, что оригинальность, творческий поиск и качество материала это главное!
И не так жестко в определении формата, это не порно )))
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 13:01 - 28 Янв., 2014
kromeshny
Дум-дэт как стиль вообще умер ещё в середине 90-х. Ты о чем вообще? :eek1:
Добавлено
Цитата:
| kromeshny пишет: те же ходы, приемы, все предсказуемо и неинтересно! Это не дум-дэт господа, это шарманка с чередованием одних и тех же надоевших нот! |
Ну да. Это же не порно. :)
-- Сообщение от Darkiya. Дата: 14:48 - 28 Янв., 2014
Цитата:
| kromeshny пишет: Одна группа как две капли воды похожа на другую – ничего нового! |
То же самое можно сказать про большинство блэк\дэт\мелодик дэт вещей. За новым вообще надо в прог\авангард.
Цитата:
| kromeshny пишет: Всех поклонников просто коробит от сторонних элементов, которые якобы нарушают чистоту стиля, фортепьяно, женский вокал, скрипки, все это блажь, это не по думу |
Да вы посмотрите на дикое количество групп с ж. вокалом и прочими милыми элементами. Коробят они только меня и еще пару человек, массам же очень нравится. "Красавица и чудовище". Именно отечественная (+ Украина, Белоруссия) псевдо дум сцена нефигово застряла на этом этапе развития, искренне полагая, что это дум. В общем уж чего, а ж. вокала на сцене хватает с явным переизбытком.
Нет развития стиля в целом? Те же Pantheist, The Prophecy в последних альбомах сильно отошли от предыдущих работ в ... какую-то другую сторону. Сейчас много всего, вопрос только в том, чтобы найти себе по душе.
Достойных работ всегда было мало. Если говорить об отечественном думе, посмотрите Mare Infinitum. Тут и шаманские элементы, и фолковый мотив, и все это - на основе дума.
Взять также Во Скорбях - совершенно самобытный фолк дум с ярко выраженным национальным колоритом.
-- Сообщение от kromeshny. Дата: 10:29 - 29 Янв., 2014
Darkiya!
Группы, которые вы обозначили - для меня все они на одно лицо, тут дело не элементах фолка, шаманизме или национальном колорите - сами по себе композиции бедны, если убрать шелуху, то на поверку все одно и то же - ходы, ритмы, переходы, мелодии даже похожи, все строится по шаблону! В чем оригинальность и самобытность коллектива, я не понимаю, в том что в одной группе одна и та же мелодия на баяне, а у другой к примеру на жалейке?
Только не нужно мне говорить, что вот этот самый шаблон и есть дум-дэт! Дело не в "милых" элементах или псевдо думе, а в том, что музыкальные мозги у нас не хотят думать самостоятельно!
Сколько ищу и слушаю по теме - ничего нового!
Из самобытных могу назвать только Коматозов с наркозисом, из припагованых - Янтарные слезы, возможно первый альбом сибиряков!
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 16:41 - 29 Янв., 2014
Цитата:
| kromeshny пишет: Только не нужно мне говорить, что вот этот самый шаблон и есть дум-дэт! Дело не в "милых" элементах или псевдо думе, а в том, что музыкальные мозги у нас не хотят думать самостоятельно! |
Я не очень понимаю, против чего ты выступаешь. Ну если не находишь для себя новизны, то надо искать ее не в думе, а в другом направлении. Можно перейти на сладж или пост-метал, к примеру. А если любишь стиль, то наверное не должно быть проблем с его консервативностью. По-моему все просто. Разве нет?
-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 18:49 - 29 Янв., 2014
Цитата:
| Living Hexadecimal пишет: перейти на сладж или пост-метал, к примеру. |
Тут приходится согласиться с Darkiya, едва ли там ситуация лучше.
Цитата:
| Living Hexadecimal пишет: Разве нет? |
И да, и нет. Зависит от предпочтений и степени заинтересовности в другой по настрою музыки. На самом деле готов согласиться с автором темы, но не считаю себя достаточно информированным в этом вопросе. Но как взгляд немного со стороны - ничего нового, вариации сугубо в заданных в 90е рамках. Но сейчас вообще мало нового, особенно если сравнить с ситуацией на стыке 80-90х.
-- Сообщение от Darkiya. Дата: 19:07 - 29 Янв., 2014
kromeshny
Вам все равно, нмв, в авангард или в прог. Там всё другое, всё новое, по идее :> Если дум для вас себя исчерпал, то к чему себя мучить? Есть же что открыть нового, если важно именно построение песен.
