-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 17:17 - 30 Ноября, 2006 Высказывайте все наболевшее и накипевшее. Все вопросы, касающиеся модерирования и других технических моментов, обсуждаются здесь. Также предлагаю высказываться по поводу возможных подразделов форума, которые в ближайшем будущем, возможно, появятся благодаря новой функции. Будем обсуждать их необходимость и целесообразность и решать, нужны ли они вообще. Возможно, позже в этой теме появятся правила раздела. -- Сообщение от iDruid. Дата: 21:01 - 30 Ноября, 2006 Цитата: возможных подразделов форума а надо? как вообще выглядит форум с подразделами? -- Сообщение от Bloodred. Дата: 21:09 - 30 Ноября, 2006 iD примерно вот так -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 8:40 - 1 Дек., 2006 iD Цитата: а надо? Вот и обсудим... -- Сообщение от Incinerator. Дата: 20:21 - 1 Дек., 2006 Если честно, я - против подразделов, этакого непривычного нагромождения... Но если введут - ладно, что уж тут поделаешь? -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 15:42 - 9 Янв., 2007 Вот он, исторический день введения подфорумов. Время всерьез задуматься над вопросом, нужны ли они в разделе Doom & Sludge. Ваши мнения и аргументы? -- Сообщение от iDruid. Дата: 15:50 - 9 Янв., 2007 Я пока не уверен - надо или нет. Если нужны варианты, то Funeral Death Doom Traditional&Stoner Sludge/Artcore Drone/Ambient/Industrial Не уверен насчет правильной формулировки последнего... -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 17:40 - 9 Янв., 2007 iD Не уверена в целесообразности такого деления. И вот почему. Funeral и death/doom очень тесно соприкасаются порой, вплоть до отнесения почти поровну некоторых команд к обоим стилям (Catacombs, Thergothon, Esoteric и др.) Drone/Ambient/Industrial - действительно что-то странное... А вот по поводу сладжа со стоунером, пожалуй, можно подумать... -- Сообщение от Child of Bodom. Дата: 20:08 - 9 Янв., 2007 если делить то максимум на два-три раздела: традиционный, ну тот что говно funeral / death doon - тот что всеми любим ну и gothic doom - тот что попсовый -- Сообщение от iDruid. Дата: 21:42 - 9 Янв., 2007 Никакого готег дум не надо... По большому счету следует только отделить Sludge/Artcore, а остальное оставить в корне. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 0:16 - 10 Янв., 2007 Child of Bodom Говна не держим, так что будем корректнее... ;-) Не хочется делить участников на тех, кого банить без предупреждения; тех, чьи сообщения просто удалять или периодически править, и тех, перед кем оправдывать чью-то категоричность. -- Сообщение от flowergatherer. Дата: 1:12 - 10 Янв., 2007 Традишнэл пож-та в отдельный раздел, что бы не парил. Funeral тоже. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 1:18 - 10 Янв., 2007 flowergatherer Мы тебе подфорум выделим - 'Участок цветовода' Просьбу учту, конечно, но вообще-то если тебя что-то парит - просто не ходи туда... ;-) -- Сообщение от 666. Дата: 1:26 - 10 Янв., 2007 где я и где мои вещи. Давайте ломаться здесь делить/не делить, а может не надо? Стили нужны для классификации. В данном случае они ещё нужны для того чтобы заходить в те части форума которые потенциально интересны. Мне например фьюнерал не нравится за редким исключением, сам стиль вообще не интересен. Т.е. надо отделять мух от катлет. Это делает форум читабельным. Всегда были есть и будут группы в пограничных стилях/под жанрах. Теперь что мы имеем фактически: Как минимум 4 совершенно разных стиля в одном разделе форума: трад. дум, стонер, сладж и дэт дум (+гранж вообще не упоминается здесь) Из них исторически самыми первыми появились трад дум и прото стонер в итоге независимо и практически в одно время из разных соотношений трад дума, прото стонера и груп типа black Flag, Melvins начали формироваться: стонер, сладж и гранж паралельно и совершено никак не связано пошло развитие дэт дума и пришло это всё к фьюнералу. Моё предложение Два раздела: 1 Death Doom/Funeral Doom/Black Doom/(?Gothic Doom?) 2 Trad Doom/Stoner/Dron/Sludge/Art Core/Grunge/Post Rock или как то всё это ради магического слова ДУМ держать в одном разделе - а то детская психика неокрепшая может дрогнуть при случае. Кстати я искренне уверен что дэтовая ветка дума должна просто войти в состав дэта как подфорумы. Это нормальная человеческая классификация по факту, а не по названиям. Классификация по истории и реальной музыкальной структуре. Мало того тусовка тех кто предпочитает слушать жанры из 2 пункта редко слушают всяко фьюнерал и на оборот. Даже принципиально люди разные. Добавлено ну и накрайняк раз уж вы так вцепились в слово ДУМ и как же будет если пионэры не найдут St Vitus в дэт думе - то можно на откуп оставить трад дум, но мне кажется это будет ошибкой и сейчас хорошее время это поправить. Потом будет сложнее. А оправдывать такие вещи можно как угодно. Вы то, модераторы дума, знаете что разнице между трад думом и дэт думом как между небом и землёй, а с вашими ломками на то делить или не делить вы только ухудшаете невежество людей и каждому пришедшему надо будет что то расказывать. А резделение на стили позволило бы человек послать просто в др раздел - пусть читает описание стиля в прикреплённой теме. -- Сообщение от flowergatherer. Дата: 1:34 - 10 Янв., 2007 Cделайте проще : 1) Traditional/Stoner  2) Death Doom  3) Funeral   4) Doom с примесями ( вlack, ambient, sludge,drone) -- Сообщение от fedoroff. Дата: 5:40 - 10 Янв., 2007 лучше 1. Традишнл 2. Дэт-Дум+фунерал 3. Стонер\Сладж что делать с всякими пограничными ребятами типа Black\Doom честно не знаю. Создавать отдельный "атстойник" по-мойму не дело, ибо слишком разное все и оценивать степень примеси тоже не всегда правильно получится. А можно часть комманд просто не пихать в подразделы? -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 7:07 - 10 Янв., 2007 666 Это не ломка, это попытка применения демократии. Видимо, невозможной у нас нигде в принципе) Спасибо за подробное, аргументированное мнение, подумаем... На мой взгляд, ты немного перебарщиваешь по поводу дэт-дума - запихивать его в дэт нельзя ни в коем случае. flowergatherer fedoroff Разумно, по-моему... но сейчас скажу следующую вещь. Видите ли, подфорумы здесь, имхо, нужны не для разбиения раздела на части, а скорее выделения некоторых самостоятельных, достаточно автономных в рамках стиля направлений. В таком случае не будет так остро стоять вопрос пограничных формаций. На данный момент мне вообще кажется целесообразным выделять стоунер, сладж и разный экспериментал, дроун, а прочее оставить пока вместе... Скажем, в блэке мы собираемся отдельно выделить дарк - в силу специфичности этого музыкального направления (там, где дарк тесным и непосредственным образом связан с блэком, естесственно), а прочее оставить единым. Чем подробнее деление, тем больше возникает ненужных споров и прений. Поэтому на вопрос fedoroff'а: Цитата: А можно часть комманд просто не пихать в подразделы? сейчас склонна ответить положительно. Мне кажется это более целесообразным и уместным. Разумеется, со моей точкой зрения можно спорить... -- Сообщение от Starbreaker. Дата: 15:32 - 10 Янв., 2007 На мой взгляд, при новом устройстве форума имеет смысл выделить несколько подфорумов, те наиболее представительных, крупных подстилей в данном случае дума, а в корневом каталоге оставить все темы, который либо в стиле "лирика в думе" итд, либо повествуют о группах, которые не вписываются в силу своей уникальности или полистиличности в какой либо один раздел... Например, в таком стиле вроде бы уже решили делать разделы Thrash и Insudtrial... На мой взгляд, этот вариант довольно удобен для юзеров и лично мне он нравится... Естественно, зависит тут все от модератора каждого конкртеного раздела :) -- Сообщение от 666. Дата: 16:43 - 10 Янв., 2007 Мне только одно не понятно, что так жалко для каждого самостоятельного стиля сделать под форум? Вот зачем мешать стонер и сладж? Кто сказал что все кто любят стонер те любят сладж и что эти стили вообще связаны "необходимо и достаточно"? Так же закрытым вопрос остаётся о гранже. Хотя очевидно что такие группы как Soundgarden, Alice In Chains и не только достойны обсуждения, мало того они близки по духу, тусовкам и времени рождения с такими стилями как стонер и сладж. Далее Арт кор/Пост рок тоже весьма развитое направление. Ну и разумеется всё остальное можно оставить в корне). Я понимаю что дэт дум в дэт никто ни при каких обстоятельствах здесь не засунет - просто я считаю что это логично, хоть и не реально. Мне кажется скидывать больше одного стиля в данном случае излишне. С другой стороны люди будут знать какие группы в каких конкретно стилях играют и будет удобнее навигация при наличии каких то личных пристрастий/антипатий. -- Сообщение от Dark Begemot. Дата: 21:50 - 10 Янв., 2007 Изините что вмешиваюсь, но в какой подраздел, при указаных разделениях, например Кататонию запишите? Потом как быть с группами , которые начали как Death-doom а впоследствии перешли на легкое звучание (Анафема, Paradise Lost, таже Кататония). куда запишите группы, чей стиль определяется как Атмосферик-, Emotional-, "Gothic-metal".? Добавлено Кстати, вижу рациональное зерно в объединении в один раздел Death doom и Funeral -- Сообщение от pazz. Дата: 22:04 - 10 Янв., 2007 По-моему, было бы целесообразно выделить два подраздела: первый - для грувишного дума и сладжа (трад, стоунер/дум, сладж, earth'образный дроун), второй - для  дэт-дума, пост-дэт-дума (фьюнерал, готхег-дум и т.п.) и экспериментов на ниве опять же дэт-дума (Zaraza, например; хотя в принципе темку о ней можно без особого зазрения совести и в новообразовавшийся раздел "индастриал" закинуть). Всяческие блэк-думовые коллективы туда же, во второй подраздел... -- Сообщение от 666. Дата: 22:17 - 10 Янв., 2007 Зря вы тянетесь к минимализму. Лучше чёрновую работу сразу сделать, потом это будет сложнее пробивать и реализовывать. Мне например дэт дум частично интересен, а вот фьюнерал нах не сдался. Нет никакого ризона их объединить, где вы там вообще рациональное зерно видите вообще... Далее всяко редкие жарны типа блэк дума можно пока в корне держать и не париться, потом если их разведётся можно отдельный подфорум сделать... -- Сообщение от Dark Begemot. Дата: 0:11 - 11 Янв., 2007 Сложно и запутанно как то всё получается. Вот ведь в Блэке хорошо.:gigi: Мне кажется, для начала нужно выяснить какую градацию принять как определяющую. Иначе говоря какое описание подстилей Дум-метала, их приемственности, развития и т.д. взять за основу. Описания ведь тоже неоднозначные. Ну уж точно не брать определяющими личные пристрастия каждого и вывести потом из них среднее значение. -- Сообщение от 666. Дата: 0:34 - 11 Янв., 2007 Dark Begemot в том то и дело что есть реальная градация по музыкальному строению, истории, приемственности. И есть личное незнание истоков стили, понимания сктруктуры этой музыки и тд + привязка к слову ДУМ - типа если в названиях есть слово ДУМ то это близкие стили. Опять таки давно уже обсуждалось и вроде бы вопросов не осталось - традишинал дум и дэт дум это совершенно 2 разных стиля. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 1:10 - 11 Янв., 2007 666 Понимаю твои предпочтения, но выделять подфорумы мы все-таки будем, руководствуясь определенной, по возможности максимально объективной, необходимостью. В данный момент таковая мне представляется в виде - Sludge/Stoner и Drone/Experimental. Остальное - т.е. дум на традиционной, хэви-металлической и дэт-металлической основе - предлагаю пока не делить... посмотрите на форум Black & Dark, и представьте себе приблизительно, как это будет смотреться и что останется в основном разделе, если все растащить по подфорумам. pazz Предложение очень хорошее, если бы речь, повторюсь, шла о делении... Подчеркиваю и довожу до сведения всех: суть в том, что подфорумы предназначены не для деления раздела, а выделения достаточно автономных тематических областей для удобства... или вы предлагаете превратить основной раздел в флейм на общие темы, а остальное распихать по подфорумам? Если так, то получится, что собственно музыкальное обсуждение будет в саб-форумах, а раздел станет подобием курилки для думеров...:) В общем, время еще есть, и обсуждение продолжается. -- Сообщение от Dark Begemot. Дата: 1:24 - 11 Янв., 2007 Ну и. Если я не ошибаюсь, почти везде указано, что Funeral doom является своеобразным развитием doom/death, пусть и уже обособившимся и обладающим рядом отличительных черт. Ну то что Death/doom это абсолютно другая от Трад. Дума ветвь развитя думаю для всех очевидно. Тут же сразу технический вопрос. на примере раздела Black. Раздел называется Black & Dark, а подфорум Dark. При нажатии на Black & Dark попадаем непосредственно на Блек, он получается вроде как главный подфорум. а Dark в свою очередь получается тогда уже придаточным (ну или подразделом). А здесь, в Думе, какой подстиль окажется  главным? какой придаточным? Добавлено Пока печатал свой пост, предыдущим сообщением он, кажется, сделался не актуальным.) -- Сообщение от 666. Дата: 1:32 - 11 Янв., 2007 Musta Aurinko Абсолютно не согласен традишинал должен быть явно отдельно от дэт дума. Тебе что под форумов жалко? Зачем делать их "мало"? Ради чего продолжать путать людей в том что трад дум и дэт дум это звения одной цепи? Ты сознательно предлагаешь и дальше оставлять народ в темноте безграмотности. Цитата: посмотрите на форум Black & Dark, и представьте себе приблизительно, как это будет смотреться и что останется в основном разделе, если все растащить по подфорумам. это всё временно, думаю в будущем будет хотя бы показываться текущая тема последняя в строке, юзверь кто создал/кто последний ответил. Да и выделяться это будет значительно сильнее. Пока это просто сырая заглушка практически в плане дизайна - главное сам факт. Неудобство имеющегося дизайна Моргул со временем пофиксит, я уверен что так это не останется - совершенно не грамотный дизайн. Под форумы должны не просто отдельно выделяться - люди должны чувствовать что это не заметка и не дополнительная информация - люди должны чувствовать что там внутри целый под форум. Цитата: суть в том, что подфорумы предназначены не для деления раздела, а выделения достаточно автономных тематических областей для удобства... это твой взгляд на под форумы. Лично я когда просил Моргула о под форумах думал о другом и думаю возможно каждый думал по своему. Но тем не менее не стоит свою точку зрения выдавать за истину в первой инстанции. Цитата: или вы предлагаете превратить основной раздел в флейм на общие темы, а остальное распихать по подфорумам? нет основной раздел должен содержать темы о спорных группах и возможно разговоры на межстилевые разговоры. Флейм/Курилка должен удаляться жёстко - достаточно одной Курилки ИМХО. В конце концов в ней тоже можно теперь намутить под форумы :lol: Цитата: а раздел станет подобием курилки для думеров. это будет зависеть только от модераторов, т.е. тебя лично в том числе -- Сообщение от YaLexx. Дата: 2:42 - 11 Янв., 2007 Musta Aurinko Цитата: Drone/Experimental дрон-эмбиент вообще-то будет обсуждаться в Индастриале в подфоруме Ambient & Noise. (если только сейчас конечно не будет принято кардинального решения распихать все эмбиенты куда только можно, начиная с блэка) -- Сообщение от fedoroff. Дата: 3:00 - 11 Янв., 2007 Цитата: Абсолютно не согласен традишинал должен быть явно отдельно от дэт дума. Тебе что под форумов жалко? Зачем делать их "мало"? Ну видима сделать кучу подфорумов , используя ну прямо самую-самую правильную классификацию, не такая уж и проблема , только вопрос 1) нафик нада 2) рассовывание групп по разделам - занятие очень трудоемкое и геморное. Если у кого есть свободное время , то я думаю список групп для подраздела будет очень веским аргументом для его создания. 3) повысится ли от этого юзабельность? чрезмерное деление может привести к излишнему гемору и плохой восприимчивости для новой для стиля публики. -- Сообщение от 666. Дата: 3:23 - 11 Янв., 2007 Цитата: нафик нада читай мат часть я уже 10 раз отвечал нафиг это надо Цитата: рассовывание групп по разделам - занятие очень трудоемкое и геморное. Если у кого есть свободное время , то я думаю список групп для подраздела будет очень веским аргументом для его создания. этим займётся модератор нового раздела, не надо геройство как буд то бы ты этим займёшься. Подумай лучше о голодающих неграх Цитата: повысится ли от этого юзабельность? чрезмерное деление может привести к излишнему гемору и плохой восприимчивости для новой для стиля публики это гадание на кофейной гуще "если кобы выросли бы во тру грибы да сразу жареные". Повысится понимание того что стонер - это не трад дум, что трад дум и дэт дум это разные вещи, повысится возможность меньшинства общаться так, чтобы большинство не перебивало всё массой. Классификация вообще никогда лишней не была - во всяком случае в науке не без помощи которой мы имеем возможность вообще общаться классификация стоит во главе формарования практически любой отрасли знаний. К излишнему гемору обычно приводит излишнее сиденее на толчке. Новая публика интересна если она обладает минимум интелекта - если она несправится с такой реально сложной вещью как под форумы - то наверное эта публика просто нах не нужна. не забываем что в корневом форуме всегда можно намутить FAQ и конечно же "Правила". Цитата: Musta Aurinko Цитата: Drone/Experimental дрон-эмбиент вообще-то будет обсуждаться в Индастриале в подфоруме Ambient & Noise. (если только сейчас конечно не будет принято кардинального решения распихать все эмбиенты куда только можно, начиная с блэка) Интересная идея, но вот всёже дрон скоре ближе к тусовке трад дум/слад/стонер/арткор. Кстати мы это как то уже обсуждали Цитата: JF Цитата: Нет вопросов - медленно -  депрессивно - мрачно. И в чем тогда отличие от готики или дарвейва, например? Классический готик-рок вполне себе медленный в большинстве случаев... Но дело не в этом. Дело в том, на основании чего ты решил, что твое определение описывает именно doom-metal? Этому есть какие-то предпосылки или это твое мнение, построенное на предположении? Если так, то как можно строить определение на предположениях вообще? Если нет, то приведи источники (желательно постарше, да те, у которых тираж повыше), где дано четкое техническое определение. Цитата: Категарически не люблю версии о Кинделмасс и других группах - не потому что мол не нравятся - просто я совневаюсь что Дум пошёл от них. А ты не сомневайся, что они отцы, ты просто возьми, серьезно изучи историю возникновения стиля. Подыми старые источники (тот же Kerrang! за 84-е 85-е годы) и найдешь первое и самое правдивое упоминание "doom-metal" - в середине (и даже в первой половине восьмидесятых), примененное именно к музыке CANDLEMASS и SAINT VITUS. Их музыку впервые так назвали и все (все!) взгляды на стиль формировались в дальнейшем именно на основе этих столпов... И все Брайды с Анафемами и Парадайзами - дети по сравнению с настоящими отцами дума - BLACK SABBATH, BEDEMON, PENTAGRAM, SAINT VITUS, TROUBLE, CANDLEMASS и т.д.. Вот ты говоришь, что "Писвайловская doom/death троица - для тебя": Цитата: Вот Мой Дум звук. Но ты при этом не принимаешь во внимание эти факты: 1. когда говоришь о Троице - речь идет о doom/death (и их с самого начала так называли). И вообще - doom/death - это самостоятельный жанр, достаточно сильно отличающийся от doom-metal (который вполне себе существовал лет за 10 до) 2. ты не принимаешь во внимание исторический факт, что doom-metal-ом (без всяких приставок "-death" или "-black") назвали не их. Классическим дум-группам 80-х принадлежит этот термин, это доказано (у меня лежат старые статьи, у меня есть ссылки на первоисточники, на сканны старых рецензий - пойми, я все это могу тебе доказать... можешь ли ты доказать мне после этого, что ту же Анафему окрестили "думом" а не "дум-детом"?!) 3. Ты рассуждаешь по принципу: "вот такое я больше люблю, значит это и есть дум". Но это подход не верный. Просто не справедливый и не объективный. 4. да и вообще, это забавно... а как ты думаешь, почему все называют традишнл дум именно так? traditional doom?? Ответ прост - потому, что это и есть основа, эталон стиля. Именно ранние CANDLEMASS и SAINT VITUS, а не Анафемы... и уж тем более, Тиаматы! Да и вообще... что значит "депрессивная" музыка? Это эмоциональное определение, но когда речь идет о точности, нужно подбирать другие термины, технические. Например: "минорная, медленная, монотонная, включающая элементы блюза" и т.д. Ну, в общем, чтобы не повторять свои старые выводы, привожу вот это: http://intothesun.aisthetikos.ru/dmusic.html В общем, проедлагаю читать по этапам, сферху вниз... и скажу сразу, что в основе статей лежит многолетний труд, обработка старой литературы и множество альбомов, за которыми я гонялся по миру еще с серидины девяностых... Цитата: Прошу тебя, также не впадай в крайности... мы прекрасно знаем твою приверженность traditional doom metal, однако как стиль doom metal шире, чем просто traditional doom. Конечно шире, drone doom, stoner/doom и sludge/doom являются прямыми наследниками традишнла. Именно по звучанию, по технике, по риффам (а ведь это главные критерии именно музыкального стиля doom). ссылко на тему: http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=3&topic=178&start=320 324 пост где то -- Сообщение от Starbreaker. Дата: 4:28 - 11 Янв., 2007 Боже ж ты мой, 666! Тебе вот реально еще не надоело? Я так посчитал, твоими постингами и спорами что "надо все разделить, все поделить по стилям" уже просто можно стены обвешивать... они везде! Что в павере ты развел дискуссию чтобы все разделили для тебя, что здесь? Ну возьми ты свою "огромную коллекцию дисков", которую почему то надо периодически упомянуть, чтобы ни у кого не возникло сомнений в твоей компитетнтности, и разложи ее по полочкам! :) На одной напиши дум дэт, а на другой традишнл дум! И ты сможешь все разложить! И будет счастье! А если это альбом Anathema "Alternative 4" то можно купить два эксземпляра! Один ты будешь слушать, а второй распилишь на три кусочка - чтобы можно было положить его на полочку дума, на полочку психодел рока, и еще третий на полочку пост рока, скажем... Создается впечатление, что форум для тебя лично :) Для твоего пользования... Я тоже высказал здесь мнение, что следует поделить по стилям, но