-- Сообщение от kromeshny. Дата: 10:14 - 30 Янв., 2014
Дубль 2! При чем здесь авангард, прог или пост, ведь мы говорим о конкретном стиле! Не нужно сводить все к тому, что "дум для вас себя исчерпал, слушай другую музыку"! Если раньше, скажем в 90-е он развивался, принимая те или иные формы и тогда практически любая группа, играющая дум-дэт, была самобытна, были свои мелодии, свое композиционное видение. Сейчас какую группу ни возьми, везде строение одинаковое. На протяжении какого-то промежутка времени выработалась определенная калька характерных думовых мелодий и ходов и получается, что почти все музыка сводится к небольшим вариациям этой кальки. Вот эти самые вариации почему то теперь и выдаются за самый что ни на есть настоящий дум-дет! Ау, народ, вы понимаете о чем я?
-- Сообщение от Faceward. Дата: 10:29 - 30 Янв., 2014
Цитата:
| kromeshny пишет: Ау, народ, вы понимаете о чем я? |
Да всё понятно. Man Of Motley правильно тебе написал
Цитата:
| сейчас вообще мало нового, особенно если сравнить с ситуацией на стыке 80-90х. |
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 11:33 - 30 Янв., 2014
Цитата:
| kromeshny пишет: Ау, народ, вы понимаете о чем я? |
Блин. Ессено. Только дальше что?
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 12:19 - 30 Янв., 2014
Цитата:
| kromeshny пишет: Ау, народ, вы понимаете о чем я? |
Всё плохо, всё говно. :)
Я поражаюсь, на самом деле, что есть люди, которые только сейчас открывают для себя Америку. Любой стиль, рано или поздно, но всегда исчерпывает себя. Исключения: индастриал, прог, авангард, т.е. стили с более широкими границами. Я тебе ещё серым по черному написал, что дум-дет, как самобытный стиль, умер, ещё в середине 90-х. Хотя это изначально был не самобытный стиль, как таковой. Ау, дражайший, ты понимаешь о чем я?
Добавлено
Цитата:
| kromeshny пишет: Сейчас какую группу ни возьми, везде строение одинаковое. На протяжении какого-то промежутка времени выработалась определенная калька характерных думовых мелодий и ходов и получается, что почти все музыка сводится к небольшим вариациям этой кальки. |
Не нравится, не слушай! :nono:
-- Сообщение от kromeshny. Дата: 14:24 - 30 Янв., 2014
Я не говорил что все плохо и все говно!
Я хочу понять, почему стиль исчерпал себя и не продолжает развиваться, тем более у нас он появился не так давно, а места куда можно двигаться, не выпадая особо за границы, полно. Почему у скажем у каматозов или янтарных слез это получилось, а у большинства выходит только копировать то что уже было!
Кто-то по тихой грусти уже толкаться начинает, ну видимо к этому приводят все форумные темы!
-- Сообщение от Pixel. Дата: 14:47 - 30 Янв., 2014
Почти вся (или не почти) отечественная музыкальная сцена - это калька с западных коллективов. Само собой, что наши группы, не успевают за фронтом. Сия проблема решается просто, не слушай наших, слушай зарубежный фронт. Ну, или если тебя уж настолько не устраивает положение дел, то создай собственный бэнд и рубай себе в удовольствие свой неординарный дум)
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 15:20 - 30 Янв., 2014
Цитата:
| kromeshny пишет: Я хочу понять, почему стиль исчерпал себя и не продолжает развиваться |
А это необратимый процесс. Надо просто принять это как должное.
Цитата:
| kromeshny пишет: места куда можно двигаться, не выпадая особо за границы, полно. Почему у скажем у каматозов или янтарных слез это получилось, а у большинства выходит только копировать то что уже было! |
Это уже вопрос непосредственно к музыкантам. У них есть свой личный музыкальный кругозор и их собственные взгляды и восприятие на окружающую действительность. Плюс мозги у каждого по разному работают. Кто-то может придумать нечто новое, а кто-то нет. И это касательно не только нашей отечественной сцены, и не только касатаельно рамок данного стиля. Всегда так и везде. Исключения ничтожно малы.
-- Сообщение от Darkiya. Дата: 20:12 - 2 Фев., 2014
Цитата:
| kromeshny пишет: Почему у скажем у каматозов или янтарных слез это получилось, а у большинства выходит только копировать то что уже было! |
Ну вот, все-таки пару групп из наших вы находите достойными. Достойного всегда было мало в любом стиле, особенно в РФ, где по сей день визжащий ж. вокал воспринимается как дум.