потом я посмотрел на раздел блэка и понял, что подфорумы в таком виде - это удобно для отделения каких-то стилей которые реально имеют мало общего со всей массой... Если весь раздел поделить на куски, в каждом из которых будет по десять тем, я лично первый задолбаюсь ходить по этим разделам... Видимо, тебе так легче, я уже понял... Все вышесказанное - имхо, никого не хотел обидеть, но просто уже _достало_! -- Сообщение от 666. Дата: 13:39 - 11 Янв., 2007 Starbreaker слушай ты меня не учи жизни - моя не такую уж огромную (я знаю людей у которых более 4-хы тысяч и даже более 10ти слышал есть) коллецию я как нибудь без твоего совета разложу и это будет не по стилям уж точно. Здесь же форум который изначально был разделён на подстили. И если тебе это не нравится это твоя беда а не моя. Уже писал классификация никогда не мешала ещё. А по поводу твоего убого предложения с Анафемой - это вообще смещно. Ведь видно ты вообще хоть раз прочитал что я писал. БУКФ много! А я специально для таких как ты - боящихся с определением написал что спорные группы надо отправлять в корень и не париться и не резать на части! Если ты слеп или не внимателен это в 2-не не прилично такую куйню городить. Кстати конкретно про Писвиловцев - это их всех касается. ИМХО они спокойно должны быть в дэт думе. Ибо классическими альбомами их считаются именно дэт думовые, не смотря на то что Alternative 4 прекраснейший альбом. Так же если Моргул допишет возможность отображения одной темы в нескольких подфорумах - можно будет конкретно Анафему и в др разделе показывать, в том числе в том же корне - чтобы люди могли найти её где угодно руководствуясь любой логикой возможной в данном контексте. Тебе возможно обидно - но мне есть чего сказать. На большую часть твоих аргументов я так или иначу уже отвечал. Я уже заипалсо просто каждому отдельно обьяснять что да почему. Цитата: создается впечатление, что форум для тебя лично Для твоего пользования... нет это создаётся впечатление что форум для большинства. Т.е. дум - для тех кто любит дэт дум и фьюнерал (большая часть в лучшем случае знает что есть такие сладж, дрон, стонер, а шо це таки мало кто знает). Далее дэт - для тех кто больше всего любят шведятину или брутуал + грайндкор. Классическому дэту скажем и техно дэту там просто не проскочить - хрен найдёшь. В любом разделе можно выделить ОЧЕНЬ популярные и не очень популярные направление. Зачем делить на подфорумы - если ты из серой массы и тебя всё устраивает? Цитата: но потом я посмотрел на раздел блэка и понял, что подфорумы в таком виде - это удобно для отделения каких-то стилей которые реально имеют мало общего со всей массой.. я тоже посмотрел и увидел что это не особо удобоговоримо, но это лучше чем ничего. Мало того как программист могу тебе сказать это дело есть куда развивать - и вопрос больше стоит в "бантиках" чем в том что это выглядит пока не очень - надо критиковать дизайн а не саму идею подфорумов ;-) Цитата: Если весь раздел поделить на куски, в каждом из которых будет по десять тем, я лично первый задолбаюсь ходить по этим разделам... разумеется это очень сложно нажать мышкой. Ну и к тому же самое важное что обязательно надо доработать для под форумов - надо не просто заголовок под форцма писать - надо аналогично основным под форумам отображать название последней активной темы, кто её создал, когда и кто последний ответил/когда + раздел с непрочитанными темами должен выделяться специальньно. Врятли тебе часто прийдётся заходить в сладж к примеру. Кстати ты боишься лишний раз мышкой ткнуть, а меня куда больше волнует то что в разделе бардак и свалка - в которой удобно общаться только тем кто слушают максимально популярные стили/группы. Проблем пообщаться с поклонниками Анафемы (к которым я тоже отношусь) нету. А вот группы типа Krux можно найти только поиском. Опять таки когда пишем - "мне лень мышкой ткнуть", "мне лень поиском пользоваться" - мы пишем слово "МНЕ" - т.е. это вполне нормально когда каждый отстаивает то что ему кажется удобным. Цитата: но просто уже _достало_ меня вот достало то что люди внимательно не читают, начинают предьявлять то на что я уже не раз отвечал. Достало каждому более менее активному участнику форума обьяснять одно и тоже. Действительно моими постами можно переклеить все обои дома) -- Сообщение от Starbreaker. Дата: 14:14 - 11 Янв., 2007 666 Короче, друх, я тебе уже сказал - мне вообще не близка твоя идея все поделить по стилям, мне ПОХРЕН на стили, я музыку слушаю, а не стили :) Хочешь делить - напиши письмо Моргулу, выскажи ему свои предложения, тем более, если ты... Цитата: как программист могу тебе сказать это дело есть куда развивать Вместо этого ты занимаешся как раз выткиванием своей идеи всем участникам форума подряд :) Причем, по-моему ты даже не понял, что я хотел тебе сказать, поэтому пишу гораздо проще... Все, больше спорить не буду... Бесполезно, да и времени на это нет... -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 14:22 - 11 Янв., 2007 666 Успокойся, не надо нервничать. Все твои выкладки имеют два существенных недостатка. Первый - максимализм и категоричность, основанные только на твоем личном суждении, которое ты отчего-то преподносишь как мнение 'всех кто шарит' (пока из них, однако, никто под твоим мнением не подписался). И второй - для реализации твоих предложений Morgul непременно в будущем 'что-то допишет и перестроит'. Все окей, здесь высказываются пожелания и предложения. Но вот с пеной у рта доказывать, что ты один умный, а все ничего не смыслят, не стоит. Цитата: Ты сознательно предлагаешь и дальше оставлять народ в темноте безграмотности. Есть F.A.Q. & Info. Цитата: Но тем не менее не стоит свою точку зрения выдавать за истину в первой инстанции. Если бы это было так, йа не спрашивала бы вашего мнения о составе подфорумов. YaLexx Цитата: дрон-эмбиент вообще-то будет обсуждаться в Индастриале в подфоруме Ambient & Noise. Йа не говорила Drone/Ambient. Речь о Drone Doom и различных экспериментаторах. Earth, Sunn O))), Boris, Nadja и др. 666 Цитата: Проблем пообщаться с поклонниками Анафемы (к которым я тоже отношусь) нету. А вот группы типа Krux можно найти только поиском. Ты всерьез полагаешь, что выделение таких групп в отдельный подфорум облегчит задачу _просвещения_? Нужно знать, где искать. А если человек не имеет представления об этом, ему так или иначе придется пользоваться поиском. Так что проблему дроблением на подфорумы не решить. А вот создать проблему излишнего загромождения раздела - можно. Цитата: Достало каждому более менее активному участнику форума обьяснять одно и тоже. Действительно моими постами можно переклеить все обои дома) Твою точку зрения поняли. И тон поспокойнее, окей? -- Сообщение от 666. Дата: 15:19 - 11 Янв., 2007 Цитата: Первый - максимализм и категоричность знаешь мне будет скоро 25 максимализмом лет 8 не страдаю. Просто я программист и понимаю какие есть возможности к доработки форума и то что вы просто не шарите в том что такое информация. Я работаю 4 года програмистом лотусовых баз данных - эта среда в которой как раз разрабатываются базы ориентированные на текстовую информацию (включая документооборот). Так вот поиск в структурированой информации всегда проще. Новчикам в любом случае будет сложно - не важно какая будет структура, т.к. они обычно страдают 2-мя минусами 1) неумение общаться на и пользоваться форумом 2) не имеют представления о стилях и группах практически - маленький багаж знаний. Для всего этого есть ФАК - кто не смог это его проблема, писать форум расчитаный на полного дурака не реально. Так вот повторюсь навигация, получение максимально нужной информации (исключая лишнюю, избыточную, грамозкую) - вот одна из целей структуризации. Ты меня обывиняешь в максимализме, хотя сама на сколько я знаю младше меня (хотя это в принципе не обязательно возрастное). Очень интересно смотрится тот факт - что я логически обосновываю свою точку зрению, а с вашей стороны конструктивной позиции просто не видно. Вы боитесь всего нового, излишне консервативны, возмножно не хотите просто делиться. Вы хотите оставить у себя в руках традишинал дум - в котором вы ИМХО "плаваете", вы даже не знакомы с этой тусовкой фактически - ибо в др месте упрекнули меня в сепаратизме. Наглядный пример того как прекрасно разбит трад дум/стонер/сладж и косвенно гранж тот же находится по адресам: www.dehumanizer.fastbb.ru http://stonerrock.borda.ru/ это проверено временем - а не вскими рассуждениями "если бы", "а как это будет", "это может быть не удобно". Удобно выглядит и удобно в ощении для тех кому это реально интересно. Цитата: А вот создать проблему излишнего загромождения раздела - можно поясни подбробнее - мне всегда казалось что структуризация для того и нужна что бы не было загромождения и свалки. -- Сообщение от Depressive_Rain. Дата: 16:04 - 11 Янв., 2007 А мне всё нравится как оно есть сейчас. Безо всяких подразделов. К примеру, я не очень хорошо разбираюсь в направлениях дума, в его ответвлениях. Да и многие группы очень разноплановы чтобы говорить о них как только как о "funeral doom группе", "death doom" группе итд. Не создавать же для них особый подфорум типа основного раздела "Разное". Часто читаю комменты и начинаю по впечатлениям написавших заинтересовываться группой. Не зависимо от того что именно группа играет. А так, часто не зная что же именно играет группа будет сложновато ориентироваться. Но если большинство считает, что подразделы очень желательны, то пусть, конечно. :) -- Сообщение от Bloodred. Дата: 16:11 - 11 Янв., 2007 Да мне тоже не мешает, что традишнал, дэт дум, фьюнерал, дроун и т.п. обсуждаются в одном разделе вместе. Вот. Так что считаю, что нет смысла что либо менять, и отделять сладж тоже не надо. -- Сообщение от 666. Дата: 16:29 - 11 Янв., 2007 вспоминаются золотые слова краба "Мне из десь тепло и сыро". А теперь посмотрите как выглядит Трэш и подумайте на сколько это плохо и неудобно. Я думаю в будущем будет только ещё удобнее и красивее - ибо есть ещё что править. -- Сообщение от norvouz. Дата: 18:48 - 11 Янв., 2007 Хотел трём шестёркам что-то ответить, но тут на меня снизошло : хоспидя, так он программист.. Теперь всё понятно, вопросов не имею :gigi: -- Сообщение от Incinerator. Дата: 19:00 - 11 Янв., 2007 Не надо делать много подразделов! Во-первых, это приведёт к дискомфорту - много времени будет уходить на снование из одного подраздела в другой. Во-вторых, цитирую Depressive_Rain... Цитата: многие группы очень разноплановы чтобы говорить о них как только как о "funeral doom группе", "death doom" группе итд. Не создавать же для них особый подфорум типа основного раздела "Разное". -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 19:18 - 11 Янв., 2007 666 Обещаю крепко поDOOMать над твоими словами перед тем, как писать Моргулу о желательных в разделе сабфорумах... :) Depressive_Rain Bloodred Incinerator Спасибо за мнения. Пожалуй, склонна думать подобным образом... -- Сообщение от Dark Begemot. Дата: 19:29 - 11 Янв., 2007 А может тогда все-таки просто сделать голосовалку, кто ЗА и ПРОТИВ того, чтобы Трад.ДУМ и Death/Doom были отдельными друг от друга разделами, со своим собственными подфорумами. За одно и выяснится как удобней будет пользователям на форуме, в конце концов преобразования для этого делается. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 20:58 - 11 Янв., 2007 Dark Begemot Этого мы делать не будем. Есть раздел Doom - этого вполне достаточно. -- Сообщение от Dark Begemot. Дата: 21:39 - 11 Янв., 2007 Как то разделение между этими стилями будет обозначаться? Или они намеренно будут содержаться в одном разделе? -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 22:06 - 11 Янв., 2007 Dark Begemot В сопровождающей тему информации есть указание на стиль команды. Цитата: ...намеренно будут содержаться в одном разделе? Думаю, не подерутся :) Пока инцидентов не было. -- Сообщение от 666. Дата: 23:34 - 11 Янв., 2007 Musta Aurinko тут только недавно привели аргументы которые я уже опровергал. Моргулу уже написал несколько предложений как можно сделать так чтобы 1) были подфорумы 2) навигация осталось быстрой и удобной. Вопрос времени. Кстати возможно Моргул согласится и сделает так чтобы у пользователя была возможность отключать подфорумы и видеть всё в одной куче - посмотрим... Все вопросы которые вы ставите чисто технические и есть масса вариантов как их решить только у меня, сколько их у Моргула и др участников??? В общем пока я стараюсь свои всяко мысли по этому поводу писать в ПМ Моргулу - авось чего дополнительно намутит для нашего удобства). Очень надеюсь на галочку в настройках - не пользовать под форумы. Чтобы сразу все недовольные успокоились) -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 0:48 - 12 Янв., 2007 666 Хм... это дельные мысли. Только, наверное, их довольно сложно технически осуществить. Мне, конечно, не составит труда перенести темы. Но есть несколько проблем, которые не имеют отношения к 'технике' и касаются той части делимого, которая является 'иррациональной'... мы имеем дело с музыкой, и далеко не все можно впихнуть в строгие стилистические рамки, классификация отнюдь не универсальный инструмент и спорна во многом - ряд тем в нашем разделе этому доказательство. Поэтому может возникнуть ситуация вроде той, что описана в известной библейской притче - а мне ой как не хочется рубить какого-нибудь ребенка пополам) иными словами, гораздо удобнее в основном разделе оставить большую часть команд - по крайней мере, пока... Так или иначе, время покажет, как будет лучше. -- Сообщение от 666. Дата: 2:20 - 12 Янв., 2007 Musta Aurinko я что конкретную группу предлагал разделить? Например чего сложного в отделении трад дума от дэт дума? Может стонер тяжело отделить? Мегоспорные команды уже давно понятно - в корень. И любое такое решение - это решение модератора в первую очередь - обсуждаемое через ПМ или в спец отведённой теме;-) -- Сообщение от 666. Дата: 11:01 - 12 Янв., 2007 Musta Aurinko Моргул как вариант предложил такое: возможно когда заходишь в раздел будут показываться сразу все темы раздела - а чтобы смотреть только их часть можно будет заходить в подфорумы. Это из-за того что некоторым не нравится вообще всяко под форумы. -- Сообщение от Alan. Дата: 12:13 - 12 Янв., 2007 На самом деле мне кажетися как раз в думе подразделы необходимы и делил лично я примерно так 1.traditional doom 2.death doom, doom "2 волны" - MDB и пр. - группы которые до си пор играютв этом жанре 3.бывшие дум группы - Анафема, ЛОТ, Тиамат, Кататония, Парадайзы, вернуть из курилки Аморфис 4.фьюнерал, дрон дум 5. Стоунер рок сладж остается в корне - таких групп немного ну и ряд спорных групп типа Cathedral -- Сообщение от Dark Begemot. Дата: 12:19 - 12 Янв., 2007 Если сделать отдельный подфорум для "бывших Деат", то кого тогда будет в самом подфоруме "Death/doom" ? Понятно , что есть группы которые продолжают играть в этом же ключе. Только , опять же исходя из потребностей пользователей, лично для меня классика Деатдума это как раз ранняя Анафема и ПЛ. -- Сообщение от 666. Дата: 12:48 - 12 Янв., 2007 думаю разделять дэт дум и те кто от него отошли смысла нету. Эти группы  в большинстве своём стали известны именно благодаря дэт думу и этот период считается классическим. Конечно Такие группы как Анафема в любом ракурсе прекрасны, Тиамат97 тоже достойная работа, да и Парадайзы на первом эксперименте Ван Секонд лично мне нравятся. Просто я думаю что те кто их слушает прекрасно знает где их искать. Конечно можно было бы их в корень кинуть - но ведь тогда почти весь дэт дум надо будет в корень кинуть). Думаю не будет путаницы. Можно так же в теме написать что то типа "администрация форума в курсе что группа Paradise Lost не только дэт дум играли, но принято решение держать тему в подфоруме дэт дума - это не подлежит обсуждению тчк" что то типа того. Кто то выпендривается - предупреждение и посылка в RTFM. при таком раскладе Сладж проще обьединить с Арт кором в отдельный подфорум. И дело не в количестве тем и любителей стиля. Это уже не мега разделы - зря вы так серьёно их рассматриваете. Кстати подфорумы вводятся не только из-за структурной потребности - это делается для того что обросший темами форум не тормозил сам по себе - структура хранения, обращения к данным. А  вкорне должно быть не много тем - всяко спорный блэк дум, Кафедрал и "чисто базары" -- Сообщение от Alan. Дата: 16:00 - 12 Янв., 2007 ок - тогда ещё проще 1.traditional doom 2.death doom и все из него вышедшее 3.фьюнерал, дрон дум 4. Сладж 5. Стоунер рок Решать конечно модератору - но мне кажется это решит многие проблемы и облегчит поиск по разделу -- Сообщение от 666. Дата: 17:44 - 14 Янв., 2007 Ну что мы таки дожили до этого прекрасного момента когда стонер, сладж и трад дум попадают в разные разделы( Исходя из имеющегося предлагаю скоректировать предложение Алана: 1. Traditional Doom / Proto Doom 2. Death Doom 3. Funeral Doom 4. Sludge / Art-core / Post Rock / Drone Doom Смысл простой - нужно отделить сложившиеся стили др от др. Ну и самые редкие, но тоже чётко сложившиеся отделить в отдльный раздел. В корне остаются как и у всех честных людей спорные темы и общие тёрки. Баталию можно будет продолжить если всё таки дадут новый раздел. Ибо стонер/гранж/сладж/трад дум/дрон ИМХО ничем не меньший пласт в рок/метал музыке чем дэт дум, дэт, трэш... В конце концов даже у грайндкора есть целый раздел - кстати и правильно). Если вы взяли бы гранж и стонер - можно было бы внутри одного раздела ужиться. Лично мне не важно как раздел называется - лижбы все родственные по музыки были рядом. +Стонер и Гранж достаточно нормальные чтобы не жить в РАзном - это не рэп кор) -- Сообщение от JF. Дата: 20:14 - 14 Янв., 2007 Против разделения. Посмотрел тут на другие форумы - я устал только клацать туда - сюда. И зачем делить? Всё вместе. Так зашёл всё под рукой - почитал там там кто что пишет. новое узнал. А то если честно будешь только клацать по разделам. Вот тут люди ходят пишут постоянные не заметил не закем то либо чтоб они только про одних писали. Везде пишут. Если смысл в том чтоб люди знали ореентацию стиля группы - так лучше тогда писать в инфе о группе. или сразу чтоб видно было. Блин ну не нравится идея. на кой чёрт а? Все такие умные делят тут стили - нахрен то Вам их делить если знаете всё без делёжки? И всё слушаете а? Блин я ПРОТИВ. -- Сообщение от 666. Дата: 20:58 - 14 Янв., 2007 Цитата: Посмотрел тут на другие форумы - я устал только клацать туда - сюда. а я не посмотрел - я попользовался. Лично мне очень удобно - я захожу в трэш, в класический трэш - и не вижу никакого хардкора, никакого ньюскул - вижу те группы которые мне нравятся. Когда волна всякого хардкора захлестнула трэш - просто стало не интересно на форум заходить. Теперь я вижу - новых сообщений в трэше олд скул нету - значит мне тут ловить нечего! Теперь про этот форум - ты основательно подсел на фьюнерал на сколько я помню + дэт дум думаю на втором месте у тебя (чисто по твоим постам - я могу ошибаться). Так вот эти стили в основном и обсуждается - это тоже самое что трэш наводнили хардкором - так здесь дэтом и фьюнералом. Мне просто не интересно такие действительно интересные группы как Анафема, ПЛ, Тиамат, Кафедрал... в дэт думе давно обсосаные, а из молодых/редких мне лично редко что то цепляет и вообще интересует. Мне реально мешает этот постоянный поток неизвестных и неинтересных мне на данном этапе групп. Тебе врятли мешает здесь традишинал, сладж, арт кор, дрон - потому что тем про них мизер - они не могут реально как то помешать. Цитата: Всё вместе. Так зашёл всё под рукой - почитал там там кто что пишет. обращу твоё внимание что заходить в подфорум, если ты видишь что новых сообщений там нету смысла обычно нету - наоборот есть возможность получить новую информацию выборочно - не перегружая себя лишним - очень удобно. Единственный раздел где мне всё интересно это Прог и очень очень иногда Трэщ (всё же я люблю старую школу и техно трэш больше). Но кстати даже в проге есть предполагаемый раздел для всяко мат кора - который я врятли буду часто посещать - а он как раз тоже сильно наводнил раздел прога. Понимаешь у каждого свои личные пристрастия - где то тебе нравится то что в принципе и так популярно - тогда там тебе удобно общаться без разделений. А если тебе не всё нравится, мало того что то просто мешает - то это др дело. Твоя позиция мне понятна - тебе нравится всё. Но вот например мне нравится не всё - попробуй понять меня тоже. Скорее всего в будущем будет возможность посмотреть все "непрочитанные/новые" темы всего раздела и не кликать на каждый подраздел. Но пока этого нету - только в планах (мне например тоже пригодится иногда). Цитата: А то если честно будешь только клацать по разделам. бред какой то - предполагаю что твоё клацание увеличилось на 2 клика, не надо прибедняться. Не говоря о том что я писал выше - можно сразу увидеть что нового в подфоруме ничего нету. Цитата: Вот тут люди ходят пишут постоянные не заметил не закем то либо чтоб они только про одних писали. а ты вёл статистику - я вот как раз заметил обратное. У каждого свой вкус - не заметил я толпы народа в темах про стонер, сладж, арт кор, дрон. Зато фьюнерал и дэт дум без проблем - это нормально. Но давайте не мешать др др. Конечно я не только тсонер слушаю - дэт дум писвиловский переслушиваю (но обсуждать кроме Анафемы, которая уже не дум то практически мне ничего не интересно). Далее фьюнерал - есть пару альбомов - очень и очень редко слушаю - ну не моё это, бывает редко настроение конечно - но обсуждать мне там вообще нечего. А тем навалом, они постоянно наверху чтобы про что то новое сладжевое прочитать - надо лезть на др страницу часто, а лучше поиском сразу. Далее от куда я знаю - вот запостили новую группу в разделе - ещё не известно сладж это, стонер, традишинал, дэт дум, фьюнерал... Заходишь туда и что ты скорее всего узнаёшь прочитав длинную иногда статью - что это очередной фьюнерал или дэт дум. Прочитаешь так раз 10 и руки опутятся вообще это всё читать - потому что вероятность что именно твоё любимое запостят что то катострофически мала. Далее в некоторых темах люди даже не удосуживаются писать стиль - типо сами догадайтесь - находишь/качаешь - и опять разочарование - тоже самое только в профиль. Разумеется я например всёже могу потратить время и найти др статьи об этой группе и выяснить