Если вы четко видите убогость современной сцены и в то же время ясно осознаете имеющийся потенциал развития стиля, почему бы вам самому не взяться за написание достойного материала? Действительно кроме вас вашу мысль яснее мало кто выразит > И за вас стиль в вашу предполагаемую стезю тоже не разовьют > Почему никто не развивает стиль так, как могли бы развить вы? :> Потому что у каждого свое видение, вот и все.
-- Сообщение от headbanger from russ. Дата: 18:19 - 9 Фев., 2014
а я думаю что янтарные слезы очень даже не плохая группа, красиво звучит. такие мелодии точно повторить нельзя а то сплагиатишь. я уже два года их слушаю и еще не надоели. стихи со смыслом, мелодичная гитара. ритм гитары мало. круто
Добавлено
и еще есть группа Тролль Гнет Ель. это как бы фолк метал, но с элементами дума
-- Сообщение от Darkiya. Дата: 22:26 - 9 Фев., 2014
Цитата:
| headbanger from russ пишет: группа Тролль Гнет Ель. это как бы фолк метал, но с элементами дума |
You made my day :lol: :lol: :lol:
-- Сообщение от Black Arrow. Дата: 15:40 - 10 Фев., 2014
kromeshny
Товарисч, вы требуете невозможного))
Если уж рамки стиля довольно четко определены, то рано или поздно все возможное в этих рамках будет сделано, и останется только повторять и копировать, а добавление чего-то нового неизбежно будет вылезать за границы стиля, и в итоге, возможно, создаст свой собственный (под)стиль. Имхо это нормально, и никакого "метал умер!" в этом нет. Метал живет, развивается, и это есть хорошо).
Касательно хорошего русского дума, мне вспоминается Funeral Tears и Autumnia, которая, правда, украинская, но очень уж хороша.)
Женский вокал в думе я вообще слабо представляю, кроме упомянутого в другой теме Darkiya Thorr's Hammer и Skumring.
Заюзанный вдоль и поперек прием "красавица и чудовище" - это почти всегда какой-то "готик митол" (этой магической фразой в тему призывается shaman :gigi: ), но никак не дум.
-- Сообщение от Maphusail. Дата: 16:21 - 10 Фев., 2014
Цитата:
| Black Arrow пишет: Женский вокал в думе я вообще слабо представляю, кроме упомянутого в другой теме Darkiya Thorr's Hammer и Skumring. Заюзанный вдоль и поперек прием "красавица и чудовище" - это почти всегда какой-то "готик митол" (этой магической фразой в тему призывается shaman ), но никак не дум. |
Камрады, малость заблуждаетесь насчет женского вокала в думе. Море групп, причем совершенно клевых, а некоторые так даже вполне себе ньюсмейкеры и очень даже достойны внимания.
http://rateyourmusic.com/list/sacredserenity/female_fronted_doom_stoner_sludge_and_occult_rock/
Правда, в большинстве своем это чутка другой дум, в сравнении с тем, о котором говорите вы :-)
Тем не менее это именно самый настоящий дум, а некоторые так вообще считают его единственно тру :-)
-- Сообщение от Black Arrow. Дата: 17:28 - 10 Фев., 2014
Maphusail
Большое спасибо за ссылку, послушала несколько штук, открыла для себя много нового :up:
Звучит очень приятно, но именно вот дума там мало, разве что местами. Stoner, sludge, местами death - да. Но это нисколько не обесценивает факта, что сия подборка мне очень понравилась :super::kruto:
Цитата:
| Maphusail пишет: в большинстве своем это чутка другой дум |
как-то так, да))
-- Сообщение от Maphusail. Дата: 12:21 - 11 Фев., 2014
Цитата:
| Black Arrow пишет: Большое спасибо за ссылку, послушала несколько штук, открыла для себя много нового |
Слушайте на здоровье! :-)
Если подобные релизы интересны, заглядывайте в тему с соответствующим названием
http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=50&topic=365&start=0
А то там только я, да Bloodred пасемся, да и то не слишком часто :-)
-- Сообщение от Black Arrow. Дата: 13:48 - 11 Фев., 2014
Цитата:
| Maphusail пишет: Если подобные релизы интересны, заглядывайте в тему с соответствующим названием http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=50&topic=365&start=0 А то там только я, да Bloodred пасемся, да и то не слишком часто |
я, кажется, поняла, почему в той теме больше никто не пишет: раздел Modern Rock не отображается по умолчанию, надо в настройках галочку поставить. Сорри за флуд)