что это не то что мне надо - но какой это геморой? Цитата: Если смысл в том чтоб люди знали ореентацию стиля группы - так лучше тогда писать в инфе о группе. или сразу чтоб видно было. выше писал - не везде пишут стиль люди) Ну и на хрена мне заходить в каждую тему и смотреть какого стиля эта группа? Можно зайти в раздел и уже знать что вероятность найти что то стоящее для тебя лично в 10 раз больше) Цитата: на кой чёрт а? кто здесь? Вообще это я уже писал важнее меньшинству, тем кто по какому то капризу природы полюбил больше мене популярные стили (в контексте раздела). Цитата: Все такие умные делят тут стили - нахрен то Вам их делить если знаете всё без делёжки? И всё слушаете а? очень и очень далеко не всё здесь слушаю. Кстати есть огромнейшие сомнения что все здесь слушают стонер и сладж к примеру) -- Сообщение от Morgul. Дата: 22:16 - 14 Янв., 2007 те, кому нравится, чтобы было все под рукой - тоже поправимо. в принципе, не проблема вывести в одну кучу все темы из корня и его подразделов. Получится, как раньше. Только физически темы будут находится в разных местах. Только надо еще придумать как лучше выводить - или в корне, ниже... Или придумать еще какую-то ссылку, по которой можно видеть всё в куче? Но эту ссылку, соответственно, надо и вывести видно и понятно. ну и сейчас я буду меньше МЛ заниматься, ибо работа. Так что основное я сделал, сейчас потихоньку буду напильничком дорабатывать. :) -- Сообщение от 666. Дата: 23:00 - 14 Янв., 2007 Morgul Я думаю для пользователей было бы удобнее чтобы в корне, но для самого механизма если я правильно понимаю такие обращения сразу ко всем таблицам под форумов и таблице корня - при этом к ним всё равно обращаться надо - ибо надо подсветить разделы в которых есть "новые" сообщения и в корне тоже (корень соотв превратится в обычный подфорум в таком раскладе). Это лишние обращения, но без них подфорумы неинтересны как раз ИМХО. Думаю компромис - чуть сложнее для пользователей и никакой дополнительной нагрузки на форум (чтобы он меньше тормозил и быстрее грузился) - это в той же таблице показывать самым первым делом строку "Не прочитанные сообщения всего раздела" - там же как и у подфорумов показывать количество тем/сообщений + последняя тема, её афтор и тд... Но только соотв по этой ссылке открывается не подфорум - а в стиле списка тем (как внутри обычного подфорума) выложеные темы с новыми сообщениями - разумеется по дате последнего сообщения) А вот если новых сообщений нету - то лучше так и вывести - "нет новых сообщений всего раздела" вместо "Не прочитанные сообщения всего раздела". " всего раздела" можно и не писать - но как раз ламеры могут не понять, возможно подумают о личных сообщениях, что за сообщения, каких нету) -- Сообщение от Morgul. Дата: 0:05 - 15 Янв., 2007 ну на счет конкретно "непрочитанных сообщений" я сомневаюсь, что на этом форуме это вообще правильно работает. А править это мало желания. я лучше выведу отдельно все сообщения со всех подфорумов и корня. Я думаю, человек вспомнит, когда он тут был в последний раз и просто долистает до того дня. -- Сообщение от 666. Дата: 1:44 - 15 Янв., 2007 Morgul смысл не в этом, главное чтобы пользователь имел возможность это дело увидеть - а что он увидет потом может и доработать можно будет) -- Сообщение от Morgul. Дата: 4:18 - 15 Янв., 2007 666 а, понятно. ну это в принципе не такая проблема... -- Сообщение от JF. Дата: 10:05 - 15 Янв., 2007 Дело в том что при таком делении мы получаемся разбиваем себя ещё на подгруппы любителей дума. Зачем? Выходит что мы не одно целое а все по рознь. Теряется нить того что Дум одно целое - и люди что его слушают тоже одно целое. Лично такое впечатление получается от делёжки не делимого. А мне вот нравиться заходить и читать новые темы про разные группы в разных разделах, о том что люди отвечают в первую очередь - это те что стоят первые в списке. Я и сам познаю новое и людей вижу тоже. Мне интересно ВСЁ про дум.  И я не вижу смысла в делении. Я тоже не сильно увлекаюсь сладжем и традишенолом - но один хрен читаю всё. Иногда!!!!! Это срабатывает и я вот к примеру через такие вот темы стал слушать на ровне группы Сан О, Пеликан, Сант Витус, Надя, Кханат - не сказал бы раньше что я бы дошёл бы до них быстрей чем в этом мне помогли темы людей. Слушать слушал так знаешь а бы слушать. Но когда люди пишут и ещё в добавок рады услышаному - это заставляет переслушать если есть что. А потом действительно соглашаешся с тем фактом что ДА это хороший Дум. Польза есть во всём - но вот в делении её не вижу. Ну не вижу. Что так сильно надо поделить Нас (тех кто слушает Дум) на под стили? Не пойму - ну не пойму и всё. Писал же  - что все тут знают музыку Дум и не потеряются в стилях и группах. Считаю что пользы нет. Или я по крайней мере её не пойму. Мне не мешает человек к примеру который не слушает Фюнерал и пишет о нём криво - я и сам могу отписать не лучше. Но в споре рождаеться истина. В целом я всё так же против. Не вижу пользы. -- Сообщение от Berk. Дата: 10:46 - 15 Янв., 2007 В чем-то JF прав... Металланд весьма раскрученный ресурс в интернете и читают его очень разные люди, если разделить этот раздел на подстили, то вряд ли люди, интересующиеся дум-детом, начнут заходить в сладжевую/традишнловую область. И наоборот... А ведь для расширения кругозора полезно все. -- Сообщение от Dark Begemot. Дата: 12:29 - 15 Янв., 2007 Цитата: А ведь для расширения кругозора полезно все. Полезно конечно. Но только если человек добровольно начал интересоваться другими стилями, а не заставлять его читать какой то раздел, попросту свалив всё в одну кучу. Если сам захочет, то пусть погуляет по разным подфорумам, но только не тыкаясь в какие то темы случайно, в процессе поиска нужной ему изначально информации. Вобщем, не нужно манипулировать юзерским сознанием, каждый волен выбирать сам. И потом, почему в область расширения кругозора должны входить только подстили Дума? Расширять, так расширять, и на разделах и дума, и блека с грайндкором (например). Цитата: Выходит что мы не одно целое а все по рознь. Теряется нить того что Дум одно целое - и люди что его слушают тоже одно целое. Так зачем же тогда везде и всюду заявлено, что Трад. Дум и Деат/Дум это две абсолютно разные ветви развития метал-музыки? Получается, что одним целым являются люди, слушающие абсолютно разную музыку, по иронии судьбы в своём названии имеющую схожие буквы. Согласен, делиться нехорошо, ну а почему тогда с Трешерами не составить одно целое? Чем они то хуже? -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 14:50 - 15 Янв., 2007 Dark Begemot Никто никого ни к чему не принуждает. И уж нем более речи нет о 'манипуляции юзерским сознанием' :lol: что за чепуха? Палку перегибать тоже не нужно... Morgul Думаю, все вышеупомянутые опции полезны. Правда, у меня лично все же есть определенное представление о подфорумах в думе - и на мой взгляд, оптимально выделить несколько направлений, оставив в основном разделе большую часть думовых банд. Все-таки специфика нашего форума, как справедливо заметил Berk, предполагает разнообразие интересов посетителей, и не хочется излишне загромождать форум. Если бы ресурс был посвящен одному музыкальному направлению, возможно, подробное деление было бы оправдано. Но у нас очень много разделов + появились два новых. Новички могут просто потеряться. Прекрасно помню себя в начале... у меня глаза разбегались) В общем, окончательное решение вот-вот будет принято. Посмотрим... -- Сообщение от 666. Дата: 15:22 - 15 Янв., 2007 Подфорум Stoner, Blues Metal, Grunge: Сейчас он в РАзном, но всё куда ближе к думу чем к какому либо др разделу. ИМХО не стоит делить трад рок, сладж, стонер и гранж. Не важно как называется раздел - важдно чтобы эти стили были вместе. Думаю стоит такой раздел назвать Doom, Sludge, Stoner, Grunge Что мешает держать их всех вместе, кто кардинально против того чтобы Stoner, Blues Metal, Grunge были в думе? Думаю проблема стоит в незнании что это за стили Stoner, Blues Metal, Grunge в первую очередь. И второе - наверняка все знают команду Nirvana и по ней судят весь гранж, маол того судят по их популярным песням/альбомам. Но ведь все же у нас любознательные! все хотят видеть темы о всех стилях в одном месте! Люди врятли будут слушать Soundgarden для общего образования - это же гранж. Я сам так думал ещё пол года назад! Для меня всяко гранж был однозначным говном. Даже не слушав его не разу был в этом уверен. Достаточно было мне Нирваны. Сейчас же прекрасно понимаю что влияние Soundgarden, Alice In Chains в целом на стонер рок и блюз митол просто сложно переоценить. Хотя стонер, гранж и сладж развивались паралельно, в одно время. JF ты задаёшь в основном одни и теже вопросы - на которые здесь уже отвечалось - это круговорот. В общем я решил написать тебе в ПМ ответ - а то форум из-за моих подобных ответов совсем не читабельный. Может ответить мне на форуме или как решишь нужным. Berk Разделение на подфорумы только сделает редким стилям дополнительную рекламу - повод с ними познакомиться) Оказывается есть трад дум, какой то сладж... о как интересно и дрон. Мало того это всё централизовано, надеюсь будет везде свой ФАК). Dark Begemot подписываюсь) -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 15:55 - 15 Янв., 2007 666 Цитата: Думаю проблема стоит в незнании что это за стили Stoner, Blues Metal, Grunge в первую очередь. И второе - наверняка все знают команду Nirvana и по ней судят весь гранж, маол того судят по их популярным песням/альбомам. Думаю, проблема также в плохом представлении о дум-метал. Nirvana тут вообще ни при чем. Стоунер/дум - темы будут, как йа уже писала Dreamer'у, по-прежнему обсуждаться в этом разделе, равно как и традишнл дум. Последнее вообще без вопросов. Стоунер рок, блюз и гранж - обсуждаем в Разном сколько душе угодно. Цитата: Разделение на подфорумы только сделает редким стилям дополнительную рекламу - повод с ними познакомиться) Это уже обсуждалось. Какая реклама?! А вот по поводу FAQ - несомненно, это необходимо сделать по каждому направлению. Здесь на 666% с тобой согласна. -- Сообщение от 666. Дата: 17:01 - 15 Янв., 2007 Musta Aurinko Цитата: Nirvana тут вообще ни при чем. думаю как раз при чём - потому что судят по ней. ВОзможно ты в том числе. Цитата: Стоунер/дум - темы будут, как йа уже писала Dreamer'у, по-прежнему обсуждаться в этом разделе а вот это мне не понятно, зачем делить стонер дум и стонер? Это в принципе стонер. Ты сожзаёшь только путаницу. Вот трад дум и дэт дум ты хочешь видеть в одном разделе - хотя сам знаешь на сколько они отличаются. А стили которые не только названиеми схожи ты предпочитаешь разбить. Вот это не понятно - не хотите стонер/сладж - отдавайте весь стонер. Для меня такие группы как Cathedral (начиная со второго альбома), Sleep это классика стонера вообще, да и Acid King, Solace, Spirit Caravan это именно стонер, тут не элементы стонера, это вполне равноправные стили. Причём дум используется именно традишинал. Цитата: Последнее вообще без вопросов. Это с какой таки стати? Цитата: Стоунер рок, блюз и гранж - обсуждаем в Разном сколько душе угодно. да в принципе и дум есть где обсудить акромя этого раздела - в интернете. Фраза ни о чём. Ты с одной стороны призываешь не делить дум, а с др стороны тем самым делишь стонер. Совершенно не логично и не последовательно. Опять таки стонер и трад дум музыкально куда более близкие стили чем совершенно разные трад дум и дэт дум. Ни логики не последовательности нету в таких делениях. Не делить - так не делить. Трад дум и дэт дум у вас выходит неделимым, зато стонер дум и стонер легко делятся. Цитата: Это уже обсуждалось. Я об этом 100 раз писал что обсуждалось - уже всё повторяется по кругам своя и пока никакой логики с вашей стороны - одни эмоции о неделимости, и о том что и так всё хорошо. Кому хорошо? Тем кто по верхушкам то трад дум знает с трудом? Тем кто заходят в тему Кэндлемас и пишут что трад дум - это так типо старички, мы их уважаем, но не так это всё интересно! Я это читал не раз. Цитата: Какая реклама?! Простая - люди видят в шапке форумов названия всех стилей обсуждаемых, они видят что это не какое то мелкое ответвление, а самостоятельные давно вставшие на ноги стили (кстати встали они на ноги все практичеки в одно время, кроме трад дума) - начало 90-х. Люди заинтересовавшиеся стилем заходят в подфорум - видят прикреплённую тему "Описание стиля, основые группы (FAQ)". Моя позиция простая - не важно в отдельном разделе, в этом разделе, в Разном - но стонер в любом случае должен быть весь вместе - это вообще минимум возможный. Только сейчас узнал о таком интересном раскладе. Твой интерес понятен - не делить всё что связано с думом. А ты не подумала что всё что связано со стонером люди тоже делить не хотят, этого и так мало, а ты хочешь чтобы стонер дум затерялся в этом мега разделе окончательно, но зато остался в думе. Стонер дум это не наличие элментов стонера. Это именно сплав их, это один из тех случаев когда основное слово в название вроде бы дум - а реально это стонер не меньше чем дум, в принципе этот стиль является самым последовательным продолжением дела Black Sabbath - сочитая в себе оба оригинальных стиля. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 18:42 - 15 Янв., 2007 666 Знаешь, бесконечно обсуждать с тобой то, как разделить мой раздел, мне уже порядком надоело, тем более, что разговор идет по кругу. Как уже говорила выше, твоя позиция мне понятна. И не надо постов вроде вышеприведенного в духе того, что разбираешься в теме только ты один (предыдущие также обнаруживали подобные симптомы, но сейчас ты действительно переходишь границу). Цитата: думаю как раз при чём - потому что судят по ней. ВОзможно ты в том числе. Что по ней судят, дум?! Речь идет о думе - трад.думе, сладже и стоунере, если ты не заметил. Цитата: а вот это мне не понятно, зачем делить стонер дум и стонер? Затем же, зачем делят дэт и дум-дэт. Логика ясна? Кроме того, есть музыка на роковой основе и на металлической. Разницу объяснять или сам знаешь? Цитата: Это с какой таки стати? С той, что Doom Metal обсуждается у меня в разделе. Цитата: да в принципе и дум есть где обсудить акромя этого раздела - в интернете. Никто не держит, обсуждай... В своем разделе мне хочется адекватного обсуждения и максимально полного охвата направлений дум-металлической музыки. Цитата: Стонер дум это не наличие элментов стонера. Это именно сплав их... Если ты наивно полагаешь, что открываешь мне какие-то истины, то жестоко ошибаешься. Предлагаю завершить дискуссию, дабы ты не повторялся в 101 и так далее раз. В виду значения, которое для тебя имеет stoner, предлагаю написать F.A.Q. - возможно, это будет гораздо более действенным для достижения цели просвещения темных голов, нежели бесконечные возмущения по поводу невежественности слушателей по отношению к стоунеру. -- Сообщение от JF. Дата: 19:22 - 15 Янв., 2007 Люди КОРОЧЕ Головы у Вас светлые - делите и властвуйте. Не верю что есть ЕДИНОЛИЧНИКИ которые только одно слушают это раз. Лучше если человек откроет и увидит новую тему - во первых что-то новое, во вторых общение с людьми как с теми которые знают больше о группе в данном стиле. в третьих - сново таки возможность спора. (а то зайдешь в слуджь - тебя пошлют.... в Дум - Дэт нах.....) - ЭТО ВСЁ ВТОРОЕ. В третьих чувство на уровне подсознания - что все вместе (не кто не кого не куда не посылает). Целостность. Этим Вот именно Дум всегда славился как движение - это я о том что да стилей вроде как не один - но все жили под одной крышей - не КТО НЕ ЧТО НЕ ДЕЛИЛ И НЕ СОБИРАЛСЯ. Даже не думал делить - это на фоне мясо пошла вот делёжка - и тут на тебе появились ярые поклонники деления в Думе. Что раньше извиняюсь ... ХУЁВО БЫЛО? Не от кого не слышал мысли о делении. В теме про стили да делили то на то. А в темах о группах писали о стиле её и спорили о стиле также группы. Или наоборот писали что есть ещё и такие элементы в музыке. В четвёртых - Этому форуму Дума не надо такие нюансы. Все у нас КАЧЕСТВЕННО было отображено в темах о группах. Короче если смысл в том чтоб собрать группы просто в разные ячейки стилей - то это уэе было сделано в теме про группу - там писали кто что исполняет. И это плюс деление? Да это ЖИРНЫЙ МИНУС.   Замечу на последок эта Бляха вакханалия должна была прекратиться только чтоб от Дэта отделить гринд в Мясе. Отделила нах..... Сидим тут гринд от дета делим не так а? Что тогда по отдельности форумы Традишенала, Слуджа, Дум Дэта, Стоунера? Чтоб было по перцу и без обид а? Люди КОРОЧЕ Головы у Вас светлые - делите и властвуйте. -- Сообщение от 666. Дата: 19:56 - 15 Янв., 2007 Musta Aurinko Раз ты утверждаешь что раздел Дума ТВОЙ, то уже назревают сомнения в твоей компетентности как модератора вообще. У МЕНЯ в разделе, это не тоже самое что у меня в квартире. Я модерировал сам и не в одном форуме и просто старше тебя как модератор, просто поверь мне - так говорить просто нельзя. Ты можешь принимать решения, но исходя из логики что это ТВОЙ раздел на хорошем ресурсе ты можешь в лучшем случае потерять мемберов, в ходщем для себя потерять само модераторство. По этому не надо на меня давить и тем более напоминать что ты модератор - я не слепой. И что? Ты что лучше в стонер думе стала разбираться сразу? В жизни не встречал тебя в этих темах и в стонере в частности. Цитата: Речь идет о думе - трад.думе, сладже и стоунере, если ты не заметил. Не правда - это у ТЕБЯ течь идёт только о них, мало того надо быть точнее - речь идёт уже о более скоромном варианте - трад думе, сладже и стонер думе. Цитата: Затем же, зачем делят дэт и дум-дэт. Логика ясна? нет тут связи - дэт дум и дэт - это 2 огромных самостоятельных стиля, первый из которых вырос на втором, но назвать под стилем дэта сам дэт дум на данный момент никак нельзя. А вот стонер дум и стонер разделять куда меньше смысла. тем более оставлять среди по твоей логике дэта! Цитата: Кроме того, есть музыка на роковой основе и на металлической Судя по всему ты просто не читала - были разные споры по поводу дума и стонера в частности - определение или хотя бы описание стиля пытались придумать - причём очередной раз подчеркну люди действительно разбирающиеся в стонере. Так вот существует точка зрения что стонер рок/метал и стонер дум в частности это принципиально не металическая музыка. По тому что метал предполагает чёткую структуру, в то время всё что касается стонера имеет грувовую основу, в том числе стонер дум - как бы он не был тяжёл - это не метал по своей структуре. Саббатовые рифы можно играть оп разному. Так вот метал - это одно, стонер - это др и это не зависит от тяжести исполнения. Стонер дум сам по себе как стонер в общем не является металической музыкой, кстати часть трад дума тоже - Сэйнт Витус например, Трабл. Цитата: Предлагаю завершить дискуссию, дабы ты не повторялся в 101 и так далее раз. было что сказать и на этот раз кое что даже новое, в том числе от тебя я услышал некоторые вещи только недавно. JF сколько я помню этот раздел - стонер тут всегда был не в почёте, например Тристис просто иногда по хамски заходил в тему и говорил - очередное стонерьё. О единстве тут сложно говорить. Мало того сам по себе стонер разделить решили. По поводу Властвования это ты зря. Влавствовать может максимум админ - и то желательно остарожно. Хотя это зависит от публики - если публика лижит зад модерам/админам - с ними проще. Если публика люди самостоятельные - как я например - то мне совершенно всё равно какой у кого статус. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 20:19 - 15 Янв., 2007 666 Цитата: стонер в общем не является металической музыкой А традишнл дум является! Теперь понятно, почему ему место здесь, а не вместе со стоунером и гранжем? И успокойся немного, не забывай, что спор не чисто мужской. -- Сообщение от JF. Дата: 21:05 - 15 Янв., 2007 666 Цитата: Хотя это зависит от публики - если публика лижит зад модерам/админам - с ними проще. Если публика люди самостоятельные - как я например - то мне совершенно всё равно какой у кого статус. Не я понимаю что надо решить что делать - слава тебе слава - что Моргул ещё оставил это дело на Нас замечу - просто видно это. Musta Aurinko Тоже я так понял решила таки делить на фоне остальных форумов. Если есть желание сделать по перцу - давайте стелаем голосование с ЗАМЕЧУ с описанием почему голосовал именно так  - а там решит модер и админ. Но так чтоб хоть пусть 10 отпишут - только люди которые могут конкретно по сроку службы в дум разделе отписать. Это я к тому чтоб разных инсинуаций не было. А то зайдут тут кореша понаписуют..... Блин такую лажу написал - самому стыдно - детский сад. -- Сообщение от Morgul. Дата: 21:14 - 15 Янв., 2007 половину мессаг читал по диагонали, ибо пишите слишком много. JF, ты говоришь какую-то ерунду. :( про какое-то там единство и прочее. Подфорумы классифицируют музыку и мне и многим другим (уверен) влом заходить в каждую тему дабы узнать, что они играют. Соотв-но, уже проще и удобнее, ибо я могу любить фьюнерал, а остальное мне не надо. Для тех, кто любит, чтобы все было как раньше я уже предложил вариант - выводить темы со всех подразделов корня в одном месте, специально отведенном. Только видать никто из вас не заметил это предложение. Цитата: Польза есть во всём - но вот в делении её не вижу. мой довод выше про вкусы - не доказательство? Добавлено 666 Musta Aurinko всё, завязывайте перепалку. до добра не доведет. :abuse: -- Сообщение от JF. Дата: 22:51 - 15 Янв., 2007 Morgul Цитата: Для тех, кто любит, чтобы все было как раньше я уже предложил вариант - выводить темы со всех подразделов корня в одном месте, специально отведенном. Только видать никто из вас не заметил это предложение. Тогда это будет хорошо - если так. Буду только рад если так будет. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 23:02 - 15 Янв., 2007 666 Знала, что именно тебя заденет... ) очень забавно наблюдать, как вскрываются некоторые трещинки в человеческой структуре. Представь себе, йа не зарвавшийся узурпатор, вообразивший раздел форума своей вотчиной и всегда открыта для диалога, когда диалог адекватный. Кроме того, никогда не считаю свое мнение единственно верным и прислушиваюсь к словам других. Но когда мне предъявляют какие-то темы, с нахрапом лезут в то, что поручили решать мне, указывают как и что делать - тут уже не считаю зазорным прием провокации. Ты повелся. Цитата: По этому не надо на меня давить и тем более напоминать что ты модератор - я не слепой. На тебя никто не давил. Вновь взыграло ущемленное самолюбие. Цитата: А вот стонер дум и стонер разделять куда меньше смысла. тем более оставлять среди по твоей логике дэта! Йа не руководствуюсь 'логикой дэта'. Моей мысли ты вообще не понял. И не надо выставлять меня идеологом разделения. Не моей идеей было собрать в Разном стоунер-гранж-блюз... йа с самого начала говорила о выделении стоунера и сладжа в подфорум Дума, но не возражала против помещения в Разное стоунер-рока. Цитата: Так вот существует точка зрения что стонер рок/метал и стонер дум в частности это принципиально не металическая музыка. Так вот, точек зрения существует туева хуча, так что хватит 'подчеркивать', как ты разбираешься всего в одной из них. А теперь, 666, пора тебе угомониться. Ты все сказал. Что мог. С моей стороны общение было ровным до тех пор, пока твой тон не перешел на пренебрежительный. Ряд высказываний имел экспрессивный характер. JF Цитата: Тоже я так понял решила таки делить на фоне остальных форумов. Йа спрашиваю совета у вас... решение будет учитывать, по возможности, большинство мнений. Morgul Цитата: Для тех, кто любит, чтобы все было как раньше я уже предложил вариант - выводить темы со всех подразделов корня в одном месте, специально отведенном. Только видать никто из вас не заметил это предложение. Заметили. Именно о нем и отписала в 65-ом посте... но, видимо, придется-таки резать на стили... -- Сообщение от JF. Дата: 11:20 - 16 Янв., 2007 Musta Aurinko Цитата: но, видимо, придется-таки резать на стили... Эх..... :( А каккие будут? Подфорумы? -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 12:07 - 16 Янв., 2007 JF Предположительно так: - Traditional Doom, Sludge Doom, Stoner/Doom - Drone Doom, Experimental - Death/Doom, Funeral Doom - Doom/Black В основном разделе, таким образом остаются общие темы вроде лирики, лучшего релиза и т.п. -- Сообщение от Dark Begemot. Дата: 13:56 - 16 Янв., 2007 Лично я, с таким раскладом согласен. Хотя моё мнение видимо и не очень важно, здесь я так понял как и везде действует правило "админ всегда прав".)) Так ведь он еще и ловушки логические устраевает.:gigi: всё - шутка. Одно уточнение: куда Katatoni'ю отнесете? в Doom/Black ? -- Сообщение от Deadnight_Warrior. Дата: 14:26 - 16 Янв., 2007 Musta Aurinko Цитата: - Traditional Doom, Sludge Doom, Stoner/Doom - Drone Doom, Experimental - Death/Doom, Funeral Doom - Doom/Black Я тоже не против, хотя мое мнение мало чего значит (изсходя из количесвта постов, например...). Но все же:) -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 14:40 - 16 Янв., 2007 Dark Begemot Важно любое мнение, и если бы упомянутое тобой 'правило' действовало, никто не спрашивал бы мнения посетителей и просто поставил бы форумчан перед фактом - вот форум, вот подразделы, получите-распишитесь. Цитата: Одно уточнение: куда Katatoni'ю отнесете? в Doom/Black ? Учитывая трансформации Кататонии и теперешнее ее творчество, полагаю, никто не обидится, если она останется в основном разделе... Deadnight_Warrior Важно не количество постов, а качество. Твое мнение важно. -- Сообщение от JF. Дата: 15:26 - 16 Янв., 2007 Musta Aurinko Может Слуджь - отдельно? Или в Дрон с эксперементалом? Думаю что Слуджь не меньше эксперемент чем Дрон. Вот это точно будет Эксперементально убойный подфорум - для меня наверно сейчас самый интересный -- Сообщение от 666. Дата: 15:57 - 16 Янв., 2007 ладно не будем ругаться, будем спокойно обсуждать. Почему и зачем уже не раз говорил, по этому будем что называется исходить из имеющегося. Свою точку зрения я уже высказал. Так что раз такая пошла драка и тут постоянно задевают моё самолюбие) то предлагаю такое разделение на подфорумы: -trad doom/stoner doom - митол/стонер -death doom/funeral doom - дет -drone doom/sludge/art core - дрон, кор, нойз -в корне все остальные, спорные и др приблудина -- Сообщение от Morgul. Дата: 3:56 - 17 Янв., 2007 Цитата: Dark Begemot Важно любое мнение, и если бы упомянутое тобой 'правило' действовало, никто не спрашивал бы мнения посетителей и просто поставил бы форумчан перед фактом - вот форум, вот подразделы, получите-распишитесь. +1. мы учитываем все мнения. -- Сообщение от 666. Дата: 12:34 - 17 Янв., 2007 JF тоже думаю нету смысла обьединять сладж с традишиналом, если со стонером он часто связан, то с думом очень редко, тем более мы говорим о традишинал думе. Ещё трад дум и стонер дум можно рядом держать как основных продолжателей дела Саббата. Но Сладж и Дрон довольно сильно ушли в сторону и отличаются от Саббата (говоря Саббат - подразумеваю прото дум и прото стонер 70-х - а это не только Саббат разумеется) куда заметнее. Так чтоя тоже думаю не стоит сладж в том же подфоруме - думаю вариант Мусты в принципе хорош - но сладж стоит перенести в Drone Doom, Experimental. Так же вопрос стоит ли сразу заводить отдельно блэк дум, хотя если тем 10 уже есть то во зможно стоит. Приписать к др подфорумам будет сложно, если добить только к дрону, сладжу и эксперименталу. Так же как вариант можно сделать так: Сладж/Дрон Экспериментал/Блэк дум Кто что думает на этот счёт? -- Сообщение от Berk. Дата: 13:27 - 17 Янв., 2007 666 Цитата: Но Сладж и Дрон довольно сильно ушли в сторону и отличаются от Саббата (говоря Саббат - подразумеваю прото дум и прото стонер 70-х - а это не только Саббат разумеется) куда заметнее Вот тут, дабы не было путаницы, попрошу уточнений: речь идет о сладже в целом или о sludge/doom? О дроуне в целом, или о drone doom? Во-превых, весь "сладжевый эшелон" однажды стартанул именно из сладж-думовых областей, где творчество ранних BLACK SABBATH как раз легло в основу sludge/doom! Отцы вроде GRIEF, EYEHATEGOD, CROWBAR, NOOTHGRUSH, 3D HOUSE OF BEEF... они что,  лишены думовой основы? Лишены грува? Лишены инертной риффовой структуры, разработанной Саббатами? Нет! Все это есть главные атрибуты дума. Причем - экстремального в данном развитии. Пусть хардкор и оказал некие влияния (где-то больше, а где-то меньше), но заявлять, что дум (первозданный sludge/doom!) и sludge друг от друга далеки - это просто некорректно. Да и сейчас на сладж-сцене преобладают именно сладж-думовые коллективы! Кста, очень рекомендую читать ньюз-ленту одного хорошего человека: http://in-diiirt.livejournal.com - просто для расширения кругозора и соотношения дума / не дума в сладже... все познается в сравнении, так что сравнивайте ;) А мнение, что типа сладж офигенно далек от дума и вообще их почти ничто не связывает - новый штамп от отечественных типа "всезнаек" (вроде завсегдатаев форума Дизентерии)... читаю я их и плохо иногда становится. А ведь люди о себе офигеть какого мнения... Про дроун - отдельный разговор. Не все, что дроун - это дум или метал или рок вообще... Дроун может быть и электронным и каким хошь. Но вот drone doom - это самый настоящий doom и обсуждаться он должен в думовом разделе. Как то ЭАРЗ, ХИАТАРИ, САНН О))) (большая часть их творчества), ТИЗ ОФ ЛИОН... и т.д. Так что, не путайте себя и других. Дум обсуждается в думовом разделе, не дум - в других. Я уже сотни раз доказывал, что и stoner/doom, и drone doom (классический), и sludge/doom - все это по звучанию есть развите традиционного дума, произошедшего от Саббатов и Бедемонов. Добавлено 666 Цитата: -trad doom/stoner doom - митол/стонер -death doom/funeral doom - дет -drone doom/sludge/art core - дрон, кор, нойз -в корне все остальные, спорные и др приблудина А из твоего предложения выходит, что дума-то и нет... "стонер-метал", "дрон-кор-нойз"... При том, что как раз doom-metal один из самых старых в метале стилей и как раз он повлиял на формирование многого другого... Так что я, робятки, за раздел "doom" буду воевать жестко. =) -- Сообщение от JF. Дата: 14:07 - 17 Янв., 2007 Я ещё и Блэк Дум не могу понять подфорум - там что за группы будут? -- Сообщение от iDruid. Дата: 14:13 - 17 Янв., 2007 Может пока не будем ничего делить :) Посмотрим, как нововведения приживутся в других разделах, а потом уже решим - разделять или нет. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 14:37 - 17 Янв., 2007 iD Так мы пока и не торопимся. Почти везде есть подфорумы. А мы - с истинно думерской скоростью - все раз[doom]ываем о них... :D JF Black/doom - это Elysian Blaze, Nortt, Vhernen, Urna, Bethlehem, Dolorian, (Forgotten Tomb - но здесь все неоднозначно, в принципе это блэк, однако можно именовать и блэк-думом) и др. Главное - не путать блэк-дум с dsbm, чем многие грешат. Это все-таки разные вещи. -- Сообщение от 666. Дата: 22:33 - 17 Янв., 2007 Berk ты меня не понял - слово ДУМ я нигде не употребил, только потому что это предполагается и так по названию раздела! Никогда не считал что сладж, сладж дум не вырос из дума! Мало того об этом не писал. Возможно тебя запутал тот факт что слова дум в моём посте в тех местах что ты говорил нету, но оно подразумевалось. Я делил не по стилю/источнику а по основным дополнительным вливаниям. На сладж сильно повлиял хардкор - это новерное стиль №2 в качестве влияния. Но если говорить о хардкоре - то его следствием является к примеру кроссовер - но никак не сладж, разумеется! И тд. Если мы не будем музыку с общими карнями различать по основным влияниям - мы далеко не уйдём в плане классификации. Опять таки в плане спорных стилей - есть корень. iD я активно пользуюсь разделами Разное, Прогрессив и Трэш - мне всё очень устроило - есть тонкости, но всем никогда не угодишь -  втом числе мне. Мало того судя по всему решили меня из принципа не слушать. Musta Aurinko В аське 8812530 - это я, за первое сообщение извини - я сам ступил, пост не отправил... только потом нашёл случайно окно в котором его написал и не отправил. -- Сообщение от Barmaley. Дата: 5:03 - 18 Янв., 2007 А что значит: Цитата: выводить темы со всех подразделов корня в одном месте, специально отведенном в смысле в корне будут отображатся также и все темы из подразделов? (вот это бы было неплохо) А вообще я считаю, что  разделение на подфорумы нецелесообразно - помоему гораздо проще воспользоватся поиском, чем лазить по подразделам. Откуда вообще взялся вопрос о разделении? это дань общефорумской моде что-ли? Ввели например в грайнде - кибер-грайнд с двумя группами, и нафига, спрашиваеться нужен такой раздел? Разобщение вообще опасная штука - в конечном счете, форум создан для общения в более-менее очерченных рамках, а не для четкого разграничения стилей (тем более что речь идет о такой субъективной вещи как музыка).  Короче разделение это ЗЛО... А Вот вывесить толковый ФАК по каждому стилю/разделу это другое дело, тут я только за. P/S если уж совсем никак без разделения не прожить, то наверно самый подходяший вариант такой Цитата: - Traditional Doom, Sludge Doom, Stoner/Doom - Drone Doom, Experimental - Death/Doom, Funeral Doom - Doom/Black ... тока 4-ый пункт имхо надо объединить с 3-им -- Сообщение от JF. Дата: 6:27 - 18 Янв., 2007 Barmaley Цитата: Разобщение вообще опасная штука - в конечном счете, форум создан для общения в более-менее очерченных рамках, а не для четкого разграничения стилей (тем более что речь идет о такой субъективной вещи как музыка).  Короче разделение это ЗЛО... :kruto: ДА!!!! Не Цитата: помоему гораздо проще воспользоватся поиском, чем лазить по подразделам. Откуда вообще взялся вопрос о разделении? это дань общефорумской моде что-ли? Вово - так и есть МОДА!!! Дум стал МОДНЫМ!!!!! :gigi: Цитата: - Traditional Doom, Sludge Doom, Stoner/Doom - Drone Doom, Experimental - Death/Doom, Funeral Doom - Doom/Black Если и быть этому то по мне так Вот - Traditional Doom, Stoner/Doom - Drone Doom, Experimental, Sludge Doom - Death/Doom, Funeral Doom, atm. Doom - Doom/Black Вот только до сих пор не могу с пунктом 4 понять Блэк Дум - мне не нравится такая интреплитация. Ну как может быть блэк - Думом? Цитата: Elysian Blaze, Nortt, Vhernen, Urna, Bethlehem, Dolorian, (Forgotten Tomb Нортт можно в Фюнерал разместить Вернен не знаю Урну не знаю Белхем в обьщий раздел Долориан atm Форготенн нужен без условно Думаю что за место Дум\Блэк лучше раздел Остальное - и пусть будут многие группы там. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 6:43 - 18 Янв., 2007 Цитата: Разобщение вообще опасная штука - в конечном счете, форум создан для общения в более-менее очерченных рамках, а не для четкого разграничения стилей (тем более что речь идет о такой субъективной вещи как музыка).  Короче разделение это ЗЛО... вот уж верней некуда :up: В общем надо было сначала точно выяснить мнение народа насчет подфорумов, а потом уже вводить. А то толкового обсуждения насчет них не было ведь... А теперь ввели, а вдруг народ прозреет, поймет, что точное разделение, это бред и никуя не на пользу и удобство, и что, все сворачивать, людей вон модераторами назначили, с ними что... Как то все поспешно произошло... Добавлено По моему непонимания друг друга с введением подфорумов только прибавилось... Это лишний раз доказывает, что музыка очень субъективная штука, и каждый воспринимает её на свой лад. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 10:20 - 18 Янв., 2007 Ребят, ну просто золотые слова... так что давайте пока подождем с разделением. -- Сообщение от 666. Дата: 12:17 - 18 Янв., 2007 Barmaley, Bloodred Предлагаю не засорять этот раздел техническими вопросами. Вопрос стоит в том как разделить и будем ли делить вообще. вторая часть вопросов для многих из вас не касается только одного раздела - Блад ред свою позицию и в трэше и в павере и проге и наверняка ещё где то высказал - это бесконечный словестный поток предлагаю акумулировать в одной теме, а не по всему форуму. Вводим подфорумы! JF Цитата: Если и быть этому то по мне так Вот - Traditional Doom, Stoner/Doom - Drone Doom, Experimental, Sludge Doom - Death/Doom, Funeral Doom, atm. Doom - Doom/Black Вот только до сих пор не могу с пунктом 4 понять Блэк Дум - мне не нравится такая интреплитация. Ну как может быть блэк - Думом? Вот такой разклад пришёл в голову - Traditional Doom, Stoner/Doom - Drone Doom, Experimental, Sludge Doom - Death/Doom, atm. Doom - Funeral Doom, Doom/Black групп играющих фьюнерал дум (где фьюнерал дум преобладает разумеется) много, вместе с блэк думом могут содержать достойное количество тем уже Дэт дум - одно из самых развитых направлений в думе и популярных тоже (на сколько это может быть учитывая специфику стиля) - предлагаю добавить атмосферный дум туда же. Кстати по поводу блэк дума я вообще не шарю в этои стиле - не слышал до сих пор. Но есть предположение что раз слово Блэк стоит в начале то предполагается смесь дэума и блэка где именно дума больше чем блэка или по ровну. Почему хардкор с думом бывает, а блэк с думом не может быть? -- Сообщение от JF. Дата: 12:37 - 18 Янв., 2007 Musta Aurinko Цитата: так что давайте пока подождем с разделением. Думаю что правильно - чуть подождём. Посмотрим выводы других разделов. 666 Не Дум Блэк не может быть с Погребаловом Я конешно понимаю что сейчас много пошло групп из Блэка в Дум звучание и по большей их части к Фюнерал звучанию. Но это не так сильно и заметно у всех. единицы действительно в Фюнерал играют. -- Сообщение от 666. Дата: 13:36 - 18 Янв., 2007 JF дело не во фьюнерале - дело в том чтобы на каждый отдельный подстиль не создавать по подфоруму - а попытаться их скомпоновать - не жадничая, но и не переигрывая - во всём нужна мера) -- Сообщение от JF. Дата: 17:30 - 19 Янв., 2007 666 Не меня стошнит от к примеру Ворщип рядом с Бельхемом. Первые так вообще без слов Вторые по с равнению с первыми могу прокоментировать - отстой. -- Сообщение от 666. Дата: 17:36 - 19 Янв., 2007 JF фьюнерал рядом с блэк думом значит не катит). А к какому из дум направлений он ближе всего н атвой взгляд? Кстати категориями отстой/не отстой мы не судим. Стиль не может быть отстойным - может быть отстойными его представители конкретные) -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 17:36 - 19 Янв., 2007 JF Bethlehem перенесла в Dark... Добавлено 666 Фьюнерал ближе всего к дэт-думу. -- Сообщение от 666. Дата: 17:44 - 19 Янв., 2007 Musta Aurinko я знаю, но дэт дума отдельно много и фьюнерала отдельно много. Удобство подфорумов - это в первую очередь отделить наиболее популярные стили в отдельные подфорумы. В результате популярные стили не мешают общаться на редкие и др др. Например Melodic Death и обычный death - это близкие стили, первый выщел из второго - но сомнений что мелодик дэт надо отделить в отдельный подфорум нету вообще). -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 17:56 - 19 Янв., 2007 666 То тебе позарез нужно, чтобы родственные стили находились вместе - чтобы не путались пользователи. То главным вдруг становится удобство. И, наконец, припоминаются твои фразочки выше: Цитата: а вот это мне не понятно, зачем делить стонер дум и стонер? Это в принципе стонер. Ты сожзаёшь только путаницу. Вот трад дум и дэт дум ты хочешь видеть в одном разделе - хотя сам знаешь на сколько они отличаются. А стили которые не только названиеми схожи ты предпочитаешь разбить. Блэк-дум и фьюнерал различаются значительно. Цитата: ...дэт дум и дэт - это 2 огромных самостоятельных стиля, первый из которых вырос на втором, но назвать под стилем дэта сам дэт дум на данный момент никак нельзя. А вот стонер дум и стонер разделять куда меньше смысла. тем более оставлять среди по твоей логике дэта! Аналогично самостоятельны блэк-дум и фьюнерал дум. И не надо самому использовать 'логику дэта'. -- Сообщение от 666. Дата: 18:28 - 19 Янв., 2007 Musta Aurinko согласен мои слова в твоей трактовке противоречивы, возможно не смотря на то что я чрезхмерно подробно писал - но это обстоятельство упустил. Сейчас исправим: Зарание отмечу - что это ИМХО, всегда готов к дискуссии) 1) предлагаю руководствоваться тем чтобы подфорумы давать наиболее популярным стилям (дэт дум, фьюнерал, трад дум) 2) более редкие подстили можно дописать к большим стилям, особенно если они очень близки по духу - например трад дум и стонер дум 3) возможно оставшиеся редкие стили обьединить исходя из того что их целевая аудитория не против (дрон, сладж, экспериментал) что делать с блэк думом - не знаю - я здесь совершенно не компетентен. Почитав темы понял что ты разбираешься - ты предложила отдельный подфорум. В принципе я за - но малоли всё таки можно его куда было бы пристроить) -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 6:33 - 22 Янв., 2007 666 Давай пока остановимся на варианте выжидательном... тем более, что очень многие не видят смысла в делении раздела в силу сложностей, касающихся стилистических моментов... даже из предложивших состав подфорумов многие не уверены в целесообразности выделения. Пока наиболее рьяно на нем настаиваешь ты. Твое мнение, безусловно важно. Но все-таки не будем торопиться... ввести их мы успеем. Если действительно будет необходимость - а пока не проявляется особого желания видеть здесь подфорумы... йа же сужу прежде всего по сообщениям в теме. -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 10:32 - 20 Фев., 2007 Однозначно делить !!! Так я хотя бы чаще смогу заходить в подраздел Doom/Death, если такой, конечно, обнаружится в конечном итоге после раздела на подфорумы. -- Сообщение от Barmaley. Дата: 20:47 - 21 Фев., 2007 Да ну нафиг! Итак 2-3 сообщения в день пишут, новое отследить нетрудно. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:45 - 13 Июля, 2007 Я вообще не вижу разницы.Очень много ответвлений-готик-дум,дум-дэт,класичесский дум,сладж(вообще не имею понятия что это,всякие там стонер и прочие.Уж очень тяжело это всё классифицировать,тем более дум не очень-то и популярен.Думаю пока ничего делть не стоит.Меня намного  больше волнует куда пропала тема Draconian?:-\ -- Сообщение от iDruid. Дата: 9:26 - 14 Июля, 2007 Dethtrooper Цитата: Меня намного  больше волнует куда пропала тема Draconian? Ну так это не дум, поэтому в другом разделе она. -- Сообщение от stream. Дата: 9:26 - 3 Ноября, 2007 Группа DRACONIAN. Группа, не понятно по какой причине, была отправдена в раздел разное. Играют они дэт-дум образца 90-х годов типа "Крвсавица и чудовище". Нужно перенести группу в раздел Doom & Sludge. iDruid Цитата: Ну так это не дум, поэтому в другом разделе она. Павер? Dethtrooper Цитата: Я вообще не вижу разницы.Очень много ответвлений-готик-дум,дум-дэт,класичесский дум,сладж(вообще не имею понятия что это,всякие там стонер и прочие.Уж очень тяжело это всё классифицировать,тем более дум не очень-то и популярен.Думаю пока ничего делть не стоит. Еще сабжевые команды любят заимствовать в свою музыку элементы прогрессива, тогда их становится еще сложнее классифицировать. Да и прог 70-х на дум повлиял. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 10:27 - 3 Ноября, 2007 Цитата: Еще сабжевые команды любят заимствовать в свою музыку элементы прогрессива, тогда их становится еще сложнее классифицировать. Да и прог 70-х на дум повлиял. Наверно имеешь в виду так называемый post metal: Pelican, Jesu, Mouth of the Architect и т.д... в них чувствуется такое, а из дума ничего кроме Абстракт алгебры не припомню... -- Сообщение от Depressive_Rain. Дата: 19:17 - 3 Ноября, 2007 Cогласна с вышеотписавшимися, что тему про Draconian убирать из раздела Doom & Sludge-это как-то странно...Только здесь этой теме и место. Почему-то всё больше и больше групп попадают в раздел "Разное". Не понимаю этого... -- Сообщение от stream. Дата: 10:35 - 4 Ноября, 2007 Bloodred Цитата: Наверно имеешь в виду так называемый post metal: Pelican, Jesu, Mouth of the Architect и т.д... в них чувствуется такое, а из дума ничего кроме Абстракт алгебры не припомню... Имею в виду Pink Floyd и позднее творчество Katatonia и Amorphis (99, 2001). Opeth также. Эти группы слышал. Собственно, тот же Draconian  - они в интервью даже упоминали о влиянии Ekseption ( я ее не слышал) на их творчество. Но все-таки Draconain - Doom Death. Они гораздо более думовые чем тот же Amorphis. Depressive_Rain Ее уже и не уберешь из этого радела, она уже находится в разделе разное, где ей не место. -- Сообщение от Dark Begemot. Дата: 21:13 - 3 Янв., 2008 может быть стоит уже выделить в подфорум хотя бы Funeral Doom. Бесконечного спора Дэт-Дум vs Трад-Дум фьюнерал вроде не касается. потом же в случае чего подфорум можно будет перенаправить по назначению, после наконец то закончившегося спора.

© 2002-2010 Metal Land